【鉄道】国鉄継承の三セク鉄道28社、半数が開業以来赤字[07/01/15]

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1 ◆3333333SUM @ガブラッチョ舞φ ★
87年の分割民営化を挟む国鉄末期からJR初期にかけて、旧国鉄ローカル線を引き継いだ
第三セクター鉄道のうち、現在も運行中の全国28社について、朝日新聞社が経営状況を調
べたところ、半数近い13社が開業以来、経常損益で赤字を計上し続け、うち2社は赤字を補
うはずの基金がゼロになっていることが分かった。一方、06〜09年度中に基金が底をつく
見込みの三セクも他に5社を数え、基金枯渇が深刻なケースなど4社の路線をめぐっては
存廃議論が起きている。

 各三セクの基金は、発足当時の国の「転換交付金」(路線1キロあたり3000万円)と、沿
線自治体の出資が主な原資。多くの三セクは、運用益を赤字の穴埋めなどに活用する経営
安定策をとった。しかし、利用客の減少が加速し、超低金利も続く中で05年以降、すでに3
社は廃線・運行休止している。20年前の国鉄改革で切り離された路線の多くが、苦境にあ
えぐ実情が浮かび上がった。

 アンケートなどを通じて調査を実施し、全28社から回答を得た。

 開業後ずっと赤字経営と答えた13社のうち、05年度に約5000万円の経常赤字だった明
知鉄道(岐阜県)は、計3億円余りにのぼった二つの基金が03年度に底をついた。05年度
の経常赤字が約6300万円の三木鉄道(兵庫県)も、ピーク時の基金約1億2000万円が
97年度でゼロになっている。両社は現在、沿線自治体からの補助や借入金でしのぐ。

 基金が枯渇しかけている5社中、真岡(もおか)鉄道(茨城、栃木県)は05年度末残高が約
5500万円。北条鉄道(兵庫県)も同810万円しかなく、ともに06年度中には残高が尽きる
としている。

 三陸鉄道(岩手県)も07年度、天竜浜名湖鉄道(静岡県)が08年度、若桜(わかさ)鉄道
(鳥取県)は09年度に基金が底をつく見込み。

 地元で廃線が検討・議論されていると回答したのは、樽見(岐阜県)、三木、若桜の3鉄道。
いずれも利用者減などによる経営難が深刻で、若桜鉄道は「基金の枯渇問題が存廃議論
の契機となった」。ほかに、いすみ鉄道(千葉県)は「存続、廃止など、今後のあり方について
議論されている」と答えた。

 すでに、05年には高千穂鉄道(宮崎県)が経営を断念。北海道ちほく高原鉄道や、神岡鉄
道(岐阜、富山県)も06年、廃止された。

 三セク転換に伴い、国からは当時、各鉄道への財源支援措置があった。だが、バブル経
済崩壊後、超低金利で自前の基金は運用益が生まれず、道路整備の進展などに伴うマイ
カー利用の増加、少子化による高校生ら通学客の減少なども追い打ちをかけている。

 各三セクは人員削減のほか、増収策にも取り組んでいるが、抜本的な対策にはなってい
ないのが実情だ。

(ニュースソース)
http://www.asahi.com/business/update/0115/036.html
2名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 07:33:16 ID:+o50hLAl
関心はないが、行きがかり上の2
3名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 07:36:48 ID:z10r7nZb
自民党が悪い

地方に住めなくなって都市に集まり
過疎化のために赤字になる。
4名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 07:38:14 ID:nHFz2C/2
>マイカー利用の増加、少子化による高校生ら通学客の減少なども追い打ちをかけている。

地元民が利用しないんだから無理だよな。
マイカー利用の減少、多産化による通学客の増加なんて事にはならないから、
とっとと廃止して基金浪費を止めなさい。
5名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 07:50:36 ID:Fz/wgk/B
ワンセグにすればいいんですよ
6名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 09:02:49 ID:t7wofGKB
儲かるくらいならJRは捨てないし。

それにJRの場合はネットワークが有効活用できるのに儲からないと
判断したわけで、ネットワークが切れる三セクは条件もっと悪いんだぜ。
7名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 10:07:35 ID:bH9FGjka
廃止しろと叫ぶ草の根団体は皆無なのに
存続しろと叫ぶプロ団体は多数存在w

