◆ビジネスニュース＋自治議論・雑談スレッド★26◆ 【記者必読】

・このスレは住人さんからの意見が多く寄せられるスレです。記者は出来るだけ目を通すように
　して下さい。

★biz＋記者、互助の精神
○削除対象になるスレを立てない
　一度は、削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html )に目を通して
　おきましょう

○迷ったら立てない。わからないことは自治スレで相談する

○スレタイに関して
　・検索に便利なので文字種は以下を推奨しています
　　英数は半角
　　それ以外は全角　※注意！半角での > < & # は字化けします※
　・日付を入れると便利です。
　・検索しやすいキーワードを心がけ、省略や　空　白　で　の　強　調　などはしない様に

○記事に関して
　・記事は、読み易い整形を心掛けましょう。
　・携帯から見ている人も多いです。AA等の使用は可読性を考えて

前スレ
◆ビジネス＋自治議論・雑談スレッド★25◆ 【記者必読】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/

自治系スレ、過去ログ倉庫(外道φ ★さん提供。一同、敬意と感謝を)
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/bizplus/

>>1
乙です

>>1
　 ＿|￣□＿＿
　 |＿　　＿|へ￣＼
　　　| 　|＿ ゝ__）
　 ／　　　　 ヽ.<▼ω▼>
　（　ｏ　|￣丶.（ﾉ|　　|)
　.ヽ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　　　　　　　　　∪∪
　　　　　　　＿
　　|￣￣￣ヽ ヽ
　　 ￣￣ ヽ　|<▼ω▼>
　　　　＿.ノ （ﾉﾉ　　ﾉ）
　　　　|＿＿ノ＿_ノ
　　　　　　　　∪∪

>>1
乙であります。

こんな時間でもいる記者って
相当暇なんだな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>1

この度はスレ立て頂き、まことに有り難うございました。
年末の多忙に加えて寒さ厳しき折から、支局長様にはご自愛専一にお願いいたします。
　
sek拝
　

スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆sage非推奨◆　（★…板固有項目）

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　★ http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=bizplus
設定　★ http://news18.2ch.net/bizplus/SETTING.TXT
ローカルルール　★ http://news18.2ch.net/bizplus/head.txt
dat　★ http://news18.2ch.net/bizplus/dat/?C=M&O=A
来訪数　★ http://count.2ch.net/?bizplus

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
>>2-20

>>1

( ￣▽￣ )ゝ

↓なんかこのスレにここのことヲチされてますよっと。

【雑】天体☆観測★12【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1165584597/

>>1
お疲れ様です。

>>1

乙

>>1
乙ですー

前スレ埋まってるのでこちらへ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/881
「ちゃんと自分の意見を相手に納得させるように説明できない人」に
反対するだけのお話。

「反対ばかりされている」印象があるのだとしたら、それは常に
「相手に納得させるように説明できない」からじゃないすかね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/890
>芋
そのレスが既に「喧嘩腰」です。

同じ内容を提案している物質提案さんには俺は賛成し、
あなたには反対する理由を、よーく頭を冷やしてお考え下さい。

＃少なくとも俺は、「俺以外の人」にも喧嘩腰だと思ってます。
P太郎さんに対する↓このレスとかも含めて。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/639
639 名前：芋の煮っ転がされφ ★[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 16:37:56 ID:??? ?2BP(2215)
>>608
（中略）
で、書ける文字数を増やす事に対してはどうなのですか？

物質提案さんって誰だよ（´Д｀）
物質混入さんすね。

立てたスレッドが100いったーヽ(´ー`)ﾉ
http://hauu.cc/bizplus/ranking.shtml
http://hauu.cc/bizplus/r274.shtml


皆様、これからもよろしくお願いします(｀･ω･´)

ササニシキ先輩φ★さん、がんがってますね。私はまだ20もないですよ。

お互いがんがりましょう！(｀･ω･)人(･ω･´)

>>16
まず、ご自身の態度を改めることが必要かと…。

>>17
頑張ってますねー。
でも、量より質が大切です。
スレ立て数は結果に過ぎません。
見ている人は見ていますので、
これからものびのび活躍してください。

雑談スレがそろそろ必要かな

くこか？

>>15
なんか、さ。
あなたが『自分の意見を聞いてもらえなきゃヤダヤダ(AA略)』
…ってワガママ言って、喧嘩をふっかけてる様にしか見えないや。
それ、わざわざもう一度蒸し返すほど、大した話じゃ無いです。
あと、たとえ喧嘩腰だったとしても(私にはそうは読めませんが)、
文意を重視するのが大人の(そして2ch住人の)態度ですよね。

>>17
禿しく乙です。これからもがんがってください。

>>1　乙彼〜

ごめん、ちょっと聞きたいんですけど
立てたスレが１０００行ったら次スレ立てていいんですかね、この板って。
Ｎ＋だと４日ルールがあるけどbiz＋ではどうなの？

保守荒らしみたいなのがいるから中身次第
駄目なわけではない

>>1
(　´`ω´)ゞ


968 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/08(金) 23:58:14 ID:Fk5OeZeo
活動中の記者４８名

明鏡止水φ ★ 309 37.32
ササニシキ先輩φ ★ 95 11.47
かしわ餅φ ★ 54 6.52
本多工務店φ ★ 32 3.86
きのこ記者φ ★ 32 3.86
(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)φ ★ 26 3.14
やるっきゃ騎士φ ★ 21 2.54
諸君、私はニュースが好きだφ ★ 19 2.29
窓際店長見習φφφ ★ 17 2.05
物質混入φ ★ 15 1.81
――――――――――

支局長より上って…何か複雑だ（´・ω・｀）

>>26
・・・補佐は？(´･ω･`)

>>25
議論がある程度活発ならおｋってことですね。了解しました

>>18
☆-(ﾉﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ﾉｲｴｰｲ 　

>>19
がんがります(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>23
がんがります(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ２

うざいバカ記者晒しあげ

>>30
あげんな糞ななし

ササニシキ自演乙

銚子鉄道のスレ、あれはいつまで続けるんですか？

ここで聞くなよ。当該スレで聞け。

>>32
？

自爆乙ｗ

うざいバカ記者晒しあげ

>>34
いや、自治スレで聞く事だと思いますよ。

あの調子でずっとスレを続けるのは板としてどうなのかと。
あくまでここはニュース板なのですが、実際は
銚子鉄道救援活動の拠点スレになりつつあるわけでして。
カキコしている方々もほぼ固定されてきつつありますし。

OFFや鉄道に関する板でやればいいと思うのですが。

>>37
いいんじゃないですかねぇ。

>>33
必要だと思う記者がいれば継続するでしょうし、
誰もいなくなれば、継続スレもたたなくなるでしょう。

それだけのことだと思うのですが。
　

>>37-38
なるほど。了解しました。
ありがとうございます。

アンカーミスでした。>>38-39でした。

一般論では進展無いまま保守が始まったり★ｘｘで続けることに意味があるとか言い出したりしたら止め時でいいんでは
銚子の話に限れば結局破産or当面乗り切りましたスレが立ったら現行スレで終了
その後の経営状況を見守るスレは鉄板。

>>27
>>27
>>27

★061116�ビジネスnews+板　通称「まさろ」報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1163688864/


…止まないね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/974
>>明鏡止水φ ★さん

お疲れ様です。
942は910で提示頂きましたサンプルに対しての意見ですから。

> 削除依頼が頻発し削除人の負担が多くなっているので
という事であれば、削除が追い付かないという事で、
削除人さんからログ掘り等の要請が有ったのが其れまでの状況だったようですし。

で、ですね、974に対する回答なのですが、
極端な話をさせて頂きますと、
「荒らし行為」をデメリットとして取るならば、
スレなんて立てられないのではないでしょうか？

（書込みにキャップを要する板を除き）
全ての板・スレで発生する可能性はある訳ですし。

私は「荒らし行為」を只の人災と捉えてます。
そして其れは騒げば騒ぐだけ反応と捉え悪化する傾向があるようですので
極力スルーすべきものだと思うのですが。
如何なものでしょうか？

>>15
ざっと読んで思った事

＞芋
ってのは流石に品位もくそもないとおもいますた

どっちもどっちだな
ここでぐちぐち言ってる暇があるのなら
スレタテでもしろって

なんでキャップ貰ってるの？

>>47
隠居曰く

┗┫￣八￣┣┛φ の多さはエロ度と比例する

らしいのでエロイから貰ってるのではないでしょうか。

【製品】マイクロソフト、セキュリティ統合ソフト「Windows Live OneCare」をWindows Vistaと同時発売[12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165747370/

ここってニュースを立てる際の期限ってないの？
今さら12/4のニュース立てるのもどうなのかね。

>>38
モリタポありがとうございましたー

>>49（※sage推奨）
一週間以内でもあり、時事的（来月MS　Vista発売）で
住人の方々関心も高いようで
（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161843834/l50）
かつ依頼でしたので立てました。

問題ないかと

とりあえず１週間以内なものはOKってことでいいんですね。わかりましたー

>>52
「一週間以内」が全ておｋではなく、ニュースの内容や要望その他によって
色々変わってくることがあります。
あまりにも空気嫁て無かったらここでお話を聞くこともあるかもしれません。

前支局長は一ヶ月以上前のソースでもOKだって言ってたけどね

そうなんだ。市況ニュース板とかあったらいいのにね。
正直ここは古いニュースが多すぎて、あまり見る気起こらんよ。
内容も偏ってるし。（まとめて関連スレageる人が多い）
せめてスレ保持を1ヵ月とかにしてくれればいいのに・・・

市況1
http://ex13.2ch.net/livemarket1/
市況2
http://live19.2ch.net/livemarket2/

こちらでやれば

>>54
その辺も含めて「空気嫁」です。

そうだね、そっち行くわ。そろそろビジネスnews+って看板外した方がいいかもね。過疎杉だしね。

勝利宣言ですか?

ここ向けのスレがN+に立つのも困りもの。N+は配慮してくれないと。

よその板の話をする奴は（ｒｙ

ぞぬに蹴られてしんじまえ？

>>45　
芋の煮っ転がされφ ★ さん、
有難う御座います。理想的なお考えだと思います。

スルーで解決する事が最も望ましい事かもしれません。
ただ現実は少し違いますよね。

削除人さん、規制人さん、記者さんなど困ったさん
対応システムがあるのは最たる例ではないでしょうか。

リスクをゼロにすることは困難です。
ただ小さくすることは可能だと思います。

バカニシキage

【シナ人は】 ＩＴブランドの高級感：「ノキア」など欧米系が上位独占 【日本嫌い？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165803897/

【シナ人は】【日本嫌い？】＝記者の主観はいらない。

>>65
こういうスレッドもあります。カテゴリ付けに関してはよほどひどいもので
ない限り個人的には別にかまわないと思いますが、過剰に煽りや主観の
入ったキャッチはあまり感心できません。

【金儲けの】来年末に1ドル6元台？元高に大胆予測【チャンスだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165452667/

すみません、どなたかｽﾚ立てお願いします。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161084217/902
大もうけでも減税要求
法人実効税率１０％減で５兆円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121001_01_0.html
会社名棒グラフ、具体的な減税額あり

ｽﾚ立て依頼ｽﾚにあった>>901は立てたのですが、急ぎの用が入っちゃって…お願いします。

>>65
>>66
＞記者の主観はいらない
biz+は厳しいのですね。。主観が入らないよう気をつけます。

>65
>66
それらスレを建てたモノです。
記者の主観が入ってはいけないということですが、今後気をつけます。
しかし、スレ建てもなかなか難しいですね。

>>67
あ…代打で立てましたー

ソース自体の見出しや本文に筆者の主観が入ってる場合もありますからねぇ。

ただ、ニュー速＋、芸スポ＋、痛ニュー＋、萌えニュー＋とは違いますし、
スレタイには気をつけなきゃいけないでしょうね。

過去のﾌﾞﾁﾞﾈｽの例もありますし、何事も程度問題ということで。

【税制/社会】本間正明税調会長 北新地愛人と格安官舎生活　「プライバシー侵害だ」と本人はコメント[12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165821522/

で、どこらへんがﾌﾞﾁﾞﾈｽ？

記者になってから「ビジネス板は云々」って、こいつら文盲か？
さっさとキャッポ返上しろよ。
第６期は馬鹿ばっかりだな。

うーん、今回の募集は外れ引いちゃってるみたいね。

バカレンコキター！

【流行】どこまで続く！？ピンクブーム　家電やゲームも[06/12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165788755/
【海外】ストリップは「アート」と消費税退ける　ノルウェー[06/12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165781685/

これは酷い

>>73
住人さんが、答えを教えてくれていましたｗ↓

69 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/12/11(月) 18:38:24 ID:8w+O4ZR/
これビジネスニュース?

70 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/12/11(月) 18:40:22 ID:5Wk2TluO
だよ。以下にして税金楠根るか。私的流用、私的は利益誘導はもはやりっぱな産業です。

71 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/12/11(月) 18:40:40 ID:PtFDOPFB
愛人がいること自体はプライバシーだが、
官舎で囲ってる時点で論外だな。
公私混同甚だしい。

72 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/12/11(月) 19:09:16 ID:VX2h4DBM
税制論議に影響するのは必至だな



漏れは立てませんが、セーフだと思います。


>>77
ｗ

漏れは（以下同文ｒｙ

昔、めちゃ偉い人が言ってたけど

「ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。 」

やっぱり無理なんだろうなぁ。誰とは言いませんが。

なるほど、それがあなたの主張なのですね。

人間　踏まれることで硬くなって大きくなるもんだ。

>>81
深いですね。いろいろと。

>>78
風が吹けば桶屋が儲かるから、気象情報はビジネスニュースだって言ってるようなもんだな。

>>83
ｗ

ビジネス・経済か、そうでないかを線引きするのは、記者の裁量ですので。
あなたにとっては黒に見えても、
記者側からすれば白にみえたり灰色に見えたり。
まぁ色んな視点があってもいいんじゃないかと。

その辺も含めて「空気嫁」てれば問題ないのでは？

>>70
ササニシキ先輩φ★さん、スレ立てありがとうございました
あの流れは私が立てるべき状態だと思ったので助かりました。

それと、ﾒｰﾙ欄にだけﾊﾟｽを入れて、名前欄には空欄で書き込むと
おそらくHNがダブらずに表示されるかと…

いい加減に銚子の鉄道スレを打ち切れ。
スレ内容が単なるオフ板状態。他に立てるスレはいくらでもあるだろ。

このスレでいくつか関連した書き込みがあるよ
それを踏まえて書くといいかも

いまさらですが、>>1乙です

先週末はノロウイルスにかかったり、忘年会だったり、ライブでドラムブッ叩いたりで
全然PCに触れていませんでした
今週はがんがります

ん〜と、ざっと流れを読んでみますと、
スレにおいて私の主張は関連サイトなどのリンクを貼ることでちょっとだけ出してます。
「これに触れて欲しい」「これについて議論したり、情報下さい」って感じです。

15日は日銀短観ですが、毎回どんな感じでスレ立てしてるんでしょうか？
やっぱり競争率高いかなあ
ちょっと様子見しておきます

ビジネスnews+過去ログ倉庫（ http://gedo.newsplus.jp/bbs/bizplus/ ）を更新しました。
従来のurl（>>1)も使えます。

補完した前スレ。
｜
◆ビジネス＋自治議論・雑談スレッド★25◆ 【記者必読】
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/bizplus/1154682586/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1154682586/

>>89
乙

>>63
お疲れ様です。

気持ちとしては解らなくもないんですよ。
私自身、数年前まで同じような考えでしたから。

なんにせよ、申し訳ない事に日数を消費し過ぎました。
そろそろ採決に移りたいと思います。
仰られたい事もまだまだお有りかと存じますが、どうぞご勘弁を。

なお、前スレで賛否を仰られた方、ご面倒では御座いましょうが
日数が少々経ちました故、再度賛否のご提示をお願いいたします。

>>91
何に対して賛否をとるのか、このスレできちっと案を書いた方がいいと思うが。

>>92
そうですね、有難う御座います。
では改めて。

文字数制限2048bytesから3072bytesへの変更について
賛否の採決をさせて頂きたいと思います。

詳細は物質混入φ ★さんが纏めて下さった次のURLを参照願います。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/859-860
（http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/bizplus/1154682586/859-860）

それでは宜しくお願いいたします。

>>93
賛成に一票です

>>93
有権者は★だけ？

>>89
いつも乙です。
次スレからurl変えます○|￣|＿

>>93
賛成賛成。

>>93
┏┫￣八￣┣┛＜ｻﾝｾｰ､ｻﾝｾｰ

名無しの問いかけにも答えてくれよ
全文コピペのために枠を拡大するなら反対
ぶっしつさんの言いよう（ソースが消えうる）だと別に2レスに渡っても問題ないでしょ

★が無きゃ聞く耳持たないならそう言っておいてくれ
二度と参加しないからさ。

>>89
お疲れ様です。
早速お借りいたしました。

>>95
住民の方の良心に委ねます。
ご参加下さい。

>>93
文字数制限に関してはどちらでもいいという立場ですので、
棄権とさせていただきます。

>>99
その辺は取りまとめする人が拾い上げるかどうかですが、
TRIPでもつけて、きちんと意見表明だけでもされておけばよいのでは？

あと、前にも申しましたが、この手の設定議論をsage進行することは
密室政治っぽくて好きになれません。
板の利用者全体に関る話ですので、age進行の方がよいかと考えます。

とと。
リロード忘れorz
>>99
チャットしてる訳じゃないですから＾＾；
急かさないで下さいまし、ね。

名無しながら反対

理由は
＞ニュース系スレッドにおける重要要素である>>1において省略を余儀なくされるケースが少なくない。
とされているが
2すら読まない輩が議論など出来ない　かつ　1.5倍にしたところではみ出す可能性はあるから。

そもそも全文コピペは引用ではない・著作権侵害という可能性も捨てきれず（実際2ch内で同人誌のあらかたを書いて敗訴した例がある）
また要約するのも記者の才覚であると思うから。

「全文コピペしたいから」と「省略を余儀なくされる」も同様の主張であり
要約若しくは一部を引くから引用ではないのか？

>>93
どちらかと言えば、反対です。
理由は、+系にかかわらずどの板・どのスレでも
一つのレスに長々と書かれると“長文ｳｻﾞｲ”と
思う自分がいるから。

実際あちこち他の板・スレでも「長文ｳｻﾞｰ」ってカキコが
ありますし。
>>98さんの言うとおり今まで通り2レスに分ければいいのでは。

でも3072bytesになっても構いませんよ。大した問題でもないし。
多数決で決まった方でいいですよ。

>>85
いえいえ…
あ…これはワザとやってるんですｆ＾＾；

>>89
乙であります…

>>93
賛成賛成ﾉｼ

編集の選択肢が拡がるのは良いことだと思います。
嫌なら使わなければよし、デメリットは特にないと思います。

記事を1スレにするか、2スレに分割するかは
記者が空気読むだけで済むことですから。


>>86
※>>33-39参照

>>93
賛成

理由は>>105と同じー
＞記事を1スレにするか、2スレに分割するかは
＞記者が空気読むだけで済むことですから。

個性が出ていいんじゃないすかね

>>106
それなら1レス拡大する必要ないじゃん

別に自分は人の意見にケチつける気は無いよー
なので決を取ってる場で人に意見にいちゃもんつけないでほしいなー

反対はいちゃもんなのかよ

じゃあ自演がｳｻﾞｲから　記者も名無しも全部ふしあな
反対するやつはいちゃもんつけてるだけ
それでいいのか？　ちがうだろ

>>109
＞それなら1レス拡大する必要ないじゃん
ただのレスの否定で新しい視点をもたらしていないので、
いちゃもんと言われてもしょうがないと思う。

>>111
あなた記者だっけ

拡大しなきゃスレ立てられない？

>>112
あいあい。きゃっぽつけましたよ。

立てられないことはないですが、
持論を繰り返しますと、

＞編集の選択肢が拡がるのは良いことだと思います。
＞嫌なら使わなければよし、デメリットは特にないと思います。

という理由です。

文字数制限2048bytesで、もし記事が2100byte程度だったら、
１レスに詰め込みたいなーと思いますし

逆に3072bytesなら、3000byte限界まで詰め込もうと思わず、
2分割しようとおもいます。


編集の幅が拡がりますし、記者が空気読むだけで済むことですから。

編集するなら現状でもいけるのでは

あなたは別にして
なんだか全部コピペしたい向きがあるようなのでそのあたりどうなのかなと。

>>93
私も賛成です。

賛否の集計ってどうすんの？

>>93
賛成です。（あえて名前は伏す）

他板に対して、スレ立て時に痛痒を感じる場合があります。
ニュース速報＋はそれでいいと思うんですが、Biz+は詳しい情報を載せるべきだし、
住民さんもずっと大人なので、弊害は少ないと思います。（ないとは言ってません）
幸い、芋掘りも復活していますので、試してみるなら今しかありません。

＃ダメだったら、元に戻せばいいんだし。


>>116
普段、まったく仕事をしていない、例のアレにやらせるとか？

>>89
乙です。

>>93
賛成です。

流れぶった切って悪いのですが、
自分の不注意で8月28日のソースでスレを立ててしまいました、ごめんなさいorz

・【携帯】KDDI、テレビ電話・デコレーションメール対応の「W47T」発売[12/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165904783/l50


しゃぎり支局長、処分を含めご判断を…

>>119
m9(･∀･)

いつも乙。
ソースをしっかり読む癖を付けましょうです。あまり人のことは言えませんが。

>>120
これから気をつけます。。つД`)

当然賛成です。

>>98さん
＞ぶっしつさんの言いよう（ソースが消えうる）だと別に2レスに渡っても問題ないでしょ
>>2は、ブラウザやヘッドラインからは見えにくいんですね。
dat落ちしたら>>1しか見えないし。
だから1に入れられるものは入れておきたい、と。

行数は従来から他＋板並みの60行あるので、
縦の長さに関しては、極度に見づらくなるということは、あんまりないと思います。

>>93　賛成ですヽ(´ー｀)ノ

>>105　あらら、これは失礼しました。
>>119　ﾄﾞﾝﾏｲですよー

私も賛成票を

与えられたものに適応するという意味で、実は賛成寄りの棄権だったのですが、
みなさんの意見を聞いているうちに考えが変わりました。

まだ帰宅していないので仮鳥だけ付けておきます

なんとここまでで、記者でただ一人私だけが反対とは。
郵政民営化はんた〜〜〜い！
と言った議員みたいに、記者除名されないでしょうねｶﾞｸﾌﾞﾙ

ってのはおいといて。
>>104に書いたように、長文ｳｻﾞｰってのが心配なだけで、
住人の皆様が、長文O.Kっていうなら3072bytesでもO.Kです。
住人あっての2ちゃんねるですから。+系ですから。

