【都市開発】大阪・梅田北ヤードA、Cブロック、三菱地所連合が開発事業者に [06/11/01]

大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）と
都市再生機構は1日、先行開発区域の一部（Ａ・Ｃブロック、計2.3ヘクタール）の開発事業者に
三菱地所を代表とする企業連合を選んだと発表した。

大阪駅に近いＡブロックにはオフィスや商業施設を組み合わせた複合ビル、
北側のＣブロックには高級ホテルや賃貸住宅、分譲住宅、商業施設を含むビルを二棟建設する。

開発に参加するのは三菱地所のほか、ＮＴＴ都市開発や積水ハウス、阪急電鉄など。
大林組と竹中工務店が施工を請け負う。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061101AT5D0101801112006.html
関連スレ
【観光】リーガロイヤルホテルと森トラスト、梅田北ヤードに新ホテル計画…中之島の建て替えを検討 [06/10/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161613219/
【建設】梅田阪急ビル建て替え工事：大成建設が施工業者返上、大林組で調整…大阪 [06/10/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1160316951/

2

太陽

>>1
あのまま放置するか緑地公園にして欲しいなあ
再開発されてもガッカリするだけなのが目に見えている

100mくらいの低層ビルはやめてくれ。

三菱地所ってまだロックフェラーセンタービル持ってるの？

犬阪か

駅前の道路が付け替えられていて驚いた。

ハゲシク出来レース
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/?SS=imgview&FD=882328345

>>6
売り払ったよ

三菱地所などが梅田北ヤードA・Cブロックを落札、延べ床22万m2超のビル建設へ
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/

梅田北ヤード先行開発区域全体の完成予想図
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/?SS=imgview&FD=882328345
大阪駅北口広場の完成予想図
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/?SS=imgview&FD=883251866

こんな感じ

森トラストが負けたってことはリーガロイヤルの北ヤード進出は取りやめかな？

中之島に新たに出来るらしい

>>11
何か霊園みたいだな。揃い過ぎててきもい。

>>11
これはあかんね。大阪で形がそっくりな建物を３つ以上揃えると必ず失敗する。

>>11
水の街にしたいんはわかるけど、正直街の真ん中に噴水いらん。
噴水作るならトイレ作れ、梅田周辺はきれいなトイレ少ない

噴水んとこで、立ちションしたらええやん

>>11
完成予想図見る限り低層階は全てヨドバシの高さにあわせるつもりなのか。
同じ建物が幾つもある感じで嫌だな。梅田らしくない。
しかもこんなに作って埋めれる自信あるんだろうなぁ。

酷いデザインやな　ほんま　　仮の完成図にしても酷すぎるやろ

22万m超のビルってすごくね？

完成したら日本一の繁華街になるらしいな。
人が集まったら らしいけど

こんなデザインでええんか？　

すっきりし杉…つーか、冷たい街になりそうだ。
所々の緑地が「お情け」で配置されているみたいで気色悪い。

大阪は良くも悪くも「雑多・混沌」のイメージなのに、
これじゃ東京のコピーじゃん…orz。

中身はともかく器に関してはそんなに雑多・混沌という感じでもないんじゃね

デザインがダサすぎ。シカゴにこれとそっくりなのが建設中だけど、それと比べたら
情けなくなってくる。

スカイビル設計した建築士連れてきて全部任せろよ。
なんかとんでもない街にしてくれると思うぞ。

>>11
一番下のやつテレビ朝日みたい・・・

三菱地所、丸の外汎用モデル第一段らしい

地所の設計なのか…北ヤードが丸の内劣化版になるのか

全国リトル東京化計画

>>26 設計したのは原広司東大名誉教授。
京都駅ビル、札幌ドームも原氏の作品。

>>26
スカイビルはデザインは悪くないと思うんだが如何せん立地が悪すぎるんだよなあ
なにわ筋線なんて要らないから梅田貨物線を旅客化して駅造ってくれ
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.40.1N34.42.5.8&ZM=11

普通に考えて阪神がある西梅田とかはビルの形が面白いよな
今度サンケイビル新しい高層ビルできるけど、サンケイビルのほうがデザインはいい。

と思ってたら三菱地所か。まあ丸の内手がけた三菱だからしょうがないな（苦笑
正直二期工事は三菱以外を選んで欲しい　一期工事なんて面積的に北ヤード全体の三分の一くらいだろ
今回落ちた森トラスト、三井や他企業のほうに第二期は期待したい　とりあえず自然の多さと水を流したのは良い
ついでに言うと、大阪駅ビルもそうだが、時々デザインが途中で大きく変わることがあるから、それに期待する。

しかし、全国どこもリトル東京みたいなビルだらけだしな。OBPは別としてあのビル郡は凄くデザイン性高いと思う。
東京で再開発一巡して地方にリトル東京が多くなりそうな悪寒。。
正直日本のビルデザインの個性の無さという限界を感じた今日でありましたとさｗまぁビルのデザインなんて元から知れてるが

今回の件で梅田への集客力が更にアップするな
50階建てのマンションはマジすげえと思った。
ホテルできるっていうけど、森トラストが落ちて、リーガは無くなったから何が来るのかも楽しみだね

単体で見てみるとそんなにデザインが悪いとは思わない。問題はシンプルな同じデザ
インのビルが二つ並んでできることだと思う。もう一棟が違うデザインのビルであれば
シンプルさが引き立ってそれなりの景観が生まれる。シンプルなのに同じものが二つ
できてしまうと、シンプルじゃなくて単につまらないビルに見えてしまう。

今はなきWTCはシンプルだけど、かなりの高さだったからシンボルになれたんだと
思う。OBPのツインタワーもなんかつまらない。

>>33
> 正直二期工事は三菱以外を選んで欲しい　一期工事なんて面積的に北ヤード全体の三分の一くらいだろ
二期はそんなに広くない。
北ヤード全体で２４ｈａで、先行開発地区（第一期）は７ｈａ。第二期は１７ｈａ。
http://www.kitaumeda-osaka.jp/doc/masterplan.pdf

イメージ図はいいよね。すっきりしてて。
実際はゴミゴミして雑多なモノになるんだけど。
というか、どこからこんなに多数の人達がくるんだろう？
（通行人じゃなくてビルのテナントね）
この姿は20年後？

どこが良いねん・・・　こんなんデザインで。

まあ、まだ完成予想図だろ？
ましてや３分の１だしね。

批判してる中には、大阪の発展を怖れる東○人と
僻んでいる名〇屋人がいそうだね。
大阪や関西の人間を演じて批判レスと。

プールみたいな噴水は水の都大阪をアピールしたいから？
飛び込む奴がたくさんいそうだな

うん、全体に水が流れる構造らしい。
飛び込めるほど深くないし、ここは梅田だ。

とりあえずこのブログをヲチしておけば


＞大阪梅田の再開発をじっくりと定点観測してみるブログ
＞JR大阪駅北の再開発地区（通称梅田北ヤード）の様子を北方向より定点観測中
＞http://gorimon.com/blog2/

二番煎じは多々あるが、阪急三番街以外ではお賽銭は集まらない。

一応丸の内に本社有るけど、全然たいした事ないよ。
東京なら新宿のビル群の方が凄いと思う。
三菱だって関西系なのにボロボロ言われてるな。
俺、デベロッパーとしては森ビルの方が嫌い。
成金相手のセレブ専用とか下らねービル作られちゃうぞ。

今思ったが、大阪って近くても電車が発達してるから
、狭い地域地域で雰囲気が分断されてるよな。
多分、それが良くない。

新宿は確かコクーンタワー作るんだっけな
正直あの形は面白い

>>46
あの形であの高さは、かなりの個性派ビルだよね。
梅田に欲しいよ。

新阪急ホテルの移転はありかな？

三つも四つも同じような墓石ビルならべてどうする？
オワットる

>>49
三菱地所に言ってくれ。
ましてや、イメージ図だぞ。 イメージ図。
しかもまだ、３分の２残ってるし、３分の２

どうせならスカイビルみたいなのを3つ並べて
上空で連結してほしい。

ドラゴンボールの西の都のような建物をたくさん作って欲しい

ナニこれ、えーっチョーやだっ
>>11
北口広場の横パレードやってるけどここはどこの道だっけ？

君と僕の未来へ通じる道さ

>>53
新しく作るみたい。
四つ橋筋と繋げるのかも。

取り合えず阪急とＪＲの連絡悪いから
なんとかしてほしい。

あの歩道橋とヨドバシ
それから新たに出来るビル
全てを２回で連絡すればいい

ところでバス停の上の仮設の建物はなんなの？
邪魔だ。

阪神・阪急・新北ビルは、空中接続すると聞いたよ。

すでに梅田自体が阪急傘下みたいなもんだし、その辺は心配いらんね。

>>52
「こち亀」の葛飾署のほうがいいと思う。

歩くと結構あるから、新交通システム導入して
未来都市みたいにしてほしい。

とりあえず 阪急が邪魔。
全部地下に入れてくれ

>>56
大阪駅の仮駅舎
今大阪駅も改築中

>>32
＞なにわ筋線なんて要らないから梅田貨物線を旅客化して駅造ってくれ

馬鹿かお前。
梅田貨物線の地下複線化となにわ筋線はリンクしてるんだよ。
なにわ筋線の計画があるから、まず梅田貨物線の地下複線化がある。
それを理解してからしゃべれ。

>>11
高層ビルを四角くならべて、梅スカのように上空を連結して、そこを特区にしてカジノを誘致するとか。
大阪やったら、もっと度肝抜くようなことやってくれんかのう。

森トラストが再開発しようとしてたけど落選したんだね。
中之島のリーガロイヤルの建替え、オフィスビル建設が確定したね。

あの30階ぐらいの超高層ホテルを壊すの？

>>65
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20061024/20061024_013.shtml

>>61
なるほど納得
梅田の一等地にプレハブで
建物作ってテナント入れてるから
これが正規盤の建物かと思いびびった。

梅田の歩く歩道はね、根本的に
一旦潰して
1ムービングウォークを作る
2全線屋根設置
3屋根と壁が付くので勿論空調導入
4幾つか花屋や茶店を置く

で根本的に変わるよ。

歩道の概念を壊す重厚さがキーね。

>>65
詳細
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36232.html

なんで最近のビルは箱ビルしかないんだろう
採算性を優先してるの？やっぱり

しかし梅田はえらい事になってるな。

大阪駅がまず凄いね。
ヨーロッパのターミナル駅みたいにドームで覆うから開放的な雰囲気になる。
大きさは幅１６０ｍ、高さ５０ｍ、奥行１０５ｍと半端ない大きさだわ。
構造も変わるから乗換えが簡単になる。
そのドームを挟むようにアクティ大阪増築と新北ビルが。

我が難波はパークス２期しか残ってないよ。
梅田の勢いが羨ましい。

まあうちは規模より広さが楽しいんだけど。

確かに大阪駅ビルと大阪駅のデザインはいいよな
最初はまた違ったデザインだったようだけど、大きく変わったみたいだし

難波もパークス、マルイ、高島屋増床で熱いんじゃないの？よく知らないけど

こんな感じの空中回路になる

　 阪神─┐
　　　　　　｜
阪急─アクティ
　　　　　　｜
　　　　　大阪駅
　　　　　　｜
　　　　　新北ビル
阪急──┤
　　　　北ヤードＡ─Ｂ─Ｃ

大阪駅開発プロジェクト
http://www.westjr.co.jp/grbiz/2011osaka/

関西は梅田の一人がちだな、商業集積からすると新宿と同等レベルになりそう

やっぱり度肝の抜くんだったら壁面にグリコのバンザイデコレーション！

>>73
抜くらしいよ。新宿を。
新宿も土地が余ってたら大阪なんかウンチなんだけど

難波があるミナミと梅田があるキタの街の雰囲気が違うのが面白い
ミナミはミナミでやっていけばいいんじゃね？面白いディープスポットがたくさんあるから

新宿も東口の複数街区を丸ごと再開発するから今後が楽しみ。
西口のヨドバシあたりも再開発の話が上がっている。

東京デベロッパーのセンスの無さは今更言うまでも無いこと。

新宿は開発より一回道路や駅内をきれいに掃除しろ

新宿より、丸の内・八重洲・銀座の都心に期待してる。
新宿は副都心だから、都心の梅田と比べるのはナンセンス。

梅田が都心？

北区が都心って有り得ない。

(´･ω･`)新宿越えってほんまかいな、新宿ゆうたらメー回るくらいギョウサン人おるがな、梅田はあれを越えるんかいな、ほんまかいな

商業集積で越えるだけさ。まだまだ、ゴミは新宿の方が多い。

>>79
あと、東京新宿名物・三国人ヤクザも・・・無理か・・・。

>>76
本当のディープは天王寺〜通天閣だよ

梅田なんて淀屋橋から一駅しか離れてない。副都心というには独立性が低すぎる。

>>62
バカはお前
・・・ってなにわ筋厨を召喚しちまったか
あちゃ〜

>>81
まあ大阪の本当の都心は梅田よりちょっと南、中之島の方だけどね
大阪駅を目指して各私鉄が集まってきて阪急を中心に開発が始まったから
梅田が一番開けたけど

北ヤードA、Bの箱型ビル評判悪いね。
素人、子供、馬鹿でもデザインできる箱型。
特にAは広場前にあるんだからもっと斬新なデザインできなかったのかな？
Aみたいなあんなひどいビルが「OK」になる大阪市のレベルの低さには呆れるね。
今からでも大阪市に文句を言うべきだな。

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.11.03.htm
ここに詳しく書いてるな。

施工は大林か竹中か？

ツインの対面にさらにツインが出来るなら、まあ斬新かもしれない。
あと、東西の広場を繋げて、道路を地下に潜らせるくらいできなったのだろうか。

＞90
大林と予想。
阪急百貨店取ったし、関西ではかなり強い。

これが日本一の街になるという梅田北ヤードですか
土地が余ってる糞大阪だな

ゼネコンの話題ばかりだが、ちょっと視点を変えて設計の話を。
梅田の再開発はほとんど日建設計。
北ヤードも日建かと思っているが、Ａ・Ｃヤードを取ったのは三菱地所。
そうなると設計は三菱地所設計が妥当。
Ｂヤードもそうなると思う。
できれば基本設計にはＫＰＦやリチャードロジャーズ、ノーマンフォスター、ジャンヌーベル
あたりを入れて欲しい。

採算性を疑問視されるほど土地に金をかけたので設計は安価に済ませるよ

関西人って、平気で方言で書き込むよね…

>>96
上方の言葉が方言と主張するのならそれでいいと思うが
関西人からみると関東の言葉が「標準語」という認識が誤りであって、それを強制しようとする人間性が大嫌いですね。

>>96
関東人も、見るに堪えない方便で書き込んでんじゃね？

>>94

日建設計は糞箱ビルや成田空港のような糞設計しかできないとこだから絶対ノーだよな。
が、悲惨なことに本社は大阪だから。
ノーマンフォスターやリチャードロジャーズに設計させるセンスが大阪にあれば、大阪は変わるんだがな。

>>99
地所所有の物件の設計に住友さんを使うって普通にありえないでしょう。

三越の梅田リベンジはここ？

建築業界では、型枠大工、砕石運搬運転手、鉄筋工などの人手が不足している。
景気回復に伴い、増える建築現場では、コンクリートを流し込むための型枠を
手がける職人が不足している。典型的な3Ｋ（きつい、汚い、危険）な職場とし
て若者が避ける職業だからか。長い間の建築不況で、現場から離れた職人も多い。
職人不足で、せっかくの受注を断らざるを得ない工務店もあるらしい。

砕石生産日本一の栃木県でも、砕石運搬に携わる運転手の確保に苦労
している。景気回復の流れを創った首都圏のマンション建設では、発
注者の厳しい工事費の削減要求で、一番で削られた弱い立場の間接費
用だ。若者は、きつい仕事から離れ、コンビニなどの賃金は安いが楽
なバイトを選ぶ。建築現場には就こうとしない。

鉄筋工も事情は同じだ。

さらに、工賃は地域差があり、名古屋が高いといえば、職人は名古屋
に流れ、首都圏の人手不足はますます深刻になる。
そうした事情を踏まえ、これからの建設コストは高くなる一方だろう。
物件仕入れには、十分に注意が必要ということになる。好調な購買力が、
今後どれだけの間、カバーしてくれるかどうか、しっかりと見極める必
要がある

