大阪の事を考える場所

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:08:28 ID:hO6gT/xO

大阪で生まれた人、大阪にやってきた人、大阪に憧れる人、大阪をもっと知りたい人

そんな大阪に想いを抱く人たちで、大阪について熱く語り合いましょう。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:09:03 ID:rYI/FMzo

まちＢＢＳで語りたまえ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:12:25 ID:HktJgD+y

町BBSにしては括りがデカイ気がする

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:14:28 ID:XeN6NoBr

チョンと部落がネック

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:16:27 ID:JyYMiI7E

東京人と大阪人のバトル開始↓

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:16:44 ID:6so+iISq

舞洲をカジノにしろ

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:17:16 ID:6so+iISq

あ、すみません。
空気読めてませんでした。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:31:33 ID:bCCW3O8j

大阪＝西成ってイメージしかないな　あんな町がこの時代に存在する事がいまだに信じられん

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:32:48 ID:HktJgD+y

>>7
いや、それも一つの案としてはありなんだろうけど、
韓国の例などを見ても、カジノはカネと引き換えに、
悪いイメージを増幅する気がしてならないんだが。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:53:01 ID:o8sEx0QV

カジノはあかん。
ラス・ベガスでも､決して上手く行ってる訳ではないらしいぞ。
もっと根本から考えないと。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 23:10:46 ID:N+cVVuAi

なんでマクドって言うの？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 23:22:11 ID:qA2Ikk00

武田ショックで考える気失せたorz

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:34:09 ID:+zNmb0jy

なにやら近々、阪神電鉄の野田から線路がぐわーーーっと伸びて、

難波までつながるそうじゃないか。今、工事がまっさかりだそうで。
なかなか、よろしいなー

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:45:14 ID:u8NKKdlg

■寺谷一紀が東京を蹴ったワケ　～東京がでっち上げる偽りの大阪像～　（産経新聞8/19夕刊コラム）

「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」

上司であるプロデューサーのIさんが、眼鏡の奥の鋭い目を光らせて言いました。
私は、開いた口がふさがりませんでした。平成元年の出来事です。

その当時、私は東京の報道局で、ディレクターとして、短いドキュメンタリー番組の制作をまかされていました。
大阪で「花の万博」が開かれるということを紹介する企画で、総合テレビの全国ネットの番組です。
私は、大阪の良さを全国にアピールする良い機会だと思い、大阪の美しい映像をふんだんに使いました。
中ノ島から大阪ビジネスパーク、ベイエリアまで、それはまさに「水の都大阪」をイメージした、渾身の力作でした。
その映像に、NHKの中枢たる東京報道局の上司が、いきなりクレームをつけたのです。
大阪のイメージに合わないから、通天閣や道頓堀といった、もっとわかりやすい映像にしろという、
まるで情報操作まがいの命令です。私はこの瞬間、東京のマスコミの、大阪に対する偏見と、
ある種のコンプレックスを感じずにはいられませんでした。

そうです。東京は大阪が嫌いなのです。逆もまた真ですが、前者の方がタチが悪い。
情報のほとんどが、東京から発信されているからです。大阪といえば通天閣とタコ焼き、
いつからそんな偏った大阪像が定着したのでしょうか。
もちろん、通天閣もタコ焼きも大阪の大切な文化ですが、ごく一部に過ぎません。
そればかりを強調して伝えるのは誤りです。とりわけテレビの影響力は絶大です。
関西以外の人が大阪に抱くイメージは、一昔前の外国人が、日本をフジヤマ、ゲイシャの国だと
勘違いしていた状況に似ています。あえてそういう「幻想」を作り上げているのです。

歴史的にも、文化的にも、都市機能という点でも、大阪や関西の実力は相当のものです。
その全体像を伝えず、ただ闇雲に東京を賛美する。そんな一部のテレビメディアこそが、
日本の一極集中の元凶ではないでしょうか。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 01:13:47 ID:woHtqh/L

大阪県

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 09:00:03 ID:2+JQEB1+

もっと水質浄化のために自然を導入すべし（河川などに葦や浮草・小魚・水鳥などの放流）
排気ガスを減らす努力（車を減らすのではなく車に装着するフィルター等のアイデアなどを一般公募）
工場や物づくりに対しての教育・地元文化の歴史などの教育化
ネット事業への意欲的な取り組み（プログラマの育成→活動、の一本化）
ホームレスやニートに対してのアイデアを広く募集
映画などのロケ地として作品自体を誘致（あるいは若者の映画作りに府や市が支援）
国から課せられた制度や社会の歪な仕組みなどの認知度を市民に広げる活動を充実させる
車産業の立ち上げ、あるいは誘致
吉本、松竹以外の芸能プロダクションの育成（漫才や落語などの専門学校を設置）
メディア戦略、あるいはメディア対策本部などの設置。
テレビや雑誌などに変わる放送・出版媒体を独自に考案。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 09:25:55 ID:9pq+EURf

駐車場をもっと増やして欲しい。
駐車場の数が明らかに足りてないのに、
駐禁だけはしっかり取り締まるって卑怯じゃないか？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 10:06:45 ID:/MI/ocKJ

何やっても無駄
良いものはどうせ全部東京に吸い取られる

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 10:36:14 ID:XlEu8K1H

まず東京一極集中をどうにかしないと、大阪だけでなく他も全滅する

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 10:43:34 ID:tSFghCWQ

ボケに行く
ツッコミに行く
バスで行く

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 10:44:23 ID:wxoXHvc6

大β反市

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 11:47:05 ID:hof5z5fN

神奈川に人口が抜かれてしまった事がショックです。そのうち経済で名古屋にも抜かれそうで恐いです。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 12:44:55 ID:X/m/yzs1

>>16
＞メディア戦略、あるいはメディア対策本部などの設置。
＞テレビや雑誌などに変わる放送・出版媒体を独自に考案。
武田が地元を足蹴にしてまで首都圏にしがみついた理由の一つとして、人材の確保が容易というのがある。
結局はそれだけ大阪自体の求心力が弱まらせてしまっいるということになる。

現在の在阪局は全国に向けて情報が発信できないばかりか、トウキョーナイズされたステレオタイプな大阪像を自身でも垂れ流し傾向にあり、地元軽視の感が否めないから始末が悪い。

>>17
土地不足という理由もあるだろうけど、駐車場だけでなくキタやミナミには駐輪場を増やして貰いたい。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 13:02:22 ID:/MI/ocKJ

何やっても無駄
街をいくら綺麗にしても、
どうせ東京メディアが西成ばかりを全国に放送して大阪のステータスを下げる

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 14:06:48 ID:X0izHG9l

じゃりん子チエ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 18:16:20 ID:UfDyRnXs

>>24
あるあるｗｗｗ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 22:49:17 ID:IVMgDtoT

奈良時代か平安時代くらいまでは存在していたという河内湖

復活きぼんぬ

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 03:19:00 ID:qwF09equ

それと引き替えに沈みゆく大坂ｗｗｗ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 05:03:49 ID:wRWhIrbl

>>24
そういや戎橋もきれいに建て直しをしてからテレビに写らなくなったね

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:54:04 ID:pfWM9CL/

　大阪市内に公園や緑が少ないことを指摘されるが
山間部の国定公園や軽登山が出来る場所が
１時間足らずで行け近距離にある事はあまり知られていない。

>>23
同意

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 20:03:11 ID:NTiWZ2Ja

とりあえず山手線みたいに大阪環状線の車両を新しくして欲しいな。
ついでに駅も新しくして欲しい。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 21:37:46 ID:4gF71m0s

だよな。
あの古い車両に乗るたびに、
国鉄が民営化前にボロ車両を東京から大阪に送った話を思い出す。
大阪が東京の権力からひどい目に遭ってきている一例。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:45:15 ID:UwrqOz+F

まずは手枷足枷をはずすことだな。
それには多くの大阪人に「手枷」や「足枷」が大阪にはあることを広く認知させていくべきかと。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 00:17:29 ID:J3sIEN4I

>>30
確かに｡大阪の緑地公園は東京より多いらしい
全国的にみても緑地の数は多い

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 00:19:07 ID:3sFuJ0F5

あの規模の整備公園は、大阪にほとんど集中してる

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 00:31:17 ID:L+nm2Q3R

人や企業を誘致するのも大事なんだろうけど
今ある人材の教育にも目を向けてもらいたいと思うよ。
まだまだ専門職的な教育が足りない気がしないでもない。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 01:01:26 ID:dtos1wDB

中央区（高津・生玉町界隈）にある神社・仏閣だけでスタンプラリーが出来るくらい
あるんだよな。大小合わせて５０～６０、（四天王寺は、メジャーなので割愛）
都市のど真ん中にお寺だけの一角あるのは結構凄いんじゃないかな

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 01:02:42 ID:UQ2XGlyN

てか、一極集中に異論を唱える底堅く常に議論の的になる
世論形成が必要。それには全国の人の声や現状を訴える
番組が必要。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 17:44:12 ID:xLTf/Tpc

東京一極集中は、東京メディアにとってタブーです。
永遠に扱われることはないでしょう。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 18:29:05 ID:cOSWrTwV

お笑いの呪い…大阪復活のカギとは
http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html

東海道新幹線開通によって「通過駅」に転落したと思われていた名古屋がいつのまにか
昇り竜に大化けしていたのは、東京ウケを狙わなかったからである。大阪復活のカギは、
お笑いモノカルチャーの背後にある東京志向から、地元重視に転換できるかにかかっている
（輸出主導経済を内需主導に転換するようなもの）。

かつての大阪は、関西の中心に位置するという好立地条件に、自由で多様性を尊重する、
いい意味での「何でもあり」のカルチャーが重なったことで発展した。進取の気風に
富んだ大阪のダイナミズムの復活を期待したい。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 20:08:10 ID:Jw6baKVP

なんか東京と比べてばっかで残念だなぁ。大阪を良くしたいんじゃなくて東京に勝ちたいだけなのか？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 21:53:11 ID:L+nm2Q3R

東京を意識しないほうがいいに決まってるが
東京のメディアの影響を受けた地方人（大阪人も含む）がたんまりいることが問題なんだよね。
近畿圏に東京的価値観は完全な異物。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 21:56:07 ID:f2EWRdlB

http://myhome.cururu.jp/okeihan1984/blog/article/41000275571
☆安倍氏道州制導入の検討表明！！☆

ついに、待っていた！！
このときを待っていた！
関西がやっと１つになれる日！！
大阪、京都、兵庫、奈良、和歌山だけが関西と証明される日！
滋賀は関西に入れないでください！！頼むから！！
滋賀はまじでうざい！人間が無理・・・。
あの腹黒い、京都に来て調子にのる性質を持つ、滋賀作をなんとかしてくれ！
滋賀作で一番嫌いなのは、こらさきです。
典型的な滋賀作でした。
入社試験の面接で出会った滋賀作きもかった。
レガシーＢ４にのる超キモ系。。
ってか、スバリストってなんであんなキモ系ばっかりなんや・・・。
滋賀作は、車を所有することがステータスらしい。
レベル低い・・・。
その滋賀作は、レガシーＢ４の自慢話し（本人いわく自慢らしいが）をしてきた。
聞いてない、聞いてない・・・。
そもそも、ナンバープレートがしょぼい。
無理・・・。
俺の友達、９９％滋賀嫌いだったことも明らかに・・・。
１％は、1人だけ。
しかも滋賀に住んでるし！！
大阪の大学には滋賀作が少なくて嬉しい！
京都の大学は過半数ぐらい滋賀作がいるらしい。
京都の大学にかよう友達はみな、迷惑しています。
頼むから滋賀だけは入れないでくれ！！
滋賀は中部地方でよし！

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 22:05:02 ID:meFRGNaJ

>>17
駐車場を増やす（＝収容台数を増やす）という事は、
今よりもっと自動車を受け入れるという意味。
つまり街中を走る自動車の数も増えるという意味。

これ以上、自動車が増えるなんてゴメンだ。
邪魔で邪魔で・・・
公共交通が整備されているのに、なんで自動車で来るの？
邪魔なんですよ。
ただでさえ５・１０日の自動車の混雑に迷惑しているのに。
邪魔以外の何者でもない。
歩行者や自転車利用者がどれだけ危険な目に遭遇しているやら。
それは自動車が邪魔だから。

いいですね？
自動車で来ないように。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:22:12 ID:waLDfRhK

>>32
＞国鉄が民営化前にボロ車両を東京から大阪に送った話を思い出す。

でもそれは、台風による水害で電車区が水没して
かなりの両数の電車があぼーんしたから、ってのも
あったんじゃなかったか？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 02:31:05 ID:cEfv4oQb

それならその機に、新車両に変えると言う判断もあったのでは。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 12:20:54 ID:FJARoipy

東京の電車区が水没してたら、
国鉄は新車導入しまくりだったんだろうな。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 22:05:40 ID:KY+gGmSQ

大阪は、JRがガラガラだから新車なんて必要なかったし

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 23:02:32 ID:CE8tCff8

競合路線が無いので、無理に新車種を導入する必要が無いからとか。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 23:12:04 ID:9r7kkakS

近鉄
京阪
南海
路面
地下鉄
モノレール
しか乗らん

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 23:28:19 ID:FJARoipy

ＪＲ西満杯だが、乗らないとわからないだろうね。
またＪＲ西になってから頑張ったこともあるけど。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 23:49:19 ID:KmB3NruK

大阪っつーか関西なんだが、JR西日本の新快速は(・∀・)ｲｲ!!
これは特急料金とか払わずに乗れるし。
それと新御堂筋は便利。
車で千里ニュータウンから大阪市内まで行く際に重宝する。
大阪万博は都市開発にも大きな大きな貢献をしてくれた。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 01:01:48 ID:G3uyv0Ta

阪急
地下鉄
新快速

JRは新しいイメージがあったが、環状線とか乗るの敬遠するくらいボロだよね。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 02:12:11 ID:WuIYGppJ

チョンが多すぎる。2chのネタかと思ったらマジだった。
街の雑踏の雑音でハングル語で聞こえる。醜いわ、うるさいわで参った。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 02:21:14 ID:htFf9yCl

客観的犯罪率がA都市で高く、B都市で低い。
しかし、Xさんは「A都市はモラルがあり、B都市ではモラルがない」
という情報・先入観を子どもの頃から植え付けられ育つ。
その背景知識でもって現地に行ってみる。A都市で100回訪問中5回被害にあったら
「あいつはモラルはないな」とA都市一般論まで還元せずにあくまで個人レベルに対する不快で消化する。
でもB都市で100回訪問中1回被害にあえば「やっぱりB都市はモラルがない」
とB都市一般論にむすびつけて結論づける。自分が兼ねてから抱いていた認識（偏見）が正しいと自己正当化するために。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 03:05:43 ID:IAu44lWi

　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】　
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪ではよくあること】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】　
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　ﾔﾚﾔﾚ…　　　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__,,∧ 　【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (　　･ω･) 　【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪】【なんだ大阪か】【大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:26:08 ID:wMdjnooK

大阪は梅田のミナミしか遊びに行くところがない
二カ所だけうろつくのも飽きた
もう一カ所ほしい

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:27:24 ID:wMdjnooK

↑
梅田　と　ミナミ

ね。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:30:24 ID:joQAdS4t

まんこ

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:31:49 ID:MFmuXzyQ

京橋はいまいちショボイ上に小汚いからなぁ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:32:12 ID:gzyqo3H3

つかミナミって言うなら、呼応させて梅田じゃなくキタだろ。
梅田からなら三宮や京都だって十分行動範囲なんだが。
昔から行き来が多いから、三都って言われるんだし。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:42:20 ID:zb4/zufZ

>>61
ところで・・・

あんたは、キタ・ミナミとは元々どこを指すのか？
知っているかい？

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:47:04 ID:vrJfv676

キタ　：　梅田、北新地、中之島、天満

ミナミ　：　船場、アメ村、堀江、心斎橋、道頓堀、難波（日本橋、新世界、天王寺）

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:47:30 ID:wMdjnooK

>>61

まあ言葉の論理上は「キタ」が正しいのはわかるけど、
阪急京都線沿線出身の俺にとっては、
あの辺りは「梅田」としか呼べないのよ。
「キタ」ってなぜか違和感あるわ。

今は大阪市内に住んでいるので、四条河原や三宮は遠く感じる。
地下鉄数駅内の範囲内で遊び回りたいよ。
今日なんか、鶴見緑地に行った後で、
そこから心斎橋に行くだけで
「遠い！しんどい！眠い！」って思った。

東京だったらちょっと地下鉄乗っただけでいろんな街に行けるんだろうなあ。
住んだことないからわからないけど。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:52:44 ID:gzyqo3H3

>>62
キタ＝北区
ミナミ＝南区(東区と合併して現在は中央区)

こうじゃなかった？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:56:34 ID:iFnLlQFL

ずっと東京に住んでると、ﾅﾏの大阪の笑いは『生活笑百科』のみ。
話芸のできる（やや）若手芸人は海原さおりしおり（やったっけ？）ぐらいかなぁ
おもろいね、あいつら。ずっと大阪にいてほしい

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:57:55 ID:iFnLlQFL

sage忘れごめんちゃい

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:00:31 ID:4sP/Ym9n

キタ　堂島川～中津川
船場　堂島川～長堀
ミナミ　長堀～桜川
というのが本来の定義。
中津川は今は淀川の本流、長堀・桜川は埋められて道路になっている。
今のナンバは桜川より南にある。戦前は葱畑と墓地しかなかったそうな。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:05:51 ID:syl80dN4

天保山がある＞海遊館やサントリーミュージアム・
天保山公園から渡船(無料）が出ているので、
それに乗れば対岸の桜島まで行けるので
ＵＳＪにも行くことが可能（地図上で１キロ弱）

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:08:58 ID:zb4/zufZ

>>63 >>65 >>68
う～ん・・・・
誰一人として正解していないなぁ。

>>68が一番近いがやはり正確ではない。
船場はそれでいいとして、キタ・ミナミについては勘違いしているかも。
「範囲」で考えるよりも、「何」だったか？を調べてみよう。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:12:51 ID:gzyqo3H3

もったいぶらずにさっさと答え書けYO

キタ(北区)、ミナミ(南区)、ヒガシ(東区)、ニシ(西区)が由来じゃなかったのか？
そのうち南区と東区が合併して消滅(中央区に)。
ミナミの名前が消えると当時騒ぎになったそうだが、呼び名だけは残ったと聞いてるが。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:14:25 ID:7fmSIaxe

あの～このスレ、生活に関係ありますか？

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:17:42 ID:wMdjnooK

なんか盛り上がってるみたいだけど…
とりあえず現在の時点で遊べるところを紹介してくださいな。
昔栄えてたところとか言われてもﾊｱ…としか言えないんで。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:19:37 ID:zb4/zufZ

>>71
＞キタ(北区)、ミナミ(南区)、ヒガシ(東区)、ニシ(西区)が由来じゃなかったのか？

全然違う。
キタ・ミナミは江戸期からある俗称。
よってヒガシやニシなんてない！

ここで説明してしまったら恥をかくのはあんただよ。
「ミナミの名前が消えると当時騒ぎになったそうだが、呼び名だけは残ったと聞いてるが」
ここまで言ってしまっちゃって・・・・

それ、だれから聞いたの？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:21:03 ID:gzyqo3H3

だから答えは？
でも実際南区と東区はかつてあったわけだし。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:22:47 ID:zb4/zufZ

>>73
では昔栄えてたところを調べて、そしてその場所を探訪してみましょう。
面白いですよ。

そしてかつての「大坂」にどんどん触れてみる。
そうすることによって、今の大阪がいかに下品であるかが
理解できると思う。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:26:25 ID:zb4/zufZ

>>75
＞でも実際南区と東区はかつてあったわけだし。

まだ言うか？
あったよ、たしかにあったよ、両方とも。

でもそれとキタ・ミナミという俗称とは全然関係ないのね。
さっき説明したよね。

それでも答えを知りたい？
恥をかくよ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:27:15 ID:gzyqo3H3

西横堀川の北端と南端を「キタ」と「ミナミ」と呼びはじめた。
これか？
でも合併騒動でミナミの名が消えると騒ぎになったという記録も残ってるんだが。
お前答え言わないのみると本当は知らないんだろ。
わざわざ調べてきたぞ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:29:25 ID:wMdjnooK

>>76

とりあえず難波宮跡の近くに住んでるんで、
せいぜい散歩することにしますわ。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:30:30 ID:6kmUah1K

恥をかくよ。
恥をかくよ。
恥をかくよ。
恥をかくよ。
恥をかくよ。
恥をかくよ。
恥をかくよ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:31:06 ID:4sP/Ym9n

明治の最初の市制のときには、梅田もナンバも大阪市には含まれていなかったよ。
しかし、九条や千代崎や鰹座橋は含まれていた。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:32:43 ID:iFnLlQFL

新世界は大正時代のパビリオンの名称の名残らしいね。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:35:51 ID:gzyqo3H3

１８７９年に北区、西区、東区、南区が出来た。
１９８９年に東区と南区が合併し、中央区に。北区と大淀区が合併し、現在の北区に。
また調べてきた。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:36:15 ID:zb4/zufZ

>>78
＞西横堀川の北端と南端を「キタ」と「ミナミ」と呼びはじめた。
＞これか？

違う。
でも調べる行為は大変素晴らしい。

＞でも合併騒動でミナミの名が消えると騒ぎになったという記録も残ってるんだが。

じゃ、それはキタ・ミナミとは元々どこを指すかを知らないヤツが
騒いでいたのだろうね。
だってそうでしょ。
あんたが調べた定義（間違っているが）と合わせて考えてみようよ。
その定義（間違っているが）による俗称なら、
合併してもミナミの名が消えるなんて事ないでしょ。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:38:09 ID:gzyqo3H3

もういいよ。
答え言わないのか知らないのかどっちか知らんがなぞなぞゲームにこれ以上つきあってられん。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:41:47 ID:zb4/zufZ

>>85
答えを知っているから間違いを指摘できるんだよ。
答えを知らなかったら間違いを指摘できないよ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:44:04 ID:4sP/Ym9n

区を減らすときに問題になったのは、名称の消滅ではなくて、選挙基盤にしていた
市会議員とその支持者ではなかったっけ？

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:44:13 ID:zb4/zufZ

>>79
いいところに住んでいるね。
近くにある大槻能楽堂に何度か行ったなあ。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:45:35 ID:N+ETeLNh

関西人がよく使う「自分」とは
「あなた」「君」「お前」「あんた」「貴様」
のうちのどれに当たるの？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:50:34 ID:hOhqUJF+

「自分」「あなた」「君」「お前」「あんた」「貴様」
全部。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 21:55:57 ID:zjtAhlVM

ID:zb4/zufZの書き込み、どっかで見たことがある。
たしか、お国自慢板だったな。去年か一昨年か。

まさか同一人物か。同じネタでよく飽きないな。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 23:11:55 ID:4sP/Ym9n

大阪の嫌いなところ
　夏場暑過ぎること
　韓国人とか難儀な地域の人とかのトライバルゾーンが多くて危険なこと。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:08:08 ID:VMjSk9MH

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:15:40 ID:Nda5CH14

帰りたい大阪

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:20:26 ID:paNgLC2j

>>92
大阪が暑いのは地面がコンクリだから。大阪に限ったことじゃなく
都会はどこでも暑い。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:32:37 ID:wmWwSKma

昼間、鈴鹿・生駒と二度も山を越えてきたフォーン現象の熱風で温めて、
晩、浅くて暖かい瀬戸内海・大阪湾の海風で、湿った熱帯夜。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 01:12:36 ID:pvYowaxs

十三はキタだと思ってたのだが・・・
堂島～十三界隈までがキタじゃないのか？

キタのまことにミナミの雄二、東西南北藤山寛美

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 01:59:09 ID:qXY/6YZ4

もっと公園に噴水や池をふやしたほうがいいね大阪は。
せめて夏場の暑さ対策ぐらいは頑張ってほしい

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 02:14:16 ID:2u+PHbNV

近年特に思うんだよね、この暑さでいいのか、と
そろそろ限界なんじゃないか、と

ヒートアイランドの影響とかわからんけど、
実際、東京よりも沖縄よりも暑くて、不快だ
祭りとかはテンション上がっていいんやけど。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 02:24:38 ID:qXY/6YZ4

何年か前のゴールデンタイムにやってた番組で
どこかの大学の研究所で「音　→　冷やす」みたいな発明してたのに
あれはどこへいったんだろうか？すごい画期的だと思ったんだけど

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 03:22:37 ID:syjEpG25

でも初対面のヤツに「おまえ」って言われると腹立つけど
「自分」やとすんなりいくよな？
東京人「おまえ」ばっか言うからマジしねばいいのに

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 03:33:19 ID:2u+PHbNV

「自分」も嫌やけど、「おまえ」の方がもっと嫌

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 09:12:21 ID:P1kKj/Jj

ネットでわざわざ関西弁使うやつはもっと嫌"だ"けどな(ﾌﾟｹﾞﾗ

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 15:45:07 ID:Ju257KVs

上げ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:20:30 ID:nMTQIbPe

>>103
関西弁という言語は存在しないがね。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:28:45 ID:VJpp4pVq

松下電器とか武田薬品とかいい企業がけっこうある。
ただ、研究所とかを大阪にキープできずによそに取られるのは真剣に対策考えないと。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:42:34 ID:nMTQIbPe

>>98-99
夏になるとどこぞのＮＰＯが中心になって
「打ち水大作戦」を実施しているね。
先人の知恵を拝借した暑さ対策として
しないよりはした方がイイのはわかる。

が、打ち水は所詮「その場しのぎ」だね。
ヒートアイランド化現象を根本的に解決している事にはならないよね。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:12:46 ID:WieMtePI

ヒートアイランドを解決しても、
金剛・生駒からのフェーン現象がある限り大阪は暑い。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:59:39 ID:KkKIpb+X

マンションの建設ラッシュで人口が増えてるらしいね

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:10:56 ID:ag7R+KPb

やっぱ大阪企業の自動車産業への参入だな。
府が運営するのがベストなんだがそれは出来ないもんな

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 19:08:06 ID:isLXPLsP

高速道路や高層マンションの屋上に水をくみ上げて噴水化させるって出来るよね？
そういう風にすれば少しはヒートアイランドの対策になるんじゃないかと。あと緑化もね。
まえにアスファルトに水はけも良くて熱がこもらないような素材使うって
「特命リサーチ２００X」か何かの番組でやってた気がするけど、どうなったんだろうね・・・

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 20:12:52 ID:zM+vh1Pb

上沼恵美子は大阪の恥　　＠大阪人より

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 20:21:56 ID:bgG1CxrI

>>111
蒸し暑くて死にそうになる。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:13:35 ID:isLXPLsP

熱を逃がす素材を建築資材やアスファルトに使っていかないと
ヒートアイランドは防げない気がするね。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:18:53 ID:tL0KX4kJ

俺も在日になって暮らしたい・・
差別
謝罪
賠償の魔法の言葉で生活できるんでしょ？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:32:50 ID:RtI+vejn

でも、なんか安っぽい服来てイキがってるチョン顔みたら
とてもじゃないけどああなりたいとは思わんな。あれは罰ゲームだ。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 04:55:38 ID:iTmKFBWF

結局イメージ戦略でまけてる。
マスコミを押さえられてるから仕方ない面もあるが、
それてもせめて在阪局が頑張るとか、東京マスコミに５分帯番組でも良いから流すとか、
努力すればいいものを、市も府も全くＣＭに力を入れないから、
東京マスコミの印象操作に、地方の人が踊らされる。
泉布館での夜会だとか、藤田別邸の観月会、昨夜行われた空堀での
ミナミのお茶屋さんによる大阪の芸妓さんの文化を識る会など
もっと開かれていることを発信すべきだ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 05:49:36 ID:Dhx9POwX

都市力として、水を汚さない、空気を汚さない、などの自然を汚さないで
よりよい暮らしを追求するのが重要なんだと思う。
関西圏は工場地帯も多いので工場現場に対する環境対策にも心がけるべきだな
あと、上にも挙げた熱効率のよいアスファルトやコンクリートの研究と開発にも力を入れるべき。
大学や研究所での知識を企業や工場で活躍できるようにしたりと
その辺の横のつながりにも重点を置くべきだね。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 06:14:53 ID:TRhQiDj1

チョン阪民国マンセー☆

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 06:43:04 ID:gZ9MM6IJ

ヒッタクリ天気予報。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 06:50:12 ID:OqFaIu9s

>>115
一般人と断絶して暮らす度胸があればいけるんじゃね？
新参者を入れてくれるかどうかは知らないが

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 22:26:35 ID:M12/6UzY

韓国では外貨獲得のためにか国際級の映画をバンバン作ってるよな
大阪も独自の価値観で映画をいっぱい出していけばいいんじゃないか
韓国を見る限り国際的な映画力も侮れないものがあるぞ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:35:57 ID:zV2eebKD

答えくらい書いてやれよ！

キタ＝北新地
ミナミ＝南新地

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:40:06 ID:h5YhgZzu

この映像みてムカついた。
大阪、アメリカ村で日本人がバカにされてますよ。
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Cwy1ntKLAU

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 00:44:26 ID:JbadfAxC

俺も大阪出身だが、大阪と韓国を同列に語るの止めてくれ。
別に大阪人は、政府にたかってるわけじゃない

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 01:00:11 ID:uIFCkzhF

>>124
変な言い方だけど、これが大阪でよかったと思ってる。
なぜなら、大阪の人はきちんとこの糞外人に怒ってくれてるでしょ？
これが別の地域（東京とか）だったらこの糞外人に怒るどころか
だまってされるがままで、ますますつけあがらせると思う。
こういうところは大阪の人を尊敬する。＠栃木ッ子（関東）

関係ないけど
この動画、別の板や別スレで見たんだけど、誰も怒ったり
してないでスルーしてるんだよね。自分はこれ見て怒りと
ともに悲しみが込み上がってきたよ。これがk国のしわざ
なら大騒ぎするくせに、白人だと誰も怒らないなんて。
白人コンプってことなんだろうか？と考えさせられたよ。

ちょっとスレから外れた。スマン

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 01:33:49 ID:whK3zFnI

禿同

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 01:35:42 ID:SmXctd8A

なんだかよくわからないけど
サラ・イイネスの「大阪豆ゴハン」という漫画を見て
大阪人というものを半分くらい理解できたような気もした
ていうか好意的に思えた

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 01:49:52 ID:w3pjsVYl

ひどい連中がいるもんだな。
でもまぁ大阪は驚くほどモラルのある都市だよ、多分心配ないね。
コンビニでたむろしてる若者やタバコ吸ってる高校生に
ちゃんと注意してるサラリーマンやお店の販売員（若い人）とか
何度か見かけたことあるしね。悲しいかな俺は1度も注意したことないけど・・・
周りの人らにまだまだ声かけや注意する人間がいるのは誇らしく思えるよ
買い物してお店の人にお礼を言う人がものすごく多い土地だし。→というかそれが当たり前なんだけどね

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 04:42:11 ID:PSopWXeI

吉本興業は大阪の恥じ
一企業のイメージ戦略に当の大阪人までもが躍らせれてる愚かさよ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 05:27:52 ID:Xq58Pfl4

吉本＝大阪と思われるのは嫌だ。
当の大阪人までそう思ってる節があるような‥。
本来もっと品も風情もあるとこやよね？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 08:12:15 ID:1juzMVKv

東京が歪なおかげで企業も歪な縦関係になってるのは確か。
吉本興業も大阪企業だったわりに東京のほうが売り上げや給料が高いせいで
歪な関係になってきてる。これは芸人の構造と非常によく似てる。
芸暦の長い芸達者な芸人（関西芸人）よりも特技もない名前を売っただけの芸人（東京芸人）
のほうが収入が多いために地位が高くなったり・・・と、かなり歪な状態が続いてる。
それもこれも東京に集まってくるミーハーな連中が過剰にテレビを妄信し
必要以上に芸能界にお金を収集させる仕組みを作ってしまってるせいだ。

東京以外のどこへ行っても東京ほど芸能人をちやほやしてくれる場所はない。それは収入を見ても明らか。
本来、芸能界は希望しても家族に反対されるほど不貞な職業であったのだが
東京では過剰に羨望のまなざしで見られてる。
日本が段々と狂ってきてるとするのなら、それは東京の歪な価値観が全国にばら撒かれていってるせいだ
テレビに影響される層が東京に多すぎることが問題。
これは推測だが、東京以外の地域は東京の人間ほどはテレビは観てないだろう、と予測できる。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 10:37:01 ID:ockuH/wF

大阪の素晴らしい所
１．「防犯教育」を実地で受けることができる！
　ａ．駐車違反全国一（大阪市は東京23区の５倍）
　ｂ．車両盗難件数全国一（年間１万件、東京都の約４倍）
　ｃ．交通事故死全国一
　ｄ．ひったくり件数全国一（年間１万件、２５年連続全国一）
　ｅ．少年補導件数全国一（年間３０万人、全国の約３割）
　ｆ．知能犯件数全国一（年間約９０００件、全国の６分の１）
　ｇ．刑法犯件数全国一（年間約３０万件）
　ｈ．ポイ捨て全国一
　ⅰ．違法野外広告物掲示数全国一

２．「水と安全はただではない」という世界の常識を学びつつ、逞しく生きることができる！
　ａ．ホームレスの数全国一（約１万人、全国の約半数）
　ｂ．発ガン率全国一
　ｃ．「水がまずい度」全国一
　ｄ．結核患者数全国一（全国平均の３倍）

３．モラルなどという邪魔者に煩わされずに新しいビジネスチャンスを求める素晴らしい難波の商人達
　ａ．「オレオレ詐欺」発祥の地
　ｂ．「架空請求」発祥の地
　ｃ．覚せい剤の水揚高全国一
　ｄ．密輸拳銃の検挙数全国一
　etc,etc・・・・・・・

いやあ素晴らしい！つねに東京に対抗意識を燃やす（しかし勝ったためしがない）
大阪人にも東京に敵う所があったんですねぇ！！つーか敵いたくありません。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 10:39:26 ID:DIshlVL0

しかしいつまでたっても、こういう空気読めないの絶対くるよな・・・なんとかならんのか。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 10:58:11 ID:whK3zFnI

ほんとなんなんだろね。
何の為に活動してるんだろうか。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 11:29:26 ID:gC0BGkEM

うんこちんちん！と連呼してゲラゲラ笑ってる
幼児と同じなんじゃね？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 13:47:00 ID:KN7rsPg4

>>132
なんでも東京のせいにするところが大阪の駄目なとこ

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 20:45:28 ID:QCgqKmmQ

>>123
南新地って何？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 21:11:15 ID:lDd4g15Z

>>138
飛田

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 21:36:42 ID:msSEDZ0c

>>137
厳密には中央のお役人ね。
足元に置いといた方が管理しやすいんで。

大阪の繊維組合なんかも役所の圧力で東京に移転せざるをえなかったのよ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 21:40:47 ID:rI+3nFrq

収入が高いと年功序列や実力主義や努力主義も崩れてしまう。
収入が高い＝大物あつかいってなんか間違ってなくね？
関東の人は本当にそれでいいの？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 23:07:41 ID:WgUEnwBr

>>104
関西の出版業界も本社を東京に移転せざるを得ない状況を
作らされてたしな。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 00:18:05 ID:BmRCzzJd

まぁ、なんだかんだ言っても日本の中心は東京やし、
その点はしゃーないわ。
大阪は大阪で、できることをしようや。

とりあえず、四天王寺ワッソは中止な。
ノムヒョンから祝辞が届くなんて恥以外の何物でもないからな。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 11:26:14 ID:htJqGLu9

何もかも東京に集めておいて、そこに核ミサイル撃ち込もうと言う売国奴の策じゃないのか。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 21:08:05 ID:dl0fCMTr

>>144
こういうことかも
ttp://www.affrc.go.jp/seika/data_kyusyu/h14/ky282.html

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:19:42 ID:UtftSU9u

ちょっと。東京の話に摩り替わってるよ。

日本の強みは技術力。大阪はその先端にあるべきだね。
もっと研究所を誘致したり設置したり、大学の研究機関にも力を注いだりと
技術力を誇れるようにしたいね。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:25:18 ID:GrabKGkl

理系は特に強いからな。その辺は国が活かしていかないと。
大阪を殺すばかりじゃ先は暗いよ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:49:06 ID:UtftSU9u

あと、道頓堀川などもそうだけど河川の浄化運動ね。
水質改善にはパピルスや葦科の植物、浮草などが良いらしいので
このへんなら個人の活動でも充分できると思う。
最近は淀川に浮き草が増えてるのでそれが気になるところ。
大阪湾もどこかの大学の研究所が研究対象としてやってるみたいだから少しづつは改善されてるのかな？