地方自治体の財政再建団体転落推進活動か!
8名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 10:18:40 ID:FIXlMP/+
そりゃそうだろ、儲かるアテがあるならJRが経営するに決まってる。
田舎に産まれた自分の不孝を呪うがいい。
9名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 10:30:02 ID:+jLTnCqN
銚子電鉄も似たようなもんだ
10名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 10:33:40 ID:7C/01XLP
人が乗らない要らない路線から切り捨てたのに存続させようとしたって赤字になるに決まってる
小学生でも分かることなのにね
11名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 11:22:04 ID:KiNRssAK
通販やれ、通販。
で、ホームページで鉄ヲタに「買って〜」て泣き付け。

鉄道だけで儲けが無いのは最初からわかりきってることなんだから。

多角経営で乗り切るんだ!
12名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 11:26:05 ID:e8y01csW
債権放棄して全部出資金に変更しろよ

儲からないローカル鉄道から
利子まで奪いとろうという発想がおかしいんだよ
13名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 11:33:20 ID:KqhP704n
そもそも赤字じゃダメなのか?
14名刺は切らしておりまして :2007/01/15(月) 12:01:54 ID:Z1ivKu1s
>13
 そもそも、インフラなんて赤字基調でイイんだけどね。
 しかし、それにわ条件があって、地元住民に赤字以上の経済効果もたらす事が必要。
 で、これら半数の会社わ地元に何ら経済効果が無いから、廃止が当然。
15ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/01/15(月) 12:02:59 ID:BTP9YfUZ
車両と電気設備などの固定費が安くなれば、それなりの客でもやっていけるはず

【交通】DMV、線路と道路どちらでも…デモ走行 静岡・富士[01/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168780277/
16名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 12:09:22 ID:KqhP704n
>>14
福祉政策の一環として赤字を甘受するという選択肢もあるんじゃね?
17名刺は切らしておりまして :2007/01/15(月) 12:15:58 ID:Z1ivKu1s
>16
 「お年寄りが病院に逝けなくなる」とか、存続派のヒトわ良くいうんだが、現場に行けば分かるが、
 交通不便な処に限って、病院とかスーパーの無料送迎バスとかが充実しているモンだ。
 福祉なんて甘美な言葉で、逼迫した地方財政を更に窮地に追い込むべきでわ無かろう。
18名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 12:35:22 ID:KqhP704n
>>17
現実問題、俺んちのばーちゃんの実家は鉄道が廃止になって、
さらに代替のバスも廃止になった。
病院の送迎もスーパーの送迎もまったくないから、
ばーちゃんは一人ではどこにも行けない。
19名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 12:36:33 ID:e8y01csW
盲腸線ならバス転換してもいいんだが
三陸鉄道とか天竜浜名湖鉄道とか末端でJRに接続している路線は
簡単に廃止できないよ

というかJRも真剣に考えるべきだろ
地方ローカル線は朽ちるに任せるという経営態度なら
はっきり言って日本に不要な企業だわ
20名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 17:33:15 ID:ojUnh/pe
■iDTGV(格安TGV専用サイト)
ttp://www.idtgv.com/en/index.php

国も金を出すのなら、ちょっとは口を出せばいいのに・・・。フランス国鉄の上記の例が役に立てばいいけど・・・。

21名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 17:42:43 ID:Gj1tisCy
ぼったくり路線の愛環はいかがですか?
22名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 19:33:32 ID:+LXx4d8Z
>>1
儲からないからJRから切り捨てられた訳だし、赤字なのは当たり前ではないか。
JR九州/四国/北海道&泡沫私鉄&赤字3セク&公営地下鉄で協力して、鉄道宝くじでもやればいいんじゃね?
23名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 19:36:49 ID:SCLsphA9
儲からないのなら止めてしまえ
24名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 19:40:54 ID:4TLoDsOC
肥薩おれんじ鉄道も廃止すればいいのにw
25名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 19:47:53 ID:PrisAz7A
由利高原鉄道がリストアップされてないのには正直驚いた
今までに何度廃線になると噂された事か・・・w
26名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 20:06:56 ID:LkVaiIc6
黒字路線は大抵都市近郊路線(愛環)とかJRからの特急乗り入れ路線(北越急行・智頭急行)なんだよな
優等生といわれている北越急行も北陸新幹線が金沢開業したらお先真っ暗だし
比較的人口の張り付き(長野・上田・千曲・小諸・軽井沢)が多く黒字間違い無しといわれていたしなの鉄道も
県が債権放棄・民間社長登用によってやっと黒字転換する始末・・・
わたらせ渓谷鉄道とかは「1年間パス」を売り出したら定期客がそっちに切り替えて収入激減など稚拙な施策も目立つ
甘木鉄道・松浦鉄道のように増発・駅新設のような積極政策で黒字転換を実現した鉄道は本当に稀。
その勢いも少子化には勝てず・・・ここ数年は赤字転落が目立つようだ
そもそも道路・空港・港湾と主要な交通インフラは国が管理しているにもかかわらず鉄道のみ地方で管理しろというのも無茶な話。
特に盲腸線や地方交通線ならまだしも東北本線が転換したIGRいわて銀河鉄道や青い森鉄道は旅客は少なくても
1日に何十本という貨物列車が通る大動脈なのに・・・
物流の面はもちろん防衛の観点(北海道・東北には自衛隊基地が多数)からも杜撰なもんだ。
JRは「政策」として利益を追求する企業として完全民営化したのだからローカル線なんて不要に決まってる。
ただいいトコ取り(長野〜篠ノ井・川内〜鹿児島中央)だけしてあと知らん振り、というのは気に入らない。
公共の利益になる企業としての役割を考えてほしい。こんなことなら一部の私鉄のほうがよほど地元のことを考えている。