北ヤード箱型高層ビル批判が日増しに高まっているね。
大阪市の都市開発のトップは馬鹿しかいないのかね。
三菱地所もセンスのない奴ばかりが集まっているんじゃないかな。
こんな重要な判断の失敗を繰り返してるから、大阪は一流都市とは
言えないんだよ。
こんな箱型ビルが６０年先まであるとしたらぞー――とするな。

ビルバカはBizNewsにくるな

大阪は梅田の一人勝ちだな。
これでもしも新幹線駅が梅田に来ていたらマジで凄いことになってたな。
新幹線駅がないのに梅田地区が大阪でこんなにも突出してるわけだからな。

>>103
チュウショウが好きですね(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>105
、梅田は高さ規制があるし、新大阪のビジネス需要を全て吸収できないかも。
どのみち、副都心が必要だったんじゃないかな。

>>107
新大阪には「発展できない特殊事情」がある

最近の再開発ビルのデザインはみんなこんな感じ。
すっきりとしたデザイン＝工費が安い

投資利回りが重要視される時代だから不動産会社は
梅田スカイビルみたいなビルは建てられないのかな

>>101
三越は大阪駅
ttp://www.2011osaka.com/

>>103
アメリカに比べると大阪の高層ビルデザインレベルは２０年以上
遅れているね。
大阪は１９７０〜１９８０代のレベル。

>>94
東京の汐留貨物駅再開発では、そういった世界の最先端を行く建築家が設計を担当したビルが多数作られた。
梅田貨物駅再開発では批判の多い日建設計ばかりじゃなあｗ

東京も負けてらんねぇ

http://www.nishi-umeda-project.com/index.html
http://www.sankeibldg.co.jp/company/enterprise/new.html

三菱地所設計は西梅田プロジェクトの設計にドイツ人の建築家を起用している。

>>115
西梅田プロジェクトはいいとして、問題のA地区のデザインなんとか
ならないのかね。
A地区のデザインが変わると皆の批判は出ないだろう。
三菱よしっかりしてくれよ！
こんなダサいビルじゃ大阪の恥。

伊丹を残したのは駄目だったな。
別に高ければいいとは思わないが、これだけ建設ラッシュでヤード跡が控えてるのに１８０ｍまでってのは痛い。
一気に町が生まれ変わるのに。

三菱地所は自信満々のようなコメントをしてたけど。
高さ規制はキツいね。建蔽率もいっぱいまで使ってるから、スペースもあんまり期待できない。
高層部は環境に配慮した形になってるけど、低層部が重い。

正常な神経、頭脳のある人であれば三菱地所がデザインした
広場に近いA棟の高層ビルがおかしい形をしているのは明確。
三菱、大阪市は基地街の集まりなのか？

公安が明かすトヨ夕とアン夕ッチャブルとの深い関係
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1161448916/393

なんか大阪が一気に復活してきそうだな
（ややうさんくさめの）開発利権業者が群がってきてるしな、３年後が楽しみだね

やっぱ関西のサービス業が爆発しないと、日本に本当の好景気はこないしな

NYの新ワールドトレードセンターのようにデベの選定だけでなくビルの設計も国際コンペにしろ。
そうすりゃ日建の糞ビルなんて建たなくなる。
東京じゃ日建の箱ビルなんて糞味噌の悪評だから、どんどん欧米の有名建築家が参入してる。
三菱地所の新丸ビル（建設中）はマイケルホプキンス、ＪＲの八重洲再開発ビル（建設中）はヘルムートヤーンという風にな。
梅田北ヤードがみんな日建じゃ大阪は１００年遅れてしまう。

梅田北ヤードの設計の期待
Ａブロック・・・・基本設計：ジャンヌーベル、実施設計：安井建築設計
Ｂブロック・・・・基本設計：谷口吉生、実施設計：竹中工務店
Ｃブロック・・・・基本設計：ノーマンフォスター、実施設計：坂倉設計

他にも期待したのは　
・安藤忠雄、隈研吾、伊東豊雄、長谷川逸子、八束はじめ
・メタボリズムの美学の実証ということで菊竹さんも良いのだが・・・

追記だが、
「ホテル川久」を設計した永田さんも登場してほしい。（ちょっと無理かな）

皆に質問があるんだけど教えて欲しいです。

北ヤードA&Bブロックは最終的なデザインですか？
デザインが変わる可能性はあるのか？

デザインに不満が多い人が多いので大阪市、三菱にデザインを変えるように
連絡している人が増えているそうだ。

どうせ谷間にいたらビルの外観なんてみえやしねーし。。

一応、着工まで８ヶ月ある。

三菱地所といえばOAPだが今どうなってんの？

今からデザインの変更なんてできるものなの？
設計し直し、建設会社の資材の調達計画に必要な時間を考えるとどんなものだろうか

デザインだけで使いにくいものやつかえないもの出来るだけ
大阪の焼却所みたことあるかな

>>130
あの焼却所は必要だがデザインが不必要

渋滞がひどくなりそうだな。

>>123

いまどきメタボリズムなんて賞賛してるやついるんだな
そんなもん実践したら、世界に失笑買うだけだよ。

>>125
ここで文句言っても仕方がないから市のほうに抗議するよ。
三菱地所も抗議すべきだね。
Aはなんとか変えてもらいたいな。

お前等面白いな〜
俺はデザインなんてどーでもいいし興味ないけど、まあ適当にがんばれや（笑

>>33

新しいサンケイビルのデザインはいい。というのもデザインについては、全世界から５０名の建築家を選抜、３３名がコンペに参加。
その結果、ヨーロッパで最も今注目を浴びているドイツのインゲンホーフェンがビルの設計をやったから。
北ヤードの再開発ビルＡ・Ｃは建築家の名前も出せない惨状だからな。

ゼネコンやデベの設計士って135みたいのばっかなんだよな
だから平気で変なの作って威張ってる。

みんな北ヤードはすごく期待してたんだけど大大大失望させられた。
高さで失望、形で失望179,179,179,179この数次はなんだ。

品川みたいに航空法で抑えられてんじゃないの？
ビルオタでも無い限り、見た目が綺麗になって、通路が広くなったりする事以外に興味を持つ人は殆どいないよ。

高さ的に同じような品川に比べりゃかなり人に優しい感じになってる。
広場といい、威圧感の無さ、賑わい、いい感じだ。

北ヤードの南側は航空法で１８０が限度だろ。
大阪駅の南側で１９０。中ノ島あたりまで行かないと２００は建てられんハズ。

やっぱ２００あると迫力が全然違うけどさ、結局ビルオタの自尊心を満たす程度で
２０、３０ｍ違うからって、世間はそれほど興味は無い。
綺麗で広々としたエリアになればそれでいいと一般の人は考えるだろう。
それよりも飛田新地にあるという売春宿の方が興味ある。

まぁそうだ。高さなんて大した問題じゃない。
もっとも重要なのは一等地をどれだけの容積率で使い切ることができるかだろう。

如何に価値を高められるか、だろう。
容積率が高ければいいってもんでもない。

日本人は高さを軽視するというか、高さアレルギー、
更に言えば高さコンプレックス（田舎者の象徴みたいな扱い）
みたいなところがあるけど、高さのある象徴的な高層建築を
否定的にとらえすぎるのはどうかと思うよ。

発展途上国だけではなく、英米や中東等では高さ記録が
次々と更新されているのが現状。日本では東京、大阪、名古屋、横浜
あたりに高さ上位の高層ビルが並んでいるけど，世界ではその２〜３倍の
高さのビルが建設されてる。

プロ市民の反対の成果かな。日本人の高層建築に対するアレルギーは。
地震国で不利な面もあるけど、土地の少ない日本こそ、本当は高層ビルを
建築するのに適しているのに。

高さ制限があるならあるで
もうちょっとそれさを生かした建物ができるだろうと。
文句を言うのは高さオタばかりではない

まぁデザイン的には論外だね。

一番の問題はハコの中身だよ

いちばんはおかねだよ

おめーら素人だな

>>141

そこで近すぎる（梅田から１５キロという世界的に見ても異常な近さ）くせにアクセスも悪く、騒音対策で異常に高コストな時代遅れ空港・伊丹を廃港に！

だから本来はスカイビルをここに建てるべきだったんだよ。

北ヤードのプリンシパルアーキテクトには梵寿綱を期待する。
http://www.vonjourcaux.com/

ツインタワーと思ってるやつは甘いな、
二期が出来れば４ｔｈタワーになるんだよ。

霊園かよっ

Cブロック北棟　地上33階　高さ132m
Cブロック南棟　地上50階　高さ173m
Bブロック　　　　地上38階　高さ179m
Aブロック　　　　地上38階　高さ179m

土地代２０００億円の墓地

>>155

179ｍの低層が並んだ団地だな、こりゃ。

駅前にこの容量じゃ賃料が跳ね上がりそうだな。
でも東京より高いとなかなか借りてくれないぞ。よって航空規制は不要

そんなことより梅田の地下街よ
広すぎ ＆ 人多すぎ
あんな広い地下街と人が密集した場所は東京にはないぜ？？
さすが大阪ＤＱＮが作った町だ

>>159
ああ、あそこは魔窟だ。

三菱地所、大阪市に対して苦情のメール、電話、ファックスがすごいんじゃ
ないかな。

誰も送って無いだろｗ

地震があるからなぁ日本は・・

ビルヲタうZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
一番大事なのはビルの中身でつが　外観云々言ってる奴は早く首つって市ね

梅田の高層ビルの場合、8月16日に「大文字送り火」が見えるかどうかが評価の分かれ目となるんだよ。

>>153
りんくうゲート　のように１棟で終わるかもよ。

>>164

高層ビルが街のスカイラインや夜景を作るんだろが！　無神経な箱ビルを擁護してるヤツはバカか？

>>164
超高層ビルはやはり外観、デザイン＋中身。
ニューヨーク、シカゴ、香港のデザイン見ると世界から賞賛れれるだけの
ビルが多い。箱型でも外観が凝ってるビルが多いのがアメリカ、北ヤード
ABは単なるみかん箱。
箱型は馬鹿ちょんで誰にでもデザイン可能の能足淋。

>>164 箱型擁護する三菱か大阪市or関西経済連合

>>162
俺はコンプレインのメール、電話。

ビルバカはどこいってもウザイな

>166
オレもそうなるんじゃないかと思う、プロジェクト期間が長い、期間中に必ず景気後退局面に陥る、バブル期の構想がことごとく中途半端に終わった経験は忘れてはいない

あの何もない僻地とか副都心じゃないからな。
ここは大阪駅前の超一等地。

地下街があるなら俺は文句いわんよ

大阪はこれといった観光名所がないからな。
香港やシカゴの最大の観光名所は超高層ビル。
東京にはない斬新なビルを建てれば日本の超高層ビルのメッカとして世界から観光客が来る。
全てのビルを最先端の外国人建築家に設計させてもいいくらい。
大阪の最後にして最大の超一等地に、１７０ｍくらいの平凡・無能な箱ビルをアパートみたいに並べるなんて大阪市はマジでバカ！
１００年後悔する！

>175
斬新な清掃工場には、世界中から観光客が来てますか？

高層じゃなくて、いいんだ俺は。
ただ３つのビルの屋上繋いでに第二の地面を作って天空庭園を造ってほしいんだ。
スカイビルみたいな中途半端なものでなく。

箱型はマジ頭が悪い証拠、三菱地所、大阪市馬鹿の集まり。
馬鹿な集まりの最近の日本。

ビルおたの人らはミッドランドのデザインはどうみてるわけ？

>>179
海外に住んでいますが正直な意見を述べます。
名古屋のミッドランドのデザインは日本的だと思います。
建物の半分がビル、半分がコンクリートがむき出しのような
外観ですっきりしない印象ですね。
高さはいいですね２４７ｍですか。ミッドランドのビルのトップに尖がった
ような工夫があるべき。なんとなく平坦で箱、アメリカ、豪州にある超高層ビル
の上にアンテナのようなものがあったほうがユニーク。

北ヤードは期待が外れましたね。Cのホテル、マンションはそれほど問題
とは思わないが、Aの外観、屋根のデザインを変え、北ヤードのアイコン
になるようなダイナミックなデザインが必要だ。
アイコンになるような超ユニークなビルが北ヤードにあるべき。
大阪に住んでる人は対策をしてるのかな？

それこそ梅田スカイビルをここに建てればおもしろかったのに。

>>180
追加コメント
北ヤードA179は高さが足りないから箱型になったとかいい訳をする人が
いるけれど、179もあればユニークな外観のデザインは十分可能で合ある。
デザインをクリエイトする頭脳が日本会社（三菱、他）にはないのでは。
制服が好きな日本人だから画一的なビルを建設、安心感。

コメントサンクス
では北ヤードのデザインはなぜNOなのか？
Aのデザインが悪いならなぜ同じようなBへの批判が少ないのか？
おそらくAはBとツインデザインだと思うがそのコンセプトが悪いの？
第二期も同じならOKなの？
みなさんよろしく

伊丹空港を早く潰して一から設計しなおせ

>>183
Aの批判多いですよね。Bも箱で窓のあたりに変な木、植物がある
空間があり異様でダサいデザインのビルだと思う。
Bブロックは異様でダサいビルだけど1棟くらいは許してあげるが、しかし
Aブロックも高さ、デザインもほぼ同じで絶対に許せないビルが駅前
に建設されるからみんな「NO.NO.NO、ブー、ブー、ブー」ですね。
汚い公害ビルAはいらない。大阪市も、三菱地所も何を考えているのか
全く理解できません。
高層ビルは形をそろえるのはタブー、違う高さ、個性のある高層
ビルがあるからいいんだよ。
第2期に同じビルで4棟NO、ブーだよ。
全部違うデザインにしろ。

>>183
＞第二期も同じならOKなの？
品川の高層ビル街には同じような高さのビルが建てられ
「カベ」のような景観ですね。
同じような高層ビルが４棟並ぶと壁のような景観になるからやめてほしいですね。

でも誰が最終的に箱ビル２棟（AB)決定したんだろう。
発見してつるし上げるべきですね。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=9296205&size-l

おーい　ビルバカが大量発生してるぞｗｗ
さっさと駆除しろ

Ａブロックのビルは、中之島タイプ。
梅田には似合わん。

ビル馬鹿の特長
何も考えずに「〜するべき」という。本人はもっともらしいと思っている模様。

残りの開発区域がどうなるかが気になるところだが、北にいけばいくほど高さ規制が厳格になるから
デザインがいい建築物の創造を頼む

★公安調査庁第二部部長が日本の闇について語る★

公安調査庁第二部部長である菅沼浩光氏が外国人特派員協会にて衝撃の暴露
日本の裏社会構造（在日、同和、やくざ）について語る
（２００６年１０月１９日：映像と音声あり）
http://210.153.15.29/asx/061019_suganuma_300.asx

　・日本のやくざの６０％は同和の関係者である。
　・日本のやくざの３０％は在日の人たち（推定３分の１は北朝鮮系、残りは韓国系）である。
　・日本のやくざの１０％は日本人やチャイニーズその他の人々である。
　・北朝鮮からの違法ドラッグを管理しているのは北朝鮮系やくざ。
　・警察の暴力団対策法によりやくざは賭博・ギャンブルによる収入の道を絶たれた。
　・収入の道を絶たれたやくざは街頭右翼民族活動で収入を得るようになる。
　・街頭右翼（やくざ）は特定の政治家のほめ殺しなどで政治活動を行い収入を得ている。
　・しかし警察は暴力団対策法の施行によりやくざ組織と疎遠になり正確な情報が把握できない。
　・やくざ組織が一般の企業に進出し始めた。産業廃棄物処理や融資という形でＩＴ・ベンチャーへ。
　・簡単に一般社会に進出できるのは古き日本文化として世間がやくざを容認する社会だからである。
　・日本最大の広域暴力団山○組の収入は５代目組長（現在は６代目）のときに８０００億の収入をあげていた。
　・広域暴力団山○組の莫大な収入はサラ金会社への資金提供やＩＴ・ベンチャーなどへの投融資活動に流れた。
　・北朝鮮経済を今日まで支えたのは状況証拠から在日朝鮮人の人々の資金である。全貌は公安当局でも現在も不明。
　・国税当局と朝鮮総連などの朝鮮関連団体やパチンコ屋・朝鮮人の間に税務免除の協定が存在している。
　・国税当局は万景峰号から工作機械・ブルドーザ・トラックや資金がどれだけ流れたか全く把握していない。
　・トヨタ等の日本の大企業がやくざを活用し経済活動を円滑に推進していると推測されるが決定的証拠はつかめない。

