【ニセ科学】 「マイナスイオン、根拠なし」「ゲーム脳、親のしつけの問題」…菊池教授、ＮＨＫで批判（動画あり）★９

>>288
ま、それはそうだが、
俺が言うニセとは”理論的に証明されるまではニセ科学だろ”という意味だよ。

つまり、ニセ科学は《たんなる》仮説。

>>298
仮説とニセ科学は天と地ほどの差がある。
仮説を仮説のまま正しいとして使用したらそれはニセ科学だけど。

>>260
何？
市場があれば、嘘でもデタラメでも言っていいわけ？
ソレならば霊感商法は罪にならないね

>>284
>>287
そうか。だから親が珍しくマイナスイオン付いてる扇風機買ってきたんだ…ｵｺｯﾃｺﾞﾒﾝﾖﾄｳﾁｬﾝ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
夜扇風機つけて寝ると、マイナスイオンが働いてることを示すＬＥＤが眩しくて、イライラして消すこと多数なんだけど。
スイッチ多いから間違って押して、照明消して初めて分かる。
三菱がユニバーサルってものを気にしないのと、マイナスイオンが夏の俺をイライラさせるんだな。

大概執拗にダメ出ししてその分野自体終わらせちゃうからな。
後で固執してコツコツ続けた研究室が小さな真相を発見した時、似非似非と煩く騒いだ人達のせいで受け入れられる土壌まで破壊されてしまっていたオチを何度見たことか。

>>295
ニュートンによる「錬金術」は、あくまで「科学」としての研究。
結果的には空振りだっただけで、研究や実験のアプローチは
科学的手法しか取っていない。

つか、エセ科学や詐欺をやる人間は決まって
「あのニュートンも、錬金術を研究してた」
ってほざくよな。
あと、ニコラ・テスラあたり。

まぁ全身を駆け巡る血液の型に、性格を構成する要因があったとしてもだ。
ABOタイプだけじゃなくて全タイプを元に出さないと信憑性なんて皆無だろうから
A,B,O,ABの4種類で決め付けるのは非科学的もいいとこだとは思ってた

>>302
具体的にkwsk！

確かに、１／ｆ揺らぎの扇風機は腹が冷えにくい。

>>299
わかったよ。

ニセ科学は、今までの科学を否定するかのように、あるときぱっと生まれ出てくる。

で、ニセ科学でない仮説とは、今までの科学史を踏まえた上で生まれ出てくる。

そんなところか。

>>305
今進行形で潰してるかもよｗ

>>306
そら強風のまんまじゃ、腹の熱奪うに決まってる…
俺の扇風機はマイナスイオンつけると、明るいだけでなく、
微妙にうるさくなるから駄作。

とっぴもない妄想でも、科学的手法にのっとって研究する分にはかまわないだと思う。
むろん結果は出ないだろうけど。本来そこで止まるものを、手法自体まで手を加えてまで
結果を出そうとしてしまうから、ニセ科学なんだよなぁ。

>>308
例くらい出せよ。

>>303
錬金術は当時から奇術としての扱いだったんだっけ？
ニュートン自身は科学としての興味があったのかもしれないが。

ファジー制御とか何処行ったの？

イオニティは普通のドライヤーよりもずっといいんだけどな。シャンプー等はそのままなのに、単なるお守り以上に髪質よくしてくれるんだけどね。

>>302は3つくらい例を出してくれるよな、きっと。

>>311
延々と反論する人に餌をやる係りは嫌。

>>312
ファジーって自律制御型かなと思ってる

>>307
それもなんか違うなあ。
別に今の科学の成果を肯定しようが否定しようが関係無しに、
十分な・まともな証拠が無いのに真であるかのように主張されてる説ってこと。

>>313
あれ冷風のときも効果出るならいいのにね。
何で温風のときしか駄目なんだろう？

>>312
使われて入るんじゃないかなぁ。たんに売り文句にならなくなっただけで

>>312
制御CPUが意思を持ったダイソン社の掃除機は何年後に出来るのだろう？

>>307
実際に成果が目に見える形で実用化できるか。
第三者の検証に耐えられるような、納得できる方法論をふまえているかどうか。

昔話だけどマイナスイオン発生器が体に良いと言うことで
従業員の体を心配した経営者が”PC修理部屋”にマイナスイオン発生器を設置した
勿論作動させたら修理どころじゃなくなるけど、経営者の善意を無碍にも出来ず
彼がいる時だけ電源をいれ、修理を止めてた

すげー伸びてるなこのスレ。それだけ身の回りに嘘があふれてるって事か。

ところで　>>279　の内容はどうなんだ？
俺も「マイナスイオン」という言葉自体は普通だと思っていたんだけど俺だけかなあ。
Wikipediaとかみると言葉自体を否定してるように書いていて違和感が・・・。