などと今週末に3月廃止になるくりはら田園鉄道に乗りにいこうと考えている俺ですよ。チラシの裏(ry
27名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 20:10:12 ID:LkVaiIc6
そういやくりはら田園鉄道も東北新幹線のくりこま高原駅と接続してればもう少し生き延びたかもね。
自治体・JR・国の施策がバラバラなことによる被害者の例、なのかな?
28名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 20:12:33 ID:MCxQmQKT
>>16
そうなんだよね。儲からないからJRがやめた訳だから。自治体が基金を設立して
地元の人も廃止されたくなかったらそこに寄付して、みんなで赤字をかぶるという
選択肢もあるはずなのだけど。ただし基金は明朗会計でね。

人間の体だって末梢神経は血が流れにくいかも知れないけど
末梢神経無しで大きな血管だけでは体の末端が壊死してしまう。
今日本の末端で壊死しかかっているところがたくさんあるんだよな。

>>18
そういう村が今どんどん増えているわけさ。
みんなそのうち年を取るということを、若い人は想像できないだろうな。
29名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 20:22:16 ID:1FE8eMV/
まあ、3セク会社の中には地元のプライドだけで、鉄道存続を選んだところも少なくないからね

特定地方交通線は3段階の指定があったけど、存続に有利なはずの後の指定線区ほど、現実
を見てバス転換を選択したところがあったりする。
30名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 20:23:36 ID:C4Ffrm8z
地元の学生にしてみれば、バスにして本数増やしてくれたほうが定期も一つで済むし便利なんだよな。
31名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 20:24:49 ID:SklOuCi+
>>15
デモ走行見てる限り、道路走ってたほうが早そうだね。
32名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 20:35:06 ID:dUSLl5fE
生きていけるだろうと思われる路線
IGRいわて銀河鉄道・青い森鉄道・つくばエクスプレス・しなの鉄道

まだ、かろうじて望みのある路線
会津鉄道(野岩鉄道会津鬼怒川線・東武本線)
33名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 21:44:55 ID:clBnEm9N
旧国鉄が切り離したのは、儲からない路線ではなく需要が余り無い路線。
km当たりの利用客数で廃止対象線を選んでいた。

需要が有る所なら赤字でも存続は必要だけど、無い所は廃止でも
仕方が無い。
34名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 22:25:14 ID:Kzp0dNYw
>>30
鉄道とバスでは定期券の額が違いすぎる
親御さんはたまったもんじゃない
35名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 22:46:40 ID:5U48t34p
>>32
その中で残るのはTXだけかな。
ただ、設備投資無しで利用者を今の1.5倍にしないと死ぬんだ。
36名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 22:46:56 ID:rmg1sRTW
伊勢鉄道はJRに合併してください。
ややこしいったらありゃしない。
37名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 23:12:28 ID:pL1bjtiW
>>26
>そもそも道路・空港・港湾と主要な交通インフラは国が管理しているにもかかわらず
>鉄道のみ地方で管理しろというのも無茶な話。

道路はほとんど自治体が管理
空港もほとんど自治体が管理
港湾は全て自治体が管理
38名刺は切らしておりまして:2007/01/15(月) 23:34:10 ID:A0rjNmH7
>>19

真剣に考えるべきなのは国だろう。
民間企業であるJRにこの問題について真剣に取り組めというのは
酷なことだ。

39名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 02:08:17 ID:b2K06JCi
>>38
新幹線建設→儲からない路線は地元に押し付け・後シラネ、って体質は何とか
したすべきだとは思うよ。 本州三社!