>>188
>>190
大阪市の幹部でABを決定した馬鹿。
三菱の馬鹿幹部の発言

↑
さすがビルバカだな　人の意見なんて聞こうともしないし　自分は一般人なのに決め付けですかｗ
お前の発言内容も緻密だし　小学生か？君にはbizplusはまだ早いよｗ

日本人には超高層ビルは設計できない
ビルのデザインに無関心・高さ規制や伝統的に高層ビル不在の歴史で、建設会社・建築家に超高層ビルの設計ノウハウや経験がない。
ＮＹの新ＷＴＣでも槙文彦の担当するタワー４に批判が集中してる（平凡な箱ビル）
ビルの意匠やライトアップに無関心で白い箱ビルしか設計できないアホ設計事務所は日本から出てけ！

>>194
白状しろ、馬鹿大阪幹部＆三菱馬鹿幹部

海外と比べての建築費用が数倍かかる日本では、意欲的なビルは無理だよ。
如何に効率を求めるかが全て。わかりきったことを言わせるな。

梅田は地上ビルより地下都市作った方が合ってるような感じがするが

>>197
それなら、日本橋三井タワーの様な重厚感を出して欲しい。

威圧感のない街ってのがコンセプトだからな

東京のコクーンタワー、大阪のスカイビル、名古屋のスパイラルタワーズ等は
効率よりもデザイン優先で好感が持てる。

モード学園コクーンタワー（東京）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-205mode.htm

梅田スカイビル（大阪）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo5.htm

モード学園スパイラルタワーズ（名古屋）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/na-170mitusui.htm

梅田北ヤードのプロジェクトは単なる大阪のプロジェクトではなく、
日本の都市開発の能力が問われている。
ABデザインでのつまずきは何を意味しているんだろうか？

NYの新WTCではリベスキンドのマスタープランのもとに各タワーをノーマンフォスター・リチャードロジャーズ・デイヴィッドチャイルズ・槇文彦が設計、
新駅はサンティアゴカラトラヴァが設計を担当。いずれも建築のノーベル賞・プリッカー賞受賞の各国を代表する建築家で都市の再開発や五輪のメインスタジアム・国際空港の設計などの経験豊富。
これら錚々たる建築家が競演し、なお何度も詳細に議論を重ね些細な点までデザインを詰めている。
それに較べ、何とデタラメでいい加減で低品質の梅田北ヤード再開発か。

だから伊丹空港を早く潰すべきだったんだよ。
たかだかエゴ住民のために梅田ヤード跡の開発も副都心もなーなーのまま終わる。

高さの問題じゃないから

伊丹が国際線も兼ねた巨大空港なら我慢できたが、３つも中途半端に作って
そのせいで北ヤードも開発不可能てアホ丸出しだな。
どうせしょぼい北ヤードが完成したとたん、伊丹廃港になるんじゃねーの？

>>204
それなら、安藤忠雄氏にコンクリート打ち放しの超高層ビルを設計してもらいたい。

>>208
>コンクリート打ち放しの超高層ビル

某国の“柳京ホテル”みたいなやつのこと？

極めて大雑把な見方をすれば、梅田ってのは大阪の支店経済の
エリアなわけで、大阪の本社本店経済は淀屋橋以南の地域の
エリアてわけだ。梅田の一人勝ちってのは裏を返せば大阪経済で
好調なのは支店経済で、本社本店経済は相変わらず不調。
ビジネス街として梅田の一人勝ちの情勢ってのは、
大局的に見れば大阪の経済構造は、福岡や札幌を二回り三回り
大きくしただけの支店経済都市に成り下がったという象徴かもよ。

へーそんな考え方もあるんだね

梅田北ヤードAブロックのビルに関して不満のある人が多いよね。
デザイン変えるべきだ。
今までの高層ビル街が無機質であったのに比べ、賑わい、低層に人が集まるような
施設、広場、洒落た歩道、緑豊かな街路樹、新道路建設がり面白い街が
できあがりそうで楽しみだ。
梅田の隣に巨大な空き地がありこれから新しい街ができるのだから面白い。

OBP,汐留、新宿高層ビル街は無機質でつまらない。
北ヤードは賑わいのある商業施設A,B,Cの低層階に計画されているから評価できる。
雨が降っても濡れないようになっているからいいな。
ニューヨークのトランプ・ホテルからはセントラルパークが一望できて
最高だね。北ヤード周辺もこれから再開発されるから良くなるだろう。

北ヤード開発＋新道路が整備されるんだね。
南北道路、東西道路、新道路だから広範囲で整備が進む。
完成したら高層ビルがあり、緑があり、賑わい、整然とした街並みになるな。
それと街路樹にはイチョウ並木が歩道に３列植樹されるからいい。

>>213
汐留みたいにとりあえずビル詰め込んだ街とOBPみたいに景観考えて作った街を一緒にすんな

しかし最近日銀大阪支店や関経連など関西経済に関するレポート
見てると押しなべて「関西経済は拡大傾向にある」と銘打ってるね
日経新聞の不動産賃貸状況レポートでも関西に進出する企業が増加してるらしいし{エディオンとか｝
北ヤード含めて今後の梅田の新築オフィスにどんな企業が入居するか本当に楽しみ

>>214
道路が広がり茶屋町も大発展の予感ですね
商業施設が出来まくりです。

>>214
要するに「支店経済」が好調ってわけやね。

>>207

伊丹廃港は国に既定方針。異常な騒音対策費なのに狭小な滑走路・敷地。ジャンボも飛べない。まさに無用の長物。
拡張の余地もないし世界で一番長い夜間の飛行禁止時間。
北ヤードに１７０ｍくらいの世界基準では超高層とも呼べない低層ビル群が完成してから伊丹廃港という最悪のパターンになるのは間違いない。

218は>>216へのレスでした・・・

芝田・福島方面も大発展しそうです。
「梅田」と呼ばれるエリアは、ものすごい勢いで巨大化しています。

老人ホーム立ててくれないかな？朝とか帰りに家族が顔見世できるから。
それだけで違うよ。

>>222
病院の計画があったはずだから、併設するのがいいかもね。
ただ、都会の真ん中に住みたいような高齢者がいるのだろうか？
保育園や幼稚園なら考え物だけど。

>>210
大阪の支店経済化はもうだいぶ前から。
支店経済都市というのはそのブロックを代表し
中継塔としてそのブロックの管理機能を独占することによって繁栄している。
指令塔は東京だがね。

関西全体が繁栄したときは、京都、大阪、神戸それぞれ
本社経済で独立していて、それぞれ持ち味があった。
大阪はもう京都、神戸から吸い取ることくらいしか生きる道はない。

オフィスの入居テナントも京都、神戸から集めてくるんだろーな。

ハンパな私大出が偉そうに（哄笑）

北ヤードのA地区のビルに不満のある人は大阪の行政の抗議していくべきですね。
関西経済同友会もメール、ファックス、電話で問題点の指摘、不満、抗議
をして大阪市に圧力をかけて、Aのデザイン変更させるべき。
http://kansaidoyukai.or.jp

二期工事も成功させなければいけないですね。

ビル馬鹿は社会に迷惑をかけるなよ

梅田にも本社機能は結構ある
大和ハウス・ダイキン工業・積水ハウス・日東電工・クラレ
CCC・グンゼ・阪急阪神HD　ほかにも看板本社多数

CCC
東京都渋谷区恵比寿４−２０−３
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4756.html

クラレ
東京都千代田区大手町１−１−３
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/3405.html

そんなことは百も承知ですよ
しかし大阪「本社」としっかり銘打ってるわけね
今大阪の会社で２本社体制とってないところのほうが珍しいわけで
問題は「本社」なのか「支社」なのかなわけね
東京シフトだろうがなんだろうが「本社」は「本社」
旭化成のように登記上であれ東レのようにビジネス上であれね

今や支店経済じゃない都市は
東京・横浜・さいたま・名古屋ぐらいだな…

珍しかったら本社が流出していないことになるのか？
本社は本社と言ったところで名目上の本社があることに何の意味があるのか。
実質的な本社が無い、もしくは本社機能が流出しているということはビジネス活動が
それだけ不活発な証。登記上の本社や名目上の本社に企業の本質があるわけでも
無いし、それによって都市の経済活動が活性化されることも無い。

横浜やさいたまに企業本社機能が全く無いとは言わないけど、支店経済ではないと
いうほど立地しているか？寧ろ東京のベッドタウンとしての性格が強いと思うけど。

品川ですらビルに空き室いっぱいあってヤバイのに梅田は大丈夫か？

まず現実を見つめなければならない。
東京こそが日本の金融経済センターであるという現実を。
大阪は過去に比べて衰退しているというがパラダイムシフトとはそういうもの。
大阪が不況に陥る前の７０年代からすでに始まっていたことだ。
２３２の言うことはだいたい正しいが本社と銘打っている拠点は支店よりも人員配置が多く機能も多様だ。
２３２が大阪の人間なら確かめてみるといいが
同じ関西資本でも住商は大阪を支店扱いで伊藤忠は名目上本社本店としている。
本社機能は両社とも東京だが大阪のオフィス面積はまるで違う。
とにかく逃れられないのだからこれ以上あれこれいうつもりはない。
ただ大阪「本社」も不活発なりに健闘しているということだ。

>>233
御堂筋が高さ制限あるから土地が足りないの

大阪空港発着の航空機があたるんだって

いままでそんな低空でとんでるとこ見たこと無いが

三菱なんか信用できないよ。又、敷地内に砒素を溜め込むんじゃねえの？

＊＊＊

>>233
品川でも空き室が一杯あるの？東京の空室率は全国でも一番低いらしいけど。
東京では品川の空室率が高いというだけの話なのでは？

梅田は立地的に大阪で一番良いので問題ないと思う。ただ、この反動で堺筋、四ツ橋
辺りのオフィス街にマイナスの影響が及ぶ可能性はあるけど。それと土地代にかなり
金がかかっているようなので賃貸料が高騰してテナント企業が敬遠するということは
考えられるな。

東京は、どうも情報が入らない場所という事がバレてきたからな。

>>234
みたいなイタイ奴みてると、昔ながらのアヅマ脳というか、関東地方ならではの牧歌的だねｗ

伊藤忠の場合、繊維事業は大阪でやってるからそれなりの規模はあるね

伊藤忠
http://www.itochu.co.jp/main/ir/security/82nd_term/security_82.pdf
大阪　１、０１２人
東京　４、０５６人

住友商事
http://www.sumitomocorp.co.jp/ir/report/doc/2005f/yuho138.pdf
東京　２、６０６人
大阪　　　１９８人

世界第２位の経済大国の日本に東京、大阪、横浜、名古屋これだけ
大都会がある日本なのに、梅田北ヤードでたった１７９ｍ×２の高層ビルが
建つだけで中傷、心配（過剰高層ビルとか）している馬鹿がいるのは信じられない。
アメリカの中程度の都会でも超高層ビルはたくさんある、２００〜３００mクラス
のビルがあるのを知らないの馬鹿だね。
北ヤードに７棟の超高層のビルが建っても心配するな田舎者！

ミッドランドが各紙の中部版HPでさも地殻変動を起こすかのように
喧伝されてたからビルの規格について見てみるとオフィスが７．３万平米だった。
でも北ヤードはAもBもオフィス面積７．３万平米超えてるんだよな。
しかも阪急の新ビルのオフィスは１０万平米越えるし。
でもこの名阪の盛り上がりの差は何なの。

Ａブロックはカジノ、Ｃブロック公園にしてくれ！

>>242
都市規模の差もあるし、トヨタの本社が名古屋になると勘違いした人も多かったから騒がれた。
大阪は実質本社が東京に移転した企業でも、大阪に大なり小なり本社機能を残してるし、
役員も常駐してるから、他都市に比べ経済活動そのものはデカイ。

だからその本社機能がどんどん流出していることが問題なのに
そうやってまだ大丈夫や、まだ大丈夫やと言ってきた結果が今のような状態を招いたのに

>>244
トヨタなら名古屋に限らず本社機能が移転するとなれば、
影響は大きいと思うけどね。世界で年間20兆を売上げる
企業の営業部門が名古屋の名駅に集結するわけで。
取引企業やグループ企業等への波及効果もあるだろうし。

トヨタの東京本社ってどんな機能を有してるのかな

トヨタの波及効果は限定的と日経に載ってたが

>>241
正解、北ヤードに高層ビルが数棟建設されるから供給過剰とか、
本当に頭が悪い人が多いんだね。

大阪の都市規模であれば二期工事でさらに超高層問題ない。
それよりAのデザイン何とかしろ１

20兆といってもピンとこないけど、日本の国家予算が約80兆円だから
その1/4分を一企業が売り上げていると考えれば凄さが分かる。
並の国の国家予算以上の金額だよ。

>>250
歳入は45兆程度だから、国の半分の収入がある

>>249
現状が供給不足だからね。関西に進出する企業は圧倒的に梅田を希望してる。
それに対して高さ規制は辛いところだね。賃料が跳ね上がるな。

>>251
営業利益2兆円だから25分の1だよ。

>>253
売り上げと利益は違うけど、売り上げはそれだけのお金の動きが
実際にあるということだから、やはり経済的には重要な指標だよ。

例えば、ある中小商社が大阪支店50人　京都支店20人、神戸支店20人
という陣容で関西に３支店を構えていたとする。
大阪には難波か天王寺あたりに支店があったとする。

それが関西地区の経済の低迷や通信の発達によって支店を縮小して
大阪支店を70人にして京都や神戸の支店は撤退して大阪に集約させ、
京都や神戸の顧客も大阪支店の管轄として大阪支店の営業エリアを拡大する。
京都や神戸へのアクセスを考えると難波や天王寺があると不便だから
梅田に大阪支店を移す。
大阪支店は実質的に「関西支店」という位置づけとなる。

一見すると大阪支店はでかくなってるし、梅田だけ見てると大阪は
物凄く元気があるように見える。大阪の支店経済も50人から70人に
増えてデカくなってるように見える。

でも実態として梅田地区の支店経済の拡大って実はこんなかんじだよ。
関西の支店機能がどんどん梅田に一極集中しているだけ。

いいことだよねそれ
どっちみち梅田一極集中が進むことはいいことでしょ

大阪視点で見ればいいことかもしれんけど、神戸とか京都とか
から見るとそうも言ってられないわけで・・・

>>257
そういう地域ブランドも神戸京都は大規模な地元企業もあるんだから、地元でがんばればいいのでは？
実際京都や神戸、滋賀の経済も拡大基調にあるんだからいちいち問題にすること自体おかしい

>>258
それぞれ地元が頑張ればいい、競争はしかたない。
その理屈で神戸が空港つくって頑張ろうとすると
空港は関空に集約だ、神戸は勝手なことするな！
の調子だから、大阪はみんなに嫌われているんだよ。

梅田北ヤードを中心に阪神建て替え、中央郵便局建て替え計画、富国建て替え、
新道路整備＋区画整理、中之島西部再開発。
北は新幹線、伊丹があり今後も発展するが、南部は衰退の可能性あり。
御堂筋の地権者が慌てだした理由は、１４階程度のショボイビルしか建てられない
から高さ制限撤廃を市に要請している。御堂筋の１４階程度の狭いビルに満足
できないテナントは他に移動して御堂筋は寂れる。地権者は本当に現在の高さ制限
に大きな不満を持っている。御堂筋も１０年以内に大きな変化が起こるだろう。

