【経済】人口、再び大都市集中　東京圏転入超過、バブル期並み★3　[1/12]

大都市への人口集中が再び加速している。総務省の住民基本台帳の人口移動報告によると、
昨年は東京圏に移り住んだ人が転出した人の数を13万人強上回り、バブル期並みの多さに
なったもよう。

名古屋圏への転入超過数も1970年代初め以来の高水準。
景気回復が続く中、雇用環境がよりよい大都市への移住に拍車がかかった。
地方に手厚い公共投資の見直しや地方財政の運営効率化につながる道州制の導入など、
政策面での議論も急務になりそうだ。

人口移動報告は人の移動を把握する調査。
昨年11月までの実績値を基にした2006年の推計値は東京圏（神奈川、埼玉、千葉県を含む）への
転入超過数が05年より1万9000人多い13万4000人と87年の16万3000人に迫る見通しだ。

■ソース
NIKKEI NET(http://www.nikkei.co.jp/)[2007年1月12日7時00分]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070112AT2C1103R11012007.html

前スレ
【経済】人口、再び大都市集中　東京圏転入超過、バブル期並み★2[2007/1/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168765982/
Part1の立った日時：2007/01/12(金) 07:45:16

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そりゃそうだろ。田舎は仕事が無いし。

就職・進学を考えれば当然

許認可権と税源をはやく分割しろ！！

人混みの苦手な俺は
都会はまず駄目だな

もう来ないで

東京はちょっと分散しないと災害のときやばいし
テロの対象になりやすいぞ

バブル期並に給料は上がらないな。

自民が地方切り捨て政治やってるから当然だろうな

東京のベッドタウンに住んでる俺にとっては治安がすごい悪くなってるしいいことない。

東京はそろそろ地震が来るはずなんだが
まとめでアボーンするつもりか？

バカとチョンは東京に集まる

「首都直下地震による東京の被害想定」（最終報告）の公表について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3t400.htm

どこに逃げるか考えて住めや

高層マンションは想定外の揺れでパキーン

人工密集地は火炎竜巻で丸焼け

少し都心から離れたところに住め

名古屋がいつか大阪を超えるかな

東京西部・南部は人口密集と、プロ市民のせいで道路インフラないから全滅。
東京東部は0メートルで水没。
東京北部はかろうじてOKってかんじか？

来るなよ

もうウンザリだ

地方のハロワには期間工募集の説明会ばっかりでﾜﾛﾀ

すでに日本の人口は減りつつあるが、今後は東京圏にさらに人口が集中し、
地方は過疎化が進むんだろうな。
東京はぎゅうぎゅう詰めで地方はゴーストタウン化か・・。

なんで地方には会社の本社とかがなかなか来ないの？

すまんＪＲ常磐線だが
上野から南千住に真っ直ぐにレール敷いてくれ
通勤人数Ｘ５分の時間の経済効果になる

>>20
何かおかしいよな。
他所に土地が無いんならまだしも
他所に土地があるのに
なぜか人の多いところにますます集中するんだからな。

今後５０年で増え続けるのは滋賀県だけという予想だったんだが
案外首都圏と愛知も増えそうだな
死滅するのが東北北陸山陰四国九州か

一番人口減らしたの
青森だっけ？
島根 山口 鳥取も減る一方じゃない

田舎でスローライフが一番いい

一方俺はおれは東京を出て
関西の大学に来たわけだが。

一票の格差拡大。

>>21
経済産業省が企業の偉いさんをすぐに呼び出しやすいように本社機能を首都に集めたと聞いたが。

１０都市位以外は人口は年々減り続けているってどっかでみた
どうなっちまうんだ

田舎は本当になにもないからな・・・

関東でも茨城県は人口減少してるらしい

つくばとか日立とかあるのにね

東京なら便利だもんな　でも、チバラギやﾀﾞｻｲﾀﾏ・ｸﾞﾝﾏじゃ不便な上にレベル低いので駄目

>>29
はっきり言って、その考え方って今の時代にそぐなわないように思うんだけど。
通信技術が発達してる現代なら、テレビ会議という方法もあると思うんだが。

東京以外はなにもない田舎と本気で信じてる
リアルバカがたくさんいる

団塊世代が平均寿命に達する10〜20年後に地方都市は滅びます。

寺谷一紀が東京を蹴ったワケ　〜東京がでっち上げる偽りの大阪像〜　（産経新聞8/19夕刊コラム）

　「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」

　上司であるプロデューサーのIさんが、眼鏡の奥の鋭い目を光らせて言いました。私は、
開いた口がふさがりませんでした。平成元年の出来事です。

　その当時、私は東京の報道局で、ディレクターとして、短いドキュメンタリー番組の制作
をまかされていました。大阪で「花の万博」が開かれるということを紹介する企画で、総合
テレビの全国ネットの番組です。私は、大阪の良さを全国にアピールする良い機会だと
思い、大阪の美しい映像をふんだんに使いました。中ノ島から大阪ビジネスパーク、ベイ
エリアまで、それはまさに「水の都大阪」をイメージした、渾身の力作でした。
　その映像に、NHKの中枢たる東京報道局の上司が、いきなりクレームをつけたのです。
大阪のイメージに合わないから、通天閣や道頓堀といった、もっとわかりやすい映像にし
ろという、まるで情報操作まがいの命令です。私はこの瞬間、東京のマスコミの、大阪に
対する偏見と、ある種のコンプレックスを感じずにはいられませんでした。

　そうです。東京は大阪が嫌いなのです。逆もまた真ですが、前者の方がタチが悪い。情
報のほとんどが、東京から発信されているからです。大阪といえば通天閣とタコ焼き、いつ
からそんな偏った大阪像が定着したのでしょうか。もちろん、通天閣もタコ焼きも大阪の大
切な文化ですが、ごく一部に過ぎません。そればかりを強調して伝えるのは誤りです。
　とりわけテレビの影響力は絶大です。関西以外の人が大阪に抱くイメージは、一昔前の
外国人が、日本をフジヤマ、ゲイシャの国だと勘違いしていた状況に似ています。あえて
そういう「幻想」を作り上げているのです。

　歴史的にも、文化的にも、都市機能という点でも、大阪や関西の実力は相当のものです。
その全体像を伝えず、ただ闇雲に東京を賛美する。そんな一部のテレビメディアこそが、
日本の一極集中の元凶ではないでしょうか。

朝鮮化始まったな

そんな事よりメガマクドが売り切れているんだが
ビックマクドでも良いんだけど一度ぐらいは食いたい

>>34
社会人やってみるとわかるけど、
なんだかんだでフェイストゥフェイスが大事なんだよ。
社内間対話ならテレビ会議でも問題ないだろうけど、
外との関係になるとね。

過ごし方の工夫をしている方も多いとは思いますが、東京圏の通勤・通学時間の長さと
混雑ぶりは、生活効率の低下を招いていることでしょう。それを補うための商品・施設
などが発達することにもなるわけですが…。

中央線を立川まで複々線化しろ

東京は近々大地震で滅びます。

東京は過密で困っていて
その他の地方は人口減少で困っているのだから

東京以外の地域の開発と成長を促すために行政権限を分散させればいい

>>37
全国ネットの短いドキュメンタリー番組の制作で、
誰が見ても一目で大阪とわかるように撮ろうとするなら
通天閣や道頓堀をもってくるのは当たり前じゃないか？

中ノ島から大阪ビジネスパーク、ベイエリアの美しい映像をもってこられたら
東京育ちの俺からすれば「どこかわからん…」で終わってしまう。

そんな大げさに捉える事だとはおもわんが…

>>45
東京には美しい景色が何もないからな

郊外に住んでいた団塊の世代が退職して、夫婦二人で近くに病院のある都心で過ごすことにしたという話なのかなあ？　それとも子団塊？　流入人口の年齢くらい記事に書いて欲しいなあ。

世界の都市圏人口の順位

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D

沖縄県はすごい勢いで人口増加している
日本で50年後、人口増加しているのは滋賀県と沖縄県のみ
子供の数が多いのと県外からたくさん移住してくる

http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
東京の借金は半端じゃないぞ
４人家族で将来６００万以上返す事になる
夕張を越える

>>45
大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ
・・どう見ても悪意のこもったセリフだろ。
そもそもなんで東京の人の視点に合わせて作らなきゃいけないわけ？

今まで大阪の番組見てたら必ず新世界とか出てきますよ。
で、大阪ならではの食べ物の紹介、あと、道頓堀、くいだおれの人形、
横丁、戎橋あたりですね、いつも見るのは。
でも、それって大阪のやっぱり見せ場なんじゃないの？
私は桜の時期に花見も知り合いに連れて行ってもらったことが
あります。地名は忘れたけど、川沿いで大阪城とか近くにきれいな
ホテルもありましたよ。
でも、一つ残念だったのは大阪城のあたりもテントだらけだったこと
です。ホームレスの方々、気を悪くしたらごめんなさい。
正直な意見を言わないと、捏造するマスコミ関係と同じになって
しまうのであえて言わせてもらいました。
そのとき川沿い両側にずっときれいに桜がさいていたし、
まぁ、人が多いのは仕方ないですよね。花見の時だったし。
御堂筋沿いとか南船場あたりもきれいだと思います。
私的にはあの辺りのカフェなんか行くのが好きでした。
しばらく行ってないので今はわかりませんが。

◎桜庭本人の試合直後の動画
http://www.youtube.com/watch?v=2GcgzTXFn6c
新しい動画です。みんな見たほうがいい。
試合直後のロッカールームへ戻る途中の桜庭の発言とその様子が良く解る。


「あんな時点で（開始直後で）すべるわけないですよ」
「汗のすべりと、オイルのすべりぐらいわかりますよ」

「　信　じ　ら　れ　ん　わ　」

「だってほら、お客さんだって納得してないじゃないですか」


「タイムタイム、って言ってるのに殴られたからね」

>>48
どう考えてもおかしい

世界一人口の多い都市が東京で
世界で唯一人口の減少している先進国が日本

これは絶対におかしい

>>47
東京、千葉、埼玉、神奈川、首都圏はすべて
増加してる。
都心だけではないよ。
ちなみに国勢調査だと東京3.3パーセント、23区4.4パーセント増

2chの書き込みでも都市住民さえよければよい　様なこと書く人多いけど　ただでも小さな国の
ほとんど大部分を荒れ果てさせていいとおもってるのかね。資源も食料も経済も外国頼みの国して。

>>54
国が東京に人を集める仕組みを作ってそれは
効率的だったんだけど、あまりに集中集約されて
人が住みづらく、育てにくい環境になってしまったのが日本

だーかーらー
愛知あたりの工場バンバン作らず
ド田舎に立てろよ

んで期間工として若い奴らが北海道・東北・九州四国あたりに行くんだよ

結局東京しかないんだな。

http://uub.jp/rnk/prnk.cgi?T=k
これを見ると大都市へ人口集中していることがよくわかるね
増加してる都道府県はわずか

とりあえず東京の風景を流すときは浅草か上野だけにしたらいい。
あともんじゃ焼きと下町の汚いおっさん。
んで大阪は梅田かＯＢＰ。あと堀江とか。
これでよし。
両方とも大都会だから綺麗なところ汚いところ両方抱えてるけど
今までは大阪ばかりが汚いところばかり流されてるんで
今度は反対の路線を行って見よう。
もちろん東京の人も納得してくれるよね？

>>49
移住組は就職できるのか

>>62
移住してるのはリタイア/セミリタイアしてる人がほとんど。

なんかレミングのねずみみたいだなｗ
大地震で即あぼ〜ん

情報産業が積極的に地方進出できるよう税制面での優遇を
関東近県の地方自治体が行なっていただきたい。
東京で仕事をする意味がわからないもので。

株式板だと「売り豚を 集めて速し 最上川」
これは「田舎者 まとめてアボーン 大地震」

東京の人間はいろんな意味での裕福さに憧れて上京してきた個人個人の集まり。
自分の地域を省みずに出来上がった街に移住してきただけの他力本願者
金持ち（実）に憧れるが、それよりも金持ち（というステータス）のほうが
好きだからなぜか高い買い物をすることを自慢げに話す傾向がある。
見栄っ張りで高慢ちき。階級社会や高ステータスが大好きな人たち。
それがデフォだから嫌われてる。
でも、何でも一番が好きな東京人は嫌われてる事実をみていたく気に入らないらしく
文句を言われても「嫉妬してる」（自分優位）としか考えられない発想が貧困な惨めな人たち。
それに、散々と馬鹿にされても人口が多いので安心してるみたいね
（多くの東京人＝私個人のことじゃない、って個人個人がそう思ってる）
何年たっても変わらないでしょ？ミーハー根性だし。
ある意味それを理解して付き合わないといけないのは関東以外の人間。
自分を中心に世界が動いてるとおもってるから当然東京中心に日本が動いてると思ってる。
ちょっと可哀相な人たち、少しは同情するよ。
まぁとにかく、東京の人は何でもステータスメガネでものを測るのはやめた方がいいよ。
人として最低だからね。
あんたが偉いんじゃなくて東京というステータスの中で摂取されながら泳いでいるだけなんだし。
みっともないことに早く気づけよ。ご先祖様が悲しむぞ。

ちなみに、東京の85%〜90%がいわゆる【おのぼり】だそうだ。

新幹線や高速が通っていれば何かしらの拠点が出来るからまだしも
そういうのが無い所は寂れた観光地以外本当に何も無い所も多い
金も無く遊ぶ所も無く、ただただその日その日が過ぎてくんだよ
ＴＶの田舎特集なんぞ嘘。孤独死と自殺が側に有り、リアルに夜逃げがある

>>65
東京だけ消費税20％にして
その他の地方は消費税0%とかいいかもな

一極集中は無くなるし国の税収は安定するし
万事OK

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

【国家の癌】公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/89.html
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/90.html

私は関西人が嫌いだ　ウン！
関西人が日本人のために何かしてくれたことがあるでしょうか
いいえ　関西人は常に私達日本人の足を引っぱるだけです
身勝手で　足が臭い
キムチ　タコ焼き　うどん
お好み焼き　ホルモン　串カツ　犬鍋
臭いモノしか食べたがらない　不潔なモノほど食べたがる
わめけばすむと思っている所がズルイ　何でも食う関西人も嫌いだ

独自産業もなしに国税の浪費ばっかしやがって
逃げ足が速く　いつも強いものにつく
あの卑怯で陰険そうな　一重まぶたの目がいやだ
あの計算高い　物欲しそうな目がいやだ　目が不愉快だ
何が人情の街だ　何がボケとツッコミだ　何が日本人には無い　関西人特有の魅力だ

そんな関西人のために　私達日本人は　何もする必要はありませんよ
第一私達日本人がそうやったところで　ひとりでもお礼を言う関西人がいますか
あれだけ関西人がいながらひとりとして　感謝する関西人なんていないでしょう
だったらいいじゃないですか　それならそれで　けっこうだ
ありがとう　ネ　私達日本人だけで　刹那的に生きましょう　ネ

関西人はきらいだ　関西人は大嫌いだ　離せ　俺は日本人だぞ
誰が何といおうと私は関西人が嫌いだ　私は本当に関西人が嫌いだ〜〜〜

消費税（国税）

一般市町村　　　　　0%
政令指定都市　　　　4%
大阪・名古屋都市圏　9%
東京都市圏　　　　　19%

こんな感じで

東京も一歩出ると静かなもんだよ。

某都市考察サイトより引用

私は、東京イコール国が大阪を目の敵にするのは、完全に公平な条件で大阪と東京を競争させたら、
東京はかなり分が悪いから。
花のお江戸と威張ったところで、その歴史はたかだか江戸開府以来４００年ちょっと
（それよりも前にも歴史はありますが、正直なところ取るに足らないものです）。
大阪は違う。その歴史ははるかに古く、歴史が古いのに関東と違い、保守的にならず、革新的であり
続けるという奇跡的な歩みがある。
私は、大阪は「革新を認める真の保守」という極めて難しい事を成し続けてきた土地だと思う。
また大阪を中心とした近畿地方は、その歴史の積み重ねや全体の力量は、江戸を中心とした関東に対して
圧倒的なものがある。（例として挙げるのならば、京阪神という各地域の頭をとった言葉があるのに対して
関東には該当する言葉はない。近畿は各地域に歴史があり、それによって仲が悪くなる副作用もあるが、
関東には無い重みを生んでいる）
江戸を中心とした関東は歴史が浅い為に、近畿にはあらゆる面で容易には勝つことが出来ない。
また、お上に対して、しっかりと物をいう大阪は、時の権力にとって大変に　目障りでもある。
最初は、東京から大阪を見ていると気にはならなかったのかもしれないが大阪の実力を知るにつれて、
東京の恐怖みたいなものが生まれていったように思える。だからこそ、ここで皆さんが書かれて
いるような大阪に対する嫌がらせというべき仕打ちが行われてきたのだと思う。
優秀な大阪の企業を、あの手この手で東京に奪い取り、さも東京がビジネスを行うのに優れているかの
ように外にも内にも宣伝する。権力にとってウルサイ大阪メディアを押さえつける為に、新聞でもテレビでも
東京を中心とした形にし、コントロールしにくい雑誌などに対しては本の取次ぎ機能を東京のみとし、
出版社などを東京に掻き集める。
またメディアを東京のコントロールに置く事は、大阪の良いところを伝える事を止めることも出来る。
かくて、戦前は大阪が東京に対して人口や経済規模、文化などで上回っていたのに、いまや経済規模では
東京が大阪の倍以上という異常な状況に。
東京の隣の神奈川が大阪以上の人口になるという他国では考えられない、常識では考えられない事態が
発生したのです。

>>71
こんなクソコピペにレスすんのもうんざりだが、身内にいるから
＞共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円） 　　馬鹿か？
＞教職員平均年収：８５０万円　　　　　　馬鹿か？定年間近の教頭で600
＞子供たちに反日教育を施します　　　　　馬鹿か？真っ当な教師も腐るほどいるが？
＞土日休日あり　　　　　　　　　　　　　馬鹿か？部活・大会と休み無しで監督・引率させられるが？
＞民間業者からの接待その他は大歓迎　　　馬鹿か？詐欺られて鴨られてるのが実情で、末端職員が接待？
＞昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然 　　馬鹿か？常に悪さしないように監督して昼休み無しだが？
＞教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
＞教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
公務員という安定した職により融資を受けやすいだけで普通にローンを組む
そして使う暇が無い上に、大卒で根が真面目な連中が多いから貯蓄してるだけだが？

また大阪のやっかみスレですか

奥義論点逸らし発動！！

大阪の朝鮮人は書き込むな
スレの品位が下がる

東京人は大阪なんかなんの興味ないよ。

日本人が韓国に興味ない感情と同じかな。

>>80
東京人は東京都がどこにあるか、地図で指差せない
最近のアメリカの若者と同じ傾向　視野が思いっきり狭い

政治家は東京で生まれ育っているから
地方は田舎で当たり前くらいにしか思ってない

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:41:15 ID:Fg4jDZri0
>>730
戦前は大阪は東京の2倍くらいの経済力を誇ってたみたいだね。
まあ昔が凄すぎた。ちなみに通天閣のある新世界は
当時では日本で一番華やかだったらしいｗ
今でいう銀座みたいなとこ。信じられない。
まあ今の凋落は戦後の東京集中政策が始まってからだな。
大きなきっかけは新幹線開通とオイルショックだな。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:01:28 ID:OTqKNoXd0
>>775
アルゼンチンは一箇所に集めすぎたせいで国全体が傾いて後進国入りしちゃったんだよ。
日本はその類型モデルを辿っていると外国は分析している。そのせいで、本社機能を韓国
やシンガポールに移しはじめている。
首都移転はただ、地方の村おこしの為に誘致をするんじゃないよ。日本のためだ。
ついでに東京の5割が民家だ。震災が起きてから復興するまで何年かかるんだ？
たとえ、1ヶ月でも首都機能停止したら冗談じゃなく国が飛ぶぞ？1ヶ月間テレビも証券
会社も何もかも機能しなくなった日本の姿を相像したことがあるのか。なのに、首都移
転に反対する。東京に金をもってくるとそれだけふんだくれるし、君のような東京原理主義者が東京に多いからだ。
関西には、第二次世界大戦は関東人がやった戦争だって言って恨んでる人が多いんだよ。これは本当の話だ。
「あいつら、本質的なところで馬鹿だからどうしょうもない」って言う人は結構いるんだよ。
また、日本を破滅に導くのかね？

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:04:28 ID:kbedPhrC0
>>796
そうなんだよな。
岩手の企業が特許とか許可とるのにいちいち東京までいかなきゃならないとなったら、
そりゃ企業だって東京に移りたがる。
仙台で済ませられるように権限委譲してくれりゃあ岩手のままでも可能だし、
そうすりゃ岩手に法人税払って岩手の発展に貢献できる。
本社を東京に移転したら岩手に税金入らん。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 15:11:12 ID:aaiNZrTA
東京に大使館をもてない世界の国々
　世界１８９カ国（日本を除く）のうち、日本に大使館のない国は、６５カ国で、
そのうち２７カ国には領事館もありません。
大使館を置かない理由として、東京の高い地価や維持費があげられ、
過去には財政上の理由からやむを得ず閉鎖に至ったケースも報告されています。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11104/capital/kino02.htm

１９８７年６月　ナイジェリア大使館　渋谷区上原　
家賃不払いを理由に訴えられる　家賃月に２６４万円
１９８７年８月　ウガンダ大使館　渋谷区松濤　
東京の大使館を閉鎖し、在北京大使館で日本を兼轄　家賃月に１００万円
１９８７年９月　ガーナ大使館　大使館賃料月２００万円、館員の家賃に月３００万円
月に５００万円の支出に苦しむ
１９８７年９月　外国公館建設推進協議会　９月３０日　アフリカ、中近東３１カ国で結成
ガーナ共和国大使　ジェームズ=レスリー=メイン=アミサ氏が会長に就任
「安い家賃で入れる大使館集合ビルのようなものを造ってほしい」という意見がでる。
１９８７年１２月　外国公館建設推進協議会　
１２月２２日に外務大臣、１月２９日に東京都知事に要望書を提出
・東京での外交団維持運営費用は限界の域に達しており、外交団の基本的機能を果たし
日本との関係を促進する事が極めて難しくなってきている。
・日本政府及び東京都が都内において外国公館等建設用地を格安で提供するよう要望する
１９８８年１月　ギリシア大使館　港区西麻布
予算の６０％は家賃。物価高で館員は３分の１減らす。スタッフは６人
領事は物価高の東京を嫌い帰国、領事は６ヶ月も空席。

田舎でも新築一軒家を建てようと思えば２千万は最低するだろ
田舎でもムダに土地代が高い
需要と供給の関係で少子化で田舎の土地代が半分に３０年くらいで
なれば良いな
定年後で金がないならどイナカでもっと安く中古の家が買えたり
中古で１千万で大都市まで１時間以内の家が買えたり
家を買う方はいいことずくめ
新宿まで１時間の埼玉千葉の中古で１千万てのも探せば今でも
あるんだろうけど、もうちょいいい家が良い

アメリカは家賃をまともに払ってないんでしょ。

バブルの頃は日本の土地代総額で米のすべての土地を２つ、３つくらい買える
と言われてた
まだ日本の土地代は高すぎる
田舎は半分でも高いんじゃね
無医村でも新築一軒家なら２千万てなんだそりゃ

社会人になって収入が増えた。
アウトドア等、いろいろ趣味を持とうと思ったが、東京は何をするにも不便。
幸いにも会社が東京のはしっこなので、横浜より南（横須賀〜湘南）に引っ越そうかと
考えてる。

地方の土地なんて借り手がいるのかな？
稼げない土地（インカムゲインのない土地）は評価ゼロかマイナスだろ

歯医者だけど勤務医は年収低い
離島なら年収１千万で勤務医はあるらしいが
そんなところで住んでる奴の気が知れない
一生そんな所で住む奴もいるんだろうけど、都市部で工員でもした方が人生
楽しそうだよなあ　

>>85
土地を買うと高い。
借りると安い。
年間10万とかで貸してくれるところがいっぱいある。

>>89
誰も来ないから定住(10年程度)を条件に庭付き一戸建てをくれる市町村がある。
さらに就農支援とか('A`;)


まぁ、激務高収入で都会暮らしが嫌になったらそれでも良いかもしれんが、貯金もない人間が移住するのはどうかと思うな。

>>92
そういう市町村が破綻するんじゃないの・・・

東京(周辺)集中って言っても地方に仕事が無いから派遣で働こうってだけでしょ。
地方だと750〜800円程度のバイト/パートの仕事ばかりだ。

>>89
土地＝農地な田舎はね。
政令指定都市はマンションがぼこぼこ建ってますが。

>>94
さすがに新築はくれないだろうが、空き家を格安で貸すとかはよく聞く。
過疎が進んだ市町村が殆んどで主な産業は農業ってのがほとんど

>>91
人口１０万人の地方小都市でも駐車場にした方が儲かるから
年間10万で貸してくれるところて相当田舎なんじゃないの？

副都心線来たー　名前ダサすぎ

就農支援もど田舎の濃密な人間関係がうざい
農業指導員みたいな人を公的機関が雇って、教えてくれて
人間関係も普通てのがいい

土地でなく家が高いのでは。

>>97
そもそも駐車場が必要なら十分都会じゃないの。
田舎なら家には必ずクルマ止める場所あるし。

大阪府の人口は減る減ると言われ続けて、いまだに減らないな。
大阪市も６年連続で増加、特に都心の西・北・中央区は増加が顕著。
　　　　　　↓
http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/index.html