特にJR東日本! 儲かっているんだろ!
40名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 02:58:14 ID:dIl7yPrn
>39
そもそも新幹線建設自体はJRは関与してない訳だが。
自治体が新幹線を誘致→政府主体で新幹線建設→JRに貸付けor買い取り要請

とゆう訳、別にJRも新幹線を運営したくてやってる訳ではない。
だから、その代償として自治体には在来線を経営してもらう法律がある訳
しかも儲かってるっていっても
旧国鉄から長期債務が東日本だけでも、まだ三兆円も抱えてるし
4139:2007/01/16(火) 03:03:26 ID:b2K06JCi
>>40
つまり今のやり方だと、地方住民不在の新幹線建設なのか。

・・・新幹線建設に関しては国鉄時代と変わらない、つーかむしろ悪くなって
いるんだな。
42名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 03:16:29 ID:vBw05gxr
田沢湖線がいまだに地方交通線扱いなのは、どうかと思うけどな
43名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 03:23:27 ID:dIl7yPrn
>41
地元住民不在。
端的に言えばそうだね。
地元経団連や地元政治家なんかは誘致を応援しているみたいだけど…。
しかもこの新幹線に関しては田中角榮時代の新幹線建設基本計画に基づいて未だに実行されてる。

はっきり言えば国鉄は民営化されても、形を変え政治的利用されてるってことさ。
44名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 04:47:22 ID:ncjOGJgV
早い列車を走らせる研究ばかりして、コストを下げる研究をしてこなかった
つけが出ているんじゃないの
45名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 05:00:52 ID:UMbH5pQV
>>37
自治体が管理してる鉄道って28社しかないんだろ?
赤字で廃止を余儀なくされてる地方鉄道のほとんどは民間経営。
道路には損益関係なく湯水のように税金つぎ込んで毎年改修して
結局土建屋地方議員の食い物にされてる。
46名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 05:23:25 ID:9fDzIpxa
ガイアをチェック!
47名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 06:51:19 ID:ncjOGJgV
鉄道の経費ってなにが一番掛かってるの
48名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 07:42:29 ID:2GbBHh9Q
車両の更新費用
1両1億円ぐらい
49名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 08:18:43 ID:mfuDVFFk
>>48
ということは古い車両を使っていればあまり掛からないということ?
50名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 16:35:11 ID:wl+9vmph
俺の実家の地域にある鉄道は時速40kmしか出ないし、
本数少ないし、料金はクソ高いし、廃線でいいよ。
51名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 19:39:45 ID:Cavba7nm
親父の実家の地域にある鉄道は最高時速160kmだな。
まあさすがにすぐには廃線にならないだろうな。
って、バレバレの三セク。
52名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 20:25:29 ID:vBw05gxr
>>51
あそこの3セクは、JR東も投資してるらしいな
53名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 22:04:08 ID:8JJJdzEc
>>47
人件費 鉄道に限らず交通関係は人件費をどうするかが最大の課題
54名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 22:16:41 ID:V7fEOJ1B
まぁ、赤字といいつつ良く21世紀に生き残ってるよ。
もっと早くいろいろ消滅するんじゃないかと思ったけど、いよいよやばそうなのかね。

55名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 22:29:29 ID:MRTd+pYt
そりゃそうだ。
並行在来線でも、おいしいところはJRが持ったまま。
56名刺は切らしておりまして:2007/01/16(火) 22:47:15 ID:rLKQyhlk
>>25
由利高原鉄道は毎年数千万の赤字
これは実質収支がトントンと言って良いくらい。

