【医薬】病院3割｢火の車｣、診療報酬下がり経営悪化…看護職員の奪い合いが激化 [06/11/15]

　4月からの診療報酬引き下げなどの影響で、民間病院を中心に約3割の病院で経営が悪化し、
医療行為にかかわる医業収支が赤字に陥っていることが、全日本病院協会の調査で分かった。
とくに都市部の病院が厳しく、東京都では約6割が赤字。同協会は｢診療報酬改定に加え、
看護職員確保のための人件費増加などが経営を圧迫している｣と分析している。

　調査は、協会に所属する約2200病院の中から500病院を選び、5月時点の経営の収支状況など
を調べた。226病院(回答率45・2％)が回答した。

　それによると、医療行為にかかわる収支状況が赤字とした病院が27％を占め、前年同月より
4ポイント増えた。地域別にみると、都内の23施設のうち赤字は61％で前年より14ポイント増。
政令指定都市でも19％と前年より9ポイント増えたのに対し、その他の地域では24％で前年と
ほぼ同じだった。

　今回の診療報酬改定では、医療費抑制のため過去最大の引き下げ幅となった一方で、看護職員
を手厚く配置すると高い収入が得られる仕組みになった。同協会は｢病院間で看護職員の奪い
合いが激化しており、首都圏を中心に人件費が上がっている｣とみている。


▽News Source　asahi.com 2006年11月15日16時06分
http://www.asahi.com/life/update/1115/005.html
▽全日本病院協会
http://www.ajha.or.jp/
http://www.ajha.or.jp/about_us/activity/zen/18_byoinkeiei.html

2naget

診療報酬が悪化って、アルバイトで１日１２万くらいは軽く行くぞ。
特に、眼科だと楽だしいいぜ。３０台でも、歯医者ならともかく医者なら、
1500万ほぼ全員いくし、感覚がおかしいじゃない？
そもそも赤字でも、給料なんてまったく削られんし。
看護職員は高すぎるな。まあそれは思う。

６割が赤字・・・？
うちの近所の個人病院は全員大金持ちだけどね。

>>3のようなアホ医者が「経営」を悪化させてるんだろうな

ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

看護士と看護師。さてどっちが偽装でしょうか？

国の予算の関係から、２年に一度の見直しによって
診療報酬はこれからも大幅に切り下げられてゆくだろう。
また、医療機関や医者などの情報公開が進むだろうから、
患者自らの選択によって、診療成績の悪い病院や医師は
淘汰されてゆく時代がすぐそこまで来ている気がする。

>>4
従前の入院患者を大量に受け入れるタイプの病院で外来が少ない病院は
お金が落ちなくなったんだ。看護士の比率が低いとヤバくなる仕組み。
療養入院って言って寝たきりの人をまとめて預かって世話をするタイプの
病院なんかはその煽りをモロに食らってる。
＞このケースに該当する中小の総合病院等は経営が悪化。

個人医院は外来メインだから実入りが多少減ることはあっても
あんまり困らない。

ってことで看護士を沢山雇って
+病院で寝てるだけの人は退院してもらうと、儲かる仕組み。
（国は「寝てるだけの人」分診療報酬が減って財源が浮く）
ただし、これのせいで入院できない難民が大量に出だしてる。

これ、サラ金の赤字と一緒だろ、ブラフだよブラフ
看護士の人は給料に見合わない仕事だと思うけど
医者は暴利だろ。知り合いも1000万以上の車に乗ってる奴がザラ。
大変な仕事をしているから最低限はいいけれど、
その車は必要ないだろ、と突っ込みたくなる。
まずは医者の給料を削れ。話はそれからだ。

>>５
胴衣

>>7
看護士→男性の看護師
看護師→男女両方
じゃないのかな。

まあ医者の年収2000万オーバーを維持した上で言ってるんだから
勝手に言ってろって感じだな。

消費が多すぎるだけだろ
節約って言葉しらんだろ

>>3
看護師はいいんじゃないか？今より下げるとなりていないよ
薬剤師は半額でいい。既得権益だろあれ

医師　→医者全般
医士　→男性の医者

>>7

女子校生

>>10
ひっこんでれ！

免許取り立ての医者が年間に５００万とか稼ぐのが普通のあの業界で
「火の車」とか言われてもなあ。

>>15
お前の給料も半額でいい。

本来、医者の報酬が高いのは、
それに見合うリスクを背負ってるから
だと思うが、
リスクを負いたがらない医者が増えたようだから、
（産婦人科など）
それに対応して報酬を削ってもいいような気もする。
あと、患者が自分のとるべきリスクを評価できるように
もっと情報公開を推進するべきだろう。

個人病院は報酬が高いんだよね。
診察料も個人病院のほうが50円くらい高い。

>>10
休み無し+開業医はローンきつい+常に法的責任が付きまとう職業だからな。
親戚のおじさんが医者だけど、気軽に休めない仕事だから辛い言ってたな。
あと、下積み長いからきつい言ってた。
>>3みたいに儲かってる話は知らない。常時日給12万ね、、、凄いのう。、。
一時やむなくそのおじさんが入院して代わりの医者に応援来て貰ってたけど
週6日出勤の週払いで40〜50万程度だって聞いた。
でも値段聞いてそれでもびびったけどなｗちなみに東京のお話です。

だから自由化しろって。
そうしたら、医者が暴利か医療費が高すぎか
分かるから。

国民皆保険を早く潰せ

>>23
でも医者ってむやみに開業できないでしょ。
医師会が過当競争を防ぐために規制してるよね。
だから競争のない商売なんだよな

１０数年前の話
病院（公立）の中で研修医と思われる給与明細が落ちていた！！








額面１８万だった。　　　

思ったより早くアナウンスが出てきたな。
都心部で寝た切り老人は受け入れる場所がなくなってくることは覚悟
した方が良いよ。金持ちは有料老人ホームなんかに入れるけどね。

>>25
個人のクリニックの開業は別に規制は無いよ。医師会が邪魔するとか妄想。

>>9
そうそう、長く入院する人は、出て行ってもらうしくみだからね
入院できない人は、確実に増えている
また、医者がぜんぜん足りない状況にもなってる

医療報酬が激減で、病院の維持がもう困難になってきており、壊れかかってる
追い討ちに、初診料のアップや負担の増加も追い討ちらしい
準備する前に導入してるからな、追いつかない病院は多数ある

>>25
競争させるには市場に任せるべきだろ
ベテランも研修医も同じ値段じゃ競争があるわけねえ

健康保険廃止に限るだろ

医師の給与は高くてよい

ちょっとした気の緩みで
人殺しになり、一生うらまれる職業

>>25
だね、大病院との共存共栄も出来ちゃってるし。
変に中途半端な規模の病院はやばいみたいだけど個人は安穏としてる。
医院改装してもよっぽど仲がアレじゃなければ、近所の医院から
胡蝶蘭とかお祝いで持ってきますしね。。。
他の業種じゃありえないと思ったなｗ

逆に田舎じゃ自治体同士が医者の取り合いしてるくらいだから、
売り手有利なんだろうね。多分。

まぁな、その前に無駄なリーマンが大勢の日本で、リーマン自体を競争させる事が大事だと思うんだけどな

リーマンが稼ぎが少ないのが、不景気の元凶だろう、リーマンがもっともっと競争して賃金競争してくれよ
もらえる奴は何十倍も貰えて、駄目な奴は低賃金で働く　そんな日本が美しい国なんだよね

>>25
病院の病床数を地域毎に規制しているのは厚生労働省。
医院には規制が無い。

規制も責任も人員も少ない医院は儲けがでかいけど、
病院は逆。

じゃぁ、看護士の資格取得をもっと簡単にして、誰でも資格取れるようにすれば、
派遣会社がたくさん看護士を送ってくれますよw

そのかわりピンハネで看護士ﾏｽﾞｰ、金目当ての一般人に観られる患者ﾏｽﾞｰ
医療事故で責任追わされる病院ﾏｽﾞｰ、ということになりそうだけどな。
どんどん資本主義という奴を当てはめて、人生にも値段をつけて売ればいいと思うよ。

確かに>>8言うとおりに診療成績の悪い病院や医師は
淘汰されてゆくかもしれんがそれと一緒にほんとに支払い能力の無い
患者ももろとも淘汰される。
いくら患者の目が肥えても成績のいい病院が診療報酬の削られてる
昨今増えてくわけなんて無いから成績のいい病院に患者が集中して
必然的にそこの質も落ちていく。

今医療に足らないのはマンパワー。人を雇うのにはお金が必要。
でも国はどんどん医療費を削っていくから今赤字の病院は
不採算の部分を削らざるを得ない。
そこでとばっちりを食うのは受益者である患者サイド。

医療費削って医者が困ればいいという考えの人もいると思うが
そんなに医者は困らない。

最近病院閉鎖が増えてきてその周辺の患者が困っているのが医療費削減の現実。

>>4
それは知らなかった。
高齢化の進展で、外来対応から予防型の医療が求められるとか聞いていたが、
コスト削るところだけ先行させた感じだな。

>>27
要介護３くらいでやっとまともな援助して貰えるからな。。。
しかも今の判定すっごい厳しいし。
まぁそれでも家族の誰か一人毎日常駐して無いとかなりやばい。
究極的な話になるけどそうなることを見越して
ある程度の財産を貯めておかないとだめです、って事なんだろうね。
日課のように病院に遊びに来てるような年寄りには診療報酬0円でいい気もするよな。

>>30
競争促進させすぎて変な病院が増えてるのも事実なんだよな。。
不正請求とか免許取り消し+懲役くらい重くてもいいと思うんだが。

>>15
病院薬剤師の給料は安いぞ…
初任給14万とか…

診療報酬が下がり経営悪化の病院がある一方で
そんな病院を吸収して、どんどん拡大する医療法人もあったりする。
↓
経営努力がたりないんじゃねーの？

>>39
うっそ？そんなもん
３年目で５００万くらいじゃなかった？

>>28
でも開業するときに権利を買ったとかお医者さんが言ってたよ。

>>41
調剤薬局

>>25
医師会の中で、
・クリニックの利益を代表する医師の数（開業医数）
・病院の利益を代表する医師の数（院長・理事長？）
・その他大勢
の人数構成がどうなるのか、ちょーっと頭をひねるだけで、そういう妄想は出てこないよｗ
つか、現状の医療政策で病院って、一番立場が弱いだろうな。

個人病院が儲けるのは投資が少ないからなんだよな。
レントゲンくらいしかないじゃん。
大きな病院はMRIやCTやよく知らんけど色々そろえると金かかりすぎる。

今の診療報酬じゃ利益出そうとするなら手抜きの医療になってしまうよ。
救急じゃ未払いのアホが多すぎて患者を見れば見るほど赤字になっていく。

>41
看護婦なんか、よほど待遇のいいとこでなければ昼勤だったら、300万いかないよ。
なんせ、パート採用だと、千円以下なんだから、吉牛のほうがまだ高い。

日頃から、サプリを飲んで、体を鍛えておけということ。
高齢者になったら？　そんなことは知らないね。

>>38
そもそも不正請求のほとんどが不正請求とはいえないんだよ。
この病気にこの薬がいいんだけど、保険摘要できないから違う病名付けて請求とか。
この検査必要なんだけど、今の病名じゃ保険適用できないから違う病名で・・・。

保険制度の不備を病院・医師が法を犯して患者さんのためにやってるのが多いんですよ。

開業医が儲けているところを見ると、
結局の所は入院が圧迫してるのかいな？

>>42
そりゃ新規開業と看板架け替えじゃ手間が違うから既存医院を買う人もいる。
後継ぎがいないところなんてそんなもんだし。

急性期救急救命を廃止できるかどうかがデカいわな。
厚労省指定の3次救急指定病院では無理だが、そうでない総合病院は
経営が苦しいから救急救命を止めちゃいますって言えば意外と
それで通ったりするんよ。
マジメに救急救命をやってて赤字の病院を責めて、赤字医療に
一切手を出さない病院を評価するのは間違いだよ。

>>38
保険なくせば老人の診療報酬0円だぞ
つーか、いくら他の人間がかかってもおまいの金を使うことはない

おまいの望みは皆保険を潰せば叶えられるとおもわんか？

>>40
医療で経営努力というのはキナ臭い事が多すぎる。
こんなに医者不足なのに、小児科や救急はやればやるほど赤字⇒廃止！ってな感じ。
利益出そうと思ったら亀田みたいに金持ち向けに高額差額ベッドを繰り出すしかない。
資本主義が入った時点で金がない患者は不幸になる。

大体、利益出している徳の評判が臨床レベルという点で評判が良くない。
海外でよく発表するような学問的にも臨床的にも評判のいい病院は医者の給料が安い傾向がある。

保険病名は法的に問題ない事になったんじゃなかったか?
ACEIを糖尿病に使えないとか生命予後のレベルで狂ってるからな。

>>50
つーか、初期投資が必要ない所ほど強いという感じになってる。無借金でやってる
所を前提に診療報酬を組んでるというか。

まあ、敢えて言うと中規模病院の事務屋がアフォ過ぎたというのもある。
経営を除いた事のあるヤツなら分かるが、そこらのコンビニやガススタの店長のほうが数倍マシ。

加えて、現在院長職にある医師が年代的にマネジメントに関して無知であるのがデフォという最悪の状況。
（詳細は省くが、５０歳越えの院長で多角的な事業展開を行い、海外でなんらかの経営コースを修めてきたとか言う
　スーパー院長がいるにはいるけど、日本の医師育成過程を考えるならば、ああいう人材のほうが異常。）
この変革の波に耐えられる該当病院は少ないだろうね。

医療法人の理事長に医師しかなれないのを止めた方がいいかもね。

老人の感覚では
自分の言う通りに湿布薬、飲み薬、軟膏等々出してくれるのが良い医者だからな。
逆に必要がない旨言って薬出さないと、自分のことを軽視していると藪医者扱い。

診療報酬弄るより、地方公立病院の構造的な窮状何とかしろ。
自治体病院の9割赤字はいくらなんでもおかしい。

>>48
サプリ大国のアメリカでも、サプリ摂取による健康寿命の増加は確認されていない。
まぁ周辺産業にとってはウハウハだけと。

>>49
どうして自己負担にさせないの？

しかし　リーマンとかは給料も保証されてるから
8割個人負担にしてらいいんだと思うけど

それだけ給料貰ってるんだし

人件費削ったら看護士のなり手は外国人の有資格になりそうだな
関係ないが最近ＥＲ�]見て変わり様にびっくりしたがｗ

医師が経営すると「良い医療」をしたくなる。
コストがかかる。→赤字になる。
コムスンやオリックスのような医師でもない鬼畜が経営すると
「良い医療」を提供しないとという良心のかけらもないので
心底から利益追求が可能。
介護保険制度がコムスンに食い物にされ、保険財政は赤字で破綻寸前
介護保険利用者のジジババに提供されてる悲惨なサービスの現状を見ると
医師以外の経営というものが、どうなるか理解できる。

ちなみにおいらは、旧国立病院・現独立行政法人医療センター
に勤務する15年目医師。額面年収920万円。

>>59
混合診療原則禁止な現在、別疾患による処方が合理的だから。
まぁそれが積み重なると合成の誤謬が起こり、予算が膨張するわけだけど。
>>60
保険の意味わかるか?
感冒ならまだしも、ガンとかで青天井制かつ自己負担増なんてしたら、一発で首吊りものだぞ。

ちなみに、国民皆保険を廃止してアメリカ式の民間保険形式にしろと主張しているヤツは
キリスト教系、アメリカ資本の息がかかったイデオロギッシュなヤツラ。
とうぜん統一協会などのカルトも含まれる。

国民皆保険制度をやめると、底辺イタイするセーフティネット的な役割は宗教法人やNPOが負う事になるんだよね。
で、ソレを維持する為の寄付金優遇政策もすさまじい額のモノになる。
（ビルゲイツに次ぐ２番目の金持ちが寄付したとか言うのもソレだ）

ちなみにアメリカでは何でもかんでも自己責任だと言うが、子供の疾病に関しては寄付金だけで全ての経営が為されている病院で
そのケアが行われるなどの対応が取られるなど、弱者に対するセーフティネットもちゃんと存在する。
（日本で言う構造改革主義者や、キリスト教系のヤツラはこの点を隠蔽するのだが）

要するに、その国の形や歴史に即した社会保障をどう考えていくべきか？という事なんだけどな。

>>63
【政治】 "どうなる残業代" 労働時間見直し「ホワイトカラー・イグゼンプション」、厚労省が修正案★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163603797/

ここでの反発の強さに驚いて回し者増やしてるんでしょう。
マジレスしても無駄かと。
>リーマンとかは給料も保証されてるから
とか意味不明でしょ。

なあに

残りの7割が大もうけでハッピーだな

てか国民皆保険って究極の保険政策と思うけどな。
世界じゃ金がないとまともな医療な受けられない方が普通じゃん。
金持ちでもないのに資本主義を導入しろとか言っているアホは自分が難病に罹る可能性があるということすら
想像できないのだろうな。
皆保険だと医療の有り難味がなくなってDQNに腹が立つことも多いけど、やっぱり皆保険は維持してほしい。

>>49
>違う病名付けて請求
これって詐欺じゃねーのか？

武田薬品工業の営業益は史上空前の4700億円。
新入社員から女子OLまで含めた全社員の平均年収は
1050万円。
40歳課長では1600万円。
病院は疲弊で赤字。厚生労働省官僚の天下り先・政治家・マスコミの
スポンサーさまである大手製薬会社は全て史上空前の利益を更新中。
これが日本の医療制度の現実です。

灘、ラサールの子らは
東大非医学部いける頭あっても
地方の医学部いく

これが以下に医者の待遇良いか
すべて物語ってるよな

そうは言っても国民の多くは医者の給料さげればいいとか
思ってるわな。
診療報酬が上がるのが先か、病院が潰れだして医療制度が破綻するのが
先かは、イデオロギーの問題じゃなく
単なる事象の問題だな。

啓蒙で間に合うかどうか、実現不可能な理想に無駄な戦力逐次投入を
行うなら太平洋戦争の旧日本軍と同じ

日本の医療費は一人当たり対GDP比先進国最低。
しかし、厚生労働省が値段を決める薬剤費・医療材料費は
諸外国の2倍。
全ての政策はスポンサーさまのために行っているのは当然です。

医療機器と製薬は自由化しろ
日本でも作れる物をわざわざ転売して儲かってるだけだからな

>>70
そこらへんの中高一貫の連中は中位でも地方旧帝医には引っかかる。
海外流出組の中心みたいなもんだ。
一筋縄に臨床やる時代じゃない。
東大医局でさえ保険外や基礎が一大勢力になる昨今だ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148520473/l50

>>4
内科の個人医は儲かる

厚生族だった小泉も医療制度改革で
橋本龍太郎が握っていた製薬業界からの献金・利権の全てを奪い取りました。
全てはスポンサーさまである製薬業界と
アリコ・アメホ・オリックスなどの医療保険業界のために
政治を行っているのは当然です。

この先診療報酬が上がる、制度の改善があると思ってるのかよ

自民、民主とも医療費抑制をうたってるじゃねーか
共産が政権とるとでも？
現実に選択可能な手段は限られてるんだぜ
理想や精神力じゃ戦略目標は達成されないし
単に逃散が進むだけ

>>68
厚生労働省の職員が入院してきた時に「純保険診療する?」と訊くと「ご冗談でしょう」
と返ってくるような保険を完全に保険に添った形で適用して欲しいか?