あっそう、よかったね
じゃぁギャーギャー言わないでね♪

俺は言ってねぇし。
何か勘違いしてるみたいだ。

>>102
大阪は増えてるといっても0.1パーセント。
東京は4.2パーセント神奈川で3.6パーセント増えてる

>>84

東京の地価は高くないよ。
円安と資産デフレで先進国だとむしろ安いレベルになった。

>>99
都道府県の普及指導員がいるのだがどうも最近縮小傾向っぽい。

世界中で都市に人が集中する傾向が強まっている。
東京だけの問題じゃない。
もうひとつ、人が集まる魅力的な都市とは
クルマが排除されて割と密集した街であると主張している都市学者がいる。
東京は意図してそうなったわけではないが、人が集中する
普遍的な条件を備えているのではないだろうか？
弱点はやはり地震だね。

オレは東京生まれヒップホッ

>>108
もう少し密集せずに広がってもいいと思うけどね。
あと、近郊に住んで東京に通うという図式ももう少し改善すべき。
もっといろいろなところにオフィス街を作ればいいのに。

>>106
同意。
まだまだ円安は続く
日本全体の人口は減っても東京の人口は増える一方。

円安が続けば中国人が土地を買う。
つーか、新宿伊勢丹なんて客の２割が中国人じゃねえの？

>>110
東京とその周辺は職住の分離が極端だよね。
高度成長期頃からのビルの立替がどんどん進むだろうから
都心のビル･マンションは高さ制限して密度を減らしていけばいいのになぁ

>>112
高さ制限くらいじゃなかなかかわらないだろうけどね。
でも、さいたまに住んでさいたまで働くとか、船橋に住んで千葉に通うとか
そういう流れももっと増やすべき。
新しくできた駅の前にいきなりマンション群建ったりすると
なんか間違ってる気がしてならない。

東京一局集中は国策だからな。

地方も東京もどっちも住んだ経験上では、都心の集中は限界なので多少の分散が必要。
ただ、前ｽﾚ・前々ｽﾚのようなヒステリックな東京排除は
あまりにも現実を見きれない、地方の人間の視点なんで補正が必要。
手としては、首都圏でも郊外に一拠点を作る事だと思う、2つの都市を計画的に作ろう。

１．国分寺→立川方面に、それこそ規制緩和でITの集積地を作る。
　　武蔵野線埼玉方面と多摩エリアと昭島横田の雇用が吸収され、都心への集中が分散される。
　　何よりも立川を中心とした、都心のバックアップ拠点造りは悪くは無い。
　　内閣も緊急時の移転先は立川だしね。活断層問題があるが、避けて調整して玉川上水までのエリアで。

２．登戸や向丘遊園あたりの神奈川地区分散計画
　

>>115
・私権を制限しなければ不可能。
・新都心整備は、臨海副都心、横浜MM21、千葉幕張が不振なのを見てもわかる
ように失敗する。

>>115
首都であり続けたいなら東京は再分配機能をちゃんと果たして欲しい。
それを全くしないどころか吸い尽くしたそばから捨てていくから嫌われ始めたわけで。

そもそも、なぜ東京が２度も壊滅的ダメージを蒙りながら、不死鳥のように甦ってきたのかを考えなければならないんだ。
要するに生活しやすかったんだよ。
広島、長崎、横浜、仙台、千葉、名古屋、大阪、神戸。
みな背後に山地があり、前方に海が開けていて、大きな河川（長崎は入り組んだ海岸線）が幾本も流れている。
そういった場所には人も物も集まりやすいんだ。
これは風水理論でも説明がなされている。
じゃあなぜ土浦や大宮や川崎はダメダメかって？
そりゃおまえソープラン（ry

東京は、金と権力の渦巻く魔都だからな。
「新しいぶどう酒は、新しい革袋に入れる」とか言う話があるけど、
日本再生の為には、やはり首都機能移転をすべきだろうな。
平安遷都にしかり、福原遷都にしかり、
結局、大改革するなら、海千山千な公家や寺社勢力(＝既得権者)から離れる必要があった。
それは、今現在の日本も同じかと。

>>118
それは東京が首都だから国のカネをじゃぶじゃぶ注ぎ込んでもらえたからだろ。

>>120
いや、ネタにマジレス返されても…

http://www.pref.shiga.jp/project/syuto/005.html
第三番目には、地域政策では、日本全体を有機型地域構造、
つまり人間の体のように頭脳機能をひとつにしようとした。
この頭脳機能とは、産業経済の中枢管理機能、情報発信機能、文化創造活動であり、
それらを東京以外ではやってはならないとしたものである。
　産業経済の中枢管理機能を東京に集めるためには、各産業職業に全国団体をつくらせ、
そしてその全国団体の本部事務局を東京都に置くことと決めた。
そうすると、全国団体の会長になると、そこの社長は東京以外には住んでいられなくなり、
結果大企業の本社は、全て東京に集まるようになった。
　情報発信機能については、印刷は元売集中体制をつくり、
電波はキー局システムをつくることにより、
東京以外には新しい文化がないかのごとくに見えてしまうようにした。
　文化創造活動についても、特定目的、例えば歌舞伎専門劇場やシンフォニー、
格闘技専門体育館などの施設は東京以外にはつくらないようにした。
　このように文化の発信を全部東京に集めてくることにより、
東京だけが飛び抜けることとなり、東京から情報を流すと全国に一気に情報が流れることになった。

http://www.yuhikaku.co.jp/shosai/20c/19991201.html
ところが、 日本では、 資本蓄積を促進する経済計画の性格を色濃く持って 「国土の均衡ある発展」、
すなわち、 東京を頭脳 (中枢都市)、 地方を手足あるいは排泄器官
(生産や営業の現場あるいは迷惑施設の立地)、
地方中枢・中核都市を両者を媒介する中継器官 (支店経済) と位置づけ、
それぞれ機能分担する有機的な国土構造の形成を国土計画の目標としてきた。
地域計画は国土計画を上位計画として策定された。
国土計画は、 地域が国家に依存する構造を生み、
地域の内発的発展のための独自の地域的政治経済システムの形成を課題としてこなかった。

りんかい線をJRが買い取る。
大井町から川崎に線路を造る。
南武線を経由して、武蔵野線を環状運転し、第二の山手線として機能させる。

これで少し分散しないかな・・・。

>>112
それは逆じゃない？港区とかで低層住宅はなくすべきだろう。
あそこが高層化されたら職住隣接になる。
山手線の内側で一戸建ては税金を上げるべきだと思う。
建蔽率50パーセントで容積率500パーセントにしたら
だいたい10階建ての建物になって緑も増えると思う。

つーか、少子化しているのだから容積を緩和するのは何も意味がない

それより国会、官庁などを地方に移転すべき

超高層を建てたいなら、お台場でどうぞ
２００階建てとかご自由にｗｗ

>>118
江戸時代〜昭和３０年代までの日本は、経済は大阪、政治は東京。
ときれいに棲み分けが出来ていたんだけど。
それが昭和３０年代辺りから東京集中が始まって、バブル期に加速。
ＩＴバブルや企業再編ででさらに進んだ。
これからも、日本企業が世界で生き残るためには、東京に集中しなければ
ならんのだよ。

駅と街の可能性―最後の選択の時代―
―競争の中に求める差別化戦略“闘い”
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/0412/html/t00.html
早稲田大学大学院アジア太平洋研究科
教授　永井　猛
都市と都市は熾烈な競争関係にある。では何を求めての競争か、また勝ち負けの基準は…。
東京を例にとると、ライバルはシンガポールであり香港、ソウル、上海である。
外資系多国籍企業のアジアの拠点都市となるための「空港や港湾のハブ」を目指して競争してきたが、
ことごとく敗れてきている。
言い換えれば、東京はグローバルな都市間競争におけるアジアの敗者なのである。
その東京をまだ別格視して崇めている間は「見えるものも見えない」。
都市と都市、あるいは中心市街地同士、商店街同士は何を求めて競争しているのか。

青森市の人口て ３０万ぐらいじゃないか。 ２年で１都市なみの人口増だな

引越し屋はもうかりま

なんでみんな東京に来たがるの？

>>126
お台場は羽田空港が近く、航空法により建築物の高さ規制があり不可能です。

ところで、成田に本社を作ったら、海外に出張したり逆に来てもらうとき便利なのに
なんでどこの会社もそうしないの？

>>131
地下１９９階建にすれば無問題

>>131
それ以前に
あっという間に沈みますよそんな超高層ビル

>>130
東京にばっかり税金が落ちてるから。

>>36
神戸だけどそんな感じだな
地下鉄、通勤時間帯おっさんばっかり。

地方は死に体だからな・・・
いい話がひとつもない。

そりゃ大都市に集中するってｗ
まあ中央に金集めた弊害でも身をもって味わうんだな。

>>136
山手線の方？ それとも海岸線？
まあ、神戸は震災で壊滅的な打撃を食らったからな。
もちろんそれ以前に、大阪とともに戦時統制で弱体化させられたけど。

京阪神のパイが減ってきてるから、大阪一極集中は仕方無いかもね。

>>105
大阪のような微増が最も理想的。
毎年1％以上人口が積みあがっていくのは異常。

微増といっても、転出超過を自然増加で穴埋めしているだけだから

>>139
人が増えるとその分内需が増えるから活性化する。
人が増えたらゴミゴミするかもしれんが経済的には一番いいのが
人口増だぞ。
大阪の借金だって人が増えればどうってことない。
人が減れば大変だけど。

外国人にカネ落として行ってもらうのが一番いい。
人口増えても低所得者だとマイナス。

>>141
大阪は財政は良好だから問題なし。
横浜や名古屋の方がやばい。

>>141
逆に地方は内需が激減して経済は衰退の一方なんだな
そもそも首都圏在住者がこれ以上の人口増を望んでいるのかな？
住宅事情も悪くなるし電車も混むし治安も悪くなるし。
喜んでるのは大企業と大金持ちだけなんじゃない？
長い目で見れば人口減にもつながるから国力の衰退を招く恐れもあるんじゃね

>>143
横浜名古屋の財政がやばい何か具体的なソースはある？

実質公債比率
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

政令指定都市
神戸　　24.1
横浜　　23.3
千葉　　23.0
福岡　　21.9
広島　　21.7
名古屋　20.6
仙台　　19.1
京都　　18.1
川崎　　17.9
大阪　　17.5
静岡　　15.3
札幌　　13.9
堺　　　13.6
さいたま12.3
北九州　11.6

>>139
東京都中央区なんて毎年4％ぐらい人口が増えている

人口10万人を恢復したのはいいが
待機児童の問題とか
そろそろひずみが現れてくる時期に差し掛かっている

横浜の財政が何でそんなに悪いのか謎だな。
人口も企業も増えてるんだろうに。
大阪なんか本社流出の中大健闘だろ。

>>148
地下鉄とバスが大赤字

>>146
実質公債比率は確かにある一面は表しているけど、交付税充当分は除かれているし
公営企業債の返済に充てた繰り出し金なども債務として計算しているから、他の
経常収支比率や財政力指数などの指標と組み合わせてみないと、一概には言えないよ。

http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/pdf/H16_chiho_06.pdf

田舎は仕事がないから、当然だじょ

>>146
書き忘れたけど、大阪は確かに財政面では健闘しているね。

とりあえず関東大震災で一回壊滅して
復興したところに俺は行くよ

>>138
山手線。

続く低金利によるじゃぶじゃぶ状態で資産バブル。
　
東京都心に投資するのが一番利幅が大きいからかな？
一極集中で、バブルは絶好調って感じか。。。
　

>>148
人が多けりゃいいってもんじゃないと思う。
意味不明な路線引けば赤字必至。

東京一極集中じゃなくて
大阪にも人が集まるいい方法を考えた！

関西から西を、「西日本共和国」にして日本から分離するの！
そして大阪を首都にする！
そうすれば新しい国ではやっぱり首都に１極集中するだろうから
結果的に大阪も発展する！

俺って天才！

>>157
それほぼ道州制。

>>152
06年度普通交付税不交付団体　東京都　愛知県
大阪がまだｷﾞﾘｷﾞﾘではあるが勝っているはずの愛知(政令指定都市名古屋市も)が不交付団体になったんだぞ
大阪がまだまだヤバイのは変わってないぞ
大阪が不交付団体に戻れる日はいつになるんだろうな('A`)

田舎に住んでても意味ないだろ。

いまのままでいいよ

何も困ったことがないし

田舎に居たい人は居れば良い
ただ今の産業構造上の問題で仕事が無いとしても
それはそれで時流だし、構わないってお話でしょ？
公共投資を削減して内需が厳しくなっても知らないけどさ？

子供の教育には田舎のほうがいいな。
松井やイチロー、宮崎藍は田舎育ちだろ
親の収入か子供の将来をとるかだな

>>38
まさしく朝鮮化だな。

＜参考＞
東京マスコミの偏向報道（資料倉庫）
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

横浜は巨大なベッドタウンだからね。

みなとみらいのランドマークタワーに上って下のモールも見たことあるけど、
いくら平日とはいえあの空き具合はヤバいと思った。
展望室は結構混んでるのに、モールの方にお客の人影が全くないってどういうことよ。
あれでやって行けてるの？

>>159
交付税は人口も絡むし。
愛知県+北九州市＝大阪府と言えば分かりやすいか？

>>163
いまは全く逆。
東京の私立小学校とか中学校に入学成功したら
そこそこ食っていける。
地方から有名大学に入るのは難しい。

>>168
でも金は無茶苦茶かかるぞｗ

俺の場合、当時日本一授業料が高い小学校ーー＞当時、日本一授業料が高い中高一貫校
ーー＞日本一授業料が安い大学　だったが・・

悪いことは言わないから今のうちに田舎者達は東京圏に急いで来い
潰れてから縋ってきても遅いぞ


って状況だもんな　どう考えても
あとは愛知、大阪、福岡に集まるくらいか

>>170
東京近郊ならどこが住みやすい？
仕事は資格持ちなんでどこでもあるからとりあえず安く東京圏へ住みたいんだけど。

何を、そんなに東京圏来いとせかしてるんだろうか。

ミニバブル的地価を高値掴みした人が
高値のまま売り抜けようとしてるのかな？

浦和。

メモ：

1989年の不動産バブル
金利上昇（公定歩合の上げ）と総量規制で、地価が半額以下に暴落

人口増加と言うと聞こえはいいが、実態は「スラム街」化。

地方自治体も「住民税」という安易な財源を求める為、人の流入はOK
区画整理や緑地復元は「財源がないから」とスルー

とりあえず年金生活依存者は大都市圏から強制退去、
空いた土地の地主に緑地再生を義務付ければ、少しは解決する

そんなに東京集まるなよ。
最近、マンションが建ちすぎ。

昔は「土地神話」と言って
国土の狭い日本で人口が増えるんだから土地は永遠に足りなくなるとして
地価が上がり続けると信じてた（人が多かった）→地価高騰を引き起こす

今は、いわば「東京信仰」てな感じで東京くればなんとかなると信じてる人が…

>>173
浦和って簡単に言うとどんな感じの町ですか？

マンションは日本全国どこでもボンボン建ってるよ

＞175
日本自体がスラム化するかもしれんがな。
今の状況が続けば。

>>171
ｺﾞﾒﾝ　ｼﾗﾈ
大阪市と名古屋市しか住んだことないから
千葉埼玉とかいいんじゃね？なんとなく
資格が何かわからんが大阪名古屋にでもいらっしゃい
3時のｺｰﾋｰくらいならごちそうするよ

ただ、日本全国マンションどんどん建ってるとはいっても
暮らしやすい立地を選んでいるみたいだけどね

都会では歩きかママチャリで生活圏のところ
地方都市ではやや郊外の大型SC近くで交通の便がよく軽自動車での買い物しやすい所。

浦和って今じゃ“さいたま市”じゃなかったか？

>>181
ありがとう！
子供が学校行きだしたら本格的に都会への移住を考えてみる。
地方の財政状況が悪いのと、教育とかの面からも田舎は不利だからね。

東京は貧粗な便所が多いからヤダ

>>177
転勤が多いだけじゃね？
金無いのに都会って自殺行為だろう。

>>184
関西の話だけど、子供が通える家族地域金は治安がいいんで高いよ。
乾いたパーンって音がしたりホームレスが普通に徘徊する地域は安いよ。

>>187
治安いい地域は最低年収６００の保証人２人とか審査きついからね
進学状況も全く違う

>>188
いまその最低年収なんですが、難しいですかね？
不動産も一応あるし、子供が手が離れて嫁さん働きに出したら世帯年収にしたら1000万くらい上限。

>>189
手段を目的にしてないかい？
都会に出る目的は何？

便利なのに安い→治安が悪い
治安が良くて安い→不便
便利で治安が良いのに安い→奇跡的な穴場

俺の兄は東京都内に住んでいて、「俺は都会に住んでいるんだ」みたいに自慢気に話すが、はっきり言って名古屋市内住みの俺より貧乏だ。

やっぱ、関東は出ていくお金が多いんやろうね。

>>192
っというか加速される。
収入も確実に高くなるけど、支出も高いだろうね。

つまり、稼げる奴はより稼げるし、貧乏はさらに貧乏になる。
結局は本人次第だねぇ。

>>190
地方自治体と一緒に心中するのは嫌だから〜〜〜！
地方交付税カット、市町村民税アップ、
これからは財政状況の良くない地方自治体ほど税率は上がるんでしょ？
それが嫌だからどこか財政状況のいい勝ち組自治体に逃亡したいのです〜。

>>178
浦和（現・さいたま市）は昭和中期まで、
「文豪の本郷、画廊の浦和」といって　（本郷は東京都文京区、東大の周辺）
インテリの香る高級住宅地だった。（特に別所沼近く。）

しかし周辺に自然と新興住宅地が立って行き、
行政も"埼玉"だから、「建てや増やせや」で地域整備は皆無。
いまでは狭い道路が蛇行し車社会にも適用しない、ただの旧式ベッドタウンです。
画廊がいたプレミアムも消え去りました。

行政が民間に放置し、放置し続けた「市域開発の失敗作、末路」と見てください。

>>194
名古屋行ったら？
今は、一番元気あるはずだよ。

浦和に文化人が移転したのは、関東大震災がきっかけだよね

コンビニやスーパーにチャリで行けるか、車が要るかとか
電車の初乗りがいくらかとか
そういうことも考えて生活費を計算すると
結局東京近郊がいちばん暮らしやすいことになるんじゃないかな。

http://www.suzukinet.com/diary2004/diary2004-04-11.shtml
普通の会社設立ならこのまま東京法務局に行って登記すればいいのだけれど、
「１円起業」はその前にもう１つ手続きがある。
それが経済産業局での「最低資本金規制の特例措置」確認申請。
というわけで、さいたま新都心にある関東経済産業局へ。

さいたま（旧浦和、大宮）あたりは僕が高校時代を過ごした街なのだが、
京浜東北線の大宮と与野の間にさいたま新都心駅ができていたなんてちっとも知らなかった。
高層ビルが建ち並んでいる割には人の少ない駅周辺は開業当時の幕張を思わせる雰囲気だ。
首都機能移転とか展都が話題になったときは漠然といいことなんじゃないかと思っていたのだが、
いざ自分が来ることになると、「これは霞ヶ関にあったら便利なのになぁ」なんて思ってしまう身勝手さよ。

名古屋圏への転入超過も１９７０年代以来の高水準というけださあ、あの人口の増え方
はかなりやばいのではないかい。名古屋近辺の工場地域を見れば・・・・・。

展都は東京が自分のことしか考えてない身勝手極まりない存在であることを如実に示す理論。
那須遷都も同じだ。自分達の利便と既得権の維持しか考えてない。
他地方の利便を全く考慮していない。

>>201
そういう考え方の人間が多いから、地方は駄目になってくんだろうな。

>>202
俺な、転勤で山陰地方に住んでるんだけどな、
企業はないし、道路はアスファルトボコボコだし、新幹線も走ってないし、
各市町村の自治は土着地元民の血縁で固められて談合しまくり、
選挙があっても土着しか立候補しないからなすすべなし。
はっきり言って自浄機能無いです。
他所から来たものに出来ることといったら逃げ出すことくらいですね。

>>203
文句を言う対象が違ってる。

転勤を選択した人は誰？
会社？自分？
会社に辞令出されたとして、その会社に就職する選択をしたのは誰？
文句を言うならまず自分。

立地的に考えて東北、北海道、山陰の田舎はどうにもならんだろうな、四国もか
観光地か高級食材でやっていくか、それが無理なら
人口減を逆用して一人当たり農地面積増やして一人当たりの収入を増やすしかない
山がちな土地ならそれも無理だけど

太平洋ベルト上だったら工場を誘致することも不可能ではないから再興させる余地は残ってる

>>197
阪神間モダニズムもお忘れなく。

204は童貞っぽいつっかかり方をするね

ネウヨによくいるタイプ

地方に批判されるべき点があることは確かだけど、都会も、あまり変わらないだろう。千葉なんて
豊かな県だけど内情は地縁血縁でドロドロだろう。随分以前だけど、投票に行かない理由に、投票
に行くと近所の人に政治家から金を貰っていると思われるからと言っている人の記事を読んだ
事がある。俺の兄が住んでいる千葉県のある市も滅茶苦茶だと兄が言っていた。

まず、相手の問題を解決するのと自分の問題を解決するのはどちらが簡単？

自発的に動ける自分の問題改善すら容易に出来ない人が人の問題解決できるか？
口で文句垂れてしまいだよ。

人の問題指摘して、あれこれ言っても
自分から物を変えないと、自分の問題は解決しませんよ。

自分だけ助かりたいのでみんな勝ち組自治体に引越したいのですよ､
東京周辺か名古屋かなぁ？

途上国の形だ。

なんか変な奴が紛れ込んでるな

こどもを大リーガーにさせたり
サッカー選手やＦ１パイロットやバイリンガルにするなら
東京には住めないな

>>195
今は民家に囲まれている浦和競馬場も昔はのどかだったのだろうね。

>>130
仕事があるから、ただそれだけ
職を求めてたら、いつの間にか東京に住んでいた俺がいる

どの地域にも、メチャクチャ変なところはある。
マスコミが言わないだけで。

九州や東北の人が別の遠い地方に就職、ってケースは多いからな。

しかし東京人はタフだ。毎日あの通勤は信じられない。

>>214
バイリンガルなだけでいいなら東京のインターナショナルスクール入れればいいよ。
ものすごくDQNに育つ可能性高いが。

なーに、2週間もしてれば慣れるよ。

>>221
そうなん？
ベンチャーとかの経営者でも通勤長いもんなー。ロスが多過ぎる思うけど
巨大市場で、客はわんさかいるけど

関西だと通勤時間は全然短くなるんだけどね
新快速があるから遠くからの通勤でもそれほど時間がかからない

東西線は圧死しそうな勢いで混んでるからな。当初、乗っていいものかどうか
躊躇したよ。

南関東大震災起こらないかな。

浦和はレッズが全国区に知られるようになってから更に住みづらくなった気がする。

もし関東で地震があったら・・・・・・

想像したくもないわあほ！

東京で震度5程度の地震なら一昨年経験済みでしょ。
結果はJR線がテンパった以外大きなトラブルはなし。

ただそれ以上の地震が起きたら…

首都移転しかないだろ。

さっさと仙台に移せ。

星空も見えないところには、金もらっても住みたくない

>>76 名前：名刺は切らしておりまして ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/23(火) 20:22:47 ID:GjhGq7lq

>>71
>こんなクソコピペにレスすんのもうんざりだが、身内にいるから
>＞教職員平均年収：８５０万円　　　　　　馬鹿か？定年間近の教頭で600

なわけない。俺の姉は５０の平教員で一千万近い。

>>209
昔の選挙では東の千葉、西の大分って言われていた。どっちも買収が多いってことで。

>>223
大阪駅〜姫路駅が60分(営業距離87.9km)
大阪駅〜長浜駅が96分(営業距離118.2km)

関東なら、
上野駅〜宇都宮駅(営業距離106.1km)ぐらいの距離の通勤範囲になるのかな。
ＪＲ東日本の在来線最速列車は、何？
それと、上野駅〜宇都宮駅は具体的に何分ほどかかるの？

>233
鉄道板いって聞いてくれば？

大都市圏を中心に、放射状に小都市がてんｚ

失礼。
大都市圏を中心に、放射状に小都市が点在する現在の開発パターンは
やはり人口が大都市に回帰してしまう。

ここは戦略的に、既存の大都市から数十キロ離れた場所に「もう一つ（のみ）」、例えば東京と横浜みたいに
大都市と同等の新都市を意図的に開発しないとダメかな。

東京の場合、横浜はすでに成熟しすぎているので、遷都と同時にもう１箇所。
ひと昔あった、千葉と埼玉との不毛な争いみたいなのはＮＧ。
成田近辺とか筑波はどうかな。

浦和のどこが失敗した街なの？
住みやすいし、静かだし、ほど良く商業区域もあるし
教育レベルも高いし、治安が良い
今でも画家のアトリエや小説家や文芸家なども沢山住んでるし
あちこちで再開発や道路整備してるじゃん
サッカーのおかげで海外でも知られるようになったし
それに政令市で一番収入高いのはさいたま市だろうが

東京と横浜みたいって、横浜は巨大な衛星都市に過ぎないんだけどな
関東圏に作るんなら、どこに新しく作るかと考える前に
鉄道を中心とした交通網をなんとかするべき、それが無理ならこれ以上増えるべきではない

交通機関が自動車ではなく、鉄道中心となったので東京を中心とした関東がこれ
ほど大きく発展できたんじゃないのか？

>>239
その鉄道交通網が限界に来てるからなんとかすべきって意味じゃないの？　どうにもならないと思うけど。
整備には遷都にかかる費用がゴミに思えるぐらいカネがかかるだろうし。

