【PC】ソフト開発：中国への委託拡大、NECや日立ソフトなど…国内で情報技術者の不足が深刻に [07/02/05]

　NECや日立ソフトウェアエンジニアリングなど、国内の情報企業が中国での
開発委託(オフショアリング)を拡大する。国内では金融や製造業のシステム需要の
拡大を受けて、情報技術者の不足が深刻になっている。中国企業も日本語ができる
人材などの育成を急ぎ、大規模な開発受託ができる環境が整いつつある。国内や
インドとの分業体制を構築して、効率的な開発を進める。

　NECは中国での開発要員を09年度に今年度より3000人多い7000人に増やす。北京や
上海など5カ所の自社拠点で要員を拡充する一方、資本関係のない外注先にもNECの
ソフトを専門に手がける技術者の確保を要請する見通しだ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年02月05日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070205AT1D0207802022007.html
▽日本電気　株価 [適時開示速報]
http://www.nec.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6701
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6701.1
▽日立ソフトウェアエンジニアリング　株価 [適時開示速報]
http://www.hitachi-sk.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9694
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9694.1

国内で不足してるからってなにも中国にしなくても．．．．
あ、不正コピー技術が必要なのか？

IT土方なんて言われるくらい酷使してれば人集まるわけがない

ｲﾝﾄﾞにしとけよ

就職氷河期で技術者の卵を積極採用しなかったツケがまわってきているのか。

やれリストラだ、やれ派遣社員だ、
やれアウトソーシングだ、やれオフシェアだと、
目先の利益ばかり追求して人材を育ててこなかったツケだろ。

こんな会社、中国へ発注した数十億規模のオフシェア開発が失敗して潰れればいいのに。

技術者は偉いわけではない
日本には不要

Vistaが150円で売っている国だもんなー。そりゃー安いさ。

長年に渡る人材焼畑政策のツケだろうが・・・。

ソフト開発者の給料が安いんだからしょうがない
ちなみにパッケージソフトや金融なら、ソフト開発者でもかなりの給料もらえるところあり

>>1
>NECや日立ソフトウェアエンジニアリング
こういう企業って、失敗した時、自分が悪くても下請けに責任をなすり付ける
イメージがあるが。。。

どうせ欧米資本のソフト会社に転職されるから無駄

>>7
変態儒教の国のひと乙

情報系技術者まじ足らんらしいね、長期的に環境も含めて増やしてこなかったから悪いんだね。
しかも、その割に、就職率いまいちだしな。

しかし、中国は、人口は多いけど、カバーできる技術者おるんか？人件費まだ低いから人数でカバー？
まぁ、しばし見守るか。

上流しかできない人間（それもかなり怪しいがｗ）を大量に作っていいのだろうか。

>>11
あるある

>>14
>その割に、就職率いまいちだしな。

人がいないから益々仕事が集中して過労ってパターンでイメージが悪い
IT関連が出始めた頃（ちょうど氷河期くらいか？）は
そんなにイメージの悪い職種でもなかったと思うが・・・

やつらは　言った事しかやらんよ。
ありがとう、ごめんなさい　言えない人種だし　もう一緒に仕事したくなす。

でも、安いのよねェ・・・。

2

いつものように
丸投げしたらいいだろｗ

コピー業者に販売を委託していいの？

>>18
正確には言った事もロクにやらずに言い訳にだけは一人前以上　だろ

何仕込まれてるかわかったモンじゃない。
恐ろしくて使えん。

>>14
企業をスパルタで鍛えれば有望技術の会社が残るといっといてこれだもんな

×技術者の不足
○安い技術者の不足

日本か゛ﾍﾀﾚだからな

海外へ委託するのは構わんとして、技術源泉が其処の国に無いって事は、、、
わかるよな？

正確にいうと安上がりの技術者が国内で足りないだけ

人数の絶対数は結構居るんじゃあるまいか？　どうしようもなく使えないやつらが多いだけで。

ソフト開発頼むと、最初は普通の営業と普通の（と客には思える）SEが来る。
で、納品されてもまともに動かないが、SE呼びつけると言った箇所だけはその場で直していく。

そのうち、難しい注文を出してスケジュールに巻きが入ると、実際コーディングしている連中までが
客先にきて書き始める訳だが、自分の所だけコンパイル通ったら全て完成扱いしているヤツとか
客の注文は無視して仕様作ってそのまま下流に流すヤツとか、その仕様も無視して独自の世界で
書いているヤツとか、コードにあわせて仕様を書き換えちゃうヤツとか、テスト通らないとテストデータ
の方を改竄してテスト完了にしようとするヤツとか、仕様を見て論理的な理由もなく実装断って
だだ捏ねているコーダーとかが、わんさか来てびっくりだよ。

こっちとしてはもう期限延ばしてもいいから、普通（相対的に優秀）の人だけ残って、あとは全部帰れ
と思う訳だが、普通の人は夜も寝ないであちこち火消しに走り回っているので、カスの山が居座って
いるうちは、こっちに来ないで電話指示のみになっていたり……

全然関係ない話だけど、販売仕入管理の独自システム作ろうと思って、そういうソフト会社
呼ぶと、なんか、必須機能までオプションにして金取ろうとするよね。
しかも、アクセスちょっと勉強すれば、俺でも作れそうなの持ってきてウン百万ですとか言われる。

中国人はスタンドプレー多い　共同作業苦手　アバウト
技術力高い人は違うだろうけど

バグ込みであることを承知で外注しなと

>>30
さらに「定期メンテナンス」と称して
ずるずると保守で金を取ろうとするはずｗ

SKは関西の仕事はどうなったの?
きちんと失敗の原因を洗い出したのか?
第三次オンラインの頃からの物量作戦をまだ続けるんですか?

ただでさえ失敗しやすいオフショア開発にアホマネージャ投入したら、
更に失敗の確率が上がるぞ。

つーかマジでInfosysに投げたほうが開発効率がよさそうだけどw

>>30
うちも従業員200人程度だがそういうの実にありがち。
まあ大半はなにかあった時のための責任費だと思うべし。

・既存のパッケージソフトに移行
・社内で作る
・社内で優秀な担当をつけて仕様策定や機能要件・単価をしっかり抑える
しかない。が、うちは公的機関で担当者が天下りの無能。
普段の保守契約とは別途に、２〜３年に一回はOracleのアップグレード
とデータ移行テストで１千万以上取られてますwwww

普通インドだろ･･･。
NEC、日立が売れないのも分る希ガス

中国人を馬鹿にしすぎだろう。中国は広く、土人の様な生活をしている所もあるのだろうが、
プログラミング出来る程度の奴は日本人並みとはいかないが
人件費が馬鹿安い事を考えると、コストパフォーマンスは日本人より高いだろう。

あくまでもソフト開発に限定した話だが。
相当専門的な部分は(原子力の制御的な)流石に中華人海戦術は使えないが、
コードの大半は単純作業に近いので、派遣でも何の問題無い。

契約社会の認識の甘さがネック
問題大有り

>>30
＞しかも、アクセスちょっと勉強すれば、俺でも作れそうなの持ってきてウン百万ですとか言われる。
その勉強をしないでソフト会社に丸投げして言い値で買ってる企業が悪い。で、景気が悪くなると
今度はソフト関係の予算が一律カットだしな。

この業界は昔からそういうボッタ栗体質なのよ。
知らない相手から毟り取る、まぁどの商売も同じか。

>>40
うちの親も顧客管理のソフト作ってもらったけど、最初は100万くらいとられてた。
いまでも、定期的に期限ごとに使えなくなるので、更新料払ってる。はははは。

　NECと日立ソフトウェアエンジニアリングは売りでおｋ？

>39
まぁそうなんだけどね、上が理解してくれないから、仮に自分で組んで壊れたらそれはそれで
槍玉に挙げられるのが目に見えてるし、他に仕事が無いわけじゃ無いしね。
>35の言ってることも身に染みてよく判る。
前の会社の時はＮＴのUPグレードで５万とか取られたよｗｗｗ
交渉するのもかったるいんで、何にも言わず払ったけど、システム管理費の名を借りた接待費だなｗ

>>37
>コードの大半は単純作業に近いので、派遣でも何の問題無い。

こう思っている奴多いんだよな。
マネージャクラスにもたくさんいる。で、失敗して人のせいにする。
コピペでプログラムは出来ないよ。
単純部分はFWが押さえて、コピペでない純粋なビジネスロジックを書くべき。

>>41
簡単な話、それを作るのに一人がかかりきりで一ヶ月かかれば、100万だよ。
一日8時間での一ヶ月だからね。
もちろん仕様を取りまとめる打ち合わせの時間もそれに含まれる。