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:55:23 ID:PyIMCQ8/

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　　　　　　ﾘ′ゝ′　　じｿ｝,ﾉｨ/ﾍ:./　　朝鮮人入国禁止
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　　　　Ｌ.　-‐＼　 ′　　,.ィ´ ／　 /
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150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:16:29 ID:UtftSU9u

朝鮮人を追い出すと言うよりもパチンコ廃止や街金廃止ぐらいの厳しい措置を政府でとってもらいたいよな
大阪府にそれだけの権限があるなら大阪府だけでもやって欲しいよ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:54:52 ID:ITq5qPxJ

大阪やっぱりあかんわ。

無職なので人材バンクに登録して、関西中心でって言ったら、
「首都圏で能力を十分に生かすか、関西で適当に妥協するか、二つに一つ」
と言い渡された。
で、渡された求人票を見ると、
関西の職は気乗りがしないものばかりなのに対し、
首都圏の職は熱いものを感じるものが続出。
こうして俺も東京に吸い込まれてしまうのか？
せめて梅田再開発の完成までは大阪にいたいのに…。

やっぱり企業だよ企業。
この前の武田ショックみたいなのが繰り返されて、
求職者に魅力のない大阪になってしまったんだよ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:15:55 ID:qnngLEFT

ちょっと調べてみたが、葦科の植物は年に数回刈り取らなきゃだめみたいね。
淀川の枚方大橋から毛馬大橋あたりまでのワンドに
琵琶湖で運営してるような業者に頼むとか、
近くの小学校中学校の学習要領に入れて運営するとかで
葦群やパピルスでも植えてはどうだろうね。

あと、国の方針に従ってリサイクル料とかを徴収してるけど
関西圏であの方針はつらい（どこでもつらいのは同じだが・・）
一部の業者などの粗大ゴミの不法投棄を誘発するようなものだし
何とか対策を練ってもらいたいね。

>>151
大阪の求人倍率が1.31倍になってるって最近の新聞の記事やニュースでみたが
そんなにきついものなのか？

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:18:51 ID:nDdLWWz1

>>148
個人活動はダメだな。
生態系を崩す可能性がある。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:23:08 ID:1VEYhpGG

>>151
政府のサプライズでもない限り今の流れは簡単には変えられんでしょう。
関西で妥協って…地方から大阪に出てきた身としては軽くムカつくね。
じゃあ、どれだけの人間が妥協してんのよ（笑）
それだけ東京と大阪は双璧だったとも言えるけどね。

関西は35歳までの若い層の割合多くて、50歳までの中堅層が少なくなってるみたい。
俺もいつかは飛ばされるかもね。
まあ、職だけじゃなくて、総合的に何が幸せかを考えて決めるといいよ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:32:20 ID:qnngLEFT

水質に関してはこういう学校が増えてくれればと思っちゃうね。
教育とはこうあるべきだな。↓

http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/gakushu/tannkenntai17/school/s-oogoshi2/s-oogoshi2.htm

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 06:43:45 ID:LQWJ83Pg

>>143
関西興銀とともにあぼんしたんじゃなかったのか？と思ったら
今は三洋が金だしてるんだってな。
なんて事しやがる、野中め。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 08:17:26 ID:qnngLEFT

パピルス調べてみるとすごいな。

＞パピルス草は成長が早く、二酸化炭素を大量に吸収する。（木材の3～5倍の二酸化炭素を吸収）
＞植栽面積を増やすことにより、地球温暖化防止に役立つ。

これは必要だな。
http://www.kobe-papyrus.org/papyrus-9_1.html

まぁ水質を良くしたところで経済力や都市力をどうこうできる話じゃないけどさ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 10:41:23 ID:k2osMoCh

というか、大阪の重要河川のほとんどの水質は、かなり浄化されているよ。
ここ十年ほど、野鳥の類は格段に増えているし、清流の宝石と呼ばれるかわせみすら目撃例がある、
（安治川と木津川の合流点という下流域）
ちなみに昨今観光にも活躍している大川辺りを中心とした水上タクシーに今年乗っていて
自分で目にしたものは、ユリカモメ、カモメ、アオサギ、カルガモ、ヒドリガモ（多分）、コサギ、
ゴイサギ、セグロセキレイ、だった。
たかだか30分ほどの水上タクシー乗車でこれだけの鳥に出会うということは、かなり水質が浄化され
魚類が増えている事を意味している。
また、初夏と秋に乗車したが、よく言われる川のくさい臭いは感じなかった。多分これは
天候にも左右されるのではとも思うが（真夏で日照り続きだとか、雨続きだとかね）
でも大阪の河川は、大阪の多くの人が思っている以上に美しいよ。
ちなみに都心部で一番水質悪化の言われている道頓堀川は、柿の方法で河川浄化が図られている真っ最中。
「水の都・大阪」の道頓堀真珠・自然浄化大作戦」
http://www.osakasuito.com/kai/sinjutop.htm

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 11:15:49 ID:rp9Y2lcC

>>157
＞まぁ水質を良くしたところで経済力や都市力をどうこうできる話じゃないけどさ

それは大きな勘違いだよ
大阪に限った事ではないけど街のイメージは大切だ。
特に大阪は全面積の内、水面の占める割合が日本で一番多い文字通り水の都だ。
その多くの割合を占める河川が、美しいか美しくないかによって、街の印象はがらりと変わる。
街の印象が変われば、人の動向も変わる。
はっきりいって、今の大阪に必要なのは、会社の誘致やらなんやらというよりも
それ以上に街のイメージアップだろ。
この2chを見ても判るように、実際の大阪像ではない、悪意の上に悪意を重ねた様な、
事実無根といっても過言ではない様な大阪のイメージが蔓延している。
実際大阪に来た人の多くから、噂や東京マスコミが報じる大阪像より、実際に来て見た大阪の方が
ずっと感じがいいという意見をよく耳にする。
これはものすごく憂慮すべき事だろ。
今までの大阪は鷹揚に構えすぎていて、自分たちで自分たちのイメージを作り発信していく事をせず
他人がある意味悪意すらもって作ってきた大阪像を、まあええやんかとばかりに受け入れ合わせてきた
それがどういう結果をもたらすかなんて全く考えもせず。
今巷に広がっている大阪観と実際の大阪のズレ、これをどうにかしなければならないと共に
大阪人の中に根づいてしまった、外から与えられた大阪観
大阪はごみごみしていて、汚くて、犯罪が多くて、魅力がない
そんな思い込みを正していく事がなにより大切だと思う。
実際、大阪の事をあまりにも知らない大阪の人自体が多すぎるのも問題だし。
それらのさきがけとして、また大阪の象徴として、水辺の活性化と浄化は何よりの意味があるんだよ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 11:45:09 ID:TP3OG3/z

大阪の子供たちに、きっちりと大阪の歴史文化を伝えるべきだね。
とりわけ、懐徳堂、適塾など世界的にも珍しい、多数の町人学者を生み出した私塾関連のことや
難波宮難波京、安土桃山時代（学者によってはこの時代は安土大坂時代と呼ばれるべきだという意見も強い。）
江戸期旦那衆が作り上げた様々な文化芸能、
もともと大坂は経済都市であると共に、日本で最大の観光都市であり文化都市だった。
その事実を知らない大阪人が多すぎる。
そして大正から昭和初期にかけての大大阪時代、
どうやって大坂が隆盛し、どうやって現在の様に衰退したか、
その陰にある有象無象の中央からの嫌がらせや、どうやって権力が一極へ集中するに至ったかもきちんと話すべきだ。
いい事も悪い事も。
まずこの地に対する愛着を育てなければ話にならない。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 15:34:04 ID:UWnOl15q

愛着つうか・・
在日朝鮮人を追い出してから
話はそれからじゃあないか？
あと、どぶ川飛び込む文化を修正しとけよ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 15:35:32 ID:m4zVqV/M

ここで大阪の事を本当に考えている人たちに、一つ提案があるのだが。
一度でいいから、過去の大阪の浮世絵や写真を見ていただきたい。
名所図会など名所旧跡が載っているが、今の大阪とはまるで違う。
（正確に言えば今の大阪も、幾らでも美しい場所素晴らしい場所はある、しかし
肝心の大阪人自身と観光に来る人たちの中に、それが存在できていない。
それが一番の問題。）
特に四ツ橋の浮世絵などは、今の四ツ橋をして散るものから見れば、信じられないほどに美しい。
また実際、大阪一の観光名所でもあったのだが。
そう言う大阪があった事を、とりあえず知った上で、大阪の今後を語る方が良いのではないだろうかとも思う。
他地方にあれば、充分第一級の観光資源になるものが其処此処あるのに
大阪に来る多くの人は、大阪といえば道頓堀、通天閣、くいだおれ人形、大阪城、この程度のイメージしか持っていない。
食べ物でいえば粉もんばかり。
東京のマスコミがそのイメージ付けをしたがっているのはもうどうしようもないとして
どうして大阪の人までもが、そのイメージを受け入れる必要があるのか。
元は商人の習慣から始まった謙遜という美徳が、現代では既に自虐という醜癖へと成り下がっている。
しかしそれに気付いていない人が多すぎる。著名人でさえ。今の自虐を謙遜で美徳だと言う馬鹿がいる。
謙遜をなくしてはいけない。しかし自虐は止めよう。
大阪人こそが、大阪をもう一度見つめなおす、それが一番大切なんだと思う。
自分たちがしっかりしていさえすれば、地方からの圧力やイメージ押し付けなども、
押しのける力は幾らでも出る｡
まずは大阪の人が大阪を知り、愛情を持つ。そこからだよな。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 15:36:20 ID:UaogOZ6M

話にならん、帰れ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 15:37:55 ID:UaogOZ6M

うぎゃー誤爆
せっかくだから>>161宛てということに・・・。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 15:46:24 ID:P1ZtJ4Xc

>>161
在日の人などは、今話している部分と何ら関係は無い。
例にとれば東京は在日中国人の数が飛びぬけて多く、在日朝鮮人の数も既に大阪に肉薄するほど多い。
後数年もすれば大阪を越えるとも言われている。
それでもそれが東京のイメージ戦略の弊害になっているか？
結局どのようにイメージを作り上げるか、それによっている。

また、祭ごとなどがあった際、川に飛び込むというのは、
もともと日本において古今東西係わらず、良くある光景の一つだった。
そして今でも野球で、他のスポーツで、川へ飛び込む光景は横浜でも名古屋でも東京でも見られている。
大阪だけに限ったものではない。
何故それが大阪だけだというイメージがあるのか、
それは大阪であるはずだという、マスコミのイメージ操作に理由は見つけられる。
名古屋で横浜で、東京で飛び込んでいても、それを当たり前の光景と結び付けてことさら騒ぎ立てようとしない。
大阪ではマスコミが率先して騒ぎ立てる。
それだけの違いだ。
それに本来なら川へ飛び込む事はマイナスではないのだ。
それをさもマイナスの様に騒ぎ立て、それと同時に川へ飛び込む事を期待した報道布陣を敷く事によって
自分たちの思惑通りのニュースを作り上げていこうとするマスコミこそが、糾弾させるべきではないのか？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 16:10:51 ID:R8rnqYBo

まず、大阪の現状を知っていこう。
何がまずくて、何が頑張っているのかを。

167 ：提案：2006/11/07(火) 17:01:51 ID:xeLU1A37

少なくとも、海外向けのガイドブックに嘘八百の捏造記事を書いた奴を
名誉毀損で訴えるべきだ。
まずイメージ戦略の第一は其処からだな。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 17:48:37 ID:YKrxXVU9

大阪の歴史云々言ってる方々は、
２ちゃんのあちこちでその知識を包み隠さず披露してるんだよね？
間違っても、事実や見解を言わずに勿体ぶって
「そんなことも知らないのかｗ」みたいなことは書いてないよね？

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 18:02:45 ID:Eo3HFq1y

どういう意味？
てかそんなことも知らないのか、って言って何の意味が？？

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 19:05:18 ID:YKrxXVU9

なんの意味もない嘲笑を浴びせることに
喜びを感じる人がたくさんいるんだよ。
その心理は俺にも理解できん。

171 ：160：2006/11/07(火) 19:27:53 ID:ufSzTsW3

少なくとも自分はそんなこと興味ないし、知識はシェアしあって
実践に活かせてこそのものだと思ってる。
そんな人は結局本当には、物を知らないんじゃないかな？＜170

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 19:28:09 ID:J+q+cs8o

>>165
祝い事で川に飛び込むってのは各地に昔からの風習としてあるな。
それが否定的に取り上げられるのは、東京的な管理者責任論と川の汚さだな。
道頓堀川が清流だったらこんなに叩かれなかっただろうし、
祭りで死者が出ることは東京的に許されないことなんだよ。
太田知事が「タイガース優勝で飛び込める道頓堀川にしよう」と言ったのは、間違ったことではないんだが、
管理者責任を持ち出されて言えなくなった。
あえて言おう！国民はもっと「自己責任」を持てと。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 19:36:58 ID:ufSzTsW3

道頓堀が郡上八幡の川の様に、いつも飛び込んで遊べる河だったらすごく良いだろうね。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 19:40:11 ID:ufSzTsW3

それと、祭の時、川に入るというのは、禊の意味もあったはずだね。
祭、ハレの日は、普段とは違う空間だし。
そこらへんの伝統的意識が欠落していってる気がするな。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 20:01:36 ID:4+Wv7a9w

例の武田の研究所誘致の件で、十三の研究所職員の多くが大阪に残りたいという想いから彩都への移転を希望していたらしい。
いま現在でも転居を望まない研究員は少なくないだろうから、企業や大学、及び行政は彼らの引き抜きを積極的に行なうべきではないだろうか。
地元を裏切った企業のことなど考えてやる必要もなかろう。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 20:02:39 ID:4+Wv7a9w

>>175のソース。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36491.html

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 21:43:30 ID:n7LaEQux

そういや、漏れの言った高校（福岡県で何番目かに古い県立高校）も、体育祭と文化祭で
MVP生徒を中庭の池に放り込む慣習があったな。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 22:16:09 ID:qnngLEFT

道頓堀川でやってるイケチョウ貝はすごいな。
1日に２００リットルの汚泥を綺麗にしてるようだけど
調べてみれば、ヘラブナとの相性がいいみたいやね。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 22:25:54 ID:tV5eB6ac

ttp://www.yakiniquest.com/000322.php
ttp://www.yakiniquest.com/000328.php

東京人も舌を巻く大阪の焼肉

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 22:28:20 ID:ROtTP3I8

道頓堀でうまくいくことが証明されたんで、
第二段階では、市内他河川でも実施されるって。
自分も申し込んでみよう。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 22:35:23 ID:qnngLEFT

水も綺麗にしたいが同時に車の排気ガスなどによる被害も何とかしていきたいね。
交通量の多いところの黒ずみは何とかできないものか・・・

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 22:39:47 ID:+F9IsAC8

>>172
あと、
道頓堀界隈がただの「食い道楽」の町になってしまっているのが残念。
「芝居」の町としての道頓堀に戻ってもらいたい。

そのためには>>160や>>162らが言うように
大阪人自身が「大坂（←あえてこの表記）」を知る事がまず必要。
浮世絵や写真もいいが、オレは上方歌舞伎と文楽を薦める。
これらの芸能から大坂を感じる事ができる。
古い本から大坂を知るのはさすがにしんどい。
が、目や耳から大坂を感じることができる芸能に触れれば
それほど苦痛ではない。
どちらも若い女性客が増えているぐらいだし。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 22:52:56 ID:vENgmCuk

日本各地、色んな夜景見たけど生駒山スカイラインから見た大阪の夜景は
感動つうか、あまりのすさまじさに声が出なかった

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 23:08:18 ID:qnngLEFT

石切から見える景色がすごくいいよ。大阪に誰かを招待したときに必ず連れて行ってあげる場所だ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 23:10:17 ID:BEJiseGQ

>>181
自転車のメーターを安価で配布して、走った分だけ補助金を出したら
自転車乗る人が増えて排ガスが減るんじゃ無いかと妄想。
>>182
そもそも食い倒れの意味が間違って伝わってるし・・・・。
既出だろうけど、数々の橋も地元豪商が私財で作ったのもあるし
その為、破産する事もあったので（杭だおれ）となった。
大阪城・通天閣なんて市民の寄付で建ってる。
本当にケチなら橋も大阪城も通天閣も存在していない。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 00:06:20 ID:qnngLEFT

素人考えだけど、車の排ガスってフィルターで防げないものなのか？って思ってしまう
要は排ガスだけを吸着して空気だけを排出するってわけだし
方法しだいでは可能性があるような気がするんだけどね。
取替え用のフィルター、あるいは自動循環型のフィルターなどは発明できる範囲内のような感じなんだけど
今までないってことは無理ってことなのかな・・・。自動車業界でも当然考えてるテーマだろうし

究極的には石油に依存しない乗り物を作ればいいんだろうけど。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 00:21:25 ID:d9VfRryw

多い人はケチじゃないよ。
死に金を使わないというだけ。
生き金なら、大金でも今で言うボランティア的な事に投げ出して来た。
募金や寄附をする人が一番多いのは、確か大阪だった筈。

そして福沢諭吉に代表される、天は人の上に人を作らず。
あれはもともと福沢が学んでいた、大阪の私塾全体の有り様だった。
江戸は身分差がきつかったが、大坂は、武士も町人も、学びたいという気持ちの前に身分差はないと、
同じ場所で机を並べて学んでいた。
そのさい貧乏な者からは、折れた筆や捨てるような物を学費代わりにする事を許していたそうだ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 01:55:20 ID:d7m/Cu+m

大阪出身の芸人はノリがいいけど一般人もﾘｱｸｼｮﾝが良いと聞く。ここじゃボケても誰も突っ込んでくれやしない。活気ある大阪に一度行ってみたい。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 04:25:43 ID:MGPS4ZE1

亀田のような大阪弁をしゃべってる若者はなかなかいない
同年で大阪人の俺が思うには、亀田はやはり友達がいなかったということだ
そうでもなければあんなに濃い大阪弁はなかなか身に付かない

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 05:21:07 ID:jAcf/IBu

亀田のは濃いんではなくて、あれはちゃんとした大阪弁ではないんだよ。
あれはわざと誇張された言葉。
実際、あんな言葉遣いで話している人間を、大阪市内で見ることなんて出来無い。
あれはどっちかというと吉本弁に似てる。

漫才で使われる吉本弁は、東京のマスコミでは大阪弁だとよく言われているが
実際は全然違う。
吉本の社長自身がその著書の中で、「漫才で吉本の芸人が使っているのは大阪弁ではありません。
インパクトを強くするために、わざと下品にエグく誇張して話しているモノなので、
あれは吉本弁といって頂いていいものだと思います。」と語ってるくらいなんだから。
いい加減、あれを大阪弁扱いするのは止めてほしい。
だいたいもともと大阪弁といわれているのは摂津言葉であって、大阪にはそれ以外に河内弁と泉州弁もあるんだけど
どうも東京などが大阪弁といいたがっているのは河内、泉州の言葉をよりどぎつく、下品に改悪したものなんだよね。
文化破壊もいい加減にしろって思う。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 11:47:55 ID:LdV5/iWl

文化・歴史・教育面を充実させることか・・・
てことは民間活動もさることながら関西局にも頑張ってもらわないとね。

ところで、綺麗な大阪弁が失ってきてるっていうのを昔からよく聞くんだけど
ちゃんとした大阪弁を守っていくには、どこで学んで、どこで伝えていくべきなんだろうか？
自分も綺麗な大阪弁で生活していきたいんだけど、そういうツテがなくて
さっぱりわからない。落語とかに頼っていかないと身につかないものなのだろうか。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 13:32:09 ID:2RURvUFU

マジな話、普通の市井のとりわけ年配の方と話す機会があれば話すようにすればいいと思う。
うちの祖母は河内系と泉州系と両方入っているけど、東京マスコミのいわゆる吉本弁のような言葉ではない、
しっとりした大阪言葉を話すよ。
～さかい、とか、～でんねん、って言葉は入るけど、それも耳心地が悪くは無い。
要するに使われ方其の状況で、面白おかしくされているだけで
普通の生活で話されている分には、河内弁や泉州弁であっても、とても味わい深くて美しい言葉だ。
まあ特にうちの祖母は、踊りのおっしょさんだから、雰囲気が有るっていうのもあるかもだけど。
年配の方の言葉は味わいの有る大阪弁の事が多いよ。
それと摂津、今は細々と続いている船場言葉を復活させる為の講座などもあったりするから。
そういうのに行ってもいいだろうね。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 13:42:31 ID:2RURvUFU

先日NHKの放送で、この人の提案？とか何とかいう番組があって
NHKのアナウンサーとキャスターなのかな？男女二人がゲストの話を聞くという奴。
それのゲストが、最近言葉に関してよく取り上げられている言語学者？？
斉藤孝だった。
其の話の中で思わず手を打ったのが、此れ　↓

「NHKさんは共通語標準語を日本全国へ広める役目を果たされました。
今度は、各地の方言を守り伝える働きをして欲しいと思います。
各地の方言はいまや死につつあります。しかし方言は大切な文化です。
そして失ってしまったものは戻りません。
方言と共通語と、両方話せる、それが一番いいのです。
たとえば其の地域地域の天気予報などは、其の地域の方言で流すべきでしょう。
そうすれば自然に其の地域の言葉に子供の頃から親しむことが出来ます。
日本全国、方言の復活に今度は力を尽くしてください。」

まさにわが意を得たり、って感じで思わず手を叩いたよ。
ただＮＨＫキャスターたちは、最初呆気に採られた感じで、次に、全国ですかぁ・・？って乗り気でなさそうな雰囲気だったけど。
言語の専門かも同じように思っているんだってことはマジうれしかったよ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 13:59:07 ID:ONd+qQ4H

そういやこの頃、地元の言葉を使おうって思ってる奴多くなってる。
知り合いの北海道の奴は、「なまら」っていうのを使うようしてるって言ってたし、
大阪で「おおきに」って使うようしてるって言う人も何人か聞いたことある。
買い物や乗り物に乗った際、お客側がお金を支払うときにお礼を言うって言うのは
おもに関西から西日本の風習らしいんだけど、この頃廃れてきてるだろ？
だから買い物をした後や、バスを降りるときなど、お金を払うときに「おおきに」
あるいは「おおきに、ありがとう」って言うようする運動？が有るみたいだ。
運動って言っても、伝え聞いた人が、あ、自分もやろかな、って思う程度なんだろうけど。
でもいいことだと思う。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 15:25:15 ID:vY8uArEJ

>>193
在阪局のアナでも関西育ちの人は、
ニュース以外の番組では関西弁で話す人が多いね
関西では、関西弁が標準語な訳だし、変だとは思わない
関西以外の方言がある地域のアナなどはどうなんだろう

九州、中国地方などで育った地元局に勤務するアナは
ニュース以外で方言を使用することがあるのかな？

>>194
阪神が優勝した2003年に選手が言ってたけど、
ファンに「ありがとう」とよく言われると答えてた

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 17:16:16 ID:d9VfRryw

方言弾圧を受けて来た土地の人は、
方言にマイナスイメージを持ってるからね。
難しいかもな。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 17:34:37 ID:5Iq0091R

俺の嫁さんが神奈川出身なんで
嫁さんの友達とか家族とかが大阪に来たとき
必ずと言っていいほど言う言葉、それは

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 17:39:06 ID:5uIQkWDk

都道府県別・国籍別外国人登録者数 (法務省入国管理局平成16年末付)
順位　　　　　韓国・朝鮮　　　　　　　　　　　　中国
1　　　大阪府　　 146,678人　　　　東京都　　118,896人
2　　　東京都　　 101,620人　　　大阪府　　　38,554人
3　　　兵庫県　　　60,289人　　　神奈川県　　37,097人
4　　　愛知県　　　44,135人　　　埼玉県　　　30,887人
5　　　京都府　　　36,853人　　　千葉県　　　29,096人
6　　　神奈川県　 34,024人　　　愛知県　　　25,567人
7　　　福岡県　　　20,625人　　　　兵庫県　　　20,700人
8　　　埼玉県　　　18,292人　　　　福岡県　　　13,998人
9　　　千葉県　　　18,076人　　　　岐阜県　　　12,816人
10　　広島県　　　12,088人　　　　茨城県　　　11,167人
関西の韓国・朝鮮人　　合計 243,820
関西の中国人　　　　合計 59,254
関西韓国・朝鮮＆中国人合計 303,074

関東の韓国・朝鮮人合計172,012
関東の中国人合計215,976
関東韓国・朝鮮＆中国人合計387,988

関西人口 24,406,000
関東人口 40,871,000
関西韓国・朝鮮＆中国人合計303,074 人
関東韓国・朝鮮＆中国人合計387,988人
関西韓国・朝鮮＆中国人率 1,22656963％
関東韓国・朝鮮＆中国人率 0,94037207％
関東も関西と大差が無いこの事実

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 17:39:53 ID:5Iq0091R

>>197の続き
「イメージと全然違う」

この台詞が本当に多い。
メディアがいかに大阪を面白おかしく報道してるか
よくわかる台詞だな。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 17:47:07 ID:fChvQPXl

>194
「ありがとう」というのが習慣だったので、
そんな運動があるのは初耳だ。
自分が接客する立場にいたらわかるけど、
「ありがとう」っていわれると本当に心地いいんだよね。

必要以上に大阪をあがめて東京を貶める大阪人が嫌い。
トミーズの雅とか。
大阪ってセコセコしたイメージあるけど、
実際土着の人はのんびりしてお人よしの方が多いんだと思う。
人を笑わせるのもサービス精神の一環だと思うんだよね。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 19:11:30 ID:kyGOYl2L

>>199

そういうことを言われて、何も言わないの？
皮肉の一つくらい返してやったらいいのに。
関東がいかに情報過疎地帯かを暗にほのめかしてやれば？
俺だったら、俺の街をどんなひどいものだと妄想してたんだと思っただけで腹が立つ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 19:44:36 ID:d9VfRryw

大阪も東京も、何処も実際以上に持ち上げる事も、
おとしめる事も、必要ないんだよ。

トミーズ雅がそうかどうか識らないけど、本当にそうだとしたら最低だと思う。
何処かを褒める為に何処を落とすって、一番しては行けないことだし、醜い行為だ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 20:37:29 ID:kyGOYl2L

雅が東京叩きなんて初耳。
他にもそんな芸人なんて見たことない。

大阪叩きする芸人なら腐るほど見たが。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 20:40:16 ID:fChvQPXl

叩くというほどじゃないよ。
東京は冷たいけど大阪は～
みたいに、必要以上に東京に対抗心があるというか。
げんなりする。

大阪叩きする大阪の芸人っている？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:02:52 ID:5Iq0091R

>>201
言っても分かんないからしょうがない。
あんまり関わらないようにするのが吉。
>>204
自意識過剰。男に振り向いてもらいたいブス女みたいだ。
一部を見て全体を語るべきでない。
それを言うなら俺が会ってきた関東人は大阪を意識してる奴多かった。
そいつらだけを見て俺は関東の人全員がそう思ってるとは考えられない。
いろんな人がいると考える。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:06:00 ID:kyGOYl2L

>>204

「東京は冷たい」って言うくらいで、必要以上な対抗心？

………………

この生活板にも、「東京メディアの偏向報道」ってスレがあるから見てよ。
東京のコメンテーターや、大阪を去った吉本芸人の、
大阪叩きについてたくさんわかるよ。

そんな実態を知ってたら、
「雅が東京叩き」なんて恥ずかしくて言えないはずだよ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:13:38 ID:5Iq0091R

>>206
例えばさ、近畿じゃ近畿と関東の情報がはいってくるじゃん。
んで九州なら九州と関東。
複数の地域の情報が入ってくるから
複眼的に物をみれるんだよ。
でも関東じゃ東京の情報しか入ってこない。
だから偏った考えしかされなくなっちゃうんだ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:22:26 ID:QOppZ3Lx

>>207
的確な意見だね。
東京のテレビ局だけに、全国番組編成権（キー局制度）を持たせるのは
不公平だよ。
札幌や福岡がキー局でもいいのにね。
無論、大阪でも。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:26:52 ID:fChvQPXl

うーん…異常な大阪ヨイショがキモかっただけ。
なぜそこに引き合いに出すのが東京なのかわからないんだよね。
東京は～大阪は～ってね。
東京の偏向報道については、私は大阪在住（てか出たこと無い）から
実態がわからないんだけど、大阪人が大阪をゆがめてるのも気になるんだ。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:32:46 ID:fChvQPXl

コテコテ！人情の街！がめつい！みたいにね。
そういう大阪だけではないはずなのに、大阪人ですらそこを前面に出し、
無論東京での報道はその辺がクローズアップされるよね。

でもがめついとかコテコテとかって、
いまいち自分含め自分の周りの大阪人像とかけ離れててなじめないんだよ。
人を笑わせるの、自分を貶めるのはサービス精神だし、
なんかいいことあったら人におごったりさ。
そういうまたーりしてるのって違う？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:32:48 ID:kyGOYl2L

>>207

いや、そのあたりの事情はよくわかってるのよ。
それでもあえて言うが、
マスコミの偶然的な構造によって自分の知識が限定されていることに気付かないのは、
ものを読んでない証拠。
テレビをぼぉ～っと見ているだけで、
それがつまらない番組であることにすら気付かない。
それは、言い方はきついが、自己責任。
もっとひどく言えば、当人がバカなだけ。
そこに弁護の余地はないと思う。

アホな関西人はレベルの高い在阪局の番組を退屈だと思って見ないだろうし、
賢い関東人はくだらない在京局の番組を見限って活字にシフトする。
すべて自分次第。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:35:49 ID:5Iq0091R

>>208
まあこういう国だからな、しゃあない。
でも嫁さんはこっち来て洗脳解けたよ。

>>209
ほう、大阪の何処に住んでるの？
多分そいつは東京マニアなんだよ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:37:33 ID:fChvQPXl

>212
いや、東京殆ど行ったことないような人がよくやってる。
在阪マスコミはどっちかというとそういう報道をしがちだから、
その影響を受けてるのかなーと思ってた。
ちなみに北摂。23年ずっと大阪。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:38:24 ID:wTsFyv0j

>>204
ただ関東から来た人が、必要以上に大阪を意識しているという現実も有るんだよ。
私事で恐縮だけど、自分は大阪のことを特になんとも思ってなかった。
単に生まれた場所で有るってだけで、好きでも嫌いでもなんでもないし
また東京も、友人がいたりイベントがあったときは遊びに行く程度で
他の府県と同じ程度にしか思ってなかった。
この時点では私はいわゆる大阪大好きな大阪人でも、東京を意識する大阪人でも全く無かったわけなんだが。
しかし仕事や趣味の関係で出会った東京の人間のほとんどが、こちらが大阪だと知ると
大阪は違ってますよね、とか、大阪は～なんですよね。とか、
やたらに大阪は大阪はとうるさい。
おまけにかなり固定された、住んでいる者からしたら全く実際と異なることをしたり顔で言ってくる。
で、こっちが反論したら、その途端、「大阪の人は東京を意識しすぎ」と言う。
もういい加減にしてくれと思ったよ。こっちが意識してるんじゃなくて、
意識せざるを得ない方向へと、そっちが持って言ってるんじゃないか。
つーか、東京から来る人間こそ大阪を意識しすぎだろう。
そして、何故大阪がこんなに意識されているのか？
それを調べ始めたのが、大阪に興味を持った初めての瞬間だったよ。
ほんと、マジ頼むけど、東京の人、他人にものを言う前に、己を振り返って内省してくれ。
ものすごく矛盾した事言ったりやったりしている奴多いぞ。
そしてお前ら大阪を意識しすぎ。
自分たちと他地方の文化の違いを気にしすぎ。
もっと多様性を受け入れられるようになったほうがいいと思うぞ、マジで。
真剣にそう思ってる。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:40:12 ID:5Iq0091R

>>211
メディア側はそういう馬鹿を増やすのが目的だろ。
地方に対するネガティブイメージを増幅すれば
関東内の不満も逸らせる（中国や韓国が反日運動するのと同じ理由）
更に地方に人が逃げることもなくなるし。

でもな、関東にいると本当に気づきにくいらしいよ。
そういう偏向報道に。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:40:51 ID:fChvQPXl

なるほど、東京の知り合いや友人から、
「大阪って～」みたいなことを言われることは多かったなそういえば…
大阪弁で喋って、とかね。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:40:59 ID:kyGOYl2L

>>212

しかし、こっちに来ない限り洗脳が解けないというのも問題だね。
関東生まれの妻が関西移住を嫌って夫の転勤・転職が頓挫するという噂も耳にするし。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:42:45 ID:5Iq0091R

>>213
在阪マスコミは所詮キー局の子分よ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:44:20 ID:5Iq0091R

>>217
人材の地方への流出がそういう形で防げるわけだから
効果大だな。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:53:05 ID:BlV9dIJu

>217
結局、武田が研究所を向こうに移すことに決めたのも、それが大きな原因の一つ。

反対に言うと、関東方面に人を集める為に、関西のネガティブキャンペーンを張っていると言える。
小泉、竹中は関東一極集中主義だっだし、石原は言わずもがな。
日本の人口は減っていく見通しで、なのに日本の経済は人口が多いということを基準に成り立っている。
そうするとどうなるか、このままだと人口が減って経済が立ち行かなくなる→人口の多い場所から人を寄せ集めろ。
関西の経済力を叩くのと関東に次いで人口の多い場所から人口を吸い上げる為と、ネガティブキャンペーンは
まさに関東にとって一石二鳥の方法なんだよ。
ネガティブイメージキャンペーンを、ただの感情論だけで見ていっては、答えでないと思われる。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:55:33 ID:5Iq0091R

まあ武田の件で救いがあるとすれば大阪勤務の研究員のうち
かなりの人数が転勤を嫌がってるそうじゃないか。
地元志向の人がたくさんいるってのは嬉しいね。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:58:16 ID:kyGOYl2L

>>214

あのう、あんたのレスを他のスレにコピペしてもいい？
的を射すぎてｶﾝﾄﾞｰ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:59:05 ID:BlV9dIJu

それは問題が違う。

何故ネガティブキャンペーンがおこなわれているのか。

普通では考えられないような子供っぽい苛めもどきの内容が、公の電波を通じて
当たり前のように放送に乗るのか。

大阪や関西に負のイメージを植えつけて、誰が得をするのか。

其の辺りはきっちり考えないとだけだろう。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:59:58 ID:5Iq0091R

うん、２１４さんは凄い文才だな。
俺たちの言いたいこと見事にまとめてくれてる。

225 ：214：2006/11/08(水) 22:02:41 ID:o4Bl+skX

>>222
別にいいけど、ただ荒れる元になると思うよ。
他のスレだと。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:10:27 ID:fChvQPXl

>223
東京の人間？

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:12:21 ID:p9SISIp2

＞226
何故？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:14:10 ID:kyGOYl2L

>>225

そうだな。
特にお国板は鬼門だな。

しかしこのスレだけに置いとくのも勿体ないレスだ。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:15:51 ID:APs423fy

東京から見て、あるいは日本のどの地域から見ても大阪が目立つのは当たり前でしょ。
それを意識しすぎだというほうが変だと思うね。

文化の多様性を望むのならなぜ、方言でレスしないんですか？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:18:50 ID:fChvQPXl

>227
あ、いやいや「誰が得するのか」ってね

>229
そう？別に特別な場所じゃないと思う。
なんで目立つの？どこが特異なの？
特別視っていうのが嫌だったのかもな私は。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:19:44 ID:qwC3g0G1

西のリーダー一塊に　　　中村　桂子

東京に生まれ、東京で育った者が縁あってこの１５年、大阪府高槻市の職場に
身をおくことになった。家族が東京にいるので、週日は大阪、週末は、東京という生活を続けている。
　実は、大阪に仕事を持つ事にしたと友人たちに話した時、一人の例外もなく"なぜ？"と聞き、
できることならお止めなさいと忠告してくれた。折角東京に拠点があるのに、
物好きなという反応である。生き物の研究は面白いけれど、
あまりにも科学技術と経済に偏りすぎている生命科学に疑問をもち、
歴史的存在としての生き物を見つめようと"生命誌"という新しい知を始めた時だった。
そして、友人たちの反応から、｢新しいことは東京で｣というのが常識とされていることを実感し、
逆に別の場所でやってみようという気持ちが固まったのを思い出す。
しかも関西は日本の歴史・文化を象徴する場であると同時に、生命科学で素晴らしい
研究をしている大学や研究所が多いので、"生命誌"を考える場として
これ以上を望めない所だと期待したのである。