地下鉄とか新線を作ってなかったかな。東京圏で転入超過と言っても、労働者
人口はこれから減少していくから、新線開通とあいまって中長期的には混雑率は
低下していくと思うよ。

>>241
外人輸入するだろうから減らないと思うよ。地方虐めと切捨てにも磨きがかかってることだし。
地下鉄新線建設にも高速道路建設にも冗談のような費用がかかってる。
あれを見てると首都高の建て替えとか不可能じゃないかと思う。
東京はピザになりすぎたよ。
ダイエットしない限りは身動き取れないまま成人病で死ぬか、災害で死ぬかの二択。

人口減少の穴埋めを外国人労働者でやるのは、かなりの勇気がいると思うけどな
それによって経済が潤ったところで、日本人が隅に追いやられるようなことになれ
ば本末転倒なことになるしね。外国人が日本国籍をとれば日本人と言えないこと
もないけど、土着日本人との確執は確実だろうし。
インフラ整備に莫大なコストがかかるのは確かだけどね。

あと１５年経てばスラム街の東京から逃げ出せが流れとなるかもしれない

>>236
というより、東京が周辺都市を飲み込んで巨大化しただけじゃないだろうか。
成田は確かに空港が近いからビジネス向きの場所だけど、
結局そこまでひとつの市街地になってしまうだけの気がする。

東京の周りというのは地方から見れば東京と同じだよ。これ以上東京を開発して地方を、さらに
疲弊させるつもりか？

投資をするなら地方にしてもらわないと。とにかく、本社機能を地方に移すインセンティブが欲
しい。東京と地方の違いは単に人口だけではなく、質の違いも大きい。地方には高額所得者が
医者以外には、ほとんどいない。東京周辺は、高収入のサラリーマンが多いから購買力が地方
とは桁外れに違う。

東京の人が遷都いやだっていうから定年まで満員列車でごくろうさん。
満員電車楽しいときもあるからね。

東京に原爆でも落ちないかぎり遷都は不可能だと思う。
都市インフラの脆弱な地方に移転したら、満員電車どころの騒ぎじゃなくなるし。
ただ、今のように企業も政治も全部が都心って状況はよくないと思う。
会社などがそこそこ便利な東京周辺部に移転すれば、通勤電車も混みにくくなるのに。
社長室だけ東京であとは例えば流山とか、そういうのでもいいし。

>>249
同意。
東京はぶっちゃけテロにあったら最後っつーか、オウムのテロがサリンでなくて
爆弾だったら終わってただろっつーか。

別に横浜とか幕張付近なら、移転しても企業もそう困らんと思うがねえ。
例えば渋谷新宿辺りに本社を置くのと、どっちが費用対効果が高いかというと。
トヨタみたいに広報と官公庁対応だけ東京に置いて、他のはよそに置くという手もあるし。

業界トップ企業の本社に勤めてるけど、大手町退場を強要されたとしたら
おそらく地位が低下するだろうな。

トヨタぐらいに良くも悪くも一匹狼で唯我自尊できるとこならともかく、
大多数の大企業は本社機能を東京から移すと不利益が出てくる。

新卒学生・労働市場へのアクセス、マスコミ、内外の金融屋、
資本市場、企業法務や国際法務まで出来る弁護士、商社やＪＥＴＲＯの
情報網、シンクタンク、・・・

そういう企業の存続に必要なサービスが大阪ですら不足している。
関東圏内の再配置や本社機能の分散ですら、商談や会合の都度機会損失が発生する。
累積した機会損失を算定するのも恐ろしい。九州や東北なんて暴論だ。
もう後戻りできないところまで首都圏は肥大化してるんだよ。

団塊世代が退職するので、２年もすれば目に見えて通勤ラッシュも緩和される。
今やるべきは小子化対策でしょ。

>>250
そこで第２、第３新東京ですよ

>>253
第二、第三の銀座みたいなもの？

戸塚銀座とか？ｗ

東京に本社がある。 てだけではな
魅力を感じさせないけど。
いなか出身なのか >>all

>>251
東京じゃないと困るのは規制産業や内需に依存する産業だけでしょ。
少子化の時代には衰退するしかない業種ばかり。

地方になればなるほど、税金が安くなるとかすればいいのに

>>256
世界で通用しない駄目企業の定番ですね。マイクロソフト社もシアトルなのにね。

春に就職で札幌から東京に行くおれが来ましたよ。
地元の有力企業はどんどん東京に本社移してるし。
地元企業は40歳で年収400万でサビ残しまくりは当たり前。それなのに採用10人の枠に250人くらい受ける。
呆れて、東京に行って就活してみたら内定貰いまくりでビックリしたお(^ω^)

>>259
おまえ北大の理系だろ？

>>257
移動費がそれ以上になります＞＜

網走支店要員？

マーケットの大きさだけが東京に企業が集積する要因じゃないでしょ。
・国際機能
・金融機能
・労働市場
・メディア
・企業集積そのもの

つまり、殆どの経済機能が東京に集まっているから企業が更に集積するわけだ。
移動コストや機会損失などを考慮すると東京の方が有利なんだろう。

皇居周辺（特に西側）に常駐してる警察官の数ってハンパなく多いけど
地下に入るとオウム事件があったにも関わらずその数が激減するような気がする。

>>263
その現実を東京の実力と勘違いしてる奴が、痛いんだよな。
経済官僚がそういうシステムを構築する場を、
お膝元の東京に決定しただけなのに。

東京原理主義者が、東京一極集中是正の大きな要因。

東半分は千葉へ編入、北は埼玉へ編入させます　　ｂｙ　　石原都知事

やっぱり福岡が一番だな。

東京で大震災クラスの激震が起きる確立は、今後30年で70パーセント。
推定死者数1万人抱けども、これは満員電車時の推定ではない。

満員電車時に震度7だったら、福知山線のような横転激突の嵐で
電車の死者だけで1万人のミンチができるだろう。

あの満員電車が横転したらどれだけ悲惨な光景に出くわすか簡単に想像できないか？

>>267
馬鹿チン

>>265
東京は日本のリソースの結節点なんだよ。実力だとかなんだとかそんなものどう
でもいい話。歪んだ郷土愛とそれからくる妬みをここでぶちまけても何の益も
生み出さない。

日本も名古屋や京都みたいな、地元マンセー企業だらけならな
彼らみたく排他的で天上天下唯我独尊主義でいいよ

だから東京一つに日本のリソースの結節点を全部集めたのが日本の不幸なんだけどな
強引にでも分散させるべき、特にメディアはな

>>271
田舎企業も名古屋企業も一緒思うが
勝つ企業が沢山育ってる地域が、京都や名古屋除けば田舎にないいう。
田舎はノンビリしてるからね。

>272
王様のブランチやアド街に対する妬みか？

たとえば、どこかの田舎町で起業したとして、必死に働いて深夜
コンビニに弁当買いに行き、泊まり込んで一日中電気がついていたり
すると、多分不審がられて石投げられるよ。

田舎で企業が育たない理由は、そういう事。

法律で決めればいいんじゃない。資本金/売り上げいくら以上の企業は関東地方に本社、
工場を置いてはいけない。何人以下の出張所のみ可。国の機関も関東地方以外に出す。
文科省は札幌、防衛省は金沢、とか。

福岡は北○鮮に近すぎて、首都にするには国防上問題がある。
また仙台は約30年周期で発生する宮城県沖地震があり、ここも無理。

三流国に成り下がってどこからも忘れ去られる国となるのも時間の問題だな
これからは最下層の国になっていくだけだよ。
米国の人口は３億人を超えた。人口増加にともなって日本とのGDPの差は開く一方だ。
このままでは国力低下でジリ貧になっていくだけ。
そんな老後は御免だね。

>>277
結局、京都しかない訳かｗ
京都・大阪はちょうど日本の真ん中にあるけど。

首都は名古屋でいいと思う。
大阪は嫌。大阪の近くに首都とか出来たら
談合とかが活発になるのは間違いないから。

>>278
結局全体では確実に衰退してるわけだからね
東京でございと言ってもへへーって頭下げてくれるのは日本国内だけ
アメリカはおろかフランス、イギリスでも人口は増えてるのにこの国ときたら…
順調に増えてるのは借金ばかりじゃねーか

ニッポンの人口ピラミッドがね
もう崩壊しかけの足腰弱い建物のカタチしてるからね

地方人が東京に来なければ
企業が地方にいくんじゃね

地方に仕事が無いからな

移民を受け入れれば人口は増えるが・・・

>>281
同意だな。
東京という一巨大なローカル都市に人が集まっている間に世界からどんどん日本は取り残されている気がする。

順調に増えてるのは借金ばかりｗｗｗ

日本は、信長の野望で、新しい武将が登場しないような状態

年金不安も増大してるね。
高齢化で将来ハタンするんではないかと。

>>288
議会制民主主義なんだから、出る訳ないじゃないか。

今のトップは憲法改正に意欲を燃やしているが
なんか江戸時代の生類哀れみの例なりにズレてる気がする…

無駄のないコンパクトな社会の実現には都合良いではないか

>>16
おそらく30年後には

東京で増えてるのは老人ばっかりと言う事実...
逆に老人スラムになりかねん

街を行きかう人は悪徳セールスマンばかり。
高齢化が進んだ都市の住宅地風景。

仕事の無さが半端じゃないからなあ。

東京の人口増加も高齢者層が回帰してる現象が中心だからね。
若い世代は結婚もしないし子供も少ないのが現状なわけで。
東京は特に。

マスコミは東京のマイマス面には触れないので、もうどうしようも
ないよ。

>>297
へーそうなんだ。知らなかった。
高齢者って金持ってるんだな。ムカツクぜ。

皆様の悲観的な議論を拝見させていただきました
都会の非人間的生活に疲れて、たいそう心をすり減らしておられるようですね
皆様の心の疲れを取り除く方法はないのだろうか・・・




そしてスレの流れは北海道開拓論へ・・・

都会のストレス・脳化社会は農作業で緩和出来るらしいね。
養老孟司が言ってたよ。

養老孟司もそういってるか｡
実際サラリーマンで、定年後農作業を
してみたいと思う人は多いそうだ｡

現代社会で起こってる妙な事件（イジメ、自殺、バラバラ殺人・・・）
は脳化社会がもたらした現象らしい。
養老孟司のそんなテレビ観てて「自分もヤバイなぁ・・・」なんて思ったけど
仕事休んで田舎で暮らすなんて不可能なんだよな。そんな金が無いから。

地方はこれからどんどん滅ぶでしょうね

派遣業云々で雇用環境はボロボロ
郊外型スーパーに諸手を上げた結果、金は地域で循環せずに
本店の東京にあつまりまくり

ま、地方は早々に滅ぶと思いますよ。

>>285
移民の国になるだけですよ。

確実に日本民族は減っていますし、どうあがいてもあがる兆しはない
んですからｗｗ

およそ100年ほどで移民に完全に乗っ取られるでしょうね。

>>274
は？何でそんな番組をいきなり持ち出したんだ
もしかして王様のブランチやアド街を見ては東京に住む優越感に浸ってたのか？
妄想もほどほどにしとけよ

>>303
どうしようもない田舎はそうなるだろうけど、工場とかが進出してきてる地域はどうだろうね。
どっちかというと出生率0.9の東京よりは、地方の方が数十年後には有望な気もする。
どのみち東京は、あと10年もすれば今以上に地方から労働力を受け入れざるを得なくなる。
出生率が下がるってのは、労働力の再生産能力が落ちてるってことだから。

地方の工場は中国語とスペイン語が公用語になるだけでしょう。
発展なんて望めるわけない。

>>280
酷い偏見やなｗ
大阪ほど、お上にすり寄らん土地は無いぞ。
阪急作った小林一三(山梨出身)が、戦時統制を押し進めていた
岸信介を【アカ】呼ばわりした話まであるのに。

何より、名古屋市営地下鉄が談合問題の渦中にいるでは無いかｗ

>>306
なんか、発想がおかしいね。

そもそも地方から労働力を受け入れざるを得なくなるなんて言葉の
使いまわしはおかしいよ。むしろ、商売のチャンスや環境、それらは
圧倒的に東京はあるのだから、むしろ受け入れてやっているっての
が正しい。

確かに労働力は足りない。でも、地方は職もなにもないから勝手に
やってくるし、東京もそれが当たり前の状態に今でもなっている。

ちなみに工場関係はどんどん海外に流出しているから、地方は特区
申請でもしないと、工場すらもなくなるよ。

>>308
三菱、住友・・・

>>308
名古屋で談合しているのは東京の企業だろ。

日本全体が第二次産業（製造業、建設業、電気・ガス）の衰退が始まり、
第三次産業（コンピュータやサービス業）の比重が高くなっている。
別に地方だろうが大都市だろうが、第二次産業はどこもダメなのは分かっているんで、
ソレを「地方がダメ」の論法に置き換えるのはどうかな。
工場はほとんど、アジアへシフトしたからね。

日本全体、つまり地方も例外なく産業構造がＩＴ産業に移行しなければ、
大都市だろうと地方だろうと今後仕事はありませんよ。

人口の大都市流入問題を解決するには、地方に職場を移転させるしかないのでは。
例えば寮も設置し、平日は地方で泊り込み、週末だけ大都市へ戻ってくる制度を確立するとか。

>>311
いっしょいっしょ
大阪だろうが名古屋だろうが談合なんて当たり前のようにあるんだから

一時期岐阜だったか首都移転を謳ってたと思ったけど、ただのオナニー？

>>308
談合ってのはね

そこの自治体の「税金を余分につかって、お金を配分する作業」
東京企業と大阪企業にも配分されてる。この事件の背後にある中部国際空港での、東京官僚や東京の政治家への配分についてが、検察がイチバン攻めたいとこだろね

今は名古屋は確かに景気いいけど
談合などで東京にチュウチュウ税金をとられるのは心もとないからね・・

>>312
アメリカでは製造業などの既存産業も、ほとんど生き残ってる
日本企業は「ＩＴ技術をうまく活用」してないから統計上でＩＴシフトが進んでないように見える
決して既存の企業がなくなるわけではないよ

サービス業？ 固定電話時代と同じ質 おなじ料金をとっておいて
日本のサービス業なんつ世界の２流だよ

名古屋に遷都して東名阪三都鼎立時代にすりゃいいんだよ
まあ東京が衰退するから無理だけど

>>316
首都機能だけなら京都とかのがなんとなくいいなぁ
東京大阪名古屋はこれまでどおりの経済都市でいいんじゃね？

それだと普通に大阪が過密化するだけだろ

地方じゃ生きていけんからな

メディアの責任も大きい。

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く９【操作】＠生活全般板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169252055/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１６【操作】＠マスコミ板
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167665331/
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１３４【操作】＠テレビドラマ板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166363845/

商談とかあると東京に拠点を置くのがベスト。

作業自体は地方でも出来るが、それならいっそ海外に行った方がいいから。
本音の話、地方は利用価値がなくなった。

建設業界で談合を根絶するのは不可能だから。
建設業者がやっていけなくなっちゃう。
政治家の口利きや丸投げはやめさせるべきだと思うけど。

>>321
東京と名古屋って確か給料が同じくらいだったよね？

友達の話を聞いてると、明らかに東京の家族の方が生活苦しそうなんだが・・
一日の小遣い1000円ってドラマだけの話だと思ってたら、東京じゃ普通にありえるんだってね

東京は生活費高すぎだよ・・
人が多すぎて庶民が不幸になってる
ぜんぜん効率よくないよ

残るは東京とトヨタしかないんだから、
地方人はみんな東京と愛知に集合すること。
あとは捨ててよし。

あ、北海道の中国向けブランド海産物はありだな。

田舎の農家の人のおかげで、美味しいお米や野菜が食べれるんだよ！

なんか東京にストレス発散してるだけのようなスレの気が.........................

1867年にロシアがアメリカにアラスカを売却した様に、
北海道をロシアか中国に売却するのはどうだ。
もちろん住民を全員本州に疎開させた後だが。

1000兆円で売却すれば、日本の借金はなくなるぞ。
メデタシ メデタシ

>>327
チョン乙

神奈川で事務の仕事しているが、単純な契約書の調印作業でも、相手の企業から
『東京の本社まで来て説明してください』と言われる。

数千万円以上の契約だと、契約約款の説明を求められるので
実務担当同士が顔を合わせないと不安らしい。

書類の処理ですらそんな感じ。

例えば、地方にある店舗に営業しても、『東京の本社で決めることなので』で終わり。
『東京の本社』同士の折衝になる。　一極集中は効率がいいのは確かだ。

うまい話を聞くと
すぐ飛びつくんだから、オマエタチは。
スーパーで納豆買いあさってるんじゃねぇーよ。

ここはお国自慢板の負け組が多いなｗ

>>323
>東京は生活費高すぎだよ・・
人が多すぎて庶民が不幸になってる
ぜんぜん効率よくないよ

東京が高いのは家賃だけ。
電車代も電気代もガス代も地方より安い。
スーパーもドラッグストアも地方と変わらない。
飲食店は高いが、金が無いなら牛丼や弁当食えばいい。

>>323
東京は、住環境が悪すぎ。これが、出生率を下げてる最大の原因だと思う。
住スペースの利用効率が悪すぎる。こればっかりは、戦後行政の不備だと思う。
都心は高層化して、１世帯あたりの住面積を上げないといけない。

ハイパービルディング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
＞究極のハイパービルディング計画として早稲田大学理工学部建築学科
尾島俊雄研究室による東京バベルタワー（高さ１万メートル、敷地は山手線の内側全て、首都圏の人口・3,000万人を収容する）というハイパービルディング計画がある。

早くできねぇかなぁ。

>>333
むしろ家賃が家計を圧迫している
いくら収入があっても生活に余裕が生まれない

行政機能を地方に分割すべし

東京の暮らしに選択肢が多いのは
経済やビジネスが常に流動してるからだよな
地方の人間は経済の固定化された状況がわかってない

青森県の最低賃金見てワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
地震で凄い揺れそうだなｗ
火事起こったら怖い

>>334
すげえｗ早く実現して欲しい

>>335
行政機能移転は賛成だ。
東京は経済に力入れろ

>>334
なんか数十年経ったらハイパースラムに変貌しそう・・

>>340
というか利権が分散されるから
東京の経済力も大きく削減されますよ

>>342
そうでもないよ。
規制されてそれをバネにして発展した業界もある。
東京も政府がいない逆境を跳ね返すさ

>>342
ごめん、良く分からんから、具体的に教えてくれ。

>>333
子供を作ってもいる場所が無いからなぁ。

>>342
いや・・ここまで集中してしまうと首都機能移転しても次の震災までは地方分散にはならないと思う。
でもそれまでに首都機能移転してなかったら逆に災害を利用して東京の地位は強化される可能性がある。
そしていつか振り出しに戻る。
何事につけても本当に変わるためには生贄が必要な国みたいね。ここは。

>>344
日本のGDP500兆のうち
ざっと200兆は国・自治体・公共機関の支出なわけですよ
（統計によっては300兆）

その使い道を決めているのが東京
ゆえにビジネスと利権の舞台も東京

この財政権限を分割されれば
東京にいる意味がないでしょ

>>346
震災の不安より
日本の将来を考えると地方移転すべきだと思うな。

>>346
自分が生贄にならんようにするくらいしかないね。

>>348
もし移転したら、移転先の人たちの生活はボロボロになるよ。
今東京で活動しているのは、人の金で自分が儲けて、元いた人を
追い出すには何をすればいいか、って事を熟知している。

だから、移転先の人たちは文化を破壊されるだけじゃなく、生活基盤を
失ってどこかに散るか、ビルメンテ程度のどうでもいい仕事で食いつなぐ
しかなくなるよ。東京を甘く見ちゃいけない。

官公庁がまず移転しないからな。
財務省・外務省・防衛省以外他県でもいいよ。

>>348
東京一極体制があるからこそ東京の金融機関やメディアは好き放題できる。
王様である自民党と高級官僚もおかげでおいしい思いができるしそのことが表沙汰になりにくい。
首都圏の自治体もおこぼれに預かってる。
大企業も絶対王政期の貴族のように恩恵をもらいに王様の側に来てる。
なんせ来ない奴は忠誠心が無いと判断されるから。
首都機能移転なんかしたらこの「宮廷」が維持できるか怪しくなってくるからな。
たぶん絶対にやらない。

そう、この国の政治体制は北朝鮮となんらかわりない
政官財を東京の官僚・経営者の一族たちだけで牛耳っているようなもの

広瀬隆　私物国家
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_sibutu.htm

>>352
移転したら、移転先が皆に食い物にされるって>>350に書いただろ。
そんな青臭い事言っている純粋な君たちは、完全に食い物にされるよ。

そういう意味では、東京圏にそういう害毒が全部集まっているから
君たちが安心して暮らせるんだよ。

>>308
岸信介って言うかその辺が「アカ」って言うのは言いえて妙だな
逆に名古屋ほどお上にたてつかない所も珍しいぞ
ただその「お上」ってのがかっては五摂家（中部電力、ＪＲ東海、東邦ガス、東海銀行、松坂屋、東邦ガスを名古屋鉄道に変えることも）
今は「外様」のトヨタだったって事

>>354
こういう「わかったような」口を叩いて煙に巻くのが東京の手口

>>334
テロ対策が恐ろしく不安とか、そもそも1万メートルって空気や気温の関係で人がすめたもんじゃないでしょ

>>336
>>350
>>354
とか説明にもなってない説明で逃げようとするのが東京のやり方
ちなみに東京を甘く見たら〜なんて言ってるがそんなのが通用するのは日本国内だけ
つまり行政の中心であるメリットをフル活用してるだけ
東京自体が外国の勢力に良い様にやられてなおかつロンドンのようにそれでも金融の中心地としての力も無い
あくまでも内弁慶

>>356
実際に移転したら、もっと悲惨だぞ。
地元資本なんて、簡単に食いつぶされて消滅。
東京の企業が、新しい利権で大喜びするだけ。
県民所得が上がったとしても、富の大半は東京からの移住者が独占。

地元の人は、絶対不幸せになるよ。

>>358
まぁ、それでも国内のどんな地域よりも貪欲な人間が揃っているから
移転したら現地を食い尽くすだろうな。

食い尽くすとかアホ？
首都機能移転したら移転先に以前から住んでいた人間は
地価が大幅アップで自動的にボロ儲けなんだが
食い潰されるってどう食い潰されるんだ？
せいぜい高値で土地なり資本を買っていくぐらいだろ
まさか売ろうとしない人の家にブルドーザー突っ込ませるわけでもなかろうにｗ

>>361
移転先に金が落ちて、そのままの訳ないだろ。
頭悪いというか、純朴というか。
骨までしゃぶられるよ。

日本人の中身が途上国民だから一極集中も仕方ない。
日本と韓国はあまりにも短期間で経済大国になったから国民が洗練されてない
と見られてる。日本と韓国はなんでも欧米の真似する哀れな猿だと思われ
てる。自信がなくて主体性が備わってないんだから、隣が東京に引越した
ら、「よく分からないけどそれならウチも東京に引っ越す」ってなるのも
分かる気がする。

>>362
だからどうやって骨までしゃぶられるんだ？
具体的に言えよ、ゴミカス
東京の人間って東京に住んでるだけで
地方の人間に比べて海千山千とでも勝手に思ってるのか
振り込め詐欺にすら引っ掛かりまくってるくせに

>>364
例えばさぁ、地方都市に何人弁護士がいるんだ？
ちょっとあれやるだけで、簡単に民事訴訟仕切れちゃうんだよな。

別にその地方の弁護士会所属の弁護士じゃないと
その地方の管轄裁判所で仕事できないわけじゃないんだけど。
地方の弁護士が都市部で訴訟することもあれば
都市部の弁護士が地方で訴訟することなんてはいて捨てるほどある。
それに高裁所在地では弁護士の数はほぼ足りてる上に今後弁護士自体がどんどん増えるから。

>>366
ポイントは分かっているようで、実は分かっていないんだな。
訴訟戦術として何が出来るか、考えてみなよ。
東京に攻め込まれた地域に必要なのは、有能で近隣にいる弁護士さん。

東京に攻め込まれるとかバカじゃねｗ
どこの自治体でも補助金準備して企業誘致してるのに。

夕張の土地を安く買いあさって、動物王国でも作るかな。

２００万円を稼ぐには

時給６１０円の場合
６１０円×７時間＝４２７０円
７６２円×１時間＝７６２円　　　（１時間残業含み・残業は時給1.25倍）
４２７０円＋７６２円＝５０３２円

５０３２円×３６５日＝１８３万円

年間３６５日の残業１時間も働いて１８３万円ｗｗｗ
しかも税金とられたら１５０万円くらいｗｗｗ

どうやって暮らすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３６５日労働の３時間残業でもやれってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
その一族がどこの出身かを調べれば、この国の本当の支配者がわかる。