最後は社会の安定の為に増税に行き着くだけだなこの話

>>79
詐欺なのかどうかを聞いている訳だが.....

>68
こんなことをしなくてすむように、ちゃんと最新の研究成果にあわせて保険請求できるように
してくれると良いのにね。

少し話がずれるけど、睡眠薬って一日2錠までＯＫ，って薬の説明書（添付の）には
書いてあるんだけど、実際に処方すると保険からは1錠分のお金しかもらえなかったり、
その他にも理不尽な査定があるのよ。

医者はごみリーマンと違って責任のある仕事してるんだから、
リーマンの２倍３倍の給料もらっても当然じゃないの。

>73
特許でがんじがらめですが、何か？

>>81
解釈の違いだろう。
社会保険事務所の役人（結局、医学のド素人）も正邪の判断できないし、
担当官によりころころ替わるし、地域でもバラバラ。
そもそも勤務医にとっちゃ、どうでも良い話。
単なるサービスにすぎん。
知能の低いお前にはわからんだろうが。

>>69
どうでもいいが今の製薬は国内は横這い
国外で利益を伸ばしてるというのが三強（武田 エーザイ アステラス）の現状だよ。
第一三共は知らんが。

はっきり言って日本国内なんか薬剤費の伸びしろがゼロ。
お前の指摘は全くの的はずれだ。IR見て株板で勉強しろ。

>>84
買わなくていいものまでな
どう見ても厚生族の利権ですありがとうございます

>>86
2chで勉強してる奴がいるのか・・
世も末だ。

>>70
俺はそこらよりはもう1から2ランク下の高校出身だが、もう一度
15歳に戻れるなら、東大文一を目指すね。もし東大文一が無理なら
文ニでも一橋法あたりでもいいや。それで国家I種を受ける。
誰が医学部なんかに進学するもんか。

とまあこんなふうに思ってるかつては受験エリートだった30前後の医者
はいっぱいいるぜ。
受験生にはそういう声が届かんのよ。

ちなみに15歳は無理でも24歳まで戻れたら、皮膚科か眼科にするよ。
誰が・・・、空しくなってきたからもうやめよう。

病院サービス悪杉。
一昨日は学会だかで休みで
昨日は診察時間ギリギリで間に合ったと思ったら「本日の診察は終了しますた」
今日は休診日だと？
滅多に病院行かないのに中々舐めた真似してくれます。

>87
あおりではなく、買わなくていいものの具体例を教えてもらえませんか？

>>90
イヤなら来るな。
医療はサービス業じゃない。
おまえの診療なんて3ヶ月待ちで充分だ。

>>89

医者なんだから年収1500くらい余裕でしょ？
官僚じゃ次官でも2000万ちょいなのに。

>>93
920万円ですが何か？

>>91
あんた医療関係者？えらく突っかかるな
いちいちソースで示さなくても病院行ったら要らない薬ばっかり押し付けられるぞ、あれ何とかしろ

>89
あなたのおかげで苦痛から解放された患者さんがいるのではないのですか？
それを慰めに続けていくしかないと思います。

>95
ただの知ったかか。マジレスして損した。

>>94

30で920じゃ、リーマンでもそれくらい稼いでいる人いるね。
でも、あと10年もすれば2000オーバーは確実なんでしょ。
うらやますぃ。

それにしてもここまでうまくいったプロパガンダも凄い。

もう医療体制がグダグダになっているのに、いまだに「医者の給料は高すぎ。下げろ」って。
なんで実際に自分が受ける医療の質や支払う医療費の額より先に「医者の給料」が先に頭に浮かぶのか。
こういう風に反射的に考えるよう、本当にうまく国民を洗脳したもんだ。

国の目的は明らかに「老人・病人・貧乏人は死ね」だよ。“自分の”金を使いたくないから。
だけどそれをあからさまに宣言すると当然猛烈な反発を受けるから、
その責任を医者に押し付けようとしている。

実際に何をやっているかというと、「こういう制度にする」と言うのを、
なぜか「国民」に対してではなく、「医者」に対して言うのだ。
で、自分たちの思うとおりにいってもいかなくても、実際に動くのは医者なわけだから、
「全て医者が悪い」となる。医者には制度を決める権限なんかないのに。


もう国の洗脳から解かれて、「実際に自分が受ける医療がどうなるのか。国は国民をどうしようとしてるのか」
真剣に考えてみませんか？

　
６年ほどまえかな
大阪で病院が破綻したとか騒ぎになってて、まあ医者も安泰なわけないと思ったけど
実際は税金対策がなってないだけだろうな

>>98
バカ野郎。基幹センターの卒後15年目の医長だ。
ボケカス。
文句を垂れる患者はみんなたらいまわしにしてやる。

医者はサービス業だよ
自衛官もだがな

嫌なら買うな（病院にかかる）な！嫌なら売るな！
は単に市場原理だ。
共に認められるべきだろ
応照義務はとっとと撤廃しろ
しなくても逃散するだけだが

ここ数年は、消極的サボタージュ診療を続けている。
息子が読売新聞の記者とか名刺を持ってきた癌のババアがいたが
ここじゃ、ご希望の治療は困難ですね、とたらいまわしにしてやった。
マスゴミ関係者とその家族
クレーマー、恩知らずなど、どんどんババ抜きのババは
積極的にパスしまくるように心がけている。

>>101

すいません。

でも、「医長」でたったの920万円？安すぎ。
それじゃ、平医者はいったいいくら？
リーマンの方がましじゃ・・・・・。

このスレみて思ったこと。

１）医者も普通の人間だな。
２）医者ってやっぱり知的層だな。

爺婆相手の診療所なんかは定額制にして、受診回数抑制のメカニズムはたらくようにすべき

○ンビニでバイ○って
府立○院　ナースマンが馬鹿にしてるかなって
イン　○阪府立○○○〜〜高飛車裏の顔
患者(客)には天使ヅラヅラ

>106
来るな、って言っても来るんだけど。
診療拒否できないんだけど。
何か良い方法ある？

>>105
どこがだよ、うちの大学講師より腕が悪いってどういうことだい

>>102
マルメって言葉で検索しれ
全て自費が究極の受診抑制だっつーの
それでいいだろ？何か不満か？
まさか、人が自分の金でかかるのは許されないが、
自分は人の金でかかるとかは言わないだろ

>>104
続々市職員の逮捕者がでている関西の某政令指定都市では、
市立病院の医師より市バスの運転手の給料が高いらしい。

だー>>110の
>>102は>>106の間違い

給料安くても働くインド人医師がアメリカからみんな撤退すると
アメリカの医療は崩壊必至らしい

そういえばどっかのスレで医療を道路工事に例えていたのがあったな。

道路（公道）を新設する場合、
発注者（国・都道府県・市町村）が、地域住民に「こういう道路をつくりますよ」と説明するはず。
で、地域住民の了解のもと、実際の工事が業者に発注されて開始されるわけだ。原則ね。
地域住民に説明が一切なく、いきなり業者が道路を作ったり壊し始めたら当然トラブルになる。

これを
道路工事＝医療体制
発注者　＝国（厚生労働省）
地域住民＝患者・国民
業者　　　＝病院・医者
に置き換えて考えてみて。

「なんで俺の家の前の道路を壊すんだ！」って作業してる土方に文句言っても仕方ないし、
工事も止まらないでしょ？
「土方の給料が高すぎるんだよ！」なんて文句の的外れさは異常でしょ？


長文ｽﾏｿ。もう寝る。

>108 保険医の看板おろせばいいよ。

どうせほんとの右翼の連中はいないんだろうしほんとのこと言わないけど
技師ぐらいだろ、いいのわ

だいたい病院は多すぎな上に、一カ所に固まりすぎなんだよ

>>117
だから皆保険潰れたら余分な病院は潰れるし
需要があるなら残るだろ

大抵ここで言うやつの不満は皆保険潰しゃ解決するのに
賛同しねえんだと

いままで医療報酬で太ってた医者の泣き言なんて聞きたくもない。

給料削減したらどうですか？ｗ

日本の医療ってのは、供給も需要も国がコントロールしている市場。供給が足りないなら、医大の定員増やせばいいし、もっと手っ取り早く外国の医師免許を認めればよい。

>>119
だからよ、へたくそでも金貰えてたのは
保険で守られてたからだろ
無駄な金なら保険がなくなりゃ医者は干上がるぜ
つーか、保険診療制限傾向だから直にそうなるが

需要が過大なら、患者側には自己負担割合の引き上げ・医者側には定額制の拡大を通して減少を図ればよい

医療関係は豊田の馬鹿が三光作戦のとらうまで荒らしまくりました
　
そのしがらみはまだ続くでしょう

なぜ需要があるなら減らす必要がある。
受けたい奴は金を払い、受けたくない奴ははらわなけりゃよい。

売り上げが伸びれば税収も上がる。国が医療費を負担するから問題で
負担せずに税収あがればなんの問題もない。

日本の皆保険制度については医師側、患者側にも不満は多いが、今の制度で確実に得をしてると思われるのは、街の小規模な開業医と高齢者・社会的弱者であろう

病院専門のヤミ金融に注意。

逮捕された診療報酬担保高利貸しの背後に新田グループ残党、広域暴力団の影
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=131

病院専門に違法な高金利、貸金業者を容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0613/TKY200606130252.html

病院を専門に違法な高金利で金を貸し付けたとして、警視庁は１３日、東京都品川区の貸金業「店舗ファイナンス」（廃業）
社長の門田敏行容疑者（４４）ら３人を出資法違反（高金利）の疑いで逮捕した。
門田容疑者は貸した金を確実に回収するため、病院の診療報酬を担保にとっていた。
警視庁は、ほかにも約８０の医療機関に違法な金利で融資していたとみて調べている。

　生活経済課の調べでは、門田容疑者は０３年９月から１２月にかけて４回、
東京都武蔵村山市内の病院に法定利息２９．２％を超える利息で約３億円を
貸し付けた疑い。法定利息では本来２０００万円の利息になるところ、４０００万円近くを受け取っていた。

門田容疑者は担保として預かった病院の診療報酬の支払先を自分の会社に変更し、
融資した金を回収していたという。

この病院は９７年に開業したが、患者数が伸びず、同社から違法な融資を受けるようになった。
１〜２カ月に１度、数千万円ずつを借り、数日ごとに数十万円ずつを診療報酬で返済する形を繰り返していたという。
借金は病院の運営費に充てていたが、昨秋、職員の給与や税金などを滞納して閉院した。

門田容疑者が違法に融資をしていた約８０の医療機関のうち５０以上が経営破綻（はたん）に陥ったという。

たとえば豊田のラインで
作業員の腕がとんだ　なかったことにしてくれ
作業員の足がとんだ　なかったことにしてくれ
作業員の首がとんだ　なかっらことにしてくれてもいいがおもしろいので飼い殺しにする
　
こんな感じだ、だからなに

医者の給料さげたら科目により医者いなくなるやろが。

産婦人科はもう悲惨な状態だぞ。
いくら高給といってもっ人手不足で休みなさ杉だから
寿命削っているようなもんだろ。

その状態で補充しないから医療事故多発すると。
みんな楽な科目にながれるはずだよな。

>>103
読売の記者だと何か優遇してもらえるとでも思ってたのか('A`)

現場の医療従事者は足りていないから給料上げないと来てくれないのに
医療費は定額制なうえに診療報酬下がったから経営圧迫して当然だろ｡
雇用は資本主義なのに商売は共産主義的という矛盾に満ちた保険医療の限界。

なかったことにしてくれないなら、豊田の飼ってるプロにたのんで
おまえを亡きものにする
　
こうして腕のいいやつに限って居なくなり、かわりにどへたな中国人が医者になる

まず、医師と職員と看護師の給料を下げろ。
話しはそれからだ。

>>129
診療ミスなんてしたら社会的に抹殺するという脅しでしょ

別に中国人だからへたくそとはかぎらんさ
ただ病状を正しく伝えれるか、ミスったら誰が保障するのか
本国に逃げるだろ裁判の前に、日本の物価、賠償額高いのに。
更に捕まえて次から来てくれるか？知らねえけどな

現在の制度が需要を喚起し、無駄な受診によって本当に必要な現場に医療従事者が足りないという現象が起こっているのであろう

>>118
皆保険つぶれてアメリカみたいになったら中の下位の収入では
民間の医療保険も入れないから医療受けられない。
入っていてもアメリカで標準的なBlueCrossなんかで10年前ぐらいで
初診料のみで自己負担分が65ドルだった。
アメリカじゃ保険証もってないと救急車で運ばれてきた瀕死の患者でも死ぬまでほっとくなんていうのもざら。

今でも東京の有名病院でも高額差額ベッドで収入カバーして何とかしているんだから実質皆保険は崩壊しかけている。
まともな医療をやっている病院がやっていけるようにしないと医療崩壊だね。

どんどん高額の薬剤を使うのをやめないと保険制度は破綻すると思う。
（ちなみに薬価差益じゃ病院は儲かりません。いまじゃ院外処方なので）製薬会社の給料も勤務医より高かったりする。

うちんところ院外処方じゃないんだよねぇ。
ちかくに薬局無いって理由もあるんだけれど
やっぱり患者はその場で薬欲しいわけよ。
院外処方やると絶対患者減る。
あぁ〜隣に薬局開業しないかなぁ。

ぶっちゃけ医師の給料なんて、リーマンと変らない。
とある大学病院で働いてるけど、三年目27万円。

一週間で休みあるのは土日にある半日だけ。
馬車馬のように働いて、民事訴訟に怯え、OL並みの時給で頑張る毎日さ。
稼いでるのは一部の美容整形とか眼科だけだから、
目の敵にするのは止めてくれ。

ほとんどの医師は立派な倫理観と責任感とプライドを持って頑張ってるよ。

大学受験で死ぬほど勉強して、大学でも六年間死ぬほど勉強して
その対価がこれじゃ馬鹿みてーと思うときもある。

でも、患者の笑顔見たら頑張れる。

>>137
おまえさんが隣で薬局経営したら？

完全な病院の評価とか医療費の値段とか事細かに見れるサイトってないんだよな
身近な病院でどっちにいこうとしてもなかったり情報が少ない場合もあるし

まぁ下げるのはいいが、原価割っててやればやるほど赤字が嵩む治療がたくさんあるのはどういうこっちゃ・・・
死ねって言ってんのかな？

>>83

医者の仕事が本当に重要なら
医療職公務員の国籍条項撤廃なんて出来なかったと思うけどなｗ

>>140
完全な病院の評価って誰か評価するの？
客観的に評価が出来る数値でも存在するの？
比較なんて無理です。
手術の成功率なんかも、病院毎に手術数が違うわけだし。
とある手術が共に成功率50％の病院があったとして
片方が100人中50人、もう片方が2人中1人。
どっちを選ぶ？
比較しても意味が無いのよ。
比較出来る所といえば専門治療の有無位だな。

医療費の値段は、
保険請求の点数の領収書記載が10月から義務化（だっけ？）されたから
領収書を先ず確認。

眠い、寝る。

>>136
今はアメリカは救急部門においての診療拒否は法律違反となっている。
というわけで救急部門に来るもんじゃない様な患者が押しかけてきて救急機能
の麻痺というのが社会問題になってるな。

>>139
例えば開業医なんかは、親族が門前薬局やろうとしても許可がおりない。

>>140
完全な病院評価ってなんね？

医者の給料は、まだ高すぎるんだろうな。
医学部に行きたがる奴はやたら多いし、
給料安いから医者が他の職業に転職したなんて聞いたことがない。

ちなみに、一日何時間働いてるとか、いくら貰ってる、
とか言う話は意味なし。
医師や看護師の成り手がいなくならない程度に
診療報酬を決めれば良いだけの話。

医者の所得は一般労働者の6倍。それで7割の病院が黒字
まだまだ医療保険には問題があるようですね。
削減努力をお願いしますよ。厚生労働省さん

>>145
こういう医療全体の供給量とか質とか、全く考えずに従事者を使ってやってると人を
使った事もないのに貴族風に考えてる奴が多いから、医療が崩壊するんだろうな。
いや、別に準公僕でも構わないんだよ?　真っ当に医療供給量などを議論し、納得し
て国民がその責任を負うとの自覚があるなら、意見はするけど決定には従うさ。
それもないのに、主人な筈なのに医者を妬んでる自分を認めるのが怖くてこういう
事を言いふらす。

>>145
専門職というのは一度就いたらなかなか離れられないのが大きな理由の一つだな。
あと「高給」と叩くことそのものが、供給を支えている面もあるわな。高校生が
有る意味幻想を抱けるから。

それに現状、医者は「易きに流れる」ことが可能だから、医者を辞めずに特定
科から逃げ出すんだよ。ところが最近問題になっている様な供給不足分野は
「易き」じゃないからね。

他の楽な科に逃げるというだけでなく(医師免許を保持しつつ)診療行為から離れ
てもいいわけだし、ちょっとしたバイトならまだまだ世に有るわけだ。

逃げ先を無くした時に踏みとどまるのか、(医師免許は手放さないだろうけど)何
もしなくなる様になるヤツが増えるのかはわからね。
まぁ貴方は踏みとどまるだろうという読みなんだろうね。

>>145
はいはい。工作員さん、ご苦労様ｗ
医師や看護師になるために試験があるのは何のためかな？
国公立大学の医学部の定員をコントロールしているのは誰かな？
君が心配しなくても、医療の質とか供給量とか、考えている人が
いるからご心配なく。

それと、君は、日本の産業政策上、医療にどの程度人材が集まる
のが好ましいか、考えたことはあるかな？　物理、化学、数学が
得意な人たちがみんな医学部に行くと、加工貿易で外貨を稼いで
いる国の経済水準はどうなっていくかな？医学のお勉強も大事だ
けど、ビジネス板に書く前には、他のこともちょっとは勉強しよ
うね。

ちなみに、私は、医師の収入が他の産業に比べて、特に多いとは
思っていない。ただ、労働市場を客観的に見たら、今の給与水準は、
高すぎる可能性が高いね、と思っただけ。