一概にボッタとかいうのはどうかと思うよ。
払う側はそれ以上のメリットがあると理解してるから払ってるわけだし。

３５過ぎるソフトエンジニアを捨てて、新規は雇わないから減るんだろう。

>45
顧客管理ソフトに1日8時間かけて、一ヶ月だと、俺から言わせてもらえれば
どんだけ無能なんだよ、、、、と

データー移行も含まれているなら、顧客件数によっては妥当なのかなぁ、、、
でも、csvで吐かせる事出来れば一瞬だしな。

>>30
独自のシステムなんて作るんだから、それ相応の金額は覚悟しないと。
自分で作れて保守もサポートも出来るならそうすればいいじゃない。


既存業務をパッケージソフトに合わせる事が出来るならば、
パッケージ製品でOKなんだよ。

だけどそれが出来ない、したくない企業が独自な物を作りたがる。
でもその金額は、既存のパッケージ製品の価格とは100倍じゃきかない程度の開きがある。

パッケージ製品とオリジナル製品の価格差を、
素人DIY程度で家具作る程度とか考えてるのは間違い。

自分の給料の感覚以上には頭が働かないのかもね。

>>47
顧客管理するのに、DB使えばそれのデザインも必要でしょう。
単に思いつきで作るだけではなくて、効率なりを考えて設計してるんだよ。
それを作りっぱなしではなくて、ドキュメンとして作成。

当然各画面に関してもだ。

顧客に収める製品として作ったら、
一ヶ月なんてあっという間だよ。

実際にコード書いたり、データの移行してる時間なんて、
総工程の半分もないよ。

>>47
ぼったくりというか、スクラッチであれもこれもと要求聞いたらそんなもんだろ。

というか、NECもSKも新規開発で100万の仕事はしないだろうけどな。
NEC/SKがやったら1000万超だよ。
どんなくずソフトでも関わる人数が多いからな。

逆じゃね？

人件費を下げすぎた為、10年級のベテランPG〜SEを雇う金が無い
結果、高いSEと安い1〜3年級PGの未熟な要員を抱え込んだチーム構成をせざるをえず
結果的にオフショアになった。

ベテランは軒並み精神やらかしたりして、国内の技術力が低下した。

ピンハネ業界に未来はない

インドがどうのなんて言うけど、中国の大学は同時に日本語も教えてるからね。

人材育成は大事だな。派遣だの場当り的な人材なんか会社に対してロイヤリティーなんか
皆無。経営者はしっかり数十年後を見据えることが出来る人材を確保・育成しないと。

>>44
コード記述を単純にできるかできないかは仕様決定時にきまる
仕様書の糞度に比例してデスマーチになる確率が大幅に上がる

ちゃんとした仕様書けない香具師多すぎってのがいまの日本の現実じゃないかね

>>53
何でインドなのかというと、地政学的リスクがあるから。
それにインドなら中国に比べればの話だけど情報を駄々漏れにするトラップコードを仕込まれる確率が減る

>>54
数十年後はともかく10数年スパンは大事だろうな

>>55
3行目補足。またちゃんとした仕様書を書く時間を与えてもらえないってのもある。
最近出回ってた携帯電話開発のデスマーチ話も仕様書なしというトンデモだったらしいから
（普通、バグフィックスなどのことを考えるとありえないと思うのだが・・・）

インド人のほうが賢いんだからインド人を使うべきだな。
支那人は結局反日だから、ソース盗まれたり、ウイルス仕込まれたり
出来上がったと渡されたものがバグだらけだったりと使えない奴らばかりだよ。

結局、相手先の仕事を知らないやつが関わると無駄に時間ばかりかかる
でも一所懸命やっているので、まあ確かに労働はしてるわな・・・
してるけど、このやりかただと人件費が安いところに移動していくしかない

日本はＩＴ土方多いと思うよ、あまり気味でもあると思う
でも相手先の仕事が把握できて、かつソフトを組めるやつが不足ということに気づくべきかな

経理や顧客ソフトとしても、その仕事を経験して精通しているやつってのが少ない
そりゃ、どうするか思案しながらやってたら大変だわ

しかもソフトを組めないやつ（相手先）が最終指示となるのでズタボロになるわな
どうすべきか営業とか言って聞き出そうとして伝言ゲームにでもなれば最悪

どうなんかね、優秀SEがいてキッチリ仕事出せるとこならいいけど
インド人でも中国人でも文化・言語が違うと考え方がかなり違うから

そこを踏まえないで、日本方式の仕様半決まりのいい加減な仕事の出し方すると
確実に失敗するぞ

SE,PGはきつい仕事の代表格だからなー、不足もするわな。

今まで買い替えしてきたが
ＮＥＣもういらね

まぁ外人をつかうなら、日本人は客先を含めて
時間をかけても仕様をＳＥレベルに止めキッチリ作るという認識を持たなきゃならない
いい加減にＰＧレベルまで動かしたら、成功しようが失敗しようが
働いた分だけキッチリ金は取られる

>>59
優秀なSEってのは元PG+営業能力(コミュニケーション)
よって、営業も開発もこなせる人。

文武両道の人は少ないよ。

ハードウェアエンジニアには手厚いんだよな。
国内電気メーカーは、ソフトウェアは未だにオマケとしか思っていない。

＞国内では金融や製造業のシステム需要の拡大を受けて情報技術者の不足が深刻になっている

これってとくに製造業、つまり電気や電気制御を知っていて、かつソフトが組める技術者が不足ということではないか
製造業なんて機械や物流制御もあるわけでセンサーからの検知とかも把握しないといけない
（かつ制御するプログラムスキルが必要）

プログラム的には簡単＆単純なんだが、肝心の電気スキルがないＩＴ土方が多くて使い物にならない
というのはあると思う

こうして日本はノウハウを海外に渡し、追い抜かれていくんだな。

そんな事言わなくても常識だろ、とか一切通用しません
またGOがかかったら、それ止めてやっぱこっちにしてとか
これ追加してという事をしたらキッチリ追加料金と納期が延びます
休日無しで徹夜してでも短縮納期でにやれといったら大問題になります

さあどうなることやら、大企業がやるならそこら辺は踏まえていると思うが

開発着手後の仕様変更は全て追加見積もり、とか言われただけで開発費は倍以上に膨れ上がるぞ。

欧米諸国が中国やインドへ進出しているからと、日本も真似することはないのでは。
現場もみずに上の人間がかってに、「俺らも同じことしねーと置いてかれるぜ！」ってだけで進出している気がする。

まああれだ、結局来たエンジニアがSEなのか
エセSEなのか見た目で分からないんだよね。
SEと名乗ってる8割はSEと名刺に書いてあるだけって事を知らないとな。

SEとは
企業の業務を効率化するコンピュータシステムの設計から、構築、運用、管理まで手がける技術者。

なんだけど最近はちょっとPC触っただけでSEって・・・何なんだよ！

ほんとのSEは日本では育たなくなってきてるよ！

中国やインドって言語的に米と考え方が似てるんだよ
だからスムーズに行く
日本はそうはいかない、伝える事が曖昧過ぎる

>>70
日本のＳＥの半数くらいが手配師です

>>70
システムの事を考えようとする人間が少ない
自分の事を考えようとする人間がシステムを作ってる

あぁチャイナリスク

>>71
日本人には言葉だけでは伝えないものがあるから、一緒に仕事したくないってインド人が言っていた。

これで日本の社会インフラ大混乱〜全停止も中国からボタン一つで思いのまま

>>3
まったくだ。労働環境を改善する気がない。だから中国に行ってしまう。

日本人にコンピューターって合わないのかもな。

Ｗｉｎｄｏｗｓは潰れる

原因はソフト開発の効率が悪いのが原因。
ソフトの開発手法の変更とそのベースになるＯＳの変更だな。
今より３０倍早い開発手法が出きれば一気に乗り換えが進む

考えてみろ未だにテキストを弄ってソース書いているんだぞ非効率的だろ
誰が見て分かって即必要に応じて変更できる仕組みが必要だ

NECも学ばない企業だな
インドにすればいいだろ
この次はLaVieは買わない

>>78
合わない、日本人はコンピュータは合いません。

英語のキーボード使わないとコンピュータは使えないからな
英語のキーボードと日本語のキーボードは全く違うものだ。
違いは移動がほとんどないのが英語のキーボード操作で
使いにくくキーを押す毎にキーの位置確認をするのが日本語のキーボード
その違いがＩＴ発展の遅れとして出ている。
よって日本でパソコンが普及する事はない。（金持ちな国なので持ってるが使ってない）

それが現状。
世界一使いののくいのが日本語のキーボードだ
そのほかの国は基本的に英語がベース

>>78
そこに人の力が働いてる、って意識が欠落してる事は間違いないと思う。

安全は自然にある物って意識が強すぎるのか、そういう教育だったのか
安全の為に働いてくれてる人がいるから、身の安全が保障されているんだと考える人間が少なくて
自ら危険な事をしておいて、管理が足りないとか、もっと配慮すべきとか。