マジレスすると皇居は東京の癌
京都に天皇を帰らせて人が住めるようにしたら住宅事情も良くなる
そのせいで地下鉄も不便だし

イオンみたいに地方にショッピングモールを作ろうとすると
地方自治体から拒否されるケースがある。

補助金は欲しがるが、構造変化を伴う投資は嫌だという地方は
勝手に没落していくがいい。

企業の目は海外に向けられている。

>>372
あんまりならないと思う。
たとえ切り売りされたって庶民が住める金額じゃない。

日本の製造メーカーがロボット作っても
日本企業も買うし、海外企業も買うから
ロボットで少子化問題は解決しない。

>>373
そういう例は地方では少数派じゃないの
横浜なんかじゃよくあったけど

都心自宅周囲にマンションが乱立し、そのへんの道端に廃棄処分する敷き布団が放置されてたよ。

マナーが悪く常識がないのか？てめーの布団位、きちんと処理シナ！
できねーなら町会に迷惑かけるなや。どこの田舎から出てきた人間かしらないけどさ。

都心の都心はとにかく物価が高いです。田舎のタイムセールスを愛用してる人は生活できないから
これ以上都心に流出してきて、地元に迷惑かけるなや。田舎ですっこんでろ！

みんな首都圏へ来〜い！ｗｗ

地方は郊外型大規模ショッピングセンターに消費の場が集中し
市街中心街の空洞化がどんどん進んでいく
もちろん住居も郊外の戸建てで、クルマで点から点を移動する生活になる

よく「田舎は人付き合いが煩わしい」なんて言うが、それも過去のもので
大都市圏よりもコミュニケーションが極端低下した社会になろうとしている
まさに三浦展が言う“『ファスト風土化”である

そりゃテレビに映る多様な消費生活に満ちた東京が魅力的に見えるわなぁ
ただ子供の頃からコンビニやマクドナルドで育った椰子が東京に出てきても
高度なコミュニケーションを要求される消費ができるわけがない
で、結局東京に出てきても結局コンビニとマクドナルドになる

>>376
各地で拒否されているけど？
http://jcpngsk.web.infoseek.co.jp/news/2006/0602/060225ion.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022803_01_0.html

>>380
376ですけど
確かに九州の件は不可解ですね、相浦地区の商工会は賛成しているのに
市長は佐世保の商店街を守るとの大義名分を掲げなぜか反対
佐世保の商店街でも皆が出店に反対してないのに

これからは新法の関係で建設は難しくなるけど大きなな流れでは
地方こそ大型ショッピングモール誘致を求めていたのが現状

Ｍ７級の首都圏直下地震は、１０年確率で３０％、３０年確率で７０％、５０年確率で９０％。
さらに二十二世紀になれば、次のＭ８級巨大地震（関東大震災と同じメカニズムのやつ）も
起こる。それまでに、ある程度一極集中を解消しておかないと国が傾く。

>>381
商店街がシャッター街化するから商店主が役所・政治家に取り入って拒否運動する。
車を使えない老人のために商店街を守ろう！とか言う名目でね。
地方ではそんなのよくある話だ。

地方が求めているのは投資ではなく補助金・公共事業だ。

>>378
ヤメイ、これ以上人増やすなウザイ。
だから俺は地方を叩くのやめた。

確かに反対する商店主もいるだろうけど昭和の頃と比べると激減している
逆に賛成派が増えているよ。
大方地方の商店街は既に廃れきっているから
せめて自分たちの町にショッピングセンターが来てくれたら
今よりは少しでも人の流れが良くなればと淡い期待を抱いている。

>地方が求めているのは投資ではなく補助金・公共事業だ。

もう商店街当事者たちは無理なのは分かってるんだけど
浅薄な田舎議員たちはそのことしか考えてないのは理解できる

「イオン　出店規制」でぐぐると

条例で規制した福島県や青森市
議会で反対決議をした草津とか出てくるね

ほかにもワードを変えていくと
盛岡、苫小牧、静岡、宇佐、大牟田とか色々出てくる

東京に行きたいなら行けばいいし
東京が嫌なら出て行けばいいし

関東でも郊外化して商店街がシャッター街になっている。
しかし、地方は自由競争を拒否し、経済を停滞させている。
景気が悪いのも当然。

数年後に落ち武者大発生か。

九州に限定した話で申し訳ないが
九州では近年イオンとイズミの出店競争が激化し　
ちょっとひどい状況になっていた2社に対し
行政側が出店にブレーキをかけたというのが実情では

マスコミでは地元商工団体の突き上げが合ったと報道されたが
商店街に大型店出店を規制できるパワーなど既に無いと思うのだが。

東京陰謀論を見てると笑える。
もはやオカルトの領域だな。
有形無形の有用なものが都市に集まるなんてのは、
文明発祥以来続いていることなのに。

ＳＣは所詮、限られたパイの奪い合いにしかならないからなあ。
パイそのものが増えるような工場とか倉庫なら投資も歓迎だけども。

>>390

そうなんだよね。もはやショッピングセンター同士のつぶし合い。
東に5キロ先のＳＣを潰すために西に10Km先にもっと巨大なのが出来るとか、
そういうレベル。

地方交付税を縮小して東京近郊に税金を落としているから、
それを頼っていた連中が東京周辺に集結してるだけ。

東京システムの収縮過程ともいえ東京の影響力の低下を示している。

佐世保の場合、問題は多分これだ。
http://www.aeon-kyushu.info/cgi-bin/jusco_b01.cgi

>>390
商店街の親父どもは自民党員だし
実際に選挙応援もするので権力あるよ

あと佐世保市内にはこういう店もある。
http://www.aeon-kyushu.info/daito.html

調べてみたら大村や長崎・島原にも出店済みだし、人口からして
もういらんだろうという感じだな。

>>391
東京陰謀論は、ともかく、官の経済効果というのは凄まじいからね。自立していると言われている
東京だって官が消えれば相当なダメージを受ける。

遷都は現実問題として馬鹿げているが一部機能の移転等は格差解消のためにも積極的に勧める
べきだと思う。ただし他の関東地方への移転ではなく大阪に持っていくべき。

>>395
70台以上の人は確かにそういった輩が多いが
果たして彼らに権力はあるのだろか、私は疑問に思う。

都内でも隅田川以東は亀有とか錦糸町にデカイショッピングモールが出来て、商店街が大打撃受けた。

＞373
ショップモールなんて地場の小売をつぶして中央に吸い上げる極地のようなもんじゃないか
嫌われて当たり前だろ

>>397
とりあえず、内閣府だけ別の場所に持っていくのがいいと思う。

利権発生官公庁をいきなり東京から移転すると、経済的混乱は激しく東京だけの問題にとどまらない。

地価のいきなりの暴落は金融機関を再び危機に陥れるから。
いいかえればいまだにこんなことをしている金融機関は時代遅れ甚だしいんだけど、今のままでは修正できない。
金融機関の担保価値を落とさないためにも東京に人は集まってもらわないと困るという循環に陥っている。
そしてその地価の価格維持をもとに官公庁から仕事をもらう企業に融資しているのが実態だ。

こういう循環を断ち切り、明治以来の東京方式とは違う考え方で国を運営する必要がある。
よって利権発生官公庁と意思決定機関を切り離すのは意味も大きく、汚職をなくす観点からも必要です。

逆に言えば、内閣府が移動する場所で利権を発生させないという前提条件が必要。

現在の通信網の発達はそういったことそするのに全く支障がおこらない。
顔をつきあわす必要があるのは文書やメールで証拠が残らない談合のときだけ。

小売は地場企業だけに規制してもいいと思うけどな。(せめて同一地域くらいか)
小売でさえ中央に取られたら今の地方には本当に何も残らなくなる。

>>347
>その使い道を決めているのが東京
石原が決めてるの？

>>397
大阪なんかより、京都にしろやボケ

>>404
お前らの毎度の主導権争いは、もうええやろ。
関西サミットの件でも首脳会談で綱引きしとるし。
奈良にすれば丸く収まるやろ。　ｂｙ神戸

>>403
そういう下らない揚げ足取りはやめたら？

地方交付税は土建がほとんどだったでしょ。

しかし、土建以外のものはすべて東京で発注、防衛予算、IT関連予算すべてそう。土建でもある規模以上の
国交省及びその他の各省庁発注や、道路公団が発注するものはすべて東京で発注するし、地方交付税の使い道に関しても
国が関与してくる。故に税金目当てで商売するなら東京へいくしかない。地方の道路財源は減ったけど
逆に東京都内での再開発は増えたから、なおさら地方で食っていた連中も東京へ集結した。

東京の再開発はもちろん東京の地価を押し上げるかあるいは維持する。ここ最近の施策はこれに終始していた。

利権の発生場所で談合とかを完全に消滅さすのは難しいでしょう。でも官製談合は消滅さす必要がある。
というのは利権に引っ張られて国の政策が決められるのは、国の行く末を危うくする。

よって、利権と政策の基本を決める場所は分離した方がいい。
そうすれば利権派議員は（地元、利権発生場所、政策立案場所）と移動だけで大変になり、
いわゆる事務所も３つ必要になってとても維持できなくなる。

具体的には、政策立案場所で国のおおまかな方針を決めて、かかる経費の積算や実務を東京でやり、
再びフィードバック。こういったながれで政策立案を進めていく方がいい。そして最終的には政策を決定し、

発生する公共支出の入札については東京で行い、施策立案者は発注業務には関わらないようにする。

こんな感じ。発注業務をいきなり東京から移してしまえば東京の経済しいては日本の経済が大混乱する。

363：八幡和郎　『東京集中が日本を滅ぼす』：2006/07/02(日) 17:10:41 ID:q7x64XbI
いまでも「大した差が無いなら県産品を」という消費者は多いが、
これを「良く似たものなら九州のものを」、「東京本社の会社のものでないから買う」
というふうに広げて欲しいのである。あるいは海外旅行に出発するにも、
できるだけ成田を使わないようにするとかいうことも有効である。
次に取るべきなのは、反東京カルテルである。これにはいくつかのやり方がある。
一つは政府の決定に対して「どこであるかは別にしてともかく東京以外で」
という圧力をかけることである。たとえばつぎにパンダを中国からもらったら
「今度は上野動物園以外に」と大合唱すればいい。ただこうした圧力をかけていくためには
各種の全国団体の長はできるだけ地方から出すようにしていく事が必要であろう。
もう一つの方法は、地方同士の一種のバーター貿易である。
貿易といっても物に限る事は無いわけで、サービスだって構わない。
たとえばシンクタンクなど地元だけでは自分の得意とする分野で
十分な量の仕事は確保出来ない。それが何でも屋になってしまって、
専門的なものは東京のシンクタンクに発注が行くことになる。
それをたとえば、隣の県同士である程度の調査発注をバーターし合えばいいのである。
地方大学の先生方についても、自分の県の大学の先生を役所にせよ民間にせよ
いろいろお願いすることは多いが、隣の県からお呼びするのはまれである。
これなども相互交流すれば、おもしろいはずだ。

何はともあれ、地震国家なのだから地震に対する備えは絶対に必要だと思う。
人が東京に集まるのが当然とか異常とか、そういうレベルの話とは別次元でリスク分散はしないと
何か起こってからじゃ遅い。

>405
今度のサミットって横浜で決まったんじゃないの？

元禄関東地震 1703/12/31 M8.1
　↓
　平穏期
　↓
　活動期（M7級直下地震が数回発生）
　↓
大正関東地震（関東大震災） 1923/09/01 M7.9
　↓
　平穏期
　↓　　　←いまここらへん。そろそろ活動期に入る？
　活動期
　↓
次の関東地震 22世紀半ば? M8級

>>408
そんなの総論賛成各論反対でさ。
「東京以外」同士で足の引っ張り合いになるよ。目に見えるようだ。
どこか「東京以外」の旗手を作って、そこに集中させたほうがよいように思えるが。
候補地が……ないかねぇ、やはり。とにかく、なにをやるにも、今は
東京が一番だから。

今日から３夜連続放送 　インドの衝撃　ＮＨＫスペシャル

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１月２９日月曜日　第２夜 １０時〜【爆発する１１億の消費パワー】
１月３０日火曜日　第３夜 １０時〜【２１世紀大国への道　〜外交・経済戦略の課題】

日本人が危機感を持つように
上の文をコピペして２ＣＨ中に貼り付けよう
一人一人が行動すれば
多くの人が見てくれるはず。

>>407
>発注業務をいきなり東京から移してしまえば東京の経済しいては日本の経済が大混乱する。

日本経済は混乱しないし
東京経済なんてのはどうなってもいい

>>412
俺は大阪でいいと思うけどね。地震リスクを考えても第二首都的な存在は必要だと思う。ただ、
ほとんどの国会議員が東京育ちになりつつある状況では、そんなことは全く考えないだろうな。

そのうち公共サービスにも格差ができます

>>415
大阪の直下には上町断層、
近くには生駒断層に中央構造線。
地震リスクは結構高い。

>>412
候補地がないのはお前の思考が硬直しているから。
名古屋でも大阪でも良い。

つくばでもいい

伊丹空港を廃止して、副首都を建設する。
神戸空港は、増築して第一種空港に。
大阪は、梅田〜中之島の航空法の規制が無くなる。
梅田・中之島・北浜 (Umeda・Nakanoshima・Kitahama)
http://wing2.jp/~hirokicity/tyoukousou_bunpu/umeda_nakanosima_tenma.htm

一石三鳥の策になるかも知れんが、利益誘導と捉えられそうで、
近畿の人間としては、及び腰です。

現実的に新首都は、大震災などで東京と同時に被災する可能性が無く、東京から新幹線、高速道路で１時間くらいのところがいいんじゃないかな。東海東南海南海連動地震で大きな影響を受けるエリア以外がいいのかもしれない。

大阪か名古屋にある程度分散させればいいんだよ。
だけど分散させてもせいぜい関東近辺とか言うやつの多いこと。
よっぽど利権を手放したくないんだろうな。
中国や北朝鮮の官僚と思考が変わんないじゃないか。

>>421
地下都市

>>421
日本の都市圏はどこも地震リスクが高い。
複数の都市圏に分散させるしかないと思う。

那須の土地は、３０−１０年前に８９３が買い占めたが、塩漬け状態になってるね。
東京から一時間、東海東南海南海連動地震で大きな影響を受けるエリア以外で
東京と同時に被災することなく、米軍基地から離れ
原発地帯から程近く、といって離れすぎず
日本の繁栄軸が移動していく線上にある。

関西は重要文化財が多いから発展するのは反対だな。
新首都は、九州か北関東と東北あたりがいいな。

歴史的に約150年周期で東海東南海南海地震が発生している事実がある。
今仮に連動地震が発生して東京〜大阪〜四国が影響を受けたら
バックアップできる体制にないのは問題なのではないか。

>>426
関西の重要文化財は京都奈良南大阪に集中してるから
他の地域は問題なし。
北関東とか僻地を使うよりインフラも揃ってるから
バックアップ体制としては最適。

>>428
インフラって具体的になんなの？
交通やらそういう面でいうなら、名古屋か仙台あたりがいいと思うが

>>429
都市機能。なんだかんだで東京の機能を一番補完できる
機能を有してるのが現状では大阪が一番だ。
名古屋や仙台や北関東がいい具体的な根拠は？
東京から近いから？

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第１夜　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
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予告編　動画
http://www.nhk.or.jp/special/windowsmedia/player070128_01.html

>>430
俺は九州か北関東と東北がいいと>>426で書いてるが
なんで北関東にだけそんな噛み付いてくるんだ？ｗ
もしかして時代遅れの東西差別者？ｗ

また煽りあいか

>>432
いや、だいたい北関東なんか関東から近すぎるから移転の意味ないだろう。
疑問に思ったから書いただけのこと。
九州や東北ならまあありかなと思って流した。
東西差別って何なんだ？
そういう事書き込む人が一番東西がなんたらとか意識してるんだよ。

俺個人的には地方大都市にリスクを分散させるために
東京の現在有する機能を少しずつ分散させるのがいいと思ってる。
全部が全部大阪やら名古屋やらに持っていけなんて狂ったことは
言ってない。

ほらみら。
このスレでもそうだけど、この手の問題は、
やっぱり地方同士での煽りあい、足の引っ張り合いにしかならないんだよ。
どうやったって、東京一極集中は今も、これからも避けようがないんだよ。

中国やインドの発展に合わせ、アジア交流を重視するなら九州に新首都
アメリカや太平洋との関係を重視するなら、北関東か東北、もしくは北海道東部もおもしろい。
不意をついて沖縄に新首都を移すのはどうだ？すげえ革命になると思う。

>>434
関東平野というあの馬鹿でかい平野の上部を持て余してるのはもったいないだろ。
人口の多い東京に対するアクセスがいいのも好条件
それと北海道東部の釧路平野と九州佐賀平野と東北仙台平野はもっと発展するべき

一極集中が進んで日本の国益になればまあそれはそれでいいんだと
思うけど現状は「関東地方」のみ有益で末端の地方から
崩壊を始めちゃってるからなあ。
どうすればいいんだろうな。

つーか、東京から何かを減らすんじゃなく他地方にも同様の権限を与える方式にして
いけばいいんじゃないの。霞ヶ関参りなんてのをしなくてもいいようにさ

>>438
それが一番良い方法なんだけど
それが出来ないからこんなに一極集中が
進んじゃったんじゃないかな。

まあ、他の国と比べると地方と都市の格差は圧倒的に少ないんだがな日本は
だがその分、地方の独自色が薄れてきたのが問題。
地方の独自色を復活させる←これが日本復活のキーポイントだと思う。

北関東人は純朴でいいっす。まじ。
だがジモチィーがお上マンセーで公立王国なところが玉に傷。

ここでテボドンの標的がまよわず決定

工業地帯の優秀なエンジニア達が単身赴任してしまう。
妻子は中学進学時に首都圏に帰りたがる。

東京以外は夕張ってことじゃまいかｗ

首都は国会議員が全国から集まる場所。
海外から人を招く場所。
国の機関に用事のある一般人も来る。

何が必要かって、交通の便利さがいちばん必要。
空港だけじゃなく、鉄道や車でも来やすい場所でなくてはならない。
そう考えると北関東はいまいち不便。
莫大な金をかけて整備したらまた国の借金が増える。
結局名阪のどちらかしかないと思う。
全国どこからでも飛行機しか使えない沖縄も公平ってことでありっちゃありだけど
人口密度高いから開発の余地なさそう。

誰よりも首都機能移転を猛反対するのは都民を中心とした関東人という現実

ミクシーでもヤフーでも首都移転のトピックはほぼないね。

箱根の芦ノ湖の下に新都心でも作るか？

>>446
江戸時代〜昭和３０年代までの日本は、経済は大阪、政治は東京。
ときれいに棲み分けが出来ていたんだけど。
それが昭和３０年代辺りから東京集中が始まって、バブル期に加速。
ＩＴバブルや企業再編ででさらに進んだ。
これからも、日本企業が世界で生き残るためには、東京に集中しなければ
ならんのだよ。

>>450
そういう書き込みは日本の国力を低下させようとしてる輩の工作としか思えない。
東京に何か起きたら政治も経済も壊滅するのが分かってて
集中に歯止めをかけようともしないのは、明らかに間違ってる。

>>439
一部機能の移転の目的は地震のリスクを避けるためのものでもあるけど官が持つ経済効果を
地方にも与えるためのものでもある。だから、機能を移転させないと意味がない。

>>450
集中するなとは言っていない、あくまでも一部機能の移転。当然付随して高所得、高学歴の
人材の一部が移転するわけだから、移転先への経済効果は大きい。

>>451
東京に何かが起きたら、じゃなくて、起きないようにしてさらなる東京の
発展を願うのが正論だろ。
これから日本がグローバル社会の中で生きて行くには東京一極集中が
必要なんだよ。

>>453
何か起きても大丈夫なようにしておくのが本当の危機管理だよ。
東京さえ一時的に発展すれば、国がどうなってもいいと考えているような人には
何を言っても無駄かもしれないけど。

吉野家のことを思い出してみよう

企業として効率を考えれば
米国産の牛肉を使った牛丼だけのワンメニューで
営業するのがもっとも正しい判断であった

しかし、ＢＳＥで輸入禁止という状況になって
絶対絶命の状況に陥った

もー答えは判るでしょ

>>455
東京には、政治だけでなく経済、文化の両面でも集中している
それが東京の魅力を高めている。
それが、日本の付加価値を高める要素となっている。
やっぱり、東京一極集中は日本が国際社会で生き残るためには必要な決断。

結局集中してるおかげで日本全体では国力が衰えて確実に衰退してるわけだからね 、
東京でございと言ってもへへーって頭下げてくれるのは日本国内だけ。
少子化も子供を育てにくい東京に人が集中してるからしょうがないと思う。

そもそも少子化って「子供を育てたいけど環境が悪い」って理由じゃなく
「子供自体ほしくない」って理由で起きてるもんだと思うけど。

アルゼンチンは、首都ブエノスアイレスに一極集中したせいで、
弱体化した訳だが。

>>458
そんなことはない、子供を欲しがらない夫婦は昔もいたわけで
結婚している女性の出産率は1960年代からほとんど変わっていない

現在の少子化の原因は晩婚化、非婚化
つまり結婚出来ない（しない？）椰子が増えたから

今まさに再バブルってことだよ。
また弾けるってことだよ。

そろそろ大地震が来るかもしれないこのタイミングで・・・

俺の同僚は35歳くらいで手取り20万円超えるくらい。
妻帯者で子供は1人いる、だが子供が２人になると立派な『貧困世帯』に入ってしまう。
奥さんもしばらく働けなくなるし、現実的に子供は１人にするしかない。

１部上場企業でコレだから・・・・・

>>437
平野が広いからもっと発展すべきって何という単純な発想なんだ
立地という面を毛ほどは考えてくれ・・
平野の広さとそこにできる都市の大きさは直接的にはあまり関係ないぞ
中世、近世まではその地域で得られる農作物の量から
その地域の人口が大体決まってたけど、当然ながら今更そんなものは関係ない
そりゃある程度の平地の広さは必要だが、必要条件の一つに過ぎない
立地の悪い、交通の便の悪い平野は農地として発展したらそれで十分だから

東京が官公庁が集まっているために成長しているのだとしたら
首都移転したところで移転したところが良くなるだけで
それ以外の地方はそのままだよ。今の体制のままだったら。
それよりも都道府県へ権限を移すのが重要。

>>465
どうも短絡的だな。首都機能は政治機能と経済機能を
分離するだけでも意味がある。
この上なく過密なのに、どちらの機能も東京に集積させてるのが問題なんだよ。
地方分権が進んである米国だって、ワシントンが政治首都、
ニューヨークが経済首都として役割分担してる。

今のうちに名古屋から有力なテレビ局が出てこないかな。

>>466
どうも短絡的だな。
政治機能と経済機能を分離した時のメリットって何？
具体的に。

>>468
江戸時代〜昭和３０年代までの日本は、経済は大阪、政治は東京。
ときれいに棲み分けが出来ていたんだけど。
それが昭和３０年代辺りから東京集中が始まって、バブル期に加速。
ＩＴバブルや企業再編ででさらに進んだ。
これからも、日本企業が世界で生き残るためには、東京に集中しなければ
ならんのだよ。

>>469
俺は政経分離する意味がないと思うよ。
集中したのは、集中した意味があるんだから。

川崎横浜は高騰だから？

>>470
官庁職員数万人、及び官庁ご用達の業者が分かれるだけでも
分散のメリットはあるのでは。

規制緩和と「小さな政府」志向とで、昔なら総合商社やゼネコンも
本社丸ごと、くっついてきたかもしれんが、今はそうでもないだろ。
（モーレツ成長期なら政経、近いほうが便利だったんだろうけど。）

それと大地震等の有事の際、分散していた方が混乱のリスクは少ない。

>>470
政経を分離する必要はないが
東京に全ての利権を集める必要はまったくない

政経分離なら東京の力が衰えることもない

官僚と国会議員が僻地に飛ばされるだけ。

>>473
利権なんて集まっていないし、「全ての」なんてあり得ない。
単に羨んでいるだけ？

【赤旗】１回の会食52万円ナリ！？　石原慎太郎都知事の税金飲食…巨額「接遇費」７年間で1440万円★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169950409/

官庁にぶら下がらざるを得ない業界は、多い。
東京からではなく、官庁から経済活動は離れられないことが、問題。
日本を、東、中、西、と三つくらいの州にするくらいしか、手は見つからないよ。

話題がループするかもしれないが、リスクマネジメントの観点から、
政治機能と経済機能を切り離す必要はあると思う。東京一極集中は危険。
それだけは間違いない。

立法府移転が、実現してればねぇ・・・
ただ、ブラジリアやキャンベラのように、週末には、流入した貧民しか居なくなる街を建設するわけにはいかない。
既成の街で、立法府や司法府、それに伴うオフィス群を受け入れ可能な更地を持ち、交通至便、東京と同時に被災することなく、しかも誘致活動できる政治力もある都市はどこ？

行政府移転は、丸の内の官庁街の建設ラッシュを見る限り、無理。

>>469
集中したおかげで日本がどんどんガタ来てるんだが。

にほんの実力なぞ しょせんワールドカップていど。
東京がすごいとおもいこんでいるだけ

中央省庁を立川に移転して横田基地を民間で使ったら問題解決じゃね？

>>479
名古屋駅のすぐ西のあたりって
けっこう畑とか広がってるし
あのへん開発できればちょうどいいと思う。

東京圏の内と外では行動半径が断然違う。

通勤圏・通学圏も非常に広い。
あり余る選択肢を享受できるのですよ。

>>483
なごや駅の西に畑は無いとおもうが 笹島ライブあたりは広大な空き地だね。
ただし自動車通勤の人からみると魅力はうすい
ミッドランドスクエアも 通勤に不便なところに作ったなーと思ってる人は結構多いよ。