・・・今さらながら、この決議案はφ ★持ちが多数決で決めて
良いのでしょうか？

過去ログ読めば解決。
今まではどうしていたのかとか、自分で調べる癖をつけて
それでも分からなかったら聞けばおｋ

>>93
「大は小を兼ねる」ってことで賛成

>>93
賛成でつ

>>1で読み切れる記事が増えるのは
とても意義があると思います。

>>93
賛成。
出来る事ならソースは1に全部入れたい派なんで。

なんか懐かしい名前がぞくぞくと出てくる

前スレ>>966

やっと立てれましたよ。。。


30日で自動剥奪の時限爆弾てのに無理矢理サンプリング定理を適用すれば
スレ立ては１スレ／15日が必要となりますから
ゆとりを取ると、おおよそ３スレ／１か月がノルマということになります。


私は勤め人ですが一般のリーマンや公務員とは勤務形態がずいぶん違ってて
比較的ゆとりは、あります。
しかし職場から２ちゃん見る分にはいいけど、２ちゃんに書き込むとマークされる。そういう組織風土。
だから職場からスレ立てはできない訳で。

こういう環境で３スレ／１か月は、結構きびしいですね。

しかも今は年末進行だし。
年が明けたら明けたで、年度4Q進行があるしで。
実際、今年の春先は公私ともにｇｄｇｄあったので
キャップお休みをお願いしましたし。

なかなか、ツラいっす。以上スレ汚しｽﾏｿ

>>93
賛成します。

帰宅
では改めて

>>93
賛成します

積極的に反対するに値する理由が見つからなかったので、賛成です。

>>93
3072への拡大に反対します。

最重要なのはbiz+読者さんの利便性だと考えます。
構成の苦労が軽減されるのは記者さんの便益です。

少なくとも議論の開始からここまででレスに必要な
文字数が2048で足りない旨読者さんの意見はありません。

文字数の増加によりAA埋め立てなどのレス増加リスクが高まります。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1154682586/910

視認性も3072になる事で改善するか否かは人それぞれであり、
変更で得られる利益に含めるのは無理があります。

物質混入φ ★ さんに対して個人的な恨み等は
全くないことを付記します(最重要点)。


>>125
やるっきゃ騎士φ ★ さん、
変更はまほらさん、さぼてんさんなど設定人さんがここでの議論などを
じっくり読まれた上で、板の利益になるかを考慮し決められます。

プロセスに瑕疵があれば差し戻しもありますし、
記者さんの多数決だけでは決まらないので大丈夫ですよ。

記者除名はないでしょうが郵政議員同様(長文の為以下略)。

正直どうでもいい事を長々話し合ってるな。
1スレでまとめる力のある記者が減ってきたのかな。

明鏡止水φ ★さんを見習ってほしいな。
とくにスレ立てしないで、自治だけには書き込んでる君達だよ。

明鏡止水φ ★氏はよくやってると思うよ。ええ。
ただスレタイのカテゴリのつけ方が変なのを除けばねｗ

>>135
大丈夫ですよー
そんな個人のご意見で恨みとかないっすよー
もちろん念のためだとは思いますが。

明鏡止水ほど２以降まで続くソース張る記者はいないだろ
携帯から見ると不便なんだよ
ついでに、>>1がソース2以降が議論って形にしないと著作権の引用を使うには裁判で不利なんじゃなかったのか？

俺は賛成派

明鏡止水さん、レスサンクスです。

もちろん私もどなたにも恨みも何もありませんし、
多数決やｴﾗｲ人の決定には従いますよ。

>>93の件
賛成：>>94>>96>>97>>105>>106>>115>>117>>118>>122>>123>>127>>128>>129>>132>>133>>134>>139
反対：>>103>>104>>135
棄権：>>101

>>125
逆に、全員賛成という事態こそ緊急事態だと思います。
全員思考停止してると考えてもおかしくない状態ですので。

ということで、記者の本分以外での除名は「今のところ」考えておりませんのでそこんとこひとつ。

新人記者の鯛在住φ ★です。
やはり、短いほうが読みやすいので、反対です。
長い記事ソースを、原文の意味を損なわないように、
短く編集するのも、記者の役目と考えます。

ソースの記事を書く記者も、冗長な文章・わかりにくい日本語が多いように
思います。　特に、マイナーなサイトでは、この傾向が顕著です。

話をちょっとぶったぎりますが、懺悔にきました。

またまた誤爆しました。
アンジェリーナ・ジョリーのスレをこの板にたてました。
削除依頼を出してきました。

最初に支局長に言われたように、板ごとにキャップパスを
変えた方が良かったかなぁ・・・

住人の皆様、記者の皆様、支局長、あとはｴﾗｲ人達、すいませんでした。

>>93
賛成かな。
「>>1」と「>>2以降」に記事を分ける面倒が緩和されるのはいいことじゃないかと。
最後のJudgement φφ★氏が『「以下ソースで」としないと記事提供先に失礼』とおっしゃっていましたが、
記事って何日かした後消えてしまう場合がほとんどなので（最近は長期保存してくれるマスコミも多いですが）
わざわざ「ウェブ魚拓」取るってのもニュース系の板らしくないと思ったりする。
暴論だったらごめんなさい。

あと、さっき重複したスレはきちんと削除依頼しました。気をつけます。

死ねばいいのに

端的に言うなら銚子のあれは次は止めで。
何も報道が無いから。
あったら新規でスレを立てればいいと思うんですがどうですかね
寄り合い所は他所でお願いしたい

各社の経営ごとにスレを立てていいのなら凡そ上場企業のスレが全て立つわけで
ｦﾁは他所でやるべきかと。

確かに経営状況はビジネスなんですがね
でもここはビジネス板じゃなくビジネスニュース板なんで。
ニュースが途絶えたら他所でやってくださいと。

支局長が続けていいようなことを言ってましたが

・ｦﾁ・寄り合い所は他所でお願いしたい

その点いかがお考えかちょっと聞いてみたかったり。
銚子電鉄が微妙な経営状況で存続する限りスレが立ち続けるというなら反対ですがいかがですか？＞支局長

>>146
インコのP太郎φ★さん、アレは私もよそでやってほしいと思いますが、
先輩方の回答が｢とりあえずおK｣との事でした。過去ログをご参照下さい。


ところで、冷やし中華 部分的に終わりましたφ★さん、
下記スレには笑わせてもらいました。誰がうまい事を(ry
カメレオンもいやはや・・・

【製品】永久腰振りUSBエロ犬発売”USBポートに挿入するとカクカクと腰を動かす（抜くまで止まらない）”※動画有り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166004397/

>>149
うわ、立てたスレ褒められた。うれしい(；´Д｀)
ワシ、ＵＳＢグッズ大好きなんで

あー文字数制限議論はどうなるんだろ。
板を良くするための議論も活発でbiz+結構面白いね。

>>146-149
インコのP太郎φ様
じぇらーど＝はいまるすφ様

お心遣いか、名指しこそされていないようですが、
銚子電鉄スレを継続させている張本人の記者でございます。

★7終盤で自分でも継続させるべきか否かを悩んだのですが、
ビジネスニュース板であって、ビジネスニュース速報板ではないこと、
すでにヲチスレと化してるとの批判もありますが、
現在進行形の事象を継続的にわいわいやり続けるのも、
ビジネスニュースの一つの料理法かと考えてみました。
スレ内でのやり取りをみていてもタダの寄り合いではなく、
それなりにビジネス板らしいレスも散見されます。
しかしながら、勿論、1000行かずにdat落ちは当然のこと、
スレの延命行為としてだけの書き込みが起き始めれば、
そのスレは死んだとの判断すべきだと考えています。

＞各社の経営ごとにスレを立てていいのなら凡そ上場企業のスレが全て立つわけで
ビジネスニュースとして値するニュースソースさえあれば、
上場企業の経営ごとにスレを立てること自体は原則構わないのではないでしょうか。
その結果として、板内でのスレの自然淘汰が起こると思いますので。
スレ立てとスレ継続は、私も悩んだんですが、扱いや基準が多少異なるのではないかと考えています。

この板でこのようにスレが継続するとは希有なことなので、
私自身でもどのように対応・判断・対処すべきか、
記者裁量で、継続・打ち切りの判断等をどこまでやっていいのか、
あるいは依頼スレに依頼が出た場合、受諾・却下の判断をどうすべきか、
最も尊重すべき意見はなんなのか考えている次第です。

現在のところは>>38の支局長判断を拠り所にさせて頂いてはおりますが、
その一言があるからと言って、議論を停止させるのではなく、
今後も生じうる継続スレの取り扱いも含めた議論が出来れば幸いですので、
この機に是非、他の記者の皆様、このスレ住人の皆様のご意見を
お伺いさせて頂きたく存じます。

マスコミの報道だけがニュースと思い込んでるﾔｼに
この板の記者の資格はねえ。

板が違うのでアレだけど、ν＋のUDスレってニュースでもないのに175スレも続けてるんだよね。

それに、ニュースって基本的に突発ヲチじゃん。それが、日々刻々と続く進捗の報告スレみたいな状況にもなっただけじゃない？
日々の進捗はニュースとは呼べないとでもいうつもり？　いいわけ程度かも知れないけど議論もある。

ちょっとした変化があっただけでも別スレというのも煩雑だと思うし、
銚子電鉄関連のニュースはすべて1スレッドに集約するというのも、一つの判断では？
現状3スレあるけど、何か大きい出来事があったら別スレを建てるとか、そういう判断もあるとは思うけど。
何も、新しい出来事は別スレにしなきゃいけないというLRも一見したところないようだし、
目くじら立てる根拠を逆に尋ねたいくらい。

2chでも盛り上がった事象では有るので特例的な扱いならいいのかなとは思うんです
おいらトヨタのリコールスレ立てた時に延々と1000まで保守されてかなり辛かったということがあり
そういう向きから「銚子はいいのにトヨタの継続は立てないのか？」って言われた場合や
或いは「トヨタの経営スレを立てろ　空前の利益をあげている企業だから当然だ」って言われた場合
ｦﾁは他所でお願いします　って言うしかないんですね

繰り返しになりますが　特例ってことならいいのかなと。
他所にリンク貼るような住人さんもいないようだし1スレだけならいい気はするし　「それがいいならこれも」は困る　そういう立場です。

>>154
特例ならいいというにしても、それなら特例扱いする基準くらいは必要だろうな。
あれもこれも特例扱いってわけにはさすがにいかないだろうってのは分かる。

銚子電鉄の場合は、企業側が積極的に進捗などについて情報を公開していることと、
各マスコミで連続的に話題として取り上げられているってのもあるから（今週は千葉のFM局だそうだ）、
そこら辺を基準にする？

2ちゃんねらにとってのビジネスの視点でのニュースバリューだろ＞基準

>>93
わたすも反対です(￣▽￣ )

確かに、増やせば記者のわたすたつは楽になるでしょうけど
住民のみなさんにとっては
>>1に全情報が集約されるメリットよりも
巨大ＡＡ荒らしや長文こぴぺ荒らしの被害に遭うことも増えるだろうし
デメリットの方が大きいかと思うです。

記者の利益、住民の不利益になるような方向性は、
鯔の方向性とは相容れないものかと思うです。

最も、巨大ＡＡ荒らしで容量オーバーになりやすくてもいいから
>>1に全情報入れろって言う名無しさんが多いなら、
一転して賛成派に変わるですけど。

>>137
つД`)

>>138
m(_　_)m

>>141
＞「今のところ」
(((；ﾟДﾟ))

銚子を例に基準が決まればいいですね

＞企業側が積極的に進捗などについて情報を公開していること

それならいいのかな
近未来のようなのにも対応できますし。
少なくともプレスリリースはソースであるというのは問題ない　

新しいソースが出てそのたびにスレが立って　住人さんが移り住んでくれる方向が理想

近未来通信★15
とかは避けたいですね
総合スレはここでは許容ですが。

>>141
お疲れ様です。
中計有難う御座います。
助かります。


採決終了の期限を設定し忘れてました。
今週末の12/17（日）0：00を期限にと考えてますので
何卒宜しくお願いします。

>>160
そんな硬い文章イヤです(￣▽￣ )

>>160
ああそういうのあったか
おいらは支局長に一票
信任投票です

ビジネスニュース速報板ではない面もあり、
それとは別に、スレに求められる要素として、
＞最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します
の要素もありますので、折り合いをうまくつけるのが良いと考えます。
つまりは「速報である必要はないけど、最新ニュースであることが望ましい」のではないでしょうか。

上記観点に照らし合わせると、鮮度としては問題ないのかもしれませんが、
銚子電鉄の件は、先月18日に立てられた「HP上で異例のお願い」より、
むしろ、P太郎さんが29日に立てられた
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ　注文残１万件超えで一時休店を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/l50
の方が望ましいのではないでしょうか。

もっと言えば、銚子電鉄の最新リリースは12/6に出ているようですから、
その続報に移る段階ではないだろうかと考えます。
18日の第一報を立て続けることはないんじゃないかなと。

あ、そうそう、何も銚子電鉄関連を1系統にまとめろということではないですよ。
↓は別系統だと思いますし。
【鉄道】銚子電鉄　枕木1550本（全体の17％）が腐食や破損　脱線の危険性も…枕木交換費用は約2000万[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165468854/

ベストは本多工務店さんなり、どなたなりかが
12/6時点のリリースや、それにまつわるエトセトラを元に
ニュースを書き起こすことかなぁと考えます。
(本多さんがきついというなら、どなたかが作って依頼に上げるとか)
あれだけ関連スレを探したり、ニュースソースをお持ちなら、
本多さんなりどなたなりか、できるんじゃないかなぁと。

いずれにせよ、今すぐ結論を出すお話でもないでしょうし、
いろいろなご意見を聞いてみたいところです。

合意形成は急ぐことはないか
銚子という具体例があるので今は機会かとは思いますが。

銚子スレ一本あったところで特に困らないし
他も立てろとかそういう揉め事の要素が出てきたらその時にまた。

>>165
んだずね。
ほんだばおやすみなさいませー。

銚子の問題については、実は何一つ解決していないどころか話が大きくなりすぎて
先の見えない状況であることに変りはないと思います。
★7だか★8だかあたりから新記録だ更新だと
おもしろがっている奴はおおかったよね、自分もその中の一人だったと思う
問題と言うほどのモノか分らないけど、★○○←この部分が問題というか反感というかよくわかんないけど
まさか★○○だから目障りとかって話じゃないですよね？
個人的に銚電のスレを存続させるために★○○を捨てろというなら、それでいいと思いますが
★○○のためにあるスレではないのは明白です。
みんなが集まるから必要に迫られて伸びてしまったスレであることをどうそご理解ください。

まあまあ。

東亜の基地外があらいぐま編集長の不信任決議だってよｗｗｗｗ
みんなでＣに投票してぎまちゃんを守ろう！

http://www.37vote.net/2ch/1166021596

そういや、この板にはたもん編集長のスレがないな。なんで？

インコのP太郎φ ★氏の異常なまでの銚電スレに対する粘着と固執
早く終了してほしい特別な意図が何かおありなのでしょうか

何かと過去事例や仮想空論を持ち出しては判例のような事例優先みたいなこと
申されておりますが、あやふやだし論法としては単調で見事に空振りしてますね
裁判では判例となる事例に関しては慎重になるのですがここは法廷じゃないですね

インコのP太郎φ ★氏は「・ｦﾁ・寄り合い所は他所でお願いしたい」と申されていますが
ビジネスニュースという土台の上に掲示板があるのではなく
掲示板という土台のうえにビジネスニュースがあることをお忘れではないのですか

板住人の意思とスレの空気をしっかりと汲み取って下さい

以上、名無しの戯言でした

＞板住人の意思と

批判する人が出たから書かれているだけかと
それが見えないなら板住人じゃなくスレ住人だろ

>>153
参考までに。
＞ν＋のUDスレってニュースでもないのに175スレも続けてるんだよね。
UDはひろゆき氏公認のもと、板違いなしで全板に常に存在し続けることが許されている、
極めて例外的なケース、と認識しております。(あとは全板トーナメント関連くらいかな)

＞銚子電鉄関連のニュースはすべて1スレッドに集約するというのも、一つの判断では？
＞新しい出来事は別スレにしなきゃいけないというLRも一見したところないようだし
えとですね、＋板の大原則として、「総合スレは禁止」なのです。
株価やリコール、実況＋の気象情報はあくまで例外です。
スレを立てるまでもないくらいの小さなニュースなら、直近のスレに貼ればいいでしょうけれども、
総合スレ的なことをしたいのなら、専門板があるのだから、そちらでってことになります。

>>170
たもんへんしゅうちょのスレは、支局長制度を敷かない＋板にのみ存在します。
時には存在しなかったりします。現在の対象はニュー速＋、芸スポ＋、二軍です。

＞掲示板という土台のうえにビジネスニュースがある

さらにその上に問題のスレがあるのでありあなたの主張は都合のいいとこだけ取ってるよ

ふさわしくない土俵でいつまでもやるなという批判があるのに無批判で継続していいようなあんたの書き込みには呆れる
スレッドの継続が問題であり個人批判にすりかえているあたり問題外だろ

書いてるうちに熱くなった
あなた　が　あんた　担ったのはお詫びはしない

>>171
＞早く終了してほしい特別な意図が何かおありなのでしょうか
全くない

現行スレの存続法が前例とされるとまずいと思うだけです

「人がいるから」は寄り合い所以外の何者でもなく
現状では明らかにｦﾁであるので鉄道系の板でやるべき

終わらせたいとかいう誤解があるようですが　
それならこんな銚子のスレ立てませんよ。
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ　注文残１万件超えで一時休店を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/


あくまでも今回の件は一例で　企業単位での寄り合い所はまずいと思うだけです。

>>172-177
9Dw2Pycl
◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
インコのP太郎φ ★
の3人？で連投レスですか
まあよく名無しの戯言に過敏に反応するなぁと感心しています、
つっこまれそうな発言や暴言は9Dw2Pyclに集約、
あんたがた　間違い　あなたがたはとても優秀な記者ですね

文章の癖とくに句読点と改行と引用って結構でるとまずいと思うだけです。
とくに30秒ルールでの連投はまずいと思うだけです。
失礼

それが一人に見えるなら詰んでると思う
それとは別に
例え自演でも言ってることが正しいかどうかで判断できないなら自治とか無理だから。
誰かさんのように牛脚をあらわすことがあるにしても言ってることが大事
被害妄想な人は自分のわがままが通らなければ他に理由をもとめる傾向があるんだけどその典型だね

結局いちゃもんつけてるだけかと
銚子スレを継続する理由を書くのが本筋であり
「反対するな」だけで理由がないのって説得力があると思う？

正論で反駁

＞現状では明らかにｦﾁであるので

この根拠がどこにあるのか提示してください
大半がヲチを含むスレがあると思うのですが
あなたの思うヲチを含まないスレの定義も明確に示してください

議論なら受けよう
でも自分が正論とか言う人とはお断り
おいらが何書いても間違いなんでしょ？

正論を辞書で引いてみてくださいorz
聞く耳もちゃんとありますよ

＞大半がヲチを含むスレがあると思うのですが
ということなので現状ヲチスレであることはご理解いただけてるようですが
じゃあ何が問題かってことでよろしいかな？

延々と継続されていることが問題と思っています
確かに興味は惹かれますが経営状況見るだけでしょ？
ヲチではないというならニュースである根拠がいるかなと
各社の経営状況ごとにスレ立ててたら切がありません

立ったスレのスペースを使うのと　継続で立て続けるのとは意味合いが異なる

このあたりで。
一緒だって言うなら接点はないかな

>181氏　が先に述べられていますが
インコのP太郎φ氏の基準や考えを示していただければ
無用なすれ違いが避けられると思うのだがいかがだろうか

前例が無いからつくり、今後に生かすのか
前例が出ないように殺すのか
という部分も個人的には気になります

これだけスレッドが長生きし、馴れ合いだけではなく日々新しい情報が入るだけではなく
新しい活動やニュースが生まれているという非常に興味深い現状で
スレッドが乱立するよりも現状のほうが良いかな、と考えます
おそらくサポーター制度などの「全体的な」大きな流れが生まれれば住人も黙って移動するような気がしますが・・・

おいらの立場は　前例を既得権にしないために言葉はあれですが「殺す」方向です

長生きしたのは結果であり　それを理由にするのは無理筋　
例えば★10まで無理やり続けちゃえばそこから先はずっと続けていいわけもなく。

＞新しい活動やニュース
「新しい活動」　これは明らかに板違い　他所でやってください
「ニュース」　あれば立てますよ　おいらだけでも一つ立てました

基本線として芸スポからあびるが追い出されたのと一緒でいつまでも続けたいだけなら他所でやっていただきたいと。

>>184
>ということなので現状ヲチスレであることはご理解いただけてるようですが
単なるｦﾁｽﾚではないと思いますよ、前から書いているようにどういう根拠で
ｦﾁｽﾚ認定したのかその基準をお伺いしたいです
こちらが先に反駁したのですから、反駁に逆に反駁で返すの議論として成り立ちません
議論として話すなら議論のルールを守ってください

>確かに興味は惹かれますが経営状況見るだけでしょ？
そうではないのです。詳しくは過去スレと現状スレを把握してください。
ここには書ききれませんのでwiki等を参考になるとよろしいかと思います

>ヲチではないというならニュースである根拠がいるかなと
だからヲチであるという根拠をまず示してください。
こちらが先に反駁したのですから、反駁に逆に反駁で返すのは議論として成り立ちません
議論として話すなら議論のルールを守ってください

いや単にニューススレであると書いてくれればいいだけです
ヲチであるとかはニューススレではないって言ってるのに近い

現状ニューススレですか？　違いますよね。
なら銚子の経営を見るスレは他所で。　報道があればここで。
おいらも興味はあるんで気づけば立てるし依頼があっても立てます
報道やプレスリリースがないのに延々と　ってのはビジネスニュース板では埒外です

現状進行形中のニューススレですよ
ほぼ毎日のようにTV等でニュースとして取り上げられています
続報としてビジネスニュースで取り上げられるケースもあります
ここらへんをしっかり調査した上でお話ししましょう

ソースがあれば新規で立てればいいし
そもそも全く見当たりません
継続する理由には当たらないかと
最新でも9日あたりですし。

記者なのに情報不足なんですか？

報道でよろしければ12/12にTBS系列でニュースとして特集されてます
詳しくはご自分でお調べ下さい
そのほかにもニュース等で見かけているのでその後の放送もあるかもしれません

話はしてみるものです　定義が出来た
スレが立たないような小さな話を追いかけるのがヲチスレ。
現状の銚子スレはそういう存在でしょ。
よってニューススレでもなくヲチスレである銚子スレは終了。
何かあればまた立てればいいはず

あぁ、自分がP太郎さんのスレを継続先にした方がいいといったから、自演だと勘違いした人がいるんですね…。

本多工務店さん、スレを継続なさる度に右側の日付を立てた日に更新なさっていて
最新スレでは[12/12]になっているようですけど、
これでは、今月12日に銚子電鉄がお願いしたのだと、誤解を招いてしまいます。
該当スレ>>1のソースで継続なさる限りは、
★１を立てた(該当ソースが出た)[11/18]にすべきではないかと…。