>それに現状、医者は「易きに流れる」ことが可能だから、医者を辞めずに特定
>科から逃げ出すんだよ。

御意。これは、マクロ的な問題というよりは、医師という職種の中での仕事に
よる賃金水準の差が小さすぎることが問題だね。診療報酬が最適な体系になって
いないことが原因かも知れないし、雇用側のガバナンスになんらかのしがらみが
あって、差をつけられない可能性もある。

>>149
その供給方針が失敗したと思っているから今方針転換してるんでない？

医者ってのは労働市場があまり機能してなかったから、逆にうまくいってた
んだよ。心理的に医局に縛り付けて、医局の医者配置機能の方が強く働いて
いたわけ。

今現在、医局に心理的に縛られない医者達が出始めた、いわば変革期の初期と
いえるので、現状の労働市場評価が有効とはあまり思えない。未だに「医局に
在籍しないヤツは医者として落ちこぼれだ」という価値観が(特に高い年齢層
の医者の)主流だ。

医局の縛りが崩壊した後に医者になるやつが相対的に増えていけば、労働市場
の役割がずっと増大していくと思うけどね。

>>151

そのコメントは、医師の労働市場に限定した上での話だよね。
その枠内で、医師の労働市場がより完備な市場に移行する過渡期
にあるのは事実かもしれない。そういった意味で、ミクロ的な
政策は変更が必要な部分も多いだろう。

ただ、他産業との比較で見ると、依然として新規参入希望者が
多く、退出者も少ないわけだから、国の政策としては、当然、
規制されている価格の部分を下げる方向になるだろう。

>>145 ではなくて、>>147　だった。
自分を工作員認定してしまった（鬱

>>149
考えてる人がいる、じゃなくて、自分で考えてないなら言うなやw
日本語読めてないだろ。

>>154
つまらんツッコミだな。君が、屁理屈つけないように
客観的事実を教えてあげただけなんだが、意味が理解
できなかったみたいだな。

俺は、診療報酬自体は、完備な市場になりにくいから
価格統制すべきだと思うが、医療業界従事者の賃金
自体を保護する必要は全くないと思う。なぜなら、
長期では、十分に他産業との裁定が働きうるからだ。

もし、十分な制度の上で、医師は大変な仕事なので
年収2000万はないと成り手がいないというなら、
俺はそれで構わないと思う。

145の様な意見を、やっかみとしか受け取れない
人たちがいるが、もうちょっとアナリティカルに
文章を読めないものかね？

>>152
というか、医者になりたい人間の多寡・労働市場という物とあまり関係なく
保険点数が決められてきたんだよ。気にする必要が無かったという事でも
あるんで有る意味貴方の言う状況も理由だったわけだけど。

ところがその点、最近少しは気にし始めた。もっとも、国としては医療その
ものをどうこうしたいというのではなく、単に一部の科に対する世論が騒が
しくなったというのが理由。

国としてはやっぱり「金を食うだけ」に感じてしまう医療の公費負担は可能
な限り減らしたいというのが本音でしょ。減らすがまず先で、希望者云々は
余事だよ。

希望者は「易き」が無くなって、高校生の現状認識が進んだら減ると思うけどね。
減ったら医専を復活でもさせたら良いんじゃないかなと思うけど。

多分、医専レベルで４年制の教育でもそこそこの事は出来ると思うんだよね。
臨床は経験が重要だし。もちろん、基礎的な知識が欠けるだろうから総合的には
現在より劣る医者が多くなるだろうけど、「それなり」でも良いという需要は多
いだろうし。

1年に3日しか休みがないという話もよく聞く。
1日12時間拘束と考えても4344時間/年である。

1000万もらっていても時給2300円だな。

単なる自説を「客観的事実」なんて言い切る奴がまともなこと言ってることはないという事実ｗ

診断をパソコンなどで自動判定して人件費を削減すればいいと思うぞ。

>>155
一応、日本医事新報でも図書館で読んでみ？
医局による配置機能の傘からはずれている医療機関による医者募集の広告があるよ。
医事新報は就職後の給料の何割を払う、とかいう事が無く純粋に広告を載せる代金
だけですむんで、医者が必要だからとりあえず広告出しておく、というところが多い。

実際にその条件で雇用契約が成立しているかどうかの追跡調査はできない物の、ま
ぁ募集側が表に出す条件というのが分かる。
勤務医の平均年収と言われている額より高い募集がほとんど。勤務時間なんかの労働
条件は実際と異なる事も多いだろうけどね。あと地域差も見てると面白いかも。

よく統計にでてくる「勤務医平均年収」ってどう算出しているか知らんけど、その
分布は「医局による派遣の勤務医」と「医局からはずれた市場原理が働く場を経由
して就職した勤務医」とで二峰性の分布図がでてくるんじゃねーかな。

>>158

とりあえず、お前が：
・自分でものを調べられないこと
・何の根拠もないことを書き込む人間であること
・何が面白いのか分からないが、文末にｗをつけたこと
だけはわかった。


厚生労働省「医師の需給に関する検討会」報告書について
source: http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/06100604/003.htm

医師国家試験の施行：３ 試験内容
臨床上必要な医学及び公衆衛生に関して、医師として具有すべき知識及び技能
source: http://www.mhlw.go.jp/general/sikaku/1.html

保健師助産師看護師法:
第17条　保健師国家試験、助産師国家試験、看護師国家試験又は准看護師試験は、それぞれ保健師、助産師、看護師又は准看護師として必要な知識及び技能について、これを行う。
source: http://www.houko.com/00/01/S23/203.HTM

ちなみに、そもそも現状で医療従事者の賃金は保護されてないよ。
８００万もらってた翌年２００万なんてことがあるわけで。だからバイトに精を出す。

保護しろと言ってる人もいないと思う。
ただ、「結果がひどくなるぞ」と主張しているひとがいるということで。

>>160

情報トンクスだが、あいにく日本の図書館に行けないので。。。

で、あなたのインプリケーションは、労働市場を完備にすると、医療
従事者の賃金はかなり上昇しそう、ということなんだろうか。

（あなたは、医専の話まで持ち出すくらいだから、きっと医療費
の抑制を考えていると思うけれど。）

私が思うに、医者というのは、それなりに面白みのある職業な上、
失業リスクも小さいわけであり、最終サービス価格である診療報酬を
かなり抑えても、成り手はいるのではないかと思う。（専門分野間
での歪みを直すのに一定のコストがかかるのは前述の通り。）ただ、
確かにこれはやってみないとわからないし、リスクもかなりあるのは
事実。

医者の年収って病院でも1200〜1600万じゃん？

開業医だったらもっとあんじゃね？　その辺どうなのよ。

>>162
保護というのは、診療報酬を統制することにより、過剰利潤が発生し、
間接的なメリットを受けているということを指している。
もしこれが事実なら、国は余計なコストを払っていることになる。

>「結果がひどくなるぞ」
というのは、一定程度認めざるを得ないが、
大抵、こうした発言のコンテクストには、
「俺たちは、供給が限られてるんだから、優遇してくれないと好き
勝ってやっちゃうぞ」という意味が含まれており、
そのせいで、庶民の反発を買ってしまう。本当にコンペティティブな
市場だったら、こんなこと言ってられないわけだし。

>>163
いや、別に「どうあるべきか」って事はあまり主張するつもりはないけどね。
「どうあるべきか」は人それぞれ、そして国全体で決めるべきだし。その為の
手段に対する認識がズレているなんて時は議論するけど。

医療費抑制方向でなおかつ供給を維持ということであれば医専でもいいんじゃね？ってこと。
医療内容の充実方向にいくっていうんだったら、とりあえず金だせやって事を言うけどね。

賃金の話だけど、今までの二極的な賃金体系から、一つの山ができる様な分布になるんじゃ
ないかと思う。ただ、その山・最頻値は現在の「平均」とやらよりは高めになると思う。
逆に、今までの「市場」の価格よりは低めになると思う。

今までは医局からのドロップアウト組という限られた資源の争いが「市場」だった訳だけど、
供給の方が潤沢になるだろうからね。しかし逆に医局からの派遣ではなく、市場から調達し
なければならない医療機関が増える事による需要もあがって、「医者の総賃金」というくく
りだったら上昇すると思うね。
単価自体はこなれてくるけど、今まで抑えられてきた多数派が「こなれた価格」の賃金に
なるから。

もっとも、感性的に「こうなるんじゃねーの？」と言ってるだけで、厳密な統計的裏付け
があるわけじゃない。もし貴方が米国にいたりするなら、医療経済学はそっちが本場だし、
調べてみたら？

>>166

私は米国にいるが、こちらの医療システムというのは、大金持ちが
最先端医療を受ける場合を除いて、極めて悲惨な状況にある。
おそらく、主な原因は、情報の非対称性がある市場に市場原理を
適用してしまったことである。しかも、米国で医学部を卒業する
には、日本と比べ物にならないくらいの時間（学部入学から数え
て、最短８年、平均１０年程度か？）とお金がかかるので、
医師の賃金も高く設定せざるを得ない。

日本は、米国の失敗に学んで、各市場の特性を注意深く検証し
ながら、制度を改善していく必要があると思う。

>>165
反発なんてどうでもいいじゃん。結果がそうなると予想されるならそうなると言うだけの話でさ。

日本医師会だって中身は統一されてないし、以前のような団体行動とれないだろうし、そもそも
勤務医の団体じゃないし。

あくまで個々人の行動の集大成の結果が現れてくるだけで、その結果が「ひどい」物になるのな
ら、そりゃ政策が間違っているんだわ。個々人に「貴方はこの条件で働きたくないかもしれない
けど、社会全体の利益のために自己犠牲精神を発揮しなさい！！」と命令できるわけでもなし。

ひどくなるだろうという意見は「市場はそうなる」という予想の話であって、その予想が的はずれ
かどうかという事が重要じゃないかい？

>>167
米国の医療経済学は当たり前ながら他国(日本含む)の事例も含めて研究されているよ。

日本と比べものにならないとは言うけれど、日本も６＋２年が実質最低年限だし、かな
りの高学力か、初期投資(最近は私大でもそれなりの学力も必須)が必要だからその点他
の職業より賃金は高く設定せざるを得ない基礎条件はあるよ。

その高さの「程度」の話をするのならかなり深く広く議論が進んでしまうだろうけど、
別に日本の医者の賃金条件は米国と違って故がないものでは無いわけで。

まぁだから、安くして供給も有る程度維持、というのなら医専でもいいんじゃね？ってこと。

>>168

>ひどくなるだろうという意見は「市場はそうなる」という予想の話であって、
>その予想が的はずれかどうかという事が重要じゃないかい？

そういう意味なら、それはその通り。
サービスを向上させるためには、ある程度の競争原理の導入は不可欠だが、
完備な市場でないがために、全てを自由化するのも良策とは言えず、
そこが難しいところ。

とりあえずできることは、診療報酬については過剰利潤が生じない程度の水準に
設定（といってもどこが最適か分からないので、徐々に下げていって問題が発生し
はじめたら制度を修正するなり、再び上げるなり）、医師の供給については、
やや過剰になるように設定し競争を促すといったところか。

あとは、本当は情報化がもっと進めば良いのだけど。

「医師が病気を診断したら、患者の症状を端末に入力。それに対して、
全国の医師が、診療方法を料金をオファー。患者は、その内容と医師の
評価レビューを見て、希望の医師を選択。」

なんてなればもっとも良いけど、現実的には絶対無理（笑）
ただ、改善の余地はまだまだある。

>>170
医療側は既に問題は起きているという立場だよ。ま、細かく言うつもりも時間もないけど。

>>171
そもそも全国の医師がオファーを出す為の総工数を想像するだけでクラクラするけどね。
あと、それだと総医療費は上昇するだろうね。

検査機器コンビニでもつくって、コイン式検査機器を無人店舗で使わせて、診断フロー
チャートでも店頭に貼っておけばいいんでないかい？
フローチャートのいくつかは「医者に行け」って書いておくの。有る程度希な病気は
見逃されるだろうけど、まぁそれはそれで費用対効果を考えて許容できるかもよ。

>その高さの「程度」の話をするのならかなり深く広く議論が進んでしまうだろうけど、
>別に日本の医者の賃金条件は米国と違って故がないものでは無いわけで。
>まぁだから、安くして供給も有る程度維持、というのなら医専でもいいんじゃね？ってこと。

このへん、もっぱら同意。
高さの「程度」に関しては、米国はホント異常と思えるが。
日本で言う難関大学入試みたいなのが２回あるイメージかな。
医学部入る前に、他の専攻を修了してないといけないし。
無駄が多いというか、医師にいろんな資質を求めすぎ。

医専みたいな考え方の方が、日本みたいな高齢社会には
合ってると思う。

あんた、ほんと、詳しいね。
漏れは、単なる理工系の学生だから、
このへんでお暇させてもらうよ。

>>172
最後にもう一言。

まあ、私の住んでる町だと、
電話サービスが一定程度その役割を果たしてるかな。
症状に応じて、薬買いにいけ、とか、病院に来いとか。

ちなみに、風邪の場合、熱が40度以下だと、
病院には来るなと言われます（笑）。

アメリカでは医療難民が３０００万人もいることについて、一切言わないくそマスゴミは死ね

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

神キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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漏れの知ってる、流行ってる地方の眼科は、
勤務医に検査項目が増えるように指示してる

あんな眼科、行くヤツはアホだな
目薬は防腐剤たっぷりだし

ていうか医療費に関しては薬やその他医療器具でぼろ儲けしようとしている
御エライさんが多いせいで給料体系がおかしくなってんじゃねーの？
そんな話を医学生に聞いたような。
医者は激務の割には儲からない、看護士も然り。その上病院の経営は悪化していると
なると、医療費は人件費以外で高騰していることが考えられるんだけど。
なんかアメリカで30万くらいで買えるバイパス手術の器具？か何かが日本に来たとたん
100万に跳ね上がるとか何とかそんな話を聞いたことがあるよ。

>>143
ともかく情報が少なすぎるんだよな
医療費にしても、病院や医療の内容にしても
この病院が良いよっていう他人による話とかじゃなきゃ判断できないし、考えすぎかもしれないがサイト自体も宣伝かな？って少し疑問が出てしまう、それ以前に情報自体が無かったり。
データに沿った表の評価とか客観的な参考になるものでもあればいいが。

それは病院に行かなきゃならないんだろ？
行く前に情報を入れてそれから行く病院を選択するってのが出来ないじゃん？

>>179
日頃からの掛かり付けのお医者さんを持っていないからそんな不安になるのでは？
掛かり付けのお医者さんお持ちならまずそこに相談。
病気にもよるけれど、高度な治療を必要とする病気なら
複数の病院で診察してもらって納得いくまで説明を聞かなきゃね。
1回で満足のいく病院＆医療にたどり着こうというのは100％無理。

ネットで何もかも調べられると思っちゃダメ。
仮にネットに公的機関が何らかのデータに沿った表の評価をしていても
それを盲目的に信用する方が危険だと思う。

ブランドで選んじゃダメだよ。
俺の知り合いはブランドで選んで新宿の某大学病院に入院したけれども大失敗。
皮膚移植で完治出来る病気が、いい加減な診察の結果原因不明とされ1年近くも入院させられる。
しかもその病院の不手際で院内感染。
結局他の病院に転院してやっと病名が判明。
そこで手術してもらいやっと退院出来た。

日頃からの掛かり付けのお医者さんって
時々しか検査しないから、大きな病気に
気づくのが遅れることがあるよ

ネットで何もかも調べられると思っちゃダメただけど
少しはどの病院に患者が集まっているかとか
その病気の専門の先生がいるのか
とか調べてから病院を選ぶほうがいいよ
口コミや体験談を盲目的に信用する方が危険だと思う。

ブランドはある程度重要
地方の中病院は、科によっては医師２〜３人で
全部の病気を見ていることが多いよ
都内の大学病院なら、少なくとも各専門でチーム医療だ
としくに病院の不手際のとき、地方の中病院では
まずもみ消しだから気をつけてね

どんな病気でも２番目の医者が名医といわれる
ちょうど直り始めるころに、転院するからね。
そんな「２番目の病院」の口コミだけで受診すると
ひどい目にあうかもね
気をつけてね。

>>｢火の車｣
トヨタのニュースかと思って飛んできますた。

>>178
ダイヤモンドみたいだな・・・。
中間搾取が多いんだろうねぇ

コンタクト眼科医最強。
公立救急医…オワタ。

>>155
以下が屁理屈に思えるなら、俺の発言は屁理屈じゃないよ。

専門医が抗癌剤の治療を考えている。だから一般人も癌の治療について何も考えて
なくても口を出せる。

葛根湯医者に薬九層倍

>>178
医者は、なんでもサービスで付けてくれると思ってるから
大幅にマージン取って売るんだよ

結局、高い物を買わされてる事に気づいてないだけなんだよな

>>178
まず、医療費総額というものを考えるのに、

「老人が増えれば病気にかかりやすく医療費が上がる」ってことがある。

単純に日本の医療費が上がるというのはこのため。
しかし、一人頭の医療費は下がってるというわけだ。

もちろん医療材料など海外に比べて高いが、それでも医療費の総額はGDP比と高齢化率を考えれば信じられないほど安い。
その安い医療費をさらに削ってるわけだから医者や病院がパンクするのは当然。

伸びきったゴムをさらに引っ張れば切れるだけ。

>>184
眼科でコンタクト買ってるヤツ・・・オワタ

>>181
　
また手祈祷なことを、２番目が名医なんてことは無い

どうなんだろうね
うちの親は開業医だが年収３０００万ぐらいいってそうだよ
働く時間も全然長くない、だから親の恩恵を受けながらも
ボロい商売だな・・もっと締め付けたほうがいいんでは？って常々思ってる

稼ぎとしては痴呆郵便局長のほうがでかかったりしてな
あれは家も国持ち

税収は近い将来上がらなくなるから医療費削減は目に見えて酷くなる
最低限の最低限のみ保障して後は実費になるだろう
実費になったとたん激しい価格競争と質の競争に晒される
医療そのものも高度化するか予防にシフトしている
頭切り替えないとやってはいけない

松下幸之助は晩年医院をたててその屋上というか上で住んだ

オリで要塞都市というかマンションをたて
医者を下に食料品屋も下においてマンションそのもので街を作る運用やっている
　
ＴＭＯとかいうよりこっちでつくった方がはやいのはじつにあそこの天皇らしい考えかただわな

厚生労働省が天下り先確保するには、小規模事業者が大多数の
医療機関より規模の大きな製薬や医療機器メーカーが必要。
で、官僚はそっちに利益が集まる構造に変えて来た。