　東京以外の場で仕事をしての第一の発見は、極端な言い方をするなら、東京にいる
人が一番ものを知らないのに、そこの人の考えで日本が動かされているということだった。
東京で得られる情報のほとんどは、マスメディアで知らされる。
しかし、地方については、たとえ大阪・京都のことでもほとんど東京に伝わらないのである。
つまり、地方にいれば、自分の暮らす土地と東京を見る複眼が持てる。
そして、これからの日本にとって重要なのはこの視点であることは間違いない。
それなのに、未だに東京一極集中は進み、そこでの価値観で日本が動いている。
複眼でそれに対抗できるのは「関西」以外にない。大事なのは、東京への対抗意識ではなく、
日本の未来にとってこの場所にしっかりした経済・文化があることが重要だという確信と
具体的活動であり、それを日本全体へ、世界へとつなげていくことである。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:20:17 ID:qwC3g0G1

　一方で、第二の発見は「関西」が無いということだった。
東京にいた時は、関西弁と言っていたが、実際に暮らしてみると、
大阪の中でも地域によって微妙に違う。京都・大阪・神戸は、
日本の中でもとくに個性のある都市であり、それぞれの魅力を持っている。
それは素晴らしいことだ。しかし、前述したように、日本の未来を考えた場合、
私が東京にいた時に見えていた「関西」が一つの塊として動くことが求められていることも
確かなのである。2008年に開催される主要国首脳会議（サミット）は、
そのような動きの具現化として重要な機会である。21世紀が明けた時、誰もが貧困からの脱却、
地球の自然を生かした持続可能な発展、平和など20世紀とは異なるより落ち着いた社会の構築を考えた。
ところが、これまでのところ、世界も日本も人々の気持ちがざわついた状況になっている。
現実を直視し、それに対処することは必要だが、冷静に基準を考えることもそれ以上に重要であり、
サミットはまさにその方向性を示す大事な場である。それを関西で行う意義は大きい。

　そこで、これをむしろ「関西」という一塊実質的なものとし、
外にも大きなポテンシャルを持つ地域として認知させる機会と捉えたらどうだろう。
関西国際空港もやっと第２滑走路運用開始が決まり、本格的国際ハブ空港への展望が開けた。
ここでも「関西」を国際的に売り出す必要がある。オリンピックはどう考えても福岡を
候補にするのが妥当なのに、東京になってしまった。アジアを通じて世界に開く九州と共同し、
中国・四国も巻きこんで、関西がまさに、「西」のリーダーとしての活動をすることが、
日本にとって重要だと思う。東京では地方の時代の青写真は描けないという気概が欲しい。
15年の間に関西ファンになった者のお願いである。
　平成18年10月12日　朝日新聞　関西版(夕) 11面

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:20:57 ID:fChvQPXl

おお…実家だ＜高槻

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:21:37 ID:qwC3g0G1

231-232と同じような意見で

東京からは日本が見えない
ttp://www.jpnc.com/~aplac/memo/tokyo.html

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:25:32 ID:p9SISIp2

>>230
大阪だよ。

>>229
文の意図をつかめてないようだな。
何処の地域でも、そこ独自の文化はあって当たり前。
差異が有るということと、それを互いに認め尊重しあうと言うことと
単に意識すると言うこととは違うんだよ。
問題なのは東京の他地域を意識するあり方に、その差異に対する敬意も尊重も無いと言う事。

それと多様性の尊重と、この場で方言でレスをするというのはイコールではない。
論旨を捻じ曲げるな。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:25:48 ID:QOppZ3Lx

>>214
谷崎潤一郎氏が、大阪と東京について語った内容を聴かせてやりたいものですね。
まあ、上京者と地元民では対策も変わってくるけど。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:27:38 ID:fChvQPXl

>235
大阪や関西に負のイメージを植付けて得する人間だよ？
それは東京の人間なのかなってことなんだけど…

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:31:04 ID:APs423fy

大阪の地盤沈下は、江戸時代から商人の町のせいで土地区画が狭い上に市内要所が明治大正の
ころに大方開発し尽くされてしまった結果、発展余地が無さ過ぎるせいなんじゃないの？
そして再開発するにしても大阪よりは東京を手がけたほうが常にリターンが多い。
関東平野の大きさと江戸時代の大名屋敷という土地区画の遺産に負けた。

実際、東京と比べれば投資に適していない土地なのに、ネガティブキャンペーンなどと
陰謀論しみた物の見方には呆れる。我侭が通らないと泣き叫ぶ子供のように見える。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:41:45 ID:cMdcr2sL

夜、ベッドに入ってから、眠る前に本を読むのが習慣だ。
やがて活字を追う目から集中が失われると
ベッドサイドの明かりを消して、
カーテンを開けた窓から差し込む
月の光で青く染まる部屋を眺める。

そんなときだ
かつて暮らしたあの場所を思うのは。

決して生まれた場所ではない。
心安らぐ土地でもない。
しかし、心から愛した人をはぐくみ
心からいとおしんだ猫と暮らした場所だ。
あそこには何物にも変えがたいものがあった。
全ては既に失われてしまったが、確かに、そこにあった。

大阪のことを考える場所、それは
一人眠るベッドの中だ。
そこは冷たい冷たい冷たい。
しかし、愛し愛された記憶、それがあれば生きていける。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:43:00 ID:APs423fy

明治大正のころの大阪全盛時代と、東京の驚異的な発展に取り残された戦後。
なぜ戦後の大阪が東京と平行した成長ができなかったのかを考えればいいんじゃないの？
大阪は都市の成り立ちが古すぎて狭いんだよ。都市の構造が古い。再開発するにもその
資金を東京に廻したほうが効率がいい。
大阪環状線と山手線の大きさの違いがそのまま可能性の違いだろう。

地盤沈下してゆく町から人々が逃げ出すのも、悪し様に言われるのも当然でしょ。
日本の中の大阪は東京の中の浅草みたいなもんだ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:48:05 ID:QOppZ3Lx

>>238
大久保利通と前島密についてもう少し勉強しろ。

仮に、大阪が発展余地が無いとしても、東京だけに集中させるのは国益に反している。
地方を衰退させてでも、発展を望む首都なんて聞いたことが無い。
どこの発展途上国なんだ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:50:47 ID:p9SISIp2

>>240、238
思い込みでものを言う前に。どのような政策が東京中央によって
他地域を牽制する為に取られてきたかを調べてから書き込んでくれ。
一から説明するのはめんどくさい。
>>237
ああ、そういう意味ね。
解った、勘違いしていたよ。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:53:28 ID:APs423fy

>>241　
証明不可能な仮説を持ち出さないで下さいｗ
>>242　
だからさ、東京に集中させたほうが良いからそういう政策になったわけでしょ。
現実の経済成長が政策の正しさを証明しているよね。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:54:35 ID:axMkyQkw

>>236
谷崎のどっちの発言？
谷崎は、東京から大阪に来た当事は、大阪を批判し東京を賛美していたが
後年は、大阪を賛美し、東京を貶している。
もう見事なまでの転身振りを知ってるの？
ようするに視点が変われば欠点は美点となり、美点は欠点となりうるって事。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:56:00 ID:APs423fy

東京にスペアが必要だとしても、それが大阪である必要が無い。

東京都心を復興させるまでのショートリリーフなら候補地は東京近郊に
沢山あるだろう。無理して大阪に投資する必要が無い。

皆さん本当に大阪が好きなんですねｗ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:56:28 ID:axMkyQkw

>>243
241を意味不明の仮説と言うなら、君のもまた、まさにそうだろう。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:58:26 ID:cTjEMjyB

>>214がいう「大阪を意識しすぎ」ている人というのは
APs423fyみたいな人を指すのだと思うなぁ。

やっぱり>>214は的を射ていると改めて思う。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:59:20 ID:APs423fy

>>246
確認するよ？
東京にある程度の投資を集中させて高度経済成長を呼び込んだ。
(東京の爆発的な成長時期、大阪を追い越してゆく時期と重なると思うね）
これ、仮説？　国益に反した？
大阪に投資を集中したら地方は衰退しなかったの？ｗ

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:00:11 ID:sufW2eSc

>>245
かなり思い違いをしているね。
ここでは首都移転の話をしているわけでも、東京のスペアの話をしているのでもない。

日本語が読めるならスレタイを読んで出直して来い。
ついでに言うと、本気で245の内容を書いているとしたら、とんだお子様だぞ。
もう少し物事を考える力を付けろ。ただの釣りならもう相手にするつもりは無い。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:00:19 ID:YBxLq95w

ｗ多用はやめようよ、感じ悪い。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:01:00 ID:QOppZ3Lx

>>244
重々承知。
勿論、後年です。
まあ、色々あったのは紛れもない事実だけど、
的確に的を得ていると私個人としては、認識してる。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:01:39 ID:APs423fy

>>247　
わけのわからん勝利宣言キター！？ｗ
大阪を腐す奴はみな大阪を意識しすぎなのかｗ
そりゃとんでもない取り扱い要注意物件だな。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:03:39 ID:APs423fy

>>249
反論できないと素直に言え。

大阪にあえて（一地方都市の枠を超えた）投資をする政策の
必要がないということですよ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:04:49 ID:Kh9Y25EY

>>248
短期集中的に一地域を爆発的に発展させる事は、難しいことではないよ。
問題はそれの永続性。
日本は、東京だけでもなければ東京ありきでもないんだよ。
今の日本の破綻状況こそが、其の頃からとられ続けてきた政策が
間違っていたと言うことを示唆していると言うこともわからない？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:06:50 ID:APs423fy

>>254
壁に当たった状況。それでもなお、大阪の古過ぎる都心の再開発を手がけるよりは
古びてきた東京を作り直したほうが効率が良いだろうね。日本全体のためにね。

東京は日本全体のためにあるんだよ。決して分離した存在ではない。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:10:28 ID:b2mzpC8G

読んでいてあまりの噛み合わなさがすごく気になったんだが、
要するにID:APs423fyは東京と大阪という、近視眼的なものにしか拘ってなくて
他の人は大阪のことは話しているけど、別に大阪だけのことではなく
大阪と言う言葉に固定してはいるけれど内容的には、東京以外の、東京から搾取されている他地方全てに通じる事を
話してるって訳ですね。
そりゃかみ合わないでしょ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:10:31 ID:Hk7y1tuD

逆にいえば、大阪より東京は遅れていたということかな。
首都にしたのも関東平野が広いからという点だけではなく、
もっと政治的意味合いの方が優先されたからだよ。
関西による関東、特に江戸住民の再教育が一番の目的だ
ったからだ。江戸幕府が崩壊したとき、そのまま首都を大
阪にしたら江戸中の武士に燻っていた反乱の火種がまた
再燃しかねなかったからで、東日本を関西の考えと共に統一
する、再教育する必要あったわけなんだよね。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:12:34 ID:QOppZ3Lx

>>255
＞東京は日本全体のためにある

まるで、某知事の様な発言だな。
東京が政治経済都市を兼ねる必要は無い。
首都機能だけでも他地域に移転すべき。今の東京は、あまりにリスクが大きすぎる。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:13:59 ID:APs423fy

｢東京に成り代わって大阪が発展するはずだった｣

と、いう発想では東京一極集中主義者となんら変わらん。加えて過激な郷土愛主義者だというだけだ。
その結果大阪以外の地方が衰退しないという策でもあるのか。
地方に役割分担を無視してあまねく均等に同質の投資を分散していて、経済成長はありえたのか。
日本における、”東京という役割の土地”は日本国内で最も成長の可能性の高い土地に定められるのが
日本全体にとって良い事ではないのか。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:19:21 ID:sUsBzNVZ

>>242
今本ッ当に経済成長してるなんて思ってる？

【社会】ホワイトカラー・イグゼンプション　「残業代11.6兆円失う」　労働総研試算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162981931/l50

だったらこんなサビ残の合法化なんて法案通そうとする必要なんてあるか？
結局、馬車馬のごとく働いた奴隷達による、サビ残の賜物でしかないって事じゃねーの、この経済成長もさ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:20:49 ID:QOppZ3Lx

>>259
上手く修辞技法を利用して、東京一極集中＝国益
の流れにしたいようだね。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:22:33 ID:yOuXolfs

>>255
日本全体のために有るというなら、せめてその言葉を納得させる現実を見せて欲しいね。
口だけなら何とでも言えるんだよ。
少なくとも日本全体の為と言うなら、東京の日本橋を架け替えるよりも
その資金で京都奈良の電柱埋設なり、町並み美化なりをする方が
誰が見ても日本全体のためにはなる。
何故なら東京へ町の美しさを求めて観光に来る客はほとんどいない
（全くとは言わないが、少なくとも京都奈良へ来る人間とは求めるものが違うのは周知の事実だ）
対して、京都奈良へはその街並みの美しさ、日本らしさを求めてやってくる観光客がほぼ全員だろう。
そして日本へ観光へ来る海外からの客のほとんどは、東京へ行かなくても京都奈良へは来る場合が多い。
しかしその京都奈良の町並みのあまりの酷さに、呆れて帰る客もまた少なくないのが現状だ。
此れは日本橋なんぞよりもよっぽど、日本経済や日本に対する印象へのマイナス要因だと思うが。
本当に日本全体のことを考えている、そういうならばまず世界的に日本を代表する都市、京都や奈良の観光整備を行うべきだ、
それもせず東京を飾り立てたがる姿の何処が、日本を思うだ？
笑わせるのもいい加減にしろ。
ま、大阪スレなのでスレ違いでは有るが。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:29:15 ID:A6RGNzNc

だいたいこのスレの何処に、東京の代わりに大阪が発展すべきだ、なんて書いて有るんだ？？
全部を読んでないから無いともいえないが、ほとんどのスレは
そんな狭い根性で話をしていないだろう。
東京なんてどうでもいいんだよ。
大阪の話をしているの。
何処よりも、とか、
何所に代わって、なんてどうでもいいの。
何所と比較する必要も無いし、どこかを追い落とす必要も無いの。

あえて言うなら東京も大阪も、そのほかの地方も、全てがきちんと発展していける方法を探そうってのが理想で。
でもそれを話すほど大上段であれるわけも無いから、
此処は、大阪の人や大阪に興味のある人が集まって、
大阪を良くしようって話をしているだけでしょ？
ID:APs423fyは、わかって話を摩り替えたがっているのか
それとも自分の中ある妄想と現実の違いがわかってないのか。
どちらかなんだろうけど、どっちも筋違いだよ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:47:00 ID:LdV5/iWl

東京抜きにして大阪だけのことを考えないか？
もちろん、大阪がどのような経緯で・・・・てのはあるけど
それを言っても東京は変わらない。ゆえに愚痴にしかならないよ。

それよりも俺はもっと
綺麗な大阪弁や美しい大阪の歴史、街の清掃、機能の向上など
前向きな気持ちを育みたい。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 00:00:51 ID:A6RGNzNc

>>264
それでいいと思うよ。
此れまでだって、東京のことは、大阪の成り立ち上必要だから出ただけなんだし。
別に此処は偏向スレでもないから、東京のことをとりわけ話す必要も無いし。
とりあえず此処では、現実的に大阪を良くして行く為の話がしたいよ。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 00:32:58 ID:sMiAf3Pz

東京は大阪を判ってくれないと言う方向には話を進めないことだな。
東京に向かって愚痴を垂れれば、大阪の立場を念入りに思い知らされるだけだ。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 00:43:20 ID:rKyJw9M8

>>266
東京に向かって愚痴を垂れるんではなく、事実だから言ってるんだろ。
まあむやみやたらに東京は、なんていう必要は無いと思うけど。
実際東京はどうでもいいし。
それに大阪の立場を念入りにって、別にいいんじゃないの？
本当に知らせられるのなら。知っとくのは悪いことではないよ。
ただそれがどの視点から見た立場かによるし、その視点も多面体の一つにしか過ぎないわけだから
知ったところでどうって事も無いだろうけど。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 00:51:37 ID:sMiAf3Pz

うーんわからん。
大阪のことをどうでもいいと感じつつ事実だから物を言えば
「必要以上に大阪を意識している」などと言われたりするのか？
言いそうだよな、このスレの大阪大好き人たちは。

こうなったらさ、東京と同じ成長ベクトル上の不満は言わないほうがいいよ。
東京の後追いが望みじゃないんだろ？
東京の後追いを話題にしておいて東京など念頭にありませんっていうのはさすがに苦しいぞ？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 00:54:41 ID:/1dNIsqw

>264
街の清掃に関してだが、先日のご近所の底力、見た？
アメリカ村の落書き一掃の話なんだけど。
あれに近いものを、ホームレスの人たちで出来ないかな。
寝起きする場所と一日二回の食事を配給する代わりに、
ホームレスの人たちに、街の清掃と落書き消しをやってもらう。
ホームレス問題と美観問題の両方が一部分だけでも解決するかと思うが。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 00:56:30 ID:llqQWKrJ

>>268
東京の後追いって？
どこに書いてあるの？？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 01:04:43 ID:sMiAf3Pz

>>270
牽制球ですよ。
ほっとくと本社機能がどうのこうのとか始めそうですから。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 01:08:50 ID:llqQWKrJ

それは後追いってのとは違うと思うけど。
まあいいや。
此処は偏向スレじゃないから、そういう話は偏向スレでやれば。
ここでは自分たちで取り組んでいけそうな案を、出していけたらいいと思う。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 01:10:22 ID:llqQWKrJ

ホームレスの人たちを一つの人材と見れば
資源が豊富に有るともいえるよね。
望んでホームレスやってる人もいるけど、多くの人は働く場所を求めているわけだし
今日日のリストラで、かなりのスキルをもってる人がホームレスやってたりもするし。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 01:25:26 ID:tMHEUUcr

ホームレス問題は以前にも何かの番組で取り上げてたけど
一概に「ホームレスの人たちは～～～～だから」みたいに括るのが難しいんじゃなかったっけ？
望んでいる人もいれば仕方なくそうしてる人もいるとか・・・。
手を加えても反発する人のほうが多いって話だったと思うけど

そういいいながらも実は俺も
公園を使ったコミュニティがあってもいいなぁ、って考えたりもするんだけどね。
公園でホームレス参加型の学校や教室、美化活動やスポーツレクリエーションなんて
単純に考えてみたりもする。実際そんなにうまくいかないのはわかってるけど。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 01:40:01 ID:tIoBhUy6

上手く行く行かないは今考えても仕方ないよ。
まず、案を出さないか？
どんなに無理そうに思えても、みんなで考えれば、
さらに良い案が浮かぶ可能性もある。
まず、ダメもとで、案を提示していこう。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 01:58:38 ID:tMHEUUcr

陶芸教室や農業・園芸教室などの年配者の得意分野の教室などを
大き目の公園で毎夕に開催するなどして
一つのコミュニティを作ってしまうってのはどうだろうか？
もちろん運営側にはある程度のホームレスの人を招きいれて
近隣の美化活動や交通安全整理なども自発的に行ってもらったりと。
挨拶や声かけなどで明るく開かれた公園作りに参加させることによって
その地域の治安も良くなったりするのではないかと。

そんな大層な案があったわけじゃないけど、問題を抱えてるのは確かだし
ちゃんと取り組まないとね。
ちなみにうちの近くの公園ではゲートボールを通じて
ホームレスの人と近隣の年配者の人たちが結構仲良くやってる。
イメージするほどホームレスに悪い人はいないようだ。
俺も出勤時に挨拶がてらの言葉も交わすし、明るく話しかけてくれる人も多いよ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 02:18:56 ID:oTJ7GckZ

うん、いい感じそうですね。
ホームレスにはホームレス同士のコミュがあるんですよ。
以前警察がある犯罪の犯人を探していた時、犯人はホームレスだったんだけど
捜査に協力しその犯人を見つけて連絡してくれたのは、その地域のホームレス同士の横のつながりだったらしい。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 03:07:13 ID:tMHEUUcr

大学などの研究所との連携もあれば
いろんな実験・開発ができるかもしれないね。

俺の史観だけど、大阪の人は知的欲求が高いと思ってる。
ただ環境に恵まれずに大人になってから勉強できずにいる人などが
相当数いるような気がしてならない。
公園などで色んな教室を開く傍ら勉強会や研究会などがあってもいいと思う。
市民レベルで教育のレベルが上げれるんじゃないかと思うね。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 04:06:14 ID:Wo9N02fK

>>274
いくら景気が良くてもホームレスは無くならない、
家庭を築いて一般社会で暮らそうと思わない人が一定の割合でいる

とテレビで言っていた人がいた

>>278
公園の清掃など、一時的に雇用している地方自治体とかもあるね

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 04:35:12 ID:qjfAEfaV

>>278
ホームレスの人に関して言えば、大阪の人の割合はかなり少ないから
大阪の人は知的欲求が云々は当てはまらないな。
たしかあいりんでの統計では、ホームレスの全体の二割程度しか
関西の人は居なかったらしい。あとは全国からやってきた人。
まあ地元でホームレスにはなりにくいよな。
多分東京山谷や横浜の寿町だと反対に関西からの人がいるかもね。

>>279
ホームレス全体が社会復帰できなくても、その何割かでも復帰できればめっけもんじゃね？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 04:36:06 ID:qjfAEfaV

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 09:03:29 ID:tMHEUUcr

公園や銭湯などの大衆の場で大人の層が子供に声をかけなくなったって嘆く声もあるよね。
俺の知ってる大阪の良さ（文化）って、
誰にでも親しみを込めて挨拶したり話しかけたりのできる広かれた社会が誇りでもあるんだよね
そういう文化を大人から子供、子供から大人って引き繋げていきたいと思うよ

それはそうと、大阪のことを考える今の世代と次の世代で
世代交代もちゃんとしていかないと駄目だね。
今はまだ実権はおじさん世代が大阪を守ってくれてるが、
そろそろ若者にも啓蒙していき若者からも育てていくべきだと思う。
今の若い層がちゃんと大阪を引っ張っていけるかどうかはさすがに心配だ。
自分を含めて大阪の歴史や文化を知らなすぎるからそう思うのかもしれない。

>>280
ホームレスの問題として考えるよりも地域の公園作りとして考えて、
そこにホームレスの参加を募っていけばいいんじゃないかと。
知的欲求を満たす対象はホームレスだけじゃなく街の住民ということでね。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 13:54:37 ID:tMHEUUcr

ところで、「じゃりん子チエ」の漫画の話し言葉って
純粋な大阪弁として認識していいの？
それならうちにも何冊かあったような・・・

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 14:56:49 ID:MeiamZyE

>>283
自分も何冊か読んだけどどっちかというと、大阪の下町を強調させる
ためという部分も多いから純粋じゃ無いと思うよ。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 16:28:54 ID:2giPlsJK

じゃりんこチエは、かなり誇張されてるけどね。
それに河内弁を強調してる面も強い。
でもおばあさんやチエのおかあさんなんかは、結構旧き良き下町って感じだよね。
チンピラまがいの部分の誇張さえ取り除けば、下町大阪言葉といえるんだと思う。
東京だと判りやすいだろうから例にとるけど、東京にはチンピラ言葉もあれば、
普通の下町言葉も山の手言葉もある、
それと同じで、大阪言葉といっても、上流から下町まで色々あるから。
一概にこれはそう、あれは違うはいいにくいよね。
本当は自分が耳で聞いて実際使われているのを見て、ああ良いなぁと思える言葉を
覚えていくのが一番なんだけど。
たとえば、先日大阪で、江戸時代から続いている大阪の芸妓さんの世界という催しがあった。
その中で、実際に芸妓さんの諸芸を拝見するお茶屋遊びの体験があったんだけど、
そのお茶屋さんに係わる男の人が、ほんとに
浪花男はケンカが出きぬ、と言われた通りのやわらかい物腰と話し方なんだよ。
かなり感動しました。
確かにじゃりんこチエの世界の男の人も大阪弁なんだろう、
でもああいう旦那さんのような、柔らかいと言われた浪花言葉も実際使われているんだってことを、
知っていて欲しいと思う。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 16:59:33 ID:kgkaFnYI

いや、そもそもチエちゃんらは・・・・
モデルとなった界隈、何で生計をたててるか、親父はヤクザ、ヒラメちゃんの顔etc
これは読んでれば、関西人ならピンとくる。
あれはあくまで大阪の一部の話。
差別云々言わずに、あの世界をユーモアとやさしい眼差しで描いてるのは素晴らしいけど。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 17:35:23 ID:KG7mfkjr

それってさ、
関西人ならピンとくるんではなくて
2chねらなら、って言った方が正しいよ。
実際自分も2vhに来るまで、そんなこと考えつきもしなかったし
よほどそう言う界隈に暮らしているのでもなければ、
大阪で暮らしていても、考えた事もないもの。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 17:37:49 ID:/KMjUjEJ

>>282
見ず知らずの大人が子供に声かけたら犯罪者扱いされるようになったからな。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 18:11:18 ID:tMHEUUcr

>>286
そっか、言われてみると確かに・・・
なるほど、そういう地域のお話だったのか。妙に納得しちゃったわ。

しかし、それはそうと昔からMBSでアニメを放映してたからこそ
かろうじて大阪弁（河内弁？）を繋ぐきっかけになってたのではないだろうか？
アニメと侮ることなかれ、やはりメディアの力はすごいんだな。
そういう意味では船場言葉で話すアニメや漫画・ドラマなど、今後に沢山出来ることが望ましいよね。
そういう情報交換も是非していきたいので何かオススメあらばご教授くださいね。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 18:52:47 ID:hDpvUM85

年配の大阪舞か地唄、などの芸事のおっしょさんにつけばいいよ。
特に船場近辺のね。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 19:23:15 ID:OnDml0as

NHKの朝ドラ「芋たこなんきん」は
珍しく「正しい船場ことば」「耳なじみのいい大阪弁」を使ってるので
見やすい。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 20:02:14 ID:Blr8y6wJ

クローズアップ現代で観光立国日本の話してたけど、
大阪でも団体ツアーの外国人がいるが、
自由行動してるときに親切にしてあげて、
大阪へのリピーターを増やすというのも重要かもな。

ちなみに、アニメ・じゃりんこチエは、かなり知性のある大阪人が制作に携わっていたらしい。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 20:16:11 ID:kgkaFnYI

>>289
船場言葉の漫画があったら俺も知りたい。

大阪では無いけど、ビッグコミックに時々載ってる「公家侍秘録」。
江戸時代の時代劇だが、舞台は江戸ではなく京都。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 20:34:46 ID:fISGLGWG

細雪を読んだら？
完璧ではないけど、生きた船場言葉を聴きながら谷崎が書いたから
有る程度雰囲気はわかるよ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 20:36:45 ID:fISGLGWG

大阪言葉を正しく知ろうって言う講座が行われるかもって聞いたけど
もし詳細がわかったら此処に載せる？
確か来年だったかと。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 20:56:29 ID:y91WIsOT

日本に巨大中心となる都市は一つしか要らないから、もう、大阪は役割を終えて衰退しているんだよ。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 21:02:54 ID:tIoBhUy6

たしかに芋たこなんきんは、かなり出来がいいね。
昭和初期の町並みも楽しい。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 21:47:17 ID:9rh+YK3f

夏のヒートアイランド対策として市内の一定の高さ以上のビルにビル規制するってのは？
2008年度以降の○○ｍ以上の新築ビルには屋上からの放水（噴水）を義務付ける。みたいな
人口の滝をあらゆるところに創ってもいいね。
マイナスイオン効果とヒートアイランド対策を期待して。

て小学生並みの低脳発想ですまん。なかなかいいアイデアが浮かばないものだな。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 22:03:58 ID:Blr8y6wJ

ビルの屋上緑化とかすでにやってるやん。
それだけで温度が下がるらしい。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 22:13:24 ID:lZSoVxqK

身内が府職員だけど、色々考えてた。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 22:52:48 ID:9rh+YK3f

高速道路も何かに利用できたらいいんだけどなあ。

>>300
おお、それは頼もしい。
今後はたまにでいいからこのスレ覗いてくださいな

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:15:06 ID:UxugoA+s

>>299
でも所詮は屋上緑化。

肝心なのは地上の緑化だよ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 03:13:49 ID:2NYTvewe

所詮は、とかいうの止めようや。
しないよりずっといいんだし。
端から観ればなんだそりゃって意見から、
素晴らしいアイデアが引き出されることも少なくないんだし。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 12:20:38 ID:gbIMi0d1

梅田北ヤードも屋上緑化だそうで。やはり温暖化防止にはCO2（二酸化炭素）削減が一般的のようだ。
関西電力もCO2を地下に埋めるという変わった方法をとってる。
民間で出来るとしたら花や草木を育てるといったところだね。

中でもランのデンドロビウムというのがCO2の吸収率が格段と高いそう。参考までに。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 16:12:27 ID:gbIMi0d1

高速道路や主要道路などにオゾンを利用した空調設備（フィルタ等）を設置
4年に1度の割合で高速道路や主要道路の業者を使った本格的な清掃（壁やペンキの塗り替え）
大阪文化・歴史の教育の充実と歴史街道などのPR（主に学校教育への取り入れ）
大阪弁・大阪文化を扱ったドラマ・アニメ・漫画・映画などの
作品づくりを支援（大学などのサークルを対象に補助金制度を）
自動車産業・ハイテク・IT企業の育成（研究所・専門教育学校の誘致・増設）
関西局のもっとしたたかな大阪（関西）のPR（USJや新スポットなどの特集を過剰供給)
キー局制度・出版制度の獲得（府や市は本格的に努力するべき）
比較的大き目の公園には噴水や人工滝の設置と植林
ホームレスをグループ化（必ずどこかのグループに属させ）管理、補助の対象に
高齢者の憩いの場（公園など）を地域ごとでつくり、趣味の場を提供
中小企業・個人店舗への支援（大型店への規制）商店街用の駐車場などを設置
商店街の空き店舗などに積極的な働き手（求職者）に一時無料貸付（府が支援）
職業教育・自営業の育成
小学校・中学校・自治体などで声かけ運動のPR

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 18:23:17 ID:Jy8ptvid

財政のことを考えたらやはり道州制だな
一旦国に税収を吸い取られるのではなく、
大阪で徴収した財政は大阪府で管理できるようになればしめたもの。
大阪にキー局制度を取り込めれば各種企業からのCM収入も格段に上がるとみる。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 20:51:56 ID:UxugoA+s

>>303
もちろん、しないよりはした方が絶対イイ！！

でも屋上ばかり力を入れて
地上が疎かにされてしまうのが一番困る。

例えば高層ビルをつくって屋上緑化をする。
そのために地上に木を植えてもビルの陰になってしまって
木が育たない、とか、ビル風で木が大きく揺れ続けているのは
どうもいただけないんだよ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 21:12:44 ID:Jy8ptvid

>>17
それはご最も。
『駐禁を取り締まる』を建前にして何かの利権が絡んでるんじゃないかとつい疑ってしまうよ。
不動産関係とか駐車場関係とか。・・・まぁ程度の小さい話だけど。
郵便業務だけ優遇されたみたいだけど、あれのおかげで
観光地や行楽地、近場への買い物などと経済効果の損失もあるはずなんだけどね。
今の政府の考えって国民指導で動いてるのかどうかが怪しすぎる。
出来た法律に従ったままではいつかケツの毛まで・・・てことにならなきゃいいがね。

それはそうと、パチンコなどの規制をもっと強化してもらいたいものだ。
不自然に外に換金場があるのなんておかしすぎるだろ。
パチンコが治安を悪くしてる一面も多大にあるだろうし

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 21:42:22 ID:nyT3pDPt

>>307
壁面緑化はどうなんだろうね？
植え込み増やすにしても、犯罪者の隠れ家になるって切られる場合も多いしね。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 22:17:45 ID:1qxeyW6R

温暖化対策ならやはりアスファルトの改良開発
今のアスファルトは日中の温度を吸収して蓄え夜通し暑くさせてる。
熱効率のよいアスファルトを使えば昼間とてだいぶ気温を下げられるらしい。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 00:18:00 ID:FQ7+6gvw

大阪ヨーロッパ映画祭（日本初公開の映画を上映など）って結構なことをやってるんだけど
やっぱりPR不足感が否めない。マスコミをもっと有効利用するべきなのに。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 02:30:20 ID:b2JCdbKJ

>>311
＞マスコミをもっと有効利用するべきなのに。

そこでひっかかるのが・・・
情報の東京一極集中なんだよ。

特にテレビのキー局制度。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 02:49:22 ID:AzcQ/jHw

大阪がいくら頑張ってもいいように法律を作り変えられたり規制されたりで
嫌がらせを受けるのが目に見えてる。
東京の話は抜きにしたいが、ここの部分だけは大切だから言っておきたい。
もっと大阪に権限を与えられないとこの摂取の関係からは抜け出せないよ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 03:16:36 ID:R9FMn836

ttp://www.yakiniquest.com/000322.php
ttp://www.yakiniquest.com/000328.php

東京人も舌を巻く大阪の焼肉

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 15:35:04 ID:vsWlPjlD

中身は非常に充実してあるからPR不足だけは何とかしなくてはね。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 22:47:48 ID:S3cAobNH

大阪の一番の問題点は、宣伝の弱さ。
東京キー局の偏向報道や、不公平報道に文句を言っていても仕方が無い
無論、あの不公平さにはキー局やスポンサーに対して苦情を申し立てたり
大阪府や市に、不公平報道の実態を訴え続けるのは必要だが、
ここではもっと大阪人や、市や府がやろうと思えばできることを具体的に取り上げていこう。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 23:04:38 ID:S3cAobNH

出来ることその一

＊理不尽な番組、報道、ドラマ、漫画があったら、現物を添えて、下記へ苦情を送る。

（コミックスやビデオなど）市や府、大阪が主催している大阪ブランド戦略ご意見番
ttp://www.pref.osaka.jp/seisaku/brand/index.html
関西元気力宣言
ttp://kansaigenki.jp/mail/index.html
BPO放送倫理・番組向上機構
ttp://www.bpo.gr.jp/
などに

＊無論、放送したテレビ局やメディア、スポンサーにも苦情を送る。

＊ミクシやブログなどを通じて、口コミで大阪のイベント情報などを流す。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 23:07:35 ID:XX7zngXs

海外の観光案内ガイドに嘘八百の悪意が詰まった情報を書き並べたライターを
見つけて名誉毀損で裁判に訴えるべき。
勝とうが負けようが、そこまでやればその姿勢に恐れをなして
半端な大阪叩きは無くなる。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 00:10:30 ID:HvVc3E0s

某掲示板からの引用。名前は伏せておきます。
これも酷い話ですね。

28 名前：投稿日： 2006/11/11(土) 21:39:45
それから数年前の話ですが、東京のＦＭで
大阪に旅行に行ってきた歌手に大阪の印象を
たずねる場面がありました。
「大阪はどうでしたか？」
「梅田に行ってきました。原宿みたいで楽しかったです。」
「駄目駄目、そんなこと言っちゃ。大阪はそんなイメージじゃないから。」

向こうのメディアは大阪は下劣な対象として扱うことが暗黙の了解に
なっているのではないでしょうか。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 01:14:26 ID:q2y9xdtv

>>313
どんなにショボイ場所でも東京マスコミフィルターを通せば
日本屈指の名所に早変わり、逆もまたしかり。
例：南港だとＷＴＣの無駄遣いは報道しても野鳥園は無視

321 ： ◆bdnZv4dhnM ：2006/11/12(日) 01:15:36 ID:4W8eIL8x

　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・・また、大阪や・・・
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322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 01:22:51 ID:rZuT+wFZ

とりっぷを使ってわざわざスレ荒らしか

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 01:27:55 ID:crz60iXR

メディア戦略においては全く怒りがこみ上げてくるよ。
あれで正義面されて日本全土にまで吹聴しまくってるわけだし・・・
がしかし、このスレではそれを言ってもただの愚痴だもんな。

大阪が頑張るには物怖じせずに物言える大阪の政治家や大阪出身の官僚の育成、
ハイテク産業やIT業界など、そういう分野にも今後は府をあげて力を入れていくべきだね。
もちろん大阪人一人一人の力でのし上がっていく気持ちがないと駄目かもね。
自分は駆け出しプログラマ（webserver系）なんで、今後はネット戦略の一環を意識して
ガンガン実力をつけていきたいと思う。是非みなにも念頭に入れて頑張ってもらいたいよ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 06:53:20 ID:wC4lj7Fh

なんで大阪の事を話すスレなのに東京の話ばっかりなんだよｗホントに大阪人って東京コンプレックスが凄いんだなｗ韓国が日本に嫉妬してるの同じ感じだな
マジきもいよ大阪民国人

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 11:06:54 ID:EU+8hzBC

大阪の現状に東京が関わってる以上仕方ないだろ。
好きで東京を相手にしている訳ではない。
お前こそ、その大阪コンプレックスをどうにかしろ。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 17:29:48 ID:mO2e2x8f

どうしても地方と中央という話になってしまうからね。
この場合中央は東京なんだから、東京の話が出てくるのは仕方ないんじゃない？

>324
ところで、地方VS東京の構図を煽るのってチョンが多いって聞いたけど
日本人？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 18:03:48 ID:768mtCYA

東京へのひがみを剥き出しにした末に、そしてまた叩かれる、とｗ

実力の果てに今があるんだからさ、陰謀論は見苦しすぎるから止めてね。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 18:06:55 ID:+VgBy3H9

何でもかんでも陰謀論として片づける方が見苦しい。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 18:18:23 ID:8LNbWiYN

梅田が原宿てｗ
原宿に何度もいったけど、テレビでいうほど凄くない
じゃんかｗ、六本木もそうだし、新宿も高層ビル群が
ある点や傍に歌舞伎町あったり、あんまりスゴイイメ
ージないな。みんな大阪や東京に住んだことあんの?