せんべいのように賞味期限が厳密に決まっているわけではないでしょうけど、
製造年月日は大事ということで一つ。

>>187
>おいらの立場は　前例を既得権にしないために言葉はあれですが「殺す」方向です

絶対にスレ継続はさせないという意思を「殺す」という言葉で表現されているのでしょうか？
この発言に関しては記者としてあるまじき発言ではないかと思いますがいかがでしょう
訂正されないおつもりでしょうか？

>>192
ソースがないスレ立ては厳しく戒められています
ソースが貼れないなら確認できないので駄目ですね
まさか記者は24時間ニュース見てろとかそういう話ならお断り

見られるのは朝のNHKと夜のWBS
それ以外はソース貼ってください
もう仕事しなきゃ
途中で申し訳ない

＞P太郎さん
JnN/ks0Mさんは相手になさらない方が…

>>193
議論を自分勝手に結論をつけて終了してしまうんですね
残念　真面目に書いた時間を返して欲しいところです

ソースはあくまで新聞社など情報で金を取っている媒体からのもの限定とお考えなのかな
活動の報告がマスコミ等と合わさって「ニュース」として継続していると考えている方もいらっしゃいます
私もどちらかというとそれに近い考えです(blog、地元FM、新聞、ネットそれぞれの立場で)
後は今よりも大きいニュースが出ればだまって移動すると思っているのは先ほど述べたとおりです

支局長さんが続行可能を示していることはいるのでインコのP太郎φ氏以外の意見をお持ちの方もいらっしゃるようですし
他の記者さん達の意見も待ちたいところです
ニュースとはなにか　ソースとは何か　という方向になってしまうのかな?
インコのP太郎φ氏が危惧されていることも勿論大事なことだとは思いますが…個人的に難しいことだと感じています

良い朝みなさん
!#チラ裏
個人的には「銚子電鉄」「銚電」でスレ検してヒットするスレが1つあれば、それでいいんだけどね。
望ましいかどうかは別にして、美乳に銚電スレが1つとなれば、そこが引き継ぎのスレになるはずだし。
他の誰が強いるでもなく、ホンダ工務店さんで誘導すれば、たぶん異論は出ないと思うがね。功労者なんだし。
現状が異例であるのは肯定せにゃならん。スレが複数あるのも現状。
実質的に継続スレってことならおいらはそれでもいいかな。
エンドオブチラ裏

万が一。

「銚子電鉄を救うため」が主目的になるようなら、そこでストップ。
立ってから3日しか経過していない時点であっても、★２の時点であっても。
ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではないのと、
２ちゃんのボランティアが「宣伝」をしてしまうわけにはいかないので。

この点は、おそらく、本多さんも同じ判断をなさると思います。
今後のスレッドの方々の良識に期待します。

>>197
了解しました
インコのP太郎φ ★ さんもこの機会に銚電についてお調べいただけると幸いです
ぎりぎりまで付き合っていただき恐縮です　ありがとうございました

>>170
編集長直轄の板ではないからです。

直轄はニュー速＋・2軍・芸スポです。
だからその3板には自治スレはありません。

マスコミが扱わなかった(黙殺した)ネタは一切扱うべきではないという
妙な雰囲気が出来つつあるこの流れに危機感を覚えます。
この板はあくまで既存マスコミの金魚の糞であり続けるしかないのでしょうか。
全てをマスコミのソースに依存しきってる時点で、この板にあるスレは全てヲチスレですよ？

>>205
釣りだと思いつつ、少しマジレス。

＞既存マスコミの金魚の糞であり続けるし
情報を知るためにはマスコミという媒体が必要で、
依存するというのはしょうがないこと。

そこでどう情報を真か偽か振り分けて活用するかが大事だと思うんですが。

＞マスコミのソースに依存しきってる時点
じゃあ依存しないでやるには、どうすればいいんでしょうかねー。
ここは是非回答していただきたい。

個人のブログやオーマイニュースでスレ立てしろってことでしょうか。

・情報の信用が担保されている
・問い合わせ先がはっきりしている
・公共性が高い

以上が満たされてないので、ソースとして扱うのが無理なんですが


＞マスコミが扱わなかった(黙殺した)ネタは一切扱うべきではないという
＞妙な雰囲気が出来つつあるこの流れに危機感を覚えます。

ソースがつかなければ、ここのルールでは立てられません。しょうがないことです。

というか、そういうの反マスコミ的な思想はここの板の役割ではないので。
マスコミ板あたりでやればいいと思うんですねー（http://society3.2ch.net/mass/）
他にも色んな板がありますしねー。


まぁとにかく２ｃｈの「言論の自由」を謳歌すべし！ということでシメヽ(＞ω＜*)ノ

>>170
>>204
自治がないのはニュー速＋だけでした＞＜
失礼しました。

>207 ニュー速＋もいつも自治がないわけじゃないよ。

美乳って基本的にヲチじゃん






もちろん性的な意味で

>>192
この板に限らず、記者制のニュース板の記者にはソースを自分で探して
新規スレ・継続スレ・続報スレを立てる義務はないよ。

銚子スレは現在の継続スレは止めだね
あとは新規にニュースがあるごとに個別に立てるといいよ。
ただし、進展が無い限りはだめだけどね。

自分は短期にドカドカ情報が出てくるんでもないかぎり継続スレは立てない方がいいと思うクチ。
どのみち新しい情報が出たらスレが立つんだし。

>>151
本多工務店φ★さんがずっと継続させてらっしゃるんですね。
｢継続OK｣というこのスレでの裁定のもと、銚子スレが埋まりそうだと気づいた
記者の誰かが随時立てていると思ったもので。
貴方個人にどうこう申し上げるつもりは毛頭ございませんよ。

＞ビジネスニュース板であって、ビジネスニュース速報板ではないこと

そうなんですよね。記者になる前から気になってたのですが、
なぜこの板が｢速報板｣でないのか、気になってたんですよ。

あと、この件とは直接的には関係ないのですが、
スレ立て後120時間経過での強制dat落ちのシステムが
この板には存在しない事も気になってます。

まあ、今回の銚子スレの件をきっかけに、継続スレの在り方などを
ここであらためて議論したらいいんじゃないでしょうか。

場合によってはLRの改訂も視野に入れねばいけないかもしれませんね。

ニュー速＋や芸スポ＋では続報スレが立つと、住人も記者も
続報スレにスムーズに移行する流れができていますが、
この板はその流れがあまり確立されていない事も
遠因としてあるような気がします。

正確には速報板ではない
少し古い記事でもビジネス性があれば立てれる。
そこのところは空気読めだね。

┏┫￣八￣┣┓＜してみると、「その商品が欲しいから買う」ではなく「社を助ける為に
買う」つーのは、なるほど一つのニュースかも知らんが、ビジネスの範疇ではない気が
するのぉ、ﾌｶﾞﾌｶﾞ。

一つの広告手法だしビジネスではあるでしょ。
ただ、そこまで引っ張る事かとも思う。

継続スレを否定するつもりはないけど、銚子電鉄スレでいけば
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ　注文残１万件超えで一時休店を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/
がたった時点でこちらのスレに移行するべきだとは思うけどね。
継続中に同様の主旨（この場合は銚子電鉄の経営悪化とぬれせんべいによる資金繰り）の
いわば続報ニュースがあればそちらに移らないと、いつまでも古いニュースを引っ張るのはまずいでしょ。
例えば上のニュースを知らない奴がこの板に来て、継続スレを見たら、
いまだに銚子電鉄はぬれせんべいを買ってと呼びかけてると誤解する可能性がある。
そういう継続の仕方はどうかと思うよ。

美乳＋板に有る内に聞いてみますが。

例えば、銚子商工信用組合
　http://www.choshi-shoko.co.jp/
　とか、銚子信金とかに。
　銚子電鉄支援定期預金とかを作って。

　その定期預残高に応じて、銚子電鉄に貸し付けて貰うなんてのは出来ないのかな。

>>218
誤爆スマスタ
　失礼

ソースがある場合は、ちゃんとソースURLを貼り付けしてください。多くは
語りませんので、適時判断してください。

【エルピーダ】サムスン、ＯｎｅＤＲＡＭの開発に成功【負けるな！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166087882/

サブタイにも主観入れすぎ

これで何度目だよ

結局、

【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ　注文残１万件超えで一時休店を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/

のスレを立てた奴が、自分のスレが使われない腹いせに私怨で暴れまわってる感じだね。
なんだかなぁ……

>>222 はオンラインショップの話で、もうオンラインショップ自体停止してるからそこのｽﾚは使われないだけだろ。
いや、漏れはオンラインショップ復帰したら使うつもりだが

>>222
なるほど、納得、納得

しゃぎりが氏んだから次の支局長決めなきゃならないな

>>225
？

誰がやったか知らないけど保守が入ったスレがまとめてスレストになったことがあった
動きがないのに続けていいわけではないんだろう

まあ、保守荒らし状態になったらスレを畳むのは当然の判断だと思うけどね。

＞本多工務店φ ★さん
新宿サザンテラスにできるKKDのスレを立てていただきましてありがとうございます。
実は私にとってリアルに関係のある話題でしたので、スレを立てたかったのですが、
ソースがなかなか見つからず、fem+にあるスレのソース（室蘭民報っていったかな）を
お借りしようと思ってました。
結局は同じソースで同じ話題のスレって立てていいのかなと躊躇しちゃいましたけど。
それにしても新宿経済新聞とは。そんな新聞があるとは知りませんでした。
今後のために参考にします。

>>229
ニュースの存在がすでにわかっているなら、Google Newsで無理やり報
道機関のソースを探し出すことが可能です。実際、これで新宿経済新聞
のニュースが引っ掛かります。

>>230
なるほど、今やってみました。便利ですね。ありがとうございます。

ということは、明朝のあのニュースもこれでソースが探せるかな

>207
ﾊﾞｶ錦のような３軍記者は心配せんでもヨロシｗｗｗ

>>229
お褒め頂きありがとうございます。
実はKrispy Kreme Doughnutsスレがそこそこ伸びていてちょっと意外に感じていますｗ
（アメリカに住んでいた頃、KKDのOriginal Glazedには何度かお世話になったんで、
　ニュースを見つけた瞬間、ワタシ的には即スレ立てしようと思ったんですが、
　KKDの日本での知名度は低いので伸びないだろうなと思ってましたｗ）

様々な書き込みをいただいた皆様と議論したいのですが、
さすがに大変なのでいくつかピックアップさせて頂きましたが、
取り上げていない書き込みもしっかり熟読させていただきましたので、
スルーされたとお気を悪くされないように願います。

>>154 インコのP太郎φ様
「特例」扱いを行うには、やはり>>155氏が指摘されているように、
「特例」と判断する根拠・基準が前提となります。
これを機に今後の運営ルールとしてその基準の設定、明文化を
行うことは好ましいことですが、
十分な議論のないままに泥縄的に銚子電鉄スレを特例として扱うことは
>>176で自ら指摘されているように、
むしろ悪しき前例となる可能性を有するのではないでしょうか。
またご自身の例として、スレ立て依頼やスレ継続依頼への対処を書かれていますが、
記者には受ける裁量もあればスルーする裁量もあるわけですから、
ご自身だけが罪悪感に責め立てられる必要はないのではないでしょうか。

>>184,189 インコのP太郎φ様
これは私自身の解釈の問題ですが
「ヲチ」と「ニュースについて語る」は不可分なところもあり、
（ヲチなくして語れなく、語ったことがヲチを呼ぶ）
また更に寄り合い的な空気までもを否定的に解釈されているようですが、
（継続スレにしてしまったことでそのような空気が醸し出されたのでしょうか）
それを否定するのはともかく制限する権限は誰にもないと感じます。

続く

>>159 インコのP太郎φ様
>>163 物質混入φ様
>>194 物質混入φ様
この板ではプレスリリースがソースとして認められていますので、
私自身、銚子電鉄スレ立ての際には、
それらを「>>1の続き」としてテンプレに入れるように配慮したつもりですが、
たしかに「>>1の原文（11月18日リリース）」やスレタイの日付が
古いままだったことは否めないミスだと考えています。

>>164 物質混入φ様
これは全くの個人的な考え方の問題なのですが、
>>1の部分を記者が作るのはあまり好ましくないと考えています。
ニュースリリースしかりメディア上の二次加工記事しかり、
本文は2ch向けに改行による成形や半角英数字化、
今もう一つの話題である「>>2以降へ」等の原記事の中途での切断などは、
なるべく避けたいと個人的には考えていますので、
（逆に、スレタイは原記事よりも分かりやすく、
　住人に興味を持ってもらえるように加工してますが）
従って>>1を自分で書き上げる行為はちょっと私自身の考えにそぐいませんし、
（まだやってませんが自分的には英文ソースの翻訳が許容範囲ですね）
それ以上に、そのような能力も持っておりませんのでｗ悪しからずです。

>>202 物質混入φ様
＞ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない
ニュースについて語ること自身が、結果としてニュースになることは
（2chネタをJ-CASTが好んでニュースとして配信いるのがその好例でしょうかｗ）
決して意図的なものではないわけですし（ニュースの拡大再生産）、また
＞２ちゃんのボランティアが「宣伝」をしてしまうわけにはいかないので。
「逆宣伝」をしている例がこの板に限らずよく見受けられますがｗ、
この２点の発言に関しては、スレ継続問題とは異なった、
書き込み、スレ、板の本質に関わるテーマだと感じました。
私自身は不勉強にもこのような定義や不文律を存じていませんでしたので、
「ニュースを作る掲示板ではない」
「２ちゃんのボランティアが「宣伝」をしてしまうわけにはいかない」
との発言の根拠をご呈示を願いします。


続く

>>205氏
>>206 ササニシキ先輩φ様
「マスコミ」という言葉の解釈がお二人の温度差を生んでいるのではないでしょうか。
これは「マスコミ」ではなく「メディア」として解釈して頂ければと思います。
この板では企業のニュースリリースをソースとしてニュースとして扱うことが許可されています。
実際には、ネット等のメディア上に放出された一次情報である企業や団体のニュースリリースを
いわゆる「マスコミ」が取り上げて各自のメディアに二次情報として流し、
それを更に+板系記者が読み拾って、更に記事やソースを検証した後にスレを立てることが行われています。
そういう意味では、マスコミが扱わなかったネタが黙殺されているのではなく、
メディアに発せられたリリースを私を始め+板系記者が>>205氏が不満に感じられるほどに
（マスコミネタに依存してしまい）十分にリサーチ出来ていなかったということなのです。
（そう言う点で、実はこの銚子電鉄の１スレはマスコミ経由ではなく、
　直接、銚子電鉄HPの発信から始まった点でも興味深く、
　またそれを最初にスレ立てした先代ロボ支局長はさすがだと感心しています）

>>213 じぇらーど=はいまるすφ様
この板は1000行くことなんて稀ですから、
おっしゃるとおり住人もそして記者である私自身も
継続スレや続報スレに移行するのになれてないのかもしれません。


チキンレーサー記者としては
現在進行中の事象をスレを継続してより定点観測的にヲチすることで、
更にこのニュースの中の人々の姿を実感していただけるのではと考え、
ある意味、実験的且つ暴走的に継続スレを立てていたわけですが、
そこに私自身のRLの理解不足と思慮不足があったようですね。


ということで出来ましたら
更なる今回及び今後の継続スレのこの板における取り扱いに関する議論を宜しくお願い致します。

以上

こちらをご覧ください
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
きざし↑です。

ねらーの力だけでここまでになるでしょうか、この勢いは公共放送が動かざるを得ないところに来ていると思います。
実際動いてます。

で、既存のルールがあったようですが銚電という特異な素材が出てきてしまったわけで
既存の枠に無理にはめ込むのは、この掲示板で一番嫌われることだと思います。
新種に対応出来る柔軟な思考も時には必要だと思いますがいかがでしょうか？
はっきり言わせて頂きますと、廃止論を述べておられる記者様って
無能な公務員と同じに見えるんですよｗ

＞ねらーの力だけでここまでになるでしょうか
なりすぎるほどなる

>>238
なるほど！ねらーの力を見限ってました。
それなら、ねらーが支持するビジネスモデルになりうる
ニュースソースを消してしまうのあり得ない事ですね。

>>202の件への>>235の本多公務員さんのご質問ですね。
細かい答えは明日ということでご了承いただきたいんですが、
少し、本多さんの意図と外れた答えになるかも知れません。

>>237
私はこの件が既存の枠を出ている出来事だと認識していないです。
まだ既存の枠の中で継続可能であり、実際継続されるものと予想しています。

その上で。
この板の「既存の枠」が、今まで先人たちに守られてきたから、
そして、今も守ろうとしている人たちがいるから、
この板では、ビジネスニュースをまともに語る雰囲気のもとで、
銚子電鉄の議論が進んだ面もあると思います。そこはご理解いただければ。

>>240
レスありがとうございます。
頂きました物質混入φ ★さんのご意見が皆さんに共有していただければと思います。

管理人として個人的な意見を押しつぶさなければいけない雰囲気があれば残念ですが
我々もしっかり読んで妙な批判などしないよう心がけます

>>234
＞十分な議論のないままに泥縄的に銚子電鉄スレを特例として扱うことは
(中略むしろ悪しき前例となる可能性を有するのではないでしょうか。

本多工務店さんは7スレめくらいで継続スレの是非について疑義を持っていて、
それでも継続したところ、とりあえず最近まで異論が端から上がらなかったわけでしょ。

もう、特例となる前例になっているという考えも可能だろう。継続スレが立って、黙認された。
そこにはすでに特例となる条件が暗黙知として存在していて、銚子電鉄がそのレアケース1号になったと見るべき。
特例は一切認めないというのもスタンスとしてはありだけど、今の銚子電鉄スレのエッセンスを検討して、
特例とするために必要な条件は何か、また、大団円はいつ迎えるべきかということを議論した方が建設的ｼﾞｬﾏｲｶ。

>>236については、毎日MSNで前社長に求刑のニュースがν+にでて、同日銚電の「お願い」が掲載されているのが発見され、
それがソースとなってスレが建ち、なし崩し的にぬれせん購買運動に雪崩れ込んだと記憶しています。

銚電スレの続行に基本的には異議なし。
但し細部の詰めはもっと議論されていいと思う。

及び>>222に同意。
記者であるなら反対でももっと建設的な意見であるべき。
インコのP太郎φ ★氏の、記者としての資質（客観性の欠如）に大いに疑問を感じる。

私としては、>>213で述べた
｢この板では続報スレに記者や住人が移行する流れが確立されてない｣
状況を改善するべきだと考えています。

>>222にある続報スレが立った時点で、元スレの継続を止め、
記者サイドのほうで住人を続報スレに誘導するべきではないでしょうか。
続報スレでも元スレと同じようなやりとりは自然にできますし。

1000レスに達してないスレの続報スレだと少し難しいでしょうが、
継続され続けてる銚子スレの場合は容易です。

継続スレが立つ事自体が滅多にないこの板だからこそ、
そういう心がけが記者には必要かと思います。

┏┫￣八￣┣┓＜むつかしい話が続いてるので、ちぃと息抜きじゃ。
こんなスレは可か不可かｗ

【広報】 第一カッター興業株式会社、リクナビ限定でゲーム「切るビル」を公開 [12/15]
http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0118829001

>>245
むつかしい話でサンドイッチにしてしまってすみません。ぅぅぅ。

えーと、>>235本多工務店さんへのお返事です。
その前に、誤って「本多公務員さん」と表記してしまいました。それについてまず謝罪いたします。

まず大前提として
「『事実がある』という情報が基準になる」
（http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/5）
「宣伝が駄目って事は全くない　ニュースか？が重要なことであり、その他のことはどうでもいい」
（http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/391）
これを挙げます。

ニューススレ立ての手伝いをするためにキャップをあずかっている私たちにとっては
「事実を伝えるニュースであること」が最重要ですよね。

おっしゃるとおりニュースと宣伝は紙一重で、結果(逆)宣伝性を帯びてしまうケースもあるのですが、
ニュースとして語るだけの価値があれば、おおむね問題ないのだと考えます。
プレスリリースがこの板ではニュースソースとして通用するのも、この指針あればのことでしょう。
（『明らかに宣伝を目的としたリンク、クリックや訪問で課金が発生するもの』など、
個別かつ具体的に規定されている行為は、ニュースだとしても好ましくないでしょうけれど）
だから、本多工務店さんのおっしゃることには、基本的に同意です。

ただ、私がレスをつけた相手は本多さんではないんです。「特例」を主張する人たちです。
私は「特例」を「無制限のスレッド継続容認」と認識しました。
「ニュースとして語るべき鮮度が薄れても、ニュースと呼べなくなっても
銚子電鉄の一件に限っては、解決をみるまで、ここでスレッドを継続させて欲しい」という意味だと。

そのようなご意見に対しては、ここが本多さんの反応なさった箇所なんですが、
「ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない」
「２ちゃんのボランティアが『宣伝』をしてしまうわけにはいかない」と意見を述べました。

その件は次レスで…。

ニュースとして語る価値がなく、かつ宣伝そのものになってしまったら、それは
「２ちゃんのボランティアが『宣伝』をしてしまうわけにはいかない」。

これは「２ちゃんの(スレ立て)ボランティアが、(２ちゃんに於ける禁止行為である)「宣伝」を
(２ちゃんから借り受けたスレ立て権を、本来の用途に用いず)してしまうわけにはいかない」という意味です。

根拠としては
宣伝・広告が削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）に定められた禁止行為であり、
なおかつ、ひろゆき氏が排除に重いウェイトを置いている行為であるという事
（http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105045320/9）
＋板にスレを立てるということは、２ちゃんねるから借り受けた権利を
２ちゃんねるのひろゆき氏に替わって行使するのであるから
当然２ちゃんねるの規約内で行使されるべきである、という事です。

「ここはニュースについて語る掲示板であって、ニュースを作る掲示板ではない」
これは表現がうまくなかったです。
「ニュースを作る」というのは事実を捏造するという意味ではなく、
「知らしめるてニュース性を増幅させようとする目的でスレを立てること」です。
結果そうなるという意味では「J-CASTで取り上げられる」なんてわかりやすい例もありますね。

それが好ましくないことだとするソースとしては、
「知らしめたい」という目的でスレを立てる記者は好ましくないというのを見た記憶があるのですが
具体的なレスは見つけられなかったです。
近いレスとしては
「N+のユーザーにニュースを知らせたいという人は、ただのおせっかい」
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/141
あたりかな。

住人さんが、銚子電鉄の件をあくまで、現在進行形のニュースとして
この板の範囲内で続けたいとおっしゃるのならともかく、
ビジネスモデル誕生だ、ストーリーを作るんだ、みたいな、
ニュースの枠では収まらないケースでして、この板に特例を求めるというのなら、
議論しだいでは、本多さんのおっしゃるような
「書き込み、スレ、板の本質に関わるテーマ」に発展する可能性もあると思います。