>>485
近鉄名古屋線乗ったら
地上に出たとたんに畑が見えて衝撃だったんだけど。
あのあたりは中心部から近いし、移転先としてはいいと思うんだけどね。

>>484
東京は関西に比べて電車がノロ過ぎるから駄目だな

電車は深夜止まってしまうのが最大の欠点かな。
あれだけの輸送力がありながら夜間は完全０になるのは不思議
弁当製作労働者はどうしているんたろう。

田舎が過疎化すればするほど
東京への一極集中が加速する
最終的にはガタンと国力が落ちる

>>488
あなたは、寝台特急の存在を知らないのですか？

夜間は貨物もあるね

国内で食品、とくにスーパーで売ってる生鮮3種（野菜、肉、魚）が作れなくなった時が
日本は終わりだろうね。

>>475
利権というものかどうかは別にして、とにかく官が存在することの利益というのは凄い。ほとんどの県で
県内比較で言えば県庁所在地が圧勝しているだろ？

ある程度の集中は、間違いなく必要、ただ東京が受けていた利益を多少、他の地方にも分けても良いだろう。

50

そのうち魚や肉を高層ビルで耕す時代がやってくるからｗ

仕事がなきゃ東京へ行くしかあるまいて｡

>>489
最後は花と散るのが日本文化だな

過渡の集中はやはり弊害をもたらしているな。
トラック輸送や電力が２日止められたり電話会社のサーバーが半日停止したら ずいぶん不便な生活になるだろな。
まあ東京だけではないが影響は大きいだろう

>>468
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/relocation/basic/zenbun1-2.html
3) 国際政治都市としての限界
国際政治交流が活発化するにつれ、外国の要人が来日する機会もますます増加するものと予想される。
しかしながら、首都東京への海外からの玄関口である新東京国際空港(成田空港)は、
近年その改善傾向はみられるものの都心からの距離が約60km、
所要時間約1時間と世界の主要都市の中でもアクセスに依然として時間がかかる状況にある。
また、東京は巨大都市としての様々な都市活動が営まれる場であり、
国賓級の要人の来日する回数が増えれば警備に伴う交通規制が頻繁に行われることになり、
それらの活動に与える影響が大きくなる。
これらのことから、東京での国際政治活動のさらなる展開には制約がある。
さらに、日常的な外交活動に限ってみても、東京は世界の主要都市に比較して、
地価やオフィス賃料が著しく高いため、在日外国公館等の新設や維持、
国際機関等の誘致に困難をきたす場合が生じている。
二国間外交の基本的な施設である大使館すら設置・維持できない国が生じるような都市は、
首都として基本的に限界があると言えよう。

なあに、大地震が（ｒｙ

いずれ関東大震災が起こるでしょう

そうしたら、愛知県豊田市に首都移転ですね

先進国で最も貧相な駅を持つ国として有名になるな

豊田市も東海地震が起こればやばいぞ。直下型ではないが震源域が陸地にかかれば震度7もありえる。

豊田市に首都を移転するのはむりがあるだろう。
まあ要人の訪問数では変わらないかもしれないがな

せいぜい県庁かな

>>493
>ただ東京が受けていた利益を多少、他の地方にも分けても良いだろう。

東京は完全に解体でいいだろう

>>499
空港に近くて土地に余裕があればいいんなら
千葉ニュータウンとかでいいんじゃないか？

人口集中って、ひょっとして中国化してるというニュース？

>>485
名駅や栄を含む名古屋都心に車で通勤するのは一般的ではない。
特に名駅は、郊外からも市内からも電車で通勤するには物凄く便利だよ。

実際、笹島やら納屋橋やら那古野やら、再開発されるエリアは
名駅を中心に広がってる。

>>507
社会主義じみてるしな。

東京が国際競争でこの先生きのこるには、
更に地方を絞め上げて搾取しないとな。
特に大阪はまだまだ絞り取れる。

>>510
いかにも‘革新官僚’的な発想だね。
東京と言う【ぬるま湯】の中に新しい湯を入れても
すぐに冷えて外資に潰されるのがオチ。

【新しいぶどう酒は、新しい革袋】に入れないと。

>>510
0点

東京への人口流入もいつかは必ず止まるだろうし、
そうなったら東京はどこよりも人口が減り始めるんじゃない？
そのときには人口目当てで東京に移転した内需依存の企業は、
経営が大変だと思うよ。10年先、20年先を考えれば、
今の状況は東京にとってもよくないと思う。

>>503
東海地震が起こった後に移転すれば問題なし。
１００年後に次の東海地震が来るけどｗ

http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/172.htm

私、今東大で先生をやっていますが、東大でもこういう話をすると、「そうなんですよ」と、
東大の地震研の教授がやってまいりまして、
「実は地震研の方にも始終、ヨーロッパ、スイスとか、イギリス、アメリカの保険会社とか、証券会社とか、いろんなところが来る。
「東京の地震のリスクはどうなんだ」という話を聞く。彼らは怪しげな数式で、東京のリスクを、
先生から、そうかと聞いて、計算式を出して、何やら数字を出している。
何をやっているかというと、ジャパンプレミアムということで、日本マターの、
日本に関連するあらゆる経済行為に対してリスクチャージをかけているわけです。
ですから、日本、東京が地震に対してちゃんとまじめに対応策を持っていないということが、
あらゆる商行為、トヨタがお金を借りようが、ホンダが金を借りようが、ソニーが何をしようが、
日本の企業だということによって、ジャパンプレミアムという形でチャージが全部載っかってくる。

田舎の水呑の次男以降とか、田舎に親はいるけど夢を求めて状況とか
迷惑だからさっさと帰れ、自分の親がソレなら恥じて帰れ

>>515
トヨタは間違いなくそこまで考えてる。トヨタはそういう企業だ。
東京の部門を縮小したのも、愛知でも名古屋と豊田に分けてるのも
九州にも生産拠点を設けてるのも、リスク分散の意味合いもあると思う。

早いところリスク分散しろよ。

トヨタが本当にリスク分散を考えているのならあんなに愛知県に集中させない
と思うけど。名古屋と豊田に分けているのは、単純に豊田では営業がやりにくい
ので営業部門関連を空港にも近い名古屋においているだけ。

>>517 
トヨタに限らずそこそこの企業なら考えているよ
新潟地震で何を学んだのか？

それと日本人はカントリーリスクに疎すぎる。

>>520
でもトヨタ以外は、大きなところでも基本的に
東京（関東）に集中させる一方じゃない？
わざわざリスクを高めてるようにしか見えない。

>>521
いや、企業によっては外国の顧客からの要請で国外に生産を
分散させているところもある

それの生産が止まると世界中の経済がおかしくなるものもある。

>>522
話の論点が違う。

人口集中し中国化すると、ひょっとして日本の通勤風景は
自転車大国、バイク天国が進むのかもな。

＞520
中国のような根本的に体制の違う国でさえああだからな。
ましてや自分の国のカントリーリスクなんて思いもしないのだろうよ

同じだよ

526は>>523宛て

>>519
そこがトヨタの要領のいいところで、
ただのリスク分散に終わらせずに、経営上の効率も上げてる。
九州を国内第２の生産拠点にしているのは、
中国への輸出に便利というのもあるだろうし。

でさえ→にさえ

> 中国への輸出に便利というのもあるだろうし。
これが主目的で、これが無ければ愛知に拠点を置いてたと思うぞ。

人口が少ない日本は安月給で貧乏にさせて
人口が多い外国向けにつくれば大企業は儲かるという理論なのかな。

まあ、日本には人材しか資源が無い。
今日もＮスペ見て、頑張ってるインドを見ましょう。

>>508 名駅は凄く便利
ぜんぜんわかってないな。自動車通勤ベースの人は、まず自宅から駅にまでが大変なの。
バスなんかぜんぜんないし、雨中をとぼとぼと自動車横目に何キロ歩くなど、考えられん。
駅前に駐車場かりる方法もあるがはじめから郊外にあれば100%車で済むね、

>>533
自宅から駅までの移動が大変なんてのは、関東だって同じでしょ。
ちょっと郊外に行くだけで不便極まりない。
名古屋は意外と公共交通インフラが整備されてるよ。

>>534
名古屋圏は、名鉄の路線が張り巡らされているからな
駅の側に住んでいれば、県内の大抵のところには行ける

>>535
まあ大体そのとおりだろうけど、
中部圏の人から電車であちこち行こうなんていう発想は出てこない・・・

>>536
名古屋市内へは電車、郊外間の移動は自動車というのが
名古屋圏でよくあるパターンじゃないか？

首都圏全てがまんべんなく震度7にはならんだろう？
一番の問題は歩いて帰宅する女の子のトイレ問題だろ？

413のコピペ
今日から３夜連続放送 　インドの衝撃　ＮＨＫスペシャル

１月２８日日曜日　第１夜 ０９時〜【世界を席巻するスーパー頭脳】
１月２９日月曜日　第２夜 １０時〜【爆発する１１億の消費パワー】
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日本人が危機感を持つように
上の文をコピペして２ＣＨ中に貼り付けよう
一人一人が行動すれば
多くの人が見てくれるはず。

>>539
コツコツ努力してる人があまりに報われない今の日本はおかしい。
それでやる気を失ってる人があまりに多すぎる。

インドのデリーとニューデリーの関係を
日本にも応用できないだろうか。

>>538
阪神大震災クラスの地震が平日の昼間の東京で発生したら
阿鼻叫喚の地獄絵図になって、トイレくらいが深刻な問題になるとは
思えないが。

帰れ帰れ帰れ

たまには大阪の話題も出してやれや
関西圏2000万人住んでるんだぜ
こんなもんじぁないだろ大阪

水不足はどうなのか？
関東の水利権の限界まで増えるかな？
中国やインドの成長はは水不足で立ち止まるだろう。
もちろん石油不足は世界的な問題になってくるし。
首都圏は墓地不足もあるんじゃない？

我が秋田県は、毎年1万人ずつ人口が減ってるというのに・・・

>>544
・道州制の導入
・キー局制、記者クラブ、再販制度の廃止
・本社の地元回帰
・国家権力による経済干渉の禁止

自由競争を認めない国の姿勢には、うんざりしてる。

近畿衰退化法案ー「工場三法」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm

>>546
冬に雪掻きのいる地域にわざわざ住みたいやつがいるというのか？

>>547
新聞の社説に書かれそうな、口当たりのいいスローガン掲げられても、鬱憤晴らしにもならん。

＞・道州制の導入
国家の根本的改造だが、自生的にその方向へ向かっている九州はともかく、他地域については、中央政府がお仕着せを与えることになる。
それでは結局、何も変わらないのではないか。

・キー局制、記者クラブ、再販制度の廃止
＞それはまったくその通り。

・本社の地元回帰
それは、自生的な地域社会と経済の出現に遅れて、必然的におきること。
認めるとかいったレベルの問題じゃああるまい。

＞・国家権力による経済干渉の禁止
なにそれｗ

＞自由競争を認めない国の姿勢には、うんざりしてる。
「国」とは、アクターは具体的には、どこ？

＞近畿衰退化法案ー「工場三法」
＞http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm
これが、そう読めるのか・・・ある種の原理主義に陥ってないか？
経済史を学んで、この法律制定の背景と、その果たした役割を知るべきだ。

それはともかく、伊丹か神戸か関空を、廃港にして、跡地に国会を移転したらよかろう、と思う。
少し離れるが、姫路のほうもいい。
土地が有り余っているし、天災も古来少ない。
大阪から鉄道でも車でも数十分、と交通の便もいい。

愛知県から岐阜県南部、水は豊富なことは、産業振興と更なる人口集積に対してプラスに作用する。
首都機能を一部移転しうる、まとまった土地もある。
国際港湾、国際空港もある。

だが、防災体制はどうだろう。
伊勢湾台風、濃尾大地震、おそるべき天災に幾度も襲われている。
三河地域も大地震の巣に近い。大丈夫だろうか？

>>549
作ったばかりの空港をつぶすとか、非現実的もいいところだな。
近畿以外の議員にとっては、大阪に出てさらに数十分もかけた所なんて行きたくないだろう。
今の国会のほうが便利じゃないか。
関西に造るなら大阪城を壊して建てるくらいじゃないと。

>550
なんか、災害が多いから人が鍛えられて発達するんかな？って気がしてきた

>>549
潰すなら伊丹しかないだろ
場所的にも3つの中なら一番マシだしな

大阪弁で、国の重大事に関する論戦をするとでもいうのか？
無茶言うなよ。

田舎死ぬぞ

進化しないどころか、退化して行くんだから。。
給料もどんどん下がって行く
なのに家賃や地方税や光熱費は上がっていく
ﾏｼﾞ死ねる

>>552
確かに何もかもが苦境だらけだ・・

台風：巨大河川のため、昔から台風でも日本最大の被害にさらされ
地震：戦後のはやいうちに、名古屋に巨大地震がくると宣告され、地震の恐怖にずっとさらされてきた
気候：夏はじめっとした沖縄よりきつい暑さ、なのに冬はいてつくような寒さ
景気：バブルで日本全体が踊ってたときも、自動車産業はアメリカに激しく攻撃を受けてた
社会：東京しか情報発信できないテレビ時代。ジョークタウンと言われキー局にバカにされまくってた
政治：野党応援地域だったので、税金サポートゼロ地域。地方交付税や特別会計などのハコモノ施設への予算がなく中央から無視された

>>556
災害も含めて名古屋のかつてのネガティブイメージはマスコミによる印象操作。
特に災害なんて東京の方が比較にならない位リスクが高いだろ。
名古屋はスケープゴートにされてきただけ。
もっともそのおかげで地域の防災意識は高まったが。

名古屋っていい街なんだけど不遇だな。
東海地方の中心だと思っているけど、日本の多くの人は東海地方＝静岡
だと思っている。静岡の西側は名古屋文化圏なのにね。
かといって、愛知、三重、岐阜で固まろうとすると、三重の人は自分
たちは関西だと思ってる。

どうしてこうなっちゃったんだろうね。

三重の人口や産業の集積地である東北部は名古屋圏の意識が強いけどね。
関西色が強いのは奈良に接している西側だけ。
東海は今は静岡のイメージより名古屋のイメージの方が強い気もするが。
というか、東海って元々静岡だけを表す言葉でもないし。

>>550
岐阜・愛知の首都機能移転候補地なら災害リスクは少ないだろ。
土地もあるし、日本の人口重心の近くということもあって
既にある程度のインフラ整備もされてて、しかも将来は
リニアが通ることもあり、首都機能を移すのにはこの上ない
土地なんだが。名古屋空港からも近いし。

>>559
>岐阜で固まろうとすると、三重の人は自分たちは関西だと思ってる
思ってねーって。関西隣接地域でさえ三重は名古屋の放送圏。
鈴鹿峠より太平洋側は完全に中京圏だよ。

>>583
今はどこの都道府県でもやってるが。小泉さんの功績です。

>>236
個人的には、その考え方が近いかな。
今更首都移転なんて、現実路線では無いし
ましてや、関西が中心なんて有り得ない。

>>563
横浜なんてベッドタウンだろ。

>>558

名古屋は文化意識が低いとしばしば言われる。
実際、愛知県は人口が750万人にしては文化施設が貧困だと思うよ。
勢い文化人・芸能人の往来が少なく、何かいまいちという評価に繋がる。
絶好調の大企業が多いんだから、企業がお金を出してもう少し
施設が欲しいところだね。
奥田なんか、テレビの内容に文句つけるくらいなら
豊田市に劇場の一つでも作ればいいんだ。

愛知はガラの悪いイメージがあるな。○暴、DQNなどなど。
方言がかなり強くて関西･大阪弁ほど全国に知られてないのも
ちょっと田舎っぽい感じが。
あとは文化･歴史かな。京都など西ほど歴史が古くなく、東京など東ほど
新しさや流行の発祥があるわけでもないと。
良く言えばバランスよく両方のいいとこ取り、悪く言えば中途半端でこれと言った目玉なし。

>>565>>566
＞名古屋は文化意識が低いとしばしば言われる。
＞愛知はガラの悪いイメージがあるな。○暴、DQNなどなど。

マスゴミに流されるのもいい加減にしろ。

愛知万博とかやって
文化的事業に必死な所というイメージがある。むしろ。
名古屋は道も広いし、土地にも比較的余裕があるから
国会とか移すのには適してると思うけどね・・・。

ただ、これ以上トヨタが調子付くのはちょっと・・・。

>>549
旧通産省の社会主義じみた政策を知らんのか？
今の東京一極集中を始めとした歪な社会構造が、自然に形成されたとでも言うのか？

最初はそれもあっただろうけど、今の流れは自然なものでは？
やっぱり、本社が遠ければ、行くだけで時間ロスが出るし
だったら近くで同じことやってる企業に頼もうとなる。
東京には会社はもともと多いんだし
東京に移転すればそれだけ多くのビジネスチャンスがつかめる。
地方に残る理由なんてない。

>>563

天皇が動けば簡単。例えば内閣府だけなら経費もかからん。

とりあえず、天皇を京都にいると想定してものを考えてみな。
国家戦略を考えるときにはいろいろなパターンを考えるのが原則です。

>>569
「日本は世界で唯一成功した社会主義国家だ」と言ったのはポーランドのワレサだっけ？

ワレサ委員長ﾅﾂｶｼｽ

東京集中はバブル崩壊後の企業のリストラによる自然な帰結。
地方の支店や営業所を維持出来なくなった企業がそれを切り捨てて東京にある本社に集中したから。
その結果、地方の企業は地元に取引先がなくなってそこに居る意味が無くなり東京に本社またはその機能を移そうとするから東京集中が加速する。
じきに東京の高コストを嫌う企業は地方にまた流れるよ。

東京一極集中することで、霞ヶ関の既得権益が守られているんでしょ。
なんだかんだ理屈つけても、一番おいしい思いをしてるのは官僚。

宮崎県の東国原知事の省庁挨拶回りを見てると、江戸時代の参勤交代に似たことがまだまだ残ってるんだなと思ったよ

名古屋の場合は、名古屋を中心に知立安城岡崎と
適度にサブの都市が分散してるな

那須のまわりの土地をやくざが買いあさったって話あったけど、ありていに言えば朝鮮人が買いあさったんだよね。
こういうのってやばいでしょ、防衛上の問題も出てくるし。

まあ、地元住民は来るなんてはなから信じてなくて、高い金積まれたから手放したのかもしれないけど。

大阪もおおいけど、東京もすっかり多くなっちゃった。メディアが支配されてる状況はダメだね。

コメディアンのときより人気でてるな。

>>576
えっ　まだメールでやってないの？

ローカル局TOKYO MXも、僻地青海から半蔵門へ都心回帰。

官庁の役人あたりが いちいちメール読んでないだろ。

一般民からの書込みなど全部デリートだろ

http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/217.htm
最後ですが、首都直下地震で考えなければならないことは、避難民とか住民に対する対策のほかに、
首都の中枢機能の継続性の確保というのがあります。これはまさに首都の話で、
例えば、東京証券取引所。あれは、この間パニックになりましたけれども、地震が起きた時に東京証券取引所は、
何日の機能停止ですぐにバックアップして、証券取引ができるか。日本銀行は、ちゃんと金融を確保できるか。
日本政府は、外務省を通して常に国際的な関係を維持できるか。全部、首都中枢機能の継続性ですね。
それから外国の大使館は安全かどうか。これが、くっつくところに首都直下地震の首都の意味があるわけです。
これについて考えていく必要があるわけです。
我々は、今まで避難者とか帰宅困難者とか地震に強い町、これを一生懸命言ってきたんですが、
もう１つ、首都中枢機能の継続性、これが重要だということです。
（パワーポイント２６）
　 首都中枢機能というのは、経済中枢機能、東京証券取引所、日本銀行、商社、中央省庁、
国会、こういうところの人と物と金と情報、
これがきちっと、断絶しないでお互いに情報交換、お金の交換、人の交換、物の交換ができるか、です。
そのためにどうするのか、を検討しなきゃいけないわけです。
そこで、まず民間も役所も企業も、地震が起きて３日間は絶対に手伝いは来ません。
それを前提にして、３日間の間に必要なものを全部プールしておいて下さい。
特に首都中枢機能は重要です。発災後３日間において最低限果たすべき目標をきちっと作っておきましょう。
役所は、地震が起きてすぐ緊急参集チームを集めて、危機管理センターがありますから、
そこで情報集約、災害規模を把握する。
それから、総理がきちっと一般国民にテレビなどで顔を出して、
「災害対策本部を作った。必要な調整も指示しています。皆さん、しっかりと落ちついて下さい」
というステートメントを１日以内にやる。
重要なことは、３日の間に被害状況の把握をやります。

証券取引所だけ移転させたらどうなるかな。
関連企業もみんなついていくんだろうか。
どうせなら尾鷲とか十日町みたいに極端に気候の厳しい場所に。

貧乏人を全員東京に移住させればいいんじゃないかな

>>559
三重はほとんどが関西弁だろーが
近鉄急行乗ったら、標準語のヤツは皆無

>>584
糞みたいな東証を廃止して、大証に一本化

大証も昔は糞だったが、村上ファンドに株を買い占められてから、システム改善したからねー

>>584
馬鹿じゃないの？
付いて行くわけないじゃん？
てか、投資家の半分は外人なんだから東京から他に移すわけねーじゃん

>>588
外人こそ日本のどこでやってようがどうでもいいと思うがね。
ネットでの取引に、取引所の場所がどこかは関係ない。
ぶっちゃけ、鯖やシステム部門は八王子とか横浜とかでいいんだよ。
むしろその方が、システムを大規模に組めるかも知れない。都心だと場所が限られるから。
外向けの部署さえ兜町にあれば。

関西も高度成長期まではそれなりに先進地としての存在感があったのだがな。
白い巨党や華麗なる一族の舞台が関西なのも違和感なかったし。
（まあ作者が関西出身というせいもあるが）
今、新たに関西を舞台にした現代的な作品を作る奴いないだろ。
関西が舞台だと、決まって戦後風の商店街に阪神のはっぴを着たオッチャンや
買い物袋にダイコン入れたオバチャンが主体の人情喜劇ｗ

東京に太刀打ちできるのは福岡だけだな
出張で色々な都市にいったが、ここの発展度合いだけは別格
もはや未来都市みたいな出で立ちに変貌しつつある
アジアの窓口としての地域的有利性をいかして、今後10年の間に第2の首都みたく
なるんじゃなかろうか？
上海、香港をまとめて相手できるのはポジション的に福岡しかない
経済の第2のエンジンになるだろう
なぜかやたら美女が多いし

田舎は仕事は無いというが、
首都圏だってその場しのぎの日雇い労働者が増加傾向。
当然住所は無く、中年以降の労働者は仕事に就けずあぶり出されるだろう。

>>590
刷り込まれたアホがまた一人

>>585
> 貧乏人を全員東京に移住させればいいんじゃないかな

実際東京は貧乏人が多いよ。
築年数古ければ地方並みに安い物件があるし
コンビニやチェーン店は全国一律価格だ。
貧乏でもやっていける。

東京一極集中じゃ世界経済でいまみたいな地位を保ち続けるのは難しいっていうのは
政治家、経済人どもも分かってんだろうが
どうすればいいかってのが全く分かってないんだよな
福岡、北海道、名古屋、大阪と経済ブロックつくっていかないといけないが
大阪はジリ貧ぎみだし、北海道もいまだその動きなし
福岡、名古屋だけが順調だけど、名古屋はトヨタ次第ってのがなんとも
福岡だけは上手くいきそうで、こっから新たな日本のスタートって感じなんだろうが
今の権力者の無能っぷりからは、香港、上海に全部良いとこもっていかれるかもね

>>591
福岡市は公債比率が政令都市の中で神戸市についで2位の23.9％で、かなりやばいよ。

>>595
名古屋はトヨタだけというのもマスゴミの洗脳。

道州制の導入は避けられないってことだな。 九州は強くなるのかい？
まあ福岡は今より生きるだろうな。 あ、でも借金も多いよ

>>597
トヨタがなくなったら失業率が30%　GDPが半減

大阪は何かと嫌ってる東京さんとずいぶん差が開いちまった感あるな
何やってんだよ、もっと頑張れ

そうそう、借金が福岡のネック、アキレス腱
でも福岡が一番最初に東京一極から独立できそうな都市であるのは間違いない
地域的優位性が断トツだから
福岡が発展すれば、大阪も活気とりもどして、名古屋、北海道、横浜と続いて
もちろん東京も・・・
ってのが最高の青写真でしょうが
そう上手くはいかないでしょうね

名古屋と大阪の経済依存が高まってるのが
面白い動きだ。
お互いの弱点をカバーし合う方向で発展していけば
いいのだが。
名古屋は自動車産業のウエートが強く
もし自動車産業が傾けば名古屋自体も
打撃は大きいが逆に言えば自動車が
好調だと大きなエンジンになりうる。
逆に大阪はこれと言った産業は家電くらいしかないが
全産業にバランスがよく柔軟性をもった経済力が
ある、そして両地域の経済交流は
年々深まっていると産経新聞に書いてあった。

>>600
そういうステレオタイプな見方はもう止めよう。

バカじゃねーの　政府の思惑通りに東京に偏っただけだろ
東京周辺のインフラを凄まじい税金で整備したんだから、成田やら羽田やらを。
そのお陰で政治家たちが甘い汁を吸いまくっていたりするしね

支店しかない福岡がどこから独立するっての

東京一極集中を争点にする国会議員が出てきたら面白そうだけどね。結構話題にはなるだろうな。
ただし実を取ろうとすると、あまり過激なことは言えないだろうが。

実効性のあることより選挙に勝つためとか注目を集めたいだけなら、ここで書かれているような
過激な内容を言ったほうが成功するだろうな。

大阪は戦後、中央から搾取されたとか、選挙区が地方であっても、ほとんどの国会議員は
東京育ちで真剣に地方のことを考えていないとか言って選挙に打って出たら結構面白そうだけど。