まず自分の身を守る事を考えて、それから・・・じゃないの？と思う。

後ろから車が近づいても道を空けない児童・生徒を見るたび。


多分、大人がそういう意識がないから、子供にもそういう意識が芽生えなくて
様々な「サービス」ってものが「おまけ」位にしか考えられないのかも。

そもそもコストパフォーマンスで中国に勝てる訳ねーじゃんww

＞NECや日立ソフトウェアエンジニアリング

「発注してはいけない」リストにメモメモと。

セキュリティソフト設計〜運用、商用DB設計、運用、ネットワークインフラ構築、運用と
なんでもやらされてる人ですが、正直出来る人は、どんどん消えてますね。
自分は、コンサル〜開発まで一通りやれるので
何かあるとその場で直して、事なきを得ますが
SE側も、企業側にも、どっちにも問題あると思いますよ。

SEは人を育てないし、企業はソフトを理解できない。
実は海外も一緒で、何が違うかというと
海外では大抵、両方出来る人間が会社のtopになると言うこと。

日本はそう言う意味でも、新陳代謝、異常に遅いよね。

日本じゃ出世すればするほど雑用を押し付けられて潰されるからな。

ＮＥＣや日立って、技術と人まで外に投げたら単なる極東の小資本じゃん。

どうみても脂肪フラグ立ってます。

そして新幹線のように技術が

>86
仕事できる奴が、残業していて、無能な言われた事しか出来ない奴が分らないってのを理由に
仕事を出来る奴に押し付けて定時に上がっていたりするの見ると笑えるよな。

>>15
そもそも評価システムの構築を怠ってきたからな。

バブル期にIT需要が激増した時採用した社員は全員整理いたしましたので
技術者不足は毎回必ず起こります。

それでも大手はインドや中国・東欧があるからいいさとタカをくくっています。

>>69
あほか。現実問題、いま日本だけでやってけると思ってるのか。

日本終わったな

そもそも日本の会社の労働条件では
奴隷しか働かないからな。

5年後の勝ち組は日本語のできる中国人SEだけ。後は全部負け組。

>>94
一度だけインドに発注したことあるが、仕様書が英語で苦労した。
結局、日本からの発注は、品質が悪くても
単価が安くて日本語ベースの中国になってしまうんだろうね。。

IT関係は、ほんと日本は弱いね。
家電とか自動車では欧米企業を圧倒してたのに。
現状を冷静に眺めてみると悲しくなる

ものを作るのは得意だけど、実物のない電子構造物を作るのは不得意なのかな。

オフショアで失敗したのにまだ懲りないのか

彼らは、実装における電子計算機を、どの部署に据えて良いのか、
本質的に理解できていないからです。

NEC、かつて「派遣の女の子でもプログラムが組めるすばらしいシステム」を
開発していた（しようとしていた）ように思うんだが
あれはどうなったんだｗ

香港、台湾に開発委託を任せるのが得策なのでは？
北京、上海は反日が多杉

IT土方とか低い給与とか作業環境とか人付き合いとか
いかにも日本的な部分が悪い方に出まくってる感じじゃね？

よく言われる話だけど
　優秀なプログラマーはSEに
　優秀なSEはプロジェクトマネージャに
　優秀なプロジェクトマネージャは管理者に
という構造では優秀なプログラマーがいなくなるのは当然。
プログラマーで稼ごうと思ったら会社辞めてフリーになるしかない

>>103
本来はマネージャとSEとPGは業種が違うしね。
管理業とサービス業と製造業だもの。

優秀になったから業種を変えなさいって、そりゃ無理だ・・・。

安い金でこき使えば、なる奴はいなくなるさ。

デスマ促進企業だからさ…

日立やNECは人材育成しないで、最初ら判っている事、経営感覚ないって
事だ。経営者の派閥抗争で先見性を見失った付けでもある。
PC9800シリーズは良かったなあ。
国内に若手のフリーターへプログラム書きを覚えさせろ。意欲ある人なら
補助的なプログラム書きなら誰でも出来る。

アレだ、各社で社内SEを雇って厚遇すること。これしかない。

同じ日本の製造業なのに、扱うものが"モノ"か情報かでなんでこんなに実力が違ってくるんだろう。

>>65
そう、いわゆる組み込みソフト技術者は不足気味。

>>109
現代の名工クラスでさえ現場の人間は軽んじられてるのに、目に見えない
手にもとれないものを作るヤツを「使う側」が厚遇するわけないじゃん。

現場はそんな空気には敏感なんだよ。

形のないものの対価がない国。ニッポン。

>>83
単純労働じゃないので中国であろうと人材コストは国際水準

目先の利益ばかり追いかけて投資を怠り企業としての地力を失う例
サンヨーみたいにいずれ潰れる

>>113
アウトソーシングの名の下で、自社製品の要件定義まで外に投げるメーカーも多いからね。
自分たちの要件すらまとめる事ができない。

もうコンピュータ関連企業なんて名ばかりで、総合商社ばかり。

iTunesとかで使い勝手の良さが大事ってのは十分分かってるはずなんだがね。
でもって使い勝手はソフトウェアに依存してるわけで。
日本人はまだ、その辺が本当には分かってないってことなのか。

中華は裾野が広い分、人材のトンガリ方も半端じゃないですね。
僕らが北京大とかに行った時は、どんな下っ端の研究生でも
軽く年俸一千万は要求されました。高い奴だと、3年とかで1億円くらいかな。
もちろん、ドル建決済でです。
ハッキリ言って、海外で人を見繕ってくるコストと
国内で探すコストに、それ程大きい差は無いのが実感ですね。

そもそも中華に限っては、ソースを会社に公開することを
後になって拒んだり、業務以外の部分で大抵揉めますがｗ

>>116
単純労働というか工数のやたらとかかかるものをオフショアしようとしても
中国の労働者がやりたがらなかったりもするしな。

まあ、人件費が中途半端に安かったので
中国支社を作ったときに一流大卒（エリートもどき）を集めたのが原因ともいうけど

詳細仕様を描けない人間がなんで営業やってるんだろう･･･？
摩訶不思議。

>>37
コードの大半は単純作業とはいうものの、信頼性が問題だろ？
いたずらなコードをしこまれたら？

経営者や管理職は、最後にはサービス残業する日本人に頼って
弊社は中国にアウトソースしているから価格競争力があるとか平気でいうからな。

素直に意見を述べれば、IT関連技術は、すでに中国の方が日本を上回っていると思う。

理科系に関しては、あれもこれも、日本より優れているので、固定されている元が
変動為替に入れば、元の価値が上がり、日本は中国の下請け程度にしか使われないの
ではないだろうか、という危機感がある。

元が変動為替に入った時が、世界の流れが変わる時 -- 世界の主導が米国から中国へ、
一気に変わる時だろうね。そういう米国は、元が変動為替になることを望んでいる。
馬鹿だね、米国って。自分で自分の首を絞めている。

なんか中国バブル崩壊っぽい

また日教組か

まあ無関係でもないな。

>>65
それ逆もある。回路任せろ！プログラム知らんってのも多い。

>>1
人育てようとしてないんじゃね？
即戦力求める割に育成してねー気がするぞｗ

うちの会社の連中なんて、オブジェクト指向ですら理解できないでいるよ。
どんだけレベル低いんだよ。

インドのSEは安くて早いが、デバッグは別料金を要求する
VISTAのバグの数々を見れば、外注の難しさがよくわかる

XPは日本でのサポートを延長するらしい。
世界一厳しい、日本のユーザーへは、VISTAリリースは早すぎた

技術移転で競争相手育成してどうする
目先の利益で思いっきり自分の首絞めてるな

国内で（死ぬまで薄給で働いてくれる）情報技術者の不足が深刻に

いたずらのコード書き込まれるぐらいならいいけど、中国に発注した
システムの全てにハッキング専用のコードが書き込まれていて、
巨大なトロイの木馬になったりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある日突然、中国政府から通知がきて、おまえらを占領した、
すぐに中国の全面的な支配下にはいれといわれて無血開城、
日本国の1500年あまりの歴史はあぼーんｗ