ただ、もちろん「いんじゃないっすかー」みたいな運営側の決定があれば、従います。

>>245
可だと思いますｗ

＞ダイヤモンドでコンクリートを切っています。
＞どんな高いビルでもご要望に応えて切ります。
＞とにかく堅実な会社です。
＞まずは説明会でお会いしましょう。

切るビルは堅実なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ



…理由は

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　｀ハ´）　＜　採用活動もあの手この手アルな！興味深イネ！
　 （　建前） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜ ｜
＿（＿_）＿）＿＿＿
　 （_＿）＿）
　 ｜ ｜ ｜
　 （　本音） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　。ハ。）　＜　もっと見たいｱﾙ。切るビル、テラオモシロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　∨￣∨　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

よく振り返ってみれば本多工務店φ ★さんとは同期なのを思い出しました。
なんだか本多工務店φ ★さんが遥かに先輩記者さんのような気がしますが。

既知ではあると思いますがご参考までに

外道@ニュース速報+
ttp://newsplus.jp/~gedo/

>>242
26日夜の時点で少なくとも9まで立っているようで
1が25日であるからそれはまだ二日目ということで続けても構わない
最新ニュース（表現が違うが同事象のものは除く）でもありその時点で打ち切る選択肢はない
けちがつき始めたのがいつかはわからないが
・2週間以上経過し
・スレタイは既に事実と異なり
・レスは朝の挨拶とか既に馴れ合い

この三点を以ってみれば終了が相当

【ゲーム】「ニンテンドーDS」のACアダプター20万台に不具合[12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166179479/
【ゲーム】「ニンテンドーDS」のACアダプター20万台に不具合[12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166179512/

まったく同じスレタイで重複
ダブルキャップじゃないよね

と、おもったら本文が違うか

>>252
ヒント：ソース元

>>225
風邪で死にかけてたのは事実だけど勝手に人を頃さないでくださいおながいします。

>>245
ﾜﾛﾀ
アリじゃないかなー。なんて思う。
スレタイと内容の工夫次第ではないかと。

>>245
スコア：3億弱

皆様ちょっと色々考え過ぎなのでは？
私の個人的な主観で申しますと、2chってのは無責任の集合体であります。
無責任が無責任に無責任なスレを立てて無責任なユーザが無責任にレスをしたためる、
それが2chの素晴らしさかと私は考えております。
そりゃあ犯罪に直結するものは弾圧されて当然ですよ？
記者の方々は、いずれ2chを大手のマスメディアと肩を並べる存在に
育て上げたいという思いがあるのでしょうか？
その気持ちは素晴らしいものでありますので否定はしません。

部外者がこのスレに書き込む(しかも酔っ払ってる)のは腹立つでしょうが、ちょっとすいませんね。
思想信条の規制ってものは本来明文化してはならないものです。
暗黙の了解、これが最も理想的な形態であります。
すみません、脱線転覆してしまいましたが、日本って何なんだろうと考えてたら
そこまで突っ走ってしまってしまいました…すみません_ﾄ￣|〇

１の文字数拡大の件ですが、4096バイトなら賛成ですが、
3072バイトにする理由が、ＡＡ荒らし対策という理由なら白票にいたします。
　

やたら特別扱いしたがる奴がいるからそこまでいうならご期待通り鉄道スレだけ継続禁止で万事解決
それが嫌なら普通にやめ時を考えなされ

インコのP太郎φ ★氏は自分だけで結論出して話し終わりにしようとしてるのが反感というか
まともじゃないんだな、という印象もたせてるね

>>260
俺はそうは思わん。逆にP太郎氏に噛み付いている奴のレスが
これ、反銚電派の釣りか？と疑うぐらい馬鹿な場合の方が多い。
彼は「更新がない、古い」ニュースを元にスレが続くのに問題を感じる、
この件をモデルケースに話し合わないか？　って最初に言ってる。
それに他の記者や住民が応じて、今の議論になってる。

だがそもそも、話し合う必要があるとは思えん。

>>38-39で結論は出てるだろ。
記者が完全に同一の見解を持つ必要はないし、
相手の見解を論破しようとする必要もない。

記者が誰一人必要性を感じず継続スレが立たなかった場合、
住民が必要と思えばスレ立て依頼かけるだろう。
その住民を説得するか無視するか、対話して継続スレ立てるか、
それはその時その場にいる記者が判断することだ。
今ここで、未来の記者の行動を制限する必要はどこにある？

記者間で判断基準の完全統一を目指しているなら話は別だが、
記者も住人もそんなものを求めてないだろ。
スレ容量に問題あるならともかく、そうでないなら放っとけよ。

ヤマダ電機の来店ポイントが100→10Pにダウンだってよ。
これはひどい。

>>261
ひどい自演だな
キャップ保守だけの駄記者そろそろ篩いにかけたらどうだ

>>258
私が2倍の4096bytesから1.5倍の3072bytesに提案変更をした
その理由がAA荒らし対策か否か、とお訊きになられてるのであれば否です。

キッカケは前スレのヨーグルト依存者φ ★さんのレスですね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/589
(http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/bizplus/1154682586/589)

無意味な文字列のコピペ連投・マルチポスト等に対して
板自体が何らかの制限をされる、というのはナンセンスだと私は思ってますし。

いちいち反応してたらキリが無いでしょ？
板がｇｄｇｄになるだけですし。

>>263
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

今度からコ○マ電機の方にいこうかなぁ・・・

安価ミス
×>>263
○>>262

>>264
大変失礼いたしました。
つまり、読みやすさや見栄えも考慮すると3072bytesが適当という考えでしょうか。
でも見栄え、読みやすさと文字数ってあまり関係がないとおもうんですよね。

これに関しては、明鏡止水さんが>>135ですでにご指摘されてますね。。
>視認性も3072になる事で改善するか否かは人それぞれであり、
>変更で得られる利益に含めるのは無理があります。

１にはいる文字数を多くし、分割を少なくするのが主な目的であれば、4096bytesへの
拡大を目指すべきだと思いますし、見栄えを考慮して3072ｂｙｔｅｓにというのであれば、
やはり白票にいたします。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154682586/590
私見ですが、上記でご報告されておられるように、他の＋板の多くが4096bytesですが、
文字数が多いことだけによって、読みづらい・見栄えが悪いと思ったことは無いんですよね。
　　

4096でも問題はないと思いますが、ごくごく一部の記者さんで、
他板のスレをそのまんまパクってスレ立てする方がいらっしゃいます。

そういう方に対して最高の嫌がらせとなりますので、私は3072を支持
いたします。

>>246-247の物質混入φさんのサルにでも分かるような明確で論理的なご説明に感服いたしました。
当方も自らのBiz+板記者のあり方を振り返る良い機会とさせていただき、
そのひとつの表れとして、現時点での該当スレの「継続スレ立て」は見送る旨を表明させていただきます。

但し、お願いしたいことは、この機に「Biz+板における継続スレのありよう」に関する議論を継続していただいて、
なんらかの指標が制定されれば幸いかと存じます。
もう少し書き込みを続けたいのですが、ちょっとリアルが忙しくなってしまったのでｗ、
この続きはまた後で必ずさせていただきます。

インコのP太郎φ ★　とかいう私怨優先糞記者は解任すべきだと思う

スレ立て依頼です

【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い★15

>>271
おまいさん、場所間違えてるぞ。
Biz+のTOPをちゃんと見ような。

>>272
分かっています、だからここに書いたんです
もちろんスレ立て依頼にも書きました

よろしくお願いします

板住人としてニーズがあるからお願いにきました
長く続けるのに問題があるのも承知しておりますので、次スレで最後という事を前提でお願いします

板の秩序が乱れるのではないかと極度に恐れる記者の方々の心配も分からんではありません。
しかし目に余るレベルの石頭に徹するのもいかがなものかと…
ビジネス界における思考停止の暴走は必ず破綻します。
部外者の生意気レススマソsage

>>269
んー、長々書いたですけど、指標は「個々の記者さんの判断」でいいと思います。
それができる人たちがスレ立て権を行使してスレを立てるのが＋板だと思うから。
コレはと思う反対意見が出てきたら、自分の意図を説明して、その都度話し合えばいいと思うのです。

#個人的に、速報系のように４日ルールも120時間dat落ちにすることもないと思います、
#どこまで伸びるから立てるとか立てないとか、そういうものでもないと思います。

>>273-275
当該スレ住人として気持ちはよくわかりますが、打ち切りを断固支持します。
「電車修理費を稼がなきゃ〜」という初弾のニュースは完全にニュースバリューを失いました。

電車の修理費については一応の目処がついたとされており、もう全く話題にものぼりません。
「スレタイに愛着がある」という理由で「既に決着した話題を公に掲示し続ける」ことは、
いくらなんでも板の趣旨を損なうのではないでしょうか？
続報が入らないけど動きはあるから継続してくれという議論ならわかるのですが、
最新ニュースがあるのに古い終わった話題のスレッドを継続してくれという要求は明らかにおかしい。

従って、銚子電鉄に関する話題は、現在進行形でニュースとなっている話題、
つまりまくら木の腐食などに関して立てられたスレッドで継続すべきです。

>>277
個人としては｢スレタイに愛着がある｣訳ではありません
一連の流れとして継続スレを希望したまでです。一連の内容を踏襲したスレが立つなら移動します。
今現状のスレは元の継続スレの内容を把握し、まとめた物ではなく、目の前のニュースを並べた物なので

それは総合スレが欲しいって事では？

総合スレというか
銚子電鉄スレは余りに同じ質問が多いので、事柄を最初から説明して議論するのが大変なだけです
正直、まとめ内容のテンプレ化があれば構わないですが

>>277
古くも無いし終わってもいないが……

インコのP太郎φ★の私怨乙

おそらく次スレ以降は立てない方針で内々に決まっていたのではないですか？
次スレ立てるなら既に立ててる筈ですから。
だからわざと次スレ依頼を立ててみたんです。

スレとしては一番佳境でクライマックスで打ち切りのドキュメンタリーでしたし、ひとつのビジネスモデルとして追っていた自分は残念です

ニュースとして新鮮味がないのなら仕方ないですね、スレ住人さんも他板に移動の算段を付けている様ですし

個人的には枕木サポーターの発表まで眠ってる事にします

依頼スレまだ前スレ埋まぅて無いんだよねｗ
新しいスレに依頼されても、後回しになると思うよ。

新人が飽きた見たいだから、回転も悪くなってる。

古いスレは今見ていて、お返事などで>>1000まで行くかもですので
新しいスレに依頼してください。

>>281
結局、この手のニュースの内容も把握していない馬鹿が継続にしがみついているだけでして、
まともな住人は（心情的には継続を希望しつつも）妥当な移住先を探っています。
もし「続けてもいいんじゃないか」という記者さんがいらしても、#15として継続して頂く必要はありません。

銚電の現況を正しく伝えないタイトルで継続というのはちょっとね。

>>285
続けていいんじゃないかと思う記者がいるなら、
俺は★15立てて欲しいけどな。
スレ継続、総合スレ設立の可否について結論出てないのに打ち切りじゃ、
住民だって困惑する（実際、居住先探しながらも迷ってる）

結論出たら従う。けど、出てないのに打ち切るのはやめて欲しかった。

銚子電鉄の存続問題より先に、
　板の存続を運動しなければ成らないスレはここですか？

　●（ぬれ煎）　買って下さい。　スレを存続しなければ、いけないんです。

>>286-287
荒らすなよ、と初カキコ（たぶん）

基本的には銚子電鉄関連でニュースが定期的に出てくるし、
もうすぐ支援のニュースも入るし、継続望んでいる人たちは「銚子電鉄」というカテゴリーで考え
銚子電鉄に関係するニュースを「別ニュース」とは捉えず、「銚子電鉄ニュース」として話している。
だから新しいニュースが出てきても「銚子電鉄のニュース」と、同列で扱ってしまう。話もつながってるしね。
だから必要なのは総合スレなのだと思う。あくまでもニュースをネタにした上での総合ニュース。
銚子電鉄から出てくるニュースが単発じゃないし、これからも出てくるのは明らかだからね。

でも、ルールにない、前例がない、というのなら仕方ないというか、従うしかないと思うよ。

>>280
そういうのって、まとめサイトでも作って対処すべき問題では？

>>289
まとめサイトはありますが、板が多岐に渡っているので情報としてまとまり切らない感があります
零細ですが新しいビジネスの観点、企業としての観点から見れるスレとして有意義だったのですが、現在失われた以上まとめようがないですね

潰れて欲しい方は支援の糸が切れて喜んでるでしょうね。個人支援は別で続けていくつもりなので、スレの議論はお任せします

スレを継続させる方法は
新しいソースを持ってくること

>>288
定期的に取り上げて貰えばですが、ローカル過ぎてニュースが取り上げられない可能性もありますし。
また同じ会社のスレばかり乱立するよりはマシかと思いますよ

いや、この板にスレがあるなしで支援には何の影響もないと思うぞ。

銚子電鉄だけじゃない！　新鮮野菜を駅で売る | エキサイトニュース
http://excite.co.jp/News/bit/00091165769301.html

これもおもしろい

>>292
ソースさえあれば同じ会社のスレがいくつあってもいい訳だが……

>>293
とりあえず各スレとまとめをお読みください。

とりあえずインコのP太郎φは解任して追放だろう。
思い上がった糞記者はイラネ。

>>291
新しいソースであっても違うニュースなら継続不可でしょ。
視点は継続に値するか否かは、新しいニュースがあるか否かは関係ないと思います。

>>296
2chで継続した支援活動したいんあら、どこか一つの板に腰を据えた方がいいと思うが。
なんか行動がチグハグなんだよな……
あっちこっちの板にスレがあれば支援の輪が広がると思ってるんなら多分間違い。

>>299
板が沢山あるのはニュースとして認知度が高いからではないですか？

DcLjGACnは各レスにレスつけて何が言いたいのか意味不明だが、
とりあえず湧き出る芽を叩いてるだけのような気がする。
私的意見で一方的に間違いといわれてもなぁ･･･

とりあえずインコのP太郎φの解任は妥当だろう。

総合スレ化を容認するような意見もあるし、銚子電鉄の問題は
良い結果にしろ悪い結果にしろ、まだ一定の解決を見てない問題で
ニュースとしても各方面（テレビ・ラジオ・ネット）で継続している話題。
14まで継続されたスレのスレタイは言わば「スレとして」はキャッチコピーみたいなもので
一連のニュースの象徴のようなものとして捉えている。
スレタイとは別にソースがスレ内に明示されていればいいような気もするんだけどな。
前例作りという意味ではなく、特例的に経過を見る措置をとって頂ければと思う。
最終的にdat落ちすればいくら何でもそこでthe endだし
板に大旨そぐう形で進行していれば、そのまま続けさせてもらい
全てが終わった後、前例とするのではなく、今回の措置を終えた段階で
果たしてこれは良かったのか、今後も一定の基準を持って許容すべきなのか否か
そういうのを「後で」「これをケーススタディとして」再考すればいいんじゃないかな、と。
初めての出来事、ならば。

ウンコのP太郎φは、スレを上手く潰すのに成功して今頃ほくそ笑んでるんだろうな

煽りは辞めなされ、自分も煽ってたのでちょと反省

支援というヴィジョンだけなら別板でも出来るけど(既に資金援助も終了)自分はビジネスの観点でも見守って行きたいので、新しいニュースの際はスレ立てお願いします。

皆様、はじめまして。
つい最近に２ｃｈを見始めたということもあり、
”ニュース速報→ビジネス＋”という利用法をしております。
どのような些細な話題であれ、多岐に渡る最新情報を得られるのがメリットだと考えております。

ですので、特に事態の進展が無いにもかかわらず（ほぼ雑談状態）スレを継続させると、
その他のタイトルがナビに上がってこず、ふさわしくないのではと思います。

スレ内容の雑談禁止？
スレ会話の大抵が飲屋で交わす雑談の様な気がするのですが…
いや何でもないです

読むのが大変

>>305
2ch初心者のあなた個人の利用法に合わせるために、最新のスレ以外はどんどん落とさなければ
ならない、そうでないとあなたの使い方に合わないから駄目だ、というわけですね。

ざっと見て

総合スレはこの板では条件付ではあるけれど禁止されていないので出直すのならいいのでは
総合スレを立てる条件についてまるで知らないならlog読んで下さればと。
無闇に条件切り出すと定義が違うってクレームが付きかねないので。

おいらが言いたいのは銚子電鉄だろうがばんえい競馬だろうが　宮崎の名前忘れたけど高千穂の後継会社だろうが
いずれもニュースと　「支援」とか（必然的に継続）のスレは板を住み分けて欲しいと。

今回一番気になったのは継続でありながら
＞【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い★14 [06/12/12]
と日付が変えられていたこと。

>>305としては、>>305にとって利益となるレス以外は全て禁止し、2chは自分だけが使いやすい
ものに改変されるべきだと言いたいんだろう

>>309
うまくスレを潰して自分が建てたところに誘導できてよかったね、売名記者クン

>>309で書いたけど

支局長殿と他の記者さんへ
スレタイの後の日付ってソースの日付ではないの？
それとも立てた日？

おいらは前者（つまり何月何日のニュースって表示するためのもの）だと思ってたけども。

>>300
2chで継続的な何かをやるときは本スレが必要で、それがあるべき場所は
ニュースをソース毎に立てるのが建前のニュース板じゃないという話。

あと、俺のことをインコと思ってる人がいるみたいだけど、インコがどうなったって構わんよ。
別人だから。

今北産業。

>>312
＞スレタイの後の日付
とりあえずソースの日付で立てます。

305です。
「雑談」と書いてしまったのが誤解されてしまったようですね。
銚子電鉄スレの事なんですが、煎餅の在庫状況だとかブログの更新情報などの
意見交換の場になってるんです。
さらに、意見を述べても白い目で見られてしまうんです。
「濡れ煎餅を購入して支援するぞ」という以外の意見は、”また最初っからかよ”の
AAを貼られ、意見できません。
熱烈な支援者のみによる意見形成・支援活動は、ビジネス＋にはむいてないのではと思ったのですが。

勉強不足ですいません。。もっと勉強してから出直してきます。

>>315
いやあ、過去ログ読めばそんな意見でてこないはずって場合に
あの煎餅AAが貼られるんだが。

もし貴殿にその経験があるんあら、残念ながらそれは貴殿の情報収集能力不足。
>>305で貴殿が書いたように
「どのような些細な話題であれ、多岐に渡る最新情報を得られるのがメリットだと考えております。」
という姿勢がまったく感じられないのだが。

空気読めず、人の気持ちを考えずに0or1のみの判別手法にて意見を放出
している糞記者が出没中のスレはここですか？

>>312
私の認識としては前者。
ただしスレたての際は★1をたてた日を入れる。
★2以降に継続した場合でも★以降の継続数字のみ変更。

ex.12月14日のソースで本日スレ立てする際は
【ジャンル】タイトル[06/12/16]

上記のスレが18日に終了して次スレに移行した場合でも日付は変更しない。
【ジャンル】タイトル[06/12/16]★２

ただ、これは決まり事でも記者心得でもなんでも無いです。
せっかくいい機会ですので、その辺も併せて色々話し合うことが大事かと。

>>317
煽るのもよくないぞ。記者とて人だもの。

要はスレタイが問題なんでしょ？実質今のスレタイのスレは
ニュースは古いし決着がほぼ付いているけれど
実質、その中身は総合スレになっている。
だから継続しても問題ないと思う。【総合スレ】という銘を打てばいいだけかと。
しかし満場一致というわけにいかないのなら、通常の総合スレらしいスレタイにして
番号だけは継続して1＋14の形にして半分仕切り直したような形にすればいいのでは？
原則主義と臨機応変対応の間を取って、という話ですが。

と、私目は思います。

私見ですが、常にソースの日付を入れるべきかと。

…どうも無学故納得いきません。

銚電が先日申し出た
元日運行の為の【ぬれ煎餅購入ならびに乗車のお願い】は
オンラインショップは休止中ですが継続しているのでは？
そしてそれに興味を持った人が未だ集ってるのに、
どうしてスレ継続を阻止されるのでしょうか？

私は２ちゃんねるは名無しが作るモノだと思っていたのですが
それは大きな誤解なのでしょうか？
ﾋﾞｽﾞ+は特別なのですか？

半年romれ。

>>309
スレタイの日付なんてのは記者のスレ立て方法の問題であって、
スレがこの板にあってもいいかどうかの議論とは関係ない

>>322
記者制はそもそもスレ立てを制約するための制度なので、
名無しの意見が通らない場合があるのもやむを得ない


スレタイの作成に記者がどの程度の裁量を持ってるのか知らないけど、
総合スレがアリであれば、

【鉄道】銚子電鉄★15：銚子電鉄サポーター組織が発足☆3[06/12/20]

のような感じで、「銚子電鉄」という大枠を設けつつ、
サブカテゴリとして、個別のニュースを踏まえたスレタイおよび１にする
ってのはダメなのかな。
ニュースが収束すれば、総合スレとしても終了ということで。

>>322
>ﾋﾞｽﾞ+は特別なのですか？

キャップを持った人しかスレを立てられない、という意味ではまったくその通りです。
それが何か？

記者サイドの統一見解（というほどのものじゃなくてもいいけど）って
いつ頃示されそうです？

総合スレにすると、基本的に、何かニュースがあっても単独スレを立てられません。
銚子電鉄に何か大きなニュースがあっても、この板にニュースとしてスレを立てられなくなります。

従来から銚子電鉄関連に興味のある人は銚子電鉄を語れればいいのかもしれませんが、
スレタイざっと読み、１ざっと読みの一般利用者には見えなくなります。
見えてもニュースがあるのかどうか、わかりません。

一般的なニュースに関心のある一般利用者にとっては「銚子電鉄ニュース禁止」と変わりません。
だから特定企業のニュースの総合ニューススレ化には賛成しかねます。

>>324
【鉄道】銚子電鉄★15：銚子電鉄サポーター組織が発足☆3[06/12/20]

なぜコレ↓ではダメなのですか？
【鉄道】銚子電鉄サポーター組織が発足☆3[06/12/20]

>>325
そんな事は伺っておりません

>>322
ここは甘い方だよ。

ニュース速報+は、最初のスレが立ってから、４日過ぎると継続不可能

＞元日運行の為の【ぬれ煎餅購入ならびに乗車のお願い】は
＞オンラインショップは休止中ですが継続しているのでは？

その原因となった鉄道車両の検査の目処、付いたって話だけど？

>>327
言っていいるっことはよく分るのですが
この方法だとかえってスレが乱立するんじゃないですかね？
１０００に達しないまま次の話題が出てくると思うんですが、そうなってもしょうがない！と
割り切ってしまうのなら桶なんでしょうが。

>>331
新しいニュースがあればスレはいくつ立ってもokでは？

ニュース話が終わってヲチに移行したらもう他でやってくれというのが率直な意見。

>>331
ニュース板というのはもともとそういう性質の所。

だから半年romって空気嫁。

>>332
>>333
了解です。
ただし、銚電に限った話ではないですが、1日のうちで何度も新しいソースが出てくるようなニュースの場合
スレタイの後にはいるのは日付だけでは不味いことになりますね。
記者さんのご苦労は今よりかなり増えてしまいそうですが、そう言う方針がいいと言うことであれば従います。