>>604
独立つーか、経済的発展だよ

>>603
莫大な税金をかけても、いまだに交通インフラがしょぼい東京すげー

地主に吸い取られるだけだからね

あのねぇ
コンビニ価格が全国一律って、そりゃ、もっとも高い価格に統一しているわけで。

スーパーやディスカウントストアや競争の激しいドラッグストアでは
コンビニと同じ商品で2割引、3割引がアタリマエにあるよ。

>>567
名古屋は江戸時代から「芸どころ」と言われるほど、
芸術文化が発達した地域。習い事にも理解がある。

だけど、大阪以上に国から冷遇されてて、大きな
イベントとかもなかったので地味なイメージがついてしまった。

それが万博とセントレア開港に合わせるかのような
タイミングで地域経済が発展して、急に人もお金も集まるように
なったのが現状。今は貿易黒字の７割を中部地域で稼いでいるので、
国としても軽視はできなくなってると思う。

文化がないとか言ってる奴は、何も知らないだけだし、
ＰＲすればすればで必死だのなんだのケチをつけてくるだけだから、
まともに相手しても無駄だけどね。ネットが普及してからは
はこういう反論できるからいい時代になったとつくづく思うよ。
一昔前なんか、間違ったイメージやただの先入観でマスメディアに
好き勝手言われっぱなしだったもの。

>>600
http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm
こんな法律作っといてがんばれはないだろが。

>>602
近畿と東海の接近はあると思っていたが。

釧路市民ですが密かに大逆転狙ってます。

よろしく

産経新聞大阪本社

>>614
中日新聞が大阪に進出したら面白いのだが。

>610
半島に五輪を強奪されなかったら今頃名古屋はどうなってたんだろ。

大阪は6票で門前払い食らったな。

そこで2020年大会は名古屋招致ですよ。

地方でも沖縄なんて人で溢れかえっている。マジでどうにかしてくれ、住みにくくてかなわん。全然スローライフじゃねえぞw

＞東京(首都圏)の末路
＞国策により地方から企業、人を搾取
＞急激な発展を遂げる
＞地方は過疎化、人口減少は地方から始まる
＞首都圏は極度の人口集中により出生率は下がるが
＞永続なる人口増加を求めて尚一層の地方からの人集めに躍起になる

巨人軍みたいだな。
ＦＡで人集め→若手育たない→またＦＡで人集め

>>619
プロ野球ってほんと日本の問題点を如実に表してるよ。
メディアの構造から考えても、地域密着なんてやっててそれなりに人気取ってる
球団が出ても焼け石に水なんてのもね

>>595
福岡と名古屋はおそらく成長するだろうって言われてるみたいね
外資との交流が盛んになればなるほど、地政学的な利点が生きてくんだってさ
でも東京に比べりゃ微々たるもんだけどね

�@福岡：日本から海外（アジア）への発進拠点
海外に近い、特にアジアに近いことがメリット
現に、トヨタが九州を第二の拠点にしようとしてる

�A名古屋：海外から日本への流入拠点、外資の進出拠点
国際空港（海外）から名古屋に乗り換え無しで30分でつく。新幹線で東京、大阪、京都にも直接いける
外資にとって名古屋を拠点にすれば「日帰り」で帰れるというメリットがある

そういう意味では、プロ野球の方が一歩進んでいる印象だね。
プロ野球が近い将来の日本の社会を反映しているのだとすれば、
巨人離れが進んだように、いずれは東京離れも進むのかもしれない。
マスコミも影響されない、東京の抱える矛盾に気付いた世代が主流になれば。

>>622
マスコミも影響されない→マスコミにも影響されない

>>622
東京の情報格差が是正されない限り
表面化しない問題もありおりはべり

人口減れば減るほど都市部の流入は止まらないと
思うな。仕事ねぇしな。人口減で住みやすい社会になるとか
いう奴いるけど、嘘だな。もっと過密化するかせいぜい横ばいで
1億だろうが6000万だろうが、狭い狭い言ってると思う。そういう
構造だから、人の数のの問題じゃないんだ。

>>622
プロ野球が一歩進んでるわけねーだろ？
斜陽産業が地方に逃げていくだけの話だろ？

まあ、あれだけマスコミが偏向して人気を煽っていた
巨人がすっかり嫌われ者になってしまったわけだし･･･
もうマスコミがいくら煽っても、影響力は皆無だよね。
何にでも反動はあるという事だろうな。

>>625
日本中が夕張になるだけだな、たとえ適正な行政運営していたとしても
それでも夕張の二の舞になっちゃうかもね

東京おかしいだろ、最近の「団塊を田舎に」って老人を関東圏から必死に追い出そうとしてるだろ
たのむから若者を追い出して、老人を囲い込んでくれよ


まぁ地方は老人ですらほしい状況なんですが
一応は「介護ビジネス」になるからね・・・ふざけてないか？東京さん？？

>>628
地方に老人が行くだけマシだろ？
発展途上国なら豪勢な暮らしが出来ますって煽り方の方が心配だよ。
年金が国内で消費されないんだから。

>>629
人が集まりすぎて、介護や医療が破綻するって気づいてるから
「高齢層を地元に政策」やってんですよ
でこの中国チックな情報統制でうまくいってんじゃん

だから「人を地方へ」ってのは本気でやろうとおもえば昔からできたんすよ

東京に出やすい・暖かい・温泉が出るなどの勝ち組田舎と
雪が多い・寒い・税金が高いなどの負け組田舎に分かれていくだろうね。

>>630
いや案外上手くいってないらしいよ。
妻の方は今更地方になんか行きたくないから。
東京いたらショッピング、イベント、病院、何でもあるのに
何で田舎に？　というのが本音。

以前この手のスレで「東京にいれば最新の医療が受けられるからイイ！」と
言ってる人がいたが、みんながそういう発想で地方に移動しなければ、マクロ的には
破綻するのがオチだわな。これも一種の「合成の誤謬」か。

今は破綻するかどうかの瀬戸際なんだと思う。
既に破綻しかかってるのかもしれないけど。

「東京にいれば最新の医療」とやらは幻想だと思うが

どこにいてもリサーチ能力が物を言う世界

資本主義だから仕方ないな

>>631
負け組田舎ってすごい表現だな。
なんか下の下みたいな感じだ。

>>631
嫌な言い方だが、地球温暖化で気温が２度ぐらい上がらない限り
東北・北海道は寂れるのみだよな。
正直、地政的に何が利益あるかまったく解からない

>>636
単なる自治の崩壊じゃね

>>542
いや深刻な問題になるよ。疫病とか中毒が発生しまくるだろうから。
東京崩壊は世界史でも稀な一大スペクタクルになる。

来年、３月にやっと東京から卒業します
息苦しかったけど、ありがとう

テキサスの田舎大統領の時代にこんなことになるのも皮肉なものだ

【東京は情報過疎地】
けっこう説得力のある言葉。
なぜかというと

・圧力団体からクレームが入りやすく、自主規制をする。
・スポンサーに配慮して、問題が起きても報道をしない。
・政治家などの不祥事が起きたときに、すぐに圧力をかけられる距離にいる。

などの、一極集中型の都市機能が災いしてしまっている。
特に上二つは顕著で、最近クイズ番組やトーク番組しかないのがその現われだとも言われている。

いやなんだかんだ言って東京はスペシャルなんだよ、わはははは

福岡の人口増加率は半端じゃないからね。。。
http://uub.jp/rnk/jzoka.html
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=c&S=k

2000〜2006人口増加

福岡市　△72,289

札幌市　△66,597
名古屋　△51,562
大阪市　△36,611
神戸市　△35,285
広島市　△23,916
仙台市　△19,048
京都市　▲2,007


あまり知られていないだろう、福岡の都市景観です
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070129155008.jpg
http://www.island-tower.com/preinfo/tower/images/image01.jpg

>>640
それどころか新型インフルなんて都内の持ち込まれた日にゃ、
山の手線なんて満員のまま防疫の為に火葬場直行みたいなハメになるぜ。

>>645
随分のどかな雰囲気だな

>>645
福岡の場合、七隈線の沿線にまだかなり開発の余地があるからなあ。
市内バスが都市高速使ってるから、天神から30分圏内がかなり広いのも魅力的。
最近建設されてる工場は福岡市外だから、人口増に直接貢献はしないけど、
九州一の繁華街という立場さえ守ってれば、自然に幾らかの金が落ちてくる構造になってる。

>>645
福岡も九州圏として見れば、人口は減っていなかったっけ？
人口が増えている地域ブロックは関東と中部だけのはずだから。

都心回帰で都市部に人が集まる現象はどこにでもあるが、
実は全体としてはそれ以上に東京等に吸い取られているという場合もあるので、
喜んでばかりはいられないよ。東京依存から脱却しないと地方は寂れる一方だ。

>>648
天神に代表されるように福岡は車の渋滞で機会損失が恐ろしく大きい
1年半ぐらい前にその手のニュースが上がってたね。
自分も実家が九州なんでソコソコ解っているが、むしろ博多より鳥栖を計画的に
開発して行った方が、統合した九州道を視野に入れるならベターかもしれない。
>>649
３年ぐらい前は北九州が深刻な社会減になっていたはず。
住民票の転出数が１万件とかニュースを見たよ、最近は工場が進出しているらしいが
地元の営業マンの人に話を聞いたら地元は死に体で、一部だけしか光が当たっていない。
なんか、亀山みたいになるような気がする。

多摩←東京→成田
名古屋→滋賀
福岡→佐賀（鳥栖）
あたりを計画的に開発しよう。仙台や札幌は、もはや地勢的に役割が無い。
北海道はサハリン２とかあるから未知数な部分もあるが、東北や四国は洒落にならんだろう？
東京郊外を開発するのがベターな気がする、なにせ知識社会なら
専門家が沢山住んでいる場所に集中しても仕方が無いだろうしね。

>>650
更に東京郊外を開発しても、一極集中を加速化するだけで、
問題の解決にはならないと思うよ。

>>629
>>632
女が消費の鍵を握るって言って、注目されるのが
エステと海外ブランド・海外旅行だよね。
世間一般的な消費に寄与してないし、日本嫌い欧米憧れベースの
教育がココにきて凄い足かせになってる

>>651
かと言って、いきなり飛騨・黒部・夕張・剣山・宮崎あたりを首都にします
って宣言しても現実的じゃ無いよ。
都市部郊外を地道発展させて、コンピュータ社会を推進して
バックアップ・待機系を地方に持たせるぐらいしか出来ないかもよ？
名古屋も富士山絡みの災害リスクがある。
福岡も地震リスクが少ないが、水不足と敵国に近いってリスクが高い。
一層のこと、中央線の先の長野に新東京府でも作りますか

>>653
東京のリスクを無視してるのは何故？
しかも富士山リスク？は名古屋より東京の方が大きいと思うが。

福岡市と周辺市町の人口増加率は半端じゃないからね。。。
http://uub.jp/rnk/jzoka.html
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=c&S=k

2000〜2006人口増加

福岡市　△72,289
糟屋郡　△11,921
筑紫野　△5,109
鳥栖市　△4,783
大野城　△4,096
前原市　△3,575
小郡市　△3,433
春日市　△2,675
宗像市　△2,534
那珂川　△1,789
太宰府　△1,724
古賀市　△927

福岡の人口増加率は半端じゃない。名古屋や大阪にも圧勝。
http://uub.jp/rnk/jzoka.html
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=c&S=k

2000〜2006人口増加

福岡市　△72,289

札幌市　△66,597
名古屋　△51,562
大阪市　△36,611
神戸市　△35,285
広島市　△23,916
仙台市　△19,048
京都市　▲2,007

だから九州は地域ブロックとしては人口が減っているのを何とかしないと。

地方と都市圏は異なる概念だからね。
九州地方のうち福岡都市圏に含まれるのは一部に過ぎない。
例えば、鹿児島は九州地方だけど、明らかに福岡都市圏には含まれない。
これが関東地方だと、一都三県の大半が大都市圏であり、更に関東地方の大半
の人口がここに住んでいる。

それに国民性としてマスコミを信じてしまう。
あるあるもフィクションとして見るならいい出来だか
どこかの企画会議をそのまま流してしまったのだろう。

>>654
いやいや無視していないよ
それなら、東京・名古屋・大阪は候補から外れる。
流石にそれは現実的じゃ無いでしょ？って話です。
だったら、奥多摩あたり開発した方がまだマシじゃないの？って事。
調布から左は大きな岩の上にあるから、それほど揺れないって話だし。

築地や霞ヶ関に集中は断固阻止だ。

>>660
調布は知らないけど国立は地盤が強烈に固いから、昔、金持ちとか政治家が買い漁ったらしいな。
現実問題として首都移転なんて不可能なんだから、西東京と川崎、横浜あたりを有効に活用してもらいたいな。

既存市街地の再開発をするなら、東京近郊でやる必然性は無いと思うよ。
もっとも、そもそも首都機能移転は不要だし、既存市街地にもっていくなんて不可
能だ。

多摩は遠い

過疎対策をやりたいなら県庁を移転すべき
山あいのへんぴな場所なら土地はあるだろうし。職員分の雇用も確保できるだろう

首都機能を何百キロも離れたところに移転させるのは確かに現実的じゃないけど
今のように買い物も仕事も遊びも全部23区、特に山手線内って状況は
少しでも改善すべきだと思う。

歯止めは掛からないでしょ　神奈川と同様に埼玉もベッドタウン化で愛知抜くのは時間の問題だし

名駅＞＞＞＞＞＞＞梅田が確定しました、

１５０ｍ以上超高層ビル群　
＜名駅＞
１、　ＭＬＳ　　　　　　２４７ｍ
２、　ＪＲＣＴオフィス棟２４５ｍ
３、　ＪＲＣＴホテル棟　２２６ｍ
４、　ルーセントタワー　１８０ｍ
５、　スパイラルタワーズ１７０ｍ
６、　納屋橋東Ａ棟　　　１６０ｍ
７、　納屋橋東Ｂ棟　　　１６０ｍ　
＜梅田＞
１、　ハービス　　　　　１９０ｍ
２、　新梅田阪急　　　　１８７ｍ
３、　シティタワー西梅田１７７ｍ
４、　西梅田プロジェクト１７５ｍ
５、　梅田スカイビル　　１７２ｍ
６、　茶屋町アプローズ　１６１ｍ
７、　明治安田生命ビル　１５５ｍ

大阪ショボイね

>>667
恥ずかしいコピペを貼らないでくれｗ
名古屋人は、痛い人間だらけだと勘違いされる。

そもそも、ビルの高さなんかで比較するなよ。
百貨店とかの商業施設で判断するだろ。 普通は。

ｎ−
好き！

とにかく、東京周辺に首都機能を移転するなら、何もしないほうがまし。
機能の一部移転は人材、経済力の移転と言う側面もあるのだから、これ以上関東を豊かにするために、
金を使うのは反対。

候補地としては、やはり大阪が望ましい。さらに国の施設を作る必要があるときには札幌、仙台、名古屋、
大阪、福岡に優先的に作るべき。

>>667
空港が近くにあるから名古屋みたいに高層ビル建てられないんだけどね＞梅田

>>667
梅田は空港が近いから、ビルも低くせざるを得ないわけでね。
名古屋は空港を遠くに作った挙げ句、不便だってんで
名古屋-福岡間で新幹線に負けてちゃしゃーないわな。

>>667　　>>672
またお国自慢か
キメエ

いや、首都圏を離れられるものなら喜んで離れるんだが、
いかんせん、諸々の事情で離れられない。

>>667は捏造。納屋橋東は160mと145m。

2013年完成予定の納屋橋東が名駅に含まれているのに
2011年完成予定の梅田北ヤードA・B・Cブロック、ＪＲ大阪駅新北ビルが含まれていない。

街　市街地
□　住宅地
■　緑地

□□□□街【池】街街街□□□街□□□□□□□□□□□
□□□□街【袋】街街街□■□□街□■【上】街街□街□□
□街□□□□□□□□□街□■□□■【野】□□□□□□
□□□□□□■□□□■□□□□□□□街□街□　□□
□□□□□□□□□□街街□□□□□街□街□□　■□
□□□【新】街街街□□□□□街街街街街街街街□□□街
□街街【宿】街□□■■□街□■■■街【東】街街□　　　□
□街街街街街街□□□街□街■皇■街【京】街街□□　□　
□□□街街■■□■□□□街■■■街街街街□□□　街
□□□□□■■□■□■□街街街街街□街□□街　　□
□□□□□■■□□街□□■■街街□□街街■　　　街■
□□□街街街街□□街■□□■■街街□□■　　　街□□
□□街街【渋】街□□□□□□街街街■□街　　　　□□□
□□街街【谷】街□□■街□□□街【品】街■□　　　■□□
□□□□□□□□□□□□街□□【川】街□　　　　　■街

>>661
川崎、横浜には移転しだしてるな。
ただ、西東京の方は聞かないけど。
横浜や川崎の方が八王子とかより交通の便が優れてるからかもしれんが。

>>667
梅田・中之島・北浜 (Umeda・Nakanoshima・Kitahama)
http://wing2.jp/~hirokicity/tyoukousou_bunpu/umeda_nakanosima_tenma.htm

名駅・栄 (Meieki・Sakae)
http://wing2.jp/~hirokicity/tyoukousou_bunpu/meieki_sakae.htm

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm

首都変えようよ〜〜〜〜

美しい国 日本 美しい首都 大阪市 美しい日本語 河内弁

■都市間競争を公平なものとするために首都機能の移転を
http://www.pref.shiga.jp/project/syuto/002.html
第1の問題は、現在の日本の都市間競争が公平なものになっていないことだろう。
　首都、東京のことは国（中央省庁）が自分の問題として対処するのに対して、
それ以外の都市の問題はその地方、都市の問題となってしまう。
　たとえば、成田空港は運輸省（当時、現国土交通省）が自分の問題として心配し、取り組んできたのに対し、
関西国際空港は地元、大阪の問題というのが運輸省のスタンスだった。
　2005年の愛知万博にあわせて開港予定の中部国際空港も地元、愛知県の問題というのが国土交通省のスタンスだ。
　これでは東京と大阪、名古屋の都市間競争は圧倒的に東京優位になってしまう。
　国立の施設で1つしかないもののほとんどは東京に立地している。
　国立の施設で東京以外につくろうとすると、
その地域が立証責任をおうのに対して東京につくるときは東京が立証責任をおう訳ではない。
　このことが政治、経済、文化の東京一局集中をまねいた大きな原因の1つだと私はおもう。
■日本全国、世界からアクセスしやすい新首都を
東京-札幌1000キロ、東京-福岡1000キロと東京を中心に
日本列島が展開されているかのような論旨を展開する人もいないわけではないが、
東京-札幌間には100万都市は札幌1つしかない（仙台は90万都市）のに対して、
東京-福岡間には川崎、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、北九州、福岡と9つの100万都市をもっている。
　日本の人口、産業集積は北緯35度ベルト（大平洋ベルト）にあるのであって
東京はその東の端に位置する東に偏った都市なのである。

未来の首都なーごや

それは違うな

地方には少なくても歴史と文化を育んだ都会感覚の個性ある街は少なからずある
その点・・
埼玉や千葉もだが、東京周辺の人口だけが多くて
今でも文化を作り上げられない場所が最も奇妙な感覚を持つ地域だよ
人口ばかり多いだけの消費地区
都会を名乗るなら消費ではなく文化を生産しないと。

遷都の場合、皇族が絡むって条件、みなさん承知しています？
首都が移転すれば、ほぼ間違いなく天皇家も移動するんですよ。
逆に言えば、天皇家が移転出来ない地域へは遷都出来ないって話です。
諸外国に比べ、特殊な制約です。
（一例として、内閣任命の際に代表される様に、天皇が任命する等）

なんだかんだで、皇族の力は無視出来ないんですよね〜。笑っちゃいそうですけど。

歴史的に見て皇族が移転できるのは京都か東京か、
まぁ皇族保養地のある那須か、って制限されちゃうんですけどね。
真新しい地域ってのは、ちょっと厳しいんじゃないですか。

個人的案としては、皇族には京都御所に戻ってもらい、
首都を30分圏内の滋賀（安土ｗ）、奈良あたりに新しい都市計画で
首都を築くのが良いと思います。

東京は経済圏として、残せばいいんじゃないですかね。

>>681
どうせ東北なんて人少ないんだから無視しようぜ、って言いたいのか。
最低だな。

実際問題、首都移転に伴う莫大な費用を政府も企業も払いきれるわけ無いんだし、
メーン機能はずっと東京に置かれるに決まってんじゃん？
首都移転なんて言い出したら、政府、役人、経済界が一斉反対だろ？
防衛省が東京to東京で移転したのがいい例でしょ？
ただ、バックアップ機関は関東周辺に設けておくべきだろうけどね。

>>686

> 防衛省が東京to東京で移転したのがいい例でしょ？
→よくわからんｗ　首都移転できない理由とどう関係が？？

首都移転がお金の問題だけ問うなら、
未開拓地域をまず国有地として安く確保し、乱開発を防止。
そして都内の不動産を処理することで、さほど予算が掛からないのでは。
一般論ですが。

要は既得権益が損するってだけの話でしょ？　石原ｗとか。

まぁ都内の地価はある程度低下するだろうが、これはしょうがない。
決定から長時間かけて、混乱を最小限にするしかないよね。
緑化再生計画や経済的価値を高める都市再開発で、現在のプレミアムを残す
方策を考えた方が得策と思う。

現実面からみても、国の厳しい財政面からみても、首都移転はありえない。

首都移転費用に多額のカネがかかるから消費税10％に増税しますといっても
国民の納得は得られないだろうし。

国会議事堂なんてどこでもいいだろ
官庁残して国会だけ移せばたいしたコストでない

どこでもいいなら、今のままでいいじゃん。

リスク分散のために、東京（関東）からは移さないと。

まず、首都機能移転の目的が何なのかが全然論じられていない。
過密回避にしても、首都機能の安全性確保にしても、国会だけ移転させてそれで
済むような話ではない。そもそも、経済と首都機能との関連性がいかほどあるのか
がよくわからない。首都機能と仮に関連があるとして、一体行政（官僚機構）サイド
の問題なのか、議員サイドの問題なのかもわからない。

国会を移さなければコストはゼロ。

ふと思ったのですが、東京人から見て東北と中国はどちらが田舎ですか？北海道と九州はどちらが田舎ですか？

足立区から田舎です

>694
東北と中国
東北はなんとなくどんなとこかイメージできるけど、中国地方がどんなとこか
まったく想像がつかないから比較のしようがない

北海道と九州
俺は札幌と博多しか知らないけど、その2つを比較すれば博多の方が断然栄えてる

東京都の割合は、
東京人 １０％
おのぼり ９０％

都会人なら京都・大阪(所謂、上方)かと。
東京は、ハコモノは立派だが文化が無いからね。

>>692
移転させる事による効果は大きいでしょ。
例えば仮に東京が大地震で壊滅しても、
首都機能が別にあれば、混乱を少なく出来る。

首都機能を全て東京に集めていると、そうは
いかない。

小学生でも考えれば分かる事だよ。

東京を頑丈にすればいいんじゃないの？
省庁の建物も建て直しているし。

建物だけの問題じゃない。交通網、通信網やライフライン等が
麻痺する可能性は考えておく必要はあるし、
そもそも全ての建物を完全な状態にするのは不可能。
日本のリスク管理の甘さは既に異常なレベル。
海外の国にとっては、日本の国力低下は自国の発展につながるから
何も言わないだけ。言う義理もない。

でも、新首都建設には膨大なコストがかかるわけでしょ？
それとの天秤になると思うけど。

　
少子高齢化の最も大きな原因は、都市部への人口集中なん
じゃないかと思う。なので、それを阻む施策が出ない限り
少子高齢化は進む。　
　
住居費などの生活コストを考えれば、子育ては経済的にも
困難。事実、田舎に行くと子供が３人位いてる家族も多いけど
都会ではせいぜい２人。DINKSもSINGLEも多い。　
もちろんフリーター化等平均所得の低下も影響してる。

さらには今の資産バブルだから、一向に改善しないだろうね。

集中しすぎた首都機能移転のために 霞ヶ関の官庁街を地方へ分散
するのが 合理的判断だろう。庁舎の建替えが必要だが、その費用を補う充分なメリットがある。ＩＴ技術を駆使した新庁舎を作ればよい。
ただ庁舎を新しくしても公務員も人の子、遠距離通勤や自宅を売払してまで移動するのかという問題が残る。
そこでいまの国家公務員は全員解雇し移転先で再募集し、人心再編も同時進行すべきであろう。

>>701
あ〜　君は、バ関東人だろうから日本の空気を読めてないかと思うが、
日本全体としてね、「東京的なもの」に対するアレルギーが出てきてるのね。
つまり、「お前（東京）が栄えるから、生活レベルが上がらない」というカラクリの理解が浸透して来てるのね。

日本が先進国になるのに、組織的に一丸となるのが有効。
その場所を東京にした。具体的には、京都でも大阪でも名古屋でも良かった中で、東京にしたのね。
で、先進国になった。

先進国というのは、「先進」してるわけだから、キャッチアップする相手が居ないのね。分かる？
地球の最先端だから。
どのように走るかといえば、今、存在しないものを創造し、それを売ることで世界から金を引っ張ってくる商法ね。

一丸となる形態というのは、標準化と同義と考えて。つまり多様性の真逆。
だから、東京が日本に統制をかけると、日本は創造性が無くなり、先進国から脱落するわけ。
でも、東京は国内での相対地位はますます上がるわけ。国が貧乏になるが、地域間競争で
平等に競争できない仕組み（中央集権による特定自治体（＝東京）の保護）があるから、
ある自治体が「やばい」と思って奮起しても、ある一定以上成果上げると、東京にもっていかれるから
インセンティブが上がらないのね。

