医療崩壊は国民が望んだという皮肉

>>867
そのあたりの議論は，いつもすべてをひとくくりにしすぎてると思う
最低限保証すべき医療と，その上の部分をまとめすぎだ
最低限保証すべき医療はインフラみたいなものだから赤字が出ても金の投入は必要だが，
それ以上(たとえば末期の延命治療)なんてのは採算考えるべきだと思う

「それ以上」
その線引きはどうするの？
命に関わることってどの程度？
生活の質（QOL）の基準は？
その線を予算で決めるの？

採算を考えたら延命治療なんてしないし、透析なんかしない方がよい
さてあなたの家族がそうなったら？

>>868
でもそれを分けて考えられるほどの資本があるかどうかだよな（笑
最低限を分担する医者は他の部分を負担せんでも生きていけ
他の部分を分担する医者は、最低限を分担する医者がいなくても過労死しないんだよな？（笑

社会保障費はまだまだ増やせるし、高齢化社会に対応するためには増やさねばならない。
公共事業では高齢化社会に対応出来ない。
世界一の公共事業費を社会保障費にまわせばよい。雇用も介護などコメディカルスタッフ
の需要はまだまだある。

>>869
そんなものは社会のコンセンサスの問題だろうよ
透析しなきゃ死んでしまう状況で社会が透析を許さないなら，
自費でやるか家族には逝ってもらうかするよ

なんですぐに思考停止するのか理解できんな
もうちょっと社会的に議論しろ，ってこと

>>864
儲けは努力の結果でありそのこと自体は悪ではない。ただそれが既得権益に
なってしまっている部分があり（とくに相続において）そこにはメスを入れる
必要はあるのではないか。私は開業医を敵視しているわけではない。
医療はサービス業だという考え方を否定すると開業医にも公益性を求めねば
ならなくなるし、利潤追求が制限される局面もでてくるのではないかと思う。
そしてそれは医療業界全体にもあてはまる。武田薬品とトヨタ自動車を同じ
ように扱うべきではない。日本の医療制度が現在のアメリカのようなもので
あれば同列に扱ってもよいが、そうではないからだ。製薬会社や医療機器
メーカーの儲けは健康保険から得られているわけで、儲け過ぎは公共の利益
に反していると思う。これは介護に参入している企業も同じだ。
完全な自由競争と現状の健康保険制度は両立出来ないと私は信じている。

☆☆　マスコミが黙殺しようとしている耐震偽装疑惑の裏側　☆☆

イーホームズ藤田社長からの公開メッセージ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061020

藤原直哉のインターネット放送局で、９月26日、「小泉政権の後始末」ですごい話が出ていました。
一度聴かれてみてください。
★「藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2006年９月26日　小泉政権の後始末」
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3

郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの仲介で200兆が30年満期の米国債に充当されている。
そのうち手数料３兆円分の米国債がキックバックされ、２兆円が竹中氏に、１兆円がコイズミ氏に渡っている。
このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、
以前から月に１回勉強会をしているCIAから表に出すなといわれて、10億円渡されて検察側の捜査はストップ。

竹中氏はスタンフォード大学の客員教授として渡米し、終生帰国しないということで手を打った。

コピペ続きですまんのだが、今朝のニュース。

手術ミスで死亡　医師を送検へ

おととし栃木県の大田原赤十字病院で胆管結石の手術を受けた当時６７歳の女性患者が死亡したのは、医師が手
術の際、過って胆管を傷つけたうえ、その後の処置を怠ったことが原因だとして、警察は、担当した医師２人を
近く業務上過失致死の疑いで書類送検する方針を固めました。

栃木県大田原市の大田原赤十字病院ではおととし１１月、当時６７歳の女性患者の肝臓と十二指腸をつなぐ胆管
の結石の手術を内視鏡を使って行ないましたが、女性は手術の後、腹膜炎を起こしておよそ２か月後に死亡しま
した。警察の調べによりますと、手術を担当した当時この病院の消化器内科の医師だった２人が、手術中に石を
取り出すための器具で胆管の一部を過って傷つけ、女性が手術の直後から吐き気や腹痛などの腹膜炎の症状を訴
えていたのに、鎮痛剤の注射や点滴をしただけで適切な処置を怠っていた疑いが強まりました。このため警察は、
手術中に胆管を傷つけたうえ、その後の処置を怠っていたことが女性が死亡した原因だとして、２人の医師を業
務上過失致死の疑いで近く書類送検する方針を固めました。調べに対して、２人の医師はいずれも「手術で胆管
を傷つけたことに気づかず、その後の適切な処置ができなかった」などと話しているということです。