北ヤード〜中之島は大きく発展するが、和歌山、奈良の小さな商圏を持つ
難波はかなり弱い。
関空も問題で、北ヤードから関空まで鉄道網が完備されても運賃がかかりすぎ。
関空ー羽田の需要は限定的で大阪都心、神戸、京都の人は関空ー羽田は利用せず
伊丹、神戸、新幹線を利用。空港、新幹線駅までのコストが安い。
難波、大阪南部に住む人は関空を利用するのみで関空ー羽田間の利用者は限定され
る。直通の鉄道が完成すると北ヤードー関空片道は１３００〜１４００円？
高過ぎる。誰が不便で高い関空を利用するの？

北ヤードを中心に大阪は発展。

大阪南部は寂れる可能性は十分にあるがこれはどうしようもできない。

>>259
大阪だけが神戸空港批判してたの？
それなら大阪が嫌われる理由はわかるけど

普通に需要が無い神戸空港に存在意義はない
誰が見ても分かる

関空を神戸に作らせてくれないから、今の位置になったら、
いざできたら、神戸にも空港がいるとかいう神戸の連中など
どうなってもいい

>>263
何が言いたいのかわかりません＞＜

大阪市は既に北ヤードA、B、D、E４棟を高さ１７９ｍと統一＋同じデザインに
して高層ビルを建てる計画が決っているのではないか？
歩道は３列のイチョウ並木（片側）（反対側）３列＝合計６列のイチョウ並木
イチョウ並木のストリートは綺麗だと思う。秋は特に素晴らしい！
新道路計画も同じようなデザインのイチョウ並木、合計６列。
　　　　　
　　　　　　　A　　D
東西道路--------+------------
　　　　　　　B　　E
南
　　　　　　　　北
　　　　　　　　道
　　　　　　　　路

>>264
関空は当初今の神戸空港の位置にできる予定だった
でも神戸市が要らないと反対したので、現在の不便な位置になった
で関空が出来て10年後、神戸市は神戸空港を作ったというばか行政のお話

京都も神戸も関東で言う横浜とか埼玉と違って、ベッドタウンを抱える一応拠点都市なんだよな。
昼間人は出て行くが入ってくる人も多い。
それぞれに本社を持つ大きな会社もあるし、完全に大阪のベッドタウンと言えるのは奈良のみ。
知り合いは大阪府在住だけど神戸の企業に勤めてるし。

道州制になれば、近畿州の州庁舎を北ヤード2期計画用地（現貨物用地）に
設置すればいかが。

>266
世間では君のように、関空と神戸の関係を
そういうふうに単純に捉えている人が多い。
大阪マスコミの戦略。

>>268
計画によると広域行政エリアになってる。
首都の受け皿としても機能するようなものを想定してるみたい。

お国頼り、公共事業頼み
これじゃ先が思いやられるな

堂島-スカイビルの一本道がほしいなあ

>>大阪市は既に北ヤードA、B、D、E４棟を高さ１７９ｍと統一＋同じデザインに
して高層ビルを建てる計画が決っているのではないか？

最低のプランだな。品川の醜いスカイラインの再現かよ。

統一の理由は航空規制もあるだろ。
伊丹空港が近すぎ、もうチョイ離せ。

>>274
可能性は十分あると思う。だから市に抗議、文句を言う必要があるのでは。

夢洲あたりの埋立地に国際、国内の空港があれば、神戸からも近く、大阪からも
近く２４時間稼動できてたはず。
無駄な空港が３箇所ある関西は頭が切れない人が多い証拠。
成田も馬鹿だね、横浜からも遠すぎる、都心からもと多すぎる欠陥空港。

>>275
成田新幹線があれば東京駅から20分だった。
世界唯一の高速鉄道技術を有する日本だから、成田が選択肢になった。
それを、反対派が押しつぶしていったわけだ。

北ヤード開発を機に旧大淀区域の再開発が進むだろう。
この地域には、まだ工場や倉庫などがたくさん点在している。
ただし、オフィスというかタワマンが中心だと思う。

それは�U期が完成した後だよ。

次に活性化するのは、芝田・茶屋町地区

タワマンもそろそろピークアウトしそうだけど

>>275
それが出来れば初めからあの位置に関空は作らない。

2ch大阪関係の掲示板で「大阪都心部周辺の住宅環境」に対する不満が
最近多く指摘されている。
都心部は整備されていくが、周辺部の密集した街並みとのアンバランスさが
目立っていくと思う。
今後の大阪の大きな課題だと思う。

そういうことだね。
元気なのは梅田だけ。
関西でも勢いがあるのが梅田に集まってきてる。
梅田が支店経済エリアだったのは20世紀までの話。
いまや関西の本店経済も梅田に集まってきてる。
ベンチャー企業も最初から梅田に拠を構えてるのが多い。
BtoBだけではない。一般消費者向け小売も梅田。
梅田だけみて大阪を判断すると実態を見誤る。
梅田だけみて関西を判断するとさらに実態を見誤る。

東京を見て日本を判断すると実態を見誤るのと同じだな

梅田は大阪の新宿のようなものか。
東京の日本橋のように死に絶えつつある街は何処？

>>284
>東京の日本橋のように死に絶えつつある街は何処？
(大阪の)日本橋

>>285
そんなことない
オタクの街として変貌を遂げた

大阪の日本橋も昔はデパート街だったのか？
東京の日本橋は集客力低下で死に絶えつつあるのを
首都高移転を税金でやらせて復活させようとむちゃくちゃ
な事を主張している。東京には人の集まる街はいくらでもある
日本橋の都合で一千億も無駄金使うなら地方無駄使いへの示しが
つかないので、無駄な投資は行うべきじゃない。

大阪の日本橋の繁華街としての機能は低下している
店舗跡地にマンションができるぐらいだから
秋葉原にヨドバシはできても日本橋にはできないし、オタク街としても秋葉原には
遠く及ばない

★梅田・中之島に続々とデビューする超高層ビル★
2006年12月　シティタワー西梅田　　地上50階 177.40m
2007年02月　ローレルタワー サンクタス梅田　　地上44階 143.75m
2007年07月　毎日インテシオ　　地上21階 99.3m
2007年09月　アパホテル<大阪肥後橋駅前>　　地上30階 高さ？
2008年06月　Ｔｈｅ Ｔｏｗｅｒ Ｏｓａｋａ　　地上50階 177m
2008年06月　（仮）梅田タワーマンションプロジェクト　　地上38階 高さ？
2008年07月　西梅田プロジェクト　　地上34階 174.9m
2008年08月　D'ｸﾞﾗﾌｫｰﾄ 大阪 N.Y.ﾀﾜｰ HIGOBASHI　　地上46階 約150m
2009年03月　（仮）梅田タワー　　地上40階 133.81m
2009年03月　茶屋町東地区市街地再開発　　地上31階 114m
2009年03月　中之島ダイビル・イースト　　地上35階 160m
2009年05月　グランドメゾン京町堀タワー　　地上30階 102.550m
2009年06月　茶屋町高層複合開発プロジェクト　　地上24階 高さ？
2009年秋　　（仮）新梅田阪急ビル・オフィス棟　　地上41階 187m
2011年02月　ＪＲ大阪駅新北ビル　　地上28階 150m
2011年春　　　梅田北ヤードAブロック　　地上38階 179m
2011年春　　　梅田北ヤードBブロック　　地上38階 179m
2011年春　　　梅田北ヤードCブロック　　地上50階 173m、地上33階 132m

◆詳細未定の計画◆
・2011年迄　大阪富国生命ビルの建て替え（地上20階以上）
・2011年以降　阪神百貨店＋新阪急ビル建て替え（一体開発を検討）
・2011年以降　梅田北ヤードの残り １ ７ ヘ ク タ ー ル 再開発
・2008年以降　朝日放送本社跡地再開発
・大阪中央郵便局高層化（検討中・大弘ビルと一体開発？）
・ヨドバシカメラ北側駐車場跡地（新阪急ホテルが移転？）
・ヤンマー本社の建て替え（隣接の小学校跡地に移転？）
・ＪＲ西日本本社周辺再開発
・2011年　森トラスト新ホテル　　地上25階
・2015年　リーガロイヤルホテルウエストウイング（旧館）建て替え→オフィス＋ホテル
・中之島４丁目北地区再開発・中之島５丁目再開発・中之島６丁目再開発

>>281
２Chの大阪ナンバーワン、天王寺、京橋-------で興味のある
画像があったので
http://www.flickr.com/photos/jlindsey/148246194

梅田北ヤード開発が来年からスターとしてして梅田周辺は立派な街並みになる
のは確実ですが、都心部周辺から郊外までの地区の再整備が急務になると思う。
都心部周辺だから高層マンションに限らず、低層のトップクラスな良質な
住宅街整備がおこなわれるべきだね。画像見てるとなかなか粋で洒落た
感覚の住宅いいな。日本にも応用すべきだ。
大阪のみではなく日本の大都市が抱える貧弱、密集した地区が多い問題
を真剣に考える時代に突入してる。

都会とは
１都心部
２都心部周辺
３郊外
になっいて先進国は総合的な開発がされているが、日本はまだまだでないか。

ヨドバシ前がグニャグニャやないかい。

東京も大阪都心部周辺はグﾁｬグﾁｬだね。
電柱、電線、歩道がなくお粗末君。
日本は何でひどいんだろう。

東京と大阪を一緒にするなって

もう一言
これだけ都心部にブランド街、高級なショップが増えてるけど、
都心から少し外れると街並みがひどいよね。
高価なブランドの服を買ってもダサい家が多い日本の街
とはミスマッチ！
何とかしてよ！
恥ずかしい日本！

>>293
東京も同じだね！
超高層ビルの隣にボロの一軒屋、電柱電線、車道のみで歩道がない
街が日本なんだよ。

>>287
デパート？
これが大阪日本橋の五階百貨店
http://homepage.mac.com/ryomasuda/Saigoku/Naniwa/5kai/

>>294
>高価なブランドの服を買ってもダサい家が多い日本の街
>とはミスマッチ！

ミスマッチを楽しむのおしゃれだと思うが。よく古家を改造してCAFEと
か古着屋とかやってるやん。

>>265
梅田北ヤードのABDEだけど同じ高さ、外観も同じような高層ビル４棟
建てて「ワシントン記念塔」みたいに北ヤードのランドマークにするのでは。
ワシントン（約１６０ｍ？）記念棟は一つだけど、４棟の高層ビルを集めれば
シンボリックな形になるかもね。

>>298
既に梅田には前例がありますよ。
駅前第一、第二、第三、第四ビル。
ま、ある意味ランドマークだが・・・

>>299
その駅前ビルに入ってるテナントでまともな企業あるのか？
なんか先物取引や投資向けワンルームマンションとかの電話がかかってくる
ところは大体そのビル群に入居している。
実際にそのビルに行けば、ゲームセンターや安売りチケット屋ばかり。
東京の新橋の駅前ビルとほとんど格はかわらないんだけど。

　大阪は、京橋の方が新宿に近いと思う。

>>298
＞４棟の高層ビルを集めればシンボリックな
４棟集めるつもりなのかな？北ヤードは緑豊かな空間ができる予定だから４棟
同じような高さのビル集まってもおかしくないかな？

一般人が、灰色の街・梅田に期待しているのは
緑豊かな憩いの場である。

>>303
そうそう。梅田セントラル（ノース？）パーク。
森林公園でも作ってもらいたいぐらいだ。
柵作って、夜間は閉鎖しても良いからさ。

汐留には高速道路があるから街が分断されたようになってる。
ビルが超過密状態なので汐留はパス。

建物作るより、ぜーんぶ無料駐車場にした方が梅田も活性化されるよ。

分譲マンションは2011年に完成するんですか？不動産の人に聞いたら10年後の2016年とか
いうしインターネットでしらべたら5年後の2011年って書いてあるしどちらが本当なんでしょうか？
50階建てで40階以上は億単位なんだろうな・・・。

11年でしょ　完成が2011年だったと思う
何かと間違えてね？

梅田も凄いけど、難波も凄い。
丸井は巨艦。高島屋も凌ぐすばらしさだ。

それは皮肉ですか

大阪球場跡にできた再開発より丸井の方がインパクトがある。
高島屋を出ると真正面に聳え立つ姿は凛々しくかつ勇ましい。
これからの難波のシンボルは丸井だ。
これで梅田を迎え撃つ事ができる。

>>309
OIOIの地主は阪急東宝だったと思う。
一等地を関東の金融屋の流通部門に貸す難波。自グループ内の旗艦店舗をつくる梅田。
力の入れ具合が違うと思う。

梅田北ヤード、新道路再開発の意味は大きい。
現在の難波、梅田には単なる百貨店、難波に丸井のような商業ビル
がある状態ではこれからの若い世代は満足しない。
高級なブランド服を着て街を歩く場所が大阪には少ないが、これから
北ヤードから新道路も開発され「歩いて楽しめるお洒落な街」が
誕生することで流行に敏感な若い人が集まって街がお洒落になる。
アメリカ村のような安っぽいファッシヨンは北ヤードには要らない。
銀座のような年寄りっぽい街はどうでもよい、時代遅れの銀座はダサい。

これ、どう思う？

＞発信箱：大阪に公園を＝松井宏員
＞
＞　「大阪に来た海外の有識者は口をそろえて、大阪が国際都市になるためには、
＞市民が散歩したり、くつろげる大きな公園をど真ん中に造るべきだと言うの」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20061111ddn002070029000c.html

大阪市、北梅田プロジェクトには歩道は広く、街路樹は「イチョウ並木」、
ヨーロッパのように歩道にカフェ、レストラン、ビルの低層階には
店舗があり緑豊かな北ヤードを提言してきていたので実現しそうなので
かなり満足。
高層ビルに関しては航空法がある為に制限があるのが残念であるが、
４棟の高層ビルが建設されるので悪くはない。
先行開発地区には低層のビルが数棟予想していたが、結果は全て高層
ビルである。

梅田北ヤードは日本最先端をリードする街ができる、パリのシャンゼリゼ
通りとほぼ同じ２０ｍ幅の歩道にカフェ、レストラン、低層に商業施設が、
高層ビルが緑豊かな「ミニ・セントラルパーク」＋シャンゼリゼ＋
五番街（高層ビル）のような街が梅田の隣に２０１８年頃完成する。

御堂筋も現在の古いアイデアから脱して、新しいアイデアで街を変えて
いくべきですね。同じような建物が並んでいたのではつまらない「頭脳は
柔軟に」してください。規制の多い御堂筋は発展しませんよ。
パリのシャンゼリゼは近代建築の美しい建物で高さを揃えているから
美しいが、御堂筋、銀座は高度成長期につくられ多くの建物は美しさが感じら
られない。

http://www.flickr.com/photos/44548980@N00/176809299

>>314
大阪の公園＝ビニールシートハウス建設予定地　だからダメぽ

大阪は緑が少ないから、公園なんかは欲しいとは思うが実際には>>316の言う通りやろね
とりあえず木を増やしてくれ

梅田は地下街中心だけど、北ヤードは地上の回遊性、緑が豊富、歩道が広くて
ショップがビルの１階にありファッョン志向が強い若者には魅力的だな。
４０〜６０代のお洒落な人も北ヤードのレンディな雰囲気を楽しめるので
北ヤードは高く評価したい。

いっそのこと５０階建ての高層ブルーシートハウスとかどうよ

梅田界隈は２００８年ごろから建設のクレーンがいたるところで
みられる。

>>317
そうだね。真夏でもずっと木陰を歩けるくらい街路樹を連続的に配置してほしい。

>>315
北ヤードが完成するのを楽しみにしていますよ。

>>314
>これ、どう思う？
　靭公園とか中之島、大阪城公園は？

http://www.101fwy.com/town/src/1163511712200.jpg
仙台の定禅寺通りみたいなの欲しいな。

>>324
>仙台の定禅寺通りみたいなの欲しいな。
御堂筋の木をもうちっとでかい奴にすれば実現できそうだが。
ホームレースの雨よけになりそうだなw。

大阪が住みやすいのだろうが、年配のホームレスには
そろそろ故郷に帰って頂くプランを考えてはどうだろうか。
放置しておくのは府にとって良いことはないよ。

北ヤードのCG見ると空中庭園がビルの中にあるのがおもしろい。
いま一番心配なのは、梅田南側の経済地盤の沈下。
第一〜第四ビルがあまりにもみすぼらしい。
これこそ早急に建替えるべきだな。