無駄な薬漬け医療にしたり、ぼったくり医療機器だらけに
なったのはこれが原因。

最後の資格だけで食える職業も遂に終焉か

オリは街つくるけど、Ｐ＆Ｇは神戸の島ごとつくりやがるからやっぱスケールがちゃうな
ったく

ロシアでは医者の給料は安いらしいが、それでもやっぱり全ての学部の中で
医学部が一番難しいらしい。
医師ってのは職業自体に人を引きつける要素があるのだろうな。

あそこは給料が安いが、半農半医というか、11〜3月は大病院の勤務医だが他の期間
は農園やってて、片手間に近所の人を診てとか、そういう世界だと聞いたが。

101 ：名刺は切らしておりまして ：2006/11/16(木) 01:00:35 ID:OYJjVfS9
>>98
バカ野郎。基幹センターの卒後15年目の医長だ。
ボケカス。
文句を垂れる患者はみんなたらいまわしにしてやる。


体をみてやってる立場はやっぱ強いわな
いざとなったらこうやって脅しかけれるんだからｗ

経営の観点からだと、こういうのを含めたコメディカルの人件費が圧迫してるのよねん。だからコネなし医者が新しく開業するのは、最終的に一人でできるもん。

んでぶらっくじゃっくブラジャーとか洒落言い出すんだろう
　
いつものことだ、提供はＰ＆Ｇ

これからは医師も勝ち組と負け組の差が拡大しそうだな。

昔は美容整形に行く奴は同級生から白い目で見られたものだったのにな。
今の状況で、つまらない責任感や倫理観を持って
激務の小児科や産科なんかに行く奴は馬鹿なんだよ。
だって、普通に働いてて過失なくても結果責任で民事訴訟起こされるは
運が悪けりゃタイーホだもん。

もう皆保険制度なくしちゃえばいいんだよ。
そうしたら喜ぶ医師は多いだろ。

看護基準が変わり、その人件費が問題なんだよ。
看護3人増やせとか言われたら、医者1人雇える分が飛んじゃうわけで…

で、フィリピンから看護婦を輸入しようって話になるわけだ！

そして夜勤自給90ドルのアメリカとの競争に負けてアジア人すら輸入できない日本に愕然とする。

>>181, 190
なんかまちがってる。
２番目が名医ってのは、１番目の失敗や試行錯誤の過程が
貴重な情報になるって意味だろ。

今日の日経のコラムに「公立病院、零細医療法人つぶして
アメリカと日本の企業に美味しい儲け産業提供せよ！」
なんて煽っていたぞ。

医療改革、八代の言う社会保障費の削減なんて、アメリカ
日本の企業に医療を開放するのが目的だが、医者が本気で
奴隷になること望むのか？

そういう問題ではなくて、フジの場合だって自衛隊ベースに考えてることから
わかるように全国の病院というのは分隊が中途んしても負傷者を直せるように
数キロごとに個人病院も建てられたものであって、そもそも経済観念から展開
されたものではない、ましてた団塊のことだって実際は考えてない

医者の給料減らせば良いだけじゃないの？

大企業のオネエチャン、正規社員すでに医者より高給取りだ。
社長、会長はエグゼティブ。

格差社会仕方がないのか。現場の連中が本社のアフォより下流
になれってか。

なわけないやん
　
だいたい総合病院でもさっさと潰れけけて精神病院化してるってことは
無理矢理松下とかが需要作ってたとこもあって
さらにマスコミや石原軍団でその対象者をつくるし保健所で予算も取る
という警察行政医師会マスコミ総務省のもちつもたれつがいまの日本　荒廃
の理由じゃないのか　OHNoくん

196の言ってる事が真実なんだけど、
一般人はそこまで理解してないだろうな。

確かに医者は職業としては割に合わない
社内では負け組の俺でも年収１０００万だもん

あんたらはそんなこといいから日銀まもっとけ

病院の経営は大変な時代だ。医者や看護師の給料減らせって言う奴は
イメージだけで言ってる奴か工作員だろうな。

近所の総合病院等が無くなりはじめたら最終的に困るのはいずれ自分だよ。
その時になってみないと気付かないと思うけど。

自分の生活圏内から姿を消したら…そんな所住みたくないだろ。

金持ちしか入れない病院になったら、自分の親が倒れた時どうする？
「金が高すぎて入院させられない！かぁーちゃんごめん。せっかくこれから親孝行って時に」
入院出来ず死亡→自分を責める一生が始まる

はん　そこらのジジババみんなでうちの山の上に姨捨山つくってやがる（老人ホーム
いきたくないねーとか言ってるわ

インドとか行くと安く診療受けられるよ。

今年も研修医制度変更になったけど
研修期間中は無条件で月30万収入（手取り２５くらい？）になってるけど
これって一般庶民は当然知ってるよね？

月収額面30に達するにはあとどんくらい働けば良いんだろう・・・orz（医者って恵まれてるよな）

>>221

あなたイケメンだったら、昼間研修医やって、夜は
ホストのアルバイトするんだな。

今の時代、こぼしても現実は変わらない。金必要な
らそれも方便と違うだろうか。

医者だなんて、資格に胡坐かける時代は終わったよ。
気の毒だけどナ。

>>221
どれ位働いてるか知ってる？
半分病院に住み着いてるぞ。
独り言ブツブツいいながら歩いてたり、端から見てるとたまに気の毒になる。

病院経営が赤字でも貧乏な医者はいないんだよなぁ・・・
”生命の問題”って言葉で金、金、金だし。。。
勉強できてたら医者になりたかったよ。

得意げに医者叩きしてる４０〜５０代の無能リーマン見てると殺したくなるな。

今、臨床医やってるがしんどい。
代わりに医者やってくれるならいつでも代わってやるんだけど。

介護保険制度

＝闇フロント企業の救済制度

要するに、医者悧巧バカだから、経営は狡猾な企業に任せて
患者様だけセコセコ診てろってことだ。

おいしい利潤は、企業で吸い上げて飢えない程度に給金やる
から医療従業員は黙って働け、偽装でも献金でも、談合でも
企業様には勝てないだろう。

医は仁術って縛られる奴に経営できるか。日米のファンドの
ように他人様の膏血を盗める奴が経営者向きだよ。

八代らが言いたいのはブッチャケこういうこと。医者たたき
すると、非医師が代わって工作員やってくれる。医者に勝ち
目はない。

ま、セイゼイでモチベーションが低下するだけだが、目の前
に人参ぶらさげれば、悧巧バカはそれなりに働くだろう。
企業経営者の狡猾さと、ファンドの資金力に勝てないのだった
らいい加減に諦めるんだな。

>>221
研修医って、安い料金で医者を使い倒す制度だよ。
月収30万ってほぼ働かせ放題ってのは、
６年間も専門教育を受けてきた医者にとっては
十分安い給料かと。

問題は、研修後の医者の給料でしょ。

気の毒に上げる気はないみたいだよ。トヨタの子会社で
働かされてるハノイの留学生、研修生みたいなものだ。

彼女らは帰るべき故国があるけどサ。君にはあるのか？

この流れでいいよ。

みんな病院に行き過ぎ。

突発的な事故とか脳卒中とか以外は、
自宅で療養する時代になるんじゃない。

普段から健康に気遣うようになるし、
金ばかりかかる延命治療もなくなる。

時が来たら、ぽっくり逝くのが一番だよ。

第三分野も出て来たことだしな

突発事故で救急車呼んでも、救急隊が代わって診断してくれる。
それで、手遅れになっても、誰も責任はとってくれない。

総医療費さえ下がればよければ、それが最高なのかも。

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私を病院に連れてって　などの映画作るとか。

>>229
お前ら、若造の分際で文句垂れすぎじゃ。
ワシの研修医の頃は、国立大学病院で日給6440円だったぞ。
10月からは予算がなくなったといって
週7日働いているのに、それまでの週5日給料から週3日しか
日給が出なくなった。
最近のガキは、文句ばっかり垂れて、昔の研修医の1/10も戦力にならん、
単なるお客様・見学者。さっさと、出て行って欲しい。
今の初期研修医なんて邪魔以外の何者でもない。3年目の後期研修医ですら
昔の研修医1年目の9月頃のレベル。

周辺にパチンコ屋があると医院は開業できない
ここで警察利権が関係する

だから病院も一般の会社と同じよーに赤字のところはつぶれたらいいんでね？嫌なら医者の給料減らしたりしてリストラすればいいですやんか。

周辺に風俗店があっても医院は開業できない
ここで警察利権が発生する
　

>>238
わかってないなぁ、医者の人件費＜＜＜医者が稼げる利益
だから医者に逃げられたらその病院は終わりなんだよ。

>>240
ああ、もう日本に　みれん　は無いな

>>241
俺は日本が一番好きだけど医者イジメが酷すぎるから
アメリカに脱出予定。

地域医療の崩壊が進む・・・

アメリカ式の医療体制で良いと言うのか!?
日本は、他先進国と比べて低負担高医療なのに、崩してどうする・・・

警察に銀行マンはおらん、だからなにやっても無理
馬鹿しかできんよ

>>242

シリコンバレーはもうみんな人が逃げてるらしいよ
行っても無駄だろな

>>242
アメリカに行ったら、数年間貯めたお金が一回の訴訟で“ぱ〜”
すんごい目に遭う可能性が高い、、、

>>246

それは東芝のコンセントからノイズが出て雅子さまの　しわ　が増えた結果のはなしだよ

>>242
日本だと少ない給料で激務で働からされその上逮捕されからなぁ。

>>236
こういう夜郎自大な腐った爺医の給料は下げて良しｗ

薬屋が一番儲けているのは間違いないよ
どの病院に行っても夕方に沢山いるMR・・・一体何人おるのやら。
あんなに雇っても大黒字なのだから凄いよな
チンケな接待で騙される医師も医師だが。

戦争の時代は医師も衛生兵扱いなのさ

ヤブ医者が淘汰されて行くのは悪いことじゃない。
潰れたくなかったら頑張って高いレベルの診療をすれば良いだけ。
甘えるな。お医者様。

じゃあさっさとブッシュやめさせろ

>>252
ばかじゃねえの？
どうやって藪かどうか、見破るの？

おまえが殺されてろやｗ

これからは防衛医療になるから、患者が殺されるんだよ。先進医療は金持ちだけ。おまえは関係ないけどねｗ

　
きまってるだろ
紙飛行機おってとうおくにとんだら藪

>>254
評判。

基準てのが分かり易いようあればなぁ
公平な医者ミシュランみたいのがあればなぁ

自民党は国民の淘汰を目指している

金、健康、容姿、血筋、

劣るものからは子孫も命も奪って美しい国民のみ生存を許される

きれいな奴なんて見たことないけどな

>>259
栄えてない地区か貧民が集う繁華街だろ？

ああ、香川県は損なのばかりだ

>>261
まあ、地方から貧乏人から兵糧攻めで
うまく国民が分断されてるからね。
嫌ならそれを承知で選挙で変えるしかない。

個人病院やってまつが・・・・

４月より　売上２割減　　同業乱立。

備品も１００円ショップまわらないといけないご時世。

健康保険で　年寄りを養っている国家。

みんなの金で　本人の生活習慣で病になっただけの

特定個人を長生きさせるのは　考え直すべき。

>>263
具体的には、どうすればよいのかな？
バッサリと言ってみて、、、聞きたい。

>>252
高レベルの診療、的確な検査や投薬をすると、儲からない仕組みなんだな。
意味の無い検査や投薬をすればするほど儲かる。

将来的には病気ごとに診療報酬を決めるつもりらしいが。

その人間の子孫が、保険料を納めている金額に応じて、
負担率を変動させれば、少子化とか、ニートにも歯止めがかかるかも、
子供のいない世帯は、その分、貯金できるんだし、
ニートは親が甘やかしてきた結果だし、

>>265
意味の無いレントゲンや血液検査をする病院が多いな
公立でこれなんだから終わってる

医者は国民の奴隷なんだから無賃金で働けよ。

>>238
うーん、ここで言ってるのは主に公立病院なんだよね。ホントに公共性の無い私立なら、
潰しちゃう。
これだと、看護婦、事務、建築、その他アメニティ関係（食事、シーツクリーニングなど）
が地元の住民で占められていて、医者はどこにでも行けるけど、この人達はどこにも
行くことが出来ないし、公務員は退職金などが大きく、病院が潰れると例え転職扱い
で他の職に就けても大損を扱く。失職したままになれば言わずもがな。しかもこの人達
は労働組合を持っているので、下手につつくと大変。
病院という箱も特殊な建物である事から単価が高く、定期的に利益を出せる仕事として
地元建築業の重要な収入源。
公立病院を潰すのは各自治体の長の責任なんだけど、こんな事情があって、潰そうと
すれば猛烈な突き上げを喰らう。先に行った通り、医者はどこにでも行けたりするので
（そもそも医局から3年とかの期限で来てる場合が多い）、ただでさえ公立病院での待
遇は良くないのに下手に常識以下の扱いをすると本気で出て行かれて、しかも最近じゃ
残業代請求訴訟をやってから出て行こうかという話も持ち上がりかねない。割と残業
が週60時間とかだったりするんで、まあ、時間外加算で一人頭億単位になる場合も。

まあ、公立病院の施策を決める人にとっては、相当な八方塞だな。唯一丸く収まるの
はちゃんと人件費払いながらの黒字転化だけ。ところが、これは1病院ぐらいならまだ
しも数が増えれば診療報酬ががくんと減って全員強制赤字なので、全体には起こりえ
ないパターン。つまり、全体としては八方塞がりで詰んでる状態。

タバコ１箱千円でいいだろ。吸う奴は吸うから税収はそんな減らないだろ。

パチンコと偽造タバコの北朝鮮が儲かるってのは触れんでくれよ。

冤罪事件の証拠構造；ご意見をうかがいたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160319086/

医者が日給１２万ぽっちか・・・
今は市況板のニートトレーダーの方がはるかにラクにはるかに多く稼げるな・・・

医者の給料が高すぎなんだろ

医師・薬剤師・看護師の高給を他のコメに回せば解決

どさくさでコメコメクラブの営業ですか、石井さん

>>264 あなたに政治的な力があったら　改革よろしく

８０歳越えたら　延命的治療は　全額自費にする。　　とか。

健康保険を　段階的になくして、民間保険にきりかえさせる。　とか。

健康を　自身で守る意識を　国民に植え付けないとだめ。　　と思う。

公立病院は　どうせ税金つぎ込むから赤字で結構！

しかし　私立、個人は　地域医療をになっているわけだから、

経営面を配慮した医療改革が必要。

医療機関を倒産廃業させる政治はまともとは　思えない。

医療に巣喰う産業が多いことも事実。

>>277

ごもっともと同情いたしますが、医療改革で浮かしたぶんと
法人税の減税額が4兆円超でチョボチョボです。

経済成長のほうが今は必要かと思われ、経済成長に重しにな
る社会保障は後回しで悪しからず。。。

うちの病院は火の車というより火の玉だ

>>277 　早速のご返答ありがとうございます。

そうですね　経済成長必要ですね。

健康なビジネスマン　健康な子供　達のためにも、

各家族に　健康は自ら作り自ら守る意識の浸透を！

高齢者医療　生活習慣病医療の　段階的自費化は　　良いアイデアだと

思うのですが。

パチンコ産業と医療産業の規模が同じ１０兆円ｗ

パチンコ潰して、医療に金かけるのが本筋。

医療に金かけて、何が悪い？？

健康以外に何か価値があるのか、おまいら答えてみろｗ

健康じゃなくなった途端に、全ての欲望が消え去るぜｗ

>>281 同意

病気で　逝っちゃう政治家見れば　政治家も考えてほしいっすｗ

>>281
パチンコ潰すと、なんで医療に金が回せるのか不明。
パチンコ店の課税を強化するっていうなら分かるが。

パチンカスや生保の医療費を100割(10割じゃなく)負担にしろ

そもそも医院が多すぎて、夜間診療に人がまわらない（みんなで昼勤務をしている）
現状があるんで、3,4割くらいはつぶれてもらわないといけないからな。

まさに俺がいま夜間勤務中なんだが・・

横浜いたころは
自給1万2千円でかなり美味しいと思ったが
自給低いほうだったんだよな・・医者はやっぱいいよ

看護師株上昇ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

医療費個人負担増額等、ジワジワ国民を、特に弱者を追い詰める政策。
そんな時に医者の給料高い等誤った事を言ってる場合では無い。

実際、総合病院等が経営難なのは事実で
長期入院患者を半ば強制的に追い出さなければいけないのが現実。

悪政を糾さず話しをズラしてどうする。批判してる連中は忘れたのか？ 工作員か？

はあ？　医者の給料１５００万はこえ、地方だと２０００万クラスも
ざら。赤字だろうが、全部税金で補填。
看護士でさえ800万以上は当たり前。
それで赤字？　人件費削減するほうが咲き。
ただえさえ、日本の医学部も日本のほかの職業に対して、
あまりにも恵まれてるから、ほとんど研究せず、臨床医になる。
それはそれでいいのだが、学問レベルが低いし、臨床医になる
なら、文系の暗記でもいいのだから別にめでぃかるスクール
作って、暗記注意力が強いやつを臨床医にさせて、診療報酬
を大幅削減すべき。ただえさえ、老人をたてにとり、税金で
日本自体の国力および、国民を疲弊させてきたんだから。
本当に、このままじゃ医療の名の下、日本が滅ぶような気がする。
上の馬鹿見たいなやつがいっぱいいるし。
忙しいといっときながら、これだからな。

＞2004年４月より、医学生は医師免許取得後、全国の大学病院において臨床研修が義務づけられた。
その結果、研修医の学外流出が進み、卒業後、その地域の医療機関に残る医師が減少する原因になっている。
医学生の卒業後の県内定着率は、千葉大学は近年、９割から６割に落ち、秋田大学は４割以下となっている。

http://www.zkai.co.jp/z-style/eyez/0412_2.asp

医療に金をかけない政府を
国民が望んだわけだし。

安かろう悪かろうの医療で我慢しなさい。

医者の給料1500万円って決して
高すぎたりしませんよ。
文句あるならドラッグストアで薬買って自分で治したら？

>>291
あんまりナメたこと言ってると、
国民は、本気でフィリピン人医師とかを輸入しだしちゃうぞ。

情報公開が進むと医療も聖域ではなくなる。
医師も特権階級ではなくなるのだよ。

まあ、自分の健康に直接関わってくる問題だから、
そう簡単にはいかないだろうけどさ。

でも、あなたのレスは十分人を不愉快にさせるし、
医療への不審を増長させるに十分だと思う。

少なくとも私は、もう医師を「先生」とは思わない。

医師や看護師の給料が高いって羨むなら自分で資格取ってなりゃいいのに。
あの勤務内容を知ってて高いなんて簡単に言えるのがすごい。羨ましいなら自分がやれ！
俺はしがないサラリーマンだけど。

>>292
＞少なくとも私は、もう医師を「先生」とは思わない。
怪我したり病気になったことのない人なんだね。幸せなことだよ。

こうなったらみんな、保険診療なんかやめちゃってさ、ニンニク注射みたいなevidenceよくわかんない自費診療でがっぽり儲けようぜ。
マスゴミに金払って宣伝すれば文句も出ないし。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/kikaku/018/8.htm

>>292
医師は聖職ではないに同意。
5時になったら、手術中でもさっさと「お先！」と言って
帰るのが、新しい医師・患者関係。
夜勤の医師など配置されていないのは
病院の問題であって、医師個人の責任ではない。

>>223
ウチの病院に来てる研修医は随分お気楽極楽って感じだけどなぁ。
精神科だからか？他の科では違う？

>>289
看護師年収800万以上当たり前だぁ〜？
バーツか？ウォンで貰ってるとでも思ってるのか！あんた！

医療崩壊はもうシャレにならんよ。
病院かかるの嫌ならドラッグストアでクスリ買って自分で直せと。

>>299
俺の彼女は県病院の看護師だが年収800万オーバーだよ。
因みに年は28で・・・それでも周りより低いとさ。
結婚したら俺が家庭を守る事になるだろう。。。

>>297
医師の、職業としての位置づけを問うべきときが必ず来る。
そのときまでに、聖職者か、プロフェッショナルか、技能職か、またはそのほかか、
を医師自らが選んでいてほしい。
297の意見は、技能職としての医師の意見だな。

>>300
本当によく分からんなあ。
医長クラスで年収８００万ちょっとの勤務医なんかも沢山いるのに。

都に医者が多すぎ
田舎に医者が少なすぎ

ねじれ現象が解消されれば赤字経営も軽減

>>300
寝言は寝て言うのだw
28だったら卒後６年か７年位か？
公立病院だろ？何級何号俸でその位もらえるのよ。
バイトしても無理だろ。

>>292
外国の医師、看護婦を日本に呼ぼうって話があるけど、
フィリピーナにとっちゃアメリカの方が待遇いいんでこない、
中国人医師にとっても日本は安くて忙しいのなんので逃げ出したんじゃ
なかったっけ?