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 18:25:20 ID:EU+8hzBC

大阪コンプは、歴史を人並みに学んでからおいで、いい子だから。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 18:26:33 ID:+VgBy3H9

俺は大阪市内在住だから大阪のことはよくわかるが、
東京の街はよくわからないな。
新宿や池袋が梅田クラスだとは行って思った。
原宿や六本木って、大阪なら規模的にどの街に相当するの？

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 18:56:57 ID:I41piB4a

大阪コンプレックスって東京に憧れちゃうような奴のことだろ。
東京を抜きに話の展開ができない奴。
東京が気になって気になって仕方が無いけど、問い詰めると関心無いとか言い張る奴。

判りやすく言えば>>325だな。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 19:00:08 ID:I41piB4a

コンプレックスが高じている奴ほど偉そうに上段から物を言いたがる。

これも付け加えておこうかな。謙虚さが無いよね。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 19:13:10 ID:t34qejnd

原宿は南堀江とかかな？
六本木は外資系が多くて日本とは思えない位外国人が多い
大阪では該当なしだと思う

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 20:09:21 ID:EU+8hzBC

とりあえず、東京が不公平を是正する訳がないので
それ以外でまずやっていかないとな。
海外ガイドブックの出鱈目ライターを、探し出して訴えるのは賛成だな。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 22:01:39 ID:rzixUI4x

六本木は近くに東京タワーがあって大使館が
多いから外国人も多いね。それだけに不良外人とか
がストリップの客引きやってる。あそこらへん界隈歩
き回ったけど、やっぱり大きな街というイメージはない
けどな。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 01:36:13 ID:A24WMiIL

大阪なんかのゴミ都市と東京の大都市を比べんなよｗｗｗ東京にかなうはずないし！
まず都市の数が違いすぎ！物価も人口も経済も何もかも東京の方が上だし
もう開発余地がなく衰退していく大阪なんか眼中にねぇｗ

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 01:42:28 ID:oAA0Rcu/

眼中にないならこんなスレに来るな。
結局気になってしょうがないんだろ？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 01:48:37 ID:A24WMiIL

大阪弁気持ちわりぃんだよ！！

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 01:58:57 ID:UFy/R1aM

はいはいスルースルー

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 01:59:59 ID:fxMTBcXR

★2000～2005　人口増加数★
東京圏　　　1053286人
中京圏　　　*218512人
大阪圏　　　**33440人　orz

東京都　　　506761人　　　神奈川　　　300968人
愛知県　　　211132人　　　千葉県　　　129874人
埼玉県　　　115683人　　　大阪府　　　*11929人　orz

★2030年人口推計と現在比★
東京圏　　　33445千人　　▲2.95%
中京圏　　　10334千人　　▲7.96%
大阪圏　　　16754千人　　▲9.32%　orz

東京都　　　12150千人　　▲3.35%
愛知県　　　*6834千人　　▲5.79%
大阪府　　　*7661千人　　▲13.11%　orz

（注）東京圏…東京神奈川埼玉千葉　中京圏…愛知岐阜三重　大阪圏…大阪兵庫京都奈良

何でみんな大阪圏から逃げて行くねん？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1147267098/l50

衰退する大阪(笑)
大阪人は東京に勝負挑む前に自分の町の心配した方がいいんじゃない？ｗ

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 02:09:59 ID:A24WMiIL

>>341
ﾜﾛﾀw
大阪頑張ってね（笑）

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 02:55:11 ID:acMm/AGz

日本と言う国家を構成する地域の衰退を喜ぶなんて、
日本に住む日本人のする行為とは思えないよね。
と言うことは、このスレはもちろん、2chなどのネットで
日本と言う国家を構成する都道府県を叩いて喜んでいる奴等って、
どう考えても日本人じゃないよね、納得。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 03:08:05 ID:fxMTBcXR

>>343
大阪だって東京の事しょっちゅう叩いてるじゃん。どっちもどっちだと思う

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 03:21:35 ID:acMm/AGz

じゃん（笑）

346 ：注意！：2006/11/13(月) 04:36:35 ID:P7sCn/dl

具体的な行動例。
特に
偏向報道事例を、しかるべき場所へ送る、
或いは
偏向報道を行った記者に対し、きちんと個人を把握
責任を追求する、など
偏向側にいかにもまずい内容の書き込みがあると、
すぐさま荒らしが現れて､
スレの流れをくだらないお国ネタへと引っ張って行こうとする。
この現象は、とても興味深いね。
どれだけ具体的に活動されるのを嫌がっているかが、
手に取る様に判るようだ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 06:58:27 ID:A24WMiIL

大阪人偏向報道に洗脳されすぎｗ毎日偏向報道スレを覗いて東京を叩くのがおまえらの日課だろ？糞キモイｗｗｗ
テレビを見ていて偏向報道はないかとか常にチェックしていてテレビを楽しめなさそうだな！かわいそうな民族だ（笑）

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 07:09:12 ID:j6qAihKg

大阪大阪

タモリ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 08:32:28 ID:yx05KsiL

Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.どうして彼らは被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 10:12:37 ID:b4+Bxwo1

346 ：注意！：2006/11/13(月) 04:36:35 ID:P7sCn/dl
具体的な行動例。
特に
偏向報道事例を、しかるべき場所へ送る、
或いは
偏向報道を行った記者に対し、きちんと個人を把握
責任を追求する、など
偏向側にいかにもまずい内容の書き込みがあると、
すぐさま荒らしが現れて､
スレの流れをくだらないお国ネタへと引っ張って行こうとする。
この現象は、とても興味深いね。
どれだけ具体的に活動されるのを嫌がっているかが、
手に取る様に判るようだ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 10:13:12 ID:b4+Bxwo1

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 22:47:48 ID:S3cAobNH
大阪の一番の問題点は、宣伝の弱さ。
東京キー局の偏向報道や、不公平報道に文句を言っていても仕方が無い
無論、あの不公平さにはキー局やスポンサーに対して苦情を申し立てたり
大阪府や市に、不公平報道の実態を訴え続けるのは必要だが、
ここではもっと大阪人や、市や府がやろうと思えばできることを具体的に取り上げていこう。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 10:16:56 ID:b4+Bxwo1

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 23:07:35 ID:XX7zngXs
海外の観光案内ガイドに嘘八百の悪意が詰まった情報を書き並べたライターを
見つけて名誉毀損で裁判に訴えるべき。
勝とうが負けようが、そこまでやればその姿勢に恐れをなして
半端な大阪叩きは無くなる。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 10:19:53 ID:b4+Bxwo1

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 10:26:21 ID:b4+Bxwo1

重複すまん。
自分が読んでいてこの三つはかなり大事な内容だと感じたのと、
荒らし如きに流されるのはあまりにもったいないと思ったんで
コピペさせてもらった、

荒らしはスルーでいこう。
相手にせず、まともな話し合いを続けよう。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 11:44:43 ID:iB9bnITt

大阪を変えるには内側からではなく東京に食い込ませていかないと駄目だろ
偏向報道や制度の差別などをメディアで訴えてくれる
たかじんクラスの強気な芸能人を育成し輩出すべしだね。

あと、キー局で偏向報道があれば関西局にも積極的に電凸して意見を交わしていくといいよ。
マス・メディア関連局なのは間違いない、話だけでも聞いてもらって放送局としての認識をしてもらおう。
恐れず一人一人の声がきちんと届けば、局側で少しづつ改善されていくかもしれない。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 12:19:16 ID:Tk3DjLpL

もちろん、外側からの改革も必要。
でも此処では、まず自分たちから取り組んでいける事、
または、こういう取り組みをしたらどうだろうというアイデア、
そして、実際行なわれたイベントに対する感想や改良点を話し合っていかないか？

あと
何より大切なのは、此処に書くだけではなく、実際に局や行政や然るべき団体に
働きかける事。
どんな稚拙な文でも考えだと思ってもいいから、それでもそれを送る事に意味があるんだから。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 15:18:38 ID:JlA8Tos3

昨日開催された御堂筋、オープンフェスタ、行った人いる？
用事でいけなかったんだけど、かなり盛況だったとは聞いてる。
どんな感じだったんだろ。
あと、先日終了した中之島演劇祭、ミナミ芸術祭、
現在進行形のヨーロッパ映画祭
どんな感じなんだろう。
特にヨーロッパ映画祭は、もう13年間連続して行われているし、海外からの客演も呼んで
結構華々しいのに、知名度がかなり低いよね。
確かにキー局がたった一地方のことしか扱わないのが不公平だって言いたい気持ちはわかる、
でもそれが現在デフォルトになってしまってるんだから、（無論それを変える努力は必要だが）
ここでは、その現状を踏まえた上で、なんとかしていける方法を探っていかないか？
それと、mixiでこういう関連のスレ立てるってのはどうだろう？
できれば意見を聞かせて下さい。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 16:32:10 ID:oAA0Rcu/

>>357

「その現状」では個人が何やっても無駄だよ。
言っちゃ悪いが、キー局の影響力もはね返すことが可能だ、という思考がおめでたい。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 16:54:43 ID:fxMTBcXR

大阪人は下品、荒っぽい、自意識強すぎ、虚勢張り、声がでかい、筋肉だけはいっぱしに発達、
脳は田舎者並み、低学歴、低知能な人間が多すぎる、また目に付く。
くだらない話や劇で爆笑してたり、あいつはどうのこうの言って人を揶揄して喜ぶクズとか。
性格悪いなんてレベル通り越している。
働かない無職（NEET）が多いことで有名。
DQN率も関西で大阪だけ突飛して多いらしい。
バカだから学歴ない人間は特に仕事がない。失業率も異常に高い。 (沖縄の次)
そのくせ大阪腐罠は仕事を選ぶから体力的にキツイ仕事はもちろんしない。
遊ぶ事ばかり考えるろくでもない人間が多い大阪。
暴力、喧嘩、イジメ、強姦、強盗などが多発し陰湿で野蛮な大阪人。
田舎臭くて醜い自分のことを棚に上げて、他の都道府県民を馬鹿にする大阪人。
しかも異常な東京コンプレックスを持つ。
とにかく激クソ田舎の大阪だけは住まないほうが良い。住むこと自体池沼認定。
大阪は、反ベ並みのドキチガイ↑厨も住んでいるところだ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 17:05:41 ID:oAA0Rcu/

↑これもキー局に洗脳された人。
こういう思考を根絶させることはもはや不可能。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 18:15:47 ID:l9NFhFHo

>>357-358
一地方の一イベントを全国報道しないというのはともかく、地方で開催された国際的イベントを全国報道しないというのはおかしいよな。
以前、国際学会が関西で行われるとまったく報道されない！と、学者が嘆いていたな。

やはり東京を経由しないで全国発信できるメディアを持たないとだめだろう。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 18:19:55 ID:WvUvZG/8

>>360
生温かく見守ってやるだけでいい。焦ってるんだよ。
無視しろ。

>>358
おめでたいといいながら、何もしないならその方がおめでたいと思う。
少なくとも、大阪は観光客の数も日本国内ではトップクラスだ。
どれだけ偏向報道でマイナスイメージが与えられていても、実際に来た人たちが
そのイメージが違う事を直に知って帰っていくなら、それは偏向を跳ね返す力になる。
そして実際、大阪に来て、イメージと違った、とても好きになったと言ってくれる人も多い。
だからそういう人を増やすためにも、この場でできることを考えていくんだよ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 18:21:48 ID:WvUvZG/8

>361
そのために何をやってますか？
きちんと行政や各メディアに、そう言う意見を送ってる？
まずはそれからはじめないと、
それにそれは事実だけど、それだけの問題でもない。
まずそれ以外の面から始められる事を考えていこうや。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 18:37:37 ID:8dEnxsx8

>>359
お前の文読んでると大阪って大らかで良い所だなと思ってしまう。
悪口に聞こえないんだよな

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 20:00:11 ID:oAA0Rcu/

>>362

まあ無力感に襲われる日までせいぜい頑張ってくれや。

それと、「おめでたい」という言葉の使い方が変だよ。
まあどうでもいいけど。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 20:10:00 ID:/7S0+9Yw

>>363
何かやってないと、ここにカキコしちゃいけないの？
じゃあ、やめとく。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 21:11:04 ID:P7sCn/dl

メル送ったりたまにするけど、
これからも極力意見出して行くよ。
頑張ろうな。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 21:26:20 ID:iB9bnITt

苦情や意見を言ったりする行為は義務じゃないからね。
自分に行動力がないと思えば行動力のある人間に知らしめたりと
（例えば、掲示板やブログで一つの意見として出すというのでも充分）
それなりに出来る範囲でいいんじゃないかな。硬く考えないほうがいい。

それはそうと、大阪に限らず広域的な近畿では週末には
各地域で小さなイベントやってるみたいだよ。町おこしやフリーマーケットみたいな感じのやつ。
色んなイベントに会社の出展業務として参加させてもらったけど
こういう活動も人あってのもの地域あってのもので誇らしく思うよ。
近畿に限らず色んな地方でもやってるんだろうけどね。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 22:26:46 ID:4nwHueHZ

大阪には『四天王寺ワッソ』という祭りがある。
この『ワッソ』というのは、韓国語で嬉しいという意味らしい。
韓国の祭りを日本でやるのがいかにも大阪らしい罠ｗｗ

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 22:58:05 ID:LoKwT0Cz

日本では多数の外国の祭りが行われているんだけど、知らないのかな？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 23:01:34 ID:yk863/kc

相手するなって。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 23:07:03 ID:iB9bnITt

大阪に限らず、飲食物を扱うテキヤありのフリーマーケットなどに行けば
必ず在日の方がウヨウヨいるよ。（主に食べ物屋などに多い傾向）
当人たちは「台湾から来た」って言う人が多いけど、どうなんだろ？
名前を聞けば在日朝鮮人特有の名前ばかりだからね。（金○、安○など）
中国語（なまりあり）を話せる人も中にはいるから本当に台湾からの人かもしれない

何が言いたいかって、それだけ彼らには働き口がないってことじゃないのか。
フリーマーケットは自由参加、お金さえ払えばどこの国の人でも商売させてもらえる。
見る限り一生懸命に仕事してる人は多いよ。そんなに差別することではないと思う。

ただ、同時に、色んなイベントに朝鮮色（朝鮮踊りやキムチ系の飲食店）が
強くなってるところもあったりと危機感を感じるところもある。
それだけ朝鮮人口が増えてるってことだからね。しかし、これは近畿圏に限ったことではない。
俺の知る限りでも岐阜や埼玉や神奈川なども同様の状態だった。
そこだけをみて全国というのも過剰だが、日本全域に広がりを見せてるのも確かだね。
>>369が日本を思慮して言うなら日本全域での心配すればいいよ
大阪叩きがしたいがために韓国を利用する姿勢だけは日本人として情けなく思うけどね。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 23:16:18 ID:iB9bnITt

悪い、相手しちまった・・・

ところで、本当に朝鮮人が増えて治安が悪くなるとするなら
やはりパチンコ業界（遊協業界）と朝鮮系暴力団に手をつけていくべきだね。
こればっかりは大阪だけの問題とも言えないので政府の決意が必要になってくるけど
今の安倍内閣は後ろ盾からの後押しさえあればやってくれそうな気もしてくる。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 01:12:26 ID:4/8DfsVi

九州から東京にでてきた頃、いつも心の中で長渕のとんぼを歌ってたんだけど、
こんど大阪に転勤になった今、俺はいったい何を歌えばいいのでしょうか。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 02:09:39 ID:9GcVQ4kF

>>373
ちょっとまて、安倍はパチンコ利権とは切っても切れない関係じゃなかったか。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 03:27:33 ID:zj+3S9wO

また大阪か
まず大阪人は東京コンプを捨てた方がいいと思う。どう考えたって東京に勝てるはずがないんだから。
叩けば叩く程反感食らっちゃうぞ！関東人(4000万人)と関西人(2200万人)じゃ倍近く関東人のほうが多いわけだから議論で勝てるはずがない。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 03:47:39 ID:4x4kyvS/

↑こういう東京人のフリしてるカッペが一番痛い

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 04:36:27 ID:lmllejVL

>>376
>>343

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 05:02:22 ID:qHMhPZ7E

>>376
議論は数で勝つもんではないんだよ。本当の議論はね。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 06:21:32 ID:04wBLe7y

>>375
そうなのか？
全く無知ですまん・・・。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 07:08:14 ID:QjdHJ9oK

在日や韓国人や中国人やﾔｸｻﾞ多過ぎる。
東京に生まれたかったと思う。
関西でもせめて京都に。

でも大阪は嫌いになれない。やっぱり温かい町。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 08:19:49 ID:uDjXB9LA

>>381
それすら東京キー局の模造の影響。
東京にも韓国、中国人、ﾔｸｻﾞが多いがマスコミは
大阪の一定の場所しか流さない。
武装スリ団にしても東京の話。

東京の問題は全国の問題。
地方の問題は地方でおこっている外国みたいな話
という報道姿勢のため大阪が悪者に見えるようになっている。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 09:31:41 ID:04wBLe7y

何だか「偏向報道スレ」ってぽくなってるよ。
別に悪いわけじゃないが、東京を抜きに純粋に大阪を語りたいね。

マスコミのおかげで、大阪文化の素晴らしさは当の大阪人ですら知らされない状況なわけだから
このスレを通じてもっと文化に関わる情報交換を密にしていければいいのではないかと。
あと、いろんな分野で向上していけるような前向きな意見とかね。

そういえば、上のほうに書いてあったけど、
アスファルトの改良って確かに何かの番組で見たね。その後どうなったんだろうか？
気になるね。あとTBSの番組でバンブー（竹）で作った音から冷やす道具って技術も記憶にあるよ。
それがあれば、冷蔵庫やクーラー、夏の暑さ対策、省エネ、色んなところに活躍が期待できるのに
その後の放送を見ないのがいつも歯がゆいよ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 12:00:10 ID:i2dUvUaV

在日・韓国人・中国人がいるのが何が悪い。
このスレくらいは、そういった典型的な２ちゃん思考から離れような。

…そしたらまた「在日乙」とか下らんレスがつくんだろうな。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 12:13:21 ID:X7JSLXPX

>>384
日本に犯罪しにやってきてる人達のことをいってると思うんだが。
普通に読んでたらそう判断できるのに、君こそ２ｃｈ脳じゃないかな？

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 12:13:46 ID:mzXkc90G

だからー、具体的に出来そうな、東京なんぞ関係のない話をしようよ。
東京がらみの話は偏向スレでしてるんだからさ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 12:47:20 ID:i2dUvUaV

>>385

>>381はどう読んでも在日・韓国人・中国人を全員非難しているようにしか見えない。
突然犯罪云々言い出すのは唐突。
犯罪をしに「きて」いる在日というのも奇異。
何故俺が２ちゃん脳なのかも理由は不明。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 12:52:01 ID:QWHbrBCh

大阪弁を大事にしようっていう気持はとてもわかるし賛同するけど、
いわゆる「上方言葉」とか「船場言葉」だけが綺麗で大切な言葉、
あとは汚くてダメな言葉、みたいな感覚は好きになれない。
自分が市内の人間だから、あまり詳しくないけど、
泉州弁とかだって、その地では話されてきたその地の言葉じゃないの？
それを語感が汚いから本当の大阪弁ではない、とかいうのって
横暴なんじゃないのかなあ。
あと、上方言葉復古とかって、「おおきに」を使おうなんていうけど、
お商売してるおうちの人とか、京都の友達とかで、
普段から使っていてスムーズな感じだとさほどなんとも思わないけど、
「使うために使ってます」という感じで普段の会話に「おおきに」っていう人、
なにかちょっと気持悪い。
ベクトルは違うけど、ヲタクの演技がかった喋り方が気持ち悪いのと同じように、

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 13:24:10 ID:BerzoQoo

摂津言葉だけでなく、河内言葉も泉州言葉も、すべてそれぞれに大切にしていけばいいのでは？
別に摂津言葉だけで､他がダメと誰も言ってはいないと思うよ。
ただ落語や芸能でメインに使われて来たのが摂津だから、
それで摂津言葉が前面に出ていると思う。
実際、河内言葉保存運動も有るしね。
あと、いまぎこちなく使っていても、慣れてくれば違和感も無くなるよ。＜おおきに

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 13:32:08 ID:BerzoQoo

それと
泉州も河内もどちらも大阪の言葉だし、
別に汚い言葉じゃ無いよ。
河内言葉を元にしては居ても、わざとデフォルメし、どぎつく改悪した吉本弁へ文句を言いはするけどね。
あれは実際、吉本の社長自身が、そうインパクトが有るよう作った言葉で、
吉本弁と読んでくれていいと、書いているよ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 13:48:16 ID:QWHbrBCh

>>389
河内や泉州言葉をののしる、
上方ﾏﾝｾｰな人の意見をよく見るのよ。
「あれは本当の大阪言葉じゃありません」という方向で。
保存運動があるのなら、自分が情報にうとかったよ。

最終行は、よく聞く意見だけど、
ヲタクの芝居がかった口調は10年経ってもヘンとしか思わないのと一緒で、
慣れてくりゃ違和感なくなるっていうことはない。
使ってる人は違和感なくなるってことはあるだろうけど、
聞いてるほうの話ね。
使ってる人のニンに合ってるかどうかだと思うんだけどね。
普通のサラリーマンでも、「お商売」ちっくな話し方が似合って
「おおきにおおきに」なんて言ってるのはちっともおかしいと思わないんだけど。
いかにも「おおきにを使いたくて使ってます」って人が周囲にいて、
それはなんか聞いてるほうがこっぱずかしくなるんだよね、浮いてて。
「ありが・・・おおきにー」なんて言い直された日にゃ。
自分の中から今沸いてくる言葉がありがとうなら、それでいいじゃん、と思う。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 13:59:52 ID:BerzoQoo

うん、泉州言葉も復権保存運動はあるよ。
それと、最後の行の人は慣れてないだろ。それは端も照れるね。
でも、そういう時は本人が使いたい方で良いと思うな。
それと、慣れた人の言葉を貴方が浮いてると思っても、
また違う感想を持つ人もいるだろうしね。
もちろん、使い分けのＴＰＯは考えないとダメだろうけど。

でもこうやって、いろんな意見を話し合うのは楽しいよ。
見方はホントに人の数だけあるね。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 14:50:48 ID:04wBLe7y

ぷいぷいでさっきやってた「花と緑のまちづくり推進基金」はいいね。
もっと増えていくといいけど

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 15:05:50 ID:+aSDrhTj

食い倒れ材料これや！　推進協議会がマーク
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000611140003

大阪府内だけで終わりそうな悪寒。
全国ブランドにしないとね。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 15:08:30 ID:ww4i9Oq1

>>393
良かったら詳しく頼む。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 15:16:28 ID:ww4i9Oq1

ごめん、ググっても出ないと思ったら、書き写した時、寺を間違ってた。
これだね　↓
http://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/park/ryokka/hanatomidori/machi1.html
花と緑のまちづくり館
■助成内容
（1）大阪市は200万円を限度として、植栽費の1/2以内の額と生け垣等を設ける際の
ブロック塀の撤去費(延長1m当たり6,000円以内)を助成します。
植栽費とは、植物材料(樹木やツタなどの地被植物)、植え付け、客土、支柱の費用です。
（2）助成後、樹木の良好な維持管理を行っていただくとともに、植樹後5年間は移植しないでください

■助成対象
敷地･生け垣等緑化への助成は、公共道路に面した民有地の緑化事業です。
(ブロック塀を撤去して生け垣等の緑化を行う場合はブロック塀等の撤去費用を含みます。)
建造物緑化への助成は、公共道路に面した民間建造物の屋上、テラス、壁面などの緑化事業です。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 15:46:27 ID:04wBLe7y

そう、おれもちょこっとしか見てなかったけど
大阪により多くの緑を取り入れるのに市が助成してくれるってやつ。

こういう活動を市が積極的にやってることに少し感銘を受けた。
うちも庭に植林してるがもっともっと二酸化炭素の吸収性の高い植物を
増やして生きたいと思ったよ。
河を綺麗に空気を綺麗に、ちゃんとやることやっててホッとした。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 17:37:54 ID:OjO3dclp

528 ：文責・名無しさん：2006/11/14(火) 15:22:55 ID:l7ciHtT/
地元マスコミより府知事の方がよっぽどちゃんとした現状認識をしている。

＜2006年10月27日知事定例会見＞

議会がありましたので、お久しぶりです。
　
昨日は、日本シリーズで日本ハムが優勝しまして、テレビに出ていましたけど、
本社は大阪で、中央区にあります日本ハムの本社でも喜びで沸いていたという
ことです。何が言いたかったかというと、大阪全体としては、今、景気は大変
底がたくといいますか、足腰強くなっております。

私が大阪について一つ思うことは、すぐ自虐的になるところがあるので、それは
絶対避けねばならないと思っているんですが、こういうときこそ、大阪がいかに
元気に回復していくかということを、冷静に、客観的に見ておく必要があるし、
またアピールしておく必要があると思いまして、今日は初めのところで、明るさ
を増している大阪の経済について少しだけ申し上げておきたいと思います。

（中略）

私としては、こういう明るさを増す大阪経済の状況ということをアピールする
ことが、企業誘致を含めてよい影響を与えますし、もちろんＩＲ活動にもなる
ので、今日はそういうことについて触れさせていただきました。

http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20061027.html

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 17:41:09 ID:OjO3dclp

この太田知事の会見見て、自分も少しほっとした。
大阪人の自虐癖は、地方からきた人たちに今までずっと指摘されていて、
やっと大阪人の中からも、いい加減自虐は止めよう、と言う動きが出てきているんだけど
それでも自虐と謙遜を勘違いしている著名人などは、相変わらず自虐がいいことだなんて言ってるから
一応このような立場にある人がこれを言ってくれているのは、すごく心強いよ。
謙遜の心は無くしてはいけないけど、自虐の心は止めて
間違った事を言われたりやられたりしたら、きちんとそれは違いますって言っていこう。
思わず自分自身に言い聞かせるよ。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 18:55:11 ID:i2dUvUaV

何かここ見てると、

少し前に銀橋で大川にペットボトルポイ捨てしてたＤＱＮ厨に
(#゜Д゜)ｺﾞﾙｱ
と叫ばなかった俺が恥ずかしいなｗ

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 19:29:26 ID:04wBLe7y

>>400
別に恥ずかしいことでもないよ。ポイ捨てした人には意識がなかっただけで
おそらく注意してもどこかでまたやるだろうし。
大切なのは意識を育てることだからね。
あなたのレスをみて意識持ってくれた人は今後ポイ捨てしなくなるだろうから
それで帳消し以上の効果があるんじゃないかな

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 20:08:38 ID:975p86pA

大阪は報道が素晴らしいものが多いな。
ＭＢＳの同和利権特集なんかその最たる例。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 20:53:21 ID:i2dUvUaV

昨日と今日のＡＢＣの、京都市の居酒屋職員の特集も良かったな。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 12:31:40 ID:5CJIY9iU

大阪の報道局って、ものすごく大阪っぽいとは思う。
理論的で反骨精神たくましく上下の区分なんて意に介さず噛みつくなんて、
よく言われる大阪人気質の良い部分を受け継いでると思う。
ただ身内（大阪局にとっては大阪人や大阪府市か）に対しての、度を超えた自虐癖まで
持ち合わせなくてもと想うよ。
素晴らしい報道を見せてくれるその同じ番組内で、キー局のステレオタイプに大阪の町や
人を貶しまくるってのもよく見かける行動で。
それでなくても暴き立てる犯罪ってのが在阪局だけに、大阪や関西関連のことが多く、
それはまた返す刃で大阪や関西のイメージダウンにも繋がってるんだよね。
（本当は違う、悪い部分が報道されることで改善されるなら、それは悪い部分が暴露
されていない他の地域よりもずっといい事の筈。でも多くの人の見方はそうではない。）
悪い部分が晒されたってことは、要するにその地域は今までもこれからも悪いことの行な
われている地域で、悪い部分が暴露されていない地域は、隠蔽されているのではなく悪い
部分がないのだと、そう思い込んでいる人があまりにも多い。
だからムーブやボイスで、大阪や近畿の行政などの悪行がスクープされるほど、大阪や関
西はだめな所だっていう人が出る。
無論彼らの巨悪に挑む姿勢は何よりも大切だ。けどせめて同じ番組内でスクープを行なっ
た前後に、大阪や関西の良いニュースも必ずいれてほしいんだよ。

405 ：続き　長くてすまん：2006/11/15(水) 12:36:48 ID:5CJIY9iU

良いニュース悪いニュース、そのどちらもがバランスを取り合って初めて、良い状態が保たれると思う。
今は良いニュースに対して悪いニュースの方が、ほぼ十倍以上の大きさで全くバランスの取れていない両輪状態だ。
大阪での良い取り組みも、世界規模で開催されているイベントも、今年になってからでさえ１０を下らずその幾つかは
日本国内より海外での方が評価が高かったりするけど、なのに行われていたことすら知らない、或いは小耳にはさんでも、
そんなにすごいイベントだったとは全く思っていない人たちの方が殆どだ。これってあまりにも情けなくないか？
多いのがイベントが終った後に、ちょろっとこういう取り組みがありましたって報道。それではダメなんだよ。
イベントの成功の鍵は宣伝なんだし、人が知って参加してくれないとどうしようもないんだ。
例に出せば、東京のすごい所はイメージ戦略と必要以上の宣伝の多さだ。
畳み掛けるように自分が握っている全国媒体のツールを使って宣伝攻勢をかけている。
大阪は全国放送の権利も持たないし負のイメージ戦略を仕掛けられていて立場的に弱いクセにそのうえ自分たちで出来る範囲の
プラスのイメージ戦略でさえ行なおうとロクにしない。せめて大阪市民にだけでも熟知されるほどの宣伝を行なえよって思う。
せめてムーブやボイスは、負のニュースを報じるその同じ土俵で、プラスのニュースも同じだけの規模で取り扱ってくれ。
イベントが行なわれる前に、放送を使ってそのイベントを的外れに批評するなんてことも止めてくれ。
大阪のために頑張っている取り組みや人の、足引っ張ってどうするんだよ・・

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 17:07:21 ID:4OCadE6B

関西マンセー番組になるのかもしれないけど
もっと関西の番組で歴史や文化や企業などをもっともっと紹介していって欲しいね。
最近そういう番組を夕方に見かけるたびに誇らしげに思えるしね。

今の近畿の人が近畿のことを知らない現実は確かにある。
「東京の人は情報過疎だ」という声もきくけど大阪もある意味似たようなものだ。
若い人たちに文化をつないでいかないといけないような気がするよ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 20:44:05 ID:6SZrJ6bd

同じ情報過疎でも、
東京は、自分たちの良い所しか知らされず
大阪は、自分たちの悪い所しか知らされない。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 21:31:15 ID:SBjHavjn

大阪のイベントやいいところをおろそかにしているとは思えない。
ただ、東京メディアの東京マンセーみたいに女子アナや芸能人がキャーキャーピーピー騒ぐということはないな。
むしろそういうキチガイじみた賛美の方が異常と思うのだが。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:18:05 ID:+uyTaiz1

なんでそこまで東京に対抗心燃やすの？

一地方から言わせてもらえば東京は日本を代表する表玄関で、
東京でしている事は日本を代表している事をも意味するんだよ。
東京で催している催事はわざわざ出かけるべき意義を感じる。

大阪？一地方都市じゃないか。
何かしていてもよほどのことがない限り足を運ばないよ。
つーか大阪の催事に興味ないです。
勘違いを重ねて東京をライバル視してどうするの？
被害者意識の底にあるのは東京と対等でありたいという思い上がりと勘違いだと思うね。
東京のニュースは日本のニュースになりうるけど大阪のニュースはローカルネタだよ。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:21:04 ID:R/Wj9xoK

>>409
まさしくそれが、東京中華思想。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:24:06 ID:22mO+TdS

>>409
下の方にある無駄な空欄はマーキングの一種か？
テレビサロン板などの偏向報道スレでも同じことをして、
犬がするマーキングと一緒で、示威行動なのかもしれないけど

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:24:39 ID:+uyTaiz1

>>410
よく言われることだが、東京を作ったのは地方からの上京者だ。
東京と言う中心を必要として作ったのは地方からの上京者だ。
別に東京人に征服されたわけではないぞ。
だから四方に蛮族があると考える中華思想になぞらえるのは間違いだ。

日本中がそれで是としているのに、逆らおうとするのが大阪の思い上がりだな。
大正時代をピークに落ち続けている古都のプライドが現実肯定を許さないのか？ｗ

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:27:36 ID:+uyTaiz1

大阪は早く「一地方都市としての適切な居場所」を見つけろよ。

東京並みが欲しい欲しいと騒いで身の丈以上に大きな器をほしがって、地域経済も何もかも破綻してないか？

実は地方からは必要とされていなかったりして、とか考えたこと無い？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:32:15 ID:BY+QxvM1

＞ ID:+uyTaiz1

スレタイ読めないのか？
大阪について語るスレにすらやってきてそういうこと言うってのは偏執的では？
東京が一番でないと気が済まないから、こういうスレすら許せないと。
ずいぶんと余裕が無いな。
病的だ。反日韓国人と似た心性を君から感じる。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:35:48 ID:v11HJZYE

東京がどうとかはどうでもいいが、
やはり自転車の問題は何とかしないといけないと思う。
実際、無料から有料に変えるのは構わないが、
変えた事で、キャパシティが小さくなり、止める所が無くてあふれてる
自転車もある始末。駐輪場の整備は結構重要な気がする。

それにしても、荒らしも場所を選ぶぐらいはできないんだろうか？
どうせやるなら、華麗か唸るようなやつだと有難いが、それを望むのは酷かな。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:40:46 ID:6SZrJ6bd

このスレの書き込みの何処をどう読めば、東京に取って代わりたがっているとか、
中心に為りたがっているとか読めるのか、
かなり不思議だ。
何度も書いてあるように、東京なんてどうでもいいんだよ。
ただ緒々の権力やら法的制約やらの中心に東京が有るから､
嫌でも引き合いに出さざるを得ないだけって、普通の読解力が有れば判るだろうに。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:42:38 ID:4OCadE6B

ゴミの有料化も同じくだね。
駐輪場も何とかして無料にして、暮らしやすいようにはしてもらいたいよ

自分がお金を払うというよりも
不法投棄が増える、駐輪禁止場所に自転車が増えるなどが街の美観を悪くさせてる要因の一つでもある。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:52:25 ID:hwfmBsEn

しょせん大阪賛美スレだからひねくれたレスしか帰ってこないのは判っているが、予測の範囲から出ないな。

東京などどうでもいいといいつつ東京を問題視するって、器用ですねｗ

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:52:54 ID:v11HJZYE

有料は流れとして仕方が無い。
人間は痛みを感じないと自分勝手なものだろうから、
コストに納得できるだけの効果が得られればそれでいいと思う。
水道料金なんかはその例だと思う。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:56:04 ID:lTgS6UZl

国策で地方の大企業は東京に集めるようなシステム
なってる、関東地方は膨れ上がるがそれ以外は地盤
沈下。これが逆だったら東京のおまえらも同じこといっ
てるよ。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 00:00:20 ID:9PCndQKQ

全てが東京に集められるようなシステムを作っておいて
地方で企業が育ってきたら、東京に集めてしまう。
西部の松阪をメジャー球団がいいトコ取りするようなもん。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 00:11:04 ID:g3vhXk6n

＞しょせん大阪賛美スレだからひねくれたレスしか帰ってこない
どこをどう取ったらそんな捻くれたレスが返ってくるのか判らんが、本当に東京とは関わりあいたくないんだよ。
関わり合いたくないが、現状では関わり合わざるを得ない国の体制が出来上がっているから、それを解消するとなるとどうあっても東京の話が出て来るのは必然的なことなんだがな。

今時、>>413のようなアホな考えのヤツは、東京視点ですっかり固定化されたヤツしかいないよ。
大阪でも先端の知識人は、東京のフィルターを通さない新たな都市ブランドを発信する模索段階に来ている。
ただ、その情報を発信しようとなると、どうしてもメディアの東京一極集中が壁となってしまう。
そうなると必然的に東京の話題が出てしまうという、堂々巡りのただそれだけの話だ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 00:16:27 ID:6izWMMtm