大阪駅前ビルは区分所有なので建替えは簡単には進まないだろうな

ホームレスといえば、上野、隅田川にはホームレス村
が多いね。
大阪以上だね、今度詳しくしますので楽しみに。

北ヤードいいね緑が豊富で！！！

もう二度と来なくていいよ

親が遊びに来た時、隅田川の水上バス乗ったときは焦ったな、川沿いにブルーテントがずらっとならんでる。
親はイメージと違うと言ってた、こんなもんだって現実は。
スレ違いなのでサゲ。

>>326
送られてきたホームレスにはこっちも
故郷までの片道切符をあげればいい。

今更帰らんだろ、どう考えても
大阪は居心地が良い

ホームレスの大半は東京人だけどな。

北ヤード再開発も重要だが、ヨドバシの北ブロックもなんとかしてくれ

ヨドバシ北にこだわる人が多いのは何故？
約束通りオフィスタワーを建てろとか怒るヤシまでいるし。

道路の拡張もまだなんだし、じっくり良い計画を建ててくれればいいと思うのだが。

新阪急ホテルの移転はどうなる？
北ヤードにホテル。ここに阪急系が入り、新阪急ホテルは解体。
そこにはオフィスビルを建設。
というシナリオがあるのでは？

妄想はウザイから消えろ

梅田北ヤード〜東西道路〜新道路計画だけど、
現在、新道路計画予定地の中央分離帯緑地帯を外す工事が始まって
いる。
予想だけど、北ヤード先行開発地区完成２０１１までには、
東西道路ー新道路計画、梅田阪急駅までのガード下まで整備されると思う。
新阪急ホテルがヨドバシカメラの駐車場に移動するか?
森ビル＋リーガルがそこにホテルを建設する可能性大?
森ビルは梅田周辺を狙っている！！！梅田周辺の用地確保に目を尖らしている
森ビル。

どうなる事だろう？
http://gorimon.com/blog/log/eid631.html

森トラストだろ？

あの辺って高さ規制ってどうなってんの？

高さ制限は約１８０ｍでしょうか？
森トラストは梅田周辺の用地をすでに確保したのか、それともヨドバシ駐車場？
将来、新道路が整備されるからヨドバシ駐車場あたりは場所的にも悪くはない。
うううーーーーどうなるか楽しみ。

森のリーガロイヤルホテルは幻。
北ヤードの開発主体者となったらという仮定の話だ。

北ヤードが無理なら中之島で用地を確保するとあったよ
まだまだホテルが足りてないからな。

御堂筋全域で徐々に高さ制限撤廃になる計画があるようなので情報を
報告しておく。
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1164284771_1.JPG

http://osakawalker.com/Images/city130/060505112.jpg

またお国板のビル馬鹿オナニー画像かｗ
できるのはマンションばかりｗ

>>345
御堂筋高さ制限撤廃賛成は６０％を超えてるようですね。

お国板にリンクされたサイトのアンケートとか

御堂筋高さ制限は維持してほしかた。３３ｍ時代の淀屋橋から本町方面を見た時のスカイラインは見事だた

森ビルの方針としては、リーがロイヤルホテルの旧舘を解体し、新ビルを建てる予定。
中にはオフィスとホテルが入る。

御堂筋の地権者は高さ制限に対して「イライラ・イライラ」しているそうですね。
制限撤廃により魅力的な都市開発ができますからね。
いいデザインビルであれば高さ制限撤廃賛成ですね。
高さ制限が撤廃になっても全てのビルが高層化されるわけでもないからね。
圧迫感があるとかいうひとがあるけれど、アメリカの高層ビル街
歩いても圧迫感はないね。

確かに３３ｍの時代は美しかったな。大好きだった御堂筋。今はもうない。

日本は容積率の上限は１０００％だろ？
つまり敷地いっぱい建てたら、１０階が限界。
敷地内に空地を取ったり、その他特例をつかっても１５００％が上限。

高い建物建てるには十分広い敷地がいるわけだが、御堂筋沿いでそんな広い敷地
はないんじゃないかな。容積率緩和のために空地をとると、今の軒高と壁面位置の
揃った統一感がだいなしになるし。

1000%以上にできる制度はいくらでもある。
ちなみに新宿西口の容積率は1500%

ミント神戸が1600％
梅田阪急ビルが1800％

今日のソロモン流を見て感動したよ。
北ヤードには是非ＡＰＡホテル、ＡＰＡマンションを建ててほしい。
大阪のシンボルには帽子姿の女社長が相応しい。

>>351
昭和の建てられた御堂筋のビルと最新の超高層ビルのデザイン比較すれば
明解なのは、最新の超高層ビルのデザインは綺麗ですね。
昭和の御堂筋のデザインは単調な箱、欧州の近代建築は窓、屋根、ドア―、
バルコニーなど緻密なデザインで美しいが、昭和の単調な箱デザインは
ダメですね。
そのような理由で御堂筋制限撤廃に賛成です。

予想だけど、第二期工事駅前広場から南北、東西道路に高層ビルが建ち並び
低層階が店舗になるだろう。
オープンカフェ、レストランがあり楽しめると思う。銀座だけどつま
らないね。銀座をもっと綺麗に整備する計画がなさそうだし、シャンゼリゼ、
フィフスアヴェニューみたいにゴージャスじゃないね。
銀座の地権者って本当に頭が悪そうだね。

梅田はこれから大きく発展するね。
阪急、阪神、西梅田、北ヤードと超高層化された街に整備され、
しかも人が集まるような魅力的なショップが１階に集中し、
日本では梅田だけだろう超高層化された商業地。
http://osaka.cool.ne.jp/takurip/CA320388.JPG

三菱地所って大阪のﾏﾝｿﾝで大分叩かれたけど、
今はOKなのか？

三菱地所は今回Ａ棟のデザインで叩かれてますね。
Ａ，Ｂ，Ｃ４棟の完成図のビルのデザインは最終的に少し変更されますね。
地上の商業エリアはいいと思う。
http://www.flickr.com/photos/pinboke/289343545/in/set-72157594305920412

長周期地震動で超高層に過大な損傷も　土木学会他 住まいのニュース お役立ち情報 - goo 住宅・不動産
ttp://house.goo.ne.jp/useful/news/20061121_06.html

梅田北ヤード〜梅田〜中之島〜北浜エリアと高層ビル街が広がる。
梅田は高さ制限があるけれど数年後、新阪急梅田ビル１８７ｍ、
北浜超高層プロジェクト２１０ｍ、関電ビル１９５ｍ、ハービスOSAKA１９０ｍ
の４棟が梅田周辺のスカイラインを変える。北ヤードもこれからだ。

海外の例を上げると、画像の手前の長方形のビルAMPビル１８８ｍ、隣のビル
２２４ｍ、タワーの隣のビル２０４ｍだから梅田周辺も決して悪くはない。
北浜超高層プロジェクトが梅田の足りないのを補う。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=56264482&size=o

>>363
おお、かっこいいな。

>>363
梅田、中之島は結構範囲が広いから見栄えがするね。
期待するよ！

>>363
梅田はちょっと外れているからいいんだが、
北浜・高麗橋から南森町は、活断層のちょうど真上なんだよなあ。
あのあたりの高層ビル開発には一抹の不安を覚えるよ。
活断層の直上は被害の大きさが桁違いだからな。
出来れば高層開発は梅田・中之島・船場の御堂筋から西で完結して欲しい。
地盤は弱いが、断層からややずれているだけマシ。

西九条新都心（ニシ）を作るしかないな。
ＪＲ環状線、阪神、京阪（延伸）、条件は揃ってる。

>>367
阪神は近鉄直通だし、JRは大和路線や阪和線直通で関空特急停車（米原〜関空）だもんな。
ついでにUSJへ向かう桜島線の始発駅（環状直通あり）とかなりの主要駅だが駅の周りが・・・

>>368
闇市の残り香がプンプンしてるからね。九条の商店街連中の馬鹿さ加減もあって
発展がかなり遅れたね。予定通りにすんなり阪神通してたらどうなったか
胡散臭い面だけ拡張したミニ京橋になってただけのような気もするけど

名所が安治川トンネルくらいだからな。ｗ

>>363
北ヤード４棟、阪急、北浜超高層で結構よくなるね。

>>363
梅田が超高層都市に変貌ですわね。
北ヤード完成待ちきれないわね。

北ヤードから淀川まで開発して欲しいな。
淀川スーパー堤防に並木、ジョギングコース、カフェ、
レストラン、高層マンションなど整備。

だけど景気循環からするとコレが完成の頃は後退局面になってる確率大なんだよね、
90年代と同じく各ビルとも空家だらけになっている可能性が大きい、そうなると「だれがこんな物造ったんだ」となるわな

同じことのくりかえし。

阪神は狭軌だと思ってましたが、標準軌だったのですか？

>>374
空き家でも箱を作って欲しい。
箱があれば、安値でも入れざるを得ないから
大阪からの企業流出にいくばくかでも歯止めがかかる。

>>374
駅前の一等地だから入りたい企業は結構いるんじゃないの？

梅田周辺なら、オフィス需要がある。りんくうタウンや大阪南港みたいな
ことはない。ただ、梅田への一極集中がすすみ、周辺地域がさびれる可能
性がある。神戸・京都にあった営業拠点が梅田に集約されることも。

東京以上の一極集中だな。
なんでうまく分散出来ないの？

可能性の話に何言ってるの？

>>375 標準軌で正解。甲子園へ初めて行ったとき思ったよりレール幅が広かったので、あれっ？と思ってました。

>>378 神戸や京都だけでなく、御堂筋沿いや船場・北浜なんかのオフィス街からの流出が考えられそう。

梅田は京都神戸や企業立地が続く滋賀、姫路と鉄道一本で繋がっているし
インフラも強固　立地がとにかく良い。
関空からは離れているとはいえ、新駅が出来たら一本で結ばれるし、新大阪にも一駅、大阪空港も近い
企業の本社支社が当たりに密集し、ビジネスとしての役割も大きい。
企業が進出するには十分すぎるくらいの条件だと思うけど。
御堂筋は幹線から離れてるのがネックだな。でも御堂筋は日本一綺麗な街路樹といっても言い過ぎではないと思う。
その御堂筋にもオフィスを持ちたい企業が最近増えている。
中ノ島も陸の孤島から京阪が建設されているし難波も阪神西大阪線延長での恩恵も受けれるだろう。

梅田のオフィス需要が増えてるのは、
関西以外からの進出が多いって日経にあったよ。

大阪のオフィス街は♀だな
○が梅田で、−が中之島で｜が御堂筋

大阪駅前１〜４ビル行ってみろよ、ロクな企業が入ってないぞ、そこへきて大量にオフィスが供給されるんだろ、やりすぎだよ、こういう需要を無視した供給が結局は景気後退の原点だろ

＜首都圏の鉄道３割で混雑率上昇…上野―御徒町は２１６％＞

国土交通省は27日、首都圏の鉄道12社の42路線について、2005年度の混雑率を発表した。
　全体の3割を超える15路線で最も混んでいる時間帯・区間の混雑率が前年度よりも上昇した。
　混雑率の最高はJR山手線の上野〜御徒町間(外回り)の216％で、｢体が触れあい、相当圧迫感
がある｣200％を大きく上回った。上位10路線のうちJR東日本が8路線を占めた。JR以外では
東京地下鉄(東京メトロ)東西線の木場〜門前仲町間が同率7位(198％)、東京急行田園都市線の
池尻大橋〜渋谷間が同率9位(194％)でトップ10に入った。
　国交省が望ましいとしている｢折りたためば新聞を読める｣180％以下を、JR、東京メトロ、
東急、小田急電鉄の4社、16路線で超えた。国交省は｢混雑率が高い区間は、時差通勤など
利用者の協力が必要｣としている。
　混雑率は1時間あたりの平均値で、定員乗車の100％は、乗客全員が｢座席に座るか、つり革に
つかまっている｣状況を指す。

▽News Source　YOMIURI ONLINE（2006年11月27日20時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061127i113.htm

（ビジネス）http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164637241/
（ニュー速）http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164677087/

>>386
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1160316951/263
何がやりたいの？

これもだな
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163947220/150
大阪と名のつくスレに貼ってる意味分からん粘着君？

これたぶんスクリプトだろう、いわゆる混雑自慢なので普通に無視しとけ。

混雑ｵﾀ？新種だな

●大阪の現状（コピペ）●

天王寺・阿倍野（もしかしたら大阪府下全域の？）繁華街の路上・駅ターミナル構内などで
すれ違い様・または背後からわざとぶつかってきて、事前に傷をつけたサングラス(どこのブランドか分からない様な物を使用)を落として
「お互いの不注意ですよね」「まぁまぁな値段で、結婚した女から貰った、傷つけたと言えば離婚モノの騒ぎになる」
「いま、夜10時やからブランドの店も閉まってるので問い合わせできない」と言って
示談金をせびる若い二人組が台頭しています。

年齢は二人とも20歳過ぎ、オレンジレンジのメンバーに居そうないでたち。
本人たちは警察レベルの問題にはならない、させないように仕向ける方法を熟知しています。

昨日自分が被害に遭う直前に、ほかの場所で別の若い弱そうな男の子がそいつらに同じ目に遭ってるのを見てたのです。
自分もトラブルが起きて彼らと議論してるうちに思い出したのです。
「君ら、さっき阿倍野のツタヤで同じことしてなかったっけ？」と堂々と問いただしたけど
恐ろしいくらいの演技力でシラきります。

●これ以上、被害が出ないように、大阪を闊歩するときは、片手にコワレモノを持った２人組にご注意を！●
失礼しました。

出たキチガイ
なるほどね、単なる嫌がらせこぴぺか

＞385
大阪駅前第一ビルは建替えてほしいなあ。

>>390
お国自慢板と鉄道板には普通にいる。
ラッシュ混雑率が首都圏よりも低いと何故か馬鹿にする不思議ちゃん。
劣悪な環境が逆快感とか言ってた。

>>385
梅田地区は空室率2％という超供給不足の状態。
しかも、新規供給のＡクラスビルに需要が集中してるから、
供給がないため空室率が下がらないって変な現象が起きてる。
これだけの大量供給が続いても、市全般的にも空室率が下がってるから良い傾向。

空室は、駅前ビルにしかないだろうな

まあ、梅田で次に再開発をするなら、阪神百貨店か駅前ビルだろうな。

大阪富国生命ビルの建て替えに期待。

駅前１〜４ビルに足りないのは…お好み焼き屋。
うどん屋はいいのが揃ってるのに。

ヒルトンの建替えはまだかな？

はぁ？何調子に乗ってんのこの馬鹿

阪神百貨店の高層化で阪急、阪神が計画実行の向けて協議をしている。
ビルの高さ、デザインあたりまで話し合いの段階である。
阪神が超高層化されると梅田界隈のインパクトはかなり大きい。
新梅田阪急ビルは１９０ｍ弱だからデカイよ。
それともうすぐ詳細が発表される富国生命ビルも建て替えで１２０ｍ
前後。来年から解体工事、テナントはほぼ出たと思う。

駅前１〜４ビルはまだだろう、しかし将来建て替えになる事は
確実だし、第３ビルで最高２００ｍ弱まで建てられから期待。

北ヤードＡ，Ｂ２棟が約１８０ｍ弱、阪急が１９０ｍ弱だから
完成すると梅田全体の景観かなり変わる。

つか、２０１１年に集中しすぎ。他の都市も含めて。

それよりも阪急の南側の低層階は来年本当にできるの？

阪急南側（御堂筋側）完成だけど、おそらく数ヶ月遅れるると予想。
南側が完成して、北側と阪急の超高層オフィスの建設が始まる。

来年あたりから日本全体の新規高層マンション、ビル発表がかなり
少なくなっていくと予想している。
梅田あたりはクレーンが至る所に見られるようになるだろう。
これから日本の都市開発で需要な事は、都心部の裏通りの電柱、電線地下、
歩道、車道を欧米並に整備（欧米は歩道、車道はほぼ１００％整備されている）
日本は住宅街も手抜きが多く、歩道、車道が整備されていない中進国並のれ
ベルで情けない。
国交省は腐敗しきっている馬鹿の集まり。
日本の街並みは先進国とは約４０年遅れている情けいない日本。