沿線人口は少ない
起点側の由利本荘市は人口5万人くらいの小さな都市
鉄道路線に並行してバス路線有り
ほくほく線の様に通過交通が有るわけでもない

なのに赤字額が少ない。不思議だ。
57名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 08:14:14 ID:uPadA3pu
>>39
社会主義者って未だにいるんだな。
ロシアなど壮大な社会実験で結果を示してくれたというのに。
58名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 10:17:38 ID:MjpWgiPD
>>53
人件費が何に掛かっているかが問題なんだが
バスにくらべて運転手の数は少なくてすみそうだけど
保線の人件費かな
59名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 11:38:32 ID:3zIMh+X/
地方鉄道なんて誰がやっても赤字になるんだから、
多少の赤字なら騒ぐ事もないだろう
数ある三セク事業でも鉄道事業者のコスト意識は無茶苦茶高いよ
存在理由のはっきりしない観光関連の三セクと比較しちゃダメだ
60名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 12:02:27 ID:4WlsLqQS
公共交通をつぶして沿線を廃墟にしたかったらそうすれば良いんじゃない?
高速バス系統があればなんとかなるが廃線して路線バス転換したらさらに活力はなくなるよ
あまりに赤字で耐えきれないのなら別だけどさ
61名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 14:43:11 ID:vUZoAFFW
>>60
これ前から言われてるけど、廃墟になるかならないかはその自治体次第で、
廃墟になるという脅迫観念を植付けて、自治体のトップ連中がその縛りを利かす事が
市町村政をデメリットの方向へ雁字搦めにしてしまう事もあるんだ。
例えば急行停車駅もろ共鉄道がなくなってしまった鹿屋市が、廃墟になっているかというと
なっていない。それは鉄道が無いなりの生き残りを賭けた市政を生み出してるからであって、
無くなったからこそ戦略的な市政をやり始めたとも言えるわけ。
それで再開発も活発で、リナシティかのやも作られイオン系のマックスバリュ4店舗目の
進出も決まっている。何かができれば雇用も生まれる。
決して鉄道が無くなれば良いと思ってるわけじゃなく、無くなれば廃墟になるという
強迫的な思想が少しも自治体のためにならないということ。
62名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 14:51:51 ID:t7uSIWy4
もともとうまくいってなかったところなわけだからな
田舎でも智頭やほくほくみたいに特別な稼ぎ頭でもあればともかくさ
逆に息を吹き返したすごいところはあるんか?
63名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 17:02:14 ID:R6Zp3Wj1
北総開発鉄道
64名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 17:02:57 ID:R6Zp3Wj1
埼玉高速鉄道
65名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 17:17:48 ID:7H1gjEu9
>>57
ソビエトは社会主義ではなく官僚主義だったのだが
66名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 19:03:51 ID:a4/D/9II
>>32
智頭急行も生き残るほうだろう。ほくほくと違って鳥取新幹線ができる見込みは全くないw
67名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 19:29:45 ID:XIRyPthk
>>56
経費も少ないんじゃない?
68名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 20:28:09 ID:wefr0BYJ
>>62
しいて言えば甘木鉄道。
西鉄との交点に接続駅をつくって運転本数を大幅に増やしたところ
乗客数が4倍ぐらいに増えた。
だだ、去年7月の台風で鉄橋の橋脚が傾き一部不通になり
12月にようやく復旧したが工事に1億8000万円もかかってピンチらしい。
69名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 21:27:55 ID:Ki1c76lg
>>68
そこで濡れ煎餅ですよ
70名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 21:45:21 ID:IBPZ0wRA
>>62
>>68の甘木鉄道に加えて松浦鉄道もなかなか。
本数は2〜3倍に増発して15〜20分間隔にしたり
積極的な新駅設置(32→57駅、例えば佐世保市内の佐世保中央〜中佐世保は200m)
により乗客数が増加した。でもこのごろはあまり・・・

実は松浦鉄道の前身の松浦線が選定された第二次特定地方交通線に、
同じ九州で輸送密度も2000人程度、列車本数も似たような志布志線が選定されていた。
松浦線は松浦鉄道、志布志線はバスに転換されたが、志布志線転換バスの方は
しばらくは列車と同本数を確保していたがそのうち乗客数の漸減を理由に減便を実施、
通学や通院に必要な最低限の本数しか残らなくなったそう。

71名刺は切らしておりまして:2007/01/17(水) 22:43:05 ID:LqZqyT2c
りんかい線の大崎〜大井町も、JR東日本が買い取ってくれ

新宿に通勤するのが便利になるし
品川駅の混雑も緩和される
72名刺は切らしておりまして:2007/01/18(木) 00:46:05 ID:1fB7NwT8
>>65
馬鹿?