分かる？東京県民ｗ？　だから、今、東京は、日本に迷惑をかけてるの。その存在が。
首都機能等々の、権限機能を日本全国に分散し、また、情報発信機能も、日本のどこからでも
全国に発信できる、当たり前の平等を保障して、各地からの創造性を作れる土壌を作らないといけないの。

わけワカメ。

どんなに説明しようが、東京人がたった一言「妬み」と言えば
人口の３〜４分の１である関東圏の人間はそれに手放しで納得する
この絶望的な現実がある限りどうにもならないかもな・・
各地域の人間が独立を声高に叫ぶぐらいはしないと流れは変わらない

　　　　　　 1930　　 1940 　　　1950 　　　1960 　　1970 　　　1980 　　　1990　　　 2000
大　阪 2,453,573 3,252,340 1,956,136 3,011,563 2,980,487 2,648,180 2,623,801 2,598,774
東　京 2,070,913 6,778,804 5,385,071 8,310,027 8,840,942 8,351,893 8,163,573 8,134,688
名古屋　907,404 1,328,084 1,030,635 1,591,935 2,036,053 2,087,902 2,154,793 2,171,557
神　戸 　787,616 　967,234 　765,435 1,113,977 1,288,937 1,367,390 1,477,410 1,493,398
京　都 　765,142 1,089,726 1,101,854 1,284,818 1,419,165 1,473,065 1,461,103 1,467,785
横　浜 　620,306 　968,091　 951,189 1,375,710 2,238,264 2,773,674 3,220,331 3,426,651
広　島 　270,417 　343,968　 285,712 　431,336　 541,998 　899,399 1,085,705 1,126,239
福　岡　 228,289 　306,763 　392,649 　647,122 　853,270 1,088,588 1,237,062 1,341,470
札　幌 　168,576 　206,103 　313,850 　523,839 1,010,123 1,401,757 1,671,742 1,822,368

よくわからんが、
東京を「美しい」といえば、賛成する人が多いと。

つまりそういうことかな。

>>705
要は、今、日本と関東は利害関係を基にして分裂しつつある、という事。

関東は、日本が凋落しても、最後までネオンが輝いている箇所。
そして、関東地方の風土なのか、発想のスケールの小ささから、内弁慶で、
自分の国での相対地位が高ければ、国事態が凋落しても、良いという発想。
この大不況で、東京の日本における相対地位が更に上がった為、不況（＝日本凋落）を歓迎してる。

一方、日本そのもの（関東以外）は、日本の繁栄を維持しようとする。
なぜなら、日本が凋落すれば、皆が貧乏になるから。

日本の繁栄を維持するのは、>>704で書いた通り。これからは全員が一丸になったら凋落する。
自分の体内（日本国内）に多様性を確保し、その中から、次のヒットを生み出して、金を稼ぐ。

「私より不幸で居て」という関東と
「日本が先進国で居続ける為には？」で頭を使う日本

どちらを選ぶかは、普通の感覚なら分かるよな？
で、首都機能移転等々は、まず、関東人に

１．首都機能は、東京に与えられた天与の特権では無い事を、東京県民自身に自覚させる（地元民の東京の相対化）
２．北朝鮮と同様、本社機能や税金等々で他県に比べ、東京に不平等に流れ込む金の流れを遮断し、関東地方自身が
　　地域間競争に参加させる体質に変える。

という効果を与える。
〜首都機能および裁量行政が、日本列島の中で東京（≒関東地方）に与えられ続ける根拠〜
なし
「日本」の立ち上げは京都。東京ではない。だから由緒はない。
関ヶ原に勝った⇒大坂を武力平定したため、江戸時代に資金を集中させたという理屈なら、明治維新に薩長にアップされ
　　　　　　　　　　　将軍は、戦わずに江戸城から逃げた（大坂の豊臣以下）

〜東京に金が集まるからくり〜
裁量行政によって、各地の有力会社の本社を一本釣り⇒日本の消費者がA社製品購入⇒A社法人税を東京に支払う

キー局制度による、他地方の情報コントロールおよび、全国放送による高いCM料
目障りな地方の大々的なネガティブキャンペーン⇒
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１７【操作】
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1169571970/l50

首都機能の各省庁の職員⇒大量の高級取りを自分の地方に居住させる事による地元購買力増強
各省庁が作る特殊法人⇒殆どが東京⇒全国から税金⇒東京の特殊法人に金を大量に流す⇒東京で金が回る

まず、日本は、地方軸で、「平等」であり、競争に勝てば、地元が日本で一番栄える地方になっても構わない
「機会の平等」が保障されているはずなのに、なってない事が分かってきて、東京で大量発生しているセレブが
競争に勝って金持ちになったわけではなく、全国から集まる金を掠めてリッチな生活を送る集団である事が透けて見えてきてる。

東京（とその従順な下僕）VSその他で戦争すれば後者が勝つだろう
戦犯の官僚とその家族は処刑、ミンチにされて魚の餌にでもなるかな

東京なんて自分達のことしか考えてないからね。

東京の発展は地方から活力を吸い上げることでなりたってるだけだしさ。

>>702
というか、都会って楽しすぎるのよ。
子供なんか育ててるヒマがないくらい。

結婚したら相手に合わせることも増えて自分が楽しめないな、
子供できたら子供中心の生活になって自分が楽しめないな、
って思っても田舎なら人が少ないからさびしくて家庭持っちゃう。

でも都会は結婚しなくても独身の友達もいっぱいできるし
独身でいることを責めるような老人もいない。
だから誰かと一緒に暮らさなくても苦にならない。

経済的な問題じゃないんだよ。

>>703
なんで3行目までまともなのに4行目だけ電波なんだ。

>>704>>709
全然意味がわからないｗ
脳内で膨張した得たい知れない妄想をここで撒き散らすのは止めた方がいいよ

>>711
でもそれってどこの地方も同じだと思うよ・・・。
「東京は少しくらい貧しくなったほうがいい」って考えが出発点だと
本当に単なるねたみになりかねないしさ。

>>706
でも独立してやっていける地域なんてあるのだろうか。
四国とかが独立宣言したりすると、そのまま切られそうな気さえするのだが・・・。

北海道〜本州〜九州はなんか一体となってつながってる感じがあるんだけど
四国だけはほんとに取り残されちゃってる感じなんだよね。

復活した？

東京こそ、他に独立されたらやっていけないんじゃない？
金融とかＩＴは世界的な競争力があるわけではないし、
製造部門を他に押さえられたら、一気に経済力が
低下すると思う。

>>718
本社を東京において製造部門が海外だったりすると痛くない。

東京の経済は、あらゆる業種の企業の本社機能に支えられている部分が小さく
ない。地方なんて、公共工事や日本企業の工場が無ければ崩壊するよ。
金融とかITもそのうちの一部であって、製造業にしてもサービス業にしても、本社
機能の高度な集積が東京を支えている。

>>719
そんなことを言うくらいなら、東京には首都であってほしくない。

>>720
東京を支えていても、日本全体を支えてはいない。

「東京こそ、他に独立されたらやっていけないんじゃない？」という話はどこに行ったの？
地方の経済は自立できていないわけでしょ？東京の企業の工場やら東京の企業の
稼いだお金から莫大な税金が支払われてそこから公共工事が生まれてくるわけ
でしょ？

まぁ、経済力はともかく、食料がぜんぜん足りなくなるから
東京だけになったら国としてはやっていけないだろうけど。

東京湾で釣った魚は食いたくないわな

東京の企業や工場は、大阪から移転させたんだろ。
何も抵抗出来ずに、弱体化させられた大阪には同情するよ。

でも江戸前は高級魚だぞ。

東京が江戸だった頃は、そこの魚は高級だったろうなｗｗ

出生率0.98の東京が地方から人を入れなくなったらどうなる事か。

東京の超高齢化は、すぐそこまで来てるね。

大阪圏の人口って、日本の何分の１にあたるの？

美しい東京だ。

そもそも日本の食料自給率が低いからね。日本だけじゃ生きていけない。
日本の高コスト農業では世界に太刀打ちできないので、東京の企業が海外に工場
をつくり、農産品を全量輸入したら、地方は間違いなく市ぬよ。

自給自足の生活にするというのならば別だけどね。

食料は輸入すればいいと思うけど、
ガソリンみたいに投機マネーで乱高下するのはちょっとな…

>>729
確か2000万人ぐらいだったはず。
つまり６分の１かな。

関東が4000万人で近畿は、その半分みたいだからな。

>>733
ありがとう。思ったより多いね。
というか、これだけで日本の半分になるのか。

>>732
日本人好みの品種とかいろいろあって
輸入すればいいってもんでもないんだよね。
特にリンゴやモモ、イチゴのようなフルーツ類は
日本のがいちばんうまいといわれているし。

>>699
東京拡充で方針が決まってるようなもんだからな。
いかに、地震が起きても耐えるかって方向だな。

>>722
東京は地方から人も企業を奪いながら発展してるだけでしょ。
そのくせ出生率は全国一低いから、吸い尽くしたら東京は廃れていくよ。
問題は、そのときに日本の他の地域を巻き添えにしかねないこと。

小泉ﾁｮﾝ一郎による痛みが出てきたな。

>>736
子供を生める女性の絶対数が少ない地方も
すでに十分やばいと思うけど・・・。
特に中国とかから嫁を輸入してるようなところ。

一つひとつのきらびやかなビルを見ていると、いかにも日本経済は
復活しているように見えます。しかし、現実としてパイはもう増えない。
一番期待していたパイは証券会社や金融機関など外国企業の参入でしたが、
今は逆に日本から撤退している状態です。日本のマーケットは、海外の金融・
保険業界から見ると全く魅力のないものになりつつあるからです。そこで
地方のエネルギーを東京に吸い上げることで、辛うじて穴を埋めている。
しかし、これもそのうち行き詰まるでしょう。地方の県庁所在地を見てください。
商店街がみんなシャッター通りになってしまっている。東京の高層ビル群と好対照です。

　２００３年問題は実際に発生しているのですが、ほとんど報道されないため、
過ぎた危機のような印象を受けるかもしれません。しかし実際には、
絶えず大きな緊張関係をはらんでいます。丸の内、品川、大崎、六本木、
その他山手線各駅前に建てられている超高層ビルも、やがて空室をカバー
しきれなくなります。近い将来、まるごとテナントが入らず不採算となる
超高層ビルも出てくるでしょう。オフィスビルだけでなく、東京湾沿い
埋め立て地の晴海・豊洲マンションラッシュも、深刻な空室問題を抱える
ことになる。相互競争の激化はピークに達し、値引き合戦も始まっています。

　しかし資本の側は、それを知りながら自転車操業を続けている。ひとつ止めれば
倒れてしまうから、とにかく一過性の利益を求めて毎日こぎ続けているのです。
その結果生まれる現象については誰も責任をとらない。金融機関にたまった
不良債権を国民の税金で埋める、という事態がまた起きることは目に見えています。
http://www.bund.org/interview/20040725-1.htm

まぁ、結局、どうしたらいいのかまだわからない。
首都を移転したところで日本経済が発展するとは思えないし。
移転先の街が東京やその他の地方から吸い上げるだけでしょ。
結局日本全体でみれば何も変わってない。

>724
東京湾で漁師や船宿やってる人けっこういるけど。
相模湾でとれた魚なんて伊豆や箱根へいけば高級魚扱いされて
観光客が有り難がって食ってるよ

少なくともリスクの分散、東京周辺の混雑の緩和にはなるだろ。
日本を衰退させたいなら、東京に集中させればいい。

リスクの分散はわかる。
混雑というか、すべてが近くに集まってることは効率化ともいえるので
分散させることが必ずしもいいことではないかもしれない。

直感的には、東京の出生率が低いのは、その過密さと
決して無関係じゃないと感じるよね。

そんな都市に人を集める政策を変えない限り、人口は
減りつづけると思う。

そして、それは日本経済の衰退にも直結する。

これも東京一極集中を象徴するような話だね。

【医薬】武田薬品、新研究所への投資700億円超す・神奈川県が80億円助成…JR東日本に新駅設置要請も [07/01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170253241/

>>743
都市の１人当たりＧＤＰ、首位サンフランシスコ・東京48位

ＯＥＣＤは東京やソウル、イスタンブールなどを例に「700万人以上の
メガ都市圏では人口が増えすぎて『規模の経済』が働かなくなる」と分析した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061225AT2M2102W25122006.html
(日本経済新聞 H18/12/25)

>>744
俺の考えは>>712。どう思う？

>>747
生き物として終わってる。

>>746
じゃあアメリカはロスもNYもうまく働いてないってこと？

東京に住まなきゃ>>712の考え方は理解できないだろうな。
観光や出張でちょろっと来たぐらいじゃダメだろう。

東京の考え方とやらが標準になったら、
日本どころか人類が絶滅する。
マジ害悪。

地方から東京へ来る方々へ

これ以上俺の田舎を破壊するのは止めてください

東京1 神奈川3 千葉2 埼玉2

茨城1 山梨1

静岡2 愛知1 新潟1 大阪1 兵庫1 広島1 大分1

サッカーの世界も関東一極集中だ…

>>751
絶対防衛線の京都と大阪がいるからそれは、大丈夫だｗ
しかし、仮にこの二都市が東京スタンダードに屈したら
日本は没落の一途を辿るであろう。
それぐらい彼らは、強い。 自負心も強いしね。

>>715
地方ならそれでもいいよ。でも東京は首都だから。再分配機能を果たす責務がある。
それをしないどころか独り占めするばかりだから退場してもらいたいわけで。

しかし都会は楽しい楽しいって馬鹿丸出しだな・・
今が楽しければそれで構わない、後のことはどうなっても知らないって考えとまるで変わらない
ああいうボケ共が年金すら払わずに行き詰って生保に頼るんだろ
そのくせして何でもかんでも政府のせいにするんだからどうしようもない
都会は働いて稼いで金溜める所だという原則を忘れた奴は沈没確定

東京ってやっぱショボイね！
早くこれを余裕で超える東京の画像を早く見せてくれよ
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536494714.jpg
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536558047.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
東京猿が腰を抜かして泡噴く名古屋遠景
http://www.maing.co.jp/maimai/pasha/pasha_photos/pasha_060322b.jpg
http://yuzi5824.cool.ne.jp/higasiyama1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/13/06beb117e5ce14ed4653a5c09bd72669.jpg
東京を瞬殺した超高層化が進む名古屋
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg
都会的な名古屋駅
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/26000/20060930115961596231634200.jpg

生まれたときから東京近郊だと
やっぱそうなっちゃうんじゃないかな。
人が多い分ルックスのいい人を見る確率も高くなって
勝手に目が肥えて相手に求めるものが大きくなったり
逆に自分の外見が気になりすぎて積極的になれなかったり

(田舎の人がブサイク同士で結婚する恥知らずって言ってるわけじゃないけど)

そういうのもあって、結婚や恋愛に踏み切れないんだろうね。
自分の自由になるお金が多いほど多くのサービスが受けられるし
習い事をしたりスポーツジムに行ったりして自分を高めることもできる。

(田舎の人が向上心がないって言ってるわけじゃないからね)

とにかく、子孫にお金を残すのがもったいなくなっちゃうんだよ。

東京は、日本で一番貧富の差が激しい街だからな。
女王蟻＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞働き蟻＆キリギリス

↑これが現在の社会構造

ジムや習い事で自分を高められると本気で思ってるのか
マスコミの餌食になってるのを嬉々としてアピールするなよ

>>760
運動すれば健康を保つのにも役に立つからね。
全部クルマ移動で歩きすらしない田舎の人には無縁だろうけど。
英会話力を磨けばちゃんと昇進にもつながるし、悪いことはないよ。

>>758
最終的には人間生きてるのが無駄だと感じるようになる

>758
子供も中学から私立通わせないと恐いからね。養育費ﾊﾝﾊﾟないよ。

英会話ｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
そうだね。田舎の人は
ポルトガル語や中国語のほうが大事だもんね。
出稼ぎの外国人と言葉通じないと困るもんね。

ジムで運動して健康ってそれこそ笑えるな、体を律したいなら外で走ればすむ話だろ
それも汚い空気の中生活してればそれも無駄な努力かもな、田舎に住めばその心配はないんだが

>>711
いや、でも東京がなければ、そもそも日本の経済自体存在し得ないんだし。

>>766
パチンコやってる田舎の人よりはきれいな空気の中にいるよ。

田舎の会社っていまだにタバコ吸うほうが多数派だったりするんでしょ？

>766
週末になれば皇居外周や神宮外苑は走ってる人や自転車やってる人で
ごったがえしてるけど。

英会話ってｗ
英語が必要な仕事に就くんなら、学生時代に勉強で身につけとけよ
先を見る目がないから、大人になってから惨めにＮＯＶＡやジオスで習うハメになるんだ

>>760
ジムは行ったほうがいいと思うぞ。
健康管理もできるし、働いた後のストレス発散にもなるだろ。
っていうか、田舎だってジムくらいあるだろ？
今、コナミスポーツのWeb見たら、旭川から長崎まであったぞ？

>>769
あんな汚い空気の中でよく運動する気になるな

>770
逆に英語がまったく必要じゃない業界なんてあるのかな？
語学だって常に勉強だよ。

>>768
都会にパチンコは存在してないのか？
何も根拠のない妄想垂れられても困るのだけど
そりゃあ田舎のほうが人口密度が低い分タバコの迷惑を受けにくいから
喫煙マナーがその分だけ発達しにくいだろうけどな
そもそも漏れ自身都会に住んでるからそんな内情わからんしｗ

>>770
大学や大学院の英語は、論文や雑誌読むくらいなら役に立つけど、
ビジネス英会話やテクニカル文書読むところまではいかないだろ。
ていうか、そういうのに通うために社内研修や、助成金出す会社も
多いよ？ 社会人になってから学ぶのが惨めってのは間違ってるよ。

一つだけ確かなことは、関東人は他地域の人間に比べて格段に視野が狭い。
今の関東は、一種の情報統制下にあると言っても過言では無い。

関東を【地上の楽園】状態にしようとしている気がする。

>>769
日比谷辺りのお堀端は、割と空気綺麗だよ。一度行って見たら？

>>774
だって、田舎ってパチンコくらいしか娯楽がないようなところばっかじゃん。
仕方ないからパチンコ行くような人もいるって聞くけど。
都会はいろいろ選択肢があるから、そんなことにはならないけど。

>>776
具体的にどんなところが？

>772
その「あんなとこ」で走って鍛えたある市民ランナーが女子マラソン界で
日本の頂点に登りつめたけど。

>>778
その発想自体が理解できん
外に出て娯楽施設に行って金使わないと楽しめないのか、馬鹿馬鹿しい
そんなに家が貧相なのか、一人でいるのが淋しいのか知らんが
どっちにしても都会に比べりゃ田舎のほうがその点でよっぽどマシだろうな

省庁だけでも１２都市に振り分けたらいいと思うけど、
ネット社会になったことだし。

防衛省と警察庁を是非大阪に！

>>782
えーと、たとえば経産省と文科省共管の財団法人の仕事請けたら、
経産省のある県と、文科省のある県と、財団法人のある東京の
３箇所に出張しまくりってか？ 冗談はよしこさん。

>>782
いやー、実際に会って交渉したりハンコ貰ったり呑ませたりせなならんことが多いから、集中してないと能率悪い。

>>783
そんなもん要らん。財務省・金融庁・経済産業省・日本銀行が欲しい。

じゃあ大阪と名古屋の間ぐらいにでもまとめて作ったらいい

東京は住む場所が狭い、通勤時間が長い、格差社会化（貧困層が多い）
と3拍子揃ってるから、子供なんて育てるより、目の前の快楽に溺れがちに
なるよな。

大反面教師　ノムヒョンと同じこと考えていた人はちょっとどうかと

単純に家が狭いから子供増やせないんだろ

>>789
言動が似てきた都知事のこと？

てすと

都知事は全て自分の好き嫌いで行動する人間だな
中韓が嫌いなのが幸いして支持されてるけども

もう、どうやっても東京拡大路線は止まらないだろうな。トヨタみたいな離れ技かますとこは出てこないだろうし。
飽和状態になったら、普通の企業は日産やキャノンみたいに神奈川に流れていくと思うよ。
大地震で東京と神奈川が同時にアボーンすることは無いから、仮に大震災が起きても、神奈川をサブ的に使って東京の再建にあたるだろうね。
富士山リスクはあるけど、自給率の低いこの国じゃ名古屋から西はどうせ使い物にならなくなるだろうから、無視してるんだろうね。

新行政都市「世宗」

韓国政府は2006年12月21日、忠清南道に建設する
新行政中心複合都市の名称を「世宗」と決定した。
2012年から財政経済省など49の政府機関が新都市への移転を開始する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E5%AE%97_(%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%8E%8B)

大地震で東京と神奈川が同時にアボーンすることは無いから？

プレート型で東京神奈川他南関東全域が壊滅するが。
阪神のような局地断層型とはスケールが違う

実際のところ、一番厳しいのは関東平野より北一体なんだけど
立地が悪く、太平洋ベルトのような製造業の基盤が貧弱
西日本は中韓に汚染されてるとか２ｃｈでは良く言われてるが
立地の面で実際のところは有利、皮肉にもシナが発展すればするほどな
>>611のような重い枷がとれて以来関西の経済も好調になってるし

韓国でさえ首都機能を移転させてるのに、日本はそれすらできない。
戦前の大鑑巨砲主義にも似た危うさを今の日本に感じる。
首都機能移転（戦前なら機動艦隊）が必要だと分かっている人もいるけど、
考えなければいけない先の事より、今のことしか考えない人が多すぎ。

関東平野だけで十分広いのに関東平野より北一体が厳しいとか意味がわからんね

>>798
韓国はアメリカからも首都が北朝鮮に近過ぎて、
開戦後24時間も持たないと言われ続けてたからな。
竜山からの米軍のトランスフォーメーションも続いて
いるようだし、事情がちと違うのでは。

>>799
東北、北海道
むしろ関東平野だけで十分広いのに・・って考え方が意味分からんね
東日本の人間は関東平野に全部集めればやっていけるって考え方か？

>>801
何かまた話が頓珍漢だね
アンタは関東平野に全部集めたくないから、これが正しいことになると言っているの？
＞実際のところ、一番厳しいのは関東平野より北一体なんだけど
＞立地が悪く、太平洋ベルトのような製造業の基盤が貧弱

国が所有するまとまった土地で平地なのは
青森の核廃棄物処理工場周辺と、北海道の苫東地域だけだ。
青森は、エネルギー供給地＆核廃棄物処分場になるわけで
北海道の苫東地域に国家の中心が移っていくのは、１００年単位でみたら、明白。
となると、京阪や濃尾地域への首都機能分散は、難しいかも。

>>802
お前の言ってること意味不明だわ、スマンね
東北北海道を「関東平野より北一体」と表現のは混乱を招いたかもしれんけど
その他の言いがかりについては興味ないし、答える気はない

>>800
東京もミサイルが飛んで来たり、大地震に襲われれば
一瞬で廃墟になる危険性があるわけだが。

嗚呼、「関東平野より北一体」＝「北日本」ということか。。。
北日本は平野が少ないので産業集積は難しいだろうな。経済的には東京に依存
することが多くなる。西日本の場合は、福岡、広島、京阪神、中京と分散している
けど、東日本の経済の大半は東京が占めている。

病院とか近く交通網も発達している都会に年よりは住むべき。
若いうちは田舎や郊外で

京都、大阪、神戸は近距離にあるが、それぞれ個性的。
名古屋、福岡も自立している。

横浜、千葉、さいたま市は、東京の劣化コピーに過ぎない。
住民としては、残念なことだ。

>>805
それは日本のどこへ移転させようが同じでは？
移転では無く分散させるというなら、まだわからない
でも無いが。

都会に住む人間の平均寿命が高いという統計はないけどね。

>>808
その中では福岡は自前の経済がないのが弱み。
どこよりも東京志向が強いから、ちょっと成功すると、
あるいは成功を求めてみんな東京に出て行っちゃう。

>>811
小倉や山口県と相互補完できたら良いんだろうけどね。

>>808
神戸市自体は確かに個性的だけど、住人の意識としては
自分は大阪に住んでいるという感じが強いな。

大阪、東京に住んでいるという人間はかなり広範囲のエリア
に渡る感じだけど、名古屋に住んでいるという人はほぼ名古屋市
かその近隣市町村に限られていてエリアがかなり狭い感じがする。

そういう意味では名古屋がこれだけフォーカスされるのも、ある意味
凄いと言えるかな。

レス読んでると田舎のねずみと都会のねずみって童話思い出すな

今更地方交付税なんてｼｮﾎﾞｲお小遣いで生活できるかよ
首都でいる限り、東京の開発は国が直接やってくれるし、湯水のごとく沸いてくる
首都移転なんて東京とその周辺民は全員猛反対だ

>>813
名古屋がフォーカスされてるんじゃなくて
トヨタがフォーカスされてるだけ

>>795
韓国ですら一局集中対策してるというのに、日本ときたら...。

>>684
日清戦争時、広島に一時期遷都した事あるの知ってるのか？
明治天皇が広島に引越したんだよ
ってことで次の遷都先は広島に決定ね
地名は西京広島

>>816
そう思いたいんだよね。

神戸は３つの中では歴史が浅すぎ、古都京都、商都大阪とは違うから結果的に一つの個性となってるだけで神戸だけなら
大したことない。
首都圏は神戸が３つあるようなものだからそれよりはマシだけどね。