総合スレについて。
現存総合スレ：
◆株価総合スレッド１8◆ [06/08/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156339690/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【お詫び】リコール・回収情報 総合スレ 3【お知らせ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165970851/

過去に存在した総合スレ：
【レオレオ】コクド・西武鉄道グル-プ不祥事 総合 スレ★3【ツツミン】
http://makimo.to/2ch/money3_bizplus/1105/1105370853.html
◆◆◆◆◆◆三菱自工&三菱ふそうの行方を生温かく見守る 総合 スレ6◆◆◆◆◆◆
http://makimo.to/2ch/money3_bizplus/1090/1090386022.html
【 総合 】モナ-のビジネスニュ-ス+★2(他のAA可)
http://makimo.to/2ch/book2_bizplus/1075/1075024707.html
【ブヂネス展示会】?情報交換 総合 スレツド?【ブヂネス見本市】
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1066/1066099625.html
【 総合 】WPCEXPO2003総合スレ
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1063/1063784303.html
【 総合 】スレ立てするまでもない阪神タイガ-スモデル商品スレッド
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1061/1061887211.html
【企業】業績､クレ-ム､技術､マイクロソフト 総合 スレッド
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1060/1060170564.html
【 総合 】道路・交通・列車運行等障害情報【INBIZ+】
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1057/1057084471.html
【 総合 】株主総会総合スレッド
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1056/1056220410.html
【ゲ-ム】マイクロソフトCEO「XBOX､日本では苦戦」 総合 スレッド
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1055/1055939277.html
【企業】ソニ-関連 総合 スレッド
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1055/1055346965.html
【企業】誰と組むのが得か?セガ合併・買収 総合 スレッド
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1050/1050546662.html
【企業】ソフトバンクグル-プ経済ニュ-ス 総合 スレッド
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1043/1043491950.html
★通販ニュ-ス 総合 すれっど★
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1043/1043377967.html
【航空】2002年実績 総合 スレッド
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1042/1042881393.html
倒産・破産情報 総合 スレッド
http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1042/1042609203.html
（にくちゃんねるにて「総合」「bizplus」で検索）

と、今まで各種の総合スレがたってきたものの長く続いたのはあまり無かった（上記3つ）わけで。

試しに銚子電鉄総合スレをひとつ作って、新ソースが出たら誘導するand/or1000まで到達したら総合スレの継続ok
という形式でテストしてみるのもおもしろいんじゃないかなー。なんて思ったり。

住人さんが何にこだわって、何をしたくて
総合スレなり継続なりを希望されているのか
よくわからないんですよ。
依頼スレにも上がってこないし。

だからニュースのないときは立てられないという、
原則論を繰り返すしかありません。

今までの総合スレも、業界全体に渡るものか一時期に集中してニュースが出続けた時かの
どちらかなわけで。
継続が目的じゃない。
特定ニュースの総合スレがあっても各ソースでのスレ立ては制限できないし。

綜合スレがOKだということであれば、次スレを綜合スレの★１にして継続という
ことでいいんじゃないですか？

>>327
>総合スレにすると、基本的に、何かニュースがあっても単独スレを立てられません。
>銚子電鉄に何か大きなニュースがあっても、この板にニュースとしてスレを立てられなくなります。

銚子電鉄のスレが立たなくなって困る人というのもそうはいるとは思えません。
仮に一般紙の１面に掲載されるようなニュースがあった場合は、その時に考え
ればいいんじゃないんでしょうか。

住民のみなさんへの希望としては、もし総合スレという形になった場合、テンプレサイト
をできれば作って欲しいです。

＞しきょくちょ
その中で、
「細かいニュースが多すぎるので、スレ乱立を招き
本来のニュースとして語る目的を達成するためには
総合スレのほうが良い」
以外の理由で認められた総合スレッドって
どれだけあるんですか？

ニュースがありすぎて総合スレッド、じゃなくて
ニュースがないから(本当はあるんだけど、スレタイを変えたくないのかなんなのか)総合スレッドってのは
ちょっと一緒に出来ないかも。と思います。

支局長が裁定なさるなら、立てたい方がいらっしゃる場合止めませんけども。

ニュース議論板にたまり場的機能を持ったスレを建てたらよいのではないか?(但し、総合などと銘打たず。)
そうすればbiz+板にもこれまでと同様、銚電のスポットニュースは上げられる。
あとは、議論版での腕次第：biz+板はニュース性があれば伸びるし、なければdat落ち。自然に任せる。

>>339
記者のくせに情報収集能力ゼロだな。
そんなんで原則論を繰り返すしか能がないなら辞任しろよ。

だって誰もまともにしゃべってくれないんだもん。

┏┫；￣八￣┣┓＜コリャッ！

> 総合スレにすると、基本的に、何かニュースがあっても単独スレを立てられません。
> 銚子電鉄に何か大きなニュースがあっても、この板にニュースとしてスレを立てられなくなります。

そんな事は無い。>>336に出てる「半導体」と「リコール」スレの>> 1を見てみりゃれ。

剥奪厨は説教部屋に帰れ。

>>347
あ、そなんですか。これはどうも。


だとするとなおさら、総合スレにする理由がわかんないっす。

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/

なるほど、こういう感じで立ててもらえると丸く収まりそうな気がするなぁ

>>339
とりあえずこの件に関して難民が発生してるので、特例的に
★15を立てて頂いてその間に今後について議論を進めるというのはダメですか？
スレタイや継続数にこだわる人もいるかと思いますが、銚子電鉄関連について
落ち着いて議論できる場所を設けて欲しいです。
特例が難しいようなら、自治スレの方針として既存２スレのどちらかを
利用するように促してもらえると助かります。

この板で難民が発生するというのが摩訶不思議な話

新しいニュースでスレが立ってるのに継続スレが無くなったら難民化って
ニュース板の趣旨と違ってるんじゃないの？

>>353
そういう原則論を議論してるといつまで立っても堂々巡りだと思うんですよね。
だったら総合スレという形にすれば丸く収まるんじゃないかと思ったわせで。

というか、他の板とニュース板の違いが分からないまま他の板と同じように
してくれって無理でしょ。

>>351
なぜこの板でなのか、きちんと説明していただけないでしょうか。

実際発生してるから総合スレに収容できるなら
その方がいいかも

なぜこの板にとどまろうとしているかと言うことなんですが
他に行こうにも、ビジネスの観点からこの話題を話すことになじむ板がなかなか見あたらないのもありますね
経済板は学問よりだし交通政策もちがうし、運輸・交通は鉄道の話題がＮＧらしい
あのスレにいた人たちはあくまでもビジネスという切り口で話題を共有していたんですが、今はその場がなくなりつつある
そんなところだと思います。間違っていたらｽﾏｿ

難民
http://aa5.2ch.net/nanmin/

ぶっちゃけビジネスの観点でスレが進んでるようには見えなかったとおも
それでもそういう人も居るだろから総合スレ賛成

>>354
原則論も含めルールが嫌なら＋以外でやればいいかと
ここはルールに則ったスレ立てが前提で　それを読みに来る板です

でもって総合スレですがここでは条件付で可とされています

>>358
今、スレを立てるほどのニュースはありませんか？
サポーター制度というレスをいくつか目にしていますが
それは報道されたとか、信頼できるウェブソースがあったのですか？
それとも、オンラインショップがらみのニュースの方が良い理由があるなら教えてください。

>>358
鉄道総合
http://hobby7.2ch.net/train/

鉄道路線・車両
http://hobby7.2ch.net/rail/

このどっちにも銚子電鉄のスレがあるのになんでそっちにいかないのか疑問。

>>356
わかりました。では１個人としての>>351の発言を撤回します。

今回の件だけはなく、今後のこの板のあり方にもなると思いますが、
今後もその話題で議論をしたいという要望があるにも関わらず、
その為には記者の皆さんを説得できるような筋の通った説明がなければ
継続スレは認められないという認識でよろしいでしょうか？

>>362
私はあのスレの流れを追いかけていたので、知り得る範囲で状況をご説明したまでです。
私の書き込みが総意ではないことはご承知ください。

相手に認めさせるには筋が取った説明が必要なのは当り前の事だと思うが……

>>364
＋板は筋の通ったスレを立てる場です。
記者は個々の判断もありますが、筋の通ったスレ立てを求められます。
何とかしてさしあげたいのは山々ですが、今の状況では
なぜ立てたのか聞かれたらきちんと説明できません。私は。

継続スレに関しては、皆さんどころか、一人でも説得できればいいんじゃないかと思います。

只今の時間を持ちまして文字数制限変更(2048bytes→3072bytes)についての
賛否の採決を終了いたしました。
皆様お疲れ様でした。

賛成：>>94　>>96　>>97 >>105>>106
　　　　>>115>>117>>118>>122>>123
　　　　>>127>>128>>129>>132>>133
　　　　>>134>>139>>144>>268

　　　　　　　　　　　　　　　　　計19票

反対：>>103>>104>>135>>142>>157

　　　　　　　　　　　　　　　　　計5票

棄権：>>101>>267
　　　　　　　　　　　　　　　　　計2票

信任投票：>>162
　　　　　　　　　　　　　　　　　計1票

※漏れがあるようでしたら仰って下さい。

物質さんタイプ早いなあ・・・

総合スレとしては存続がかかる状況下であれば銚子電鉄スレッドが残る可能性はありますが
その他のスレは今続いてるもの全て埋まったらおしまいです。　それはニュースとして終わったからです。

先に述べた総合スレッドとてニュースが無ければご退場を。
厳しいようですがニュース板なのでご理解賜りたく。

「銚子電鉄関連の最新ニュース」は問題ないと思うんですよ。
ぶっちゃけどうしても続けたいってのなら★は１になりますが、
「これでニュース立てて」ってURL投げられても、ある程度構成して立てますよ。
(いつもいるわけではないので今回限りですが)
資金関連では動きもあったみたいですし。

ただ、住人さんがそれでいいのか、どうしてほしいかわからない、なのでいろいろ聞いているんですが
何故？というのがわからないと動きようがないんですね。

総合スレという案も示されてますし、それなりに前に進んでいるような気もしますので
もっと多くの人を動かせばよい方向に進むと思うので、もっとアピールしてほしいです。

今日はコレで。

>>370
よく分ります、ただぶっちゃけニュースソースとして新しいモノがあるかといえば・・・・現状では無いです
来週には大きな動きがありそうなので、そのときにお願いしたいと思います。
是非よろしくお願いします。

ないんですか？自分はあると思いますよ。
こないだのNHK首都圏も見ましたしね。うっふっふ。

>>372
いぢわる・・・

いじわるだなあ

>>373-374
総合スレが良いのなら、ここで自分が記事でスレ立てとか言ってるのは
多分皆さんにとって、余計なお世話でしかないですからね。

>>371
そのあたりはみんな立てますよ

排除してるわけではないことをご理解いただければいいなあ

>>372
素人が口を挟むのも何ですが、そういうのをオタフクソースとするなら
そのオリバーソースを基にした「別スレ」になるんじゃないんすか？

なんかよう分からんけど・・・

少し気が楽になりました、いぢわるでも当てにしてます

記事だけでは繋がらないから提案しないってことでしょ
わかってるけど、皆喉から手出してスレが欲しいんだから
いじわるって言っとく

こんばんわ。2ｽﾚ目から時々参加している名無しです。

難民板というのは既存ｼﾞｬﾝﾙにあてはまらず止むを得ず利用する板ですよね。

今回14ｽﾚまで続いた中で話されていたことを要約すると
・「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」という元ﾆｭｰｽに対する反応
・ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟ停止という追加ﾆｭｰｽに対する反応
・国土交通省命令という追加ﾆｭｰｽに対する反応
・銚子電鉄の過去から現在そして今後についてﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板的観点で考察
・他板ｽﾚとの連携及びとりまとめ的役割
・その他付随する話題（馴合い、ｵﾁ的要素を含む）
ということになるわけですが
偏った話題のみの板では語れない総合的な話題。
これら全てを1箇所で話すことのできる板ってあるのでしょうか。
ひろゆき氏に板の新設をお願いするようなﾚﾍﾞﾙのお話なのでしょうか。

要約の上3行はそれぞれｿｰｽを元にﾆｭｰｽｽﾚとして立てて頂きましたが、
未だ世間（ﾏｽｺﾐ）の関心が薄れていない現状では
ｽﾚを立てるまでではないような細かい記事がどこかにあがるかもしれません。
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板では現状に対処する術は持ち合わせていないということでFAなのでしょうか。

お忙しいところ長文お読み頂きありがとうございました。

>>377
難しいですよねー。
オンラインショップ関連じゃないとみると別スレ。
銚子電鉄経営関連と見ると本スレ。

たとえばサポーター組織は数日後にニュースとして出てきそうですが
それはもう総合スレとか何とかでなくて、立ってほしいニュースなんですよね？

他の板でやれよ。VIPのパート厨かよ。

例えばこれはどういう経緯で？
僕は知らないので切り口のヒントなのかもわからないです

【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/

ビジネスnews+過去ログ倉庫
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/bizplus/

わしは今日はコレで寝ますので…。

>>380
そのために鉄道「総合」板があるんだけどな・・・。
鉄道板は元々ひとつの板だったけど、路線自慢や車両自慢が横行したことから
それらの「隔離板」として「鉄道路線・車両板」が出来、また運輸・交通板にあった
鉄道系の討論スレを統合するような経緯で従来からの「鉄道板」を残し、鉄道系の
総合的な話題や論議を進めるスペースとされてるんだけどね・・・

>>380
おいらが代表じゃまずいかもしれないけど
>>380

＞・ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟ停止という追加ﾆｭｰｽに対する反応
これはおいらスレ立てました　そこで話せばいいかと。

＞・銚子電鉄の過去から現在そして今後についてﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板的観点で考察
他所でやってください

＞ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板的観点で考察
これがありなら芸スポ的観察とか全てに立ちます

＞・銚子電鉄の過去から現在そして今後についてﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ板的観点で考察
そんなの全ての企業でbiz+でやる気ですか？　不可能です

物質混入φは典型的なマスゴミだろ
こんなやつは解任しないとろくなことがない

この無能記者はききわけの悪いふりして「私には理解できません」「納得できません」を連発してさえ
いればそれでいいんだから楽なもんだ、こんなんで記者がつとまるんならそのへんのルンペンに
やらせればいい

ああ　かぶった
まあ主旨は伝わったかと

http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/index.html

12月15日（金）

▼再生目指す銚子電鉄
　銚子電気鉄道
　電話０４７９−２２−０３１６
○銚子ボランティアガイド
　「観光船頭会」
　電話０４７９−２２−１５４４

ｺﾚ?

鉄道総合に濡れ煎スレあるんだからここに総合スレ立てる理由はないって事でもう終わりでしょこの話。

支局長いるのか
ほったらかし？

>>391
立てようはあると思いますよ

現在進行中の銚子電鉄再建について語る総合スレでは駄目なんでしょうか？

>>392
結果を見定めたい気持ち。
強権発動してもしこりが残るのが目に見えてますし。

気持ち的には、
・現状の難民とされている人を（仮称）総合スレに移動
↓
・そのスレの中で今後の方針等決める
・新ソースが出てきたら移動

とか色々考えてはいるんですけど、上手く言葉に出来ないもどかしさ。

結論がついていない話題に関して強制的に力業で止めることはすべきではないと思うんですよ。
今まで地道に継続してきた話題だからこそ、結論が出てから止めるのもありなのでは？


総合スレにするならこんな感じかなー。なんてテンプレも作ってみたんですけどね。
↓
【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄総合スレ [06/12/17]

・このスレは個別ニュースのスレ立てを制限する物では有りません

前スレ
【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い★14 [06/12/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165885278/

関連スレ
【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ　注文残１万件超えで一時休店を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/
【鉄道】銚子電鉄　枕木1550本（全体の17％）が腐食や破損　脱線の危険性も…枕木交換費用は約2000万[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165468854/

>>390
2006.12.15 首都圏ネットワーク - 銚子電鉄
http://www.youtube.com/watch?v=fMyAcqkcA34

これまで実質総合スレの役割を担っていた1〜14スレをテンプレに
今後出るだろうニュースで情報を得た人が集まって
過去の議論と併せて検討してく総合スレは立てられないでしょうか？

ゲーム専用

これも作ってやれ

>>368
乙でした。
賛成多数という形ですね。

引き続き、よろしくお願いします。

>>395
あー、これですねー。

本当は、繋ぎとして次長さんのコメントあたりで立ててと思ったんですが
どうも、次長さんが望んでいない雰囲気ありだったので見送ったのですね。

でも何らかのつなぎとして報道をいくつか構成して、必要に応じて継続、
サポーター組織関連の正式なニュースが出たら立つだろうから
そしたら次の大きなニュースまで継続と言う線もあるのかなと思ってました。
従来の枠組で可能じゃないのかといってきた理由はそこです。

支局長が明確に
＞結論がついていない話題に関して強制的に力業で止めることはすべきではないと思うんですよ。
＞今まで地道に継続してきた話題だからこそ、結論が出てから止めるのもありなのでは？
とおっしゃるのなら、総合スレに反対する理由はないっす。

>>399
いぢわる〜〜ｗ




ｱﾘｶﾞﾄﾝ

各々の理由は様々でせうが、biz板で続けたいという需要が相当にあるのは確か。
｢速報以外はニュースに非ず。｣なんて考えはちと偏屈杉ではないかと。
biz板スレ一覧の下の方には1000に達する事なく
寿命が尽きてひたすらdat落ちを待つスレが多々ある状態、よって
銚電スレひとつの為に他のニュースのスレ立てが妨害されてる訳でもない。
｢この流れはこのニュースから始まってる｣という意味で敢えて
古いソースのまま継続させるのも一つの手法として考えてもいいのでは？
需要が無くなれば自然に落ちて行くものなんだし、需要があるにもかかわらず
結末を見ずに継続を打ち切り、経過をリセットしながら新規の別スレを乱立
させる事の方がよっぽど無責任なのではないかと思ったりもします。
1スレ単位のレス数の限界が1000ではなく10000000ぐらいまであれば
そもそもこんな議論は不要なのかも知れませんね。
さすがにそこまで伸びるネタはまずありませんからね。
万単位の継続スレがあるのはTV実況板だけでしょうし。

>>386
ご返信ありがとうございます。
鉄道総合板は既に確認させて頂いておりました。
銚子電鉄関連ｽﾚもございますが、やはり方向性の偏りを感じてしまいます。
現在「難民」となっている住人の皆様もその板への移動は視野に入っても
踏み出せない何かがあるものと思われます。

>>387　>>392
お忙しい中ご回答ありがとうございました。
インコのP太郎φ ★ 様のお立場からのお考えは非常によく理解できました。
また、支局長様へのご確認ありがとうございます。
運営側の皆様におかれましても方針決定における責任問題や上下関係等
いろいろ苦悩がおありかと推察致します。

継続されなかったことに対して住人の一部が一記者様へ個人攻撃する等の非礼
同じ住人として大変申し訳ないことと感じております。
ｺﾃではない一住人の名無しがお願いすることであり、重みの無い一意見という扱い
で構いませんがご一考頂けましたら幸いです。よろしくお願い申し上げます。

それでは本ｽﾚへのﾚｽはこれにて終了させて頂きます。ありがとうございました。

続報スレが立っててニュース頻度もゆったりなのになんでそっちに移っていかないのかってのがね。
関連スレも全く無いのならともかく。
ニュース板では続報があったらそっちに移っていくもんでしょ。

続報スレ立てた記者がアンチだったから
住民が移動嫌ったって話じゃないか？

そんな我侭な話だったんかい

(　ﾟдﾟ)

>>403
スレ住人が別スレへの移動に消極的にもかかわらず
移動を無理強いするのはちょっと違うのではないかなと思ったり…
これまでは自然な形でスムーズに移行出来てたのでしょうが、
実際これだけ異論が噴出している現状を見ても尚
頑に移動、分散を強制するのはいかがなものかと。
まぁどうも総合スレが実現しそうな雰囲気が出来つつある様なので、
期待しておとなしく待つ事にします。

とりあえず、少し上のレスをお読みになることをおすすめします。
きわめて前向きに進んでいますよ。

そもそもニュース板にスレ住人という存在がいるのがおかしい。

思い切りスレ違いでもうしわない
現支局長がぬれ煎餅を入手出来たか気になっている
ただそれだけ

>>410
あっちのスレで「あと２枚。また買いに行かないと」っていってるが？
あの人が支局長じゃないの？

>>410-411
こちらではアレなので、あっちのスレで返答しておきますた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/584

要は残し方の話であればいいのに
「ルール上問題がある」って批判やらに
「これは特例」って対抗法をとったのが問題かと
「銚子電鉄総合スレッド」なら禁止されていないのでそちらの方向で立て直せばいいのでは･･･

あと他の人から批判がある時点で支局長が支援気味ってのは書かないほうが良かったかもしれない

>>413
はやりの言葉を使うのは苦手なんですが
ﾂﾝﾃﾞﾚ感謝します。

>>404
一部はそうかもしれないが、全体的には違うと思う。
指示されたスレはタイトル的にすでに話題的には
終わっているから単に後継スレとしては見れないだけだと思う。
★１４まで行ったスレも、最初はニュースになった事からつけた
スレタイだと思うけど、そのスレタイに”この話題の象徴的
文面”が使用されていたから長続きしたんだと思うしね。

>>398
了解しました。
それでは板設定の変更のお願いをさせて頂きます。

>>413
さっさと辞任しろよ売名クズ

あと、物質混入φとかいう基地外陰湿エセ記者も解任しろ
こいつは駄目だ、一般市民に偉そうに頑な態度を取ってほくそ笑む税金泥棒公務員以下

私は、銚電スレの住人です。
今まで名無しで、書いていたのですが、責任の所在を明らかにするため
トリップをつけさしていただきます。
今回の裁定に、残念な気持ちを持っています。
たしかに、ニュースとして情報が古いということも有りますが銚電スレは、
話題が多岐にわたり、何処か１つにまとまってしまう事に抵抗が有りました。
故に、今まで続いてきたのかなと言う気がしています。
わたし自身過去スレで、本多さんがスレを終わらせようとされたとき、続けてくれと言った
ものの一人です。
そのときは、銚子電鉄が、正月まで動くことを見届けてと言うイメージでいましたし、そこまで
続かせるべきだと思っていました。
まだ、ニュースは継続していると、そんな考えでした。
たしかに、グダグダになっている面も有りましたが、Biz＋の幅広いビジネスの視点から
語られることは、有用でしたし、何かのカテゴリーにとらわれること無く発言できることの
異義も有ったと思っています。
記者の人達も多分そういう面も認識されていたと思っていますし、それが、ここまで黙認
に近い形のスレ立てになっていたと思っています。

私は、今のこの状況について、総括と対応が必要と考えています。
どうすれば、みんなが納得できるのか、考えては頂けないでしょうか。

お疲れ様です
支局長があっちにいるのであちらで一案を書かせていただきました

【鉄道】銚子電鉄オンラインショップ　注文残１万件超えで一時休店を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/596