社会主義の発想が地に足が着いてないから官僚主義になるってことだろうが。
73名刺は切らしておりまして:2007/01/18(木) 01:09:08 ID:1LlfUfha
>>72
社会主義は絵に描いた餅。
人が介在する以上、物理的に隔離された小規模集落等
以外では現実的に成立し得ない。

地に足が付く付かないとかいう問題じゃないのだが、
君には判らんのだろうなぁ。
74名刺は切らしておりまして:2007/01/18(木) 01:26:55 ID:1fB7NwT8
>>73
俺と同じことを言って俺を批判するってかなり恥ずかしいよw
75名刺は切らしておりまして:2007/01/18(木) 05:35:49 ID:SBKttO7O
>>71
全線買収でいいと思うけどね
今はりんかい線の収入がなくなるから京葉線への直通運転は実現していないが
新宿から鼠園に一本で行けたら楽だな
76名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 02:16:44 ID:C32JvOE5
>>71
>>75
それは無いな。京葉線が開業した時に経営的にも痛い思いしてるから。
それが実現していたらTXだって常磐新線になってるよ。
77名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 07:52:17 ID:oaDUrtI0
>>76
これは千葉〜蘇我間を大環状線に入れるというミスをやったせいで、
房総半島民が1890円のきっぷを都区内フリーの代わりにしまくったのが原因では。
78名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 07:54:46 ID:S3f7KKqm
日本一の赤字三セクのある府から来ましたよ
まあ投資で出た赤字だから廃止の心配はないらしいが
79名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 23:11:19 ID:iXCq1nRE
>>78
北近畿タンゴか?
あの赤字のほとんどは電化の費用だからねえw
80名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 01:33:18 ID:IywNpZPo
>>79
大阪モノレールのことではないだろうか?
81名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 02:51:41 ID:D4BxlCGI
>>77
どういうこと?
千葉県民じゃないんでピンとこないんだが
82名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 08:33:39 ID:68MYXS6Q
>>81
内房線沿線から、千葉駅経由で総武本線の適当な駅(東千葉以東)まで切符を買う。
その時、切符の額面が\1890になるようにする。

その切符で京葉線経由で都内に侵入して、秋葉原〜総武線経由で千葉方面に帰ってくると、
途中東京であろうが渋谷であろうが新宿であろうが上野であろうが、規則上は途中下車し放題になる。
(本当は一筆書きが成り立っていないといけないのだが、JR東はまず下車印を押さないw)

荒技としては、その切符で西千葉駅で下車して改札で乗変をかけると、
\1890ではなく、乗車駅〜西千葉の運賃で済ませることもできた。
83名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 08:38:03 ID:68MYXS6Q
おぉ、2004年以降はできなくなっているのね。
以前は運賃節約本の定番ネタでした。
http://desktoptetsu.at.infoseek.co.jp/ryokihensen.htm#fig2
84名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 22:18:04 ID:fout0fA8
>>80
無知丸出し乙
85名刺は切らしておりまして:2007/01/28(日) 05:10:47 ID:MB0rvpM8
 
86名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 01:07:41 ID:Nj1gBbsE
 
87公共交通ヲタですが:2007/02/01(木) 06:17:06 ID:Vk+7j4sd
良スレ発見したので、ageておこう。
ざっとスレの流れを見てみたが、「費用便益分析」についての言及がないね。
「経営的に赤字だから廃止」という単純な発想では、特に地方の鉄道はやっていけない。
鉄道があるときのその地域の外部経済・外部不経済と、廃止してしまったときのそれとを
比較する「費用便益分析」をきっちりしないとね。
鉄道の場合、渋滞と混在するバスと違って定時性・高速性が確保できるので、渋滞という
マイカーの外部不経済を帳消しにする効果が非常に高い。
漏れはNPO活動であちこちの公共交通に関するフォーラムなどに参加しているので、いろ
いろな地方の人の話を聞くことがあるが、「鉄道廃止→バス転換」でよかったという声は
ほとんどでてこない。
ある地方の話では、始発のバスに乗っても高校生が始業時間に間に合わなくなってしまい、
結局親にマイカーで送迎してもらう羽目になったケースが続出しているそうだ。
その結果さらに朝夕の渋滞がひどくなり、高校前の道路には子供を迎える親のマイカーの
駐停車で埋まるようになり、バスの遅れがさらに加速しているという。
「バス専用レーン」を確保できるのは4車線(片側2車線)以上の道路でないと無理だから、
ほとんどが2車線の道路しかない地方にとって、鉄道のあるなしの外部経済・外部不経済
の差は大きいといわなければならない。
88名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 06:28:01 ID:VClVhOew
>45
> 道路には損益関係なく湯水のように税金つぎ込んで毎年改修して
> 結局土建屋地方議員の食い物にされてる。

都市部鉄道だと、立体化だとかなんだとかで国からの道路財源を鉄道につぎ込めるんだよ。
ただ、ローカル線だと立体化の需要もないし、バリアフリーの対象にもならない。
3割自治どころか1割をきっているような自治体がいくらあつまっても維持は難しい。