ぜひ名称は梅田ビルヂング、できれば大梅田ビルヂングなんてね

>>406
欧米の例を盲目的に礼賛する馬鹿登場
アメリカの橋なんか、崩落しそうな橋ばっかりで
恐ろしくて渡れないほどなのに
無知蒙昧な馬鹿には、ホント困るね

>>406
まあ、おまえのいってるところの先進国の先輩方も
道一本隔てればスラムだったりゴーストタウンだったりするが
放置状態だな。。。１００％歩道あっても怖くて歩けないぞ。
でもって、車で15分も走れば単なる原っぱや砂漠だ。
もともと未開の土地だったところに都市作るのとは訳が違うんだよ。
欧州も都市国家として形成された地域は都市設計だけはしっかりだが
街全般のインフラはぼろぼろで建物も古くてどんどん人口が流出して、
代わりをアフリカからの移民が埋めていく。
もうすこし世の中みてこいよ貧乏人。

貧困層が多いのは都市設計というより経済のあり方の問題なんじゃないのかな？
所得格差とか平均所得とか。まぁ今は日本でも格差社会が進行しているけどね。

九州新幹線新大阪直通も２０１１年

>>406
欧州、アメリカの街は綺麗だね。
東京、大阪のまちは電線だらけだし、歩道と車道が一緒になってるから危険だし、
ビルのデザイン悪いよね。
やはり遅れてるのは事実だから認めるべきだよ。

えーっ、ビルのデザインは特に遅れてるか？
電線以下都市計画については同意。

中央郵便局も高層化だろうな、制限だから仕方ないが１８０ｍクラスばかりである意味奇異な印象だな

新阪急ビル、イーマ、渡辺リクルートビル、梅田第一生命ビルを一括して
再開発したらいいのにね。

建物資金の回収も終えてないのに建替えるわけが無いと思うけど

北新地が取り残されるな

あの辺は掘ったら地下水が止まらない。
ヨドバシ梅田も当初の予算では基礎工事しかできなかったとか、
現在進行中の貨物ターミナルの倉庫解体で、基礎を解体していたと
ころ地下水が止まらなくて大変なのだそうだ。
デザイン以前に、予算内で再開発できるのだろうか。

>>409
>街全般のインフラはぼろぼろで建物も古くてどんどん人口が流出して、
>代わりをアフリカからの移民が埋めていく。
　鴫野、放出辺りの市営住宅はそんな感じ。フランスで言う郊外みたい
なもんか

>>418
ABCブロック外周を一体で止水壁を不透水層まで地下に打込み、
ディープウェルで水を吸い上げると大丈夫だろう。

全体に水路を張り巡らせるようだし、ちょうどいいじゃない。

>>418
追記しておくが、そんな噂に騙されるあんたもあんた。
出直しておいで。

>>418
建設関係の仕事をしてるんだが｢デマを流すな！」スカイビル側既に４棟、
新北ビル既に建設してる、東梅田、茶屋町エリアに既に６〜７棟、
これから建設されるのを入れると約６棟の高層ビルが建つ。
地下水の問題など全くないぞ！！デマが多いな！

ヒルズとかいう恥ずかしい名前にならなければそれでいい

>>409
日本みたいに貧弱なビルは少ないし、歩道に駐輪もないし街は
綺麗だよ。歩道に駐輪が溢れる日本は中進国。
日本の街は根本的に間違ってるよ。
歩道がない都心部が５０％を超える、欧米歩道、車道１００％整備されている、
電柱、電線、看板、狭い歩道どうしようもない。
国交省に文句をいいなさい。
国交省幹部の平均年令７０歳！！これじゃ日本の街は綺麗にならないよ。


http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=121024

日本の都会はたしかに貧弱。
銀座、心斎橋にしても裏通りを歩くと醜いな。

>>414
中央郵便局の高層化は確か郵政民営化で高層化されるとか言ってたけど
いまだ不透明
古いから残せみたいな懐古の人が多くいるみたいだけど、正直老朽化激しいからな
いくら歴史があるといっても、一企業になるんだから、それなら高層化はするでしょ。
立地もいいのに、もったいない

>>427
ＪＲのとき、本業に使ってない土地は国に返してから民営化しる。って騒動があったので
今回は警戒して、丸の内の東京中央局ともども本業で使っている。
実際には府下の荷物をいったん駅前に集めるなんて無駄!!ってわけで安治川口に新局を
つくったわけで、建替は確実だと思う。

北ヤードAブロックビルのデザインに対する苦情、何処にすれば良い？

>>429
三菱地所本社にＦＡＸか手紙（E-mail送れない)来年着工になるので早急に！！
大阪市計画調整局、大阪市長、大阪府知事、関西経済界に早急に
苦情を出す。メールで抗議。

三菱地所は丸の内の開発をしてるけど「超箱型」のデザインで大嫌い！
今回のＡ棟は最低だ。馬鹿でもデザインが可能な箱。
屋根のあたりにもう少し尖がりのあるようなデザインにすべきとか。

梅田のスカイタワー一帯はマジで何にも無かったからなぁ
やっとあの広大な空き地がなくなるのか

あのでかい道路を地下にして、スカイビルに至る地上を公園にしてやってくれ。
そうすれば北ヤード完成後も大阪駅からスカイビルを眺めることができる。
たとえ２５０ｍ、３００ｍが立つようになってもあのデザインは劣化しない。
それが、あの空き地で寂しい思いをし続けた
梅田スカイビルへの最後の罪滅ぼしというものだろう・・・。
そして、私もマルビル電光掲示板の元へ召されるであろうよよよ(TT)

【景観】名駅は完全に梅田を越えたね！10【拠点】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1165064802/l50

名駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
■１５０ｍ（500フィート）以上超高層ビル群　
【名駅地区】
１、　ＭＬＳ　　　　　　２４７ｍ
２、　ＪＲＣＴオフィス棟２４５ｍ
３、　ＪＲＣＴホテル棟　２２６ｍ
４、　ルーセントタワー　１８０ｍ
５、　スパイラルタワーズ１７０ｍ
６、　納屋橋東Ａ棟　　　１６０ｍ
７、　納屋橋東Ｂ棟　　　１６０ｍ　

【梅田地区】
１、　ハービス　　　　　１９０ｍ
２、　新梅田阪急　　　　１８７ｍ
３、　シティタワー西梅田１７７ｍ
４、　西梅田プロジェクト１７５ｍ
５、　梅田スカイビル　　１７２ｍ
６、　茶屋町アプローズ　１６１ｍ
７、　明治安田生命ビル　１５５ｍ

比較するまでも無い、名駅は梅田を軽くブッちぎるレベル。
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536494714.jpg
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536558047.jpg
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536584069.jpg

>>433
仕方がないだろ
大阪には伊丹空港の高さ規制があるんだから

>>433
といっても、名古屋駅前周辺しか高層ビルはないんじゃないか？

JR梅田駅

今日梅田へ行ってきたのだがアチコチにクレーンが２０１１年ほんまにすごいことになりそう、高さでは新宿には負けるが量では圧倒しそう。汐留・品川ならば高さ五分、量で圧倒。

港大橋、なみはや大橋からの眺めは今でもスゴイけど香港や上海みたいになりそう

ついにお国厨はここにまで来たか、あれほど隔離しとけって言ったのに。
本当にキチガイの巣窟だな、せめてスレの流れ嫁よ。

↓地理お国自慢板に立ってたスレッド
この板キモ過ぎ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1134567920/

211 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2006/11/26(日) 17:28:50 ID:U/elv+0w0
別に嫉妬するのはかまわんが関係ない板にまで漏れ出てくる奴をしっかり回収してほしい。
旅行、鉄道系の板のスレを荒らすなよ糞人間が。

ここを見ればビル群別のランキングが見れる。
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/atu.htm

ついでに大阪城もここに移築しちゃえ

２０１１年ごろには北ヤード＋梅田＋中之島＋西区＋中央区の計画
している高層ビルが完成してくるので、街を歩いていると高層ビル
が増えている事を視覚的に感じる事ができるようになる。
二期工事も控えていてスカイビルと繋がる。

この中に北浜超高層ビル２１０、阪急、西梅田プロジェクト、
大阪駅新北ビル、北ヤード４棟、茶屋町界隈４棟、肥後橋とまだまだまだある。

２０１１年以降は大阪は他の都市を比較する必要もなくマイペースで
建て替え＆新規の高層ビルを「パズルを埋める」ように建てていけばいい。
他の都市と比較するのはどうでもいいよ。
マイペース、マイペース。

新サンケイビルはこれから上に組み上がってくるし、北ヤードの敷地内を
ブルダーザーがあわただしく動いていたね。
中之島〜肥後橋あたりの高層ビルも上に組み上がってきてる-------
http://osaka.cool.ne.jp/takurip/CA320367.JPG

なんといっても北浜超高層プロジェクトが大阪都心部で２１０ｍを
超えた快挙は素晴らしい。
梅田に航空法が邪魔してるよね。品川もせっかく高層ビルが多いのに
厳しい航空法で可愛そう。

梅田に高さ制限ぎりぎりのビルなんて殆ど無いから

>>443
梅田地区の航空法の高さ制限教えてやるから覚えておけ！

スカイビル、北ヤードＣ地区最高１７３ｍ制限　ギリギリの高さ
北ヤードＡＢ地区最高１７９ｍ制限＝Ａ＆Ｂ棟１７９ｍ　ギリギリまでの高さ
阪急百貨店地区１８７ｍ制限＝阪急ビル１８７ｍ　ギリギリの高さ
ハービスosaka地区１９０ｍ弱制限＝ハービスosaka １９０ｍギリギリに高さ
中之島は２００ｍＯＫ
北浜地区高さ制限２１０ｍ＝北浜超高層プロジェクト２１０ｍ最高ギリギリまで
の高さ。

どうでもいいけど自信のときとかのためにも日本のビルは150ｍくらいでいい
250ｍとか作って、大地震着たらどうすんだ？と思う。全部立て直しからしなきゃいけないのに。。
梅田は適度な高さが正直圧迫感も少なくていい。

２００ｍの高層ビルが林立しても圧迫感はないよ！
アメリカ、オセアニアの街は２００〜３００ｍの高層ビルが
たくさんあるけど圧迫感なしで快適だよ。

>>435
正解

10月20日付「最新版」高層ビル(建設中含む、妄想は含まない)

　 　　　　　　　　１００ｍ　　 １５０ｍ　　最高高さ(アンテナ含まない)
�@東京都　　　　３９６棟　　１０９棟　　　２４８ｍ　
�A大阪市　　　　１１８棟　　　２７棟　　　２５６ｍ
*************** 摩天楼の壁 *****************
�B神戸市　　　　　４２棟　　　　６棟　　　１８３ｍ
�C横浜市　　　　　３９棟　　　　４棟　　　２９６ｍ
**************** 都会の壁 ******************
�D川崎市　　　　　２２棟　　　　７棟　　　２０３ｍ
�E千葉市　　　　　１９棟　　　　４棟　　　１８０ｍ
�F名古屋市　　　 １７棟　　　　７棟　　　２４７ｍ…ベット千葉にも完敗
�Gさいたま市　　　１５棟　　　　２棟　　　１６８ｍ
�H札幌市　　　　　１４棟　　　　１棟　　　１７３ｍ

ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm

見てきたけど確かにクレーンいっぱいあった。

>>447
神戸が意外と多いんだな
どこにそんな数のビルがあるんだろう？

みんな高層ビル好きなんだな。
大阪にも柳京ホテルみたいなのが建ってたら絶賛なんだろうな。

やっぱり民族の血か…

>>444
ソースは？

柳京ホテルって何？
ググッたら北朝鮮か。さすが本物の在日はどうでもいい事知ってるよな。

>>450
日本一高層ビルの多い東京は朝鮮人気質ということですね。

西梅田にある新サンケイビルの基礎工事が終わって既に３階程度組みあがった
ている。
中之島のTHE TOWER OSAKAは１４階程度組み上がっている。関電ビル隣接地
のアパホテル肥後橋も１８階程度まで組み上がってる。
ダイビルイーストもこれから組み上がってくる。
期待の北浜高層ビルもこれからだろう。
超高層ビルがこれからドンドン上に。
来年から大物のキタヤード４棟、茶屋町、阪急超高層ビルも着工で
ますます梅田周辺が凄くき。

>>449
神戸は東西に広いから分散してるんじゃない？？

西梅田プロジェクトはこれから鉄骨が上に伸びてきますね。
http://www.nishi-umeda-project.com/location/area.html

大阪都心部にある百貨店で外観の良いベストは？


やはり御堂筋にある「心斎橋・大丸」が風格＆デザインでベストでしょう。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=315004732&size=l

阪急は歩道橋あり景観を台無しにしていて残念である。
歩道橋は街を汚く見せますね。

(´･ω･`)万代に決まっとるがな

万代なつかしい。

>>451
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zikosyoukai/kakolog2006-1.htm

北ヤードのテナントにはパルコや１０９が入って欲しい。
松坂屋復活もあってもいいな。

渋谷のパチもんなんか失笑の嵐だろうがっ

>>461
田舎者の発想だな。

大阪が田舎だから仕方が無い

東京は見なくていい。
大阪独自の色を出して欲しい。
東京を見ると人が多いから良いとか凄い行列が出来るから良いとか
主題と関係無い所で盛り上がって本末転倒な事になりそう。

同意、首都圏に住んでて旅行いくうと思うが今の日本プチ東京が多すぎてツマンネ。
地方独特の色は出して欲しいね。

東京はコンセプトがなく、海外のまねが多すぎて個性がない町のである。
東京を参考にする時代は終了。
北ヤードには緑豊かで芝生、低層部に商業施設があり賑わい、超高層ビル、
水路があり楽しい北ヤード。
大阪には水辺の中之島、御堂筋、高層化された梅田、くだけた道頓堀などの
バラエティー溢れる大阪を目指す。

大阪の事を考える場所
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161781708/

ここもよろしく。
良識ある議論をお願いね。

大阪と言えば難波や梅田しか思い浮かばない人もいるだろうが大阪の本当の
中心地は中之島だよ。

阪急と国交省が地下鉄を梅北ヤード通して新大阪までつなぎたいと、
大阪に金を要求してるみたいだけど、どうなの？

川の下をくぐらせるとどれくらいかかるもん？

四ツ橋線ね。
１０００億円の工事だとか。

阪急と国交省はどれくらい出すんだろ？

>>471
朝日のサイトに詳細があるよ。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612080108.html

見つけたけど、トンネルの費用がわからない。
線路に沿って、川の下を掘る理由もわからない。

中津駅の手前でも向こうでもいいけど、
駅だけは立体的にでもくっつければ、
川の下まで掘る必要はないんじゃないの？

梅田周辺は全部１９５ｍ以下の低層ビルｗ

>>474
つ航空規制

御堂筋の建物の高さ制限の緩和は、私は絶対に反対です。超高層、高層ビルの街は東京にも大阪にもある。
でも御堂筋のような低層ビルで構成されたオフィス街は大阪にしかない。いわゆる
オンリーワンの存在、大阪の顔とも言うべき存在でしょう。
効率を求める企業には超高層ビルを提供し、落ち着いた素晴らしいオフィスを求める
企業には御堂筋を提供できる、
これからのオフィス環境の多様化に答えられるのは大阪しかなく東京が逆立ちしても大阪に勝てない武器の一つです。