術後の合併症で死んだら逮捕される時代…世も末だね(´･ω･`)
みんなもう医者なんかやめよう

このﾀｲﾌｫで迷惑こうむった人がいる。
次に手術の予定が入ってた患者さんだ。
その方から警察を告発、ｷﾎﾞﾝ

佐賀の人もそうなの？

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
2006年10月21日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610210041.html
　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当
の未払い分として計約１億円の支払いと、医療設備の改善を求める申入書を県に
提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられて
いる」と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人
科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。産婦人科医が当直をした場合、
１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当すること
も多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状
態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。当直料ではなく、超過勤務
手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）か
ら算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。現在９床の新生児集
中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求して
いる。
　医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。
更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴え
る。
　県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改
善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。担当者は「財政難のた
め、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

>>876
ESTによる穿孔だろうか？それとも砕石バスケット挿入操作時の傷害だろうか？
この辺は怖いことなので、術前に膵炎、出血を含めて30分から１時間は説明するようにしていますが。
漏れもガイドワイヤーの迷入は経験しているが、幸いなんともなかった。
Diveがある人など、胆管内に挿入したゼブラのしましまがDiveの薄皮越しに見えるんだもの。
尋常な神経ではやれません。
その割には保険点数安すぎ。

あ、いまはジャグだな。
これも胆管内なのか、迷入なのか？よく分からなかったが、軌道修正して、ちゃんとENBD入れましたから。
EPBDなんて怖すぎ。

略語が多すぎて，他科の俺にはサッパリわからん‥‥

その昔PKか何かでCBD完全閉塞の症例にPTCDからステント入れるのについてた
ワイヤー通らないか探ってたらすこっと通って「やり！」ってそのまま進めたんだけどね
何故かPV付近過ぎても先端横に向かずそのまま骨盤あたりまで真っ直ぐ…

あの時その場に流れた何とも言い難い沈黙が今でも忘れられない…

>>882
ムンテラでもそんな感じで、医者本人は充分説明したつもり。
患者・家族は「ぽか〜ん」なんじゃないかね？

「半年ＲＯＭって」ましたが、皆さん、厚労省官僚の思考パターンについて、
ずれているような

厚労官僚（とくに医系技官）の本音

１　俺たちは、国を治す、上医である！
　　俺たちが、医者なのに安月給で、事務仕事をしているおかげだぞ、と
　言いたい
２　できれば、すべて俺たち行政で仕切りたい
　　小泉のやり方は気持ちよかった、好きだ、しかし俺たちの縄張りの
　規制緩和は困る
　　本当は、○リッ○スや外資に荒らされたくない、俺たちで仕切れる
　国民皆保険制度は守るぞ

厚労官僚（とくに医系技官）の本音の続き

３　だけど、保険財政が破綻しそう、財務省もうるさい、で、どうしたら
　よいか頭を悩ましているんだ
　　視野の狭い臨床医ども黙っていろ、考えがまとまらないじゃないか
４　医者が足りないとか、僻地の首長たちがうるさいな、だから僻地に病院
　なんか要らないって
　　２次医療圏に基幹病院は一つで十分、他に置くならサテライト診療所、
　開業医がいるじゃないか、
　　家で介護しろよ、看取れよ、金がないんだから
５　産科、小児科、救急がつぶれるのは困る、俺らの家族のこともあるしな
　　産科、小児科、救急は、診療報酬上げてやる、子供は内科でも診ろよ
６　小泉と一緒に、国民の不満をそらすために、臨床医どもの高報酬を槍玉に
　挙げたが、マスコミも良くやってくれている
７　専門医？俺たち行政で認めた資格しか認めねえぞ
　　俺たちが、万一クビになったときに、なんちゃって臨床医ができなくなる
　じゃないか

厚労官僚（とくに医系技官）の本音の続き(2)