道路財源を、鉄道に使わせるように法改正すればいいとおもうけど、
奥田がうんといわない。
89名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 12:22:37 ID:WRRpz89T
>>87
鉄道というのはある程度まとまった交通需要を満たすためのもので
少量輸送のために鉄道を供する必要があるとは思えない。
もともと需要が少ないからこそバス転換が進められたのではないか。
実際、並行する道路で深刻な交通渋滞が発生するような所で
鉄道線が廃止された事例というのはどこのことなのか教えて欲しい。
旧国鉄線がバス転換された地域で実用面で聞かれる不満のほとんどは
鉄道時代に比べて運賃が大幅に上がったことについてばかりではないか。
これは、旧国鉄が基本的に全国一律の運賃体系の下にあったため
過疎地域の中にあって極端に安い運賃で提供されていたことの反動であり
いわゆる過疎地域の公共交通運賃をいかにして低廉に提供するかという問題は
鉄道かバスかという問題ではなく総合交通政策の中で検討されるべき問題である。
「なくなるとさびしい」などというノスタルジックな郷愁や
「鉄道も通らない田舎」と呼ばれたくないという地域の虚栄心の充足のために
すでに鉄道としての使命を終えたものまで鉄道として維持する必要はないと思う。
90名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 13:17:04 ID:hg9M4y/2
長崎新幹線は作ってはいけませんな。
91名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 13:31:32 ID:ALmgt7Dl
鉄道路線を廃止するときは大騒ぎしてくれるが、バス路線を廃止する
ときは何だか当たり前のように廃止しちゃうんだよね。バス路線に
転換したほうが便利になりますよー、って唆されてる地方の方々は
御注意されたし。
92名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 18:14:22 ID:lcEMByhg
トヨタのせい。
93名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 18:24:27 ID:P7jECdEm
誰か金貸して!
94名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 18:36:32 ID:LkCbivJI
>>66
そうともいえないよ。
高規格道路が延びたら一発死亡もありうるし。

>>70
ま、そこは泣く子も黙るい○○きですから。
95名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 19:28:33 ID:C0ac3o9A
まあ鉄板で昔から言われているのは

脳死…わたらせ、いすみ
瀕死…のと、三木
危篤…樽見
96名刺は切らしておりまして:2007/02/01(木) 21:31:39 ID:w3871Ezn
鉄道なんてイラネ
専用道路(レーン)にバスを走らせりゃ十分だ
97名刺は切らしておりまして:2007/02/02(金) 00:55:25 ID:T34OX7eX
>>89が正論だな。

過疎地に鉄道なんていらんよ。
JRも私鉄も赤字路線からさっさと撤退すべきだね。
98名刺は切らしておりまして:2007/02/02(金) 01:22:55 ID:84/Tq8Cr
>>91
そりゃ鉄ヲタだよな。

本当のムダな赤字と必要な赤字の問題だから。
必要なら昔の電話加入権のように地域が基金運営などで
やればいい。
99名刺は切らしておりまして:2007/02/02(金) 01:37:08 ID:vFeM8x9A
>>82
ホリデーパスを買ったほうがいいと思うのだが・・・
100名刺は切らしておりまして:2007/02/02(金) 01:39:58 ID:vFeM8x9A
101名刺は切らしておりまして:2007/02/02(金) 15:19:15 ID:J1RcTL88
>>98
必要な赤字が基金運営でやっていけないからこういうスレが出来るという
矛盾があるわな。
102名刺は切らしておりまして:2007/02/02(金) 15:32:46 ID:HERiMB9I
いすみ鉄道って旅行でのるには良さそうだよな。
103名刺は切らしておりまして:2007/02/03(土) 22:58:30 ID:/LKSXRfq
【訃報】
三木鉄道廃止で一致 三木市が代替バス案提示
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/mi/0000232112.shtml
104公共交通ヲタですが:2007/02/04(日) 08:24:12 ID:YRQ9sDYC
>>89
>実際、並行する道路で深刻な交通渋滞が発生するような所で
>鉄道線が廃止された事例というのはどこのことなのか教えて欲しい。
国土交通省と、その管理下にある鉄道・運輸機構からソースがpdfファイルで出ている。

「廃止路線追跡調査の概要」 p.1(pdfファイルp.1)
http://www.mlit.go.jp/chubu/kikaku/chikousin/toshin2/toshin2_shiryo3.pdf
…名鉄八百津線、竹鼻線廃止後の実態