１時間半位前まで仕事してたけど、
明日朝、日勤じゃ。
寝る。

国立病院だがコレで年収５００半ばw

ばーか
医者なんて儲かってないよ。
もともと金持ちの奴が医者になるケースが多いだけの話。
6年間大学に通うから一般大学卒業生より2年分収入がない。
そしてそのうえさらに研修医期間無収入だった(現在は賃金あり）
といっても数年前まで研修医は無給でフルタイム働き、プライベート
をすべて当直という名のバイトにあて月収30万は確保していたが。
寝る時間なし　遊ぶ時間なし　食いもんは弁当とカップラーメン。
24時間病院にいるような生活だ。
ようやく一般医になれても、年収600万ー1000万だが時給換算すると
500円くらいだろうな。でも仕事の量を増やせば1500万ー2000万も
夢じゃないし開業すれば3000万ー1億ー無限大だが。しかし既に開業は
しつくされているので大規模開業は無理。どちらにしても新規の場合
軌道に乗せるまで寝る間も惜しむ。つまり時給換算すると結局500円〜
1000円、よくて2000円なのだ。で、寝る時間や食事時間、まとまった休み
などが取れない生活が何年も続く。
わりがいいのはバイト医。出世はできない傍流だが、時給はめちゃ高い。
しかし勤務時間が少ないためトータルでは稼げない。

となると看護師は最高だな。ハイリスクの仕事だが、給与的には安定
しているし医者ほど労働環境が悪いわけではない。寝る時間はきちん
とあるし、休みもある。

あまりに割り無くなって成り手が無くなって
小児科医みたくなっても困る。
とりあえず軽い病気なら病院に行かないようにして
無駄に医療費を増やさないようにしないとな。

>>292
これで脅しているつもりなのかｗ
アホ乙ｗ
産科・小児科・麻酔科はマジで輸入した方がいいレベルまで来てますが？
どんどん輸入してください。
レベルは保障できませんけど皆保険の貧乏人は我慢して下さい。

>>309
日本の医者が特別レベル高いわけじゃないだろ。

最近人材会社でも募集かかりまくってるなｗｗｗ

ブッラックジャックによろしく読みすぎのレスだな

>>310
アメリカ以外でどこが日本より高いのかな？
まさかフィリピンもｗ？
マスコミに洗脳されてますか？

>>313
さしずめ
日本は薬を使いすぎ、その証拠に老人病院でMRSAがはびこっている。
そんな医療はMRSAと無縁な途上国に劣る。
ゆえに日本の医療は最低であるみたいな批判のための三段論法が大好きなんでしょ。

医療監査みたいな制度あればいいのにな。
公認会計士だって会計士間の監査があるらしいじゃん。
それに習って医者の間でその医者のレベルをチェックするわけ。
それに応じてランク作ってそのランクをバッチみたいにいつも付けるとか。
ランク低い医者はヤブだけど診療報酬安く設定できるとかさ。
あと先生って呼ぶのも廃止にした方がいい。
ニックネームで呼ぶようにすべき。

>>299
公立病院では結構ある事。額面だが。

公立は看護婦の給料がぐーんと上がって、医者の給料がぐーんと下がる。

公立病院は「医者の給料が高すぎる」と言って下げ論議が活発だが、民間病院
より当然低いし、医局派遣外の「労働市場」から調達される民間病院の医者は
さらに高いけど。

>>315
医者のレベルは客観視がかなりしにくい。「医療監査」は別の意味でやってるけどね。
診療報酬のランク付けって事をし始めると「一律安」から「高い医者」がでてくるか
ら、やらんほうが良いんじゃないかと思う。

先生と呼ばせるのは廃止して大いに結構だと思うね。
「先生」なんて呼ぶのが慣習になってるからお互いに勘違いが多くなる。別に医者は
偉くないし、同時に滅私奉公の義務なんてないんだしさ。
社会における対等な間柄の敬称である「さん」で良い。

乳幼児の死亡率の低さとか世界水準なのに、
民事訴訟は増える一方。

医師と患者の信頼関係なんて築けないから
どんどんドロッポしちゃってください。

レスみると、相変わらず医者って規制に守られてるのに
態度でかい感じだよねー。

給料安い？はぁ？
なら、転職して別の職種につけばいいじゃん。バイオベン
チャーでも立ち上げて、年１億稼いでも誰も文句言わないから。

医者が足りなくなってる？はぁ？
自動車会社じゃ開発要員や管理者が足りないし、
証券会社じゃセールスマンが足りないらしいよ。
何が本質的に違うのかな？
ああ、そうか。医者は足りないのに、なりたい人が
たくさんいるんだっけ。ようするに、待遇が適正
な水準まで下がってないってことだね。

なんつーか医療崩壊に対する危機感が医者とその他で全然違う所が面白い

もし医者がこのスレみてたら言いたいんだけど、なんでデモなりストライキなりやらないの？
なんでここまでこけにされてんのに９時５時で帰らないの？
今日本の医療ってＷＨＯの格付け１位で、しかもそれを対ＧＤＰ比先進国中最低の医療費でやってのけてるんだよね。
それを全く評価されないどころかここまで侮辱されるんだから、日本の医療なんてもう崩れさればいいよ。
５時にはきっちり帰宅して、アホな国民は運ばれてきても放置＆たらいまわししてやれ。

ニュース速報+住人でも、医療環境に対する認識がまだまともで
医療崩壊に対して、ある程度の危機感を病院・医者板と共有していると言うのに…。
ここでは、道路の整備状況が悪い原因を、作業員や零細建設会社に求めている論調が目立つな。
リーマンやその予備軍の認知力がこの程度では、残念ながら日本の将来もその程度だな。

>>321
もうこの国はだめだと思うよ。
２ｃｈのレスや周囲の反応を見てると。
もう、状況を良くしようとかそんな考えすら無いみたい。
とりあえず、自分よりマシな状況にいる（ように見える）人を叩いて憂さ晴らしするだけ。

ちょっとこのスレのレスを読み返してみなよ。
キモチワルイ平等意識をベースに、専門職だろうと一山いくらのリーマンだろうと、
同じようにキツイ残業してれば同じくらいの収入を得られるとでも思ってるみたいだ。
それで、それが得られないと妬んで嫉んで僻んで叩く。
高度な専門知識や専門職に対する敬意はほとんど見られない。
反面、自分より下だと思われるニート・フリーター・非正規雇用は貶す貶す。

結局、みんな「隣の与平さ、オラより稼いで許せねえだ！」とか、
「××に住んでる奴らは○○だから付き合っちゃなんねえだ」
って言ってる、日本村の村人なんだろうね。

凄いね。世界有数の大都市で働くホワイトカラーまでが
百姓根性丸出しの国家。

羨ましかったら

自分の銭と努力で医者になってみればよい。

そして　働いてみればよい。

俺は　ほぼ　そのようにしたぜ。

勉強もある程度できて　体も丈夫じゃなきゃ　できないけどな。

医者になるには　時間　金　努力が必要。

それをかけずに　今から働くか　それは　　自由だーーーーーーーーー！

病院の経営は大変な時代だ。医者や看護師の給料減らせって言う奴は
イメージだけで言ってる奴か工作員だろうな。

近所の総合病院等が無くなりはじめたら最終的に困るのはいずれ自分だよ。
その時になってみないと気付かないと思うけど。

自分の生活圏内から姿を消したら…そんな所住みたくないだろ。

金持ちしか入れない病院になったら、自分の親が倒れた時どうする？
「金が高すぎて入院させられない！かぁーちゃんごめん。せっかくこれから親孝行って時に」
入院出来ず死亡→自分を責める一生が始まる

>>318
君が１番態度デカイよ。

>>　324 良い意見です　賛同！

ここで　医者を全般的　一般的に悪く言う人々には　医者にかかって欲しくない。

医者の一部　または　一部の行為を避難するなら　理解できる。

>>321.322

医療関係スレにおいて、階級闘争史観丸出しで医療従事者を貶すレスを注意してみていると
面白い事に気付くと思うよ。
オレは去年からの安全管理対策、インシデントレポートに対する記事のスレや、産科医逮捕スレとかを覗いていて何となく解った事がある。
（ここでの明言はさけるけど）

ちなみに、ニュー速＋の初期においても医師・看護師に対する偏見はあったが、
知識の遣り取りが為される中でその偏見は是正されていったんだが・・・。
過疎系の板だとそういう自浄能力が発揮できないんだよね。

医者の給料って医療費全体の１０％ちょっとぐらいなんだぜ？

結局医者のせいだろ。

医師会は開業医の最大利益しか見てないし、
勤務医は隙あらば開業医なろうとしてるし。
開業医は笑いの止まらない年収だしな。
開業できない勤務医が必死にゴネてんだろ。

医者２６万人全員が一千万もらってるとしても２兆６千億

全医療費は３２兆円ぐらい。
引退したやつ、研修医、研究に入るやつもいるから実際はもっと少ないだろうけどな

お前らも官僚の情報操作にだまされないで掛け算してみろなんだぜ？

せめてまともな医療を受けたい

すごい多めにみつもって医者一人２千万もらってるとしたら
２６万人の医者にかかる金は約５兆円

残りの２７兆円はだれがもらってるのかなぁ？

詐欺的な診療している 整形外科、眼科、耳鼻科をどうにかしないと
医療保険はマトモにならないよ

なんでそういう目に見える小さいところをどうにかすればどうにかなるはずという
近視眼なんだろうな?
実際医療費がかかるのは、病棟の中でやってるガツンガツンした治療だよ。

病院は・・・・

土地　建物　設備　人　薬　材料　備品・・・・

バックには　大変な額の投資がされれいます。　お忘れ無く。

それらに関わる全ての人にペイされる元が　診療報酬から捻出されます。

病気にならなければ　いいのです。　それだけです。

>>321,322

医療が資本主義の原則にのってないビジネスである以上、
ビジネス板で厳しく書かれるのは宿命でしょ。
良い悪いは別として。

322みたいに、それを階級闘争とか妬みみたいな話に
摩り替えるのってなんか発想が貧しいよ。

勤務医とかが教育投資に比して高すぎる給料をもらってる
とは思わないけど、それでも、医師を辞めたりする人が
少ない以上、政策的には診療報酬を下げるのは当然だよね。

病院経営には当然、影響が出るだろうけど、例えば、
「病院の１割がつぶれて、その結果、このくらい影響が出た。
でも、コストはこのくらい減った。どうする？」
というような話に持っていかないと、説得力がないよね。

「困るのは患者だ」っていう医者もいるけど、やっぱり政策
レベルでは命や健康の値段も無限大じゃないからね。

その値段を国民に問うてないからなぁ。
問うた上での国民の判断なら受け入れるが、この20年の医者を叩けば医療費を圧
縮しながらアメリカ上位層並の医療を全国民が受けられます的な詐欺紛いが許さ
れないって話じゃないの?

ビジネスとしての医療を実践してるのが美容外科領域だろな。
この領域だと医者の年収一億越えは珍しくない。
でも美容外科医の給料下げろって意見は聞かないよな。

統制経済下の通常の医療だとたとえば通院中の患者、
リピーターの受診料は一律700円。3割負担だと210円
も払わないといけないわけだ。高すぎますね。

このぐらい統制を受けてる価格を市場に任せれば
その需要は美容の比じゃないぐらいわかるだろ。

で、昨今の医療費削減で不採算部門からの部分的な撤退はすでに
始まっていて一部ではもう立て直すことはできないところまで来てる。

たとえば首都圏の産科、小児科だとこんな感じ。

×都立母子保健院 - 世田谷区

　閉院

×東京臨海病院 - 江戸川区

　小児科救急診療体制 完全休止のお知らせ

　http://www.tokyorinkai.jp/gairai/f_1.html#12

×国立東京災害医療センター

　平成18年11月1日より小児科常勤医が不在になります。

　http://www.hosp.go.jp/~tdmc/sin_syouni.htm

×佐々総合病院

　小児科当直終了のお知らせ

　http://www.sassa-hospital.com/newpage/oshirase.html

×多摩南部地域病院 - 多摩市

　救急医療（小児科：当番日のみ）

　http://www.tamanan-hp.com/contents/top/syokai/kyukyu/kyukyu.htm

　※現在入院は休止しております。

　http://www.tamanan-hp.com/contents/top/kasyokai/09_syoni_ka/syoni_ka.htm

▲町田市民病院

　夜間に深刻、小児科医不足（町田市）

　http://blog.l-care.net/?eid=483016

　風の噂では北里大学の応援を受け、医師会の診療所が深夜帯まで一次をカバーするようになったとの事です。

▲都立八王子小児病院 - 八王子市

　平成21年度をもって閉院予定。既に撤退開始の噂も。

▲都立清瀬小児病院 - 清瀬市

　平成21年度をもって閉院予定。既に撤退開始の噂も。

▲公立昭和病院 - 小平市

　◆医師募集◆ ！！小児科医師・医長募集！！

>>316
上限は決めればいいだけ。
問題はヤブ医者。ヤブ医者も名医と同じくらい金を取るのがオカシイ。
一つ星ホテルと五つ星ホテルじゃ値段は違うだろ？
医者だってサービス業みたいなもんなんだからヤブ医者は今の半額くらいで
いいと思う。

>>336
辞めたりする人が結構いるから、
医師不足なんてのが発生してるんじゃないの？
臨床から研究に、外科産科小児科から皮膚科へ。
勤務医から、企業お抱えの医者や、医療関連産業に。
あるいは、日本を捨てて海外の医療機関へ。

外科産科小児科の臨床医が減っているということは、
外科産科小児科での臨床医が割りに合わないと思われてきている。
つまり、サービスに対して相応の対価が支払われていない。
では相応の対価を得ようと保険医を返上したらどうなる？
（比較的）薄給で酷い勤務条件の中で必死に持ちこたえている、
「高い志を持った素晴らしい医師」のダンピング行為との競争を強いられる。

ビジネスであるなら、相応のサービスには相応の対価を支払うことが当然でしょう。
慈善活動ではなく、ビジネスなんだからね。
資本主義やらビジネスをベースに話をするなら、その辺を無視しちゃダメでしょう。

とりあえず、資本主義に則ってビジネスとして語るなら、
国民皆保険制度による医療の価格統制を一番の問題にすべきだよ。
医師は、国民皆保険制度によって価格決定力を奪われ、
診療義務によって供給量のコントロール権も奪われている。
その上で、人件費だけを市場化ですか？

実態を末端部分まで矮小化するのは印象操作のためによく使われる
手段だけどそれに引っかかったらだめだよ。

実際医者の給料減らした病院はつぶれてる。
今の病院は生き残りをかけて医者確保のために給料を上げてるところが
ほとんど。

需要と供給だよ。医者の需要が供給を上回っているから医者の給料が上がる。
こんなことビジネス板で書くとは思わなかったがな。

>>339
情報トンクス。

まあ、小児科なんかが人手不足なのは、最近ニュースにもなってて、
庶民レベルでも知られてきた。もうちょっと医者の人的資源が最適
配分されるように制度を変える必要があるってのはそうだろうと思う。

ただ、こういうアネクドータルな例じゃなくて、延べの開館時間
がこのくらい減ったとか、何km圏内の小児科にアクセスできる人
口の割合が何％減ったとかでないと、政治サイドは納得しない
可能性が高いかも。

>>340

>問題はヤブ医者。ヤブ医者も名医と同じくらい金を取るのがオカシイ。
>一つ星ホテルと五つ星ホテルじゃ値段は違うだろ？

再診料700円なんだって。要するに名医もやぶ医者の値段しか取れないんだよ
市場経済のアメリカだと指名料100万円とかざらだぞ

>>289のように知ったかぶりと変な妄想癖の奴が癌。
医者と看護師の給料高すぎで国の崩壊危惧ですか？？笑かすな。
問題の根幹はそこじゃないだろ。
少しずつ、弱者程影響が出はじめてるんだ。政策進めてる奴らは無問題だがな。

おかしな情報流して恐怖心煽り崩壊方向に導くための工作員か？

>>340
逆も言えるだろ。
名医がヤブ医者と同じくらいしか金取れないのがオカシイ。

不況を理由に「成果を出さないと首、成果を出したら現状維持」
っていうエセ成果主義に慣れてるとあれかもしれないけどね、
誰かを評価して評価が悪いやつの待遇悪くするってのは、
評価が良かったやつの待遇を良くするってのとセットなのよ。
カイシャ首になったらおしまいの一山いくらのリーマンならともかく、
ライセンス持ってて比較的転職が容易な専門家相手に、
そのエセ成果主義的手法は通じないと思うけどね。

>>343

そういう情報もあるよ。有名どころだと奈良とか三重だな。
奈良南部の出産可能病院は一箇所。こないだたらいまわしで
たたかれてつぶれそうだけどなｗ
三重も南部は2箇所だったかな。ソースはググればいっぱいｗ