御堂筋の素晴らしさは
沿道沿いの建物が、高さが揃えられて、かつ、その高さが低く抑えられる事による、
頭上・視界の開放感が大きいのです。私が御堂筋に感動を覚えたのも、東京の高層・超高
層ビルばかりのビジネス街ばかりを見てきて、御堂筋のような低層ビルによるビジネス街を
見たことがなかったから。　こういうビジネス街があるのかと衝撃でした。
大阪には超高層ビルによるオフィス街として代表的なものとして、大阪ビジネスパークがあ
りますよね。これも今回、私が訪れて感動した場所です。最大の高さを１５７メートルとし
建物の向きを同一方向に揃える。こういう超高層ビルのビジネス街は東京にはない。
これも御堂筋を持ち続けた大阪だからできたオフィス街だと思う。御堂筋の経験が生きていると思う。
超高層ビル街の「大阪ビジネスパーク」と、低層ビル街の「御堂筋」、両方を持てるのは大阪だけ。
大阪の都市としてのセールスポイントになりうると私は確信しています。
（もちろん大阪には他にも素晴らしいビジネス街はあります）
どうしても高さを緩和するならば、軒先から奥へ１０メートルは最大７０メートルまで。
当然、並ぶ建物の壁面と高さは揃える。７０メートル以上の高さにすると御堂筋の良さは完全に失うと考えます。
大阪の皆さんで議論を尽くし、最善の策を、大阪１００年の計　を期待します。

低層オフィス街なんぞ博多駅前にもあるわ。
低層を無理やり褒め称える開発反対派乙

御堂筋の場合は沿線がきっかり３０Ｍラインでスマートなんだが博多駅前にも同じようなのあるの？

御堂筋の美しさは銀杏並木の大きさのお陰だろ．
堀江のあたりのブランド店の出店ラッシュがすごいのは
やっぽ銀杏のお陰だと思う．

博多の駅前は並木が小さい．

御堂筋は３００ｍに揃えたらいいんじゃないの？
ＮＹにも東京にも無い大阪だけのセールスポイントになるんじゃないの？

>>476
でもそういった御堂筋の規制が大阪の発展にならなかった
それどころか、御堂筋に本社のあった企業もどんどん東京へ行ってしまった。
だからそんな下らん規制はどんどんなくして行くべきなんだよ
君は感動したと言うが、その景観を見る為に、世界中から観光客がどんどんやって来る
なんて事はないんだよ
むしろ東京の超高層ビル街を見に世界各国から観光客がやって来るんだよ

中央大通りの高架の上から眺める御堂筋は神風景！

御堂筋の高さ制限が原因で大阪から企業が流出しているとでも思っているのかｗ
だったら御堂筋沿道以外にオフィスを構えれば済む話だろｗ

伊丹のお陰で、新大阪やキタに高層ビルが建たないわけか。
で、大阪城周辺や御堂筋を高くしたいと。
大阪財界人は経営が下手だなあ。

>>480
300mか。やっぱり柳京ホテルが理想なんだな。

>>485
柳京ホテルが理想と思いたい北朝鮮人乙。
首相官邸記者クラブの中に3人も北朝鮮工作員がいるぐらいだから、
２ちゃんねるにもいっぱいいるだろうな。

【関テレ】青山「スパイや工作員についてこれから封印してる事を話す」【緊急】 （dat落ち）
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164789148/

梅田北ヤードの意義は大きい。
梅田の隣に２４haの高層化された新しい街が誕生する。
無機質な高層ビルではなく、商業施設、緑、水があり人が集まって
来て楽しく過ごせる街が梅田の隣に。

>>482
阪神高速以外に高架ってあったっけ？

柳京ホテルの人気に嫉妬www

>>470
四つ橋線延伸は多分無理。出来たとしても費用に見合うだけのメリットがない。

四つ線と阪神を平面で交差させればローコストでできるはずだ。

>>490
柴島方面から天神橋６丁目に降りる下りトンネルは３００ｍくらいですね。
北ヤードの駅や中津からでも十分のぼれそう。

>>491
現状の工事費用の見積もりで１０００億円を、
阪急と大阪市が使用料という名目で支払っていくそうですね。

平面でローコストはいいのですが、
橋に沿ってトンネルを掘る理由はなんなのでしょうか？
新幹線に乗り継ぎたいのなら、大阪駅でＪＲに乗り換えれば済む話ですよね。
阪急が、梅田駅より南に下りたいという事なのでしょうかね？

大阪府八尾市に「北朝鮮付属大学」（日本でのスパイ活動の拠点？）があります。
この大学がどこにあるのかについて興味のある人は、検索ＨＰ（サイト）で
北朝鮮付属大学　と入力して調べてみれば、わかります。

北ヤードには世界のホテルができてほしい。
コンラッド大阪
メリディアン大阪
オークラ大阪
ザ・プリンス大阪
マンダリン大阪
ペニンシュラ大阪
マリオット大阪

>>494
だから柳京ホテルを(ry

淀川左岸線、地下案推す

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612150034.html


大阪の場合、有識者というのが、あまり信用できないんだが。
北ヤードや、>>473と、どういう交わり方になるんだろう。

建設業界が良くなれば、上流から末端の庶民まで幅広く生活が少しは潤うのだが

阪高淀川東岸線って近畿道と接続すんの？
それならかなり便利になるんだが。。。

>>497
こういう馬鹿のために一杯いらん箱物を莫大な税金かけて散々作ってきたのが大阪

有料道路は守口線があるのに、そこを近畿自動車道と繋がないのはどういう事だろ？
守口乗り場近くの渋滞はなんとかして欲しいけど、それと今回の有料道路は関係ないだろうし。

淀川左岸も右岸のように一般道を通すなら解るんだけど、
トンネルの有料道路を作る意味は？
無料の一般道路なら、池田線、神戸線、湾岸線と、
それに並行する下道に連絡させるとかは便利だろうけど。

>>499
こういうアホに一言いっておくが私はハコ物のことを言うてるのではないので
あしからず。

>>501
建設需要そのものが減少していることを考えようね。
いつまでも高度経済成長期の夢を追い求めず
建設業界も適正規模に向けて構造改革に努めるべし。

>>500
簡単に言うと、大和川地下と淀川地下線で都市高速外環状線を造る構想
昔からこれはいつやるのかっていわれている話

>>503
阪神高速の池田線と神戸線が、環状附近で渋滞するから外にもう１つ繋げようって事じゃないの？

地図見ると、高架だと各鉄道と交わるので、地下トンネルにしようって事なんだろうけど、
淀川左岸を通して、池田線と神戸線にちゃんと連結できるの？
湾岸線にだけ繋いでも意味が薄いと思うんだけど、どうなんだろ？

それと、トンネルは、地下鉄四つ橋線延伸を含む北ヤード開発と、
多少バッティングするような気もするけど、これは？


あと、新御堂より東には守口線があるのに、守口出口や森小路出口から
近畿自動車道に繋げない理由は何なのだろうと。

湾岸、神戸、池田、新御堂、守口、近畿道を繋げば値打ちあり
神戸から「のの字」に環状廻って守口方面ってのが無くなる。

>>4
そうだよねー
あそこ緑地化して欲しい。
無理なら緑地っぽい開発。
先々週だか日曜美術館でやってた建築家みたいなやつ。
仙台メディアなんとかという公共の建物もやってる。
屋根部分が緑化されて自然っぽく見える、ああいうの。

506の建築家、〜なんたらではわからないので改めて調べた。
伊東豊雄さんでした。

犬阪

北ヤード跡の再開発事業を活かすには、
淀川左岸も整備して車道にするのがいいのではないかと思う。

このあたりから淀川左岸に出られるようにすれば、
あとは湾岸線まで一直線で行け、
北ヤードの価値も更に上がる。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F42%2F22.585&lon=135%2F29%2F50.391&layer=1&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=627&CE.y=201

まずは下道を整備してもらいたい。

断トツ日本一の繁華街になるってマジかよ。

>>510
少なくとも駅は世界一になるだろうね。

関西
大阪地下鉄「今里筋線」きょう開業　静かな出発
大阪市営地下鉄16年ぶりの新線となる今里筋線(井高野〜今里)が
きょう24日正午、開通する。同線は、計画段階から厳しい運営を
予想されており、記念式典も従来の新線開業と比べ質素なものと
なる。市は同線の当初計画どおりの延伸を凍結しているが、今な
お整備を望む意見も根強い。[9:36]

>>511
駅が日本一？どういう基準で？

>>513
駅の広さが名古屋を抜いて日本一、ということらしい。

>>510
まじです。

相も変わらずマンションにデパートにホテルか……
下品な日本のディベロッパーはろくなことせんな。

昔のように土建と役所が組んで美術館、コンサートホール、オペラハウスなど
ぶっ建てた方が１００年後のためにははるかに良い。

商業集積度は新宿を越える。
高層ビルの集積も新宿を越える。
見かけ上は東京以上のﾏﾝﾊｯﾀﾝが出来上がる。

但しターミナルとしての鉄道各社の乗降客数合計は新宿には到底及ばない、
完全にオーバースペック状態となるのは目に見えている。

>>516
マンション併設は法律で決められていたと思う。ただ再開発など公共以外の普通の民間は
分譲してしまうと次回建て替えが難しくなるので自社の社宅扱いなんかで逃げていたと思う。

あとオペラハウスだが、徒歩圏であるシンフォニーホールも苦戦してるのに更にクラッシック系
つくっても関西にはパイが少ないんだから仕方がない。
美術館も民間は関西系でもサントリーにせよ首都圏でつくるほうがパブの効果が高いし
公共では北区には既に東洋陶磁博物館があり市立ではつくれない。
(今度の地下鉄のように市内各地区の公平性の問題)
府立だと府と犬猿の大阪市が許可しないと思う。

梅田もそうだが、神戸三宮辺りも名古屋も東京丸の内銀座六本木も
どれもこれもコンパクトシティーをモデルにしてるよね
でも、梅田は他地域よりも早くコンパクトモデルになってたから、便が良くなるのも当然か。

キーエンス本社ビルの作りに感動した
梅田からは見えないけど新大阪の顔的存在だしね
最初見た時マジで宙に浮いてるって思ったw

>>520
日建設計だよね。

>>517
新宿の場合、私鉄からJRに乗り換える時は大半が連絡改札を通るので駅の外には出ない。
一方、梅田の場合、私鉄からJRに乗り換える時は連絡改札がないから一旦駅の外に出て
乗り換えることになる。

新宿も梅田もそんなに大差はないんじゃないか？

大阪駅新北ビル開発プロジェクト
http://2011osaka.com/

こんな風になるんだから凄過ぎ。もはや駅には見えんね。

久しぶりに大阪帰ってきたら、大阪駅がえらい削られてるね。ヨドバシ側の道が曲がってるし。
これが>>523みたいになるのか。期待半分不安半分

こりゃ、とても斬新。
日本一といってもいいんじゃね。

>>518
大阪は近鉄小劇場とか演劇用の劇場も潰れまくりだもんな。
吉本以外は最近いい話題聞かない。
ところで、大阪市立近代美術館っていつになったら出来るの？
準備室ていうのが収蔵品管理してるみたいだが、コレクションも学芸員の人員も、そこらの公立美術館並みにいるみたいだが？

天満天神繁盛亭がオープンしたよ

大阪神ビルと新阪急ビルを一体化して建替えとあるな、富国生命や中央郵便局も建替えだろうからマジで大阪マンハッタンだなこりゃ

>>528
王監督？

元日の産経新聞の記事の中に阪神建て替えのスケジュールが書かれ
ていた。

新阪急ビルを先に解体、超高層ビルに建て替えて、完成後に阪神解体、
超高層ビル建設。
阪神の高さの規模は１８７ｍくらいを想定している。
阪神あたりの高さ制限は１９０ｍ弱まで建設可能だが、地下に
阪神梅田駅があるので完成までに時間がかかると予想されている。

阪急阪神はすでに「阪神建て替えプロジェクト」の計画を練っている。

>>530
O監督だね！

>>528
大阪じゃなくて京阪神の中枢になるから
ますます梅田エリアからは大阪色は消えてくだろうけど。。

ほんとうに、心から思う。

この思いを、万人に知って欲しい。


　　　　　　　　伊丹空港　邪魔なんじゃぼけ



ただ、考えようによっては、梅田が落ち着いた後、
２０２０年とかの着工ラッシュの時に、難波、天王寺、心斎橋、四ツ橋界隈に
本気モードの超高層ビル街を建てる思いに繋がるかもしれんな。
あの辺りの高さ制限はどの位やろうね。

ただ、その為には、もっと北と南と、東と西と、電車をつなげないとな。
阪神と近鉄みたいに、どんどん繋げて、一本で色んな所にいけるようにしないと。

因みに、梅田の高層ビルが低い件について、高さ制限の存在の視点に、最初に火を点けたのは、ほぼ俺という
自信はある。何年前やろ、５年ほど前の２ｃｈやり始めの頃に、大阪に関東の新宿並の高層ビルが一棟も
無い事に疑問を挟まずに、関東厨房の新宿高層ビル自慢の攻撃を迎撃してた大阪側を見て意外に思ってた。
意外とみんな知らんねんな〜（といっても俺もバイトの仕事柄知ってんけど）と思いながら。

最初に指摘したのは、エアライン板の伊丹空港廃止推進系スレやったと思う。
高層ビル厨としての、伊丹空港の有害さを指摘したｗ

そっから、チョコチョコと高層ビル関係の話題にはこの視点のレスを高層ビル厨の溜まり場であるお国自慢板とか
ニュース系板の都市開発の話題スレで投下していった。やがて、他の奴等で、航空法を詳細に調べたレスが付き始めた
時に、何か、ちょっと役にたったというか、２ｃｈのナレッジの共有機能に俺も参加してる感があったわｗ

痛み廃港にして新都心に改装しる！！

大阪にそれだけキャパシティがあるかどうかはしらんが

>>5
伊丹空港を存続する限り、高層ビルは無理

阪神、新阪急ビルを一体的に建て替えするそうだ。
阪神４１階建てなので１８７ｍでしょう。

ハービス１９０ｍ、阪急１８７ｍ、阪神１８７ｍ、北ヤード１７９ｍｘ２棟、
１７３ｍ１棟、西梅田１７５ｍ、中之島界隈１７７、１６０ｍ、
肥後橋１２０、１５０ｍ、■北浜超高層２１０ｍ他まだまだあるけれど。
５年後の梅田、中之島の高層ビルの密度は日本一になる。
北ヤード２期工事もあるので梅田はこれからだね。高層ビルの平均の高さもかなり上がる。

北浜超高層２１０ｍが梅田の後方にそびえるし、中之島西部はこれから高層ビル
の計画が増えそうだ。
中之島は２００ｍの高層ビル建設可能な有力地！

>>476
御堂筋の高さ制限は継続してもいいかも。町並みとしての美しさがある。
ただし梅田周辺はどんどん高層化して欲しい。

　これだけ、ビルつくって何をするの？　東京しかない会社が
関西にも拠点をつくるために続々入居するの？

オフィス需要が梅田近辺の新築ビルに集約されているだけ
本社機能流出で総需要量は停滞

>>533
まず、気持ちとしてはミナミに超高層ビル群が欲しい。
それとは別に、新大阪〜梅田一帯に高さ制限があるのも勿体無いとも思う。

そこで、第二種空港を別の土地に作り、
そこと、関空、神戸に振り分けるのはダメなのでしょうか？

>>539
>オフィス需要が梅田近辺の新築ビルに集約されているだけ

魅力ある町作りか・・・なんでもかんでもあればいいってもんじゃない。
人が足を踏み入れたくなる空間、場所作り・・・

流通も阪急とコラボ　阪神百貨店を一体で建て替え　産経新聞　
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/33593/

>>538-539
ワタシも、キタに大企業向けのビルばっかり作っても、
東京への本社機能流出は止まらない気がするんですよね。

そこで、>>542さんの言うように、とりあえず大阪経済圏の大阪、奈良、和歌山で生まれた企業が
集まれるビル郡をミナミに作る。

しかし、それは路上生活者対策とセットにしなきゃいけないです。
なにせ、ワタシも明日の路上生活者候補ですし、そういう不安感がある限り、
ミナミの路上生活スペースを潰す開発は、完全には乗り気になれないのデス。

聖徳太子サンの頃から、大阪の貧困者救済のための、四天王寺悲田院があったわけですし、
太子の名がつく太子町周辺にその機能を持たせつつ、ミナミの開発を進める事が肝心ではないでしょうか。

ホント、こんな土地が今まで中心部に残ってるなんて

>>543
靖国神社も創価学会とコラボする時代だ。気にするな。
ttp://www.yasukuni.or.jp/event/image/2007shinnen.jpg