「発表資料(鉄道・運輸機構)」『地方鉄道の活性化に向けて〜地域の議論のために〜』
p.14,15(pdfファイルp.17,18)
http://www.jrtt.go.jp/news/pressrelease/data/pressh18.7.6.pdf
…京福廃止後えちぜん鉄道発足に至る間の実態

これらの例は極端な場合である鴨試練が、「鉄道→バス代替」後のバス利用者の割合が
3〜4割程度にとどまっていることを示している。
そして、実際京福廃止後の実態が以下のソースのようにひどかったので、いったん廃止
になった鉄道が「えちぜん鉄道」として再生したのだ。

日本海新聞特集「25年後の岐路 若桜鉄道存廃問題再燃」の「(2)沿線どうするの意識
 運行停止、価値気付く」
…『代行バスが走る国道416号の渋滞がひどくなり、鉄道なら一時間弱の勝山駅と福
井市中心部の間が、ラッシュ時にはバスで二時間以上かかるようになった。』
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/wakasa25/060703.html
105名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 08:38:08 ID:M9kOrXL5
参考までに

ところで第三セクター鉄道の赤字額が意外と小さいのである。
39社中赤字なのは35社であり、平成16年度の赤字会社の赤字額の合計は
38億円であった。
この赤字会社35社の年間の輸送人員が4千7百万人であるから、輸送人員
一人当り80円ほどの赤字になる。そこで6,000億円としていた基金を1,000億円
に減額した。

ところでテレビ番組原稿に盛込まなかったが、実際の赤字額はもう少し大きい
ようである。
会社によって減価償却費を計上していないところがあるようだからである。
しかし1,000億円の基金の運用益を年3%とすれば年間30億円の収益が生まれ、
これによって赤字額の半分くらいは十分補填することができると考える。


http://www.adpweb.com/eco/eco438.html
106名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 11:02:07 ID:cH/yrMya
鉄道のない地方の人って、
体調が優れなくて、出勤はできるけど運転はきついって時や
飲んだけど営業時間外で代行を呼べないときとかはどうしてんの?
107名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 11:15:29 ID:EozrzJi2
飲酒運転
108名刺は切らしておりまして:2007/02/04(日) 11:16:48 ID:H3roZwD9
【とんでもないオサセ】高円宮承子サマの乱交セックス&性病日記を発見(ソースあり)2
1 :番組の途中ですが名無しです :2007/02/03(土) 02:26:20 ID:AacK+d/Y0 ?2BP(3000)
++狼の遠吠え++ 心機一転☆★☆ 2005-09-30 10:20:29
http://72.14.235.104/search?q=cache:gUKyrApjv0sJ:blog.goo.ne.jp/tooz/e/aecec70aad8c86bff7bf1a035fa7d3de
 1★お名前と性別を教えて下さい
   つぐ。女・・・だと思うけど(笑)
 2★現在、恋人または好きな人いますか?
   彼氏は先週別れたょ。好きな人は・・・好きにならないように頑張ってる。友達でいたい気もするし。

++狼の遠吠え++
http://72.14.235.104/search?q=cache:3fi6DBdp1PAJ:blog.goo.ne.jp/tooz/

tooz (←HNを変更した模様)
自己紹介
イギリスに留学中のヒップホップダンサーです。最近ネコっぽいってよく言われる笑。
一年間外人とかと恋愛したすえに自分は日本人好きだったことに気づきました・・・
なんでイギリス来ちゃったんだろう笑。

あーあ。 2006-03-19 03:35:43
 やっちゃった、久々の成り行きってやつ(笑)
 いいんだけどね、めっちゃ楽しい夜だったけどね、けど布団が他人のにおいなのがやだぁ〜自業自得ですが。。。
 昨日のパーティーは最近マジでman eater化してて男を片っ端から選ばず喰ってるとある友達に呆れたけど、基本は楽しかった♪
 知らない人といっぱい知り合えてよかった×A。けど寝すぎなんだかなんだか、ハイパーです。

やば・・・。 2006-04-04 21:15:13
 バカみたい。ちょー後悔。病気うつされてたらどぉしよう・・・。マジで神様に祈るしかないです。日本が恋しい。日本に帰りたい。。。
 髪に赤メッシュ入れたんだぁ。さりげないからけっこうお気に入り。だめだ、my life is so fucked up・・・

【皇室】速報:高円宮承子サマの乱交セックス日記が発見された模様 (ソースあり)
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170424325/l50
109名刺は切らしておりまして