でも本当に怖いところは政治は実はこれをわかっててやってるってこと。
子供、妊婦を助けられないぐらい国に金がないってことだ。

国民としてコンセンサスができないと改善しないんだよなぁ。
医者の給料が多すぎるとか言ってだまされるやつがこうも多いんじゃ
無理ポｗｗ

>>344
上限は決めればいいだけ。というか決めないと。
>>346
転職されてもいいように医者の数も増やせばいい。

>>348
厚生労働省的には、医者の数を増やすと
それに合わせて医療費が伸びるそうですけど。
だから、医者の総数は意地でも増やしたくないそうですよ。

まあ　国防　土木　から医療に予算シフトすれば　いいだけですよ！

>>341
>とりあえず、資本主義に則ってビジネスとして語るなら、
>国民皆保険制度による医療の価格統制を一番の問題にすべきだよ。

そうは思わない。診療は、完全情報な市場ではないからだ。

>医師は、国民皆保険制度によって価格決定力を奪われ、
>診療義務によって供給量のコントロール権も奪われている。
>その上で、人件費だけを市場化ですか？

俺はそれで良いと思う。
政府ができることのうち、効果があることは、
労働市場が均衡するように最終価格を統制することだと思う。

ビジネスには対価が必要だが、それは必ずしも能力と労働量に比例
しない。医療のような規制価格の産業に限って言えば、それは労働
市場の均衡水準で対価が決められてよい。

勤務医の給料が安すぎ。
一次救急すらしない開業医の給料高すぎ。

すべて日医が元凶。

簡単に言うと「競争させれば俺のところに安くて腕のいい医者が来る」というのは
幻想なんだという所から始めないとあれなんだけどね。
まあ、選抜はかかるんで、一騎当千は出現しやすくなるけど。

>>349
だからさ、医者の数増やしてヤブ医者の給料を下げれば
ヤブはどんどん廃業していくでしょ？
そうすれば結局医者の数は変わらないと思うんだよね。
医者なった後にも激しい生き残り競争があるから全体のレベルは
上がると思う。医者の合格者を増やして廃業者も増やすと。

看護職員の奪い合いについてはほぼｽﾙｰな件について

>労働市場が均衡するように最終価格を統制することだと思う。

安くしすぎて必須かつ不採算の部分からどんどん撤退が
はじまってるんだよ。労働市場も均衡どころかどんどん
壊れてってる。

たとえば手術に必須の麻酔科は正職員で雇われるよりも
パート労働したほうが年収が3倍以上になる。マジで。

麻酔料の公定価格なんてすずめの涙だし、不採算部門も
いいところなわけだ。でそれにだまされて給料しぼると
麻酔科医がにげだして手術ができなくなり莫大な損害が
でる。またそれより大きいのは期間病院が手術できないのは
公的に許されないってことだ。

で、麻酔科医はパートになる。手術は赤字になるがせざるを得ない
闇経済だよな。麻酔科医の二重価格が形成される。統制経済下の
失敗の最たる物だろ、闇価格。

診療は、完全情報な市場ではないってのは同意だけど
それを普通の人、このスレで医者叩いてる奴は理解してないし
あるいは分かっててやってるわけだ。

最終価格統制に失敗し、闇市場が形成されつつあるのが実情だろうな。

看護師がたりないのは簡単で国が今まで10人でいいよっていってたのを
14人いないとだめって言い出したから。
つくられた看護師不足だし、目的は地方病院の淘汰。医療費削減ね。

もうすぐ　医療制度崩壊の　悪寒します。


まじです。

>>357みたいな現場を知らない発言は、アホとしか思えん。

>>354

医者同士の競争どころか、日本の医師数は先進国最低レベル。

＞日本の医師数は約２６万人だが、ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）
＞加盟国の人口当たり医師数の平均にあてはめると、まだ１２万人
＞足りない。

http://www.risfax.co.jp/closeup/

ちなみに来年から医学部の定員増やしても実情に反映されるのは
15年後っていわれてる。

12万人たりないとかバロスｗｗｗｗ
今世紀中かけても医者の競争なんか起こりっこないなｗ

>>351
経済学には疎いんだけど、完全情報を達成してる市場って存在するの？
その市場以外はみんな、価格統制するべきなんだろうかね。
住宅市場とかは、情報の非対称性が酷いよね。
あと、労働市場での均衡どころか撤退がガンガン発生しちゃってるのはどうなの？

>>354
免許の発行数を元に、ご高齢やら研究やら転職やらで
臨床やってない医者もカウントに含めて
「医師は足りてる！」って主張してる厚生労働省が
医師の増加を認めるとは思えないってのは置いといて、
うん、それはとてもいい考え方だね（棒
で、「ヤブ医者」の定義は？
医療機関の評価云々って話でも、その辺がネックになってる気がするんだけど。
あと「給料下げる」ってどうやるの？開業医の収入は「給料」ですらないし。

>>356
医療絡みの仕事してる友人に聞いた話だけど、
麻酔科医なんて、チーム組んで請負で仕事して場合もあるらしいね。
勤務医なんてやってられないつって。

>>359

是非現場をおしえてくれ。

初診料について不思議なとこがあるな

>>361
医療監査のような制度を導入すればヤブ医者も客観的に定義づけられる。
医者が医者をチェックするような制度だ。
監査の専門医を設立するのもいいかも知れない。
会計士のように監査法人間での監査も良いし。
もしくは患者が判断するのも良いかも知れない。
診療終わった後に満足度調査のようなものをしてその点数が高けりゃ名医。
低けりゃヤブ。
威張ってるだけで使えない医者、患者に難しい質問をされると
逆切れしてはぐらかす医者、意味のない高い検査ばかりする医者等は
それでどんどん評価が下がるだろう。
でその評価をわかるように医者の顔にでもはっつけとく。
評価が下がれば普通に客が減り、収入が下がるだろう。
もしくは診療費に上限をつける。ヤブは一回50円までしか取れないとかね。

>>364
>会計士のように監査法人間での監査も良いし。
ヒント：中央青山

１　医師の評価については、たとえば
・90点の手術ができるが、説明もせず人当たりの悪い医師
・50点の手術しかできないが、やさしく丁寧に説明する人当たりの良い医師
のどっちが「良い医者」だと思う？

２　加えて、その医師が担当した患者が、
・80点以上の手術ができないと厳しい人が多い
・40点以上の手術ができればかまわない人が多い
のそれぞれの場合について、それぞれどういう評価がされると思う？

３　また、「重病患者を手術しなかった医師」については、
・責任逃れをする非常識なヤブ
・自分の技能の限界を知っているプロフェッショナル
のどちらに該当すると思う？

４　さらに、「検査を多くして薬を多く出す医師」については、
・常に最悪の状況を想定して丁寧な治療をする医師
・点数稼ぎの銭ゲバ悪徳医師
のどちらに該当すると思う？

>>364

アメリカでやってるんだが失敗してるよ。
ちなみに、威張ってたりはぐらかしたりは残念だが
評価の対象になってないｗ

そもそも、患者の主観で評価すると極論すればライバル医を
サクラやとって蹴落とせるわけだしな。

対象は疾患の5年生存率とか手術成功率を調査するわけだが
まぁ対策うつわな。要するに同じ病気でも重症は治療しないわけ。
さくらんぼ摘みっていわれてる。軽い人集めれば成績よくなる。

つまり評価をきっかけとして患者の淘汰が実際アメリカではおこったわけ

>>4
史上最高益でも税金を払っていない銀行方式で、「赤字」なんでしょ。

>経済学には疎いんだけど、完全情報を達成してる市場って存在するの？
>その市場以外はみんな、価格統制するべきなんだろうかね。
>住宅市場とかは、情報の非対称性が酷いよね。

完全情報でなければ、全て価格統制すべきと読まれたなら
舌足らずだったが、程度問題で、情報の非対称性があまりに
高いものは市場化にはなじまない。
情報の非対称性の程度という点では、住宅市場は、"診療市場"に
比べて圧倒的に非対称性が低い。複数の不動産や不動産屋を
比べることができるし、表面的にせよ、客観的なデータが与えられる。
買い手の時間的・物理的制約も小さい。
契約の仕方次第で、利益相反を避けることもできる。

>あと、労働市場での均衡どころか撤退がガンガン発生しちゃってるのはどうなの？

医療全体における価格水準と、医療産業内の相対価格をごっちゃに
してはいけない。例えば、小児科が足りないという指摘があるが、
これは医療全体における価格水準とは、それほど関係がない。医師の
人数を所与として、全ての医師の報酬が一律２倍になったら、どうな
るだろうか。依然として、負担の軽い科に人が流れる現象は変わらない
であろう。

もちろん、マクロで見て需要過多になったなら、最終価格をあげるべき
だが、その場合には、政策的に医療従事者を増やしたり、海外から受け
入れるといった選択肢もある。

麻酔科医の問題はかなり深刻だよね。
麻酔科ほど大学医局の力が全くもって無力な科も他にないだろう。
一匹狼で食っていけるし、逆に一匹狼のほうがずっと待遇がいい。
どこの病院も麻酔医の確保には頭を悩ませてるよ。
だからもうパートであれフルタイム正規採用であれ単価バカ高。
数十年前までは外科医で麻酔を掛けれるのは珍しくなかったが、
今はあまりいないからねえ。

ここ10年ほどの医学部卒研修医の科選択を見ると、産科、小児科が
やたら少なく、皮膚科、眼科あたりがやたら多いかんじだよね。
だから新臨床研修制度でも病院側も産科、小児科あたりを志望している
研修医は優先的に採用し、眼科、皮膚科志望の研修医なんか掃いて
捨てるほどいるから、あまり採用しないようにしているのだが、
それでも産科、小児科は研修医から人気がない。

しかも、これだけ眼科、皮膚科あたりの医者が増えても、まだ
供給過多になってなくて需要も同じように増えてるから困ったもんだ。
開業しても患者の奪い合いになってりゃまだ救いはあるんだが
白内障だのアトピーだので、こんなに医者が増えてもまだおいしい科
であるわけ。
こんなだから、これからもまだまだ眼科、皮膚科は増え続けそうだわな。

毎年供給される新卒医の数はほとんど変わらんのだから、これらが
増えると必然的に産科、小児科、あと外科系や救急救命をやる新卒医が
減ってくのは避けられないってこった。

どうしよう・・・。>>322 と、ほぼ同意見だ。

細かいことばっかり言って、うにゃむにゃになって、先に進まない。で、
いろんな外国のお力や、お言葉によって、ようやく腰を上げる国でしょ？

やっぱり、医者の給料批判になってる・・・全国を舞鶴化したいのかな

>>368
これが、そうでもないんだな＜全体が二倍でも低きに流れる
医師のモラルが低いことを前提にしているようだが、小児科崩壊の初期は、実は
内科と眼科の点数を削った事で、病院の体力がなくなって小児科維持が不可能
になったのがメインだった。今みたいに訴訟問題等が上がったのはその後の事。
実際問題として、小児科、産科なんて20年前から不採算科で、労働も厳しかった。
それでも、その頃には崩壊してなかった。

全体をある程度以上の所を維持すると、医者の良心がバッファになって内部的に
安定する。少なくともしてた実績はあったよ。

とっとと、医療も社会保険から出るのは、病気毎に一定額だけで、全体の２割とか３割とか
という負担方式をやめれはいいのに。

>>368
>前段
確かに情報の非対称性で言えば、
医療分野については住宅分野よりずっと酷いね。
で、そもそもの話として、情報の非対称性⇒価格統制と繋がる
理屈がよく分からなかったんだけど、それって結局
逆選択による価格と質の低下との関係ってことでいいの？
それなら、そのことについては納得。

>後段
その辺については、認識に随分と隔たりがあるように思える。
整理
１　医療全体における価格水準　⇒　医師の価格の平均値？
２　医療産業内の相対価格　⇒　各科における医師の価格？
いわゆる「医療報酬」という枠組みから外れた、美容整形や
保険外の治療を行う分野、医療関連分野への撤退がありうるため、
各科間での相対的な価格として認識するのは誤りではないかと思う。

>人数を所与として、全ての医師の報酬が一律２倍になったら、どうなるだろうか。
>依然として、負担の軽い科に人が流れる現象は変わらないであろう。
これについては、医療という分野の特殊性を考えると適当ではないと思う。
今現在、非常に厳しい状態の中で（良かれ悪かれ）必死になって持ちこたえている
医師が多数いるように、医師という職業においては、金銭以外の
インセンティブが強く働く可能性が非常に高いんじゃないのかな。
（性善説に立った気持ちの悪いロジックになりそうで嫌だけど）
だから、専門職として相当の収入（と持続可能な労働環境）があれば、
単純に低きに流れるとは思えないね。
少なくとも、医師達の中に「患者さんのために。世の中のために。」
というファンタジーが生き残っているうちなら。

>>371
人と同意見だっつって「どうしよう・・・。」ってのは無いと思います。

＞医師という職業においては、金銭以外の
＞インセンティブが強く働く可能性が非常に高いんじゃないのかな。

そう思うよ。
先に新卒研修医の志望科のことについて書いたけど、それでも
新卒100人もいれば３人や４人ぐらい産科や小児科を希望してる
やつがいるわけだよね。彼らはマゾでもなければ変わり者でもなく
事情がまるで分かってない世間知らずなわけでもない。
素晴らしいことに使命感に燃えて志望しているわけだ。
今の状況じゃ100人中３人４人いれば上出来も上出来、
100人中０人でも仕方ないぐらいの状況なのに。

医者になるやつって、その科が「おいしい」かどうかだけで選択する
やつばかりではないってことさ。

しかし現実問題として産婦人科なんかが敬遠させるのは、裁判沙汰に巻き込まれる
リスクが高いというのが大きいんじゃないだろうか？
仕事が過酷な中、一生懸命やっているのに、それでも産科医不足の影響で疲労困憊の中
リスクを伴う出産に立会い、過労が影響でミスが起こり、それで妊婦さん出血多量でアボン、
それから「医療ミスじゃー！謝罪と賠償じゃー！」なんてことになることを考えるとねぇ…
報われないよ。使命感に依存している今の医療体制事態が制度として欠陥があるといえないかな？
まあ制度だけじゃなく、世の風潮ってのも大きいけど。

自分の専門が固まってくると他の世界には怖くてなかなかいけないわけで。
ここ最近は高い専門性による他領域への障壁を越えさせるほどのひどい環境だったわけだ。

まぁ自己満足人間も結構いるから、状況が改善されれば小児科・産科を選ぶ研修医
もやっぱりそれなりにはいると思うけどね。わざわざ転科する人間はいないだろうけど。

純粋に金だけだったら、現在の所得差でいけば美容外科に民族大移動が起きてるよ。
全科二倍になっても変わらんなんてこたーないわな。

>>375

医療全体というのは、「医療報酬」という枠組みの中で考えた。
もし、この枠組みで労働市場が需要超過だというなら、他の条件を
一定とすれば、最終価格の引き下げは誤った政策ということになる。
ただ、私はこの点で需要超過だとは認識していない。

後半は、そこまで言われてしまうと、もう違う土台の上に立った
話なので議論にならない気がする。
ただ、経済面に立脚して議論するならば、
「金銭以外のインセンティブ」と書かれているものも、
人材が各科間を異動する際のコストや、
報酬に関する労働者の効用関数を考慮することによって
やはり、相対価格の問題として捉えられるのではないかと思う。

("ファンタジー"も効用関数の中に組み込んでも良いが、現実的に
分析は困難。）

ニュージーランドの改革についての考察があるHP
医者以外の人に読んでもらいたい。
左っぽい内容だが、読んでみると医療者の持つ危機感に納得できるはず。

http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

>>365
中央青山というか会計士同士の監査が機能しない最大の理由は相互に監査
するからだと思う。4大監査法人でそれぞれ監査し合うのだから仕方がない。
「俺を厳しく監査したらお前も厳しく監査するぞ」と互いに脅し合うから
機能しない。医者の場合は4大病院なんてないだろうから会計士のような形骸化
した制度にはならないと思う。
1〜4の個別的な事例については答えるのは難しいから、4について言うが、
例えば盲腸で入院したのに適当な診断下して1月も入院させて最後には
腸閉塞とかで殺してしまうような病院があればそれは当然ヤブとなる。
100人の医者がいて50：50で意見が分かれるような難しい診断であればそれは
評価の対象とすべきではないが、99：1で分かれるような簡単な診断を間違う
明らかなヤブというのは少なくとも炙り出せると思う。
>>366
それはアメリカのやり方が間違ってたんだろう。
「評価するということ」が間違ってたのではなく「評価の仕方」が間違って
たんだと思う。まあ、医療監査と患者の評価の両面から総合的にランク付け
すればそう大きな間違いはないと思う。

>>379
>ただ、私はこの点で需要超過だとは認識していない。
ああ、この辺での認識の違いもあるね。
現状の日本の社会情勢と、医療の体制を前提にすると、
たとえば地域医療という場面においては医師が足りなくなってる。
そういう事を前提に、需要が超過していると考えているんだけどね。
まあそれは「田舎には住むな」という社会的合意があれば
簡単に崩れ去る前提だけど。

>("ファンタジー"も効用関数の中に組み込んでも良いが、現実的に
>分析は困難。）
存在しているファンタジー（存在すればだけど）を「分析が困難」として
無視して組み立てられるロジックは、それこそファンタジーだと思うけどね。
分析できなくても、存在が確認できさえすればある程度の「みなし」は可能だと思う。
その「みなし」を行った際の誤差と、ファンタジーを無視した際に
要求されるバッファのどちらが高コストかって話ではあると思うんだけど。
で、個人的なフィーリングでは、みなした方がコスト低いんじゃねーかなと。

>>381
四大監査法人とか無くても、所詮狭い「お業界」じゃないの？
そこまで集約されてなくても、大して変わらないと思う。
>1〜4の個別的な事例については答えるのは難しいから、
そこが問題なんでしょ？
審査基準を作るってのは、個別の事例から類型を作り出して、
それぞれの類型についての是非を決めていく作業だよ。
基準を作ったとしたら、それぞれの事例をその基準に当てはめて
評価していかないといけないんだよ？
というか、99：1って、それこそ評価じゃなくて医療ミスの世界じゃない？

あと、当然、前提としての価値観も整理しとかないといけない。
・人を生かすためならいくらでも金をつぎ込む
・限られたコストの中で処理して金がかかり過ぎるなら死んでもらう
のどっちにするかの力加減くらいは最低限決めておかないと。