８　そうだな、俺たちが認めているのは、精神保健指定医、母体保護法指定医
　・・、精神保健指定医は、俺らが管理している資格だから診療報酬に差を
　つけてやった
　　日本内科学会？なんとか学会？日本医師会？すべてプライベートな社団で
　しょ
９　おっと医師会は、クソな圧力団体だが、気をつけないと俺らの首が危ない
　からな、開業の先生方には、是非是非、御協力いただかないと・・
10　しかし、医師会って間抜けだよな、朝三暮四で、少しずつ報酬を減らして
　やる、最近は、お笑いＣＭなんか作って、俺ら行政に恭順姿勢を見せてるし
11　医局も気にいらねー、俺ら医局なんかに入らなかったし関係ないけどな、
　　バカ臨床医どもが医局で権威ぶっているのが気にいらねー、
　　俺たち行政医師をバカにしているんだろ
12　新臨床研修制度は良い制度だ、研修医が大学医局に入らないって？
　ざまあ見ろ

厚労官僚（とくに医系技官）の本音の続き(3)

13　しかし、俺たちの嫌いな専門医、専門バカを少しはましにしようと考えた
　新研修制度も当たり過ぎたな、
　　次回の見直しでは、研修医は、出身大学の県内の基幹病院でしか研修
　できなくするか
14　今、都会に集まり過ぎた研修医をどうするか、
　　もう少し、マスコミを躍らせて、機が熟したら、後期研修後２年間の
　僻地勤務を法で義務づけてやる
15　新研修制度は良かったが、全国自由なマッチング、やり過ぎだったかな、
　　こないだ、２ちゃんに、現職の勤務医による全国の病院のオークションの
　アイディアが書き込まれたときには、これは、マズイと思ったぜ、臨床医ども
　の待遇、給料が上がってしまうじゃないか
17　やっぱ自由市場でなく、適当に法で強制しながら、安月給で、24時間
　コンビニ奴隷医してもらうのが、得策や

長すぎる文章を書いて、読まれない奴は、DQN患者と同じぐらいDQN。
パフォーマンスを考えない奴は、paranoaicな爺医と同じ。

いろんな性格の奴がいる。特に医者は変人率が高いんだから。
仲間割れはよそうぜ。

医療に競争原理を持ち込んだのは政権与党の自民党なのだが何か問題が？

>>891

問題があるとすれば、だまされて自民党に投票した貧乏人だろうな。

ごめ。解説。
>>876は総胆管結石に対する内視鏡的治療にともなう偶発症による死亡の件。
総胆管結石は、通常内視鏡的十二指腸乳頭切開術(EST)を行い、総胆管結石除去を行う。
ただ、この手技は技術的に高度で、ちょっと切開方向がずれただけで、
薄い十二指腸壁を穿孔しかねない。過去器具の改良とか、ガイドワイヤー法とか、
手技の工夫がなされてはいるが、万人が安全に簡単に出来る手技ではない。いわば名人芸。
エンドカットというERBE社の高周波切開装置が出来てからは、随分楽にはなったが。
Diveとは憩室のこと。傍乳頭憩室のある人は、胆管への挿管そのものが困難だが、
胆管にガイドワイヤーが入っても、そのしましま模様が透けて見える位微妙な部位なんだ。
もっとも、憩室がある場合、乳頭切開(EST)は怖いので、バルーン拡張(EPBD)を選択することが多い。
ゼブラとか、ジャグとかいうのは、某社のガイドワイヤーの商品名。
ENBDは、内視鏡的経鼻胆道ドレナージ、の略
EPBDは、内視鏡的十二指腸乳頭バルーン拡張術、の略。

こんな複雑な話を素人にしたら、１時間かけても理解は難しいのが現状。
でも、1時間説明しても、10分説明しても、説明代はただです。

その昔は、パピロトミーナイフという一種の電気メスをセッティングするのに
石鹸を使って、びびび、と切って出力を調節していた、なんて
今では意味のない話かもしれませんね。

>>883
あい。あたしもPTCDはきらいでつ。
もっとも、内瘻ねらいで、ガイドワイヤー程度の穿孔なら、大きな問題になることはないでつ。ピンホール穿孔だしね。
あくまでPTCDがきっちり効いていればの話だす。