まあ、160年前の維新のようにいづれ度の過ぎた中央集権
をやっていれば地方からシステムを解体しようという勢力が
動いてくるよ。これだけ権力を集中させれば旨みがあるんだ
からな。みんな俺も俺もとなってくる。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 00:46:51 ID:4Pq4ty+a

とりあえず、相手は話しをする気も無いんだろうし
文章を読み解く気も無いようだから、もう相手にするのはやめよう。

そういえば今日の新聞に、前期難波宮跡で最古の迎賓館らしき高床建物跡が発掘されたね。
もしはっきりと迎賓館後だとわかれば、最古と言われている飛鳥京の発掘例を十年遡ることになる。
もともと難波宮は、当時では考え付かないほどの規模を持ったものだったとは言われていたが。
最古の万葉仮名木簡も見つかったし、まだまだ色々見つかりそうだね。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 00:52:18 ID:wd1/434n

難波宮跡といえば、こないだまであのそばのカテドラル知らなかった。
まだまだ知らない事がいっぱいあるな～
死ぬまでに大阪を｢知る｣なんてやっぱ無理だな

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 00:53:42 ID:Ywez/Ugl

>>425
聖マリア大聖堂のこと？
その隣の学校に通ってました。
上町台地周辺の雰囲気大好き。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 01:01:34 ID:CpVgEp6W

細川ガラシャだよね。あそこは。
あの辺りは、名所旧跡がとりわけ多いね。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 01:05:40 ID:wd1/434n

>>426
そう。聖マリア大聖堂と書いてるから、こないだNHKのを見て無かったら、
きずかなかった。かなりの観光資源が眠らされてる気がするね。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 01:23:52 ID:Y5XEgJUW

tesuto

430 ：426：2006/11/16(木) 01:28:39 ID:Ywez/Ugl

前に米朝さんが、大阪以外のとこからきたお客さんに
大阪案内する時は、上町台地のへんを案内するって言ってたな。
今はもうないけど、豆ごはんで有名な廣田屋ってとこでごはん食べて。
私も、谷町やあのへん、超中心部なのに住宅街でもあって、
という感じがとても好きで。
こういう感じ、郊外（北摂とか）の友達にはわかってもらいにくいです。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 01:52:04 ID:Lo7b6UrR

大阪にしか出来無い事ならともかく、他都市には漏らしたくない良いアイデアは
ここに書き込まずに直接、大阪府や大阪市のサイトへ送ろう。

大阪府ＨＰ：知事への提言
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

大阪市ＨＰ：大阪市への意見
ttp://www.city.osaka.jp/shimin/opinion/index.html

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 02:39:49 ID:Vktc1wdE

せつない歌が多い！
でも大阪好き

ﾎｰﾐﾀｲｯ大阪ﾍﾞｲﾌﾞﾙｰｽ

踊り疲れたディスコの帰り

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 04:21:16 ID:CpVgEp6W

漏らしたくない、なぁ。
そない小さいこといわんでも、と思うんやけど。
同じ事やっても、その土地の味わいで色は変わるやろーし。
何処の地域も、大阪含めて、良くなっていくのが一番やから。
むろん、ここに書くだけやのうて、そういう場所へのメールは大切やけどね。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 04:57:04 ID:SVoLKfUi

★“イケメン”のフリして次々だまし…イケない詐欺手口

・インターネットで見つけた美男子の顔写真を使って外見を偽り、青森県弘前市の女性
　（２６）から計約２００万円をだまし取ったとして詐欺罪で逮捕、起訴された無職の男の
　被告（２８）＝大阪市生野区、公判中＝が、同様の手口で別の都府県の女性１０人から
　計約１５００万円をだまし取っていたとみられることが弘前署の調べで１４日までに
　分かった。

　被害者らは、男と電話やメールで連絡を取り合うだけで直接には会っていなかった。
　うち７人は「家族に知られたくない」などの理由で被害届を出さなかったため、弘前署は
　残る３人についての詐欺容疑で男を今月１０日に追送検した。「パチンコや飲食代に
　使った」と供述しているという。

　調べでは、男は昨年８月からことし４月にかけ、携帯電話の出会い系サイトで知り合った
　東京都の女性（２８）ら３人に、中古車販売業者を装い「盗難車を買わされてしまい資金
　繰りが大変だ。金を貸してほしい」などとうそを言い、計約４７０万円をだまし取った疑い。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006111503.html

※顔写真：
　ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/0/7/07d354f8.jpg
　ttp://vv-inds.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/615.jpg

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 05:53:05 ID:CpVgEp6W

豆御飯の廣田屋は、住吉さん側にもあるよ。
天王寺の方が旧家に庭も有って、風情はよかったんやけどね。
あまり取り上げられないけど、天王寺阿倍野から住吉界隈は、
歴史も文化も味わいも深い所だ。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 05:59:50 ID:23Jkdh7J

>>406
ミニ番組はけっこうやってるね。
大阪市提供の広報番組やABC「歴史街道」なんか。
全国ネットだったMBS「真珠の小箱」がなくなったのが悔やまれるな。

>>430
太平洋戦争の空襲でも焼け残ったとこ多いしね。
神社や寺院が点在していて大阪の歴史の生き証人といえる。
四天王寺が焼失していなければなぁ・・・

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 09:03:40 ID:CpVgEp6W

真珠の小箱は、ほんとにすぱらしいよね。
近鉄の景気の良くなることが有れば、
ぜひ復活してほしい。
部分的再放送はしてるけど。
大阪広報、ミニ番組だけでなく積極的に在阪局番組でも取り上げてほしいな。
せめてイベント情報とか。
今年始まった大阪クラシック、ポスターが見られたのでさえ、
一週間きってからだったし。
終わってからじゃなく始まる前に、放送で取り上げてほしい。
あと大阪のかなり詳しい広報って、ケーブルテレビでやってるけど、
地上波、もしくは市民が誰でも観られる形で、放送すべきだよ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 09:27:48 ID:EfL2G6WF

東京者なんで書き込み遠慮したけど、俺もちょうど昨日
偶然に真珠の小箱の非公式HP見てたところです。
中学高校の頃に毎週日曜の朝7時頃、早起きして見ていました。
ガキが見るには地味な番組だったけど、なんつうか大好きでした。
お陰で近鉄の路線名と駅名にはずいぶん詳しくなりました。

俺にとっての関西は真珠の小箱で見た淡々とした日々の生活の中に息づく歴史の重さであり、
ナイトスクープで見た市井の人たちのキラキラとした好奇心でした。
暮らしてみるのと外から見るのは違うとは思うけど、それでもステレオタイプではない
本当の姿を全国に紹介出来るコンテンツがあったら是非観たいな、と思う。
ワンセグでもブロバンでも、それこそyoutubeでもいいから。
少なくとも真珠の小箱の再放送がCATVででもあったら俺は絶対観ます。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 10:17:58 ID:RDII6TCp

>>438

ここは大阪のことを考えるスレだから、
大阪のことを考えてる人ならどこの人でもＯＫだよ。
むしろ大阪のことを考えない大阪人こそ閉め出すべきだな…と言ってみる。

朝日系列の歴史街道は、深夜で関東でもやっているという噂も聞くよ。
ＡＢＣの取締役の味わいある語りを聞いてやってくれや。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 10:23:19 ID:ZWT4fKwn

>>430
私自身も北摂の学校に通ってた時、大阪市内の人はコテコテなイメージで見られてたなあ。
梅田には遊びに行くけど、ミナミや天王寺界隈までは行かないとか、四天王寺や住吉大社なんて知らない
って人が多かった。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 11:12:50 ID:9lCsKT9M

>>４３８
お越しやす～

東京の方でも何処の方でも、真摯にご意見を下さる方は大歓迎ですよ！
というより大阪の人間だけで話し合っていても、視野が狭くなってしまいますから。
内からと外からと見た、良い点悪い点、お気づきになられたことなど
お考え聞かせていただけると本当に嬉しいです、
真珠の小箱、今のところサンテレビでしか再放送していないみたいですね。
ほんとに、CATVなどのドキュメンタリーにて、流してくれるといいと思います。
良ければまたいらして下さい。楽しみにしていますね。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 11:18:19 ID:9lCsKT9M

>>４４１
そうなんだ。
私自身は市内でも北摂でも暮らしたことあるから、全然違わないって知ってるけど
そんなものなんですかね。
市内に仕事場を持って北摂に住居っていう人も多いから、
市内のことも良く判っている人、多いと思うのにね。

ていうか、こてこてって、面白い言葉だよね。
じゃあ実際コテコテってなに？って思っても、よく判らない。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 11:46:23 ID:ZWT4fKwn

>>442
そうですよねｗ
まあ中高生の頃なんですが、話ことばで、???やん、???ねん、ほんだら???とかを使ってたら笑われたりした。コテコテやねとｗ
生まれつき使ってた言葉でそれまで自分のまわりの人も使ってたのに何で？という変な感覚でした。
マリア大聖堂の横の横の小学校通ってました。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 13:31:18 ID:Ywez/Ugl

>>442
北摂に住居、市内に仕事場、という人が、市内で暮らすことについて
わからないんですよ。
悪口っぽくなってしまうんだけど、
「住むんだったら北摂でしょ～？市内なんて住むところじゃない」という
感覚の人が多いんです。（実際いわれます）
上町台地？なにそれ？みたいな。
市内中心部をぶらぶら歩く、みたいなことがないし・・・
北摂がダメって言ってるんではないですよ、確かに住むのにいいところだし。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 13:50:14 ID:CpVgEp6W

まあ元々北摂は、７０年代に市内通勤者のベッドタウンとして造られたからね。
便利で歴史がある、でも地価の高い市内でも、ちょっと不便だけど敷地の大きく取れる郊外でも、
どちらも優劣は無い訳だし好みになるからなぁ。
そういや最近は都心回帰で、市内の超高層マンションへ、
北摂からも引越して来る人が多いよ。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 13:55:42 ID:Ywez/Ugl

>>445
そうです、優劣はないんです。好みなんです。
なのに「住むところじゃない」とか言うのが（それも割と無邪気に）、
なんだかなあって感じなんです。
最近はホント散歩してても、やたらめったら高層マンションが建ってますね。
（またすぐ売れるんですってね！）
職住近接という概念も浸透してきましたね。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 15:18:28 ID:Y278du1l

>>436
四天王寺の五重塔は焼失して、現在のは昭和の再現だけど
焼失を逃れた五智光院はじめ幾つもの寺坊が重文で、国宝の文物も多いし。
それに聖徳太子の御世に建立されてから確か七回焼失してるんだけど、
でもそのたびに、同じ宮大工家に修復、再建立されているのもすごいと思う。
ちなみにその宮大工家は、判明している限り日本における最古の商屋になるそうだ。
先日その宮大工家の本社屋の前を通った時は、ちょっと感激でした。）
たしか現在の再建方式は、聖徳太子の御世に建てられたと思われている大陸方式を再現しているそうで
この伽藍建築方式が拝見できるのは四天王寺だけらしい。
そりゃあ全く焼失しなければ超国宝級だったけどね、なんせ法隆寺よりも建立時期が古いし。
残念なのには変わりないか。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 15:29:45 ID:KCVglmv7

河川の水質浄化運動と大阪の緑化運動はいいね。
交通量の多い道や高速道路の端などに植林していけたらぐっと良くなりそうだね。
学校の屋上などで菜園していくっていう単純な発想でも
アイデアになるのかな。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 15:43:33 ID:FlmrSkQi

>>446
＞「住むんだったら北摂でしょ～？

悪口って言うか、自分が好みで住んでいる所をついそう言ってしまう気持ちは判るけどね。
他人に吹聴するってのは性格疑うけどさ。無邪気だからこそ言えるってのかな、きっと。
実際私の家も市内から北摂に一時住んだけど、やっぱり市内でないとダメだって戻ったから。
その人の生活スタイル次第だよね。
うちはあれに懲りて、誰も郊外に住もうとは言わなくなった。
でも優劣はないよ、それだけは確か。

高層マンションは、すごい勢いだね。北浜三越跡のは特に。
日本最高層だとか。先日テレビカメラに外人さんがインタされつつあるいていた。
個人的には空が狭くなるので嬉しくないけど。
御堂筋の百尺規制賛成なんで。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 18:09:54 ID:FlmrSkQi

>>４４８
うん、高速道路を活用できればとても大きい効果があがるんだけどね。
たとえば、高速道路自体の外側に網をかぶせて、そこを蔦に這わせるってのはダメだろうか。
高速道路事態を這わせると、コンクリートを痛めたり補修の邪魔になったりしそうだけど、
周りを覆う網の様なものに這わせれば、補修の時も、その部分の網を外せばいいだけだし
見た目も緑だし、空気の浄化もするしでいいかと思うんだが。
それと街中の街路樹だけど、一年かけてせっかく育ったものを年末に、じゃきじゃき切りちゃちゃこにしてしまうのは止めてほしい。
欧州の並木道の美しさは、その街路樹の大きさやたっぷりした枝ぶり、葉の茂りに依るんであって
ただ植わってればいいってもんじゃない。
せっかく美しく伸びた枝もたわわに茂った葉も、全部落としてしまうのはあまりにももったいない。
無論、色々と問題も起こるからだというのはあるんだろうけど・・何とかならないのかな。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 18:43:01 ID:mBalf7o6

>>447
ttp://www.kongogumi.co.jp/
ここですかね？創業１４００年だそうで。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 20:56:38 ID:0ipsGyHo

金剛組は、世界で一番歴史のある会社組織とテレビで言ってたと思う
確か、四天王寺を建設するのに渡来系の人が作ったんだったかな
って、サイトに書いてあるんだと思うけど

>>439
歴史街道は、歴史街道の運動をしている団体が頑張ってるね
PHPに同名の歴史雑誌があるんだけど、そこにもコーナーを持っているし、
近畿の地方自治体はもちろん、企業とも一緒に文化事業などを行っている
地元の歴史施設や文化施設によく「歴史街道」のステッカーが貼られているんだけど、
近畿の人なら1回は見てるんじゃないかな

ABC製作の番組は、Sky-Aで放送されてたんじゃないかな

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 23:08:12 ID:wd1/434n

話し変わるが、
大阪（関西）で最近、ジャズやクラッシクの街中コンサートが増えてる気がするけど、
これって東京などの大都市でも多いのかな？
もし特に力を入れているならしっかりと認識しておきたい。
じゃないと人に進められないからｗ

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 00:01:16 ID:YOAgTmA1

高槻ジャズストリートのことか！

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 05:34:50 ID:L6vZXq9G

極端に言うと、地域興しの一環として手っ取り早いのは、
コンサートと映画演劇関連催事。
大阪東京はじめ、日本全国で増えてる。
あとはそれぞれがいかに独自性を持ち得るかだね。
今年の大阪クラシックは、日本初の試みの点が有り、そこがとてもよかった。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 11:28:08 ID:ivKzGDjT

＞453
うん、大阪や東京のような大都市で増えているよ。
以前はもっと中都市で、町おこしの為に開かれていたけど。
大分のアルゲリッチコンサートなど有名だよね。
ジャズは、大阪の商工会議所が１９９０年にニューオーリンズ地域経済連合と
事業提携するなど、同地との交流実績を有しているのと、ニューオーリンズは米国の
ジャズ発祥の地であり、日本におけるジャズ発祥の地とされる大阪・関西との関連もあって
大阪は結構ジャズ関連の催しが多いみたいだね。
先日のミナミ芸術祭でも、ジャズコンサートあったし。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 11:34:09 ID:ivKzGDjT

確か谷町沿いのスターバックスでは、日曜日昼下がりコンサートとか店内で開いてたはず。
あと朝のコンサートだっけか、と銘打たれているコンサートが、
不定期に？に中央公会堂で開かれているし、
そういや先日夜中に二次会が終って帰るとき、ストリートミュージシャンのヴァイオリン弾きが居た。
夜にしじまに沈む大阪のビルの間を、物悲しいヴァイオリンの音色が高く低く流れているのが
信じられないくらい感じよかった。
時々モンゴルのホーミー歌う人だとか、津軽三味線弾いてる人、お昼なら太鼓と鉦で天神祭のお囃子演奏してる人とかいるね。
ギターの弾き語りや、アンプ持ち込んでもロックはいつもだけど。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 11:42:41 ID:ivKzGDjT

大阪倶楽部でテレマンの定期演奏会もあるよ。
確か夙川を本拠にしていたテレマンが、淀屋橋ウェストに本拠を移すらしいって読んだけど。
大阪は四つの交響楽団を持っているから、かなり音楽活動は活発だよ、
ただ四つもあるんでやりくりは大変らしいけど。
できればいつでも街角に、音楽が溢れている街になって欲しいな。
大阪クラシックは日本初の街角無料コンサートがメインだったんだけど、実際の所楽団員の人たちは
かなり生活的に厳しいから、本当に良くやってくださったと思う。
できれば大阪市が、楽団員が街角でコンサートをいつもできるように金銭的にバックアップして欲しい。
街の緑化や水浄化などと同じように、街の雰囲気アップの費用として。
要するに店内で流されるBGMみたいに、街のあちこちで演奏活動させて欲しいよ。
そういえばJR大阪駅構内では梅田寄席として、落語を聞かせる催しをしているよね。
ああいう取り組みはすごくいいとおもう。
大阪は音楽や運動にもかなり実績を残しているんだから、そちらの方の取り組みを強化してもいいんじゃないかな。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 13:35:17 ID:13xrTZiY

誰か「大阪の品格」て本書いてくれないかなあ。
全ての大阪人に誇りと自信を与える画期的大阪論を。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 13:40:23 ID:L6vZXq9G

こことかで話し合って良い案や流れが出れば､
それを本にしても良いかと思うよ。
自主出版でも、今は全国の書店に置いてくれるシステムあるし。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 16:09:03 ID:7A5eaPs+

心斎橋カメラのナニワのすぐそばに、麓鳴舘って言うカフェがありけど
そこはリュートやマンドリンの定期演奏会や、トルコ人落語家の寄席なんかもしたりしてるよ。
かなり穴場的だけど、大阪はライブのあるお店が多いみたいなきがする。
でも殆ど口コミなんだよね。
知らない人には判り様がない。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 17:10:27 ID:f42jRdC9

こういう取り組みがあるようです。

モダン建築を観光資源として見直す動きも出てきた。大阪市は10月から、大阪まちあるき事業として
音声観光ウオーキング「レトロ浪漫　中之島タイムトラベル」をスタートする予定。
これは市内のモダン建築の歴史、特徴などの音声情報をホームページで公開し、
市販の携帯音楽プレーヤーにダウンロードできるようにする仕組み。
対象は重要文化財の綿業会館、登録有形文化財の大阪倶楽部など大阪・中之島と北浜
周辺のモダン建築約10カ所。情報を入れた携帯音楽プレーヤーも100台程度貸し出す方針だ。
文化集客部の冨永浩吉観光施策担当課長は、「モダン建築はまだそれほど一般の人は知ら
ない。携帯音楽プレーヤーを使えば、次代を担う若者にも知ってもらえる」と意義を強調する。
大阪市は、2004年度に1024万人だった宿泊を伴う観光客を08年度には1200万人にする考え。
「国内で認知されれば、将来は英語などでも音声情報を発信し、大阪の隠れた魅力を広く
アピールしたい」と冨永課長は語る。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 17:40:31 ID:QTwvqQmA

ある大阪関連のブログに書いてあった、東京の方の意見です。
一読の価値ありと思うので勝手ながら転載です。

御堂筋の建物の高さ制限の緩和は、私は絶対に反対です。超高層、高層ビルの街は東京にも大阪にもある。
でも御堂筋のような低層ビルで構成されたオフィス街は大阪にしかない。いわゆる
オンリーワンの存在、大阪の顔とも言うべき存在でしょう。
効率を求める企業には超高層ビルを提供し、落ち着いた素晴らしいオフィスを求める
企業には御堂筋を提供できる、
これからのオフィス環境の多様化に答えられるのは大阪しかなく東京が逆立ちしても大阪に勝てない武器の一つです。

御堂筋の素晴らしさは
沿道沿いの建物が、高さが揃えられて、かつ、その高さが低く抑えられる事による、
頭上・視界の開放感が大きいのです。私が御堂筋に感動を覚えたのも、東京の高層・超高
層ビルばかりのビジネス街ばかりを見てきて、御堂筋のような低層ビルによるビジネス街を
見たことがなかったから。　こういうビジネス街があるのかと衝撃でした。
大阪には超高層ビルによるオフィス街として代表的なものとして、大阪ビジネスパークがあ
りますよね。これも今回、私が訪れて感動した場所です。最大の高さを１５７メートルとし
建物の向きを同一方向に揃える。こういう超高層ビルのビジネス街は東京にはない。
これも御堂筋を持ち続けた大阪だからできたオフィス街だと思う。御堂筋の経験が生きていると思う。
超高層ビル街の「大阪ビジネスパーク」と、低層ビル街の「御堂筋」、両方を持てるのは大阪だけ。
大阪の都市としてのセールスポイントになりうると私は確信しています。
（もちろん大阪には他にも素晴らしいビジネス街はあります）
どうしても高さを緩和するならば、軒先から奥へ１０メートルは最大７０メートルまで。
当然、並ぶ建物の壁面と高さは揃える。７０メートル以上の高さにすると御堂筋の良さは完全に失うと考えます。
大阪の皆さんで議論を尽くし、最善の策を、大阪１００年の計　を期待します。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 18:30:48 ID:X0LefddX

高層化しろとの意見もあるだろうけど私は同感だね。
御堂筋の美しさは並ぶビルの高さの統一感と、銀杏並木と、信号。
これにレトロな建物やモダンな建物があるところが面白い
高層ビル大阪の別のところに任せればいいと思う。
そういえば、御堂筋でオープンカフェなんてイベントも前にあったような

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 20:05:00 ID:wgAQgBhC

景観的に議論の余地はあるだろうけど、
ビルの屋上などに庭園や菜園や栽培所などそういうビルが増えたらいいなあと思う。
上の意見と混同されて想像されたくないので言っておきますが
オフィス街のことじゃないですよ。

最近、新聞を大阪日日新聞に変えたんだけど、いいねここの新聞。
このスレの人たちにも是非読んでもらいたいようなことがいっぱい書いてあるよ。
機会があれば是非読んでみてください。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:12:51 ID:bchBIm+W

低層オフィスが落ち着いているというのには激しく同意。
俺は２○階のオフィスに移ったら鬱が悪化して退職した。

高層ビルの数で東京に差を付けられたくはないけど、
俺個人はﾏﾀｰﾘと低層ビルで働きたいな。
御堂筋は今の高さがちょうどいいよ。

…こんなことお国板の類似スレで言ったら袋叩きに遭いそうだな。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:18:09 ID:bchBIm+W

>>465

大日だけ読んでたら情報がかなり偏らない？
大阪の経済に関しても弱いし。

マスコミ板にスレがあるけど過疎スレ化してる。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:33:13 ID:MAzMgvCy

何でいちいち東京と張り合おうとするのかわからない。
長い歴史と蓄積された文化を持ってるんだから、それを生かせば東京を気にすることはない。
でもそれは大阪というより関西全体での話だけど。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:44:31 ID:HhTJYGHL

>>468
気にせずやろうとしても、東京勢は何かにつけちょっかい出してくるからな。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 22:48:38 ID:L6vZXq9G

すくなくともこのスレでは、東京にこだわってないと思うが。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:03:31 ID:MAzMgvCy

>466の高層ビルの数で…のとこみて思ったんだよ。
むしろ高層ビルなんて増えて欲しくない。
難波の宮の再建とかして欲しいな。
歴史をあちこちで感じ取れる町にして欲しい。
空が広い町がいい。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:05:55 ID:Rs5+3gvP

ほんと高層ビル増えてほしくない。
個人的なことだけど、都心部の下町と思って気にいって過ごしていた街に
この狭い街に（○○区××の、××の中に）、超高層マンションが２つもできる予定。
なんかなー、と思ってしまう。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 23:55:26 ID:wgAQgBhC

東京で知り合った友人を大阪に招待したら「大阪はビルが低いんだね」と落胆された。
そんなことで張り合う東京の人とはやっぱり馬が合わなかったよ。
東京を気にすると確かに大阪の良さは失われてしまうかもしれないね。

同時にそういう「東京的な価値観」が全国に広がり
若い世代に本物志向が身についていかないことに器具を覚える。
今後は大阪の魅力を理解できる（近畿外の）層はお年寄りに限定されていくのかもしれない
そんな気がした。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 00:04:25 ID:wgAQgBhC

>>467
そういえばそうだね。確かに情報が偏ってきてる気がする。

自分はネットニュースなどをメインにして、
暇な時間に日日新聞みてるからすごくちょうどいいけど、
テレビでしかニュースを知りえない家族なんかはちょっと心配だね。
気づいてなかったよ、ありがとう。

ただ、記事としてはすごくいいよ。
このスレにぴったりの記事が多いのでちょっとした驚きがある。
歴史や文化の話、各地域でのイベントや町おこし、関西の企業紹介などなど
地元密着型だから全国では取り扱ってはくれないだろうネタばっかり。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 00:05:08 ID:+1e4Tjr6

そう言えば、大阪や近畿ではあまり建物の高さで争ってるイメージは無いなあ
いや、報道が無いだけなのか、俺が知らないだけかもしれないけど
皇居の周りなんて、派手なビルがあったり、
皇族の生活が見られる心配のあるビルが予定されていると聞いたことあるけど

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 00:27:56 ID:mRGcDWNq

>>475
でも、確か日本の高層建物ベスト５の中には東京は入ってなくて、
大阪は2つ入ってたと思う。
まあ、それと高さを競うこととは直接的にはつながらないけど。
（その下のランキングは東京ばっかだったと思うし。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 00:39:41 ID:R6jyFnqg

大阪が何かの分野で勝ってても大阪の人はそれを誇ったりってあまりしてない気がする。
大阪人自身が美点に気づくとするなら対抗心メラメラで相手に言われたときぐらいじゃないかな

個人的にはそんな感じのほうが今まで多かった。俺だけかもしれないけど。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 00:40:16 ID:0xOp028t

>>476
申し訳ない、475であやふやな表現をしてしまった
「争う」と言うのは、高さで争うんじゃなく、景観で近隣住民と争うと言うこと
マンションの日照権に関しては何処ででも争ってるだろうけど、
景観で争うというのはあまり聞いたことない、と書くべきだった

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 00:44:52 ID:mRGcDWNq

>>478
ああそういう意味かー。
でもそれはこれからなのかもしれないね。
本当に高層マンションが増えてきてるから・・・

480 ：479：2006/11/18(土) 00:46:22 ID:mRGcDWNq

あ、ゴメン、まだ読み違えてた。
景観論争か、それはどうかな、これからもないのかも。
さえぎられて論争するような景観がそもそもあるか、という話かな。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 06:23:14 ID:ZNN0GhLE

>>477
それはあると思う。
基本的に大阪だから何所だからって意識は、大阪に住んでる人のはほとんど無いよね。
自分語りで申し訳ないけど、自分も自分のまわりも
大阪に住んでるって、ずっと特には意識しないで暮らしてきてる気がする。
というか、何所の地域のことも別に何も気にして無い。
鹿を見たかったら奈良へ行き、いい展覧会があれば神戸へ行き、紅葉を見に京都へいき
コンサートに大分へ行き、友達に会いに名古屋へ行き、イベントに行く為東京へ行き
どこも同列でしか見てないし。どの地域も別に取り立てて意識していないし、田舎だとか都会だとか言う感覚さえなかった。
ありのまま、そこへ行って見たままを持って帰っただけで。
だからこの2chへ初めて来た時、どうして大阪がこんなに意識されてるんだろうと思った。
それまでは大阪は単に生まれて生きてきただけのところで、何も知らなかったけど
ここであんまり意識されてるから、初めてこちらも大阪という土地に意識を向けて調べてみた。
正直それまでは大阪にこれほど豊かな歴史や産物、文化が在る事すら全く知らなかったよ。
或る意味嫌阪厨様様かもしれない。
でも大抵の人って自分が住んでいる土地やら他の土地やらのことって、普通に暮らしていて関係ない限り
田舎だ都会だなんだって思わないよね。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 06:28:55 ID:ZNN0GhLE

>>466
自分も低層階のままのほうがいい。
ビルなんて林立したってあまり意味が無いし、ビルの高さやら多さを競うって
ものすごく安っぽい気がする。
もっと自然と調和した、人が空や日の光を身近に感じられる美しい街づくりを目指して欲しい。
大体何時大きな地震が来るかも解らないのに、怖すぎる。
ビルが林立するより、イタリアの古い都市のように、レトロモダンな雰囲気のビルが其処此処に緑を茂らせて在ったり、
土地独自の日本家屋建築物が立ち並んで、瓦屋根に日が照り映えてる方がいいな。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 06:30:31 ID:ZNN0GhLE

>>472
空堀？

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 08:14:58 ID:mRGcDWNq

>>477 >>481
それはでも、どこの都道府県でもそういうもんなんじゃないのかな。
あえて「大阪人は」という必要もないことというか・・・

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 08:19:54 ID:ZNN0GhLE

ああ、別に他の都道府県の人がどうこうって言うんではなく、
自分が大阪人だから大阪はって書いただけなので。
もちろん他地方の方でも同じ感覚の人は多いと思います。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 16:26:05 ID:JFUpQaR8

北ヤードの開発に関してなんだけど
高層ビルのデザインとか高さとかはどうでもいいから
緑や水のある広々とした美しい空間を作り出して欲しいね。
大阪の中心に大きなゆとりあるスペースが出来るだけで
街の雰囲気ががらりと変わると思うな。
そういう意味でこの前の北ヤードのイメージ図はいい線行ってたと思う。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 17:08:54 ID:TvWQTkQS

近所に見知らぬエラ張り細目で怪しいハングルや中国語を喋る、
怪しい人間があなたの周囲にいませんか？
不法侵入者の可能性があります！！

不審者を見つけたら通報するのは日本人の義務だからな。
今なら匿名でPCから簡単に通報できるんだから、どんどん通報しる！

ttp://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

488 ：467：2006/11/18(土) 17:15:59 ID:onuY4PA2

>>474

ネットでニュースを見てる人なんだろうな、と思ってたよ。
俺はネットでニュースを見ない。テレビと大日だけで数週間過ごしてると、
知的欲求が満たされない感じがどんどん強くなって、
久しぶりに全国紙を読むとその渇きがいえた気がしてしまう。
いつか大日が大阪の視点で政治・経済を斬ってくれるような日が来ればいいのだが。

ちなみに、やっぱり高層ビルは完全に無視すべきではない。
俺はビルヲタではないし、466に書いたように高層ビルで働きたくはない。
御堂筋の高層化には反対だ。歴史的遺産も保存・復元してほしい。
しかし最近東京に行ってみて、やっぱりこんなに差が付いてはマズイと感じたよ。
高層ビルは旺盛な経済力の象徴。経済力の弱い都市は、文化面も含めて魅力が乏しい都市ということ。
大阪の伝統である強力な経済がかげっていくのを見るのは忍びない。
それに、高層建築物自体についても、大阪には四天王寺、大阪城、通天閣と各時代の日本を代表する高層建築物があった。
高層建築物の歴史はなにわの誇りの歴史と大きく重なる。
経済も高層ビルも、大阪の立派な伝統だったのに、それを東京に奪われると、
それを無視して「東京は関係ない、ビルなんか要らない、大阪は歴史と伝統」と言うのはどうかなあ。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 17:29:45 ID:onuY4PA2

>>486

俺も北ヤードのデザインは、水と緑があふれてていいと思う。
イメージを携帯の待ち受け画面に使えるほど気に入っている。
お国板で墓石だの何だのと叩かれてるのがよくわからないよ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 17:33:46 ID:OFhTithJ

言ってる事はわかる。
でも美しい景観の中で生きてると、自然と生きる活力が湧いてくる気がする。
人に力が宿れば町に自然と活力が生まれるんじゃないかと思った。
天才的な数学者は静かで美しい景観の中から出てくる、といった話を聞いた事があったんだけど、そういうイメージ、というか。
後、観光地としての収入も増えないかな、と。
近代的な建物は冷たくて、どこか疲れる。
中ノ島とかにあるレトロな建物はいいな、と思うんだけど‥。
経済的発展と景観の美しさ、バランスを考えてうまくやって欲しい。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 18:10:13 ID:+GR5u5T2

大阪が不況じゃなければ東京と張り合う必要はないと思います。普通に発展していって欲しい。
でも比較対照されたときに差が大きく開いてしまってるのも情けなく思う。
妙なジレンマだけど、それなりに追従しないといけないのかもしれないね。
ただ、むやみやたらのビル乱立や都市計画ないままの乱立だけはして欲しくない。
このスレでも多くの意見があるように、自然と調和した都市計画をやってもらいたいね。

492 ：488：2006/11/18(土) 18:10:39 ID:onuY4PA2

>>490

考えてることは全く同じだな。
結局はバランス良く発展してほしい。
その落とし所が人によって微妙に違うだけで。
俺が言いたかったのは、高層ビルの意義・重要性を完全に無視した議論は、現実からかい離した空虚なものだ、ということで。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 19:26:33 ID:JFUpQaR8

>>492
高層ビルは大阪という街においては絶対に必要なもの。
あなたの言うようにﾊﾞﾗﾝｽが肝心だってことだね。
ビル一辺倒になってもつまんないし
歴史的建造物ばかりになっても公園ばかりになっても
つまんない。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 19:53:38 ID:kfI5YVbm

大阪には高層ビルが数多あるから、高層ビルの無い大阪と言うのは、既に無理な話
だけど高層ビルを、やたら建てれば良いと言う物では無いし、
その為に旧い価値のある建物を、軽視破壊だけはしてほしくない。
ようはバランスと価値の多様性を認めた街づくりを大切にして欲しいって事だけど。
なかなか旧い物をきちんと遺す方向へ、進みにくいのが辛いところだ。
あの中央公会堂でさえ、もう少しで破壊される筈だったから。

495 ：492：2006/11/18(土) 20:24:49 ID:onuY4PA2

>>491-494

似た考えの人が沢山いるって分かってホッとするよ。
中央公会堂の取り壊しなんか言語道断だな。
レトロ建築物がちょっとしたブームになってるのはいいことだ（俺の近所にも一つある）。
あと、上町台地はもっと発掘や旧家保護をして歴史街道化を進めた方がいい。
ただ、南港の空き地とか、港区や大正区などにはバラック同然の街があるが
どんどん高層ビル群にしていくのがいいのではないか。
ベイエリアというのは歴史がない。
だから、歴史にこだわらない開発も可能だということだ。
港に近いところは貿易会社などのオフィス需要も多いと思うんだが。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 21:21:40 ID:kfI5YVbm

大正区にバラック同然のって・・何時の話だよ。
大正は今結構人気スポットになってるとこ多いよ。

川沿いがリバーサイドとして実験的開発されてるし、
レトロな風情を楽しむとして、渡し舟が観光ガイドにも載ってる。､
あと中層階だけど新しいマンションが乱立気味なほど建ってるよ。
でも地盤が悪いから高層ビルは無理だな。
弁天町は高層ビルが林立してるけどね。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 21:36:19 ID:SnccIrIu

>>492
ただ、その「バランス」というのがクセモノで・・・

例えば、大阪城と公園の背景に高層ビルが乱立するのは、
・城が目立たなくなり、バランスが悪い！
・「旧」の城、「新」のビルの取り合わせがいいバランス！
と、意見が割れたりする。

個人的には四天王寺の境内から、周囲に建てられている高層マンションが
見えるのは雰囲気が壊れる！という立場で、
高層ビルやマンションの乱立には本当に怒りを覚える。
が、そんな風景がいい！という変人もいる。

「バランス」という曖昧なもので、
街並みを簡単に語れるものなのだろうか？

498 ：495：2006/11/18(土) 21:44:31 ID:onuY4PA2

>>496

大正は最近バスで巡ってきたが、バラック街という印象が拭えなかった。
違う面もあったのならスマン。
渡し船のことは聞いたことがある。
ただ地下鉄・オフィス街などまだまだ開発の余地があるだろ？
港も環状線駅もある地域にオフィス街皆無、というのは問題かと。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:03:58 ID:kfI5YVbm

どういうのを指してバラックというか、よく判らんけど､
まあ、下町だからね。大正は。
自分はああいう長屋の連なる風情は好きだから、あれはあれで良いと思うが。
地下鉄は地盤が悪くて、採算が難しいから無理らしい。
中小企業のオフィスは結構あるよ。
あと大大阪の元となった地だけあって、思わぬ歴史旧跡が有ったりする。
東洋のマンチェスターと呼ばれた紡績工場発祥の地だし、
大阪の蕎麦に一石を投じた凡愚があったり、
面白い場所だよ。
西船町の工場地帯は、休みになるとプロからアマまで、カメラマンがやってくるし。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:10:12 ID:onuY4PA2