>>797
地方交付税交付金の削減とか中国への工場移転の煽りを一番食っている地域だな。

>>821
そりゃ関東にもダメなとこあってくれんと、、もし関東が全部良好ならもう終わってるでしょ

東京や横浜以外の、関東の無名地域が
神戸、大阪、京都、名古屋の中部関西４都に勝ってしまうような事態になったら
日本オシマイデスヨ

>>813
そんなことなーぎゃ
刈谷市出身の光浦靖子も
東京では名古屋出身と自称しとるでちょーよ

結局、どこかに機能を移転しようとしても、地元への利益誘導が
強すぎて、日本の中心としての機能は作れないんじゃないのかな。

東京の国政選挙は、日本の利益を考えて投票する人が多いけど、
地方は自分の地域への利益誘導しか考えていない。意識改革は無理。

武田の工場も関西から離れた　三菱の京都移転なくなった
カネカ本社関東移転　　
関西カワイソス・・・・・・・・・・・・・・

>>822
横浜人きもすぎ
横浜はどうみても神戸京都以下だろ

地方出身者税を導入すれば良いじゃん？
東京出身じゃねーヤツが東京住むには支度金をを用意しなきゃ住めないようにすれば、
田舎から出てくるヤツも減るんじゃねーの？

>>798
次の大統領はアホなノムたんじゃなくて
右派で首都移転反対派の元ソウル市長の李明博だろうから
行政中心都市計画は潰されるな。

【社説】盧武鉉政権の時代遅れの地域均衡発展政策
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/31/20070131000030.html
盧大統領の目指した「国家均衡発展」は事実上失敗
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/25/20070125000070.html

保守派の朝鮮日報は正しい分析をしている
でも次の大統領も革新派のウリ党の大統領で行政機能移転を強行して
ソウル首都圏には衰退してもらいけど

２００６年
ソウル１０３５万　＋６万
京畿道１１１０万　＋２５万
仁川２６５万　＋２万
ソウル首都圏２４１０万　＋３３万

人口の多いソウル首都圏は日本にとって経済的脅威
でも次の大統領の李明博は保守派でまともだから
さらに一極集中させるだろう

＞人口の多いソウル首都圏は日本にとって経済的脅威

ただの鵜です

>>824
朝鮮人と関東人得意のマッチポンプ乙

国家を意識させる首都機能および有力企業をあのてこの手で
各地から東京へ

日本各地疲弊

関東人「地方の人間は地元の事ばっかり考えるから駄目」
いずれ地元の事しか考えれないようにしてやるよ。

日本の敵は朝鮮人の前に関東人

>>823
面倒くさいからそう言ってるんだよ
彼女は「いじられキャラ」でもあるし

>>712
なるほどね、ありえるかもしれんね。
それに、土地もっているわけでもないから、結局学歴に執着するようになり
結局教育費がかかりまくってガキを増やしたがらない。

一番学歴にうるさいのは軍隊だけど
共和党のヒスおばさんは否定に必死だ
ほんとよくわからん、創価といい

あんまり都会に集まりすぎると、価値観が金太郎飴化してきてどうもねえ

東京一極集中を進めるべきだが
関西都市圏は中国経済の飛躍的な発展で
東京や名古屋よりも大きな恩恵を受ける
たとえ人口は横ばいでも一人当たりGDPは大きく上昇すると思うよ

ま、小泉ﾁｮﾝ一郎が公共事業を削減しまくったからねえ
救済政策、代替産業も構築もせず。無責任の低脳が政治家やっているという現実。
米百俵って言って終わりやがった。
愚民はテレビが報道するまんま、小泉ﾁｮﾝ一郎マンセー、愚民すぎて怖いよ日本。

むかし書いた松下の例をおもいだしてみよう
　
松下はインドシナまで携帯電話を売りにいった、そこそこうれたが
欧州とか韓国とかなんやらかんやらが出てきて帰ってきた
　
そんだけのことだよな右翼の馬鹿はんよ

２時間も電車にゆられて馬鹿みたいに通勤すんのが もういやなだよ。
かといって じじいばばあばかりの田舎には住みたくない。
マンションの屋上にペントハウスにでもありぁいいわだけどよ

磁気嵐と砂嵐の中でもやってただろう松下のじいさんは
病院いくのも　おっくうだ　になって　最後は病院をたてて上にすんだと
　

>>838
何が言いたいの？

NHKの言うことを信用するわけじゃないが
こんご数年で西日本は中国に占領され東日本に日本らしきアメリカが残る
分裂がちょっとだけ傾向としてある

誰か金貸して！

>>842
西日本は中国的 東日本は韓国的だろ 昔から

戸籍地税を導入すればよい。
戦後集団就職できた親やその息子などから徴収して
戸籍地のある田舎に還元すれば良い。

>>844
福岡や対馬を見てみろや！
今や西日本の九州は韓国領じゃねえかw

アメリカならニューヨークとロスという中心地が、二つあるからなあ
日本は東京しかない、そこに全部集中する
大阪や名古屋は排他的でダサいし
これからは沖縄を大都市にして、ロス的なポジションを期待したいな

>>323

東京は権力者や企業、お金持ちを支えるための
現代の小作人や水呑み百姓を集める装置なんだよ。

地方にとっては中国の脅威より、東京一極集中の脅威の方が大きいからな
将軍様の核に期待するしかないな

道州制の導入と同時に九州は独立するんじゃないか という議論はあるね。 面積や人口で同じぐらいの国家はいくらでもある。
韓国を後盾として再出発するのもわるくないかも

>>825
> カネカ本社関東移転
噂には聞いてたけど、本決まり？
できればソースを

>>850
九州人は一番東京大好きだからそれは無い
むしろ大阪に朝鮮人の傀儡国家が出来る可能性が高い

>>852
大阪より朝鮮人中国人が多い東京は？

不二家の問題では地方工場で場当たり的なルールを作っていたわけだが。
‘品質規則が工場によって異なるは理解に苦しむ’とい厚生省発言があった。
本社だけを押さえておけば良いという東京官僚の限界を観たおもいだ。

>>826
神戸も昼間人口が１あるからな。
横浜は、確か無いはず。

まあ、京阪神のパイが減っているのと、神戸の平野自体が狭いから、
大阪へのオフィス集積は、不可避であろう。
三ノ宮〜大阪間が20分の距離だし。
ちなみに、京都〜大阪間が28分。

梅田北ヤードを京阪神の中枢にするのが一番だな。

昼間人口比率と昼間人口数あるいは就業人口数は違うからね。比率が１を割って
いても、数にすると横浜の方が遥かに多いということ。

>>854
地方によって調達方法や保存方法が違うわけだしねえ。
当然ながら、腐る度合いも気候次第だろうし。
ミスドですらその日の気温や湿度によって、ドーナツ作る時に加える水やバターの量
変えるって言うのに。ましてケーキなんか、北海道と九州では当然作り方も違ってくるでしょ。

横浜は東京のベットタウンの地位を最大限活用してるからな。
ベットタウン横浜360万人＞西日本の中心大阪260万人

横浜が大阪より100万人も多いとか東京一極集中の極みだろｗ

これで日本8位かよｗ
日本第8の都市・横浜の極小市街地を見よ！！！ｗｗｗ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/image168.jpg

上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
１４ﾍﾟｰｼﾞ
　　　　　　　　　　計　　　本社　　支店　　営業所
NO01 特別区　2,792　　1,131　　1,172　　489
NO02 大阪市　1,832　　　368　　1,094　　470
NO03 名古屋　1,500.　　　 95　　　936　　469
NO04 福岡市　1,176. 　　　37　　　714　　425
NO05 仙台市　1,029. 　　　10　　　594　　425
NO06 札幌市　　969. 　　　26　　　585　　358
NO07 広島市　　947. 　　　21　　　529　　397
NO08 横浜市　　789. 　　　53　　　444　　292 　
NO09 神戸市　　573. 　　　59　　　285　　229

横浜市民の２００万人くらいが○○台とか○○ヶ丘のような内陸ベッドタウン地域に住んでる。
港町・横浜の実質の人口は１５０万人くらいだろうね。繁華街のしょぼさもうなずける。


横浜の中心街！関内伊勢崎町！！これは３０万都市レベル！！ｗｗ
http://tamagazou.machinami.net/kannai-yamashitakoen.htm

大阪は、やや特殊なんじゃないかな、面積自体が狭いから人口の増える余地が、ほとんどない。
山口から高速を通って奈良に行った時、あっという間に大阪を通過したのには驚いた。

少し前の話だけど兄の結婚相手が横浜の人で両親が行ったのだけど都会という先入観で行ったら
意外と田舎で、これまた驚いたそうだ。今は違うだろうけどね。

>これからは沖縄を大都市にして、ロス的なポジションを期待したいな

なんでいきなり離れ小島の沖縄が
で、どうやる？あんなちっぽけな島に

首都移転とか言うと話が荒唐無稽になってしまう。集中が悪いわけでもない。ただし
現在の東京（関東）一人勝ちの状態はリスクヘッジの観点からも公平の観点からも
望ましくない。

�@首都機能の大阪への一部移転
�A本社の地方移転のための税制優遇
�B新しい国の施設は、出来るだけ地方に作る。
これをやってくれ。

>>859
これ何時の写真だよｗ
開発途中っぽいヤツだから、10〜15年くらい前か？

大阪はね朝鮮人に多量に住み着かれちゃった時点で終わってるのよ
たしかに雅風さにかけては大阪のほうが底が深いのだけでも

>>789
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/04/16(土) 10:40:33
石原が書いた「かくあれ祖国」ではこのような記述もある。
「今日しきりに首都機能の移転がいわれていますが、こうした国家的なビッグイベントは
社会における文明運営のための必要条件ですが、
しかしもろもろの波及効果を考えて首都そのものを移転しなおすというならば、
それはあくまでも思い切った行政改革による日本の官僚機構の再編成、
それによる地方への分権のうえでの小さな政府の樹立と並行して行われるべきです。」
「今日大都市は確かにさまざまな便宜を集約的に提供はしていますが、同時にそのいっぽうで
その疲弊と混乱が驚くほどのテンポで進んでいるのです。
こうした問題を踏まえてこそ首都を含めた都市機能の分散と
国土の新しいトリミングが考えられるべきです。」
>>686
「霞が関、永田町の国有地の半分を、東京都に無償譲渡するべき」の提言
http://www.token.or.jp/magazine/c200306.htm
負担無き｢分散型新都｣構想の提唱 文化的大事業としての首都機能移転を
http://shinto.jpc-sed.or.jp/teigen/2003press_release.html

>>845
それを言うなら、本籍地だろ。
いちばん安く設定した町にみんな移すだろうね。
いちばん安い店に人が集まるみたいに。

>>823
そういう実在しない名古屋弁らしきのを使う
印象操作は止めてくれ。卑怯者のする事だ。

>>865
彼らの大半は、戦前から住んでいる訳だが。
戦後、金持ちになるのを夢見て東京に住み着いた人間とは別物。
何より、東京の方が在日韓国・中国人の割合が高いよ。

在日韓国人数一位は断トツ大阪。最下位は徳島
。データでみたな。

日本一の高層ビル街は大阪にある。

梅田・中之島地区の開発ラッシュ
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-07.01.04.htm
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.11.03.htm
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.06.04.htm
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.04.22.htm
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.03.10.htm

>>870
そのデータは戦前から日本にいた朝鮮人とその子孫の数だろ
留学生や働きに来てる人を合わせると東京の方が多いんだよ

在日朝鮮人を朝鮮に引き取らせれば、東京も大阪もすっきりする。
なぜ朝鮮学校がいまだに都心の土地を不法占拠しているの？！冗談じゃない！

駅前とかそのほか、朝鮮人が戦前戦後にどさくさにまぎれて奪った土地を取り戻すべきだ。

>>873
てか、パチンコとかサラ金とかの不法占拠で手に入れた土地全部だな。

>>868
なーにが卑怯者かね！
南利明から河村たかしまで
おみゃーら名古屋人、自らが作ってきたイメージじゃなーきゃw
自業自得だがね！

そんな名古屋人も知らないようなマイナーな奴の名を出されても困る

>876
河村たかしってマイナーなのかよ？
名古屋の人間ってちゃんと選挙いってるのか？

名古屋では選挙の投票率が低いという話を聞いた事はない。

まあ、東京や大阪のテレビ局を経由している
名古屋弁なんて、捏造レベルといってもいいくらい
ありえないのばっか。

東京とその近辺。大阪は家賃相場三万くらい上げて
稼げない奴は田舎に帰らざるをえない状況にする。

名古屋人って自分に「さん」付けて呼ぶのがデフォなんでしょ？

>>880
生活保護世帯だらけになるだけ

>>880
お馬鹿さんなの？
東京の地価がもっと上がっちゃっても良いならいいんだけどｗ

東京ってやっぱショボイね！
早くこれを余裕で超える東京の画像を早く見せてくれよ
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536494714.jpg
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536558047.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
東京猿が腰を抜かして泡噴く名古屋遠景
http://www.maing.co.jp/maimai/pasha/pasha_photos/pasha_060322b.jpg
http://yuzi5824.cool.ne.jp/higasiyama1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/13/06beb117e5ce14ed4653a5c09bd72669.jpg
東京を瞬殺した超高層化が進む名古屋
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都会的な名古屋駅
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/26000/20060930115961596231634200.jpg

このスレで分かったこと … 河村たかしは名古屋ではマイナーである。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/03/90/d0042090_1523563.jpg
ミッドランド(247m)・タワーズ(245m・226m)・ルーセント(180m)
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070128140434.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070128140447.jpg
スパイラルタワーズ(170m)
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20070128140653.jpg
ルネサンスタワーズ(160m・145m)
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070128140810.jpg
日本有数の歴史都市
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070128140549.jpg
Lucent！
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070128230358.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070128230423.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070128230505.jpg

投票権が無ければ地元の政治家の名すら知らなくなるのかもしれない
ココで火病を起こしている名古屋人も日本国民とは限らない

味噌人必死杉。こう言うスレで火病起こすのは味噌か福岡だな。

東京のビル低すぎ。
トヨタビルより高いビルは東京に一棟も無い現実を受け入れろ

現在、世界一高いビルは台北にあるけど … だれも台北を世界一の大都会と思ってませんが？

名駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田＞広島＞札幌＝仙台
■１５０ｍ（500フィート）以上超高層ビル群　
【名駅地区】
１、　ＭＬＳ　　　　　　２４７ｍ
２、　ＪＲＣＴオフィス棟２４５ｍ
３、　ＪＲＣＴホテル棟　２２６ｍ
４、　ルーセントタワー　１８０ｍ
５、　スパイラルタワーズ１７０ｍ
６、　納屋橋東Ａ棟　　　１６０ｍ
７、　納屋橋東Ｂ棟　　　１６０ｍ　
【梅田地区】
１、　ハービス　　　　　１９０ｍ
２、　新梅田阪急　　　　１８７ｍ
３、　シティタワー西梅田１７７ｍ
４、　西梅田プロジェクト１７５ｍ
５、　梅田スカイビル　　１７２ｍ
６、　茶屋町アプローズ　１６１ｍ
７、　明治安田生命ビル　１５５ｍ
【広島市内】
１、広島駅南口Ｂブロック西棟　１８０ｍ
２、広島駅南口Cブロック再開発ビル　１６７ｍ
３、アーバンビューグランドタワー　１６６ｍ
４、リーガロイヤルホテル広島　１５０ｍ
【札幌市内】
１、　三井ビル構想　１８５ｍ
２、　ＪＲタワー　　　　１７３ｍ　
【仙台市内】
１、トラストのオフィス棟　１８０ｍ
２、ＮＴＴ ＤｏＣｏＭｏ東北ビル　１５０ｍ
比較するまでも無い、名駅は梅田を軽くブッちぎるレベル

これ見ればいかに名古屋がショボイか分かるよ
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara07.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara05.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara10.jpg

名古屋の写真ってどれも人が少ないねｗ

>>865
その話はやめとけ。
関東人こそ新羅、高句麗の直系の子孫である事は確定している。
現代朝鮮人と先祖を共有しているのだ。気質や顔の雰囲気、話し方？も似てるよ。
たかが数パーセントの朝鮮人がどうこうと言う話ではなく血統が朝鮮系なのだ。

>895
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

新羅（朝鮮系）から日本には移民してないよ。
新羅に滅ぼされた高句麗（中国系）や百済・任那（日本系）
の人々が難民となって渡来してきたのだから。
釣り目エラ張りの部族が北方から侵入してくるまでは、
半島は基本的に中国系と日系が平和共存していたんだよ

関東から関西人と東北人が土地を売り払って出て行くしかないな。

>>891
というか名駅って何？
名古屋駅のこと？

>>899
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/19/90/d0042090_1554126.jpg

>>900
低層住宅の並びのなかに
ポツンと高層ビルが立っているのがなんとなく中国っぽいね

どうりで最近仕事が減って低賃金化してるわけだ。
IT系って東京じゃないとほぼ食っていけないからな。

>>900
見飽きた絵
まるで発展途上国

東京ってやっぱショボイね！
早くこれを余裕で超える東京の画像を早く見せてくれよ
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536558047.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/03/90/d0042090_1523563.jpg

まあ、日本の超高層ビルでは世界に勝てんけどな。
一棟も300m超えが無い。

名古屋駅の西側の画像をいろいろ言っているけど、基本的に
名古屋駅より西側は昔からの小さい一軒家ばかりだよ。
秀吉や清正の生誕の地もここら辺だし、明治大正時代の建物も
残っているし、歩いてみたら意外に面白いところだよ。

東京の時代は終わった。これからは名古屋でしょ！

東京ってやっぱショボイね！
早くこれを余裕で超える東京の画像を早く見せてくれよ
名古屋は世界一
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536558047.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/03/90/d0042090_1523563.jpg

例えばこういう方がよくね？
http://namcotravel.jp/user/applejuice/files/8403177433.jpg

>>907
そんなわけないじゃん。
オフィスの新規面積比較すれば、東京一人勝ちの状況は変わらないよ。

とりあえず名古屋はすごい！な奴らが愛知県の人間ではないことはわかった

東京の延床面積＞北海道の面積

1 ランドマークタワー 70 296 横浜市西区みなとみらい 　 　
2 りんくうゲートタワー 56 256 大阪府泉佐野市りんくう往来北 　 　
2 大阪ワールドトレードセンター 55 256 大阪市住之江区南港北 　 　
4 東京ミッドタウン・ミッドタウンタワー 54 248.1 東京都港区赤坂 2006,12 　
5 豊田毎日ビル(ミッドランド スクエア) 47 247 名古屋市中村区名駅 　 　
6 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟) 51 245.1 名古屋市中村区名駅 　 　
7 東京都庁第一本庁舎 48 243.4 東京都新宿区西新宿　 　 　
8 ＮＴＴドコモ代々木ビル(クレーン込み272m) 27 239.85 東京都渋谷区千駄ヶ谷 　 本体150m
9 サンシャイン６０ 60 239.7 東京都豊島区東池袋 　 　
10 六本木ヒルズ森タワー 54 238.05 東京都港区六本木 　 軒231.75m

自社ビルで高層ビル建てるなら、
上のほうを社員寮にするとかすればいいのに。
通勤1分なんて理想的。
たとえ深夜12時まで働いても疲れためずに出社できるし。
大企業がみんなこれを採用したら、通勤地獄もかなり楽になる。

>>907-908は大阪人とみせかけた横浜人。

東京は金持ちに優しいが貧乏人に冷たい街。
肩書きと金があれば簡単に信用される。

>>913

大阪ワールドトレードセンターって言う名前あるのかぁ！！
仕事で大阪行ったとき現地の人に大阪市第2庁舎って聞いたぞ

>>916
徳川家康の子孫とか健康食品販売会社社長とかか？ｗ

確かに東京は消費者にとっては、日本で一番面白い街だろうね。
働く者にとっては、物価高いしそうとも言い切れないけどね。

東京が地方に比べて物価が高いものとは何か。家賃以外で。

野菜！

>>920
飲食関係、特に外食すれば高いでしょ。
家賃を除いてというけど、家賃が一番お金がかかるものでは？

不動産（土地）、生鮮食料品、チェーン店以外の飲食店

ただ、東京やその近郊では安価な飲食物を提供するチェーン店網が充実している
ので独身者も暮らしやすい。独身者が多いからこそ、そういったチェーン店やコン
ビニが充実しているんだけど。
高級料理店もあれば吉牛みたいなチェーン店もあるのが東京だね。

加工食品なら流通網が発達しているので、かえって首都圏の方が安く買える。

金融系の現場で二食を社食ですませていまつ
自分で作るより安上がりでつ

東京で安いものは基本的に地方でも安い。
東京だけの特権みたいに思ってるとしたら
勘違い。

東京の定食屋って高いよね。その割に味は？だし。

東京並みの高賃金でありながら、広い家に住めて車に乗れる名古屋が一番住みやすい

なんだか味噌臭いなぁ
名古屋人が「ミッドランド」とか言うのもなぁ
空港に「セントレア」なんて付けて「セントレア市」まで作ろうとした連中だからなぁ

>>902
なぜ東京じゃないと食えない？
IT系だからこそどこでもいいだろう。
アメリカでは気候が良い南部や西部にIT系企業が多い。

>>928
名古屋は地元の人にとっては、住みやすい街だけど、他の地域から
来る人にとってはそうじゃないかもしれないよ。

夏はすごく蒸し暑いし、冬は風強いから寒いし。
あと基本田舎だから、近所付き合いとか残っているところも多いしね。

若くて刺激を求める人は東京や大阪のほうが住みやすいと思うよ。

名古屋は東北、北海道の中都市とあまり変わらない。
はっきり言って住民も田舎もの。

>>930
日本のIT系の企業ってどちらかというと、技術よりもサービスを
売っているところが多いからじゃないの？
サービス業なら顧客が近くにいるほうが便利だし。

>>917
湾岸開発途中でバブルが弾けて
南港エリアへの誘致が失敗して
テナントが全然埋まらなかったから
仕方なく大阪市が賃貸してる

それで「大阪市第2庁舎」と揶揄されてるだけ

日本でも地方のIT企業ってあるじゃん。ジャストシステムとか。

>>935
本当のＩＴ企業は日本では東京にはないからね。

>>929
また馬鹿発見
>>930
本来はそうなんだけど、日本のＩＴ企業ってのはゼネコンみたいなもんだから
どうしても官僚のお伺いを立てる為に東京にある必要がある

後シリコンバレーは大学やら企業やらの交流が凄い

仕事をするには地方でもいいけど
仕事を貰うには東京しかない

幕張の摩天楼を見れば千葉が日本一と言う事がわかる。

都心回帰で幕張は終わった
キヤノン販売は品川へ移転、企業のオフィスビル予定地は商業施設へ転用
幕張メッセは東京ビッグサイトへ客を取られる

ホリエモン逮捕の時、世界中で日本のIT企業がバカにされたな。
「家賃がべらぼうに高い東京の六本木ヒルズにだけ集まるアイデアの
ない日本企業達」とか言われてた。

首都圏にしか仕事がないのだ＠IT

The World's Largest Cities

1 Tokyo, Japan 35 million
2 Mexico City, Mexico 18.7 million
3 São Paulo, Brazil 17.9 million
4 New York, United States 18.3 million
5 Mumbai, India 17.4 million
6 Los Angeles, United States 12 million
7 Kolkata (Calcutta), India 13.1 million
8 Shanghai, China 12.8 million
9 Dhaka, Bangladesh 11.6 million
10 Delhi, India 14.1 million
11 Buenos Aires, Argentina 13 million
12 Jakarta, Indonesia 12.3 million
13 Osaka, Japan 11.2 million
14 Beijing, China 10.8 million
15 Rio de Janeiro, Brazil 11.2 million
16 Karachi, Pakistan 11.1 million
17 Manila, Philippines 10.4 million
18 Seoul, South Korea 9.7 million
19 Paris, France 9.8 million
20 Cairo, Egypt 10.8 million
http://encarta.msn.com/media_701500507/The_World's_Largest_Cities.html

World's Most Important Cities


A. ALPHA WORLD CITIES (full service world cities)

12: London, New York, Paris, Tokyo

10: Chicago, Frankfurt, Hong Kong, Los Angeles, Milan, Singapore


--------------------------------------------------------------------------------

B. BETA WORLD CITIES (major world cities)

9: San Francisco, Sydney, Toronto, Zurich

8: Brussels, Madrid, Mexico City, Sao Paulo

7: Moscow, Seoul
http://www.diserio.com/gawc-world-cities.html

>>941
シリコンバレーだって、家賃はべらぼうに高い
それを嫌って逃げ出す企業もあるのに

最近東京から名古屋に戻ってきた俺が一言
名古屋は名古屋駅の3本のビルだけだから
全体的に東京と比べて明らかに不動産資本の更新が遅れていて愕然としたよ

>>943
ttp://www.citymayors.com/features/largest_cities1.html

1 SEOUL South Korea 10,231,000
2 Sao Paulo Brazil 10,009,000
3 Bombay India 9,925,000
4 JAKARTA Indonesia 9,373,000
5 Karachi Pakistan 9,339,000
6 MOSKVA (Moscow) Russia 8,297,000
7 Istanbul Turkey 8,260,000
8 MEXICO (Mexico City) Mexico 8,235,000
9 Shanghai China 8,214,000
10 TOKYO Japan 8,130,000

>>946
外資が名古屋にはカネをばら撒かないから仕方がない

東京が飽和状態になったら次は大阪 ←今ココ
それが終わってようやく名古屋だ

その頃にはバブルが弾けてるだろうがな

>>946
似非名古屋人乙！ｗｗｗ

つーか3本ってどのビルだよ？ｗ

すいません、京都は話題にならないもんですか？