>>130
禿同。
（自分たちの給料の半分以下で長時間残業でも文句を言わず、
意味不明な仕様書から完璧なシステムを作り上げてくれる）情報技術者
の不足が深刻。

>>意味不明な仕様書
ワラッタ

最近は仕様書すら出さない所もあるな
口頭でこんなんで、こんなのとかｗ

日本のSEは詐欺営業の略語
日本のSEが技術力無いのは間違ってない

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

>>1
育てないからだろアホかゴミ

>>128
デジタルテレビの映らないVISTA（日本だけ）なんて誰もイラネ

コード書くより書類作ってる方が大切な会社だよな。
せいぜい中国人に嫌がらせしてくれ。
でも向こうの方が一枚上手だろうな。

>>138
つうかちゃんとした本物の仕様書作成が真の設計なんだが

＞国内では金融や製造業のシステム需要の拡大を受けて

で、ネットバンクに中国製システムが入れられて
それがバックドア有りじゃねえ保証は誰がしてくれるの？

取引銀行？それともソフト販売会社？
「すべて仕様です」で済まされたら目もあてられんがな

経団連がＷＥを進めたがっている理由がちょっと分かった気がする

>>140
ソースコードレビューするしかないワナ。

ＮＥＣって中国で勝手にＮＥＣブランドの商品を
製造・販売されて大変な目にあってる、って聞いたが
まだ懲りてなかったのか

第一線から退いて早２０年、ソフト業界って人手不足なんだね。
みなさんにアドバイスお願いしたいんだけど
当方アセンブラ、ＰＬ１/Ｍ、最近のではＷｉｎＮＴ４０サーバー構築や
言語ではサーバーサイドＡＳＰ、ｊａｖａとＰｅａｌぐらいなら５０の手習い
でできるんだけど、こんな年でもどこか雇ってくれるとこあるかな？

あまりに契約内容がひどいから、インドや中国の会社が下請け契約してくれないらしいね
それで仕方なく現地法人設立か

インドにしとけよ
バックドア仕込まれるぞ

世界でトップクラスの従順さを誇る日本人下請けが相手だったからこそ
今までバカ文系のグダグダな開発ができてきたけど、
海外相手でしかも利益を貪ることにかけては世界屈指の中国人と、
ガチで賢いインド人を相手にどこまでできるかは見ものだなｗ

30年後くらいに「強制労働だった」うんぬんて
いちゃもんつけられて、損害賠償請求される予感。

日○ソフト、下請けに○投げするより、社員を雇って教育すればいい。

IT業界どこでもそうだけど、下請け、孫請け、派遣に任せすぎだし、
プロジェクト発足の時だけ安く雇って、ぽい捨てするなようなところは・・

：現状
　SEに100万払っていても労働者は、半分も貰っていない可能性が高い。
　IT派遣の単価も2000円以上の案件も少なく1500〜1800円ぐらい。
　自分で何もできないので、外注を下に見すぎ。
　こちらから質問しても回答なし。
　スーパSEが少なくなった。（何でも出来る人）

>>144
年齢と第一線から遠のいた期間で無理
たぶん浦島太郎状態

インドや中国ごときが出来る国策をなんで
日本じゃできないのかねえ

かつての通産省はちゃんと先読みの施策をやってたのに

>>144
それだけ知っておられれば大したもんです。
取引先の日本ユ○シスの現役SEさんですら、そこまで知らないですよ。

最近はホントに現場は中国人だらけ。で、金ケチってるもんだから質が低いのなんの。
それなのに、上はそいつらに優しいんだわ。もっと、自分とこの新人をフォローしてやれよと思う。
漏れは派遣だからどうでもいいがなｗ

>144
職種はプロマネ。
経験は評価しません。現在持っている実力で評価します。

研修期間（最短2ヶ月、最長6ヶ月）は時給800円、交通費6万円まで支給、社保完備。
有給20日/年。祝祭日休み。
研修期間中は弊社規定の接客マナーの研修を受けていただきます。
研修成果が無いと認められた場合は即日解雇です。
無事研修を終えた方は、研修期間中の実務能力を評価したうえで基本給を
決定いたします。

常に勉強しないといけないし、集中力もいる仕事だよ。
だけど、営業や企画の方が給料が高いんだもの。
社会不適応の変わり者とかオタクしか、ソフト開発者なんかにはならないよ。

発注側も上司も無脳だから、時給で計算するしかない。
だから受注側は、プロジェクトに無能な数合わせ要員を突っ込む。
現場じゃ20人でやっているはずなのに、
能力の高い１人が８割をつくっちゃったなんていうのが普通。
こんなんじゃ能力の高い人は他の仕事した方が良い。割に合わない。

>だけど、営業や企画の方が給料が高いんだもの。

は、ともかく。それ以外の文章が愚痴に終始しているのがもったいない。

なんか野球の虚塵みたいだな。

どちらのメーカーも自力が無くて衰退して行ってるのにさらに加速させるのか。

というか、この板はインドに幻想持ちすぎなんじゃないか？

>>154
プロマネ募集なのに研修期間があって
しかも時給800円って中国人でももっと貰ってるだろｗ

>>144
月給20万残業代無しでよければ幾らでもあるよ＾＾

>>154
６ヶ月\800/hで使われて即日解雇される悪寒

そりゃ、需要は拡大してるのに、なろうとするやつはどんどん減っているからな。
一度ITから離れたものは、まず戻ろうとはしないし。

今まで散々、下をデスマーチで追いやってきたんだ。
今度は上の連中も苦しめってんだ。ｹｹｹｹｹ。

>>152
レスありがとう。もう一度頑張ってみようか、足手纏いにならない程度に。
ところで、２０年前のソフト業界はプログラミング生産性が悪くて毎月毎月
残業２００ｈオーバーが常だったけど今はどうなんだろ。
あのころ云われてたのは、近い将来のソフト業界はソフトを高度に部品化
（オブジェクト指向の究極版ね）するプログラミング技法が開発されソフト屋は
不用になるだろうだったけど実態はどうやら違う展開になってるみたいだね。

今も大差無いよ
ある意味もっと酷いかも
給料ちっとも上がらないし
正直、そのまま引退をお勧め

と一瞬思ったけど、>>154をみて萎えてきたよＹＯ

規模がでかくなってるのに開発費を安く上げたいって言うのを
考えたら現状わかるだろ？ｗ

人を育てないない企業はだめになる。
それが業績に現れる。
すでに現れている。

理系及び技術職を軽視してきたツケ

>>165
あれはさすがにネタだろう。
それだけ出来れば派遣でも時給2000円は貰える。
ただ
・手習い（実務経験は無し？）
・年齢
がネックになるかもしれないけど。

☆国家の防衛以外にもうひとつの防衛を忘れていませんか？

金融市場のグローバル化は自前の「国家」を作りあげた。
独自の機構と影響ネットワーク、そして固有の行動手段を備えた
超国家的な国家。つまりWEF（世界経済フォーラム）、
国際通貨基金（IMF）、世界銀行、経済協力開発機構（OECD）、世界貿易機関（WTO）
の連合体だ。これら５つの機関が声をあわせて「市場の効能」を謳い、
ほとんどの大メディアもそれに追従する。
この世界国家は社会なき権力である。それを行使するのは金融市場であり、
授権者をもって任ずる巨大企業である。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
防衛といえば国防を連想するのが普通ですが近年、このような
国境を越えたグローバルな金融資本が
異なる国家同士を競争させ国家機能を簡素化させる経済至上主義
利益至上主義の名の下、貧富の差を拡大、福祉を削減
治安を悪化させ、自然環境を破壊、生活を脅かしています。
これからは個人の生活防衛も重要になっていきます。

大変解かりやすい特定アジア叩きも良いですが
併せて御自分の生活防衛も忘れないでくださいね。
暴走する資本の論理と戦わないと、もう国は貴方の生命まで保証できません。

WEF（世界経済フォーラム）とはなにか？
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020131wef1/view
WEF（世界経済フォーラム） VS WSF（世界社会フォーラム）
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020201wefgu
アルテルモンディアリスト
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/148/genki148_2.html

おまいら、バブルじゃないんだから、研修受けて一円も稼がない奴が金をもらおうなんて甘いｗ

職務経歴書があてにならないのは業界の常識。
年齢が高くても挨拶出来ない、名刺も満足に交換できないクズ多過ぎ。
大体2ヶ月あればメッキは剥がれるし、剥がれたメッキを挽回するだけの実力があるか3ヶ月目にはわかる。

大体、近年の技術に無知な奴にプロマネが勤まるわけ無いだろ？

>>29
そこと取引止めれば？

>>171
確かにそうかもしれないが、使えるプロマネが>>154のような条件見て応募してくるとは
とても思えないな。

つうかさ、第一線で常に戦ってた香具師なら５０代でも戦えるが
現場離れて２０年だぞ、技術職なんか無理に決まってるだろうが

今日では、プロマネ＝恫喝で派遣をこき使うだからな。
大事なお客様をどこの馬の骨ともわからない奴にいきなり任せることは出来ない。
素性が明らかになるまでは丁稚扱い。

余談だが、中国人SEの定義はVB経験1年。
基本アルゴリズムなんかまったく知らない。

>171
じゃ優秀なお前が全部やれば良いじゃん
それですべて解決、良かったね

>>160
20万はともかくソフト屋の特権残業代無しはきついよね。ちょっと考えさせて。
経営者の立場では合理的なのかもしれんけど。（ちなみに第一線のころは課長級
より高い給料もらってた、残業代込みで）