2,000〜2,400万円だってさ。

https://www.doctor-navi.jp/recruit/doctor/a/11201.do

目医者は儲かるの？

眼科は大病院から個人まで稼ぎ頭。

自動車の排気ガスにノックス混ぜれば目が痛くなる
どれも警察利権につながってる

愕然としたｗｗ

医療費圧縮政策をしてきた厚労省の馬鹿に表に出てもらおうじゃないか

医師の評価と病院の評価がごっちゃになってないか？

でも金持ちの数だと
医者って弁護士の50倍くらいいるらしいよ

医療分野の違いや業態で差がないか？？
基本的に医者はどこも大変そうに見えるけど…
どっかが楽すぎて、どっかがきつすぎるとかないん？

医者以外は大量のワーキングプアばかりなのが病院

病院専門の違法高利貸しを逮捕
http://venacava.seesaa.net/article/19218089.html
2006年06月13日

医師個人をみても、採算性のあるものと採算性の取れないものとのバランスを
無意識のうちにとっている。

病院の場合も同様で、全体として採算が取れればそれ以上は貪らず、採算性の
取れない部分に回すことで経営している。

少し裕りがれば、医療の再生産、即ち教育、これは図書費学会出張などに予算
を回したり、老朽医療機器の更新、新しい先進機器などの設備投資等に振り向
ける。

医療はそういう点では営利企業より遥かに良心的といえる。ただ、バランス感
覚の悪い経営者は、その適正配分を間違え病院を手放すことになる。

良心的な病院は殆どがこのかたちをとっているが、営利を中心に拡張主義を取
る○○グループとよばれて全国展開を図るものもある。

医療改革派のいう規模効果による、無駄の排除、合理化よりも単なる拡張主義
、儲け主義になることが多い。

しかし、昨今はこのような形で医師たちの適正医療配分を公共に提供しようと
いう真面目な努力も不可能な状態になってきている。

性善説で見るか性悪説で考えるか、そのあたりは利用する患者サイドが判断す
る気であればそれ程難しいとは思われない。

地域密着型の医療機関か拡大主義の病院であるか見るだけで判断できると単純
に談じるつもりはないが姿勢は自ずから現れるものである。

良心的な医療機関が、地域に貢献し拡張主義に走る病院が挫折するか利用する
側にも責任がある。より良い医療機関が生き残れることを祈っている。

>>389
医者の試験制度ができてすぐに医者になった人間だけ儲かる仕組み
　
あとから入ってきって儲からない、こういう団塊の裏話は絶対表にならない

法人は赤字。　理事や院長クラスはみんな高給鳥。

高給取ってるくせに”免許の更新制度”とかになると
”患者””命”を盾に導入させないんだよなぁ。。。
もっとガンガン医者を増やし更新制度でダメな医者を切るべき。
これほどまでに既得権を保護されている職業はない！！

んで、どういう試験にするつもりなん？
国試レベルの内容なんて、現場で三流の医者はもちろん、一流の医者も覚えちゃい無いよ。
もちろん自分の専門だったら覚えているだろうけどね。

科を超えて誰でも知ってる内容だったら、掛け値無しにみんな覚えている様な内容なんで、
試験なんて形式にすぎなくなるしなぁ。

誰でも知ってる基礎＆専門科個別試験にしたら「更新試験でもやってない科の領域ですし」
ということで救急断る理由になるかね。

>>395
偏見まみれだな。医療費に占める人件費(コメディカルも含めて)など大した割合ではない。

医者はどんどん増やしたらいいけど、増やさないという方針はお国が決めたことだからな。
医者を増やせば医療費も増えると国が言っているのだから(そういう訳でもないのだが)コレから先もがんがん増えることはない。
いまや何の権力もない医師会とは無関係。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840417598
まぁ、これでも読んだら良いかもね

>>388
俺もそう思うｗ
なんだろうね？
患者が診察を受けて入院して退院して、退院後の投薬や事後処置などを受ける・・・。
↑これらの工程をすべて一人の医師が行っているという変な仮定というか思い込みをしてるヤツがいるよな。
そりゃあ、Drコトー診療所やブラックジャックの人気もあがるっつうモンだｗ

なーんつうの？単品の美術工芸品製作職人と同じような扱いをしてるよね。
そもそも「何で人間が死ぬのか？」という根源的なことがわからないから結果に対する責任が問えないので、
結果責任ではなく行為責任が適用される職種だというのに。

ただ、こういう根本的なことを説明せずに来た、医療・病院業界の怠慢は確実に存在するけどね。
上のほうで階級闘争史観がどうのって意見があったけど、そりゃあ落ち目のヒダリマキの標的にされるわなｗ

>>382
俺はそんなに長々と書く暇もないのでいきなり1〜4の内容全てには答えられない。
4の内容だけでも大変だ。
詳しい議論は国会等でするしかないだろう。
医療監査制度導入に向けての委員会のようなものを作るとか。
今は99：1で意見が別れるような医療ミスした医者でもそのまま医者を
続けられるだろ？少なくともそういう医者が炙りだせるだけで意味がある。
最初は明らかにダメな医者から。徐々に評価制度が馴染んでくれば評価の
技術的レベルも上がるはず。

Tips＆Hints
・外国人医療従事者の派遣雇用の認可は米国の年次要請書に明記
・フィリピン人看護師の雇用による医療人件費の軽減

とりあえずみる度に一瞬取り違えるから「医療監査」という言い方は変えた方が良いと思う。
今現在、内容がまったくちがう「医療監査」が行われている。
というか、評価をするという内容なら「監査」という言葉とはまた別でしょ。

一般人は免許更新制にすると、藪が排除されると思ってるんだろうな。
実態はやるとしても自動車免許の講習会程度なわけだが。
アメリカでは講習会参加で手当てが出るらしい。

と、いうか専門医更新でメジャー科はアメリカ医師免許並の手順は踏んでるしね。
マイナーはまだまちまちだけど。

>>403
それでもやらないよりはマシなんだと思う。
例えば会計士は年40単位の論文、研究、著書の執筆等が義務付けられてる。
もちろん専門家の論文の出来不出来をチェックする事の難しさから
簡単な論文でも単位が取れてしまうという批判もある。
でも、やらないよりはマシ。
少なくとも法律等の改正項目があることくらいは知ることができる。
それがいかに大事か。
企業法等は毎年のように改正されるから当然のことだが医療の世界も常に
当たらしい薬、治療法、研究成果が出るだろう。
自分の今やってる治療法以外の治療法が確立された事を知っておくだけでも
知っておくのは無駄ではない。

>>405
そんなもん、結構な割合のまともな医者なら誰でもついていっているよ。
医者は生涯勉強というのが合言葉。
何のために医局とか学会があるのかってこと。
まさか画期的な治療法がある分野で発表されて一ヶ月後に知らない専門医がいるとでも思っているのか？

>>394

７３１舞台というのはデマとダミーで本当の研究データは岸の手に握られたまま
現在も暗躍を続けている、それだけのことだ

>>406
＞結構な割合のまともな医者なら誰でもついていっているよ。

そのまともな医者がターゲットじゃないんで。もともと。
まともじゃない医者を炙り出すためにやってるんでしょ？
わかります？

>>405>>408
そんな形だけの更新なんて費用対効果ゼロだってば。
大体、学会は何のためにあると思ってるのだ。

それに問題の本質と全く関係ないし

「診療報酬の引き下げにより、病院経営が悪化している。診療報酬増加の決め手となる
　看護師の増員の為の奪い合いが激しくなってる。」

上記話題のスレで、なんで「医師の社会的地位は適性か？」「医師の給与は適性か？」
という話題『だけ』に話が矮小化されるのかねえｗ
一通りこのスレを見ておもうんだけど、基本的にこの業界やトピックについて理解の深い人間が
レスしているであろうにもかかわらず、結局、医師に対する階級闘争史観を軸とした攻防でレスが無駄に積み重なる・・・。
「医師がタダ働きして、自己資産を解体したお金で医療器具と薬を買って、無償で患者に治療すべきだ！」
みたいなレスにカチンと来るのは解るけど、挑発してるヤツの意図を読み取った方がイイよ。

このスレで丁寧な論理展開のレスをしている人は、基本的に医師であれば「病院○○学会」だとかに所属して業界や政策の動向をつかんでる人だろうし、
それ以外の職種だったら、クリニカルパス作成とか診療情報管理関係の支援ソフト作成を行ってる企業やら大学の研究室関連のヤツだと思うんだよね。
ソレがそろいも揃ってここまで話題をそらされてる事の原因を考えるべきじゃねえかな。

昔は、数年健康保険使わなかったら、いくらか返ってきてたんだよな

「健康→お得」という流れを作らないと医療費は下がらないよ

医療界が羨ましければ　足をつっこめばどう？　って思うよ。


評論　批判せずに、　改革やアイデア出して　動かしてみろよ。

例えば　職場で不平不満ばかり言って　動かないヤツいるだろ？

実行してみろよ。

もう、医者は、半国営化したほうがいいかもな。
もともと、3割で後は、国の保険だし。

そもそも、経営悪化を隠してる医院などまともな医療が出来るのか？
命がかかわってるしなあ。

いつものコピペ

名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 08:49:36 ID:39pm1Oc40
医師の年収
全体平均　１０７９．３万（４２．５歳）

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　
【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　
【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　
【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　
【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　
【1050万】富士通 日本航空 全日空　
【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石
【960万】UFJ　
【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
【890万】明治製菓　
【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　
【830万】JR西日本　
【810万】森永乳業　
【800万】りそな 朝日生命

さて、医師の給与は皆さんの言うように高いのですか・・

勤務医と開業医では違うからね。

さらに付け加えるなら、平均値に昔でいうところのインターンを加えれば
ぐっと低い数字になるだろう。だって、普通のフリーターよりも安いんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣￣｀ヽ
　　　　　　／｀ヽ、　　　 　 　 ｀ｰ､::　　ゝ..___
　　　　　/＿　　 ｀ー--､　　　　　/　　　　 ﾉ
＿ ,.. -‐'- .._ ￣ ｰ- ._　|　　　　 /　　　　 /
.､_ｰ-- ＿　 ￣￣ ｰ ＝|_　 　 ／..::　　／
　　　　l/´ ￣　ー─┬--ヽ／.:::　.::／,､
　　　　j '´　　　 .::　_」ニﾆ/.:::::..::／/´! |
　　　　し_,／ ,.　"´,..　　..:::::_:／!iノ ノ　!‐- ..__
　　　　 r┴ '　 　 .......:::_::／＿/　　 　 ,'　　　　｀ 丶 ､
　　 ／｀￣￣￣ヽ＝"￣／ﾆj　　　　ノ　　　　　　　　 ｀ 丶 ､
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　　　　　 ｀l　ヽ　 l'　　 　 　 　 l　　　　　i　 　 ゝ- '　./ ノ 　 {　 　 i
. 　 　 　 　 l　　｀､!　　　　　　 ﾉ　　　　　 i　　　　　 /´　　　 l　　i,ﾉ
　　　　　　　l　　　! 　 　 　 ／　　　　　 　 ゝ .__ ..ノ＼　　 　 ヽjノ
　　　　　　　 l　 　 ゝ -─ ´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼

医師の免許更新やればいいと思うけどなぁ。

医学って普通の人が思う以上に専門性が高いんだよ。
たとえれば医師免許は乗り物を運転できる免許ってだけのこと。
だから一人前になるのは医師免許を取って10年かかるっていわれてる。

そんな資格を一律の試験で資格更新し、なおかつ医療に影響でないように
しようとおもうとそのレベルは相当低いところにしないといけないし、
専門別にすると、どうしても学会かそれ同様の組織（そんなものはないが）
に頼らざるを得なくなって国の言うことをきかなくなる、つまり、
医者の要求を国が飲まざるを得ない場面がでてくる。

つまり更新の条件は医者にとって相当低いレベルにならざるを得ない、
あるいは医者の要求が引き換えに通る制度になる。
簡単な試験ならただで免罪符与えるようなもんだろうし、どっちになっても
医者にとってはお得ｗ

で、官僚はそんなことわかってるのがミソ。はなからやるつもりのない
医師免許更新をマスコミに流すわけだ。そうするとどういうことが起こるか。

まぁ素直な医師会から反対論がおこるわな。そうしたら医者を医療改革に
対する抵抗勢力に仕立て上げればいいわけだ。郵政と同じやり方。
まったく一緒のことを教員免許でもやってるしな。でただろ？教員免許
更新論。で教育改革で現場の声を国民世論で封じ込める。
一緒。郵政も医療も教育もマジで一緒のやりかた。印象操作で抵抗勢力
を作り上げる。

笛吹かれて踊るやつが国民の大多数なんで、今のところかなり有効な
手段だと思うよ

医師不足解消へ手当アップ
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000611200006

>　いわき市の市立病院部は、2つの市立病院の医師不足対策として、
>診療手当や勤務時間外手当などの拡充を決め、 今月の支給分から
>手当の上乗せを始める。増額分は、今年度だけで約１億円になる
>とみられる。勤務が不規則で 拘束時間も長いと不人気の公立病院
>勤務医に対し、勤務実績に応じた手当の支給などで何とかつなぎ
>留めたい、との窮余の策だ。

医者の値段はあがりつつある。まさに市場原理に従ってな。
医者を奪い合って、病院が価格の値上げ競争してるわけだ。

>>412
　
アイデア横取りするだけの奴に限ってこういうんだよね

仕事で色んな病院の実情見る機会あったけど、
確かにどこも財政ガタガタだったな
公共団体からの補助を入れて何とか無難な赤字額とか
小児科やめるとか、整形新設するとか考えないとどうしようもない状態

どこの病院でも法律の抜け穴でやられる

>>423
単に「整形」と言ってるからには、もちろん美容整形の類を含んでない
整形外科のことをで言ってると思うが、整形外科って儲かるか？
なにが儲かるの？　リウマチや関節炎や交通事故、労災患者などは
ほとんど儲かるようなもんじゃないはずだが。
リハビリも儲かるような分野じゃないはずだし。
整形外科が採算の良い科であるなんて話は聞いたことがないんだが。

>>419
司法試験と同じだね。
門外漢は難しいというけれど、合格した人からすれば
ある程度の論理的な思考能力と知識を問うだけの「足切り」の試験。
それがクリアできなけりゃ当然実務はできないけど、それだけじゃ到底実務はできない。

>>425
　年寄りが毎日マッサージに来る。以前は月○回以上は何回来ても自己負担定額だった
ので、本当に毎日来る年寄りがいたよ。これを器械沢山入れてぐるぐる回すと儲かった。
設備投資がかかるので回収にある程度時間はかかるけど。ただ、診療報酬改定で、今や
回収不能になって新規は青息吐息のところも多いとか。

>>421
　福島は、医師渡航中止勧告が出ているから少々つり上げても人は行かないよな。
責任上、Jビレッジの芝生に毎年億単位の金を出してる某社が負担して人集めたら
いいと思うけどね。

17 名無しさん＠七周年 2006/11/21(火) 19:44:50 ID:2KBmKhKv0
福島は教育が崩壊していて、地元の人間が医者になれない。
福島県立医大は他県の人間ばっかり。
自らの失政を国の責任にするのは福島の風土病。
決して近づいてはいけません。

>>420
まさにその通り。
操作してる連中は「本当に扱いやすい愚民だ。」って笑ってるだろうな。
どこぞの洗脳国家国と変わらないんじゃないか？

A君はB君が邪魔なのでC君に不利な情報を流して結託。B君を追い出す。
平和になったと思ったC君。しかし今度はA君とD君に追い出される。
後でA君の企みに気付いても後の祭。痛い目をみるのは後々自分。

A君の悪に皆が気付かない限り終わらない罠

医療改革は国を滅ぼすぞ

小児科も救急も患者をとればとるほど赤字っていう悲惨な状況が凄い
労働環境も悪いし、誰も行かない罠ｗ

>>431
滅べばいいのでは？
既に医療崩壊は規定事実。
10年後の医療解体後の焦土の中から、どう再建するかが今の話題。

>>430
労働問題関係はまさにそれだね。
ホワイトカラー・イグゼンプションのスレを読んでみるといいよ。
フリーター、ニート、公務員、医師を散々叩いた挙句、
正社員リーマンが孤立無援の状態になってる。

氷河期世代を標榜する、正社員へ憎悪をぶつけるコピペが書き込まれると、
明らかに煽りと分かるのに、なんだか説得力を感じてしまう。

医療費自体は十分にあるらしい。
保険医協会などでは保険適用できる病気を増やすよう
はたらきかけてるらしい。

一方、改革派はメタボリックシンドロームなど
保険適用できない病気を増やそうとはたらきかけ、
着々と医療の民営化を進めてる下地を作ってる。

私は社会保障の中でも特に医療だけは競争に参加するべきではないと思う。

本当に不安定な社会になると思うよ。

医者の給料を下げろと主張する人の論拠として、現に大学受験で
医学部が大人気で東大にも楽に入学できる学力のあるやつが
東大に行かずどんどん医学部を選んでるだろ、それは医者の給料が
高くて待遇もいいからだ、というのがある。

全否定はできない。ある意味あたってるとは思う。
非常に学力の高く医師輩出数の高い高校の生徒は
それだけ情報に触れる頻度も高いのか、
医療事情を実に良く知っている。
一部にはまだ非常においしい科が残ってるのも事実。
またそういうおいしい科に限って、将来にわたって安泰っぽいのも事実。

医者にとってどの大学を出たかが決定的に重要だったのは昭和まで、
平成になってからはどの大学を出たかよりも国家試験合格後
どの科を選んだかのほうがずっと大事になってる。
どこでもいいから医学部を出て国試に合格して、ちゃんと「おいしい」科を
選べば、医者はまだまだいい職業だ。だから医学部はまだ人気があるのだよ。

どの科がおいしいか、そんなのはここ10年ほどでどの科が増えて
どの科が減ってるか見れば明らか。

医者の給料を下げろという人に言いたいのだが、そういうおいしい科で
おいしい思いをしている医者に限って給料は下がらんようにできてるのだよ。

逆に悲惨な勤務状況でせめて給料ぐらいは高くしてあげたいと感じる
医者ほどこういう議論では槍玉にあがる。

そんな状況もちゃんと理解してから医者の給料を下げろというべきだな。

>>436
一般の人（特に田舎）は、医者は外来が終わったらクソして寝てると思ってるからね。

実際は糞の原料も口に運べずに外来してるからなぁ。
あれ、絶対集中力落ちてると思うんで、誰かデータ取って朝食と昼食を取らないと
集中力が下がって患者に危害を及ぼすって結果を出してくれ。外科は術中だろう
と飯食った方が仕上がりがいいって声も出てきてるし。
俺は怖くて口に出せんけど。

とにかく、マスコミ以外のノンバンクで参入できればそれでいいよ
連中には北なくする以外実績　いっさい　ないんだから

>>436
なんだかんだでそこそこの高収入が保証されているのはメリットではあるなあ。

でも、叩くなら医者一人雇うコストが病院にもたらす利益を上回る現行のシステムを叩きなよ。
大体医者の給料を叩く民間企業社員にろくな奴いないよ。
お前の方がコストパフォーマンス悪いっつーの。