ご検討いただければ幸いです

二軍時代に同じ質問したら「ソースの日付」って教えてもらいました。
ただ、二軍で継続スレは発生しなかったので、継続スレでの日付の付け方は知らないです。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |解任|　ΛΛ　　|解任| ΛΛ　　　|解任|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で解任してよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　物質混入φリコール認定委員会　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

>>420
あなたのことを頑固な方と誤解してました。申し訳ない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164796061/618

一読ねがいます。

ニュースの鮮度が落ちた、でもそのニュースについて継続的に語りたいってなら
ニュース議論板の出番だと思うんですけどねぇ。

鮮度が重要なら速報板の仕事でしょう。
重要なのは継続させることに意味（原則論ではなく総合的に考えて）があるのか、
若しくは、継続させた方がベターであるのか、だと思う。
だから、今後新しいニュースが追加される見込みもなく、雑談以外なくなってしまったとか
そういう「スレの中身と必要性」の部分に着目して取り扱うべきだと思う。
ただ、総合スレにすることにより、逆に寿命を短くさせるかも知れないので
それはそれで、継続に対して否定的な人にとっては良い結果になるのでは？

ビジネスニュース+であって、ニュース「速報」じゃないからねぇ。

それと、LR：

○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

議論至上主義（純粋主義）になってしまったら、この板内のスレのほとんどがルール違反になってしまう。

その辺も今回の混乱の根底にあるのかもね。

一種の祭り状態（最盛期は過ぎたが）ではあるので、
良い意味での祭りになったときそれをどう取り扱うかだよね。
一応、雑談的要素は大きいかも知れないけれど
銚子電鉄という会社が運輸局から突きつけられた命令を乗り越えることが出来るか、
銚子電鉄のみならず、銚子という地域経済にどう波及しているのか、という
一応、ビジネス・経済の観点からは話してるというか、スレに参加しているだろうし。
この銚子電鉄のスレが、色々な板（鉄道・速報・食者・鬼女 etc.）にあるんだけれども
でも基本的には銚子電鉄関連のニュースをエサに酒を呑んでいるので
この板が総合スレ的な寄り合い所、みたいに進行されていってしまっているのが
果たして好ましいのか好ましくないのか、だと思う。
悪い方向での祭りだとか、ニュースなんて全然関係ないじゃん！の状態ではないとか
そういうのがないので、どっちにするにしても、決断しにくいんだろうね。
今回、鉄分がほとんどない人たちが大多数だということも、鉄道板に移動しにくい理由でもあると思う。
「鉄道の話じゃなくて、銚子電鉄のニュースを肴にしてるんだもんっ」みたいな。

ルールに縛られるとロクなことがない

うん、ルールに縛られるとろくな事がない。かといって無法でもろくな事がない。
今はその狭間で混乱しているんでしょ。

そうそう
しゃぎりなんていらねーよな

これから民主主義
住民の多数決で決めようぜ

ロボも剥奪寸前だし

アホか。一生romってろ。

みんな、ノロウイルスには気をつけよう…

きついわ

http://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/Dcup000.html

>>368
集計おつでした。

>>433
さすが流行には敏感ですね。
　

>>431
そうだそうだー。

>>431
(；´-`)

>>436
（；´Д）しきょくちょ・・・

ずいぶんとスレが進んでますね。

過去の三菱自や西武・コクドのような、関連スレが短期間に乱立しそうなほど
関連ニュースや続報ニュースが｢これでもか、これでもか｣と連続して
テレビや新聞で報道されたものについては総合スレもアリでしょうが、
銚子電鉄の件には、三菱自や西武・コクドに匹敵するほど、
総合スレを立てるに足るバリューはないと考えます。
少なくとも、経済・ビジネス面で日本中の話題となっている状態ではありません。

>>337を見る限り、ライブドア、カネボウなどの時ですら総合スレがなかったようですし。

近い将来に大きな話題となれば、その時に新ソースをもとにスレを立て、
伸びが凄ければ継続スレを立てる。続報が出れば、続報スレを立てて移行させる。
続報や関連ニュースが連続して多く出るようになれば、その時に総合スレを立てる。

銚子電鉄の件も、それ以外の件も、今後はそういう方向でいいんじゃないでしょうか。

また祭りに乗り損ねた…

あと、>>425にも同意です。

>>438
銚子スレ見てないだろ？

>>438
事件と一緒にするな

>>442
事件じゃないんだからなおさら不要。よそでやれ。

>>443

　まがりなりにも、ビジネスニュースなら。

　この、浪花節型経済学がアメリカ型経済学を否定する動きは眼を離せない大ニュース。
　
　もう、アメ式にはみんな疲れたんだよ。　昭和レトロ現象も、銚電支援現象も同根。

これは別ニュース？
【鉄道】東京都営地下鉄、47年目で初の黒字に・07年度…大江戸線が3倍以上に増加 [06/10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162044610/
【鉄道】都営地下鉄、初の黒字化…大江戸線がけん引[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166415239/

>>445
別にいいんじゃね？

>>444
経済板を、ビジネス・経済板に変えてもらうほうが筋が通っていいかもね。

アメリカでも同情喚起型広告くらいあると思うがなぁ

>>448
だがそれが、これほど効果的にハマる事は中々ないわけで。
広告どころか自社のＨＰにお願いの文章を出しただけで
会社が押し潰されそうなほどの反響って、前代未聞に近いだろ。

…これ以上は銚電スレでやるべきだな。スレ汚しスマン。

手法自体はダイエーが10年前にやった事と同じであり

biz+ご関係者の皆様､理由あって挨拶に参りました､飛び出せ!!　釣り仲間φ ★
と申します。

実は昨日、biz+でなぜか自分のキャップが通ることに気づきまして､なにかの
手違い（編集長のうっかりミス）だと思いまして､その旨編集長に連絡を
いたしましたところ､先ほど説教部屋で編集長が

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166199874/873-881

873 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/19(火) 00:21:53 ID:???0
>>869

あ、Biz+のｷｬｯﾎﾟは
昇格時にこっぷら同様で発行してたぞ。

別に言わんかったが。m9（　ﾟдﾟ)

878 ：匿名一軍記者 ◆lPH/NjJAF6 [sage] ：2006/12/19(火) 00:24:19 ID:JKBl1RFz0 ?
>>873
ぐえええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！
そんな大事なことをさらりと言うなああああああああああああああああああ！！！！

それは無いよ編集様〜(T_T)

881 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/19(火) 00:26:33 ID:???0
>>878

いや、その内気づくだろ、と。（　ﾟдﾟ)

両方の板の支局長から推挙受けてたんで、
ついカッとなって発行した。(　ﾟдﾟ)ﾉ


といった経緯がありまして､たった今、biz+の記者キャップを正式にいただいて
いたことが分かりまして…。

自分が活動を許されているのは芸スポと国際+だけだと思い込んでおりました。
本当に本当に申し訳ありませんでした<m(__)m>

あの、支局長様､こういった事情なのですが､僕はbiz+で記者として受け入れて
いただけるのでしょうか？

ご多忙とは存じますが､お教え願えれば幸いです。

>>451
経緯がいまいちわからないのですが、よろです。
　

但し書き付きながら、文字数変更が行われたようですね

>>451
ようこそ！
こちらでもよろしくです。

>>450
10年前は部活命の高校生だった……
ので、まずダイエーの手法を調べないと比較さえできん。
そして自治議論スレでやる事ではないように思うので、
比較後の俺の意見は銚電スレにレスさせて貰うな。
情報をくれたおまいさんに多謝。

>>452
sekφ ★ さん

>>454
肉球φ ★ さん

まだ支局長判断が出ておりませんので､どうなるのか分からないのですが､
どうぞどうぞよろしくお願いいたします<m(__)m>

>>451
いらっしゃい。
素直に交じればｲｲﾝｼﾞｬﾅｲかな？

>>453
そのようですね。
ご報告助かります。
有難う御座いました。

じぇらーど＝はいまるすφ って、頭おかしいんじゃねーの？
解任した方がいいと思う

>>451
経緯がいまいちわからないのですが、よろしくお願いします(* ‘∀‘ )

>>451
別の板でお話したことはありますが（ノロの話題など）、ここでははじめましてです
よろしくお願いします

>>457
ニッコロさん､またまたこちらでもお世話になります。

>>459
ササニシキ先輩さん､どうぞよろしくお願いいたします。

>>460
ガブラッチョ舞さん、今は逆に便秘気味の自分ですが､どうぞよろしくお願いいたします。

取りあえずは、自治スレ読破から始めさせていただきます。
どうぞどうぞよろしくお願いいたします。

新人ですので、お教え下さい。
政治経済の板で、キャップを貰うには、どのように努力すればよろしいのでしょうか、
どなたか、ご存知の方、よろしくお願いします。

意味わかんない
質問の内容を他人に伝える能力を身に着けるのが先では

その板池よ
ここで聞くな池沼

>>445
ササニシキ先輩φ★さん。
お手空きの際にでもご説明いただけますか？

>>451
私が推挙したのは事実ですので、是非とも活動していただけるよう
お願いしたいところなのですが。

>>465
別ソース（東京新聞）でもあり12月18日、
対してソースは日経新聞であり10月28日でしたので
（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166415239/）
・より見通しが確定している
・都交通局の経営にも触れられている
と感じ迷わず立てました。

ただ重複と言われてもしょうがない記事ですので、
非難・処分は甘受いたします。

>>466
ありがとうございました。
見た感じ、ほぼ同じ内容の記事でしたのでその辺の感覚をお伺いしたくおたずねしました。
今後もよろしくお願いします。

>>467
誤解を招くようなスレ立てをせぬよう
自分を律し、日々勉強していきます。

今後とも支局長はじめ記者の皆様・住人の皆様、よろしくお願いいたします。

転載転載。

愛の説教部屋167(ドイツソーセージキャンペーン実施中)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166459461/100
------------------------------------------------
100 ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M sage 2006/12/19(火) 15:09:55 ID:nReIbnll0
┏┫￣皿￣┣┓＜ここで、ええかな。

明日、芸スポ、東亜＋、biz＋等が入ってるnews18鯖、けっこう長く止まるとよー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153650861/973-975

他にも、けっこう止まるから、常駐板の有る人は、見ておくといいかもー
------------------------------------------------

鯛在住φ ★
もうすれ立てないで

NGName入れとけ。

ここでも、痛い煽りに同調するためにバカが姑息なスレ立てして、喜んで
荒らし煽りさせてるだろ。最近の板の低レベルさとうざさは異常だ。

>>472
銚電キチがここでファビョってるからなw

鯛在住φ ★さん。呼び出し。

【エルピーダ】サムスン、ＯｎｅＤＲＡＭの開発に成功【負けるな！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166087882/
【韓国経済】ウォン高、韓国企業を直撃【試練の年だ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166492737/

この二つのスレッドタイトルについて、ご説明をお願いします。
期限は、鯛在住φ ★さんが次にスレをたててから24時間以内。

以上、よろしくお願いします。

>>451

記者が増えるのはいいことれす　（*ﾟーﾟ）ﾉ
がんがってくだちい

>>451
よろしく〜

世間ではノロウィルスが猛威をふるっていますが、
それ以上に恐ろしいシワスウィルスに蝕まれていますため、
>>269以来、不在にしておりました、
銚電継続スレ問題の当事者記者でございます。

まずは>>234-236以降の様々な論議を読んだ上での当方のコメント

継続スレを当初、立て続けたこと自体は
当方の判断としては誤りではなかったと思います。
但し、>>309,312でインコのP太郎氏が指摘しているように、
スレタイ日付の記述をソースの日付でなくスレ立て日としたミスを犯していました。
これは完全な当方の勘違いでしたので、
>>235で誤りを認め、謝罪を表明させて頂きました。
また今後とも、日付、特に継続スレに関しては細心の注意を払うようにいたします。
（普段のスレ立てはちゃんとソースの日付で行ってるのでご安心を）

さて現時点では継続スレを立てること自身は、
記者の判断・裁量次第とのようですが、
>>269で軽くは触れたのですが、
一応、なにゆえ継続スレを立てないと判断したかの
自分なりの論理的説明をしておかないと、
単に批判があったから止めたと思われるのは本意ではないので、
以下簡単に説明。

物質混入氏の>>246-247の説明を読み
「Biz+板での宣伝スレ、逆宣伝スレ立ての禁止の原則」を強く認識。
スレ内での書き込みの方向性がスレ住人により、
宣伝スレ、逆宣伝スレ的なものになるのはともかく、
記者自身が宣伝スレ、逆宣伝スレ立てを行うのは好ましくない

つまり当方が継続スレ立てを行わなかったのは、
新たなニュースソースがない時点で、継続スレを立てることは、
銚子電鉄の企業活動の宣伝スレと解釈されるおそれがあり、
それは上記スレ立ての原則に抵触すると考えたからです。


以下、いくつかの書き込みに対するコメント

>>251氏
＞けちがつき始めたのがいつかはわからないが
＞・2週間以上経過し
＞・スレタイは既に事実と異なり
＞・レスは朝の挨拶とか既に馴れ合い
＞この三点を以ってみれば終了が相当

正直言って、継続スレの落としどころについて考えていたのも事実です。
そういう意味では自治スレで継続スレの是非を議論することで、
継続スレの取り扱い＆落としどころをオープンに議論できたのは
よかったと思い、実は内心ほっとしていたりします。


>>282氏
＞おそらく次スレ以降は立てない方針で内々に決まっていたのではないですか？

それは決してありません。
というか少なくともワタシ宛に直接そのようなオファーはありませんでした。
（記者としての生メアドは支局長しか知らず、
　mixiは一応やってますが2ch関係のコミュには一切入ってませんからｗ）

ムキになるバカが多くてイタタだな

最後に、物質混入φ様
これは全く急いで答えていただく必要は無いのですが、
>>240の書き込みで
＞この板の「既存の枠」が、今まで先人たちに守られてきたから、
＞そして、今も守ろうとしている人たちがいるから、
の部分に今回の問題の重要な本質を含んでいるように思われましたが、
多少抽象的な表現なため非常に気になっています。

「既存の枠」とは何なのか？
それは誰が、誰のために作ったものなのか？
その枠の存在は板住人にとって、記者にとっての意義はなんなのか？
その枠は必要なのか？その枠を見直す必要は無いのか？
など、もしよろしければご回答、ご解説いただければ幸いです。

>>478
支局長さんはmixiｱｶｳﾝﾄ晒しているが、、ﾏｲﾐｸにいたりするのか？ｗ

空気読めてない記者ランキングに入っている物質の主観なんて無視しておけ

っちょ，実+に★の出る記者，助けてくれ
◆スレ立て依頼◆批判要望自治議論　とか★45
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1166428538/

君たちの知恵と勇気が必要だ！！
■この板が　　明日鯖落ちする！！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166528823/367
正直お手あげだ〜！
　　　　　＿_
　 　.　／＿|_＼
　　ヽ〈(｀･ω･｀)〉ﾉ　　ﾌｩｩｩｩｰｰｰｰｰ!!!
　　　ノ　ノ
(((　<￣<　))))

>>479
ムキムキは勘弁ですが、ムチムチは歓迎ですよｗ

>>481
支局長のアカウントは存じてますが、
足跡つけて踏み返されたら恥ずかしいので、
柱の影からこっそり見つめてるだけですｗ

>>482
せっかく落ち着き始めたこの話題を蒸し返してしまった点で、
ワタシもたいがい空気が読めなくて、さらにチキンレース記者ですが、何か？

ｶﾞﾁﾑﾁ

>>451
飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ さん、
就任おめでとう御座います。
biz+でも楽しんでスレを立てて下さいね。

>>462
鯛在住φ ★ さん、

政治経済の板とは
http://money4.2ch.net/seiji/
http://money4.2ch.net/eco/
の辺りでしょうか。

+系以外はキャップ無しでスレ立て出来ますよ。

記者さん以外のキャップの場合は質問をしなくても良い位
様々なスレを沢山読むことが最初の関門かと思います。

>>468
ササニシキ先輩φ ★ さん、
あまり萎縮しないで下さいね。

少し慣れた頃に何かあるのは記者さんが
一度は通る道だと思います。

どんどんスレを立ててbiz+読者さんに
喜んで頂きましょうね。

＞本多工務店さん（>>480、>>478）
さんざん長くおしゃべりしてしまって何なんですが、
私の申し上げることは、本多さんは、あまりかっちり厳しく考えなくてもよろしいかと。

こないだの回答でも申し上げたように、基本的には
「特例を求める人へ、一般には理解されにくい”原則”を説明する」
ためのレスですから、原則論かつお堅い表現になっているわけです。

最近は記者さんになるコースがあちこちあって各＋板が活性化している半面
原則論が結構あいまいになりがちだなと思ったので、敢えて堅めにレスしたというのもあります。

下敷きとしては原則論、大事ですけど、応用を利かせるのも手腕です。
宣伝であってもニュース性があると判断できれば、立てればいいと思うのです。

で、>>480に次のレスで答えますけど、
これも、単純に「簡単に特例特例言ってくれるな」という意味で言ったつもりなんですよね。

＞「既存の枠」とは何なのか？
＞それは誰が、誰のために作ったものなのか？
＋板という中でのスレ立てルール(不文律含む)全般を「枠」と呼んでみました。
作ったのは、主に管理人、もしくは管理人から運営を任されたスタッフ。
ケースによっては、われわれ記者や名無しの皆さんも、その一員かもしれません。
誰のためといわれれば、住人・記者など板にかかわるみなさんのためのものでしょう。

＞その枠の存在は板住人にとって、記者にとっての意義はなんなのか？
＞その枠は必要なのか？板住人さんにとっては
住人さんへの意義は、「＋板へ行けば、板名にあるニュースについて議論できる」という保障を
実効性あるものにするための「ブレーキ」または「アクセル」。
記者にとっての意義は、スレ立てのガイドラインじゃないかしら。

基本的に２ちゃんねらーは面白いこと、楽しいこと、ネタになること、人が集まることが大好きです。
また、２ちゃんでは自分の主観を遠慮なく発することができます。
が、それらが、必ずしも板や２ちゃんねるの趣旨に沿って、正しいとは限らないです。
誰かが、どこかがブレーキをかけなければいけないこともある。
それを管理人や削除人に代わって記者が判断するのが＋板の一面だと認識しておりやす。

ブレーキだけでなくて、アクセルの方で言えば「比較的最近の経済ニュースなら原則立てて大丈夫」
「レス数が少ないから立てない、ということは考えなくて良いですよ」とか、
「多少の宣伝性があってもニュースなら(直接の宣伝行為でない限り)立てても大丈夫」
「速報板でなければ鮮度にこだわり過ぎなくてもよい」などなどがあるでしょう。

＞その枠を見直す必要は無いのか？
大枠（＋板であること）は必要でしょうけれど、
細かい運用は、必要があればどんどん、見直せばいいんじゃないでしょうか。
（必要があると言うことをきっちり説明し、議論してですが。）

物質混入φ様　>>487,488での早速のご回答ありがとうございました。

自称チキンレーサー記者としては、
チキンレーサーゆえに規則論や原則論には敏感だったりしますからｗ

今回の議論が、第6期記者登用の時期と重なったのは丁度よいタイミングだったかと思います。

挨拶が遅れて申し訳ありませんでした。

>>465
支局長様､お世話になります飛び出せ！！　釣り仲間φ ★です<m(__)m>
まだ右も左も分からんアホすけですが､よろしくお願いいたします。

>>475
駆け出しですが､どうぞよろしくお願いいたします。
いろいろとご指導ください。

>>476
冷やし中華ﾀｿ､よろぴこ♪

あらためて、biz+の皆様､どうぞよろしくお願いいたします<m(__)m>､

>>486
明鏡止水先輩､どうぞよろしくお願いいたします。
何かポカをやらかしたら、思いっきり尻を蹴りあげてくださいませ（・∀・）

>>1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165595628/474

呼び出されてますよ。応じないと最悪剥奪の可能性も

誤爆です・・・

┏┫￣皿￣┣┓＜ソース、めっけられないので、こっちでお願いしておこう。誰か立てて〜

キョウデングループ、長崎屋の売却決定。売却先は外資。

>>494
長崎屋株式の売却、決定した事実ない＝キョウデン
　
【東京　２１日　ロイター】　
キョウデンは一部報道のあった連結子会社の長崎屋株式売却について、
現時点で決定された事実はない、とのコメントを発表した。
　
２１日付の日刊工業新聞は、キョウデンが長崎屋を売却する方向で検討を始めており、
新しいスポンサーとして、大手総合スーパーやディスカウンターなど小売業や、国内外の
投資ファンドが候補にあがっており、すでに譲渡先の絞込みが始まっている、と報じている。

ソース：世界日報・ロイター
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2006-12-21T110409Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-240538-1.html


日刊工業新聞webには載ってないんですが。。。
http://www.nikkan.co.jp/

キョウデン＝チョン資本か

本日の日刊工業新聞に、弊社連結子会社である株式会社長崎屋株式売却に関する報道がなさ
れておりますが、現時点で決定された事実はございません。

http://www.kyoden.co.jp/ir/pdf/20061221.pdf

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒(　´`ω´)　　むむむ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>495-497
┏┫￣八￣┣┛＜ﾄﾞﾓですﾄﾞﾓです。
NHKが出してたので、スレタイはニュアンス弱めて、否定報道も併記してみました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166684876/

【ゲーム】ガンダム無双
1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★ ：2006/12/21(木) 16:37:34 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166686654/

さすが、φ４つ持ちだけあって、スレタイを絶妙にカットアウトするセンスに感心したｗ

>>486
がんばります｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

遅れながらも　
飛び出せ!!　釣り仲間φ ★さんよろしくお願いします。

釣りさんいらしてたんですか。
お互い、がんばりましょう。

>>ヨーグルト依存者さん
どうぞよろしくお願いいたします。<m(__)m>

>>物質混入さん
こちらでもお世話になりっ放しになるかと(笑
よろしくお願いいたします。。。

2レス以上にいく場合は
やはりそ〜すは>>1に書いたほうがよいのでしょうか？
主観的にではありますが>>1にそ〜すがあると
そこで記事が完結した印象を持つことが多いので敢えて>>2以降に続く
記事の最後にそ〜すを置いてきましたがBiz+住民の皆さんからみて
実際にはどうなのかなぁっと疑問に思いまして。

dat落ちした時にソースが確認できないから1に入れるのが常識じゃなかったの？

>>504
ヨーグルト依存者φ ★ さん、

ブルーベリーうどんφ ★ さんの形式は如何でしょう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163777875/

本文の前にソースを提示されるのもひとつの方法かなと思います。
記事がソースで分断されない＋dat落ち後も1にソースが残りますよ。

しゃぎりさん教えていただいてありがとうございましたー。
じっくり考えてみます。

鯛在住φ★さん、呼び出し期限過ぎてますよ…

【日本の携帯】 評判悪い携帯「ＳＩＭロック」は本当に不要か [12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166693362/
1 ：鯛在住φ ★ [sage]：2006/12/21(木) 18:29:22 ID:???