>>169
実践経験あり。今流行のｗｅｂサービスＣＧＭなんかを１０年前に立ち上げた
経験あり。早すぎて商売にならなかったけど。あと、携帯アプリのゲームなんかも
ネットワークサービス込みで作れたりする。商売にはならなかったけど。
でも、やっぱ年齢がネックだろうね（寂

インドに頼めばいいだろ

>>171
ちなみにその近年の技術ってなんだ？

管理能力無いのに出来るのか？

こりゃ来年の決算が楽しみだわ。

カラ売りの用意させて貰います。

中国人たちに仕様を理解させるためのプレゼンの資料をえんえんとつくり、
中国に滞在して手取り足取り教えてレビューもやって、
リリース後のバグ改修をひたすらやってで
結局日本で下請け使って作らせるのとそんなにコストは変わらないんだよね

>>163
>残業２００ｈオーバーが常だったけど今はどうなんだろ。
この道４０年の現売れっ子コンサルタントは毎日定時帰りだったらしいが。。。

FBI超能力捜査官マクモニーグルによると
日本の景気は、８月頃停滞すると言っている。
中国よりも自国の技術者を育てろ

入社うん年の技術職ですが
技術職なのに開発やったことなし。
人件費が高いから、オマエラは企画だけして
なにも作るなと言われ、中国人に丸投げ。
努力して技術付けようにも技術なんか身につけようがない。

大尉、飛行時間はいかほどですか
　
さあざっと３００時間は越えてるかな
　
ひゅう

（なんの自慢にもならんよ）

なんでインドに頼まないんだ？
安物買いの銭失いだろ

日本国内で生産した方が良いと結論が出たようです。

>>175余談だが、中国人SEの定義はVB経験1年。

えーー！、わたしらのころはＳＥとプログラマーは似て非なるもので柿栗３年
桃８年じゃなかったプログラマー３年ＳＥ８年が一人前になる相場だったけど。

ところで、昔と決定的に違いハードの値段が劇的に安くなってるみたいだけど
（数十億規模のプロジェクトでハードの値段がその８０％以上、極端な場合は
ソフトはハードのおまけで只）
ハードの雄だったＩＢＭなんかは今は何で商売してるだろ？ やっぱ、ソフトと保守かな

SEならインドかロシアだろ普通。日本人はほんと中国好きだな。

３年じゃないや３回バージョンアップしないとつかいものに成らない
どっかの大手ソフト会社のおかげで　そういうはなし　になってるだけだ
　
最初からmachカーネルつかっておけばいいものを出し惜しみしてたんだ

>>183
その御仁は恵まれた環境にいたんだろうね、へたらないで４０年も続いてるみたいだし。
同じソフト屋でも業種よって業態が違うのかもしれんね。

もうちょっと技術者の待遇良くしろよ
叩けば何でも出てくると思うなよ

中国人もできる奴ほどすぐ辞めるから
結局その辺のリスクは日本と変らんけどな。

他にチャイナリスク的な問題で、国民の休日を毎年
国家が決めるらしくて、２月中旬？あたりから２週間ほど
国家レベルで休日になって、その間に仕事させるようだと
速攻辞めちゃうとか聞いた。

後、家の存在が昔の日本ばりに大きいから、
親が辞めろって言ったら辞めちゃうっぽい。

>>189
何年も前から、コンサルにかなり力入れてる

門閥に部族に家督に、中国とイスラムはそういうところが似ているが
はたしてこの　情報通信社会に対応できるのか　疑問がある

ソフトウェア関連ではここ10年で
国内の人材をとことん使い潰しているらしいからなぁ…
グローバル企業はどうも焼畑農業的な。

薄給で過労死寸前までこき使って、何かあったらすぐ責任押し付けて責任逃れ。
情報の現場で働く人間を痛めつけたらそりゃなり手はいなるよ
いまさら人出が足らない？　給料三倍にすれば増えるんじゃないか？
アウトソーシングするにしても知識が無きゃどんな発注したら良いかさえも分からない。
文系の馬鹿が企業を滅ぼす。

日米半導体協定で日本はくるま米は半導体と取り決めたらしいが
どうもどっかの馬鹿がそのバランスを崩したらしい

>>197
おかげでケータイ端末は作る人がいなくなって企画倒れの端末も出て来ているとか？

>>198
電気を使うかぎりにおいてノイズは発生する

それでどっかの馬鹿企業は、最後に　おんな　をソープに沈めて
食わせてやるから　こらえてくれ　という　お年どころ　を作ろう
としてるが、それは実際には　水銀中毒　にさせる　陰謀　だった

同じ業界の人間としてスレ読んでて
切なくなってキタ

みんなの言うことひとつひとつが正に
今の業界を表してると思う

走るコトを止めたら死んでしまう・・・
そんな仕事に最近ホントに疲れたヨ

あぁ、のんびり歩きてぇ

>194
国慶節と春節のことか？

待遇が悪いから、いそがしすぎるから
情報系で今年就職活動の自分も、正直ＩＴは避けたい

ユダヤ人は言う　
　
ケン、きみ　この電球を売ってきてくれないか
　　
ケンはこまった、販売なんてなかなかできない
　
とぼとぼ歩いているとどっかのおばあさんが　電球が切れて　こまっていた
　
ケンは親切にただで電球を変えてあげた、おばあさんはよろこんで、知り合いの
じいさんばあさんにそのことを話して　評判　になり、結果してケンはユダヤ人
から言われた電球をなんとか売ることができた


　
ここでさて問題、電球ははたして　人間を　炭　にするためのものだったのかどうか

>>199
そんな取り決めなかったＹＯ
メモリーに代表される日本の半導体攻勢で窮地に追い込まれたアメちゃんから
国内消費の２０％以上はアメリカ製を使えと　きつい申し送りはあったけど。
で、アメリカ製でＣＰＵ以外は使えるめぼしいやつがなかったので日本が遠慮して
ＣＰＵ開発に力をいれずアメ製を使ってるうちに、いつのまにか今の惨状、ね。

>>3
同意。
不足してるんじゃない。使い方がアホすぎる。

　
今回のIT業界をつぶした犯人は警察とマスコミ
官僚はその手引きをしたが、そのミサイルの資金を提供したのは豊田だった
　
日本は自動車、アメリカは半導体というブロック経済化を阻止しようとした
ユダヤ人の考え方も影響したことも十分に考えられる

>>207
でつな。医療にたとえると医者一人あるいはできる医者一人＋おまけのヤブ医者
数人で出術にのぞむようなやり方で仕事をしている。なんで、助手の看護婦とか
助手をつけてくれないのかと。。。

理系冷遇のツケがそろそろ回ってくるようだな
海外発注はブリッジSEが優秀じゃないと大変な事になるよ。せいぜい頑張ってくれや

>>67
でも日本もそうやってくべきだと思うよ。
ダンピングして客の無茶な要求聞きすぎるから
現場が疲弊して３Ｋになっちゃうんだよ・・・

ここにいるやつだけでもいい。
せっかく人手不足なんだ。安売りせずに
少しでも条件悪かったら、元請相手でも
客相手でもつっぱねてくれ！

えったの馬鹿に全部責任とらせろや
　
騒乱罪だよ、全員

とりあえず、人件費これだけ削減して若年層の非正規雇用は増大してるし、
いったい何やってんだろうな。

人材が足りないんじゃなくて、育成する気がないだけだろうと。
おまけに雇用形態は硬直的だから、未だに新卒をやたらと珍重するし。

もうね、めちゃくちゃだよ。1億2千万もこの糞狭い島の中にいるのに
なにが人手不足だよ。たんに給料の分配がおかしいだけだろｗ

非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）

男
　　　　　　　1990　2006
15〜24歳　19.8　　45.1
25〜34歳　. 3.1　　13.6　
35〜44歳　. 3.1　　. 6.7　
45〜54歳　. 3.7　　. 7.3　
55〜64歳　18.9　　22.2
65歳以上　31.0　　45.4
総数　　　　. 8.0　　16.7

PASCALプログラム書けるのって役に立つのかな…

同期たちが次々倒れていなくなっていったからな･･･

軟禁してデスマーチばっかりさせた上に
二束三文の給料すらまともに支払わない日本企業に
人なんか育つわけないじゃん。

この体質でどこの国に行った所で大失敗するに決まってる。
根本原因が自分自身の卑しさである事に築かないアホ企業は
潰れた方がいいよ。

一方SUZUKIはインドにディーゼル生産工場建設か。
SUZUKIの社長空気読めてるなぁ。

ゆとり教育のせいだろ

湯撮りの暗喩でなんでもかたづけるのがおかしいぜ

そんなもん自分のせいだよな。
リストラリストラでこんなことになるのは全盛期から言われてたことだ。

大量のバグ付きスパイウエア込みのソフトが国内に流入する危険が高まっている・・・

あれだけ散々、技術者をいじめて来たからな。
なり手が無くなったってことだろ。
焼畑農業で資源を焼き尽くしてしまったと言うこと。

>>211
企業幹部が売り上げ第一主義である限り無理でしょ。
上場企業は特にそう。

基本的に中国に作らせたものをコードレビューもせずに使うのは無謀すぎる。
あいつら確認しなかったら、コンパイルすら通らないものを平気で出すからな。
下手なところを使えば、結局全部手直しすることになって、余計に金がかかるんだよな。