>>311
奇術っていうより、今で言う「定常宇宙論」みたいな扱いかと。
「かつては誰しもが正しいと思っていた理論だが
その時点では殆ど誰も支持しなくなった」みたいな。

ニュートンの二つ名が「最後の錬金術師」だからね、
多分、量子論に最後まで抵抗したアインシュタインみたいなもんじゃね？

いや、俺はマイナスイオンはうそくせーとおもってたよ

>>312
ファジー制御とその発展形は今でもバリバリ使われてるけど、
商品名としては旬を過ぎたから一般に言われなくなっただけ。

>>315
なんだ、妄想か。
ID:HVkG9jeD0は業者のにおいがプンプンするな。

>>325
研究を続けたら副次的な結果が出て将来重宝するかもしれんから、そういう浅い反応はよせ。

アメリカも昔、放射能が体に言ってことでラジウム水とかを健康食で売ってたんだよな。

でも、市販の奴は半減期が一週間ぐらいだから手に届く頃には放射線が出なかったので
問題はなかった。

その後、消費者委員会（仮称）から「説明通りの放射線が出ていない」ということでクレームが起きて、
今度はマジで、手元に来てもバリバリ放射線の出る食品が販売されるようになり・・・

ワッフルワッフル

どーでも良い品物売りつけ商法に、利用するだけ

空気清浄機なんて、家庭にはいらん、フィルタ継続的に売れて業者ウマー

健康食品が、胡散臭いの多いぞ

ファジー制御や1/f揺らぎは，数学的に完全に記述できるし，測定もできる．
（人間への影響は？だがな）
要は，疫学的，統計的，経験的ですら構わないから，数学的に記述できる
現象は，似非科学ではない．薬の効能なんて，昔は大半は統計的有意性だ
けで，認められてたわけだし．

ダイエット食品


プッ

>>1
まともな人もいたんだな。年の終わりに良い記事を読んだよ。
俺のドライヤーはマイナスイオン発生装置付き…。

>291
それは科学じゃなくて工学。

15年前くらいに電化製品で流行した「ファジー」はただのフィードバック。
当時ファジー理論研究の第一人者だった先生が
「なんだか格好悪いもの（ブームのこと）に巻き込まれちゃったなあ」って嘆いてた

姿勢制御（バランス取り）にファジー制御のプログラムを組んだことがあるな。

「奇妙な論理」って本に、擬似科学者の行動パターンが載ってたなw

「自分以外は全部バカだと思っている」

「自分の発見は画期的なものであると信じている」

「その知識は、大体は一冊の本か、一人の意見か、一つのコミュニティから得ている」

「自分の理論を受け容れない科学者たちは、みんな頭が硬い、保守的な者たちだと思っている」

「有名な科学者にジェラシーを感じ、彼らの業績を何とかしてこき降ろそうとしている」

「間違いを指摘すると、キレる」

>331

進化論仮説はどうやって数式で表現しますか。

似非科学商品としては，
マイナスイオン，波動関連商品，水商売，ＥＭ菌・・・
中には，一定の効果が見られるものもあるが，すぐがん予防とか
美肌効果とか，とにかく万能って言い出して，トンデモ化すんだよな．

文系頭で申し訳ないんだけど、
マイナスイオンが発生するときのプラスイオンってどこにいっちゃうの？
マイナスイオンがあるなら、プラスと対になって出現するイメージがあるんだけど…

そういうもんではないってこと？

>>331
抗うつ剤は有名な話だね。

>>339
ＥＭ菌は効果有るべ。

>>340
プラスイオンは、負の電極に吸い寄せられます。
放電式の発生器の場合は、風の出口に負電極をおいて、
プラスイオンを吸着し、マイナスイオンだけが出るようになってる。
レナード効果式の場合は、プラスイオンは相対的に大きく、
地表（グラウンド、アース）に落ちるから、マイナスイオンが多くなる。

>>338
｢適応度　総合説｣でググってみよ．いっぱい数式に出会えるぞ．ｗ
もっとも，進化論は，まだ仮説の段階だがな．（専門外だから，
誤りがあったら，スマソ）

>340

平行時空に存在する白い宇宙にワープします。

>>342
うん，確かに消臭など一定の効果はあるようだ．ただ，どこまでが，
ＥＭの効能なのか，研究者にも定義しきれていないし，なにより科
学的な検証が不十分．それに加えて，煮沸しても死なないとか，比
較実験もせずに，花が枯れないとか，痛い記述が盛りだくさん．
こういうのがあると，ある効果があっても，それすら疑わしくなっ
てしまう．

>>339
EM菌もったいないねえ。
ブームにされて叩かれて消えてお終いだもんな。