>>440
病院の利益>医者一人雇うコスト
ですけど?
だから勤務医の不足感漂う中賃金がじりじり上がっているわけで。
医者いなきゃ売り上げ計上できないからね。
医者の上げた利益を事務員なんかが食いつぶす構造。

>>440
あ、ごめん。不等号まちがえた。

いやー、今夕張市が内科募集中だってよ。
１５００万〜２５００万ほどとしているが、現金の代わりにメロンが支給され
かねないな。勤務九時五時とか書いてるけど、そんなわけねーだろと。

契約時にこれでも、来年には大幅削減されそうだな。誰も来ないだろうなぁ。

このスレの展開を覗いてると、日本の医療問題というか「病院問題」がよく分かるんだよなｗ。
「診療報酬の引き下げで病院の収益が減っている。病院の収益を増やす為には看護婦の増員が必要なので
　看護婦の奪い合いが激化してる」
という記事が元ネタのスレなのに、「医師を奴隷労働させれば無問題さ！ヤッホー！」みたいな挑発が為されて、
それに我慢できない返レスの応答が延々と続いていく・・・。

『医師』という職業単体の問題ではないだろ？
医師だけでなく複数のコメディカルやバックヤードスタッフ、それらが有機的に連携しながら患者に対応する
『病院』の問題のハズなんだよな。
>>440でいわれてるみたいなシステムの問題が主題にあがらなければならないハズ。
（国が保証する社会保障システムにも関わるが）

まあ、政府の人間がゲロっているというか堂々と宣言している事なんだが、
戦後の日本の医療人材教育の中で、病院管理や経営に関する教育は殆ど為されてこなかった。
今、日本にあるのは『病院』ではなくて、『クリニックや個人診療所のでっかいヤツ』が殆どなんだよね。

ここに書き込んでる関係者の殆どが危機意識を持ってるヤツだと思うけど、
自分の身の回りだけの身体感覚でモノを書き込んでると、
階級労働史観でインネン付けしてくるヤツラにボコボコに各個撃破されるよ？
（共産主義のヤツラはプライマリ・ヘルスケア（プライマリケアにあらず）の普及活用研究に熱心なので、
　『医療システム』の造詣については普通の医師よりも遙かに上だから）

＞階級労働史観でインネン付けしてくるヤツラにボコボコに各個撃破されるよ？

いや、中盤以降そういうやつもうでてきてないよな。

＞『医療システム』の造詣については普通の医師よりも遙かに上だから

少なくとも、このスレに着てるやつは普通の医者どころか一般人にも
劣る論理のかけらもないレスばっかりだけど。

>>436

趣旨がよくわからん。医学部いくより東大行くほうが金目当てじゃなくて
高尚だっていいたいのか？

>>444

>戦後の日本の医療人材教育の中で、病院管理や経営に関する教育は
>殆ど為されてこなかった。 今、日本にあるのは『病院』ではなくて、
>『クリニックや個人診療所のでっかいヤツ』が殆どなんだよね。

医療が営利にはしると社会福祉の観点からものすごい問題がおきるから。

単純だよ。営利にはしったら不採算の小児科をだれがやる？
不採算部門の縮小切捨てをやらない企業ってあるのか？

今の日本の医療は世界でもっとも成功した社会主義っていわれてる。
コストパフォーマンス最高。医療レベルもＷＨＯで世界一。

そこらの共産主義者が論じる『医療システム』の造詣なんか
お話にならないぐらい医者は社会主義的医療経済に詳しいよ。

民間で成功した経営者が赤字病院再建に挫折してるのもよくある話。

その通り　難しい問題だけど現に小児科　産科　地方病院は
やばい状態になってる　そのくせ労働基準監督署なんかが最近
病院には査察にはいるから、現場はもはやどうしていいか
わからない。国は本当に患者を助けたいのか？いまのままだと
医療の質はもう壊滅する。看護師の配置基準ばかり厚くしても
マイナスの影響のほうが大きいし。厚生労働省の頭のいい役人様
もっと現場を見てください。数字の調査だけで政策を考えたって
絶対に無理！

>>446
キミ、そんな程度の読解力しかないのなら、こんなスレに来ている場合ではない。
小学校の国語からやりなおせ。

国の政策は「医療費抑制」ですから、しわ寄せが弱者に行くのは当然のこと
現場を見てもしょうがない

資本主義社会なのですから、経済効率の悪い部分を切り捨てるのは当然のこと
僻地を気にしてもしょうがない

医療資源を集中することで、大多数の日本人を救うことができれば政策的にはok
資源を分散してしまえば、「僻地も都会も共倒れ」になる最悪の結果を招く

>>451

>資本主義社会なのですから、経済効率の悪い部分を切り捨てるのは
>当然のこと 僻地を気にしてもしょうがない

すでに問題は僻地だけじゃなくなってるんだって。
>>339みてもわかるけど、首都圏の小児科ですでにこれだけ切り捨て
が起こってる。

淘汰される弱者は僻地のみで都会に住んでる自分には関係ないと
おもうのは間違い。

だからいままで医療は社会主義統制化におかれてるわけ

文明国家の「死」

ニュージーランドの改革は、福祉予算を徹底的に削り、企業や高額所得者への
税を可能な限り軽減し、その浮いた「あがり」を極限まで自由化された市場に
一気にぶち込めば景気は回復する、という、異常なまでに単純化された思想の
下になされていた。
医療改革もまた目的を知らされず、国民が知らないままに行われたが、その
おもな目的は医療制度向上でも国民の健康増進でもなく、財政負担のひたすら
な軽減にあった。

早期発見、早期治療の時代に、おそろしく遅れた医療行政であった。
この結果、当然国民の健康は悪化した。

ニュージーランドの保健医療支出は84年は240800万NZドルだが、
91年には563300万NZドルと倍以上に膨れ上がっている
（対GDP比は6.1％から7.6％へ増加）。公費負担は 87.0％から
81.7％へと縮小、対して自己負担は11.0％から14.5％へと上昇し、
民間保険も1.5％から 3.5％へと上昇。

保健医療支出の増大は、患者が治療費を気にして早期治療を
ためらうこととも無関係ではない。とくに歯科関係はひどく、
低所得者層などはぎりぎりまで我慢するので、病院に来た
段階ではひどい状態になっていることが少なくないという。

医療費が上がるのは当然の帰結であった。

http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

財政赤字軽減のため医療費の公費負担抑制
↓
患者の病院へのアクセス抑制と自己負担増加
↓
国民健康悪化
↓
医療費7年で倍増

救いようがないのは、公費負担率は87%から81.7%まで下げたんだけど
総額が倍増したため、負担総額もほぼ倍増してること。

「病院」という国民にとって無くなっては困るものを盾に、
医師、看護師、製薬会社などの高給、利権を維持しようとしているんだな。

医師、看護師、製薬会社などの高給、利権を維持

そのためには別に努力は必要ない
儲からない仕事や売れない薬から手を引けばいいだけだからだ

でも、現実には、儲からない仕事に精を出す医師や看護師がいて
そして売れない薬を作り続けてくれる薬屋があって
現場が維持されている

しかし、国の政策の締め付けが厳しく、
善意の医師が過労死したり、産科が閉鎖に追い込まれてしまったのだ

>>457

主語がないぞｗ

医療に市場原理、競争を導入すると医療費は値上がりすることは
ニュージーランドだけじゃなくてアメリカでも指摘されている

[市場原理で医療の質がよくなり，価格が下がるという幻想]

　市場原理を医療に導入せよと言う立場の人々は，「医療も，
テレビを作ったり，物を貸したりするのと変わらない経済活動である。
市場原理・競争原理を導入することで，サービスの質もよくなり，
価格も低下する」と市場原理の効用を主張した上で，「医療人は経営に
ついては素人だ。経営のプロが病院を運営することで，効率的な医療
サービスの提供が可能となる」と，経営をプロにまかせることの重要性
を強調する。バブルを弾けさせた経営のプロたちが日本の経済をどこに
連れていったかはさておくとして，市場原理を医療に導入することで
本当にサービスの質がよくなり，価格が下がるのかということを，
市場原理医療の先進国，米国を例にとり検証しよう。

米国の営利病院と非営利病院を比較した研究は数多いが，営利
（株式会社型）の病院経営を進めようとしている人々の主張とは
反対に，営利病院のほうがコストが高く，医療の質も劣ったとする
結果がほとんどである。代表的な文献を紹介すると，(1)腎透析患者
の死亡率は営利医療施設のほうが高いだけでなく，営利施設の患者は
腎移植の待機リストに載せられる率が低い（N Engl J Med 341巻420頁，
1999年），(2)小児喘息で入院した患者を比較すると，営利病院の
コストのほうが高い（N Engl J Med 341巻1653頁，1999年），
(3)メディケアの支出を地域ごとに比較すると，営利病院が経営する
地域での支出が，非営利病院が経営する地域より高かった
（N Engl J Med 336巻769頁，1997年），といった具合となる。

　ただコストが高く，質も劣るだけでなく，営利病院のほうが
医療事故に遭う率が高いことも報告されている（Pediatrics
102巻E70頁，1998年；Int J Health Serv 30巻739頁，2000年）。
血液事業を民間の営利企業に委ねた場合に，「効率が悪く，
高くつき，危険」なものになるということは広く知られているが，
エビデンスは，病院経営を営利企業に委ねた場合も同様の結果に
なることを示しているのである。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2473dir/n2473_04.htm#00

医療が市場経済、効率第一主義にそぐわないことは明らかだ
したがって、医療は国が責任を持つべきことになる

医師はすべて自衛官にし、給与も自衛官と同等にせよ
僻地への派遣は上官からの命令で即座に実行
敵前逃亡は銃殺

自衛隊はわが国を外国からの侵略と病気の被害から守れ

>>462

それやったの文化大革命ｗｗｗ

>>448
　
医者の税金は半分なんだからそれを活用すれば馬鹿でも儲かるはずだけどね

なんだか、本気で書き込もうと思ったけどあほらしくなってしまった。
本当にお金がいくべきところには、最低限のお金しか流れない。
そして対して必要もないところにお金や資源は集中する。

>>454

うそよくない

>>466

ソース希望。

良くマスコミが比較に出すアメリカの医療制度はコストパフォーマンスが悪くて世界的には評価されていない
逆に日本は国際的に医療が高く評価されているのに、なぜか国内では評価されていない不思議

このまま一度崩壊してしまえばいい

分かれた女みたいに、分かれて初めて良さが分かるかもね

>>468
日本の医療制度は完璧でこれ以上改革すべきところはないのかな？
違うだろ？

>>469
完璧で改革すべき所のない医療を実践している国を教えてくれ。
WHO医療ランク1位は日本だが。
漏れが思う日本の医療の問題は卒前教育だなー。　
他の国じゃどんどん医学生が実習で医療行為をやっているのだが、日本じゃできないよね。
もうちょっと国家試験の数を増やしてもいいかもねー。
後はメジャー科(内科外科)の奴隷労働改善かな。
アメリカも研修医の週80時間以上の勤務を禁止したからなー。日本じゃ患者には土日もないとかアホな事言っているけど
長時間労働で判断力低下している方がよっぽど患者にはリスキーだって。
とにかく何でも精神論で片付けようとするのは良くない。

日本の医療は患者にとっては金銭的には世界最上の医療だと思います。
当たる医者の質は運だな。診療報酬一緒なんだからヤブに当たる可能性だってあるな。

>>469
ていうか、改革すべきところを改革した結果、全体が崩れると思えばしないのも
一手だよ?　制度なんてジェンガの最終局面みたいもんな状態だから。

少なくても、経済諮問会議、財界、マスコミなどで言ってる意味での医療改革
は必要ないと思われる。

いかなる分野でも、いつの時代、国のいかんを問わず改めるべき点はある。そ
れが改善されることが、進歩だからだ。

医療改革なんて安易な言葉を使って、慌しく、しかも薄っぺらに弄り回すべき
ものでないことだけは確かである。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mama/osan/mz61121b.htm
産科あぼーん

「経営が悪化」してない医療機関ってあるんですか？
どういう仕組みなんでしょう？

濡れ煎餅とか販売すると良いらしいよ

>>10
> まずは医者の給料を削れ。話はそれからだ。

医者の給料は適正です。あなたは自分よりスキルと才能と社会貢献度の高い人間をねたみ、攻撃しているだけの人間の くずです。
あなたの精神は腐りきっています。あなたは金持ちをねたむ能力しか持ち合わせていない無能な有害生物です。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることが できません。
あなたには、そんな勇気も根性も ないのです。
あなたは自他共に認める社会の ごみです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。

いきなり明日ハイ、バイパス手術してって言われても俺たちには無理だからね
専門性の高い職業が高い賃金を得るのは当然だと思うし…
俺の親戚の３０前くらいの女が産婦人科医なんだけど
月に２０日泊まるって言ってたぞ
人手不足の科の給料は上げてやれよ
ちなみに私ただの会社員です。

この分野は結構在日が戦略的に頑張ってると予想。
おそらく、今の状況では壊滅後に自由化されると思うので、
そうなったら某サムスンのメモリ程ではなかろうが大規模事業で寡占する気なんだろう。
パチ屋の子供とか多いから開業資金には事欠かないだろうし。

パチンコが周辺にあると開業できない

>>478
戦略的に頑張る在日のスレッド。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144431764/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158045855/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1156036612/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1155871095/

>>477
どかたが嘘をつくな

>>479
逆は聞いたことあったけど(パチンコは風営法で規制されているから)。
病院は何法？

>>478
医者の世界ってそんなに単純じゃないし、医者の親の職業で一番多いのは
どこの大学でも医者だよ。

>>475
なるほど！早速やってみます

医師免許を廃止して誰でも医療行為が出来るようにしよう。
そのかわり、格付け制度を強固にして、能力を常に監視するようにすれば良い。

医師不足も解消され、技術研鑽も活発になるはずだ。

>>485

あなたが人体実験第一号になって早く死んでください。by 日本人全員

>>482
パチンコ屋が先に有ると逆に開業出来ない。

実家の病院近くに有った医院が廃業しだんだけど、
病院の前の広い土地に通り抜けも出来ない無意味な
私道を引いて規制逃れしたパチンコ屋を開業された。

>>483
そんなことは言われるまでもなく承知している。
ま、中に居ると寧ろ侵食されてるのに気付かない事もあるってことだ。
大学病院にもじわじわ増えてるから気をつけろよな。
俺も中の人だった時は気付かなかったが。

>>488
頭腐っちゃったんだね
かわいそうにｗ

オリンピックは火の車

要するにフィリピンかどっかから看護師を入れるための下地作りだろｗ
海外から来た奴の方が献身的に面倒見てくれて優秀なのが多い気がするよ。
日本の看護師って人格的に破綻したおかしな奴多いからね。
金と男が大好きで、ヒステリックなキチガイ一歩手前のうんこばっかり。

いや
　
俺は警官殴って精神病院ほうりこまれたが
そこで心臓に攻撃するいたずらをやってたのはみるからに中国人のばばあだった
　
むかしからそういう時代なんだけどね、医療は

私立の医学部は卒業までにかなりの金額が必要。
一番安い慶応でも２０００万。

だが、私立の歯学部はさらに高額。どんなに安くても４０００万は必要。

ただし、歯医者の平均年収は６００万から８００万の世界。

私立の歯学部はアホばっかりだけど、金持ち度で言えば、医学部以上。
平均年収が低いとわかっていても、行かす金があるんだから。

最近俺の住んでる市に歯医者が雨後の竹の子のように大発生。
で、昔からある所は結構潰れてる。

歯医者の善し悪しは駐車場の混み具合みれば分かるね。
子どもの治療してほとんど泣かせない腕前だといっつも混雑。
実際一度そこで治療して貰ったら全然痛くないし、詰め物も長持ち。
歯医者も淘汰があっていいと思うよ。

歯医者はコンビニよりも多いからね。
しかも独立して開業する人ばかりだから。
歯医者の数は１０万人いるし、しょうがない。

歯科助手に違法行為をさせる歯医者が多い
（歯科助手は患者の歯に絶対触ってはいけない）のは、
歯科衛生士の数が少ないのと、歯医者が必死だから。

>>494
歯医者はバトルロワイヤルの世界だよ。
病院の倒産率の約５０％が歯科医院だから。

あびるの親父は歯医者で儲からないから金融業やってた。

なんか和田が出てくると話のレベルがいっきに下がるな

>>467

税制上は普通の医師はサラリーマン扱いしてもらったほうがお得

　医師優遇税制は、不公平税制と揶揄される。だが、右上の表を見れば
わかるように、概算経費率の恩恵を受けているのは医療収入が低い医師で、
高額所得者は優遇されていない。

ちなみに、サラリーマンの給与所得控除は高額所得者にも及んでいて、
かつ実額経費の何倍も概算経費があるので、サラリーマンのほうが
優遇されているともいえる。

http://www.asahi.com/business/kigyokeiei/setsuzei/03.html

財界の発言権の強い社会では、円安、株高、みせかけだけの
景気の持続？

でも、この景気に神武景気、いざなぎ景気、などのようなニック
ネームがつかないのは何故だろう？

本当の景気が持続していると誰も考えていないから茶番のような
景気のニックネームつける気になれない。。。

正式にはみなし経費経費制度。医療に携わるものには医療に専念して
もらって経理処理は単純化させて事務的予算に気を遣わずに済む
ものとして当時は重宝されたが

マスゴミとそれに吊られたあほうどものためにこの制度は駄目になった。

この制度に真っ先に反対したのは当時の大蔵省。税収減を見越して
の見解であるがまさにその通りとなったのは医療業界では有名な話。

今は医師達の士気に低さはサッチャー政権時の英国医師達並か
それ以上。日本で待機患者1000万人とう時代がきたら国は舵取り
どうするか見物だな。

age

開業医の倒産ラッシュが始まるな
おそろしいことだ

>>57

高利貸し、（（（（（（（（（（（（（（ｷﾀｰ））））））））））））））））））

看護師って馬鹿ばかりなのに金ほしがりすぎ
所詮高卒なんだよ

あたしたちは看護しながら、ドクターのやるべき仕事である処置とかだってやれるし
事務の仕事である伝票書きだってやれるし、
オーダーや電カルなんかの入力もできるからコンピュウタにも精通してるし
有能なんだから
もっともっと報われなきゃおかしいのよ！

とか、すげーカンチガイはいってるやつ多いしねｗ

事務員の給与安過ぎ
もっとアホ看護師の給与削れ
看護加算なんてなくせばいい

薬価改正で削りまくれよ

>>506
最低賃金ギリギリってのが多いね

亡国の兆し

>>506
事務こそいらないものの最たるものだろ。

内部分裂を誘う、か？