>>211
　東京だと作業者の方が立場が強くなっている気がするが。
組み込みだからかなあ。。

日立ソフトは情シス板で、断トツの書き込み量を誇るヲタ会社

中国、韓国に委託したシステム、皆、日本で作り直してます。

これ事実。痛い目にあってます。

無駄、無駄。

日本人を使いなさい。

>>227
>日本人を使いなさい。
　ただ、今後、少子化と仕事に対するモチの変化で従順な日本人はだんだん貴重
になっていくだろうね。やっと、世間体のいい大企業にはいった若者ですら３年
で４割辞める時代だ。　　まして、過重労働を強要した日には(ry

じゃあ楽して儲けるって発想が問題なんだろ

>>223
そうかもしれんが、現場に近いレベルから
少しづつでも抵抗してかんといかんと思う・・・

>>225
組み込み系なんて特に人手不足なんだろうね。

>>227
そうなんだよね。みんなも痛い目にあってるさ。
それでも中韓を使うなら、コーディングが単純で
規模だけはでかい力仕事的な作業だけ振れれば
いいんだろうけど、そんなシステムないよねｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/watcher/okazaki/index.html
これ見てると、凄い気を遣って何とか仕事してもらおうとしてるのな。
日本人相手だったら絶対そんなことしねぇだろうが。全く何なんだ。

>情報技術者の不足が深刻になっている

なにこれ、記事書いた人間はこの業界しってんのか？
足りないのは単価のメチャ安い技術者だろうがｗ

中国から人連れてくれば、飛行機代と宿代合わせても日本人より安いってんで
オフショアどころか中国から短期派遣もどきをやる始末。。。

>>231
こういう所に書いている人は仕事のできる人だから。あんまり
参考にならんと思う。

【のむひょんさん】
このすれは　ぼくとあなたと　それからのむひょんさんがいます。
のむひょんさんは　みんながいるとき　はんとうでふぁびょっています。
あなただけのとき　あなたのくにをみつめています。
のむひょんさんのかおは　こんなです。

<,,‘∀‘>

このれすをみたあなたのくにに　のむひょんさんがむかいます。
ただし　ほかのすれにみっつこのれすをはりつけたら　のむひょんさんはさっていきます。
ぼくはこれでたすかりました。
でもいいです。

<‘∀‘>

中国人に頼っているうちに、中国人に使われるようになる。
アメリカのIT産業とインド、中国のIT産業を比べてみれば分かるだろう。
技術っていうのは、そういうもんだ。

いいんじゃねーの？
日中友好でｗ

>>232
単価が安くて常駐で24時間使える技術者というかリアル奴隷は引く手あまた

今帰宅…
みか○と日○電気は酷過ぎる

>>227
佐賀か？悪名高き佐賀市の案件のことを言ってるのか！？

今、SE1人月どれくらいぼってるんだろう？

漏れが居たときは130マンだたｗｗｗ

で給料は18マンｗｗ
いろいろ抜かれて入金レベルで11マン

残業200時間超が4ヶ月連続とかｗ

そりゃ人居つかないｗｗｗ

国内の技術者を冷遇しすぎ

>>239
どこでもそうだろ。まともに使えるものなんて上がってこない。

>>242
まあシステムに限った話じゃないんですけどね。

NECや日立ソフトは落ち目まっしぐらか。
SunとかIBMとかの話はあまり聞かない気がするけどどうなん？

HPのパソコンは日本で組み立てているんだよね。
海外で組み立てると故障しやすくて、アフターサポートや保守にお金がかかるから、
かえって高くつくらしい。

残業代を払えない経営者は無能である
http://d.hatena.ne.jp/essa/20070128/p1

日本では、IT関係の人材が足りないのにIT関係の学部が少ない。
どうでもいい文系学部に進む学生が多すぎる。
これは政治の問題だろう。

中蚊はバカで仕事しないからインドへシフト

ソフト界の常識よ？大企業はバカの集まり？

>>248
日本人はバカで仕事しないから海外へシフト

人事の常識
バカはお前

>>249
それは自分らも無能だから優秀な人材を集められない、と言ってるようなものだが。

>>250
日本で求人広告出してれば優秀な人材が集まると思ってる奴は本当に無能

>>250
海外なら求人広告「だけ」でホイホイ優秀なのが集まるとでも？
どうせ優秀なのが間違って入ってもすぐ逃げ出されるような環境だから一時凌ぎしたいだけでそ。

バブルのときに理系をバカにしてきたから。
経費削減で真っ先に削ったのが開発部門だったから。

頭のいい人間からIT産業の現場から逃げていくからね

結局一番儲かるのは人身売買

技術者を蔑ろにしてきたツケだな。
IT革命だの技術立国だの言ってて、結果がこれか。

今派遣で某弱小メーカに行っているが、派遣業界の盥回しで３割は搾取されている、
単価は悪くはないが良いというほどでもない、担当者がアホで当方をアホ
呼ばわりするから分かっていても積極的には動かない、そうすると自分で
直してくれるから此方は楽できる、悪いが業界の搾取を担当者に付回している。

派遣業法が諸悪の根源こんな雇用形態は不要、その代り会社は
簡単に社員の首を切れるようにすれば良いだけ。
そうすれば中間搾取業界は淘汰されるが代わりに本当の雇用市場が生まれるはず。

俺にもついでに、情報技術を教えてくれないか・・・
只今転職活動中な俺であった・・・

全く自分勝手な企業ども。
不景気だとどんどんリス虎し、景気回復すると人手不足。
バカにするな。

本当にどうしようもない人たちだ。もう一度自分の行いを振り返ろう。自ずと答えが見つかるだろう。

何年か後にちゅうごくの技術者がいないと日本は回らなくなるとか言って、
ますますドツボにはまるのが日本の経営者。
で、日経とかバカ評論家とかがテレビで「日本は技術的に中国に依存せざるをえない状況だから、中国様のいうとおりじゃないと無理なんですよ。」
とか平気でいう。
目先の利益だけでリスク管理ゼロｗ

世界的にソフトウェアの研究って特許が取りやすかったり
製品化しやすい言語だとか仕様だとかに偏ってて
せいぜい、上手い人はこうやってますみたいなパターンがあるくらいで
ソフトウェア作成工学みたいなものがほとんど発達して無い気がする。

やり方は人によって違います、ってんじゃそれが正しくても
どこかに負担を強いる方法でしか商売化できない。
それがそもそもソフトウェアが建築みたいな産業になれなかった原因だと思う。

これが解決しない限りは若い人は新規に
ソフトウェア作成を仕事にしようとは思わない方がいいよ。

技術者不足というより単に人件費の問題だろ

安月給で使い捨てられてるのがPGの現状

>>247
情報系の学部ですら、IT嫌がって他業界いくからな
就職板の情報学部用スレとか、いかにして他業種にいくか話しあってるw

>>144
年齢的に俺と似てるね。プロジェクト管理の修羅場の経験があるなら
探せばマネージャの仕事はあると思う。でも薦めないよ。

ソースコードを書きたいのなら無理かも。その歳になると開発場所が
自社か客先か、の違いは大きい。客先に詰めさせられてのコード書き
は相手にとっても自分にとっても無理。

工学部行くやつ減りすぎだわな

労働環境が悲惨だからなぁ
技術者は沢山いても、そっちに進まない賢い人が増えてるだけのことｗ

えーと。誠に申し上げにくいのですが使えない人多くないですか？
＞NECや日立ソフトウェアエンジニアリング

俺が親でも理系には絶対進ませないもん。
ネットで知り合った高校生が
理系に行くって言った時ですら止めたし。

244

洒落で言ってるのか知らんが、普通は客の話も案件の話もこんなとこではせん
俺はhpの仕事やってたが、それが日立でもOKIでも三菱でも日本電気でも使われてる
からってどうだってんだ
　
ようするに　ふぁん　をふやそうという彼らの魂胆で話してるに過ぎんさ
　