>>497

バランスという言葉を曖昧と批判するのはもっともだが、
高層ビル絶対反対論者も都市比較大好きビルヲタも
とりあえずご遠慮願うためには、まず「バランスよく」と言わなければ話が始まらんだろう。
その後そのバランスの落とし所をじっくり議論すればいいだけのことで、
そのためにも過激派の方々にはとりあえずお静かにと言わなければ話にならない。

個人的にはＯＢＰは成功だと思う。
ＯＢＰの整然としたビル群を背後に従えた大阪城の姿は、世界における大阪のイメージとして誇れるものだ。
バットマンのポスターに採用されたのも喜ばしい。
しかし四天王寺周辺については見たことがないのでよく分からない。
ＯＢＰの成功の裏にあった計画性が天王寺にあるのか？
景観を配慮した計画なのか？
そのあたりを分析してから批判なり評価なりしてほしい。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 22:18:36 ID:89qZYDBV

>>499
近代紡績発祥の地の碑が立っている横で近所の子供達が遊んでいる風景、
住之江区と渡し舟で繋がっている風景、めがね橋の工場街と沈む夕日、
大阪市内でも珍しい風景がある、残すべき街だと思うな、個人的に

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:02:15 ID:SnccIrIu

>>500
ＯＢＰを成功だとは特に思わないので（失敗とも思っていないが）、
「ＯＢＰの成功の裏にあった計画性が天王寺にあるのか？」
という成功を前提とした批判・評価は自分にはできないが。
よろしいですか？

>>488が言っているが、
「高層ビルは旺盛な経済力の象徴」というのは正しい。
事実、米のマンハッタンの高層ビル群は
「富の象徴」として建てられている、と。
「権威・権力の象徴」として建てられる高層建築もある。
そういうのは、ただの『悪趣味』。
大坂（←あえてこの字で！）の人の気質に合わないと思う。

我々現代に生きる大阪人は「大坂」を見習って、
つまらん見栄をやめ、「粋（すい）」に暮らしたい。
その一つとして、高層ビルに対する憧れは捨ててもらいたい。
低層の方が「豊か」だと思うんだがね・・・

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 23:21:29 ID:kfI5YVbm

大阪人にも見栄云々というのが無いとは言わないが、
もし大阪がその意気を貫いても､
多分その心意気も思想も、他地域の人が理解出来ず、しょぼいだのなんだの叩かれた揚句、
大阪は衰退してるとか、勝手な片寄った見方だけを押し付けられる気がする。
御堂筋の百尺でさえ、その良さも意義も判らん奴多いのに。

504 ：500：2006/11/19(日) 00:30:50 ID:qilmWUQj

>>502

ＯＢＰが特に失敗でないなら、
四天王寺周辺の開発も失敗に終わらないですむのかどうか、
って程度で議論してもらっても全然構わないのだが。

大坂は粋、というのもいいのだが、上述したように大坂は
大坂城という富の象徴としての高層建築物をすでに持っている。
豊かになりたいのは人間の本能じゃないか。
そして上を目指したい。そんな根元的な欲求が人間にはある。
名高い歴史的建造物、たとえはピラミッドやジッグラト、ゴシック大聖堂や仏塔など、
人類は何かにつけて高みを目指すものだと思う。
それが特に無粋とも思わない。

>>499,501

またゆっくり大正見物・研究してみるよ。
そういえば何年か前に文芸誌に大正を舞台にした小説があったな。
そういった大阪文学の情報も交換したいな。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 00:38:00 ID:c8ZO/I1Z

まず大事なのはイメージの回復だね。
京都といえば・・・、
神戸といえば・・・、と、
ある程度はその街の誇るものが象徴であったりとするわけだけど
大阪といえば・・・というイメージが今のところはっきりと定まっていない。
しかも悪いことには、メディアでは悪いところばかり強調されて
このままいくと、大阪といえば・・・（暗いイメージ）になりかねない。
せめてそこは大阪といえば・・・（明るいイメージ）ぐらいには何とかメディア対策してもらいたい。

「大阪人だけに幸あれ」ではなく「大阪に集う人幸あれ」と思える都市になってもらいたい。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 11:14:07 ID:r4Sr7AR/

ガンバ大阪の本拠地辺りは民度が高い

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 12:55:21 ID:VLnSyflC

>>504
ぜひ文学に関する話もしたいですね。
専門的なものは私には無理ですが・・
そういえば高村薫のミステリーは大阪を舞台にしたものが多いですが、特に大正の内港辺りを書いたものもあり
読んでいると面白いですよ。
先日行われた中ノ島演劇祭の最後の出し物は、大正を舞台にした演劇だったそうですし
行った人が面白かったといっていましたが、私は行けなかったので残念です。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 13:32:07 ID:JBZ2R6gH

大阪で文学ときたら、まさに今の朝ドラの田辺聖子ははずせない。
田辺聖子の本を読んでると、うどんのおだしのにおいが漂ってくるよう。
大阪に生まれてよかったなあっていつも思う。

509 ：504：2006/11/19(日) 13:49:11 ID:qilmWUQj

>>507-508

高村薫は挑戦したけど挫折してしまった…orz
有栖川有栖や黒川博行はかなり読んだ。
とくに黒川の作品には大正の地名がよく出てきたので勉強になったよ。
文芸の方面でも何か読んでみたいが、現代ではなかなかないね。
最近の文芸誌の作品は舞台が東京ばかりで読んでいても実感がわかなくて、
この前東京に行ってやっと少し理解できたという感じ。
大阪が舞台の若い人の作品が読みたいなあ。

>中之島演劇祭

妹尾和夫のやつかな？もしそれなら見たけど。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 14:15:09 ID:VOUzCuXc

そうだと思います。
知人はかなり面白かったらしいです。
あれは大正が舞台だとか。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 14:18:46 ID:VOUzCuXc

黒川氏は大正に住んでましたから。
あと短歌？だっけかの、猫持氏も、大正にいます。
あまり作品には出てきませんが。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 14:30:34 ID:qilmWUQj

>>510-511

そういえば妹尾和夫は生まれが大正やったな。
「この街は海に囲まれている」とか言ってたのもそれで理解できたよ。

>黒川氏は大正に住んでました

なるほどなあ。道理でやたらと大正がよく出てくるわけだ。
ある短編小説なんか、大正のあちこちを警官が捜査する物語だったもんな。
あの頃は必死で地図で調べながら読んだもんだ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 15:22:12 ID:CzeoC1OJ

大阪にある文学館

川端康成文学館（大阪府茨木市）
富士正晴記念館（大阪府茨木市）
三好達治記念館（大阪府高槻市）
司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市）
与謝野晶子文芸館（大阪府堺市）

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/19(日) 15:52:28 ID:VOUzCuXc

直木三十五の記念館は、生誕の地、空堀にありますよ。

515 ：502：2006/11/19(日) 17:34:36 ID:yiGOzCOf

>>504
＞ＯＢＰが特に失敗でないなら、
＞四天王寺周辺の開発も失敗に終わらないですむのかどうか、
＞って程度で議論してもらっても全然構わないのだが。

高層ビル・マンションの建設には慎重に進めよう！
この程度だ。

＞大坂城という富の象徴としての高層建築物をすでに持っている。

富、というよりは権力の象徴だと思うが、
大阪城以前の石山本願寺も同時に考えると、
今とは時代が違うからね。
現代で「富の象徴として既にある」なんて言われても・・・

＞豊かになりたいのは人間の本能じゃないか。
＞そして上を目指したい。そんな根元的な欲求が人間にはある。

本能ではあるが、それはそうなんだが・・・
「大阪城」「ピラミッドやジッグラト」「ゴシック大聖堂や仏塔など」と
ただの高層ビル・マンションと混同して考えたら駄目だよ。
米のマンハッタンの高層ビル群と、それら名高い歴史的建造物とは
全くの別モンだ。
それともあなたは、そこらにある高層ビルと名高い歴史的建造物と
同等だと思うのかい？それならそういう誤解があっても不思議じゃないなあ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 12:54:43 ID:17Ilj5h5

がんばってほしいね。

自治体初　海外向け広報紙（フリーペーパー）を創刊しました
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/html/11263.html
ttp://www.pref.osaka.jp/koho/brand/index.html

今のところＮＨＫ関西ローカルニュースでしか取り上げていないな。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 13:10:56 ID:Fcq7OSrS

ネットで知ったんだけど、名古屋や東京から本社移転してきている会社ってのもわりとあるんだね。
でも大阪から地方への本社移転は報道しても、
地方から大阪への本社移転はほとんど放送しないんだよね。
いい加減にして欲しい、東京マスコミはもちろん、何より在版局の馬鹿ども。
地元の発展を全く願ってないとしか思えない。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 18:01:13 ID:vc9sNzfg

「大阪から地方への本社移転」は「大阪の危機」として自虐的に報道。
「地方から大阪への本社移転」は無視。

自虐的な報道が好きな、在阪局の報道姿勢ってのもあるんだろうね。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 18:26:59 ID:vc9sNzfg

よみうりテレビで「ヤクザの街を払拭せよ」と言うことで、
大阪ブランドコミッティ、大阪府海外広報担当が出て
フリーペーパーについて紹介してたよ

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 21:28:35 ID:b4+WFDrU

>>519
それ見たよ。しかしひどいもんだね。
誰が書いたのか調べ上げて訴えたほうがいいような気がした。
というか、本当にあんな書き方されてることに驚いたよ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 21:59:19 ID:K8ZU1o53

海外のガイドブックに書いたライターは絶対に悪意があると思われます。
もし悪意がなかったとしても、事実を調べず東京のマスコミが捏造するイメージだけを鵜呑みにして書いたなら
それもまたプロとして許されることではないでしょう。
大阪市、府は、あれを書いたライターをなんとしても見つけ出し、名誉毀損で訴えるべきだと思います。
裁判の勝ち負けよりも、その断固とした意思、毅然とした態度こそが、今の大阪には必要なのだと思えてなりません。
東京キー局などのメディアの偏向も、今まで大阪自身がなんらきちんとした態度を取ってこなかったことにも原因があります。
なにより東京マスコミは強きに弱く弱きに強いのですから、まあまあでやり過ごしていては
何時までたっても舐められているばかりです。
出来れば皆さんも市や府などに、このことに関するメールやご意見を出してください。
お願いします。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 22:06:36 ID:b4+WFDrU

大阪の話から飛躍的に話がそれちゃうかもしれないけど
ここ数十年、地球規模の二酸化炭素の量が格段と増えてるらしいよ。
一時は「オゾン層の破壊が深刻」だとか言って、もてはやされてた時期もあったけど
話題としてはすっかり影を落としてしまってる。
現在でもフロンがオゾンを破壊し、二酸化炭素や亜鉛化窒素やメタンなどが
地球の温度を上げ続けてる。
原因はフロンの乱発使用（企業単位の使用や個人の冷蔵庫など）や森林伐採に原因があるらしく
30～40年後の将来には海水が大幅に上昇するだろうと予測されてるようだ。
今地球で生きていけるのは何億年と培った天然資源（空気や水や石油）のおかげ。

大阪はその分野に先立つような技術力の高い都市を目指すべきだと思うね。
そのためのエコ関連の企業誘致や開発などの分野を発達させるべきだ。
海に浮かべる森林群フロートや自己循環性の高い空気水質清浄機など
研究や開発に力を入れていってほしいよ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 22:11:41 ID:6Q8I4S7Z

>>519
大阪の893ってほかの地方とは格が違うよね
犯罪の残忍さが
やっぱ在日とかBとかが多いからだろうか

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 22:46:40 ID:O9fvZ44D

>>521のように、ライターを糾弾しようという動きがでてくると、
決って523のような書き込みが現れるのは面白いな。
もしかしてライター自身か？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 22:58:31 ID:HWyyJl2o

日本通を自称する日本在住経験のあるガイジンは、
ほとんどが東京に住み東京のことしか知らないよね。
日本の地方出身東京在住者以上に、東京賛美が激しい。
そんな東京中心主義ガイジンが日本のガイドブックを書くんだからたまらない。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 23:11:25 ID:bO2esZt7

大阪人なら皆たこ焼き器を持ってるとかもデマだよな。
こういう馬鹿馬鹿しいうそが流通してるのを何とかしないと。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 23:20:55 ID:TqCdm132

>526
でも実際ほとんどの家庭にない？
30数人のクラスで持ってない家の子は二人だけだった。
10年近く前、北摂地域の中学校のデータだけど。
近く買う予定なので、将来子供が生まれたらたこ焼き器のある家になるだろう。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 23:21:43 ID:TqCdm132

まあ、それで全部を見るわけではないけれど、
他地域に比べて普及率は高いと思うよ、と言いたかった

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 23:28:20 ID:7odttXU+

>>528
大阪から他地域へ出て行くときに形見のように買って行く人が多いと思う。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 23:47:02 ID:R6pHAidN

前に何かの調査でやっていたが、
若年夫婦家庭ほど、たこ焼き機の所有率が低くて、
子供が小学生ぐらいになるにつれて増えてくるらしい。
（子供の誕生会や、職場の人間で、たこ焼きパーティーをするかららしい）
それで、子供が成人するぐらいの家庭になるとだいたい７～８０％になるらしい。
ずいぶん前の、ソースは忘れたが結構まじめな調査結果だったはず。
最近は、関西以外でも景品などでたこや機が人気と聞くけど
まだまだ大阪の普及率は高いだろうね

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 00:16:26 ID:YjMJo+nz

昔あったけど使わないんで納屋にしまいこんだままだわ
買ったほうが美味しいし手間いらずだからね

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 00:26:36 ID:I6vlMaKw

たこ焼き屋が近所にあってすぐ買えるってのもまた大阪の特徴だよね。
（まあこれも地域にもよるけども）
家でたこ焼きやるってのと同時に、
そこらでおいしいの売ってるから買うってのも大阪。
他地方だと、逆に、家でつくるしかないってなるものね。
うちなんて、徒歩10分圏内に10軒たこ焼き屋あるよｗ

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 00:31:45 ID:ypfSRiiZ

ネタで所持してるひともいるよ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 00:46:20 ID:RoeTh185

うちもいくつかあったけど安い鉄板つかうとてんで駄目だな。
あれあると友人知人を家に招待したとき一緒に作ったりして楽しかったりもする。
だけど、一家にひとつあるってのはマジでデマだな。
世間は大阪人に対してだけ露骨なイメージをつけたいみたいね
おそらく関西企業（吉本など）の進出で昔々に一時的に注目をあびたせいではないかと

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 00:49:48 ID:+8nSRLPl

大阪の知り合いが２人いる。
１人は、面白くて優しくていい奴だから好きだ
でももう１人は、超短気ですぐ場の雰囲気壊して
意味のわからない理由でキレだし迷惑行為をさんざんしてくる＆
面白いことを言ってみんなが笑うと「負けた気になってくる。むかつく」と
因縁をつけられ、とにかくあんな最低野郎見たことないので
ちょっと大阪が嫌いになりました。本当はどうなの？大阪の人は

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 01:05:27 ID:nQvivCBj

>>535
どうも大阪に対して上手くスルーできないみたいだな。
大阪が絡むと、どうしても大阪というものにあらゆる原因を求め、言及したくなるようだね。
大阪にどんなコンプレックスがあるのか知らないけど、大阪を意識し過ぎではないかな？
外人ならまだしも、普通は出身地をそんなに意識しないだろ。
ただたんに、そいつが嫌なやつだと思うだけで、出身地が嫌いになったりはしないぞ。

釣りだと思うが、あえてマジレス。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 01:15:43 ID:+8nSRLPl

>>536
ごめん、いってる事の大半が分からないよ。（スレ見ないで書き込んだし）
大阪を意識してるのはそっちでは？
コンプレックス？釣り認定？
場所で人間性が決まるわけはない。だからわざわざ１人目を書いた
そのむかつく野郎が「俺様大阪代表」みたいに言ってるから
「大阪」をプライドにしている人が本当にいるのかと思っただけ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 01:19:57 ID:RoeTh185

どこの地域いっても十人十色だよな。
いろんな性格があって色んな個性がある。
大阪に限らず近畿圏は個人や個性や個々の性格をコミュニティの中で尊重されてるだけで
別に皆が同じ性格や性質もってるわけじゃなかろう。
というか、近畿圏に限らず日本という国ではどこいっても個性は尊重されてるような気がするけど
ただ、最近の首都圏の価値観だけが個性よりも共同とか公私とかマナーとか人の目を気にしすぎて
個性を殺すような風潮つくってるのではないかと。
これは今のところ首都圏特有なんだが、日本で唯一情報発信能力がある東京が
これを電波にのせるもんだから日本がだんだん歪んできてるような気がするね。

まぁ考えすぎかな。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 01:30:44 ID:mY3NXKP5

>>535
個人の性格、以上

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 01:35:47 ID:RoeTh185

＞そのむかつく野郎が「俺様大阪代表」みたいに言ってるから
＞「大阪」をプライドにしている人が本当にいるのかと思っただけ

確かにいるね。とくに違う地域に流れた時の大阪人にこの傾向はでやすい。
これは近来のメディアの影響を受けたまだ若い層だと思うけど。
大阪人は「愉快」「テンション高い」「強引に引っ張っていくタイプ」「空気無視」「直情型」などと
メディアで煽るもんだから、それにのせられて演じる傾向があるんだよね。
（大概は相手が大阪人にそういう傾向を期待してる場合に生じやすいけど）
演じ方が見当違いなやつから的を射てるやつまで結構いるかもね。そのへんはまさに十人十色。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 05:09:53 ID:VCmBxicV

両極の大阪の人が二人いるんでしょ？
なぜもう一人の、優しい良い人が大阪の人の大部分と思わず、
片一方のおかしなタイプが大阪だと思いたがるのかなあ。

それこそ両極な人が居るなら､その差は出身地差でなく、
個人差だと判りそうなものだろうに

釣りだろーけど。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 05:14:33 ID:ypfSRiiZ

おはよう
そんなやつはどこにでもいるんじゃないかなぁ
大阪だと後者が普通みたいなイメージになってしまってるのがあるからなぁ・・・
鳥越が亀田父見て「大阪じゃ亀田父みたいなのが普通ですもんねぇ」って言ったってこともあるし

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 05:19:31 ID:mY3NXKP5

535の出身地は何処なんだ？
俺は、535と同じ出身地の人は「馬鹿」だと思うようにするよ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 07:10:24 ID:vRS9mlkD

55 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 2006/10/30(月) 02:21:14 ID:htFf9yCl
客観的犯罪率がA都市で高く、B都市で低い。
しかし、Xさんは「A都市はモラルがあり、B都市ではモラルがない」
という情報・先入観を子どもの頃から植え付けられ育つ。
その背景知識でもって現地に行ってみる。A都市で100回訪問中5回被害にあったら
「あいつはモラルはないな」とA都市一般論まで還元せずにあくまで個人レベルに対する不快で消化する。
でもB都市で100回訪問中1回被害にあえば「やっぱりB都市はモラルがない」
とB都市一般論にむすびつけて結論づける。自分が兼ねてから抱いていた認識（偏見）が正しいと自己正当化するために。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 11:08:48 ID:YjMJo+nz

かまうから居付くんだってばｗ
スルー汁

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 11:33:56 ID:S5Xlir6C

こういうのがありました。
揶揄でなく、この取り組みが成功して欲しいと心から願います。

記録映画『未来世紀ニシナリ』の製作と上映
平成１８年度芸術文化振興基金助成事業
開催場所：西成人権文化センター / 開催日：未定
釜ヶ崎、あいりん地区、ドヤ街、部落、在日、……かつて負のイメージで語られることの多かった地区・西成。いまこの大阪ディープサウスで、
「すべて」を繋ぐ新しいまちづくりの取り組みが進んでいる。
「すべて」の意味は、二つ。《すべての人々》(古くからの住民も日雇労務者もニューカマーもホームレスも、障害者も独居老人も、
すべての人々を地域社会の構成員として包み込み支え合う)と《生活のすべて》(住居、仕事、育児、教育、健康、介護、防災、…環境)。その試みを虫瞰的に記録しドキュメントする。
更に、先行モデルとして、英国ロンドンのＣＡＮ(Community Action Network)の事例を取材することで、ニシナリの活動の構造的・普遍的意味を炙り出し、今日本の社会が抱える都市問題、
まちづくりの実践に対する一つの解法を提示する。回れ右してみたら、最後方が最前線に立っていたという風に……。
主催者名株式会社フルーク／風楽創作事務所
開催場所住所：大阪府大阪市西成区中開３－１－２４
TEL：06-6561-0007
アクセス：JR環状線「今宮」下車　徒歩 7分
市バス「中開3丁目」すぐ

開催時間開催日時の詳細は決定次第お知らせ致します。

料金無料
お問合せ先株式会社フルーク
未来世紀ニシナリ制作チーム　担当　酒井邦一
[email protected]
http://www9.ocn.ne.jp/~flug/index.html

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 11:37:52 ID:I6vlMaKw

大阪人らしさを過剰に演出する大阪人は嫌い。
見ていて寒くなる、こっちが恥ずかしくなる。
特に大阪にちょっと好意的な他地域の人がいると、はりきって
「大阪ってこうやねんでー」「大阪人ってこんなんしちゃうねんでー」と一生懸命。
大阪のよさをアピールしてんだからいいじゃん、という結論にはしたくない。
それほど、見ていて恥ずかしい。
普通でいいやん、普通で、と思う。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 12:01:16 ID:m+5oiuwg

ていうか、大体そう言う過剰な奴は、自虐が入ってくるから。
知り合いの上司がまさにそうで、実際は一度もお店でまけてくれと言ったことも無いくせに
（後でこっそり同じ大阪人の自分には言っていた）
関東人の部下たちの前で、「大阪の人はデパートでも値切るんでしょ？」といわれて
「そうや、わしも、よう値切ってるからなー」と言っていた。
おかげで私がどれだけそんなこと無いといっても、職場内では「大阪人はデパートでも値切る」
と言うことでFAされている。
課長、あんた馬鹿にされてるんですよ、わかってるの？？

ほんま、馬鹿、としかいえない。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 12:50:01 ID:pF5emx9C

＞「大阪」をプライドにしている人が本当にいる
よく分からんが、地元にプライド持つのは普通では？
妙なプライドを持ってる奴は東京人のがはるかに多いと思うが、
もちろんそうでない人もいる。
ネットなんかみてると、主観垂れ流しでちょっとでも客観視されるとヒステリー起こす東京人は多いな。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 13:23:48 ID:dtk5EXxf

近鉄バファローズをあんな風に抹殺するあほ阪塵に

何を言っても、

ムダ。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 17:55:59 ID:LxadwcYz

私は大阪生まれの大阪育ちで、それを自慢にしていますが、今はそれができなくなってきました。
心斎橋は老舗の店が多く、道頓堀は芝居小屋も賑わっていたのが、今ではその面影が
感じられなくなっています。
まちを温かく潤うようにするには芸術文化を大切にする必要があると思います。
地方ではどぎつい大阪弁がほんまの大阪の言葉だと思われており、
情緒があってゆったりしているええ大阪弁が忘れられており、それがつらいです。
浄瑠璃は大阪弁が主体です。その中のきれいな大阪弁を聞いて、大阪弁の言葉の良さを
見直してもらえればええのになあと思いまんなあ。

人形浄瑠璃　文楽太夫；七世　竹本住太夫　氏
ttp://www.osaka.cci.or.jp/nightculture/proposal21.html

全くだと思う。
こういう片にもっと公で発言していただきたいし、NHKなども大阪言葉を取り上げる番組を作るなら
こういう方をゲストにお迎えすべきだろう。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 18:08:59 ID:kzNjoHhU

報道で大阪市内のマイナスイメージが不当に助長されてる。
その結果大阪市内といっしょにするなという意識が働く。
俺が住んでる北摂地域の住民が実際ネットやオフラインでそういう発言してる場面あり。
これはなはっきり言ってそうとう恥ずかしいぞ。
報道の洗脳にそのまますっぽり浸かってるってことだ。
大阪人同士がそれに振り回されるな。
大阪人同士が連帯して、大阪が不当に扱われてるのに抗議すべきだ。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 18:20:12 ID:LxadwcYz

北摂、特に吹田などは地方からの流入者が特に多いからなぁ。
反対に生粋の市内に住んでる者から見たら、吹田や北摂は、
ただのベッドタウンって言うイメージになってしまうんだが。
お互いがお互いに持っているイメージが分かれ過ぎてるんだよね。
でも最近は北摂から市内へ引っ越して来る人も増えているから、少しずつ理解が進んでるのかもね。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 18:32:43 ID:kzNjoHhU

つか北摂自体が特異なんだよ。
同じ北摂同士でも思ったほど交流感じない。
皆買い物とかだと梅田に行く人が多い。
鉄道網見てるとわかるが、阪急千里線、京都線、JR京都線、北大阪急行。
これらは梅田方面に縦に向かっていて、横のつながりが希薄。
大阪モノレールは横の繋がりとしては弱い。
新御堂筋がなまじ便利なもんだから、ますます縦の関係に偏重してしまう。

北摂の良い所は、例えばニュータウンのそばには万博公園とかがある。
大阪市内に近いのに、自然が豊富。
都市部に近接しててこんなに自然が多いの大阪ぐらいでは？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 18:50:50 ID:qwr0K5n6

船場言葉のサイト、見つけました。
まだまだこれからの完成度に期待ですね。

幼い頃からおばあさんが話すやわらかい「なにわことば」を聞いて育ち、道修町でくらす中で「船場ことば」の魅力に惹かれたそうです。
船場には現代の大阪弁の持つイメージとは全く異なるやわらかくあたたかいことばや昔から受け継がれてきた伝統があります。
清水さんはこのやわらかい「なにわことば」や「船場ことば」を残し、伝えていきたいと活動されています。
そんな清水さんが代表を務める「伝統を守る　なにわの会」の会員は約50人。北船場の道修町にある飲食店を拠点とし、
船場ことばの研究などをなさっています。
また、ラジオにも出演され、船場ことばについてお話されており、リスナーの方からお手紙が届いたり、
多くの反響があるそうです。
出演されている番組はNHK第一ラジオ深夜便　こころの時代　『なにわ言葉は　なにわの暮らし』です。
みなさんも船場ことばにつつまれてみませんか。

ttp://www.chaos-chaos.com/kitasemba/wall_art/w_index.html

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 19:00:52 ID:8DxKtboA

「歴史的建造物を活かしたまちづくりと博物館の役割」

　歴史的建造物を活かしたまちづくりと博物館の役割について、大阪市立大学大学院教授橋爪紳也氏に講演いただきます。
　また、特色ある活動をしている愛知県常滑市、京都府舞鶴市、大阪市内の各事例を報告いただき、これからの展望をお話いただきます。

日　　時平成18年11月23日（木・祝）午後1時30分から午後4時
会　　場大阪歴史博物館　４階　講堂　交通のご案内
基調講演大阪市立大学大学院　教授　橋爪紳也氏

パネリスト世界のタイル博物館　主任学芸員　竹多　格氏
赤煉瓦倶楽部舞鶴　森口清滋氏
三休橋筋愛好会　篠原　祥氏
大オオサカまち基盤　岩田雅希氏
定　　員 250名（応募者多数の場合は抽選）
参加費 500円
申込方法往復ハガキに、次を明記のうえ、下記までお申し込みください
ハガキ１枚につき、２名様まで、お申し込みできます
　【往信面】住所・氏名・連絡先電話番号
　【返信面】返信先住所・氏名
　【宛　先】〒540-0008　大阪市中央区大手前４－１－３２
　　　　　　大阪歴史博物館「特別展シンポジウム」係

葉書はもう間に合いそうに無いけど、定員に達していないなら入れてくれないかな・・・

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 19:01:12 ID:H8JfyKwA

こんなこと言う北摂地域の人多いね
505 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 15:52:34 ID:VF6q2loy
大阪市内は日本人が住んじゃいけないｴﾘｱ

506 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 15:58:26 ID:AuIQ5Ja1
大阪市が悪いから大阪が悪いみたいな感じを書いているけど、
高槻とか結構住みやすいと思うけど。
大阪市=大阪府のイメージってマスコミによって付けられたんだと思う。
大阪もいい所沢山あるのにね。

508 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 16:04:05 ID:rzhL/AR2
>>506
大阪府下の市はいいところが多いよ。
…でも北の方ね。南は勘弁。
大阪市内はいい所を探す事が難儀と思われます…。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 19:14:05 ID:kzNjoHhU

>>557
俺の言った通りだろ。
北摂マダムなんて訳わかんない言葉まであるんだぜ。
そんなに自分らが特別と思ってるのかよ？
同じ北摂住民として恥ずかしいぜ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 19:23:26 ID:8DxKtboA

多分それ書いてる奴の何割かは嫌阪厨の大阪叩きだから。
相手にするな。
それにのせられてそんな気になってる奴もいるかもしれんが、大多数て訳じゃない。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 20:02:45 ID:JPJBoV2/

北摂育ち、泉州在住だけど、大して変わらないよ
自分の住んでいる地域のイメージを大事にしたいから、
こんなことを書いてしまうんだろうね

508 ：可愛い奥様：2006/11/20(月) 16:04:05 ID:rzhL/AR2
>>506
大阪府下の市はいいところが多いよ。
…でも北の方ね。南は勘弁。
大阪市内はいい所を探す事が難儀と思われます…。

いや、両方住んでの意見ならまだ分からないでもないけど、
結局は、殆どの人がマスコミに作られたイメージだけで書いてしまうんだろう

サッカー板でガンバ監督西野が「大阪は異国と感じた」と発言したらしく、
それに関して、大阪叩きがメインのスレが立てられた
で、北摂に住んでいると言う奴が、南部は治安が悪いってなことを書き、
それに大して、公的機関が発表している数値などを出して、
北部も南部も大して差が無いとちゃんと反論していた人がいた

大阪府内の南北はもちろん、大阪府と他府県を比べた数値を出している人もいたし、
それ以降、急にスレが衰退してｄａｔ落ちしてたよ
見てた人いないかな

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 20:11:07 ID:pF5emx9C

まあでもこういうのってどこの地域でもありそうですけどね、アホらしいけど。
南といえば、昔は堺の浜寺とか諏訪ノ森なんかはお屋敷街やったそうですが。
(臨海工業地域が出来る前)

メディアの話をすると、大阪に強力なブロック紙がないのが痛いね。(神戸新聞とか、京都新聞みたいなの）
政治や選挙なんかにしてもなかなか大阪の意思みたいなのが議論集約されにくい。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:05:24 ID:I6vlMaKw

>>557
私このスレでちょっと前に、「市内なんて住むところじゃない」とか言われると
書いた者です。
そうそう、こういう感じ。
こういう感覚を北摂の人はもってるの。
>>559のいうことは、たぶん違う。
そう思えばラクかもしれないけど、そうじゃなくて、
北摂の人はほんとにそう思ってる人多いですよ。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:09:02 ID:34VUBmhN

>562
うん、ほんとに思ってる。
大阪市内にも住んでいたことはあるんだけど、
北摂に引っ越して、あまり住みたくは無いなと思うようになった。
自然も都会も近く、まったりしたごちゃごちゃしてないところに住んでいるので、
大阪市内は怖い。
ミナミとか出るのでも怖いもの。
なんでだろうね。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:12:02 ID:34VUBmhN

ちなみにまわりにはそういう人が多い。
自分達はちょっぴり田舎者なんだという自虐的な気持ちや、
テレビ等に作られた大阪人イメージから遠いので、
という気持ちがあるように思う。

ちょっと山に入ったら鹿が出るんだもん…

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:19:04 ID:I6vlMaKw

>>563
思ってるのはいいと思うんですよね。
だって感情なんて自由だし、そう思う人がいるのもあたりまえ。
あとまあ２ちゃんに書き込むのもまだアリかなと思う。
でも実際それを市内に住んでる人にむかって言うってのが
ちょっとよくわからない。
（>>563さんが言ってるという意味ではないです。私が複数の人に言われただけです）
どうしても、自虐的に言ってるという理解はできなくて、
ただ単に市内にたいして根拠のない優越感を持ってはって、
それを披露しているというふうに思ってしまう。
比較して北摂がいいと思ったわ、ということは、言ってもいいと思う。
でも、ほんとに複数の人が、実際住んでる人にむかって
「住むとこじゃない」なんて言うんです。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:26:30 ID:34VUBmhN

ふーむ…

・比較的新しい街だから街並みが綺麗（とはいえ高槻茨木あたりは古い街だしなあ…）
・犯罪発生率が低い（わけではないと思う）
・空気がきれい（これは私は西淀川に住んでいたので実感）
・阪急沿線（これ大きいんじゃないだろうか）

こんな感じだろうか、北摂の優越感って。
元々イナカの人間が大阪に出てきて北摂に住んで、
田舎と近いところのある北摂に愛着を感じてるんだろうか…
今はその子供の代だと思うんだけどな

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:29:35 ID:cAY26Lci

>>551
住太夫さんは事ある毎に言ってるよ。
テレビでも講演会などでも。

それよりも、住太夫さんも出演する文楽公演に
足を運ぶ方も大事だよ。
今月は予定上、残念ながら行けなかったが、
大阪人はもっと文楽に親しんで欲しいな。
東京公演はすぐに売れて、本場・大阪で空席が目立つって
恥ずかしいよ。
あんたも行ってる？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:29:56 ID:pF5emx9C

まあ、郊外のほうが環境がいいのは当然で、
都心に出るのが恐いおばちゃんもいると思うけど、
＞こういう感覚を北摂の人はもってるの。
て言うのも北摂で育った人間として極端な意見やと思うけど。
もうちょっと前向きに大阪のことを考える意見が聞きたいなあ。
無神経な発言は個人の人格の問題では。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:32:01 ID:34VUBmhN

ちょっと待ってｗおばちゃんじゃないけど怖いねんｗｗｗ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:34:02 ID:RoeTh185

いつもの通勤コースを変更して今日は大阪城を通過し谷町線を南下してみた。
やっぱり大阪の各地域は美しくていいね。本当に情緒的で感動する。
でも市内通るとさすがに二酸化炭素の量が多いような、そんな錯覚に陥る。
交通量の多いところだから息苦しさは仕方ないのかもしれないが
もう少し企業や個人が協力して緑を増やしたほうがいいかなあと思うね。
ビルの屋上を利用すればまだまだ緑化も出来るし
府や市の助成で一軒家の屋根に植木できるような簡易的な屋根（？）もほしいところ。
空撮して緑がまばらに見えるぐらいは緑が欲しいよ。まあすごく個人的な意見だけど。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:34:19 ID:I6vlMaKw

>>566
なんかわからないけど、
北摂＝高級、余裕というイメージがあるようです。
それは別に「それは違う」とは思わないし、私もそう思うとこありますよ。
阪急沿線ええねえ～って思う。
自然が多いのもすごいういいなって思う。
でも北摂の人って、北摂がいいという表現をするのに、
市内をおとしめるという表現をからませる傾向があるので、
それをやめてほしいと思う、という感じです。
「２ちゃんに書くのはまだアリ」と書きましたが、でもやっぱりそれはちょっと、と
思ったことがあって、まちＢで、うちの街のとこに、
「分譲マンションを買う予定なのでちょっと見にきた。
スラムみたいで怖くて、こんなとこには住めないと思った。
ちょっとよう買いません」というようなことを書きにきた人がいたんですよ。
これはビックリでした。
話を聞いたら北摂で生まれ育った人で、
確かに「街」というものに、そこそこ大きな家とそこそこ大きな道路という
イメージがあれば、うちの街は狭せましてると思うとは思うんですが、
そんなこと書かいでもええやろう、と思いましたです。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:38:37 ID:I6vlMaKw

>>568
＞無神経な発言は個人の人格の問題では。

まあそのとおりで、適当にくくってものを言うのはダメとは
承知してますが、すべてのことを「個人の人格」に還元するのもまた、
話を拡散する結果につながることかと思います。
でもネガティブなことばっかり書いてもしょうがないのもそのとおりで、
これでやめときます。すみません。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 22:40:59 ID:34VUBmhN

優越感か…もちろん人にはよりますが、
「大阪らしくない」というところに、既存の大阪感に嫌気がさしている人は
優越感を持つのかもしれません…

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 23:00:28 ID:WRhFiPKn

そうそう、「郊外」の人って、
大阪のことを考える、という意識はあまりないんじゃないのかな？
大阪の中でも大阪臭が薄いことに
優越感の元があるのであって、
大阪のよさ、大阪らしさに良さを見出す、という作業に
消極的なのでは。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 23:50:35 ID:/0PkEKvI