>>536
世界は５００ｍ級の時代に100m級で喜ぶんじゃねえ

いくら公務員の給料下げても
一瞬でその数千数万倍の金を
金を使っちゃあね…
市民の抗議はまた公務員の給料減らしますで
ばかな市民の気を晴らして
公務員優遇は財政や景気とは無関係
なのにな
もうすでに優遇ではないのに
又パフォーマンスで地方公務員の給料下げます
と言えば国民の気は晴れるから
さらに又公共事業…

>>547
日本は地震国であることを忘れない方がいいよ。
日本は２５０ｍが最高だろう。

梅田はこれから日本で一番進んだ高層化されたまちになる。
銀座は可愛そうに５６ｍ制限だそうだよ。銀座のまちが綺麗であれば
いいけどあまり綺麗でもないのに５６ｍ制限。
銀座の汚い看板、広告塔制限するべきだよ。
銀座の時代はもう終わりだな。

確かに地震国日本で200mとかの大規模なマンションがポカポカたってる現状は危険だな
震度７が着たら、もしビルが倒壊しなくとも、新築ビルでも立替が余儀なくされるケースが多くなるだろう
そうなると、雑居ビルどころか高層ビル立替での莫大な資金も必要になる。耐震するしないかかわらずね。
耐震っていうのはあくまでも予防であって、倒壊するのを完全に防いでいるわけでもないし。少しでも主要柱にヒビが入っちゃえば立替はしなくてはならないし
正直、丸の内とか、梅田みたいに高さ制限というか、日本人に合った圧迫感のないビルの高さでいえば100〜200ｍの高さで十分だね
アメリカみたいなのは地盤が固くて地震もないから出来るのだが、日本はアメリカの後追いをしたら自滅するだけだ。地盤弱いし。

>>549
銀座も一回言ってみればいいが、言うほどたいしたことない　景観に関してもね。
雑居ビルとは言わないが、それの少し大きい版のビルが密集していて、逆にああいう街並のほうが高層ビル街より圧迫感がある　ビル間に隙間がひとつもないからね
銀座は景観景観言うなら、景観としての道路や建築としての規制も厳しくするべきだな　高層ビル規制という時代に逆行した規制してるんだから。
しかし、梅田も景観というほど景観を気にして作っているわけでもないだろ。
人のふり見てわが振り直せ　新宿や品川みたいに無造作に箱ビルが立ち並ぶ景観はこれ以上作るべきではない
汚い景観がどんなものなのか、綺麗なのはどんなものかをきちんと考慮して再開発計画を進めるべき。
見本となるのは丸の内だな。丸の内、大手町、東京駅周辺は箱ビルといっても景観や歴史伝統を熟考して作ってある
だからあれだけ歩きやすく、働きやすく、美しい町並みになっている
最初からこんな街にしたいという大まかなそしてディテールなコンセプトをもっておかなければ都市計画は失敗に終わる
特に今回梅田を開発するのは丸の内と同じ三菱に決まったわけだから、作るのなら全て三菱にあったように北ヤードは作られるべき
計画としても、残りの約２０haも三菱みたいな整然とした町並みにするよう今から考慮しておく必要もある

高けりゃいいってもんでもないと思う。どうせ年を経たら陳腐化するんだから
土地を細切れにせずにそれなりの高さのビル群が面で広がっていればok
第1〜4ビル見ると超高層にしても簡単にキャパが埋まるとは思えん。

>>551
あそこは失敗例だからね…戦後の闇市が高層化しただけ。

>>551-552
駅前ビルも、そこそこ埋まってきたし･･･
って事で、北ヤードにも大きめのキャパでって事じゃなかったの？

地下の奥深くにある地下鉄が不便なのと同じように、
高すぎる高層ビルも地上からの距離が長すぎて不便なだけ。
ランドマーク的機能を期待するならば話は別だが、
それを果たせるほどの高層ビルを地震国家・日本に作れるとは思えんしな。

＞553駅前ビルってガラガラじゃない？
あんなに中心部なのに
動線を徹底的に研究してからでも
いいんじゃない？開発するの
人の流れを計算してるのかな

>>555
あれは、特別なんだよ…
まあ、梅田の表玄関は大阪駅の北側になると思うよ。

世界の大陸プレート境界地帯の高層ビル

５０９ｍ　台北
３８１ｍ　パナマ
３４８ｍ　高雄
３４６ｍ　パナマ
３１０ｍ　ロサンゼルス
３００ｍ　サンティアゴ
２９６ｍ　横浜

>>549
地震が頻発する台湾では500ｍ超級のビルが建ってるな。
先の地震でもビクともしてないｗ

中国(香港除く)では、2009年までに300m以上のビルが
15棟建つ。竣工年が明確でないビルまで含めると、
数年以内に27棟建つ。
上海世界金融センター　492ｍ　101階　2007年
寧波ツインタワー　480m　　　　　　　2009　
グリーンランドスクエア南京450m　110階
広州ツインタワー　　　432ｍ　110階　2009　　　
XUJIAHUIセンター　　　400ｍ　　80階　　　　　　　
長沙Twin Towers　　　400ｍ　　80階
シェンチェンFeng Long Center 399m
重慶Chuanjing Fanying、 398m 98階　2009
シェンチェンJingjiタワー　388m、90f
上海　北堤防塔　388m、72階
JWマリオット国際金融センター、重慶、377m
南京国際金融センター 357m、71f
Z3-2p lot Project 350m その他……。
http://translation.infoseek.co.jp/?ac=Web&lng=en&token=161bdf39fcbe3c90f667bd314de44215f6cfe12b&submit=&selector=0&dsp=0&web_translate_url=http%3A%2F%2Fwww.skyscrapercity.com%2Fshowthread.php%3Fs%3D18d14f23398615402f3072bbe681438b%26t%3D379171

先の地震は震源から500ｋも離れてるんだから、関東大震災でも通天閣は倒れてないと自慢するのと同じだぞ

断層直上であれば大きな損傷は免れない

数年以内に中国では、台北のビルを抜く世界一の超高層ビルが完成し、
700ｍ級のビルの建設計画も森ビルが練ってるそうだ。
大阪は、東京ではなく上海と競争すべき。

下の英語圏の摩天楼サイトでは、日本の話題はと言えば東京しか出て来ない。
大阪は完全スルー。話題の中心は、中国と米国、ドバイだ。
高さでは東京も大阪も勝負できないが、都市のコンテンツでは大阪も
NYCやシカゴなどと並ぶ一流の都市。大阪は東京など相手せず、
英語で世界に向けてアピールしろよ。
http://translation.infoseek.co.jp/?ac=Web&lng=en&token=a353ed315ed535600eca7e2b62d216270e791ed3&submit=&selector=0&dsp=0&web_translate_url=http%3A%2F%2Fwww.skyscrapercity.com%2Findex.php%3Fs%3Ddd0732edbbcd09d2ddcfc24d2d80dc96

>>560
それを言うなら１８０ｍのビルでも危ないはずだぜｗ
お前のいうことは科学的ではない。

今、世界の首都（少なくとも摩天楼）は、NYCとシカゴから
上海ーシェンチェンー広州、香港など中国に移ろうとしている。
香港では2000年以降、200ｍ以上のビルが30棟も建ってる。
日本は、東京も大阪も完全に取り残されてる。

無論、都市の価値はビルの高さで決まるものではない。
百貨店やブランドショップ、景観、緑なども評価対象に入る。
日本では400ｍの高さのビルはないが、全長が400〜500ｍの横長の
建造物はある。東京駅や表参道ヒルズ、新宿西口や池袋のデパートなどがそうだが
世界の人は殆ど知らないみたいだ。ネットの画像だけで判断するから
どうしてもビルの高さやスカイラインに目が行ってしまう模様。
大阪も心斎橋のブランドストリートや再開発後の梅田をアピールすれば、
かなりのインパクトはあるし、世界の都市と伍して競える。

大阪は御堂筋と土佐通りだけはほんとに奇麗だ。

>>551
スカイラインが大事なんだよ。
海外から観光客を呼び込む時、摩天楼やスカイラインが重要な
ポイントになる。
高ければいいってもんじゃない、ってもんじゃない。

>海外から観光客を呼び込む時、摩天楼やスカイラインが重要な
>ポイントになる。

馬鹿馬鹿しい
御堂筋は31ｍに制限してスカイラインを形成してたが
それ見たさに海外から観光客が来たか？
お前の頭の中にウジが湧いてるんじゃねえか？

>>566
言葉遣いには気を付けた方がいいぞ。これだから品性下劣な大阪人はと揶揄されるｗ
俺がいったのは超高層ビルのスカイラインだ。
御堂筋は知名度が決定的に低い。
海外の人は、洗練されたブランド街があるのは東京だけだと思ってるだけだ。
だから心斎橋をアピールせよといった。

http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html
アジアには有名のようだ。

>>561

大阪は海外に情報発信能力がないの。（特に最低なのは大阪府＆大阪市）
もっとも絵になる風景も時代の最先端の施設もないんだけど・・

まあ上海と同じ土俵で勝負はできない、上海都市圏は南京と繋がりつつある。
ひょっとすると次世紀あたりには全長３００ｋに及ぶ摩天楼が展開されるのかもしれない

>>568
そういう大阪の情報を海外に発信した方がいい。
高層ビルサイトのskyscrapercity辺りでもいい。
>>570
NYCやシカゴとは勝負できるなｗ

北ヤードとはちょっと離れるが、仕事でよく新御堂を使う。
で、南行きの最後の方の右（西側）に10階建てくらいの
廃墟があるよね。
あれってなに？
いわく付きなの？

ハッキリ言って、ビルの高さを比較しあってもしょうがない。
採算性とか、周辺への影響の好悪はどうかだけが問題だ。

駅ビルがガラガラなのであれば、北ターミナルもバブルの塔となる危険性はある。
ここだけ例外などというのは考えにくい。
逆に駅ビルの空きが埋まってきているのであれば、期待してもいいのではないかと思う。

産業界の、公共事業費目当てのプロパガンダにやられてないかどうか、
ちゃんと判断しなきゃいけないかもしれない。


ところで、北ヤードは四ツ橋から新御堂に上がる道が通るので、
丸の内のような雰囲気とは違うような。
その分、駅ビルと北新地の間の渋滞が緩和されて環境もよくなるだろうし、
駅ビルにも企業が集まってくれればいいのだけど。

伊丹空港を壊して副首都を作るって話どうなってるんだろう・・・。

北ヤードは、モニュメントでも良いからデザインに凝ったシンボルが欲しいなぁ。

>>573
>ここだけ例外などというのは考えにくい。

あれはどう考えても高層化された雑居ビルで、普通の企業であれば
対外イメージを考えてまず入居をさける。

>>575

しかしイメージの問題であれば、改修工事などが行われるのでは？
現に、駅に近い方の第三、第四ビルでは、かなり外装の改修により、
イメージが良くなっているように見える。

大阪は、東京との経済闘争に負けたのでは無いと思うよ。
東京が、政府の手によって勝たされただけかと。

６０年前の大阪＞東京の構図が、現在は東京＞近畿
ここまでの変化は、経済官僚の力無しにはありえない。

まあ、日本の頭脳中枢や権力を東京が独占させられてるから凄くて当然。
大阪は、東京なんか意識せずに海外に目を向けるべきだと思うよ。

阪神、新阪急ビル建て替えが決って又も梅田で高層ビル建設が.........

今日新たに、毎日放送が茶屋町にある毎日放送の隣にある土地を購入して
高層ビルを建設するようだ。
来年にでもビルを解体して、解体後高層ビル。

東梅田方面だけでもこれから５棟くらいの高層ビルが建設されるので凄いね。

やっぱり大阪にガンバってもらわんとね。
東京一極だと、東京へ集中させている間はいいけど、それが一通り完成すると、
日本は停滞し、緊張感を失い、やがては衰退へ突き進む。
野球でも巨人が金にあかして、有力選手を集めていた時期があったが、
それが終わると、野球界全体が沈下してしまった。
ワールドベースボールを開催したところで、そのとき盛り上がるだけ。
日常的に切磋琢磨する環境がなければ、停滞してしまう。
安倍政権も、美しい国、地方分権、道州制を打ち出している。
流れが変わってきたと、感じる。。。ね

札幌に６５０ｍ超高層ビルキター━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20070101223711.jpg

東京VS大阪都市開発競争は日本全体の景気、建設関係の良い刺激になる。

大阪独自の都市開発が必要で他の都市を意識せず個性的なまちづくり。

大阪のライバルは東京じゃなくて札幌名古屋福岡

民間主導でここまで街を作り上げたのは凄いと思う。
しかも首都圏じゃないのにあの街ってだけで関東から出たことない人間からみると普通に凄いと思う。

東京の都市開発はコンセプトがなく高層ビル街もバラバラ。

>>583
特定の有力企業が幅きかせて開発利権独占したりするのは
むしろ地方都市にはありがちな光景
大阪は巨大化した地方都市ってかんじ。。

>>585
自分の聞いた情報の印象だけで物事を語るなよｗ

ttp://beta5.ath.cx/src/beta50112.jpg

>>583
大阪は、官が当てにならんからな

東京の皇居周辺（虎ノ門や九段など）は、財団法人、特殊法人、業界団体などが
ウジャウジャ取り囲こんでいて、そこへ特別会計から、どんでもない額の金が毎年流れ込んでいるわけだから、
それだけでも、大阪に比べて十分高い下駄を履かせてもらってるわな。

単純な借金額だと大阪よりは上だよ。
隠してるかオープンかそれだけだと思う、ゴミによるネガティブキャンペーンはすさまじいよ。

都道府県の借金時計、数字はウソつかない。
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

まあこの国自体の借金額みたら大阪なんかハナクソ。

巨人はチョーさんが監督に再就任してから松井が抜けるまでの１０年間が
選手一極集中最盛期。そして今は・・・。
東京は世界と都市覇権競争を繰り広げている。
巨人と同じてリードしているうちが華。
上海・香港・北京が東京を凌駕してくるようになると流れが変わるかもね。

あんな人権と言論の自由を徹底的に弾圧する極悪国家が
東京を凌駕すると本気で思ってるのか？
東京へは世界中から憧れてやって来るが
中国の都市にそんな都市があるのか？

>>592
アジアの国際金融の中心は昔から香港、次いで上海だが。
東京は大いなる田舎のカモネギなんだよ。
まさに東京中華思想で井の中の蛙。

>>592
勘違いも甚だしい．．．
アジアなんて世界で見ればただの田舎だし，東京ももちろん大阪も
世界の人材，情報，金が集まる街とは到底言えない．
まあ，もしアジアに今魅力的な街があるとしたら上海しかないだろ．

やっぱり金融機関が弱いのがネックだな。
今中国工商銀行に勝てる金融機関は日本に存在しない。
上場したときは世界中から政財界の大物が一堂に会して祝杯をあげたもんな。
まあ確実にいえることは北ヤードがグランドオープンする１０年後には
中国がアジアの覇権を完全に掌握しているだろうな。
こんなこといってると阪急阪神百貨店建替万歳なんていってらんないな。

環境破壊国中国の話はどうでもよい。
北京が大変な事になってるね。
北京の水危機が凄いらしいよ。砂漠化が北京にのすぐそばまで
拡大しているらしくて１０〜１５年で北京が砂漠の中に埋もれるらしい。

他都市をみくびらず梅田の価値を上げるこったな。世界的に。

俺は北ヤードより芝田のド腐れ雑居ビル群の再開発を期待している。
あそこが整理されたら北ヤードの格も一段とアップするだろうよ。

>>593
＞アジアの国際金融の中心は昔から香港、次いで上海
あぁ？
東京の証券取引所は、NYCに次ぐ世界2位の扱い量を誇る。
3位のロンドンよりも上だ。

金融庁によると、東証の上場企業に占める外国企業の比率は約１％で、ロンドンの約１０％、ニューヨークの約２０％に大きく差をつけられている。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2007010902970.html

山本金融相は「改革を進めなければ東京市場は香港、上海市場などに取り残される」と危機感を表明。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070110k0000m020106000c.html

・・・・だそうです。

東京のマスコミってそういう現実には目を向けずにフタをしてなかった事にする傾向があるよね。

>>598
それよりヨドバシカメラをなんとかしてほしい。品がなさすぎ。