ゆとりは関係ないのかなぁ。。

みんなにトムからの伝言を伝えておくよ　

　ゆー　るーす
　
酒によってた　うちまくる　ベイブ・ルースをだれかは求めてるだけさ
　

あいつら文句言って帰っちゃうだろ。
日本人育てたほうがいいんジャマイカ？

だから清原がその演技やってんだと　わかれよ
ばかやろう

>>261
インドなんかも業界別ソリューションで、下請け型でも基本はパッケージ路線だけどね
同じコードの使いまわし。業種一緒ならやる事一緒だからな。

元の案件は一緒でも集まったメンバーによって
完成品が別のものになるのが工業製品としていかん。

金にならないから大学とかで研究してくれるといいんだけどなｗ
同じ案件から複数のチームで作成してその過程を記録するとか。

結局現実の開発と同じで出来る奴が頑張って
作るだけでデータにならない予感もするがｗ

そりゃあれか　船つくるはずが　なんでかあまりものでオートバイつくちゃって
そっちのほうが人気でちゃうような（　火喩ですがあ　

中国のソフトウエア会社は営業が凄いよ。
毎晩カラオケに連れてってくれて、女の子を土産にくれる。
そうやって仕事を取るのです。
つまり、中国の会社とインドの会社で同じ値段だったら、
中国＝接待費＋開発費＋利益
インド＝開発費＋利益
という構造なので、インドに頼んだ方が良いんだよ。

ああ、マンションとか保険売るのが中国女も一緒に売るとかのパターンね
　
まあインドだったら電源売って警察のデータ全部盗まれてるとは思うけど

>>263
> 情報系の学部ですら、IT嫌がって他業界いくからな
> 就職板の情報学部用スレとか、いかにして他業種にいくか話しあってるw

へえ、その状況って今でも変わってないんだ。

「どこにも就職できなかったらプログラマになるしかない」とか言ってるんだよな。

俺は就職氷河期だったからなー('A`)
俺は採用されたトコ行ったし、同期の連中は
推薦貰ってみんな日立行ってたがｗｗｗ

他業種の方がきつい思うけどなー。
デスマが嫌なら、簡単ポンな開発ツール作ってライセンスすればいい。
まだ結構この分野は穴があるから、要領次第で楽して儲かる。
他の分野はこうはいかない。

個別向けは地獄だが、ライセンスビジネスは滅茶苦茶美味しいからね。
東欧とかの天才が目ざしてるのはここだし。インドや中国のアホグラマーは相変わらず下請けだが。

プログラムの問題でデスマになるケースってあんまりないんだな。
仕様がぐちゃぐちゃになって変更を繰り返しているうちにどうにもならなくなるパターンがほとんど。

実物が見えるものづくりなら、技術の蓄積や継承ができるけど
ITはそういうのが小さいんじゃないか。
個人の能力に頼るわけで基本的に世界中どこでもできてしまうから、
日本で作るメリットがない。

>>282
仕様を決める専門職は結構外国にはいるけどね。
仕様決定にはかなり天才的頭脳が必要で、凡人には無理だからね。

素人がいい思った入力事項だって、プロの目では駄目だもんね
入力しくじった場合とか、正であるべき値が負になるケースが出ちゃうとか
あらゆる事を想定するのはプロでなきゃ出来ない。

素人は概念知らないし提案も出来ないので、仕様決めところはプロがやって
素人は外さなければいけない。そういう基本をちゃんと行う事が大事だね。

>>275
同じような動作はしてもピンキリだしな。

これ別のスレで拾った。


【図解】 LinuxサーバーとWindowsサーバーの違い
http://www.popxpop.com/archives/2007/02/windowslinux.html

>>279
情報系の修士卒だけど、同期の中で１番給料いいのが
学部卒でフジテレビいった奴。任天堂とUBSが続く。

結局他業種なんだよね、カネの面では。
推薦でNTTデータいった奴が底辺。もう誰も薦めない。
自分は外資なのでちょっとまし。

>>286
ほいでも任天堂やTV会社より、情報系の方が
アイデア一本で新ビジネスで成功できる余地が大きいから◎思うけどね。

Youtubeみたいなのをやる奴が出てきて欲しいな。

残念ながら日本にはITがわかるエンジェルがそんなにいない。
株詐欺師が経営するIT企業に投資する馬鹿投資家は腐るほどいるけどな。

それなんてドリコム？

>>288
パソコンさえあれば出来る商売なので投資家は不要。

パッケージ狙いだとそこそこ開発費いるが、それでも少ない元手で何とかなる。
楽で収益高く美味しいのはビジネス系のパッケージだけどね。
一般相手のは博打じゃないかな。

NECの仕事は悲惨だぞ
うまくいった時はＮＥＣの手柄
障害があった時は下請けのせいになるからな

日本でこの業界に未来は無いよ。いま現役の奴も４０台で８割方処分されるのが確定だからな

インドも結構日本に来ているし依頼もしているようだが、
中国のほうが、
1.日本語ベースでできる
2.距離が近い
3.とにかく人を集めやすい
ので、日本の場合、中国＞インドの流れは変わらないだろう。

ただアメ-インドの場合のような、時差が12時間以上あって
プロジェクトとして24時間体制がとれるメリットがないのが痛いがな。

今、中国かインド。
しかもやつらは、ちゃんと相手先の言葉を話す。
日本人、いまだに英語ダメだもんな。
そりゃもう先はないさ。

距離が近くないと駄目なのは日本人の特性らしいぞｗ
そもそも日本人はあいまいな言語使って、
クライアントの大多数が上手く物事を表現できないから
直接会わないと仕事にならないケースが多い。

海外は外部を使う技術が日本人とは根本的に違うらしい。

>>291
それはどこでもあたりまえだろ
なに言ってんの？

>>295
＞海外は外部を使う技術が日本人とは根本的に違うらしい。

そりゃ到底敵わんと思うよ。
植民地支配のノウハウと一緒だろうからね。

用語定義したりとか苦手だな。日本語は仮定法弱すぎるのかな。３つ４つ仮定の組み合わせや
否定の仮定を組み合わせるとか実質出来ないね。外人は平気だな。
。

日本語は、喋るのも読むのも簡単で、いい加減な言語だから
人間がいい加減になってくんだろうな。
ある程度複雑になると事象理解できず、パニクル奴が多い
英語なんて、因果関係も整理し、そこそこ論理的に組み上げないと文章にならんので、
使ってると誰しもオツムが論理的になるんだろうね。

c c++ java perl php sql できるけど仕事ない
地方に発注してくれ

コーディングするときに、自分は使えもしないくせに
「この言語はクソだ。こっちの言語が最強だ。」とか
とにかく言語そのものやらシステムやらのせいにしたがるやつがいる。
要はそれを使う側の資質ってことをなぜか直視できないんだよな。

>>298
ｵﾏｲの書く日本語が曖昧だってことだけはよく分かった。

そもそも、開発言語もコンピューターそのものも白人言語・白人的ロジックに基づいて出来てるんだからしょうがない

>>302
日常英語自体がコンピュータ言語そのものと、そう変わらんからな。
英語なんかは因果関係組み上げ、文章作ってくようなところがあるが
日本語は、単語並べるだけでコミュニケーション出来てしまう。


読み易いし喋り易い。理解できてなくても使えてしまうが故に、
概念把握する力衰えてしまう。いざソフトに置き換えるとなると
ロジック組み上げることができない。ちゅう感じだな。

修士課程情報工学専攻を出て建設会社に就職した俺がきました。

>>304
建設か…　

たとえば重機メーカーのコベルコも
最近やたらITっぽいことやってるんだが
そちらはどうかね

>1
大事な部分が欠けてるだろ？
正しくは

「企業の出す雇用条件に一切文句を言わない」情報技術者の不足が深刻

だろ？

>>303
つ　なでしこ

普及はしないだろうけどな・・・・

外国に委託してうまくいくならいいじゃん
暖かく見守ろうよ

>>299
開発するためのパーツだけ触れても、ちゃんとまとめる事が
出来ないと仕事なんか回せないよ。

仕様通りに組むだけなら、日本人である必要はない。
差別化できない下請け会社はつぶれて当然だわな。

その仕様が上手く作れないのが日本のクライアントだから、
これはある意味で良い事なのかもしれん。
ちょっと海外行って揉まれて来いｗ

日本のマスコミは屑か？

【アフリカ】中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50
「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…？[02/05]

>>311
最近は行間を読む中国企業も出てきたから
日本人技術者はますます価値がなくなってきているけどな。

俺の知ってる中国の企業は
日本人の三分の一以下の値段で日本人以上に品質も高い。
おまけにビデオ撮影までしてテスト工程の検証結果を提出してきたというツワモノ

そういう中国企業を探す事さえ上手く行けばホント中国企業は良いよ。

>>313
その中国企業の名前教えて。

>>314
嫌だよｗ
俺が誰だか特定されるだろｗｗ

IT関係はアウトソーシングより
現場でやって頂戴いう派遣型システム請負が活況なんじゃないかな。
「打ち合わせや仕様決め面倒臭いし、来てやってよ」いう。

>313　それは金額の少ない小さなプロジェクトかつ最初だけ。
そんなの信用して大型案件投げたら倒産間違いなし。

酷い出来なので、２度と出さないよ中国なんて
金捨てるのはごめんだ

納期直前に自分で全部作り直すのも多々あるね

国内技術者不足って、お前らが全部掠め取って技術者には安い・キツイ・遅いの三重苦を背負わせてるからだろ。

日本はもう既に三流以下の国に成り下がったな。北朝鮮以下だぞ、これじゃ

NEC、日立不買だな。

あれだけ悲惨な環境で酷使し続けて
なおかつまだ情報技術者が存在し続けたとしたら、それは奇跡だ。
悲劇は海外へ。いいかどうか知らんが。

>>322
情報系に限ったことでもないけどね。設計屋も人不足だな。
酷使した上難癖つけてクビや配置換えにしちゃうので若手層ごっそりいない会社が多い。
ＩＴに限ったことではないな。オッサンは結構いたりするんだが。