>>893
専門教育を受けて、やっと理解できることを、
説明しなければならない。

説明しようと言う意思を持てた方に敬意を表します。

ポリクリ生くらいの予備知識に加えて
単語だけ与えて一日予習、くらいはやっておいて欲しいな。
ちゃんと理解したいなら。

そんなもん、道歩いてても車に轢かれることもあるんや。
手術なんかうまいこといかんで当たり前や。
それでも良かったら切ったる。
これでおｋ。

さんざん苦労して説明しても、
後日親戚や兄弟がやってきて「説明して欲しい」ってのも居るから困る。

「本人に説明してますので」とか「守秘義務がありますから」って言ったら、
臍まげて拒否的態度満々で、本人込みでまた一からってのも時々・・・

人格的に変なのに限って、後から「自分にも説明してくれ」って言って来る確率が高いんですよね。

自分たちの理解の仕方を吐き出すのと、
事態を「わかる」ように説明することは違う。

学者から見れば
高校や中学の教科書なんて
「いい加減で場合によっては嘘まで入ってる」
でもそれでかなりの現象が理解できる。

>>899
説明料金取ることにすればいいんじゃね？
親戚相手の説明なんてどうみても治療目的のICとはいえないだろう。

お上が、医療市場の自由化を狙っている、と恐れている、あるいは歓迎して
いる書き込みが多くありますが、
実態は、○リッ○スなど民間の利害関係議員が、委員会、部会などでの議論を
通じて、医療市場の自由化圧力を、厚労官僚にかけている。厚労官僚は、抵抗
しつつ、渋々うなづいている、という構図と思われます。

２ちゃんをやっている医師たちは、比較的若い世代のようですので、自由化を
恐れる意見が多いように思います。
ある程度臨床経験をつんで、専門医なども取得した中堅の医師は、自由化賛成
のようですね。

でも、厚労官僚の本音は、自由化ではなくて、規制(強制)労働の方向です。

>>902

どういう立場で何が言いたいのか分からんが、
自由化を恐れているのはむしろ爺医では？

902=「厚労官僚の本音」(885-888)を書き込んだ者です。

たしかに
専門医取得前の若手医師＋爺医→自由化恐れ
専門医取得後の中堅医師　　　→自由化歓迎
ですね。

自由化すると、

若手医師＋（多くの）爺医の所得↓
専門医取得後の中堅医師の所得↑（分野により格差あり）

そして、僻地、公立病院が崩壊

ということになります。
が、若手先生方、爺医さんよ、ご安心を。厚労官僚が、自由化に抵抗してくれ
ていてます。学会専門医は、民間の資格もどきなので、診療報酬に差がつくこ
ともありません。

しかし、一方、若手先生方には、僻地への強制労働が準備される気配。

皆さん、連帯しましょう。

逃離がトレンドですが　なにか？

圧倒的な戦力の差がある場合はゲリラ戦が有効なの？
戦争ヲタの先生、おしえてちょ。

　私、奥羽山脈の中の病院から逃散して、都会でマタリしていますが、元いた
病院が崩壊寸前になっていて・・・私だけかと思ったら、皆さんご存知のとお
り、あちこちで起きていますね。
　そうしたら、僻地義務化の話が出てきて、後輩たちが私たちの代わりに連行
されないか、と。
　それで、僻地行きには、連行でなくて、せめて経済的インセンティブを！と
主張していますが、なかなか官僚が手ごわくて。
　
　

>>904
若手だが、自由診療大賛成ですがなにか？

自由化後に問われるのは真の実力ではなく
見かけを取り繕う商才ではないのかなあ

医者は基本的に全員搾取される側に貶められそう

自由診療化したら、大切なのは集客力。
要はハッタリ、皮膚縫合、医師のルックス。

地方の公的病院で特定の疾患向けに自由診療を始めたんだけど(詳しくは勘弁してください)、結構患者来るよ。
部長が提案して、自分は患者が来るかどうか疑問だったけど。どちらかというと貧しい地域なのにね。科の収支が一気に赤から黒へ転換する程の利益は上げているけど、近隣病院に真似されては困るので、患者数に関しては秘密にしている。

>>911
それで君の給料はあがったのかい
たぶんほとんど上前はねられてるだろう

そこに気づかなければ永遠に
搾取されつづけるのでは？

君みたいな医者を資本家は金づると
したくてねらっているよ

>>900
かなり理解できるでは不十分とされるところに問題がある

日本の医療界の勝ち組です
徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
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我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
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そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
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徳洲会ちぇねる
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徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
日本の医療界の勝ち組です

医療崩壊はまず惨禍から。

次のような愚民のブログを読むと、やはり実際に医療崩壊は起こした方がよいと思われます。

http://plaza.rakuten.co.jp/namaoh/diary/200608090001/