>>474

そうね
自分が用があるときしか読まないなら★なくなるよ
つか呼び出し期間内に来なければ剥奪ってあんまりなんで停止で。
まあ呼び出し時点で停止でもいいような。

追加

駄目っぽいスレ立てて呼び出されて呼応しないなら★停止。
それでどうかな
好き勝手やりたいなら他所でやってよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166693362/82

82 名前：鯛在住φ ★[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 16:27:19 ID:???
>>77
それなら、GSMではスパムメールが飛び交う理屈になるが、実際タイ・シンガポールで
GSMを使用しているが、スパムメールは全く来ない。
キャリアでの管理がきちんとできているのではないか？
あるいは、タイのいい加減なキャリアでも、スパムメールは来ないので、
SMSではスパムメールそのものが出来ないようになっているのではないか？
スパムメールが、簡単に発信できる日本の携帯メールシステムが、
やはり遅れているような気がするが・・・・・

カキコはしてるようだからここ見てないんだね。

ビジネスnews+過去ログ倉庫（ http://gedo.newsplus.jp/bbs/bizplus/ ）を更新しました。

補完したスレ。
｜
■ビジネスニュース＋板　第6期記者さん募集について[応募締切06/11/20]
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/bizplus/1163244810/
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/bizplus/1163244810/

>>511
必読ってあるから「読みませんでした」じゃだめだよね
でも★停止だと編集長の手がいるからな
それを知っててやらかしてる可能性もあるからここは一旦停止で。

なんでこんなふざけた理由でスレ立てるんだか

>>474
>>508

すみません、こちらを見るのを失念しておりました。
呼び出されてきましたので、よろしくお願いします。

【エルピーダ】サムスン、ＯｎｅＤＲＡＭの開発に成功【負けるな！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166087882/
【韓国経済】ウォン高、韓国企業を直撃【試練の年だ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166492737/

確かに、タイトル部分に、主観が入りすぎていると思います。
反省しております。
また、最後の【】は、[日付]にするルールも、指摘があって、気がつきました。
申し訳ありません。

ん？名前どったの？

>>515
名前ないの？
これを半分あげるよ

(´・ω・`)つ(´ω

>>515
たびたびすみません。　あわてて名前を忘れました。

>>512
いつも乙であります(`・ω・')

┏┫￣八￣┣┓＜ﾌｰﾑ…これは有りかのぉ…

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166839230/1

>>520
そういうのを記者の一存で立ててたらプラス板の意味がないんじゃないの？

>>520
これは一発アウトでしょ

┏┫￣八￣┣┓＜問題というか議論の種は、三つ有ると思うんじゃな。

a．＋板、記者独自の予想はニュース足り得るか
　ＸＸ経済研究所なんかが出す「来年の経済予測」なんつーのが有るが、「根拠、
　教えろや、コラ」と問い詰めると、尤らしい基礎資料を量だけはドガトガ出してくるが、
　要するに研究員の勘頼みで作ってるもんじゃｗ
　例えば、＋記者が、それなりに基礎資料を揃え、分析した上でスレを立てたのならば
　そのスレは可なのか。


b．独自分析スレが許されるとして、今回のスレは、そのレベルに達しているのか。


c．biz＋で、そんな面白そうな話題を取ってしまって良いか。
　個人的に一番、引っかかっているのが、これ。
　他の経済関係板で、みなでワイワイ出来そうな話題を、人が集まり易いここで
　やってもーて良いものかどうか。

>>523

こいつホンマモンのアホやな
こんなの誰がどう見ても問答無用で一発アウトだろ

>>524
┏┫￣八￣┣┛＜＋板で、「独自記事」は禁止されてないじゃろ。

ここの板のルールは単純で

「事実に基づいてスレッドを立てる」
事実じゃなくても「こういう報道があった」という事実に基づいてスレを立てる

お祭りしたいだけならbiz+以外でどうぞ。

というわけで支局長見解求む。
期限はこのスレに書き込んでから24時間以内

個人的には騒ぎたいだけの今のスタンスで立て続けるならさよならの方向でお願いします。

これは、アウトですか？

確かに、板でも、退場の声があるのですが・・・・
予想というのは、皆が意見を述べやすい話題で、確かに、>>523さんの言うとおりです。
従って、ここで実施しても良いのではないか、また、議論の出発点ということで、
私の予想を書いたのですが、これはまずいでしょうか？
アドバイスお願い申し上げます。

>>525
独自取材ならありですね
他所のソースを勝手に編集してスレタイいじるのは無し。ってことでいいのかな

>>526
┏┫￣八￣┣┓＜そこなんじゃな。
その理論でいくと、>>520のスレに書かれた事が「事実でなかった」と判定するのに
来年いっぱい掛かる事にならんかのぉ。

議論でやれ

>>527
＞アドバイス
半年ROMれ。過去ログ嫁。資料室板池。

ああ　違う言い方しよう

検証できないソースでのスレ立て禁止

これならどうだろうか

あまりにもアラが有りすぎかと。
帰ったらじっくり見ます。

ぉ
じゃあ帰るまで待ち
帰るまでに整然とまとめて書いて置くと吉かも

>>532
┏┫￣八￣┣┛＜説教部屋で議論になった「独自記事」の多くは、スレが立った時点では
「検証出来ない」からこそ議論になったんじゃが、その後、事実だった場合は、許されとるじゃろ。

もちろん、biz＋では一段、厳しくすると言うのも有りじゃ。じゃが、そんなルールを制定すると
いう動きが出たら、反対派の急先鋒を切るぞい、わしゃ。

>>525
例えば、こんな感じのやつですよね。（ニュー速＋ですけど。。）

▽【社会】 「ヒサヒト、いーらない！」などと"週刊金曜日"主催集会で皇室パロディ上演した集団が、サイトにお詫び掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166030522/l50


▽【ニセ科学】 「マイナスイオン、根拠なし」「ゲーム脳、親のしつけの問題」…菊池教授、ＮＨＫで批判（動画あり）★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166815298/l50

上はばくたφさん
下はままかりφさん？

が新聞をソースにせず、書いて立てたものと記憶しています。

さて支局長が来るまでに問題単純化して行こう

まず○○という報道があった場合。
これはスレ立てて問題ない　それが虚偽でも。ex.　近未来通信のプレスリリースなど。
嘘臭いと思ったら多少スレタイをどうこうしたらいい

さて今回
ソース無しのスレ立てですが　仮にbiz+に雑談スレがあった場合そこでやるのはあり
ないからって雑談スレを立てずにニューススレとして立てたのは間違っている

>>535
ニュースなら後でソースが出るので許されているわけで
今回の場合ソースをこの板で作りたいなら雑談が相当と。

雑談スレの一種と見れば、ぎりぎり理解できなくも無いが…

この板でやる必要が全く無くなる。

おいらとしては
雑談★ｎ　今年の10大ニュース
これなら何も不満はなく。

>>538
雑談はそれこそ猫大好きとかありなんで何書いてもいいんでしょう

今回問題になっているのは　鯛在住φ ★ 　さんが基本的に煽り属性のスレッドを立てたいと思っていること

それをやめてbiz+の記者になるのか
我を通して他所の板を目指すのか

そのあたり本人の見解が知りたいかも

>>537-538
┏┫￣八￣┣┓＜そこで、ワシも>>523のa．とb．を分けたんじゃよ。
今回のスレが「雑談」になってしまうとして、その理由は、a．b．どっちじゃろうのぉ？


>>536
ワシが一番、印象に残ってるのは訃報スレじゃの。中島らもじゃったかのぉ。

んー
ではもうちょっと単純化

今の彼のスレ立てを許容するのかどうか
おいらは否です

ロボ殿としてはどうですか

>>541
＞今回問題になっているのは　鯛在住φ ★ 　さんが基本的に煽り属性のスレッドを立てたいと思っていること
＞それをやめてbiz+の記者になるのか
＞我を通して他所の板を目指すのか
＞そのあたり本人の見解が知りたいかも

そこまで、深い意味を考えていないのですが・・・・。
本人としては、皆さんにいろいろ書き込んでいただける話題を提供するのが、
役目という程度の認識です。　

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

失礼しました、>>539さんへの回答です。

皆さんへご迷惑をかけておりますので、とりあえず、年末までのスレ建ては自粛します。
それでは、皆さん、メリークリスマス。

＞本人としては、皆さんにいろいろ書き込んでいただける話題を提供するのが、役目という程度の認識です。

それは記者の役目ではない。
悪い言い方をしたら記者なんて「重複検索機能付きスレ立てマシン」なんですよ。

>>541
┏┫￣八￣┣┛＜注意されて直していってるんなら、当然、有りじゃろ。

こんばんは
同じ第6期の者として何か言っておかなくてはと思っています。

biz+の記者になってまだ1ヶ月も経っていませんから、もう少し鍛え上げる時間を
与えてみたらどうかと思います。
そういう意味では>>546の意見に賛成です。

しかし、現実問題既に問題のあるスレを立て続けてしまってますし、このままではこの先
瑕疵のあるスレを立てない保証はないので、暫く謹慎してもらう方向も有りかと思います。
ただその場合でも、>>544では年末まで自粛すると言ってますが、その間何もしないの
ではなくて、>>531の言うようにこの板をROMるなりして勉強すればいいのではないでしょうか。
（あ、言っておきますが私は参考になりませんからｗ）

とりあえず今は支局長さん待ちですかね

>年末までのスレ建ては自粛します。



単に個人的に忙しいからだったりしてｗ

>>548
いや、とてもヒマです。
明日は、クリスマスイブか・・・・・

>>549
ヒマだったら、>>1と>>1のリンク先を100回嫁

それといつか聞いておきたかったことがあるので、この機会に質問します

上の方で独自取材の話がありましたが、文責を明示しないまま
マスコミに取り上げられていないニュースについてスレを立てることは
避けた方がいいでしょうか？
簡単な言い方をしますと、スクープはどの辺まで許されるものでしょうか?
程度の問題と、時期的な問題について聞きたいです。

どれくらいのビッグなニュースならいいかという、程度の問題と
立てるとしたら情報を得てすぐなのか、マスコミに流れるのと同時期なのか、
ニュースソースが明示できるようになってからか、という時期的な問題です。

私の意見としては、世間を揺るがすビッグなニュース以外はマスコミに流れる
直前まで立てずにいるべきかなと思っています。
今実際、そこそこビッグな（ｗ　情報を得ていますが、情報提供者のGoサインが
出るであろう来春まで待つつもりでいます。

>>551
スクープか内部告発か知らんけど、ここでやったら？

ちくり裏事情
http://tmp6.2ch.net/company/

補足します

情報提供者には私がbiz+の記者であることは知らせていませんが、
もし早い段階でスクープしてしまえば、私の素性も知られてしまうので
黙っていると言う状況です。

>>551
前にも書きましたが、ソースの種類や有無については特に規定されてい
ません。ソース無しでも自身で担保できるというのなら、その範囲で動い
て問題ないと思います。

ただ加えると、そこまでスクープになるような内容であれば、誰がソース
であるかを特定できてしまうリスクがあることを覚えておいてください。

>>552
そうだ、 m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

お騒がせしました

これから自治スレもちゃんと読むだろうし、新人記者は揉んで鍛え育てましょうよ。

>>520
鯛在住さんの予想にﾜﾛﾀ。
なかなか、住民のツボを心得ている方ですね。

来年の予想でなく、今年の１０大ニュースでもきめましょうか。　
　

今年の１０大滋賀ニュースでしょうが

>>523のbに引っかかるでしょう。

ここはニュースになったことを議論する場であって
ニュースになっていないことを予想・妄想する場ではない。
資料も揃えてないし、分析も何もない。取材もしてないし、土台にニュースが全くない。
1年後10大ニュースになったら、議論すれば良いし
それだけのニュースなら確実にここにスレが立つんだから、そのとき議論すればいい。
今年の10大ニュースを記事にして、「来年はどのような10大ニュースになるでしょう」と結ぶなら問題ない。

予想が明日判明しようが来年判明しようが、関係ない。
スレの住人が雑談をするか、真面目な議論をするかは関係ない。
まして予想が当たろうが外れようが、知ったことでもない。

今までの例を考え見ても、鯛在住氏のスレ立ては「個人の主張」以上のものを感じません。
新人だから謝れば済むというレベルは既に前回終わったと思います。
正直二軍で修行させるレベルにすら達していないと思います。

今回の新人のレベル低すぎ

鯛在住φ ★
ササニシキ先輩φ ★
ガブラッチョ舞φ ★

カス切込とその信者級の痛さだね

>>560
>>561
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

初心者板に池

スレ立てのルールも知らない馬鹿が初心者板に逝ったほうが（ﾜﾗ

>>560

( 　・ω・)y--oO○　　

>>560
批判は甘受します（´・ω・`）

>>565
言われるうちが花
おれなんか見向きもされねーぜ＾＾

562-564は醜いね

迷ったので立てなかったのですが……下の２件はどんな感じでしょう？

家賃９万２０００円安過ぎ？…新議員宿舎、定員割れも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061223i212.htm

「談合は必要悪」と発言　知事選、そのまんま東氏
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006122301000331

>>568
例えば、あなたがこのニュースを二軍でスレ立てするとして【経済】のカテゴリがつけられる？

釣り人ってさぁ？若いフリしているけれど
実は、ボケ老人なんじゃね？

>>570




お前、今頃気づいたのかｗ　おせーよｗ

ヤツは山城新伍なんだよｗ　

ちなみに共通点
口が悪い
面白くない
強がっているクセに、実は打たれ弱い
アルツハイマー

どうみても本人です（ｒｙ

　　　　（ 　・ω・）y--oO○

>>568
自分的には少なくとも２本中１本は可かなぁ。

記者なのに最近全然チェックしてなかった。
もう500過ぎてると読む気しないｗ
ま、いっか。

懺悔させて下さい。

重複スレを立ててしまいました。
削除依頼しますので、どうかお許しを…orz

≪対象スレ≫
【海外/税制】中国、外資の法人税率を引き上げへ、全人代が審議開始[06/12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166974425/

>>575
鯛在住と一緒に剥奪

なぁ、この板ってTeam2chのスレ無いの？
結構やってる人多いみたいだけど･･･

>>575
削除依頼だせよ
bizplus：ビジネスnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/

まさか削除依頼の方法も知らないとか言うなよｗ

＋は削依頼除しちゃだめなんですよ

おはようございます。
ところで、処分のほうは、決定したのでしょうか？

釣り仲間がスレタイに全角英数を使いまくってる
少なくともここの>>1は読んでないことが証明された

ところで、このタイトルには、主観ははいっていないのでしょうか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162684230/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]

このタイトルスレが、すでに5回以上も続いております。
記者は、主観を排除しなければならないという点を、あまりにも追求するのも、
面白みがなくなるというか、つまらない板になってしまう恐れもあるかと思います。

ニュース板で面白さを求める時点でニュー速病に侵されてる。
さらに病状が進行するとvipper脳になるので注意。

>>582　鯛在住さん、
ご指摘のスレッドは「総合スレッド」です。
株価も含めて、特例的に認められている総合スレッドを、
汎用的なスレ立ての比較対象として例示しているあたりがアレなんですよ…。

まず、まわりをよく見渡してください。
あなたが求めている「面白み」は板全体の面白みではなくて、
あなたの立てたスレが目立つという面白みではないでしょうか？

板全体が面白くなることはもちろん必要です。
しかしながら、それを個別の記者の身勝手に読み替えるのはご遠慮ください。

キツい言い方かも知れませんが、ここさえ理解していただければ、
鯛在住さんは良い記者さんになれると思います。頑張ってください。

>>579訂正

削除依頼してもいいみたい
但し即落ちするnewsplus、mnewsplusは除外

>>582
どうしても主観を入れたいのなら2ｃｈでやらず、自分で経済ブログでも作ってそこでやるといいと思います。

>>582
【頑張れ国産】に主観があると思います

>>587
おまいは僅か数レス前のログもよめんのか

>>582
あの、鯛在住さん。
板によって住民さん好みの適温というものが
あろうかと思います。

異論が出る、という事は通常のスレのタイトル等に
記者の主観が入る状況はニーズに合致していないという事ではないでしょうか。

>>588
読んでるけどですね、スレタイ決定前に案を出した方の主観は絶対はいってると考えてます、あのスレ
客観的なスレタイなのでしたら【頑張れ】なんていれないでしょう

【頑張れ国産】←日本人なら日本経済の活性化を望むので大体こう思うハズ。推奨はしないが許される範囲だと思う。

例えば
【頑張れ韓国】←これは一部のマイノリティの願望であり、記者の主観だと思う。
【くたばれ韓国】←こんなのは煽り目的だとみなされて一発アウトだと思う。

他人の粗探しをする前に外道さんの過去のBizの自治スレや愛の説教部屋を読んだらどうですか？

なんちゅー変な例を提示してるんだろうか
日本人なら思うはずって話になってるのはなんで(´・ω・`)？

今はスレタイに主観はどうなのかって話であって、主観的文言が入ったスレタイを見て
結果的に何かを感じて、総意を得られているならOK云々って話じゃないし

別に鯛在住を擁護しつつ、他人の粗を探してるわけじゃないんですが、すぐに敵か味方か
対立者か賛同者かといった様な住み分けをする人が多すぎて萎える

こんにちは。
まとめに時間がかかりましたこと、ご容赦ください。

>>520-の件。
>>523
＞a．＋板、記者独自の予想はニュース足り得るか
予想は予想でありニュース及びソースとして足り得ないと考えます。基本的には。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9
＞具体的には、最近発生した国内外の政治や事件・事故・スポーツ・地域情報などの出来事などを伝えること。
そのニュースを元にわいわいやるのがニュース板の役割だと考えますし
その中で経済ニュースなどをメインに2chでやるのがビジネスニュース＋板だと考えます。
己の予想を発露したいのなら、ご自分のblogなりHPなりで公開すれば済んでしまう話だと考えます。
また、「どーしても2chじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」と言うのであれば、ここ以外の板でやってください、としか言えないのではないかと。
何のために記者制度を導入しているのか考えれば。

＞b．独自分析スレが許されるとして、今回のスレは、そのレベルに達しているのか。
また別な視点から。

独自分析のスレというのは非常に面白いと思います。
特に経済に関してはかなり多種多様の方向から物事を見ることが出来、その見方次第では一つの現象に対して数限りなく意見も出てきますし、各人の立場及びその他諸々の要因に於いて異論反論もあるでしょう。
ですが、その大本となる「分析」に於いて、今回のスレは「基礎資料の提示」すら無い希望的観測のみにて終了していることが惜しいと思われます。
しっかりとした資料に基づくデータが「これでもか！」と提示されつつ、大多数の名無しさんがそのデータ及び分析に対して納得していればここまで大事にはならなかったのでは。
ということで、b.に関しては「No」で。

＞c．biz＋で、そんな面白そうな話題を取ってしまって良いか。
私はbizplusさえ隆盛すれば他板なんてどーでもいいという考えで居ますので、これに関しては「Yes」で。


＞鯛在住φ★さんへ。
>>544にて「スレ建て自粛」の旨が出てますが、板にとっても名無しさんにとってもデメリットばかりでメリットがまったくありませんのでしていただかなくて結構です。
前回の件と今回の件を併せ、鯛在住φ★さんには
・「愛の説教部屋」全過去ログ
　http://www.newsplus.jp/~gedo/bbs/nplus2/
・ビジネスニュース＋板自治スレ　全過去ログ
　http://www.newsplus.jp/~gedo/bbs/bizplus/
・プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/

上記に全て目を通してください。
これをノルマとさせて頂き、上記終了するまでのスレたては厳禁とさせていただきます。

>>539
以前は「雑談」と「自治」スレを分けていましたが、dat落ちしてしまっていたので
二つを統合して現在の形になっております。

雑談、別スレに分けた方がいいですかねぇ。。。

>>551
それが事実であるのならスレたてを行うことに関して特に制限は無いと考えます。
ですが、>>554でも書かれている通り、ソース元として特定されるリスクに関しては
ご自身で負っていただく形となりますことをお忘れ無きようお願いいたします。

>>568
上は微妙。下はアリだと思います。
ですが特段ここで取り上げて糾弾するレベルの物でも無いかと。

>>571
ってことは編集長よりも先に有名人を記者にすることを成功したわけで。

>>577
昔はあったんですけど、すぐ落ちるので私はnewsplusの方に所属してますです。

記者主観の無い独自分析スレなんて財務分析ぐらいしか思いあたらないな。

IRデータからROIとかROAなんかを期間比較したり、同業他社との比較して
独自分析のスレッドなんかはOKだと思う。（面倒だからやらなけどｗ）

この板の住人って雑談スレにあんまり寄り付かないんだよな。
まあ、ニュースの話をしに来てる人間ばかりだからある意味当然だが。
だから、雑談スレが立ってもすぐに落ちてしまう。
記者の溜まり場になると今度はそっちに記者がいるからといって自治に関する話を
そこで出す者も出てくる。
結局の所、自治スレで雑談もしてる、もしくは雑談スレで自治的に問題があった時だけ
自治話をするっていう状態がベターなんじゃないかね。
つまり現状維持。
話題ごとに雑談スレとして立てるというのも、それは既に雑談ではない気もするし。
まあ、テストとして立ててみるというのなら止めんけど。

さあ、記者の質が悪いから必死なんだろ　荒らしに

窓際支店長見習さん、
了解しました。

指示されたページを読んできます。

まず、「愛の説教部屋」全過去ログ から始めます。
とりあえず、166/166は読みましたので、あと残り165です。
ベスト書込みは、以下です。

254 ：熱愛中＠ロボさん大好きうっしーφ ★ ：2006/12/16(土) 23:51:12 ID:???0
>>231
だからさ。
言っても良い発言と、いけない発言があるでしょ。
違う？

>あなたの発言が私にとっては不快

責任ある立場の人がキャップ付きで他人を罵るとか、
人格を攻撃するとか、ちょっと信じられないんだけど。

常軌を逸していると思うから、注意しておく。

２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html

お約束・最低限のルールって？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
大勢の読者がいることを意識してください。

>>599
みんな読んでいるから、わざわざコピペは必要ないよ。

>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
>大勢の読者がいることを意識してください。

鯛在住は↑の文章から斟酌した方が良いね。

読むだけで理解出来て無いっていう見本みたいだ

>>599　鯛在住さん、
>>584は必ず読んで欲しい。

膨大な量だから読むのは大変だろうと思うけど、
糞レスが多い説教部屋より、先にBIZの自治スレを読むことを薦めるよ。

理解して欲しいのはただひとつ。
「○○がOKだから、、、」は理由にならない、ということ。
>>599のような書き込みをベストだと言うのは、ネタだとしてもドン引きですよ。

>>600
あなたは、キャップ付の責任ある人？
まさか違いますよね。
単に、意地の悪い、醜悪な読者ですよね。

アホ記者来たか（ｗ

>>603
馬鹿は放っといたほうがいいよ

厨は徹底スルーしなきゃ。
芸スポ＋みたいにね。

ID:A2ny6ofvさんに聞きたい事があったんだけど、もう出てこないかな？ｗ

これはもうだめかもわからんね

今日もカオスだな

こういう記事の心得とかを勉強する為に２軍があると思ってたんだが。
１軍に上げてから勉強させるってのは間違ってるんじゃないかね。

まぁ、２軍卒でも失敗はあるものだし、多少のミスは仕方がない。

ただ、
・日付なし（自治スレの>>1を読めばわかること）
・ソースなし（記者として基本的な事を理解していない）
・とにかく面白ければOK（Bizには向いていないと思う。痛いニュース＋か実況＋向きでは？）

ちょっとアレだと思う。

個人的にはBizは面白おかしく書き込みする板じゃなくて、
情報収集や有意義な情報交換ができれば良いと思っているので。

>>602
忠告ありがとうございます。
>>584について、暖かく見る守ってくれる読者（ひょっとして記者？）の方から
のアドバイスで、以下の部分は、私の性格まで、深く観察しておられると思います。

＞板全体が面白くなることはもちろん必要です。
＞しかしながら、それを個別の記者の身勝手に読み替えるのはご遠慮ください。

ただ、以下の部分が、理解できなかったので、少し自分で調べてから、発言しようと
思っておりましたが、この「総合スレッド」では、多少の主観は許されて、
汎用とは、比較できないとの部分について、教えていただければ助かります。

＞ご指摘のスレッドは「総合スレッド」です。
＞株価も含めて、特例的に認められている総合スレッドを、
＞汎用的なスレ立ての比較対象として例示しているあたりがアレなんですよ…。

>>611
>>593を読んで理解すればそんな質問はしないと思う。
折角のしゃぎりさんの温情を無駄にするのか？

名無しを「読者」ねｗｗ
>>603
>>611

自演も大変だ〜♪

世はこともなし。

>>611
総合スレッドはあくまでも例外です。
例外を前例として捉えないでください。

まわりをよく見てみてください。
ここはニュー速＋とも違った雰囲気を持つ板です。
その空気が読めなければ、記者としての適性が疑われますよ？

記者として当たり前の適性が問われそうになると、焦って名無しで痛い罵倒。
それがいつまでも通用してたから、この板に勘違いが増えていった。

(´･ω･`)・・・

だめだこりゃ

【裁判】ホリエモン重い求刑４年…証取法違反では異例[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166842671/
1 ：ヨーグルト依存者 ◆MqYO56to1M ＠ヨーグルト依存者φ ★ ：2006/12/23(土) 11:57:51 ID:???