>>322
あれだけ悲惨な環境で酷使し続けて

IT企業からしたら天国の環境です、地獄を知らないね
２ちゃん情報の厨房ですね

>>324
ＩＴなんてまあ楽とは言わないけど、そんな劣悪でもないよ。
悲惨な現場はＩＴ分野以外も一杯で、ほいでどこも人いないしあてがう気もないし指導もしない。

ろくな指導もせず、生産性低いと効率悪いとか、難癖だけつけて給料上げないから人が辞めてく。
連中にすれば合理化いうことらしいが、実態はやってられネーで退職
ほんで職場は老人だらけ＆一手不足ちゅうのが、どの分野も定番。

アメリカ共和党の時代じゃみんな老化するだけさ
　
ほんで、テレビで　ベイブ・ルースのまねごとやコピーみせられて
それを言えばみんななぜか納得してしまう
トニー・ソプラノが伊達に太ってるわけでもないし、酔っ払いなみの
ごたくを伊達にならべてるわけでもないのさ
　

民主党になって仕掛けられて
攻め込まれ全滅させられるよりマシだけど

共和党のブッシュじゃねえと宮家の水銀中毒による　操作　ができないから
困るとはっきりいいたまえ

もともと日本のソフトウェア産業は規模と質ともに中国以下なんだけど

hpのブツがシンガポールとかあっち経由なのも知らんふりしといて
いまごろそんなこと言うかね

日本でもやたらデスマーチで揉めるのに
それを海外の中国人にやらすって出来るの？

>>331
インド人もタフで、全力出さずマイペースで時間勤務も軽くこなすな。
日本人はＩＴ系だけに限れば軟弱すぎじゃないの
メーカーの下請けとか、ＩＴより断然きついよ。

ＩＴ業界って設計屋と同じだよね

例えば簡単な機械図面を書くとして機械の仕組みを知らないと書けない
でも知っている人が指示をして書かせれば書けるやつは多い
また分業されて部品ごととなればプロの腕を発揮するやつも多い

つまり指示待ちが多いんだよ、だから不満や改善点も指示されてから出てくるわけで
全体の仕組みをわかっているやつが少ないのが問題
だから独立も難しいんじゃないか、それで一生バイトやパートのような使われ方をする

よって対象専門分野に精通していて、かつプログラムもかけるじゃないと
使える人材とはいい難いということでしょう

いくら高性能なＰＣだって指示しないと動かない
逆にいくら凄いプログラムが作れても指示されないと動かないのでは、ただの道具だ

>>332

下を見ればキリがない…式の「もっと悲惨なやつもいる」で自分を
慰めているようでは先は真っ暗。いかにして不満な現状から逃げ出
すかを考えなくては。不況でリストラくらって年配のホームレスや
鬱病患者になりたくなければね。

多くの IT 関連会社は真っ当な人間が将来を託す業界ではない。
真っ当な女にとってポルノ産業がそうであるように忌避すべき業界。

>>334
メーカーも悲惨で若手は見切りつけ、ごっそりいないからね

>>333
インド人も割合指示待ち族だよ。
プログラミングは神業でこなすが、パッケージとかはあまり作らない。

まあどこに限らず、指示されなくても行動する人間いうのは、賢過ぎて手に負えなくて
組織では実質使えないけどね

>>333
ユーザーの要求仕様通りに作るのがプロだろ
不満や改善点も指示されてから直すのが当たり前

(´・（ェ）・｀)ｸﾏｰ

>>333
ユーザーは仕様定義できないよ。
スレのどこかで指摘あった思うけど、間違った入力に対する救済や
勘違い使用に対するトラブル回避とか、そっちが大事で全体工数の多くを取られる。
たった１ケースの変な入力処置のため、延々コード組まなきゃならん事など
避けるにはプロの仕様決めがいる。

当たり前にそこそこ使ってくれれば無問題だが、以外と人は間違える。
ユーザーは間違いを想定したりするのが得意でなく、仕様はプロが作る必要がある。

育てないのに人材がいるわけ無いじゃん。

日本の製造業とかよく自慢げに言われてきたけど、実際のところ、電機って
製造業のくせに、いまだにソフト開発のノウハウを蓄積できてないだけだろ。

言語だけでもどんどん変化していくし、開発要員を確保し続けてノウハウを
ひたすら蓄積していく競争に敗れただけとも言えるな。

なんつうか日本人は変化に弱いから、変化しないものをひたすら極める道
以外には進んじゃダメだね。茶道みたいなのが一番向いてる。

開発能力と受注能力は反比例する

経験上中韓が仕様を守った例しがない・・・
大企業の新人枠が技術なくなってるのは確かだが、無茶するなあ。
計画上の経費に手戻り突貫工賃足すより、中韓より単価少々高めでも最初から国内の中小に発注した方がいいよ。
仕様と違ったらちゃんと文句言えるしな。

トータルで考えないと。
外国の3流メーカーのPCが液晶ディスプレイとプロバイダセットで44，000円位だったけど、
届いて1日で壊れた。返品出来たけど、送料2000円弱かかった。

安物買いの銭失い。

そんな感じだ

>>338
「こんな無茶苦茶な操作、絶対誰もやんないだろ」
と思いながらエラー出力の処理をタラタラ書いてるときは不毛だな。
そしてデバッグ時に「絶対こんな操作しない、てかできないだろ」と思う。
が、納入後しばらくして「○○ってエラーが表示されてんすけど」と
ズバリその無茶苦茶な操作をやらかしてくれたときは、ちょっと嬉しくなる。

そりゃこんだけヒドイ扱いしてたら逃げるわな
しかもできるやつから辞めていく
末期症状

国内競争のためのコスト削減なのか
国際競争のためのコスト削減なのか

公共事業なら直接雇用、社会保障負担、平均・最低労賃を
入札要件にしろ。これなら非関税障壁ではない

NECは90年初頭に終わった会社。
今は国(というより地方の）の税金で食いつないでるITゼネコンでしかない。
さっさと死んだ方が日本のため。

【電機】NEC：｢二重苦｣　業績低迷、会計は混迷…携帯・半導体重荷、米ナスダック市場で上場廃止も [06/11/21]
http://www.asahi.com/business/update/1121/156.html
【機械】スーパーコンピュータTop500、トップはIBM…NECの地球シミュレータは14位に転落 [06/11/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163514040/
【ネットワーク】NEC、中国・青島にソフト開発拠点…低コストで人材確保・地方都市へ [06/11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163974840/

これやるって決めた上層部はいいけど、導入初期の現場は大変だろうなぁ
ブリッジＳＥとかもう育ってるのかな？
現場は混乱して退職者多数とかにならなきゃいいけど、どうかな？
ご愁傷様です

なんか朝鮮人による銀行くいつぶしに似てるんだよなあ
いまのIT関係
　
>>332
んなことねえよ、携帯とゲームばっかりで最近の餓鬼の体力も落ちてる
自転車でなんか文句行ってるらしいが、以前と違って息たえだえでなに言ってんのか
きこ　え　ない　、落ちたもんだね

>>347
上層部は「視察」という名の下に、中国旅行して接待受けるだけで
現場には「コスト削減だから中国に発注しろ」だもんな。

現場でオフショアやりたいやつなんてぜんぜんいねーし、
教育コストやら品質やらリスクやら考えたら
日本の下請け使ってもたいして変わらなくなってきてるんだけどな。

そりゃそうだ。日本じゃプログラミングができたって趣味程度にしといて他の職種に就いたほうがよっぽどいいんだもん。

偽装請負でプログラマやってるけど、出先の会社で対応が全く違う。

１部上場の大手で２社でこんな感じ。

Ａ社：残業１００Ｈ程度　有給とれる雰囲気ではない
Ｂ社：残業３０Ｈ以下程度　有給使いすぎで足りなくなったｗ

でもＡ社では何でもいいからプログラム書ければ良いって感じで、
求められるレベルは高くなかった。

Ｂ社では仕様まで自分で考えなきゃいけなくて、
良いアイデアは特許とったりもした。
電気回路や制御工学の知識も必要だったり。

今はＢ社でやってんだけど、ここに慣れてしまって
もう時間的にキツイ仕事できねえよ・・・