大阪府の市区別　治安ランキング！！（改）
ttp://chiten55.exblog.jp/1151620/

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 00:15:47 ID:dU/DH7u+

北摂に行った時の感想はうわ、い、いなか～(･｡･)だった。
友達があの辺なんだけど鹿や蛍が見れるよって言ってた
万博の時に作られた新興住宅街だね
共通するのは住人が地方から来た人が多いってことかな。
だから大阪のことをよく知らないんだろうけど、無知を自覚しないで他者を貶すってのは恥ずかしいね

大阪らしいしっとりと落ち着いた歴史と文化を感じさせる街なら上町台地だったな
お寺がずーーっと続いてタイムスリップしたかのような感覚を持ったよ
おっとりした大阪弁が行き交う情緒あふれる街なんて市内に他にもたくさんあるよ
市内は住むとこじゃないとか言ってるのはマスゴミのイメージで語ってる
どこか地方から来た都会慣れしない人か、世間知らずの引きこもりの子供だけじゃないか？
本気で言ってるならかなりイタタちゃんだと思うよ

東京でも名古屋でも福岡でも、都市部には色んな人が集まるんだから
それなりにおっかないもんでしょ
おいらも歌舞伎町で外人の売人や因縁吹っかけられてる人とか
ｺﾜﾓﾃのおっちゃんたちとか見たけどそれで
東京は・・・なんてひとくくりに思わないよ。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 00:44:37 ID:cxwi1Znx

>>576
生玉町の松屋町筋と谷町筋に挟まれた辺りですね、
お寺と神社だけで構成された風景に癒されます。

　　

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 00:51:08 ID:pYD2YYyA

＞上町台地
天王寺七坂とか雰囲気ありますね。
愛染祭りの時に、愛染堂多宝塔の大日如来像を拝見しましたが、良いお姿でしたよ。
桃山時代の作らしいですが。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 05:21:35 ID:aZtQj9Op

>>573
その既存の大阪のイメージ自体も、実際の大阪ではなく
東京キー局やマスコミがでっち上げたステレオタイプなんだよね。
でも、本当の事を知ろうとしないなら、それは判らないから。
横浜の新興住宅地で、どうみても田舎の末端か都会の端っこと言った観の有る場所に住んでいる人が
東京なんてごみごみした所には住めない、って言ってたけど、
それと似たようなものなんだろうね。
どんな所でも住めば都で、自分の住んでいる所とかけ離れた所はあまりよく思えないっていうのは
動物としての人間の本能でもあるしね。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 08:26:00 ID:r69G5fqD

大阪の人口減少が本当ならマンションの建設ラッシュなどで人を呼び込めばいいのではないかと。
そういうとすごく単純な意見に聞こえるけど、企業誘致もそこに繋がってるわけだし、
大阪の魅力で呼び込むにしろ、仕事で呼び込むにしろ、
暮らしのいいところを提供していかない限りは人も移住してくれないだろう。

大阪は人が気軽に挨拶しあえる街、大都市なのに嫌味がなく
生活感をどこかに漂わせる素晴らしい街。衰退なんて似合わないよ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 09:44:48 ID:fpia+SNJ

だからこそ、地方が無理やり貼り付けたレッテルと戦って
それをはがさなくちゃならない。

それに幸い、大阪市は人口は増えてるんだよ。
周辺の市が減ってるのは残念だけど。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 10:38:05 ID:IR3mtuKY

先日、某銀行の人事の方が、人を採るなら関西の学生が良いと言っているのを読んだ。
関西の学生は思考が理系なんだそうだ。
その他にも関西、あるいは大阪の地域比較対比の本などを見ていると
概ね理系、論理的、理屈を考える、などが並んでいる。
一説に依れば商人の町だからとも言われるが、全員が商人の師弟と言う訳でなく
また、他の地域でも商人のでは幾らでもいるわけなんだから、それは一概に言えないだろう。
でふと思うんだが、よく関西、特に大阪人の特性と言われるボケツッコミ、いわゆる
オチを考える話し方って言うもの。実はあれはかなり頭を必要とする話し方だ。
今の腐った東京マスコミ芸人の様に、他人を笑いものにするのなら頭は要らない
しかしそうでなく、今次ぎ次と台本無しに繰り出される会話に答えつつ
それを洒脱に面白おかしく、オチまでつけて話すのは、実は容易な事ではない。
しかし全員とは言わないまでも、多くの大阪人が無意識にこれをしている。
ある意味これってすごいことだ。
大阪の人たちは、無意識なのに話に序破急をつけたり、オチをつけたりしてしまうことに誇りを持つべきだよ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 11:14:56 ID:IR3mtuKY

古来より、大阪には洒落言葉や洒脱な言い回しが多い。例えば
「あんたは春の宵や」→春の宵は暮れそうで暮れない「呉れそうで呉れない」、
ケチ〉ということ。
「いとさんの癇癪やねぇ」→いとさんは船場のお嬢さんの呼び名の一つ、
お琴を習うのが日常の作法の一つで、いとさんは癇癪を起こすとお琴を割ってしまうことがある（滅多にないだろけど）
→お琴を割る転じて「断る」物事を断る際にさらっと使う。
こういう一見わかりにくいが、謎解きの様に楽しい言葉が限りなくあるし使われてきた。
これは文化の成熟度合いをも指し示している。
素晴らしい大阪人の特性を成り立たせてきてくれた先人たちの知恵を、忘れないようにしたいと思う。

大阪人の「うまいこと言う」技術
著者：福井栄一
ttp://item.rakuten.co.jp/book/3621648/
産経新聞　[2004年08月4日大阪夕刊]

【関西笑談】笑いを学問する（９）関西大学名誉教授　井上宏
　□関西大学名誉教授　井上宏さん　聞き手　荻原征三郎記者
ttp://winoue.com/modules/media02/content/index.php?id=10

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 12:07:49 ID:S7950UDW

大阪だけじゃなくて、関西で言えることだけど、
言葉に別の意味を結構持たせた表現は日常よくするね。
すこし芝居がかった言い方するときもあるし。言葉を楽しむ感じかな
大阪（関西）が笑いにうるさいのは確かだと思うけど、
今勘違いされてる、他虐的な笑いは大阪の笑いじゃないでしょ。
（とくにツッコミを勘違いしてる人が多すぎる）
芸の世界でも、
他虐で笑いを取るのは３流
自虐で笑いを取るのが２流
どちらもせずに笑いを取れるのが１流
他虐の笑いが大阪の文化なんて思われるのが許せない。
誰かを不快にさせてまで笑いを取りたいとは思わないよ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 12:28:10 ID:GYHW4+sp

>>584

どの書き込みも、そういう事をしろとは言っていないでしょう。
それどころかそう言う笑いはとるなと言っている訳です。

誰かを不快にさせたり、自虐他逆で笑いをとるのでなく、
582,583のように、
洒脱な言い回しや、関西大阪独自の他を傷つけない柔らかい言い回しを使って
自然な柔らかい笑いを生み出していければいいでしょうねってことでしょう。
話にオチをつける、或いは笑いをとるって言うことと、
自虐他虐に走るって言うのは、全くイコールではないですからね。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 12:38:10 ID:VBNnIOci

大阪の洒落言葉は、一寸ひねった曲球である。　直接の物言いはほとんどしないという特徴がある。
　こういうのが本当の粋というものなのか。粋といえば、江戸だが、江戸とも又異質ですな。
　一ひねりの美学というものがある。ただし、誰もわからないというものではない。
　一寸考えればすぐわかるというものだから、その言葉のルールに慣れてしまえば、普通の会話になるだろう。
　だから、きっと大阪の人たちは、そんな洒落言葉のキャッチボールをしていても、面白くもなんともないだろうな。
　ただ、私たち東男は、まずは、ギャグとして捉えてしまう。
　中略　
ただ大事なことは、直接の言葉でないから、相手の心を傷つけることがないというところだろう。
　批判というものは、人を傷つけるものだが、そこを一寸ひねってしゃべるだけできっと人は傷つく事無く
逆にいい仕事ができるように変わるに違いないと思うのである。
　新しい煙管～つまらない、仏の椀～かなわん、などなど、とにかくたくさんのいい言葉があるのだ。
　こういう言葉をきちんと使えるようになれば、世の中楽しいだろうなと思う。
　大阪の洒落をうまく使えるようになれば、人との関係もきっとうまく行くに違いない。
　親父ギャグとは異質のもので、かなりの頓知とかユーモアがあり、さらに、辛口の批評というものもつく。
　そういう大阪独特の言い回しができるようになったら、人間関係がスムースに行くようになるのだと思う。

ttp://blog.livedoor.jp/tigersyakult/archives/50989692.html

こういうんは大切にしたいと思うと同時に、こういう文化をもっと全国に大阪の特色として発信したいね。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 12:46:25 ID:VBNnIOci

今日と明日は、道修町の少彦名神社、神農さんのお祭りですね。
晴れてよかった。
大阪の年末を飾る、一年最後のお祭りです。

武田の幹部も相違や毎年きて拝んでますな・・・

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:02:06 ID:0XY/1qRL

朝刊に旧国鉄の吹田操車場跡地の利用計画について載ってたけど
どう利用するのが良いだろう？結構広い土地のようだが・・・

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:12:39 ID:D7zPacmo

>>585

影響力のある立場の東京の或る文化人が、かなり以前に、
「他人を貶める大阪の下品な笑いが東京の粋な笑いを消し去ろうとしている」
などとほざいてたよ。
東京の芸人こそ他人を罵倒して笑いを取ってるだろ。
大阪の笑いをなにも分かってないでそういう発言するのが東京の文化人なのか。
開いた口がふさがらなかったよ。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:47:43 ID:6s2weR9w

だれ？いつ頃？
今からでも苦情を入れたいと思う。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:51:19 ID:S7950UDW

>>585
別にその様な事を言っているわけでは、無い事はわかってもらいたい。

問題なのは、ここで言われている、
関西人の会話の中に織り込む
スパイス（ユーモア）を重視する精神に触れられず、
まるで大阪の笑いの基本かのように、
シンボライズされたボケやツッコミなどの形が広められて、
「これが大阪の笑いや！」みたいなことにされている
現状が苦々しいだけ。
芸人は芸人なりの苦労があるだろうから、
ボケやツッコミも否定はできませんけどね。

大学時代、関西の人間で話しているのを聞くと、
他の地方から来た人は、煙に巻かれたみたいで、
何の話をしているのかまったく判らなくなると友人は言っていた。
関西に来るまでのボケやツッコミの笑いのイメージと
ぜんぜん違うと感じたらしい。

ありのままの大阪を知ってもらえないのが、悲しい現状だと思う。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:52:31 ID:r69G5fqD

21日は東寺さん（京都）21・22日は四天王寺さん
28日は滝谷不動さん

にお参りに行くのが良かろう。特に年末年始の東寺さんは大活況だし、いいよ。
近畿圏は総じて祭りごとが多いけど、メディアでは有名なものしか取り上げてくれないので
知って何たるお年寄りの層だけがお参りする傾向がある。是非行ってみられよ。
上記以外にもまだまだ沢山あるけど、俺はそこらによく行くので挙げてみた。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 13:53:26 ID:CoxgQhD5

東寺さんてあまり言わない。
さんづけしたいのなら弘法さんのほうがおさまりいいんじゃない。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 14:19:26 ID:r69G5fqD

知ってる人や現地の人だと弘法さんという呼び方のほうが確かに多いね、すまない。
ただ、色んな場所で弘法さんを奉ってあるのでつい区別する言い方のほうが多かったもので

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 14:35:08 ID:/X7MPvV0

ﾌﾟｯ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 16:07:32 ID:6s2weR9w

＞592
しまい弘法ですね。
お祭りではありませんが、市が出て盛況ですよね。
神農さんのお祭り、明日の予報が雨なんが心配ですね。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 21:12:59 ID:087Nbz7i

しかし、メディアに登場する近畿圏で育った関西排出芸人が
総じてみっともない存在なのが情けない。
彼らは関西で育てられたということを背負いながらも
自虐でもなく他虐でもなく、ただ欲望に走ってるだけのようにもみえる。
一体どのような魂や気概を持って他の地方に迷惑をかけにいくのだろうか。
程度の低い人格が「関西芸人です」と背負うのはもう止めさせるべきだ
まちがいなく近畿の評判を落としてる。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 21:37:05 ID:Gt2IYkM/

東京都民ですが正直、大阪芸人見て大阪人を
嫌いになりました。

付き合う＝sex
風俗＝遊び
笑い＝暴力

日本中にこの考えを植え付けた吉本芸人達・・・
「面白いんだけで本当にこれ笑って良いことなの？」
いつもそう思います。

まじレスですみませんでした。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 21:57:31 ID:D7zPacmo

>>598

あんた普通に死んでいいよ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 22:06:10 ID:x7xpOJ5D

>>598
君は本当の笑いを知らないだけ。
若手の漫才やコントだけが、笑いじゃないよ。
落語でも聞いてみたらいいよ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 22:15:16 ID:D7zPacmo

知りもしないのに断定する椰子はとにかく死ぬべし。
知を放棄した人間に生きる価値はない。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 22:25:42 ID:YtH1rLHF

>>598
無知のくせに、
少ない知識で大きな判断をし
それが誤解で恥をかく。

その典型ですね、あんた。
６００に同意、とりあえず落語でもどうぞ。

>>593に追加
ついでに「四天王寺さん」とも言わないね。
「天王寺さん」となら言うが。
ま、>>592が知ったかぶりだというのは言うまでもないでしょうな。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 22:34:45 ID:CoxgQhD5

>>602
四天王寺さんは私は言いますよ。
天王寺さんのほうが少数派じゃないでしょうか？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 22:50:24 ID:OD4e//lu

付き合う＝SEXを植え付けたのは、戦後入ってきたアメリカ文化ですが？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 22:53:33 ID:dU/DH7u+

四天王寺さんは言うけど天王寺さんは言わないな・・・天王寺といえば駅って感じだし

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:05:34 ID:6s2weR9w

四天王寺はどっちも聞くよ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:12:02 ID:pYD2YYyA

死んだばあちゃんは天王寺さんて言ってたけど、
知ったかぶりとか言うようなもんでもないと思うけど。
四天王寺と書いた方が分かり良いし。

東京の笑いといえば、古典落語のネタ多くは上方落語の翻案らしいね。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:14:00 ID:YtH1rLHF

>>603 >>605
ほ～、そんなもんなのね。

じゃ、あなたたちは、「住吉大社」の事を何ていうの？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:17:39 ID:CoxgQhD5

住吉大社と言いますね。
住吉大社に全く縁がないので、言う機会がほとんどないですけども。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:23:01 ID:YtH1rLHF

>>609=>>603
へぇ～。
あなた、御歳は？
生まれも育ちも大阪？

>>607
＞四天王寺と書いた方が分かり良いし。

そりゃ、そうでしょ。
ただ、大阪人なら四天王寺の事は「天王寺さん」と言ってほしいなぁ・・・
という事を言いたいわけで。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:25:15 ID:CoxgQhD5

>>610
31です。
生まれも育ちも現在の住まいも大阪市です。
母親も四天王寺さんと言ってましたね。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:32:06 ID:YtH1rLHF

>>611
へぇ。
さらに驚いた。

じゃ、覚えておいて下さい。
四天王寺→「天王寺さん」
住吉大社→「住吉さん」

ついでにそれらの読みは・・・
「天王寺さん」→「テンノジサン」
「住吉さん」→「スミヨッサン」

まさか「えべっさん」も言わないとか？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:37:45 ID:CoxgQhD5

>>612
うーん、知識として天王寺さんと言うのは知ってるし、
別に「天王寺さんと言う人がいない」とも言ってないですよ。
ただ「四天王寺さんとは言わない」とおっしゃるけど、
私の周囲で四天王寺さんと言う人は多数いるので、
そう言いますよ、と書いただけです。
住吉さんも、言う人がいるのはモチロン知ってます。
私は言わないだけですよ。
言わないものを
「大阪人はなんにでも愛情こめてサンつけるのが決まり」とばかりに
無理やり言っても仕方ないと思うんだけどな。
えべっさんは言いますよ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:49:16 ID:YtH1rLHF

>>613
とりあえず、大阪ことば事典でも開いて下さい。
「天王寺さん」は載っているが、
「四天王寺さん」は載っていないから。

あと、>>602でも言ったけど
どうぞ落語を聴いてみて下さい。
こういう話になったから今、久しぶりに
故・五代目桂文枝の「天王寺詣り」のＣＤを聴いているが、
やはり「天王寺さん」と言っているよ。
「住吉さん」についても他のネタで言っていたはず。

＞「大阪人はなんにでも愛情こめてサンつけるのが決まり」とばかりに
＞無理やり言っても仕方ないと思うんだけどな。

大阪人ならそう言ってほしいなぁ。
「なんにでも」とは言わんが、「全く縁がないので」なんて
寂しい事を言わないで、親しみを込めたサン付けがいいと思うがなぁ。
ちなみにこの事についても「大阪ことば事典」に載っている。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 23:56:46 ID:7cx6KFa/

>>597
メディアがそう言う「変な大阪人」を取り上げたがるからね。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 00:20:21 ID:/MvG+eoi

>>614
「事実」に「感情」を混ぜて話すとややこしいのでやめてください。
私は「四天王寺さん」と言う、他にも言う人がいる、という事実を
言ってるだけなのに、なんでこんな話になるのかなあ。
「大阪ことば事典」に載っていない言葉は使ってはいけませんか？
落語で使っているからそれが正しくて、それじゃないとおかしいっていうのは
変な論理だと思います。
私も落語は大好きでしょっちゅう聞きにいくし、
落語に出てくる言葉は大好きだけど、
それを今使っていないからといって、なにがどうという話じゃないですし。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 00:38:20 ID:NbYGrvvU

ID:YtH1rLHFの主張は結局、
「四天王寺さん」は間違いだから「天王寺さん」と言え、ということなんだろうか。
実に傲慢な態度だね。
例えば七輪と言うヤツに
「七輪は間違い、大阪人やったら「かんてき」言うてほしいなあ～」
とか大阪ことば事典を開いては、ダメ出ししまくってんのかなｗ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 00:44:02 ID:9kQliUdq

大阪ことば事典の中の人も大変だな

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 01:25:19 ID:0TtrsAHg

「えべっさん」と「天神さん」しか言わん。「天王寺さん」も「四天王寺さん」も口にしたことが無い。まわりの人もたぶんそう。地域の問題やろ。生まれも育ちも大阪市内。環状線沿線。どうもでした。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 01:33:00 ID:NiJ/ukXS

京都の神社だけど北野さん、もいう。
天神さん、住吉さん、えべっさんもいう。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 03:50:28 ID:z+kGQeWa

>>608
遅レスだけどすみよっさん。
おいらのまわりでは四天王寺さんって呼ぶけど
時代や住んでる地域で多少呼び方も違うのかもしれないね。
天王寺さんが正しいのか。ひとつ知識が増えたよ、ｱﾘｶﾞﾄﾝ

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 06:25:12 ID:RdYANtN+

生粋の大阪でも、てんのじさんも、すみよっさんも、全然関わり持たず生きてる人はいくらでも居るしね。
まあ仕方ないさ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 10:20:02 ID:2hN0kF+8

テンノジのステンショ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 10:25:04 ID:KQNYCG+b

せいてせかん
急いて急かん

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 10:41:40 ID:NEjQxbQp

歴史的建造物を活かしたまちづくりと博物館の役割について、大阪市立大学大学院教授橋爪紳也氏に講演いただきます。
　また、特色ある活動をしている愛知県常滑市、京都府舞鶴市、大阪市内の各事例を報告いただき、これからの展望をお話いただきます。

日　　時平成18年11月23日（木・祝）午後1時30分から午後4時
会　　場大阪歴史博物館　４階　講堂　交通のご案内
基調講演大阪市立大学大学院　教授　橋爪紳也氏

パネリスト世界のタイル博物館　主任学芸員　竹多　格氏
赤煉瓦倶楽部舞鶴　森口清滋氏
三休橋筋愛好会　篠原　祥氏
大オオサカまち基盤　岩田雅希氏
定　　員 250名（応募者多数の場合は抽選）
参加費 500円

いきたかった～～～～！！
予約なくても関に余裕があるからO,Kらしいけど、用事が入ってしまっていけない・・
くやしいよ～～～～

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 20:47:11 ID:z8M78ARW

最近、天満橋周辺に落書きが増えた。

アメ村の落書きがテレビなどで取り上げられて撲滅運動が始まったが、
そこで落書きがしにくくなった連中が市内中にその悪しき活動を拡散させているのであれば意味がない。

アメ村の落書きを「日本一ひどい」と決めつけて大々的に報じたテレビ局各社には怒りを覚えるが、
大阪の落書きがひどいという事実は厳然としてある。
橋桁や公園の壁が醜い落書きで汚されているのは見るに堪えない。

落書きをしているそこの君！恥を知れ！

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 21:03:06 ID:lxYKeJWs

まずそういう輩が、こういうとこ観るかなぁ。
とにかく、もっと大阪に対して子供たちが愛着を持つようにしないと。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 21:18:03 ID:X+LSctaa

>>627
そのためには>>622みたいな大人がまず改めないとな！

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 21:42:55 ID:5/pzumGt

俺、大阪で生まれて31年間生活してるけど
そこまで愛着もないし、特別な場所とも思ってないんだよな。
ただ田舎よりは都会のほうが良いかな、とは思う。
大阪の良いとこってそれぐらいじゃない？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 22:06:31 ID:0TtrsAHg

｛寺の愛称をよく使う、よく知っている｝⊂｛大阪に愛着がある｝

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 22:39:35 ID:z8M78ARW

>>629

一回大阪を離れたら良さがわかるよ。
まあずっと大阪にいたら、特別にどうこう思わないのがむしろ普通だな。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 22:46:21 ID:jMu5oJUU

日本にいた時には感じなかった、知らなかった日本の良さを
外国に行って初めて認識できたと言う人は多いよ
二ヶ月ほど前の月刊誌だったかな、それで読んだんだけど、
スポーツ選手を始めとした海外で活躍している日本人の
日本に対する発言を特集したものがあった

ま、それと似たようなものなんじゃないかな

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 23:33:01 ID:8fhtypYO

>>625
行って来ましたので、少しばかりご報告。

プログラム
基調講演「歴史的建造物を活かしたまちづくりと博物館の役割」
　　　　大阪市立大学大学院教授　橋爪紳也氏
報告１「やきものの町　常滑と企業の博物館活動」
　　　　世界のタイル博物館主任学芸員　竹多格氏
報告２「舞鶴市の赤煉瓦建物と赤煉瓦倶楽部舞鶴の活動について」
　　　　赤煉瓦倶楽部舞鶴　森口清滋氏
報告３「船場の背骨・三休橋筋のまちづくり　―歴史的資産の活用を中心に―」
　　　　三休橋筋愛好会　篠原祥氏
報告４「ムーブメントの一つとしての大バン」
　　　　大オオサカまち基盤　岩田雅希氏

休憩後に討論が行なわれましたが、前半でかなり時間が圧して若干短くなったようでした。
それでも終了予定時間をかなりオーバーでの終了となりました。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 23:34:34 ID:8fhtypYO

要点だけを個人的な感想を含めてまとめると、

○「北船場」を例に、街自体を一個の博物館と見立てた時、単に記念碑を建てるだけでなく建造物を活用して、それによる新たな興味を促す。
○博物館の役割は地域コミュニティーと、歴史認識による地域のアイデンティティーを育成する場。
○地域事業間の交流により、都市間の文化的交流をはかる。
　・煉瓦の街「舞鶴」と、タイルの街「常滑」、その両者を活かした近代建築の街「大阪」
〇大大阪時代の文化の見直しと、それを基調として如何に現代のまちづくりに活かせるのか？
　また、博物館は研究の成果を活かして、如何なる役割を果たせるのか？　　
　・近代建築のツアーガイド　
　・建造物の関係者の話から伺える歴史のアーカイブする場
　・近代建築の活性化を試みる団体へのサポート

あと、舞鶴の森口氏が溢していたことですが、人口の減少による人材の不足と、全国に向けての情報を発信するメディアの貧弱さ。人材の方はともかく、メディアに関しては大阪も他人事ではないですね。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 00:25:58 ID:RBSPvs7Y

>>630
生粋の大阪でも・・・・・全然関わり持たず生きてる人はいくらでも居るしね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　※この部分が問題なんだがね

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 09:54:30 ID:KIPoyJt3

>>633 >>634
乙でした！
あ～それにしても行きたかった。箕面も綺麗で良かったけど。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:08:16 ID:S19dNcJ+

大部分の人は、大阪という町に何にもかかわりを持たずに生活していると
思っているだけだよ。それが普通だし、在るものが当たり前に有るという
事はすごく大事なこと。無くなってみて初めて気づく事は多い。
気取らなくて、人としてはそれでいいと思う。
これが大阪みたいにひとつに纏めるのは元々無理な話だし、そんな趣の無い事はする必要も無いと思う。
無意識に感じてる大阪らしさはみんな持っている。ダメなのは、嘘で塗り固められた
大阪らしさと摩り替えられてきている事だと思う。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 12:40:11 ID:AuP77qHi

>>633、634
ありがとうございます！！
急用でいけなかったので、本当に助かります。

そういえば先日ケーブルテレビで、南船場エリアの宣伝をしていて、
大阪農林会館が出ていました。
すごいですね。一階の自然石、特に水晶の専門店はじめ、各階個性的なお店がずらりと並んでいて
またそれが近代建築のレトロ観といい具合にマッチしていて
ただ思ったのが、農林会館の外観からだと、本当に判らないんですよ。
私は名前からみてもっとお堅いビルだと思っていましたし。
もっとビルの中にどのようなショップがあるかなども、どんどん情報発信していって欲しいと思います。
大阪、あるいは関西独自の若い女性向きやミセス向き、或いはメンズ情報誌を
どんどん出していくべきですよね。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 12:44:11 ID:AuP77qHi

ちなみに南船場付近は昔から宝石問屋の集積場だそうで
知る人ぞ知る、宝石マニア垂涎の地だそうです。
やり方によれば市価よりもかなりお安く、質のよい宝石も手に入れられるとか。
さすが大阪は底力があるんだなと、改めて思いました。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 16:28:49 ID:lp3kHZmv

最近の関西局では文化人がすごく目立ってきてるね。
勝谷さん、宮崎さん、花田さん、青山さん、三宅先生、橋元弁護士・・・etc
専門分野は違えど、漫画家の江川達也さんなんかも関西番組でよく見かける存在だ。
今の関西はこういう論客をメディアで揃えるという分野が優れてると思う。

老若男女誰でも知ってる著名人や一部で知られてる博識人・政治的漫画家などを
もっともっと取り込んでいければいいのにね。
好き嫌いは別として、思いつくだけでも声高に議論してくれそうな論客として
櫻井さちこさん、田中真紀子、田島陽子、小林よしのり、宮台つとむ、
嫌韓流の作者、などなど、こういう層をどんどん出演させていけば
関西のイメージ向上に繋がるんじゃないかなあ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 16:50:59 ID:fbJhSOLB

でもね、その多くは関東からまっすぐスタジオへ来て、トンボ帰りに帰るだけ。
大阪のよい所をわざわざ見ようともしないから、東京マスコミで培われた偏見だけしかもっていないし
それで大阪の局番で平気で話す。
田島陽子なんて、以前たかじんの番組で、大阪は何処へ行ってもゴミだらけだよね、って平気で言い放った。
じゃあ大阪の何処と何処と何処へ実際に行ったのか言ってみろよって、ぜひとも突っ込んでもらいたかったね。
大阪がけなされることに関しては、たかじんも辛坊も、他の奴らも結構へらへらわらって聞いてるだけだから。
いい加減自虐から脱却しない限り、関東の論客ぶった輩を呼ぶのはマイナスの方が多い気もする。
また、そういう輩を出すのなら、同じ番組内にそれらをきちんと否定できる人たち、身体を壊されていて無理だけど、
梅棹氏や、米朝氏田辺氏のような人たちを。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 17:20:38 ID:1G3M6y3c

大阪府の英文広報パンフレット「BRAND-NEW OSAKA」を見てみた。
一面はカップラーメンの写真と歴史。
次をめくると大阪の料理の歴史が懐石料理の写真とともに述べられている。
だしの文化にも触れている。
次をめくると梅田のホテル・デパートの紹介。
東京メディアが絶対写さないハービスの写真が二枚も（昼間のアップと夕景）。
次をめくると緑豊かな万博公園の遠景。
最後の面にはこれまた東京メディアでタブーのＯＢＰ＋大阪城の写真。
ちなみに太田知事の写真がえらい美人（ものは撮りようだとつくづく思う）。

説明の英語は、ネイティブのチェックが入っているようで読むに堪えるものだったが一部にミスもあり。
全体として、ステレオタイプを打ち壊そうとする努力が感じられ、
それなりの出来になっていると思う。
次号以降にも期待したい。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 17:28:05 ID:UB6gQS+Q

ハーピスの写真もいいけど、それ以前に中之島の中央公会堂の夜景を、
水晶橋を入れて撮ったのを載せてくれ。
あれは信じられないくらい綺麗だよ。
まあ期待はできそうかな。やるのが相変わらず遅いけど。

644 ：第2回関西元気な地域づくり発表会：2006/11/24(金) 17:39:07 ID:OjqV8g+b

http://www.kansaigenki.jp/070216_tiiki/index.html

これからの地域づくり・まちづくりは、そこに住む人・働く人そして訪れる人たちが一緒になって、
わがまち・わが地域の良さを発見し、磨き、さらに創造していくことで、
愛着の持てる生き生きとしたまち・地域にしていくことが求められています。
　本発表会は、このような趣旨でまちづくり・地域づくりの活動に取り組んで
おられるＮＰＯや、地域づくり活動団体あるいは行政の方々の取り組み事例に
ついて発表していただくもので、活動団体相互の情報提供・交換と活動に役立つ
ヒントが得られる場となることを期待しています。

地域づくり・まちづくりで活発に活動している団体・ＮＰＯ・地方公共団体・大学等が
活動内容を発表・報告します。なお、応募多数の場合は、別途設置する選考委員会で書類選考しますので、
ご了承下さい。
　発表団体・活動内容は後日、近畿地方整備局の広報紙およびホームページに掲載し、
積極的に広報する予定です。
発表部門（全体で20課題程度を予定しています）
（1）都市再生（2）観光・歴史・文化（3）中心市街地活性化（4）未知普請・地域協働
申込締切日：平成18年11月30日（木）

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 18:24:38 ID:ZyTuLVYB

>643
海外に持って行ったらありきたりの建物なのかも(洋風だから)

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 18:42:55 ID:OjqV8g+b

じゃあ、四天王寺とか。

647 ：640：2006/11/24(金) 20:14:21 ID:lp3kHZmv

ごめん、櫻井さちこさんじゃなくて櫻井良子さんだったね。

>>641
田島陽子も「委員会」ばかりでしか扱ってくれないからバランス感覚が身につかなかったのかもね。
関西テレビやムーブやMBS（ぷいぷい）などでも時々扱ってたら少しは違った感性が出せたかもしれない。
まあ受け入れられなかっただろうけど・・・
あと、石破元防衛庁や横田夫妻や蓮池さんなど
そういう方たちもどんどん関西局に呼んで意見交換すれば少しは開けるような気がする。

648 ：m9（＾Д＾）ｷﾞｶﾞﾜﾛｼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2006/11/24(金) 20:19:02 ID:4hkNcqEG

ananⅡ0512『ヤリタイ芸能人男性』ランキング
1：成宮寛貴（沖縄系）
2：福山雅治（長崎県）
3：妻夫木聡（福岡県）
4：坂口憲司（福岡県）
5：岡田准一（大阪だが両親九州）
6：稲葉浩志（岡山県）

ananⅡ0512&SevenTeen0511『10代少女がHしてみたい男性』ランキング
1：成宮寛貴（沖縄系）
2：オダギリジョー（岡山県）
3：妻夫木聡（福岡県）
4：玉木宏（愛知県）
5：橘慶太（福岡県）
6：岡田准一（大阪だが両親九州）

小池徹平：圏外（爆死

MNonno0511-12合併『10～20代が選ぶ抱きたい女の子』ランキング
1：中島美嘉（鹿児島県）
2：蒼井優（福岡県）
3：綾瀬はるか（広島県）
4：浜崎あゆみ（福岡県）
5：加藤あい（愛知県）
6：眞鍋かをり（愛媛県）
7：榮倉奈々（鹿児島県）
8：仲間由紀恵（沖縄県）
9：相武紗季（兵庫県）
10：山田優（沖縄県）

大塚愛：圏外（爆死
　　　　　　　　　　　　　　犬阪人壊滅m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｮヮｧｰｰｰッ

649 ：m9（＾Д＾）ｷﾞｶﾞﾜﾛｼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2006/11/24(金) 20:19:22 ID:5Gs1+nqs

同『女性が選ぶ'好きな女性芸能人'ランキング』

1：蛯原友里（宮崎県）
2：山田優（沖縄県）
3：綾瀬はるか（広島県）
4：伊東美咲（福島県）
5：倖田來未（京都府）
6：栗山千明（茨城県）
7：榮倉奈々（鹿児島県）
8：押切もえ（千葉県）

　　　　　　　m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾊﾞﾛｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：m9（＾Д＾）ｷﾞｶﾞﾜﾛｼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2006/11/24(金) 20:19:45 ID:pflVne7x

2006年度上半期 2chVIP & TheBBS & MegaBBS 合祭 (単発IDを除く)約720人が選ぶ"本音で"『やりたいお（　＾ω＾）』な女の子ランキング

1：入江紗綾（福岡県）
2：綾瀬はるか（広島県）
3：新垣結衣（沖縄県）
4：熊田曜子（岐阜県）
5：若槻千夏（埼玉県）
6：福田沙紀（熊本県）
7：中島美嘉（鹿児島県）
8：相武紗季（兵庫県）
9：榮倉奈々（鹿児島県）
10：長澤まさみ（静岡県）
11：蒼井優（福岡県）
12：蛯原友里（宮崎県）
13：SHIHO（滋賀県）
14：外原美結（不明）
15：眞鍋かをり（愛媛県）

<丶｀∀´>　＜　西成最強やねんぞー　灘は日本一やねんぞー

651 ：m9（＾Д＾）ｷﾞｶﾞﾜﾛｼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2006/11/24(金) 20:20:09 ID:yH66wzGz

Wikiforum faster2006 Pr,Jimbo Wales.参加者/北米、及びイングランド、オーストラリア、ドイツ、デンマーク、
他欧州(一部南米)六カ国計447人が選んだ「彼女にしたい日本人女性シンガー（Japanese female singers）」
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Japanese_female_singers

1：Tomiko Van / 伴都美子 (熊本県) http://en.wikipedia.org/wiki/Tomiko_Van
2：Ayumi Hamasaki / 浜崎あゆみ (福岡県) http://en.wikipedia.org/wiki/Ayumi_Hamasaki
3：Namie Amuro / 安室奈美恵（沖縄県） http://en.wikipedia.org/wiki/Namie_Amuro
4：Kumi Koda / 倖田來未 (京都府) http://en.wikipedia.org/wiki/Kumi_Koda
5：Mika Nakashima / 中島美嘉 (鹿児島県) http://en.wikipedia.org/wiki/Mika_Nakashima
6：Haruka Ayase / 綾瀬はるか (広島県) http://en.wikipedia.org/wiki/Haruka_Ayase
7：Tomoko Kawase / 川瀬智子 (京都府) http://en.wikipedia.org/wiki/Tomoko_Kawase
8：Chihiro Onitsuka / 鬼束ちひろ (宮崎県) http://en.wikipedia.org/wiki/Chihiro_Onitsuka
9：Shiina Ringo / 椎名林檎（埼玉県） http://en.wikipedia.org/wiki/Shiina_Ringo
10：Hitomi Shimatani / 島谷ひとみ (広島県) http://en.wikipedia.org/wiki/Hitomi_Shimatani

・Aya Kamiki / 上木彩矢 (大阪府在住) http://en.wikipedia.org/wiki/Aya_Kamiki ： 0人（ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ）
・Aiko / 柳井愛子（大阪府） http://en.wikipedia.org/wiki/Aiko_%28singer%29 ： 0人（ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ）
・Hitomi Yaida / 矢井田瞳（大阪府） http://en.wikipedia.org/wiki/Hitomi_Yaida ： 0人（ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ）
・Ai Otsuka / 大塚愛 (大阪府) http://en.wikipedia.org/wiki/Ai_Otsuka ： 0人（ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ）

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 20:58:58 ID:lp3kHZmv

一人で４つのIDを使い分けて書き込むなんて
本当に大阪叩き用の工作員っていたんだね。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 21:39:18 ID:1G3M6y3c

生活板中で暴れ回ってるな。

ちなみに、上に書いたパンフレットの大阪城＋ＯＢＰの写真は、
大阪サミットの宣伝用の写真として地下鉄などあちこちに貼ってあった。
いい写真だからどんどん使ったらいいけどね。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 21:51:13 ID:MmZyRI+r