これってビズ？しかも判決じゃなくって求刑だろ？
証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載、偽計・風説の流布）罪の具体的な内容の記事だったらまだしも
堀江が水飲んだとかキョロキョロしたとか、ビジネス・経済に関連するニュースだとは思えん

突然で悪いけど、スレタイに雑談と書いてあるので・・・

需要あるなしは置いておいて、ビジネスニュースのコピペアフィブログ作ったら怒られる？

>>620
┏┫￣八￣┣┛＜誰が「怒る」のか明確でないので、ちと答えにくいが、ひろゆき大殿は
こんな事を云ってるげな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140888272/337
337 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/03/02(木) 04:31:14 ID:oREhsJvR0 ?#
広告費の一部をユーザーにお金以外で還元するとかしてれば
広告で収入をあげようと問題ないんじゃないかなぁ。

テンプレサイトなりまとめサイトなりってのは、
ユーザーの協力を元に出来てるわけだし。

>>621
新人記者が、元支局長に対するウッシーのコメントがBESTといっている件についてコメントどぞｗ

「怒られる？」って書き方悪かったですね。
もう少し考えて書けば良かった。

初めからアフィリエイトやることもないので何か考えておきます。
ありがとうございました。

>>620
アフェをやるならN+のバグ太にメール打って
キャップ分けてもらえ。J-CASTがスレの追随してくれるので
４日ルールは関係ない。相手を死ろすまで継続するから。

>>622
┏┫￣八￣┣┛＜なにをベストと感じるのかは、人それぞれじゃ。
まして、レスの流れに沿ってベストと言うておるのか、発言を単独で取り上げておるのかでも
また、変わってくるでのぉｗ


>>623
ｲﾍｲﾍ

>>620
>>621
★付き発言転載のガイドライン　議論・雑談スレ02
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1091753036/461

669 名前：金正日＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/11/22(水) 03:21:31 ID:???0 ?S★(101301)
（略）

>>636(アフィ付きコピペブログについてどう思ってますか？)
読んで楽しければOK。


おもしろければ、おｋなんじゃないでしょうか。
でもbiz+のコピペブログ。。すごく難しそう。。

愛の説教部屋、165から158まで遡り、目を通しました。

愛の説教部屋(二軍記者募集のお知らせ）で、158から160まで、途中で終わってますが、
この時は、なんとなく荒れてますね。

あと、ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M で、┗┫￣皿￣┣┛を良く書いている記者さんがいますけど、
ここの隠居さんと同人物？

ネタかもしれないけど・・・・。
このあたりから読み直したほうがいいかもしれん。

２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/

>>627
ん〜と、あなたほど手の掛かる方は珍しいかなー？っと。

１、愛の説教部屋は時間が立てば自動的に落ちる仕様です。
　　時間内に1,000行かなかったら、途中でdat落ちしているだけの話です。
　　反対に、ここでは時間指定がありません。ダラダラとレスが続けば、ダラダラと保守されます。
　　ですので、この板では２年前とかのスレが残る可能性があるので、[MM/YY]を推奨しています。
２、ロボはロボです。運用情報にも出没します。エロいです。
　　まいどおおきに食堂で肉うどんオフを開催するといいながら、まだ実現してません。


　　はよ、大阪来いやー！！＞ポンコツ。

ついでだから、国際＋で３番目に古いスレをご紹介。

【ロシア】ジリノフスキー「ライス米国務長官がキッツいのは、男ひでりだからだ！」 [1/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1137923563/


＃一番古いスレは2004年のものです。まだ生きてます。
＃biz＋では、大阪の地下鉄四ツ橋線延伸のスレが最近まで生きていました。２年くらいだったかな？

俺、トリップ漏らしたことはないです

ずっとROMってましたが、この板・このスレの度量の大きさに
感動しています。
これが芸スポ+やニュー速+だったら、住人の皆様に叩かれ、
そしてあっという間に編集長にクビにされる展開が想像できます。

鯛在住φ ★さん、ベテランさんのスレたてをまねるあたりから、
例えば
・私情を交えないスレタイと内容
・適切なソースやサイトのアドレスを貼る
みたいなかんじでやってみるといいかも。
明鏡止水さんのスレなど見てマネすれば完璧かも。

私が芸スポ+で記者になった時のたもん編集長からのメールは
「他の記者のマネをしてたてなさい」
くらいのものでした。

>>627
逆順で読むから分からなくなるんでは？
スタンダードに最初から読んだ方がまだ少し分かりやすいように思えます。

遡って読んでいると言うことは、
直近のだけ適当に流し読みして済ませるつもりなんでしょうか？

下調べもせずにスレ立てし、
注意されても何が問題なのか自分で調べようとせず
説教部屋も最初から読もうとしない。
本気でやる気あるんですか？

ルールも正確に把握しないまま暴れまわっているだけでは
真面目にやっている人たちの迷惑となります。
態度を変えるつもりがないなら、キャップを返上することを勧めます

まぁまぁまぁまぁ、、、

ここはBiz＋です。皆さん、マターリとご指導のほどよろしく。

説教部屋を全部嫁ってある意味記者失格の烙印押されたようなもんじゃね？

むしろ1〜全部読めばいいのに。
それがたとえ３桁行ってようと、その気になれば数日徹夜しても読むだろうに。

多分感じられないのは真剣味。
別にお堅く行っとけとは言わないけど、いざというときにあてにならん印象が。

管理人はどうなんだという意見はさておき。

2軍で再修業かな

板独自採用なんで2軍落ちという処分は無い。

>>599
＞窓際支店長見習
('A`)

そこに突っ込むんかよｗ

>>640
最近よくパワーポイントなどを使ったりしてるんですが、
取引先や担当の人の名前を間違えるのは
ケアレスミスのようで取り返しの付かないミスなんですよね。

「相手の立場になって考えた」時に、どういう印象を与えるか、という
基本のキを重要視しない人というのはどこに行っても使えないという。

その辺を含めての「空気嫁」を最重要視したいわけで。

近来まれに見るgdgd記者の鯛在住の処分は、
近来まれに見るgdgd補佐のパンツにさせるのがよくね？

>>641
おーbiz+ならではですねー
誤字脱字なんでもありじゃないって。

そもそもちょっと確認したり、読み返せば一発で分かるミス。

実際名前を間違えられていい気はしないわけで。
一番気をつかうところなのは確か。
相手の感情に直結しますし。


ちょっと処遇がどうなるのか面白がってみてますけど。
なんだか素でこれなのは洒落になってないですね。

確かに。
ビジネス上は相手の名前を間違えるのは失礼な事。

「渡邊」さんを「渡辺」と書くだけでも気分を害す人がいるぐらい。
誰かさんは社会経験なさそうな人だね。厨房丸出しだし。

窓際店長見習φφφ★さん、お伺いしたい事があります。

ニュー速＋板や芸スポ＋板などでよく見かけるような、
｢マスコミ(の記者)や専門家等によるコラムやオピニオン｣
をソースにしてスレを立てるのは、この板では禁忌事項でしょうか。

無論、経済やビジネス等の話題に関するものに限っての話ですが。

ご教示いただければ幸いです。

>>639
支店長の方が、年収多そう。

>>643>>644>>645
ここは2chなわけで、2ch独自の文章の崩し方やスラングなんかを問題にする気は無いんですが
原因が原因なだけに。

>>646
特に問題無いんじゃないですかねぇ。

ピリピリしないでちょっと余裕持って落ち着けばいいのに
教育の仕方がヘタなのはわかるけど

>>648
窓際店長見習φφφ★さん、了解いたしました。

ご回答ありがとうございます。

>>599、>>639
激しくﾜﾛﾀ

ベタですが、前株後株も間違えられませんね

そういえば記者応募メールでは、支局長の名前だけは絶対に間違えてはならない
と思って、コピペしましたｗ

鯛在住さんだけでなく、我々新人記者も暇があったら勉強すべきですね
まずは>>628のリンクにある「2ちゃんねる　鉄の掟」を肝に銘じます（ぇ

てすとん

マジでもらえるとは思わんかった

つうわけで科学ニュースでまったりと週一ペースでスレ立てしてる
分子ビーム！(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━φ ★と申します。

科学立国日本において、産学協同がいたるところで推し進められている昨今、
ベンチャービジネスの立ち上がりなど、科学+とBiz+の境界に位置するような
ニュースも増えてまいりました。そんなニュースについてこちらで立てられればと
思っております。
それではよろしくお願いします。

>>653
イラッシャイマセ。
此方こそ宜しくお願いします。

>>653
よろしく〜

>>653
ようこそです。
よろしくお願いしますね。

>>653
はじめまして　(n‘∀‘)η
よろしくです〜

私もしょっちゅう思っています＞科+とbiz+の境界
研究開発分野の話題などもそうですね

こないだも2度、あちらにスレ立て依頼してきました。

ここだけの話ですが、私は大学で天文サークルにいました。
商学部ですがｗｗｗ

>>653
はじめまして。

科学ニュース＋板には、医療・製薬関連の話題などを
チェックする目的でちょくちょく巡回していますよ。

よろしくお願いしますね。

>>652-653
話の流れをまったく分かってないですけど承知しますた。
よろしくおねがいしますー。

最近MACがまた気になりだしたんで、遊び用にMacBookかPro買おうと思うんだけど
何が違うのかよーわからん。
予算的には15ﾏｿくらいなんだが。
ｱﾎﾟｰの再生品MacBookの10ﾏｿの香具師とか惹かれまくり。
何がお薦めか教えれ。

あー・・・


誤爆ｽﾏｿ○|￣|＿

>>660
一番分かりやすいのは、搭載GPUのスペックを比較するといいでしょう。
あとはディスプレイのサイズと画面品質の差です。

>>653
よろしくお願いします。

>>653
電柱|ω・｀)。o ○（よろしく

>>657
よろしくお願いしまんす！

YEAH！　m9(・∀・)9m　ﾁｪｷﾗｳ！！

>>660
遊びなら、どれでもいいんじゃない？
デュアルブートするなら、クロックを重視しなきゃいけないんだろうけど、、、
再生品って、店頭在庫のリフレッシュ分だよね？　あれは保証がつくから美味しい。

＃いまだにPowerBook G4 1.33GHzを愛用している私。
　OS X 10.4.8でもサクサク動いてます。　５萬円かけて修理したので、当分は使い続けます。

>>654-665
みなさんどうもありがとうございます〜

>>659
↓こんな感じの経緯です
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166543122/3
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166543122/700-755
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167124795/26

>>667
がってん承知。

#芸スポのスレは全然見てないんだよなー。。。

>>662
おお。
今から秋葉原に逝くので全体的に見てきます。

>>666
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/61054020/wo/X136I11WqOTm2wwlJ2R1oBQ9nBy/1.0.0.21.1.0.8.7.1.0.1.1
これこれ。
デュアルブートにしてVISTA評価版→製品版入れて弄ぼうかと。

>>666

あっ、自分のよりクロック数が高いッ！

>>669
ふははは。

>>668
メモリを足さないとデュアルブートは使いにくいんじゃなかったっけ？
店頭展示品のリフレッシュは保証対象商品だから、結構おススメ。
自宅で使っている17インチもリフレッシュ品なんですよ。。。

豊口めぐみって誰だよ。

>>671
アニメ声優。
ブラックラグーンで検索したらひっかかる

8日前に紙面掲載、数日遅れでネット上の記事としてアップされた、
紙媒体メディアのサイトのニュースでスレを立てるのは禁忌でしょうか？

自動車関係でスレを立てようかなと思ってる話題があるのですが。

>>673
ある程度以上スレの伸びが見込めると思えば、立てればいいんじゃね？
ここは『速報』板じゃないし、8日くらいなら構わんだろ。

>>674
わかりました。では立ててみます。

iMac17インチ買いました。極楽〜。

>>676
うう……また一人Ｍａｃ派を発見。。。嬉しいなあ。

今でこそ両刀使いですが、PowerBook 540c以来のﾏｶｰですが、何か

私もパフォーマ575以来のマカーで
8500が未だセカンドマシンとして現役ですが、何か

>>679
うわ、僕はＬＣー５７５からのＭａｃ歴です！

すみません、完全な板違いの誤爆をやってしまいました。。。

【露】石油会社ユコスの元幹部が関与と主張　元スパイ毒殺事件　ロシア最高検[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167267177/l50

削除依頼は済ませてあります。
申し訳ありませんでした<m(__)m>

釣り人は力みすぎだぞ。
少しおちつけ。

>>681
参考までにどちらに削除依頼を出しましたか？

マカーが多いですね。
私もマックがメインです。
家にあるのがG3の233MHzくらいのやつ。
昔の筐体。冷蔵庫みたいなやつ。
職場にあるのがibookで灰色のやつ。

プリンタ壊れたので買ったら、Mac OS 10以降
しか対応してないでやんの。
OS 10買おうと思ったら、DVDですとぉぉぉorz

結局Windowsマシンに一から住所入力し直して、
プリンタつないで年賀状印刷しますた。
手書きの方が早かったかも・・・

釣りさん、次がんばるです。

>>683
削除依頼フォームから10時ごろに依頼を出しました。
いま削除整理板を見てきたのですが、自分の投稿が見つからなかったので、
また出してきました……。

迷惑かけっぱなしです。すいません。。。

>>684
やるっきゃさん、ありがとうございます！（^ヮ^）
まだ駆け出しの小僧ですが、頑張ります。

マックな人の話と、コミケな人の話がダブって見える件について

幼児が発狂してるからな

コミケの話は、芸スポ+の編集長スレで記者さんが
少々盛り上がってますね。
しかし私、コミケに興味ないし行ったこともないので
話題についていけないのです。

釣りさん、私の削除依頼回数たるや・・・なんとも
情けない限りですので、他人のミスには異常に寛容
なのです。はっはっは。

>>689
頑張るといった先から、重複を・・・
それもやるっきゃさんのスレに。

【金券】航空優待券が暴落、金券ショップで半額に・・・日航の大型増資が影響か［12/28］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167272817/l50

お詫びの言葉も見つかりませんです。すみません。。。<m(__)m>

ちなみに僕もコミケのことはさっぱり分かりませんです。

柱｜ω･`).｡･〇（コミケ…
欲しいものは何もないけど、話のタネに一度は逝ってみたいなぁ。

ﾜﾛﾀ釣りさん。
少なくとも私は全くｷﾆｼﾅｲです。
気を悪くする方々もいるでしょうが、
少なくとも私のことはｷﾆｼﾅｲ。

ググる気もありませんが、私の妄想でコミケとは・・・
◎幕張メッセでやる。
◎広い会場に、日本中の漫画好きが出店を開く。
◎そこでは自費出版の漫画やら人形やら売られている。
◎きっとエロやロリが多い。
◎お客さんはコスプレしている。似合う人もいれば凄い人もいる。
◎リュックを背負って、そのリュックにポスターがささっている。
◎あたかも買い物かごからネギが飛び出しているかのよう。

なんか、こんなん？？

>>678　本多工務店φ ★さん、
お、ナカーマ！！　PB540Cを毎日持ち運んでいました。それでも潰れず。
Macの美点は頑丈なことだと思っています。

>>679　物質混入φ ★さん、
>>680　匿名一軍記者さん、
私はLC-IIIからですねー。ディスプレイが別売りで、パフォーマが羨ましかったりして。
あのあたりのMacはオモチャみたいで、懐かしいです。カラークラシック派はいないのかな？

|八￣；┃.｡o□晴海の頃しかしらんが、すんごー臭いぞ…

コミケにお子さま招待企画があって、ココで揉めたのはいつでしたっけ？

◎臭い
◎お子さま招待企画があった

なんかわからんがｽｹﾞｪ混沌としたところか・・・
ああ妄想だけが暴走していく・・・

>>662
>>666
>>669-670
>>676-680
>>684
>>693
http://blog.so-net.ne.jp/shagiri/2006-12-28
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_474/shagiri/5946523.jpg
黒MacBookを買ってしまいますた。
VISTAも入れつつ遊び倒したいと思います。

これで実はMac3台目。初代はiMac、2代目はiBookG4ですた。

もうマックの話はいいよ

MACがパソコンに詳しくない女に売れまくり。Winから買い替えてしまう人も
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/809906.html

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒(　´`ω´)　　ふーん
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

依頼が遅くなってしまい、申し訳ないのですが、
銚電総合スレの継続スレを立てていただけると助かります。。。

依頼スレの使い方すら知らないのか。さすが馬鹿隔離スレ。

>>700
依頼スレにすでに依頼が出てる。

銚電キチはいつになったら気が済むんだろうな
自分で掲示板作ってそこでやれよ

>>700
取り急ぎ、立ててまいりました。

弔電なあ・・・いいかげんにダラダラ続けすぎかと

>>701-704
いや、依頼スレに書いたのは自分ですが、依頼後も
ここで記者の書き込みが続いてたので、向こうは見ておられないのかなと……。

本多工務店様、ありがとうございました。

昔、元カノが当時発売されたばかりのiMacを買って
いろいろ使い方を教えるように頼まれたけど、
Macを触った事すらなかった為に何も教えられず、
そのせいで元カノに｢サイテー｣と言われてしまい、
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとなっちゃった私がきましたよ。

fem＋の雑談スレをみていたら、、、

★雑談スレ20★femalenews+[06/10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1161872111/815

815 名前： 白夜 ◆NightxRls2 [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 18:13:24 ID:/a06fk0U
サーバー移転の予定です。
多目ですので時間は不明です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119623185/503-504
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119623185/546-552

で↓↓↓

■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119623185/l50

502 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日： 2006/12/28(木) 16:18:03 ID:45cigzXX0 ?DIA(33345)
で、結局どのサーバを移転するのかな？(^_^;)

503 名前： いつも名前入れ忘れ ◆s5/k/18SJo [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 16:19:47 ID:IFqOuFkj0
news18→news21
news19→news22
society3→society4
etc3→etc5
food6→food7

でいい・・・・・・かな？

504 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日： 2006/12/28(木) 16:22:02 ID:45cigzXX0 ?DIA(33345)
>503
了解了解(^_^;)
news18→news21 >アカウント作成＠む
news19→news22 >アカウント作成＠む
society3→society4 >アカウント作成＠中の人
etc3→etc5 >アカウント作成＠中の人
food6→food7 >アカウント作成＠中の人

DNSの設定はrootさんから別途指示っつーことで(^_^;)


570 名前： ◆Ishikaries [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 21:03:35 ID:AY6Jcq0G0
告知します？

571 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日： 2006/12/28(木) 21:04:10 ID:45cigzXX0 ?DIA(33345)
というか、もう移転始まってしまってるという(^_^;)

572 名前： ◆Ishikaries [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 21:05:41 ID:AY6Jcq0G0
あちゃー
遅かったか

567 名前： ちょろ ★ 投稿日： 2006/12/28(木) 20:23:06 ID:???0
さて本日第二段

工事に選ばれたのは etc3 -> etc5

568 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日： 2006/12/28(木) 20:24:04 ID:45cigzXX0 ?DIA(33345)
うひゃ(^_^;)

>567
あいさ(^_^;)
etc3→etc5移転予定板リスト(^_^;)
http://etc3.2ch.net/bobby/ おいらロビー
http://etc3.2ch.net/charaneta/ キャラネタ
http://etc3.2ch.net/charaneta2/ なりきりネタ
http://etc3.2ch.net/denpa/ 電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/entrance/ ラウンジ
http://etc3.2ch.net/mascot/ マスコットキャラクター
http://etc3.2ch.net/qa/ 初心者の質問
http://etc3.2ch.net/siberia/ シベリア超速報
http://etc3.2ch.net/ticketplus/ Walker+



だそうです(`･ω･´)

私はマカーではありませんが、SOTECのe-one持ってます（但し和解後の500の方）。
メインでは使っていませんが、まだまだ正常に動きます。


>>709
ラウンジとか初心者の質問板の住人です。
常駐のスレに行ってみましたが、特に変わった様子はありませんでした。

┏┫￣八￣┣┓＜鯖移動による停止、来そうじゃ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119623185/683-685

■ お知らせ

まもなくサーバ移転が始まります。

news18→news21

作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、
板メニューhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html
の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。
詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で！

news18は完了したようですね。まだボード一覧は取得できませんが。

経営再建中の大手スーパー、ダイエーは２８日、１０月まで社長を務めていた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167387548/l50

またまたやってしまいました…


タイトルはこれです
【流通】「ダイエー」樋口・同社顧問が３１日付で退任[12/29]


いつもワードパットでタイトルと作って、文を整形してからスレ立てするのですが
タイトルコピーしないで、本文をコピーしたままスレ立てしましたorz



ごめんなさい(ﾉД`)

結局ここで議論したことなんか関係なく、銚電スレを自分が続けたいとしか思えねぇ。
＞工務店