この程度で腹立ててたら、２ｃｈで大阪人名乗ってられないけどねｗ

公会堂とかは国内向けかもね、夜にライトアップされているところを写真とる人が結構いるね。
新御堂に出るのにあえて使ってる。美術館のところの工事が早く終わって欲しい今日この頃。
法善寺横町なんてどうだろう？知名度低いよね？（大阪全体的に知名度低いけど）

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 21:52:16 ID:QPgBYpph

>>653
「BRAND-NEW OSAKA」はネットでも見られるよ。
>>516

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 22:09:09 ID:XJDahpXy

東京へ引っ越して以来、関西と同じ匂いを感じる街・・ｗ

町田、八王子、武蔵溝の口、川崎（神奈川だが）とか、このへんは関西より
バイタリティを感じるでｗ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 22:43:06 ID:nkGA6tif

パルナスのCMの動画がうｐされてて
「菓子屋のCMなのか？これ…しかしパルナスって電気屋みたいな名前だな」
って書き込んだら
「電気屋だと思えるお前の感性が意味不明」って返された　地元の人どうなの？

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 23:01:18 ID:MjO8i3L+

物凄くスレ違い

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 23:01:21 ID:5/dFH3gK

大阪は、研究所と行政（大阪府・大阪市）と企業を密にした体系をとらないと駄目だね。

　　　　→　研究成果　→　　　　　　　　　　→　開発要請・補助金　→
研究所　　　　　　　　　　　行政（計画）　　　　　　　　　　　　　　　企業（開発）
　　　　←　研究要請　←　　　　　　　　　　←　アイデアなど提案　←

ここが密着した関係じゃないとせっかくの研究成果が生かせないような気がしてる。
このスレで挙がってたアスファルトの開発や改良、海上緑化フロートの研究、水質浄化装置
排気ガスフィルターの開発、または交通量の多い交差点でのオゾン装置の設置、
またはビルの屋上を利用した噴水化・庭園化などなど
開発して実用的に利用していく体系が必要だと思うね。
こればっかりは大阪府や大阪市が積極的に歩みよっていかないと

街を綺麗にするのは行政かもしれないが市民一人一人の意識も育てていきたいね。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 23:10:15 ID:MmZyRI+r

やるのは府民だろけど、きっかけは行政がダイナミックにやらないと
急速には進まないと思う。とりあえず、厳粛に歩きタバコの取締りと、
自転車対策と、タクシー何とかするだけでも、自分たちも何かをしなければ
と思い出すかも知れん。意識改革は重要だね。
大阪は、自分たちが町を作っているという認識さえもてば、後は案外勝手に回りだすかも。
良い面でも、悪い面でも大阪好きは多い。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 23:28:58 ID:5/dFH3gK

未来志向で都市計画をたてるならどうしても研究が必要。

新聞の記事に「ガマ」の環境保護能力をテーマに研究してる三重県の高校生のことが載ってたが
すごい感心した。
ああいう市民レベルで環境を考えたり、都市づくりを考えていくってのは
とても素晴らしいと思う。いいアイデアがでればどんどん練り上げていくべきだね。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 23:55:07 ID:4aNpapm/

そういえば船場の江戸時代の地下水道（だっけ？）を発見した大学生の
記事を数年前にみたような。

大阪、京都の人って学問好きが多いのう。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 00:09:24 ID:rRBnedfD

大阪出身で今は千葉の浦安にすんでる、関東はなにもかもが関西とはスケールがちがう。やはり賢いぞ関東は。相乗効果に相乗効果を重ねるのがうまい。だが俺は大阪が好きだから帰る、六年間住んだ千葉さよなら

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 01:53:59 ID:1UCPWri8

都市圏の規模で言うと大阪の今ぐらいが一番バランスいいと思うけどね。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 02:24:47 ID:KA8zaT90

>>640
小林よしのりという選択はちょっと面白そうだね。
漫画という手法で随分と幅広くの客層や支援者を抱えてるようだし
ムーブやぷいぷい、またはミヤネ屋あたりでもレギュラー化させていけば
毒にもなる可能性も十二分にあるけど、そういうリスキーな選択もしていきながらも
近畿圏の馴染みの論客になりえる存在かもしれない。

当然ながら俺に権限があるわけじゃないけどさ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 06:02:51 ID:MbmTyXLI

「東京は都市全体が工場みたい」というのはどっかの外人さんが日本の印象として
書いてましたけど、彼らにはそう見えても不思議ではないでしょう。

オーストラリア人が、「東京はフーンという感じで、特にどうも思わなかったけど、
東京から大阪に向かう新幹線から見える風景がとっても美しくて感動した！」
と言ってました。
僕らが東京をイメージする画像やガイジンさんに東京を紹介する写真は、特徴的な
ランドマークやアイコンを織り込んだ”ベストショット”であったりします。
夜景とか、レインボーブリッジとか。京都だったら金閣寺とか、シドニーだったらオペラハウス、
ニューヨークだったら自由の女神とか。でも、当たり前の話ですが、そんなの都市の全体面積でいえば
１％以下です。その都市に滞在する時間の圧倒的大部分は、普通の平凡な風景が
見えているわけです。外国人には、その街を「カッコよく見せよう」という意識はありませんから、
目に映ったまんまの風景をそのまま受け入れます。それはあなたがどっか別の外国の
街に行ったとき、あるいは初めて訪れる国内都市でも同じでしょう。
********************
↑抜粋だけど、外人の日本の街に対する見方が良くわかるね。
これに出ている例は東京だけど、他山の石としたいと思うよ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 06:04:29 ID:MbmTyXLI

>>664
規模は確かに最適だと思う。
これで子供の人口の方が老人よりも多ければ言うこと無いんだが。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 06:17:04 ID:MbmTyXLI

日本に来た外国の友人を東京につれてきて、「TOKYOはすごいだろ！」と自慢したら
「よくこんなところに住んでるね」とか言われて喧嘩になるとか(^_^)。
--------------------------------------------------------------------------------
これに対して、新幹線車窓から見える田園風景は彼らにとってはワンダフル！
だったりするのでしょう。とりあえずビジュアル的に緑が多く美しい。
ともすれば日本人には「都会＞田舎」的メンタリティがあり、「ウチの近所なんか
田んぼばっかりだよ！」と田んぼがあることがあたかもマイナスであるかのように
捉えがちですが、これは発展途上国のメンタリティだと思います。
とにかくビルが沢山建っているのがエライという。
西欧系の連中は、都会がエライとは一概には思わない。ニューヨークとかパリとか
都会的な文化や先鋭的なカルチャーを好む人も多いとは思うけど、皆がそう思ってる
わけではない。
イギリス貴族でも、本拠地は緑豊かなスコットランドの古城だったり、そこに○○
マナーとか、自然の美しさをふんだんに取り入れた別荘を作って、狩猟をして
ホストをもてなすとか。アメリカでも、年収数億のCEOになればなるほど、早くリ
タイアして南西部で牧場でもやりたいよと言う。
だから都会というのは利便性と必要性があってしょうがなく作ったり、住んだり
してるって感じなんでしょうね。だから、こういうアグリーな（醜い）モノは
出来るだけ一箇所にまとめちゃいましょうって思うから、都心にだけ異常な密度で
超高層ビルをガンガン建てるけど、30分も歩いたらもう緑豊かな低層の住宅街に
なるという。そして都会でも、出来るだけ緑を多く残そうとするから、都心にも
かかわらず森林のような巨大な公園を造ったりします。ニューヨークのセントラルパークとか。

↑
海外在住者の意見だけど、今の日本を振り返って考えさせられるよ

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 07:11:55 ID:Ae/U3TFA

>>668
大阪も該当するよ。
大阪市から電車で３０分圏内で万博公園がある吹田市がある。
あとは大阪市をもっと緑化することだな。
ヒートアイランド対策にもなるし、大阪は俺らが思った以上に良くなる要素がある。
そろそろ自虐から脱出する時期だ。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 07:49:06 ID:MbmTyXLI

というか、関西は全体がそうだろ。
都心部に街が固まっていて、ちょっと出たらすぐ県境府境の山や田んぼだ。
その山が荒廃しているのが問題だよ。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 07:50:38 ID:mMuNrLvp

ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20061116.html#naigai

中ほど、知事記者会見の写真左の文章に注目

> 東京のオピニオンリーダーと目される方にも、
> 大阪に対して偏ったイメージしか持っていない人がたくさんいる

意見を言うことを仕事としている人は、自分の発言に責任を持って欲しいな

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 12:20:44 ID:HHbxhxhj

明日は万博でガンバが京都とやるぞ～！

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 12:39:41 ID:2kB+smHj

>>648
大阪人って性的魅力が致命的に欠けてるんだね・・・

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 12:49:09 ID:UgzzPUU0

やらせランキングをまともに受け取れる幸せな人がいるようだ

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 12:59:26 ID:xySbbdK9

でも、大阪人から見ても大阪の女って堅い子が多くてなかなかやらせてくれない
ってのがあるな。
東京とかその他から出てきた子の方が楽勝でやれる。
あと、東京に行くとナンパでも簡単に引っかかるし。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 14:05:31 ID:5h4zI/K7

>>674
ただ>>648のランキングって、この前生活板に立ってた
「抱きたい・抱かれたい有名人を本音で」のスレの結果と大体一致してるぞ。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 14:18:35 ID:70sMSnPM

中之島、紅葉が綺麗だけど､夜のライトアップのコードがみっともない。
あれを昼にみっともなくする方法ってないかな。
あとやはり高速の橋脚が雰囲気を壊す。
全体に蔦を絡めるとか出来ないのかな。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 14:32:37 ID:8L2fDVbp

NHKの「にっぽんのマジョリティ」って番組観た人いる？
10月14日の放送なんだけど。
東京と大阪のそれぞれの商店街で、一般の買い物客を対象に、
「どちらの都市の客のほうが駄洒落などに応じてくれるか」という実験をしてた。

レジに於いて客につり銭を渡す際、店員が「100万円のおかえしでーす」
って言って客が応じてくれるかどうか。
→①笑うなどのリアクションを取る人、②「ありがとう」などの言葉で応じてくれる人、
③無視する人で分類。①,②ともに東京のほうが多い。

八百屋で、みかん、なし、ぶどう、かき、バナナについて駄洒落を言えば、
その果物をただで差し上げますと宣伝。
→駄洒落を言って果物をゲットした客は東京のほうがずっと多い。
大阪側では、何とか言おうとするも、駄洒落にならないフレーズしか出てこない人多数。

という結果で、「一般に思われているように大阪の人はノリがいいわけではない」
と結論付けられてた。ほんの数十人しか実験対象にならなかったけど、
「大阪の人がテレビの芸人のごとくノリがいい」ってのは、たぶん間違いなんだろうな。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 15:01:07 ID:irjB6LW4

>>678
大阪の人間はそういうくだらない笑いに対しては馬鹿にするからね。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 15:48:04 ID:ZKvdocfh

>>679

全くそうだよな。
百万円のお釣りなんてギャグのセンスの悪さがいかにも東京だな。
ダジャレを言えばプレゼントなんて悪趣味な発想も然り。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 17:22:06 ID:QRGi8thP

さっきなかなか良いミニ番組があった。
ttp://www.tv-osaka.co.jp/yamatogawa/index.html
いやー、こういう話も知らなかったな。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 20:28:58 ID:KA8zaT90

結局、交通量の多いところは空気が汚れるのは仕方ない。＝排気汚染ってわけだからね。
街を綺麗にするには交通量の多いところの緑化（二酸化炭素の吸収・酸素の排気・汚染物質の分解）や
人工的な空調設備、排気ガスフィルター、排気ガスによる黒ずみなどの清掃
などと行政に頼るところが大きい。
府民の個人意識としては、環境に優しい洗濯洗剤を使う、ポイ捨てをしない、自宅でガーデニング
などの美観意識を地域で育てていくことだろうね。
都市としてみた場合、大阪に緑が少ないとは思わないけど
まだまだ魅力的な街として綺麗にしていくことは可能だと思う。
「個人の心がけ＋行政の力」を促がしていくのが最良かもね。

ガーデニングは緑化にもなるし、美観意識を高めるにもすごくいいと思うよ。
ガーデニング意識って結構な感染力を持ってるし。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 20:50:15 ID:70sMSnPM

ガーデニングが一概に良い訳では無いよ。
実際ガーデニングが流行ってから、垂れ流しに近い農薬使用問題やら、
無分別に持ち込まれ帰化した外来植物の問題やらが起こっている。
各個人よりもまず、行政がせっかく繁った街路樹を、
元の木阿弥になるほどに切り刻むのを止め、
街路樹を大きく育てる方へ方向転換すべき。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 23:22:25 ID:zUu6akDY

現福岡在の俺からすれば、太宰府並に史跡がそこら中に転がってる大阪は奈良の次ぐらいに魅力的だけどね
もちろん福岡にも史跡は膨大にあるんだけども、ただ福岡の場合、迂闊に見にゆけないんだよね。
福岡の重要な史跡は大抵、周りをアレに囲まれてるからね　大阪人なら文脈でアレの意味はわかるだろうから説明はせん
この冬に大阪入りできたとしたら、城やベイエリアなんてどうでもいいからとにかく、大和川を奈良まで歩いてみたい。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 23:25:51 ID:Ae/U3TFA

でもそんなこと言ったら古墳のそばとかもそうじゃないの？
福岡に限んないと思うが。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:13:31 ID:iNL5Xe5d

>>684
夢を壊すようでアレなんだが、大和川沿いも結構アレだからね。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:18:38 ID:EZCQEm6R

そういえばこんな話が、
九州新幹線、「新大阪─鹿児島」直通に──2011年春から
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36778.html

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:25:57 ID:JGEbtyGH

アレだとか言ってたら日本中何所も歩けないよ。
そんなの気にしてる方が変だと思う。
大和川を奈良まで歩くのは結構大変だよ。
道の無いところもあるしね。
頑張ってください。面白そうだとは思う。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:39:37 ID:CHoPrqUh

>>645 >>654
戦争で焼け残った土地に現代のエッセンスを取り入れて最近脚光を浴びつつある空堀や、
あの系統の建築としては初の登録文化財に指定された阿倍野長屋とか、ここに来て昔ながら長屋が見直されて来ているけど、
欧米人にとってはそっちの方が魅力的に感じるかも。

>>662
江戸時代でなくて、太閤さんの時代ですよ。
国内最古の下水道で、現在でも一部が現役として活かされています。

下水道を蓋して通された路地を「太閤路地」と称して、
面した建物にジャズハウスやギャラリーといったテナントを呼び込み、
まちづくりに有効活用している試みが「大阪のひきだし」という本に紹介されています。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:41:03 ID:3EfDxAnj

こういう取り組みも面白いね。
↓
大阪の近代名建築のひとつ、「大阪倶楽部」で毎年開催されている
“世界のチェンバリスト9人の１人”中野振一郎のコンサート。
１２月２６日に本年も開催予定なのですが、このコンサートに合わせ、
大阪ナイトカルチャーでは、独自の新しい企画をご用意いたしました。

１１月２７日からコンサート当日１２月２６日までに、淀屋橋ＷＥＳＴでお食事orお買物をしていただくと、
コンサート入場料が５，０００円から３，５００円に割引されるんです！
淀屋橋ＷＥＳＴとは、淀屋橋西地区にあるビジネス街に次々とお洒落で素敵なお店が出店し、魅力的な一角となっているエリア。
フランス料理の名店「ＬＡ　ＢＥＣＡＳＳＥ」やモダンジャパニーズダイニングとして名をはせる「KICHIRI YODOYABASHI」、メンズ＆レディス服飾、服飾雑貨店「ＮＡＫＡＧＡＷＡ　１９４８」など、ここでは紹介しきれないほどの良店が、このエリアにはあります。
淀屋橋ＷＥＳＴでお食事や買物をするだけで、コンサートがお得に聴けてしまうこの企画。
淀屋橋に立ち寄られた際には是非、淀屋橋ＷＥＳＴ参加店でお食事、お買物していただき、
レシートを１２月２６日まで大事にしまっておいてくださいね。
事前にコンサートの予約もお忘れなく！
ttp://yaplog.jp/nightculture/

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:55:05 ID:R59BIDZS

>>676
2chが全てかｗ

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:57:29 ID:Ou9dzEVv

>>686
結構どころじゃねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:00:43 ID:ZY3F+xDB

大阪住んでいるが大阪ｷﾗｲ＞＜

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:07:59 ID:Q5Q8rJ4q

大阪育ちだけど大阪の男は嫌い(´Д｀)

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:31:02 ID:EZCQEm6R

大阪育ちやけど、大阪の女は嫌い

じゃないよ。（笑）

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 07:18:21 ID:gb8El1eJ

昨日中央公会堂で行われたクラシックコンサートに行ったんだが、
最初えらい人が並んでいるのを見てうんざり。
次に子供連れの客が多いのでうんざり。
演奏会に子供はできれば遠慮して欲しい、そう想いながら席に着いた。
一階も二階もかなり詰まっている。子供と年配のいわゆるおばちゃんの数が異様に多い。
あー演奏中うるさくしないで欲しいな、携帯きり忘れる人がでませんように、そう願いつつ開始を待った。
その結果は・・愕いた。
演奏があと少しで始まりますという案内が流れるや否や、携帯が切れているかを確認するおばちゃんの多いこと。
無頓着な人が多そうなイメージ（失礼）だったのでひどく感心した。
そして演奏が始まって途中の休憩を挟んだ二時間、・・静かだった！
子供もおばちゃんも全く居ないかの如く会場は静かで、時折聞こえる
（それでも我慢しているのだろう）小さな咳き込み位しかほとんど聞こえず
ゆったりと演奏を楽しむことが出来た。
拍手に関してのマナーも上等、退席する際のマナーも良く、
正直おばちゃんたちや子供たちを甘く見ていた自分を反省した。
そういえば今年の夏大阪城公園で開かれた、無料の大阪フィル野外演奏会でも、
老若男女一万人規模の人たちが西の丸庭園に集まり、うわーどれだけやかましいんやろ、と危惧したが
演奏が始まってから終わるまでの二時間あまり、幼児も何人も居たというのにとても静かな演奏会だった。
大阪で一万人規模の人たちが、これほどまでに自主的に礼儀良く振舞えるなんて、自分は思ってなかった。
というか今から思えば、東京マスコミの大阪に対する印象操作に、自分もまた染まっていたような気がする。
大阪の人たちはマナーが悪く、自分勝手だと思い込んでいた自分に気が付いて愕然とした。
なんだ、全然そんなことないやん、ものすごくしっかりしてるやん、みんな。
軽く拍子抜けした、それでも、演奏会よりも何よりも、その事実がとても嬉しかった。
大阪に住んでる自分でさえこうなんだもんな、地方の人の大阪人に対するイメージを正すには
もっともっとそういう良い部分を取り上げて放送し、事実を知らしめていくしかないと思う。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 07:32:39 ID:i/oJYjOH

中小企業が大阪の要。もうちょい行政が相談にのってあげたり助成してあげて欲しい。
で、やはり市を挙げた環境改善研究は必要だね。
あとは理系の学生をもっと育てていって欲しいところかな。ちょい贅沢だけど。
あ、そうそう独自の広域放送局の設置も必須ね。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 07:48:24 ID:i/oJYjOH

>>693　>>696
おれも、大阪に住みながら大阪人が苦手もしくは嫌いだって思ってた時期があったよ。
でも今思えば、その頃想像してた大阪人像がまさしく
「大阪のおばちゃん」や「ガラの悪いおっさん」だったんだよな。あと亀田みたいなの。
実生活では出会えることがないのになぜかそれを頑なに信じてた。
そう、すっかりマスコミに刷り込まされてたんだね。
それまではマスコミがそんなことするなんて考えもしなかったからすっかり素直に暗示にかかってたよ。

結局は仕事で東京に数年ほどいたんだが、今思えば大阪のほうが治安も良かったし
マナーも良かった（としみじみ思い出せば本気でそう思う）
だからこそ、ある意味においては大阪は今のままでいいと思う。
ただ、国に摂取されてるような理不尽な状態が続いて大阪が不況だっていうのならすごく不本意なんで
是非、大阪の底力をこっそりと蓄えていって欲しいね。
それと昔のおれのように「すっかり騙されてる大阪人」は相当数いるはず
そういう方たちを早急に目を覚まさせていくべきだと本気で思うよ。これは重要課題だね。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 09:28:57 ID:0pKwUuwp

そのすっかり騙されてしまった大阪人が、他地域に行っては普段は絶対しない
マスコミが作る大阪人を演じてしまうことが多いと思う。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 10:27:07 ID:HNJTpZNg

>国に摂取されてるような理不尽な状態が

搾取？

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:00:04 ID:nl8/Dy1t

こんな文章もありますので、暇ならどうぞ。
ttp://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv2006/bus2006/bus2006-6.pdf

最近は、大阪のイメージと実際の印象の違いについて
語られる方が増えてきたような気がします。
危機感なのか、限度を超えたのか、分かりませんが、
イメージ先行とならない実質の伴った戦略を進めていきたいものです。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 11:16:20 ID:bUgWbns4

そういえば今年行なわれた大阪クラシック。
大成功の内に終ったけど、後日談として新聞に載っていた楽団員へのインタビューで

「皆が車座になって一所懸命演奏に聞き入ってくれた。
まるで大阪とは思えなかった（または、大阪じゃないようだった、かのどちらか。うろ覚えすまん。）」

これっていい加減失礼な書き方だよね。
実際がそうでは無いのに、大阪なら態度が悪いはず、マナーが出来てないはず、などの
マイナスのイメージがあまりにも植え付けられすぎている。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 11:46:35 ID:PCY8dOa7

近年コンサートに来る観客の視聴レベルは全国的に甚だしく低下している。
昨年、某ジャズピアニストの東京公演では、あまりの雑音に演奏者が演奏中断して観客に説教するということが起こった。
数日後の大阪公演ではプロモーターの注意喚起のせいもあったが、実にすばらしい環境となり、史上最高の演奏が行われた。

文化に向き合う態度はどうあるべきかという教育を軽視してきたからなんだろうな。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 14:09:40 ID:bUwwsUKk

取り敢えず、大阪府内での差別をまず無くす可きじゃないかな？
大阪府民同士で差別し合うのは良くないことだと思う。
淀川以北の人間は以南の人間を差別する。
大和川以北の人間は大和川以南の人間を差別する。
大和川以南の人間は大阪南端に近い場所をさらに差別する。
これを改善す可きだろう？

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 14:19:26 ID:NJbf1yxk

別に差別してないけど？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 14:32:00 ID:3JnbkeOP

淀川河川敷ってすごくスペースを無駄に使ってるよね。
仕事場の近くでも河川強化工事してるけど、ただ、だだっ広くしただけで
もっと植林などもしてもらいたかった。
見晴らしをよくして欲しいなどの住民からの要望でもあったのだろうか、ちょっと不思議に思うよ。
場所にもよるんだろうけどさ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 15:18:07 ID:WCh06cxj

>>675
ナンパ系のブログにそういう事が書かれてた
大阪は派手だが固い、東京は軽いらしい、何でかは知らんが
大阪の派手さと東京の軽さを兼ね備えた名古屋が最高らしい

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 15:37:38 ID:wtux7b6x

>>706
洪水を避けるため、水没させる場所だから仕方ないのでは？
植林などあると流れをせき止める可能性があるし。
コンクリの堤防よりはましだし、広い感じ河川敷、自分は好きなんやけどなぁ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 15:55:51 ID:NJbf1yxk

大阪は自宅から通ってる子の割合が多いからって、身持ちの堅い理由が言われてたけど。
名古屋軽いの？
余り聞いた事無いな。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 18:05:09 ID:D8S35FOm

>>703
ソース頼む。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 19:32:45 ID:m7KTBa4q

>>710
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1127981018/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/luchino_mann_think/folder/183654.html
ttp://www.geocities.jp/okachincom/concert/KJ.html
ttp://blog.jazzcd.jp/?eid=107261
ttp://plaza.rakutenco.jp/moe8787/diary/200510140000/

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 23:37:41 ID:x0MLTd2v

>>707
自分はAV男優が同じ様な話をしてたのを見た。
大阪ナンパは女の子が殆ど引っかからない
男優泣かせの街だと言ってた

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 00:34:12 ID:y7FNWh6s

なんかさあ、大阪は独立しろ、みたいな煽りよく目にするけど
俺、本気でそれもアリだと思うんだよ
自治都市大阪、ものすごく魅力的じゃないか

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 02:26:18 ID:fYh/H9te

東京は女子高生が売春してるからな。
大阪では聞いたことが無い。ソープランドもない
し、風俗にしてもお堅い街。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 03:12:14 ID:9FHZlrZp

大阪にもともとあった企業や、出版放送権利などが全て戻り､
政府が強権を行使しなけりゃ、自治も行けるかもしれんが､
今は到底無理。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 05:55:35 ID:8De4vLGS

環境技術コーディネート－一般課題
http://www.epcc.pref.osaka.jp/center/etech/etc02/kenjyo5.html

↑ここ見ると結構まじめに取り組んでるみたいだぞ

あと、河川について読みやすかったのでこっちも紹介しとく
http://www.hikarigaoka-h.ysn21.jp/sakuhin/2003kadaikenkyu/W98.DOC

717 ：なんで死刑にならないの？大阪じゃ日常茶飯事だから？：2006/11/28(火) 05:58:28 ID:87IBcqQP

★放火２００件、強制わいせつ２００件　被告に無期求刑

・東京、大阪などで放火を繰り返したり、女児ばかりを狙った強姦（ごうかん）事件を
　起こしたりしたなどとして、現住建造物等放火や強姦致傷などの罪に問われた
　無職尾上力被告（３８）の論告求刑公判が２７日、大阪地裁（中川博之裁判長）で
　あった。検察側は「放火約２００件、強姦約４０件、強制わいせつ約２００件を認めて
　おり、過去に例のない常習性、計画性の高い犯行だ」と述べ、無期懲役を求刑した。
　判決は来年２月１９日。

　論告によると、尾上被告は９９年５月２２日、大阪府高槻市萩之庄１丁目の住宅の
　ガスボンベのホースに放火して住宅１棟を全焼させるなど、９８年１０月～０３年７月に
　大阪、東京などで放火１３件、７～１３歳の女児に対する強姦致傷・未遂１５件を
　起こしたとして起訴された。放火事件では計５人が亡くなり、財産的被害は
　２億９０００万円を超える。

　尾上被告は９９～０３年、岡山市で小学生の女児を襲うなど子どもを狙った強姦事件を
　連続して起こしたとして、同地裁で０４年９月に懲役２０年を求刑された。その後、
　連続放火事件を供述したために捜査・公判が続けられ、この日、検察側が改めて
　求刑した。

　尾上被告は最終意見陳述で「死刑と思っていた。罪を軽くしてくれと言うつもりはない」
　と述べた。
　http://www.asahi.com/national/update/1127/OSK200611270031.html

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 08:22:32 ID:q0TV2Qlj

　梅田近くの（堂山の交差点）レジャービルの正面(歩道沿い）に足湯を見つけた。
ぱっと見ただけなので、料金の有無は確認できなかったけど
都心にあんな場所がもっとできれば面白いと思った。
観光で疲れた足を～とかね。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 12:41:34 ID:soeSrcW2

日本を思い大阪を思う、ある東京生まれ関東人の大阪旅行記
http://www1.odn.ne.jp/~cih73350/page063.html

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 14:46:13 ID:k50OHngZ

>>718
大東洋の足湯ですね
無料でしたよ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 20:37:41 ID:Uu7awdx5

717みたいな馬鹿って、裁判官がどうやって任命されるのかすら知らないのかな？
中学生の公民からやり直せｗ
「大阪地裁」と言う文字に反応したんだろうけどｗ

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 22:38:59 ID:l2ITJioW

717の事件って話題になってたなあ…地元じゃないけど市内だったから。
と思い出した。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 04:10:26 ID:zs0rvOkT

大阪の魅力は人によっては随分と違う。
人によっては「気質」であり「風格」であったり、または「歴史」であったり
と、まさに千差万別。聞く人によっては色々な事象が聞ける。

これはもう大阪の魅力をあらゆる手を使ってアピールしていくしかないね。
大阪育ちの人でも大阪のよいところを知らない人が増えてきてる。
自分が美しいと思える、または素晴らしいと思えることはどんどん
声に出して広めていったほうがいいね。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 15:35:47 ID:WdaekhgQ

個人のブログに書いてあったコメント。
　↓
今回の大阪旅行で電車じゃなく歩いてよかったと思うのは、今でも尚佇んでいる
レトロな建物の数々を見ることが出来た事です(^ ^)v ホントに良い経験でした。。。
大阪のイメージが変わった旅になりました♪(もちろん良い方向に！！)
いつか…カメラを片手に散策しましょ*^ ^*

返事を書く
外国の建物かと思いました。大阪すばらしい。

　↑
この人たちは大阪の人たちではありませんでした。
どうやら北浜界隈の近代建築、いわゆるレトロビルを見かけての言葉らしいです。
ここで読み取れるのは３つ
１：2ch関係ない人たちにさえ、大阪のイメージはレトロビルなどが存在する美しい街というイメージはない。
２：しかし実際大阪に来て街を歩けば、幾らでもその印象は良い方向へと塗り替えられる。
３：大阪の行政があまりにも大切にせず、壊されつづけているレトロビルが、
大阪のイメージアップへの限りなく大きな財産である。

無論大阪はこの一面だけではありませんが、もっと近代建築を保護維持して、また周りの町並みもそれと調和する方向を目指し
外へとアピールすることが大切だと思います。
最新鋭の高層ビルも、古くよき時代を思わせる近代建築も、そのどちらもが並び立ち調和している
それが一番大切なのではないでしょうか。
しかし近代建築は維持保持が個人所有の場合とても大変で、泣く泣く壊す人も少なくないのです。
行政がその保持努力に対して出来るだけの優遇策をとっていくべきなのだと思います。
昨年から今年にかけて、日本の財産とも言える阪急コンコースが、愛日小学校が、北浜三越ビルが壊されました。
あと数年でダイビルが、大阪府庁社が、壊されようとしています。
今では復刻出来無いほどの手間ひまと技術をかけて作られた建築物です。府民市民の財産でもあります。
もっとよく考えるべきではないでしょうか。
今大阪のシンボルになっている中之島中央公会堂でさえ、最初は壊して高層ビルをなどとばかげたことを言われていたのです。
壊してからでは本当に遅すぎます・・

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 16:09:26 ID:gIFJl/zY

そりゃキー局の全国放送で、大阪のレトロ建築なんて絶対映さないもんな。
２ちゃんの内外は関係ない。テレビが悪い。

府庁舎は保存するか議論してるはずだが。
北浜の証券取引所みたいな増築高層化みたいな手法は取れないのかな？
まああれもあれで賛否両論あるのだろうが。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 17:23:48 ID:xfAFqPOW

阪急コンコース、どこにでもあるつまんない空間になっちゃったね・・・。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 19:01:32 ID:gIFJl/zY

今日のＡＢＣのニュースゆうで、
建物の色を規制する伊丹市の取り組みを紹介していた。
特に酒蔵などの立ち並ぶ地域では、それに近い色しか認めない。
そういえば規制の強いヨーロッパの都市では、
古い建物もあるのだが、実際は新しい建物も沢山ある。しかし古い建物と色調が近く、
全体として落ち着いた観光に値する町並みになっている。
伊丹の取り組みに期待したい。

他にも六時台はＭＢＳのVoiceやＮＨＫでも、このスレ的に面白い話題を扱っていそうなので、
見た人は報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 19:19:31 ID:5CNO+iqE

大阪の富田林寺内町も、かなり厳しい規制で町並みを守ってるよ。
日本全国的にも奈良の今井町と並ぶすばらしさだそうだ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 21:04:10 ID:gIFJl/zY

>>728

どこだそれ？
地図開いたがわからん。
北っかわの人間なもんで。
たまには近鉄で遊びに行きたいので興味がある。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 21:17:46 ID:wFq7RL8Q

>>729
ぐぐればすぐわかる。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 21:53:58 ID:Y6MUFMxW

ちなみに岸和田城下も、素晴らしい町並みが残ってる。
川に柳に白壁に瓦の武家屋敷。
大阪は余りある財産を、宣伝し無さ過ぎる。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 00:05:59 ID:U90HT7Ac

面白そう
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/html/11366.html

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 06:10:37 ID:XApMypG4

↑
これマジ面白そうだが・・・火曜日のこの時間って普通の時間枠に働いてる人いけないよな・・

自由業の方か学生、生涯学習者狙いか・・
うう、聞きにいきたい。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 11:29:05 ID:8nI0fhcH

幕府に無理難題を吹っかけられてつぶされたと思われていた淀屋が、数十年後に復活していて
明治維新時、朝廷に資金を調達してたなんて・・
興味深いな。
しかし火曜日の昼は無理だ。orz

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/02(土) 08:23:21 ID:EVd7yvIh

土曜日、朝のＴＢＳ（ＭＢＳ）の番組、「　知っとこ　」で銀座を紹介していた。
わざわざＭＢＳで取り上げることか？？？
せっかくの関西局製作での情報発信できるチャンスなのに
こんなことばっかりやってるから大阪（メディアは特に）だめなんだなあ
と実感したよ。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/02(土) 18:17:40 ID:p9PbOhsZ

確かに土曜日の朝の情報番組は大阪局制作のものでも、関東の情報の方が遥かに多いな。
わざわざ大阪局のアナウンサーが関東に出張してまで取材したりしてるし。
何とかできないものか。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/02(土) 23:33:25 ID:OtI788QK

>>736
大阪の既存のテレビ局は東京局の犬です
アメリカのＣＮＮやアルジャジーラみたいな国際的な地方局を
大阪に置けるようになれば良いのだが…

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 01:39:43 ID:KFeZRcZ9

>>736
先週火曜(だったと思う)の「おは朝」でも東京マンセーが露骨に酷かったな。
リポーターの女がみかん山の「大阪のオバハン」のようなリアクションで、表参道ヒルズやらをリポートしているのをみてこいつらホンマに終わっとるなとゲンナリしたよ。

別に東京に対抗意識を剥き出しにする必要もないが、かといって卑屈なまでに東京に媚びへつらう必要もないんだよ。
何だろうかね。大阪のテレビ局は地元民に負け犬根性でも植え付けたいのかね？

まァ出版業界の方が多面的に大阪を取り上げてくれているようなので、そっちの方に期待をしたい。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 12:37:49 ID:sTI5TIzE

しかし最近、大阪市内にタワーマンション増えたね。
マンションは住民しか入れないから、やっぱり人の入れる高層ビル
は欲しくなる。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 13:42:16 ID:jsLIruan

>>728
俺の家から、５分だｗ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 21:27:05 ID:IPx6dj9k

>>735
それはよみうりテレビの
「大阪ほんわかテレビ」にも言える事です。

あの番組も、以前は大阪やその周辺の情報を紹介していたのに、
近頃は東京の情報が半分、いやそれ以上を占めている。

>>739
＞やっぱり人の入れる高層ビルは欲しくなる。

いらない。
ほしいのは広い空だ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 22:16:45 ID:sTI5TIzE

「大阪ほんわかテレビ」って面白いですか？
なんだか惰性で最近やってる気がする。そろそろ番組変えてもいいだろ。
と思う大阪人の一人なんですけど、、、視聴率はそこそことの話も

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/03(日) 23:32:50 ID:iptITugo

>>741
そうそう、たまに見るけど
「？？？なんで東京の店とか紹介してんの？」っていつも思う。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 07:56:41 ID:PKqIp2vH

＞大阪のテレビ局は地元民に負け犬根性でも植え付けたいのかね？

その通り。
もはや在阪局は東京キー局の子会社みたいになってしまってるからね。
自分達が犬だからって、大阪の住民にまで在阪局のミジメな立場を押し付けんな。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 08:41:21 ID:S7XOpppX

大阪って新店ぐらいでないとマスコミに載るのを嫌うからじゃない？
スタートダッシュに紹介されるのはいいけど古いお店は
紹介されると常連は嫌がって来なくなり新しいミーハーな客がきて落ち着くと
紹介前より寂れるから取材に協力的な店が少ないんだとおもう。
だからどの番組見ても紹介される店は同じ店が多い。
東京は紹介されることがステータスみたいだから紹介する店が多くなるんだと思う。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 10:56:22 ID:EhJG6s5Z

関テレで昔にスタートレック放映されてたけど、あれって首都圏では放映されてなかったから
もっぱら日本でのスタートレック熱が近畿圏の人に集中してたって
秋葉原のお店の店員が言ってた。（見てる人はスカパー視聴者と関西人ぐらいじゃないかって）
また復活して欲しいね。
「エンタープライズ」も中途半端で終わってたからさ。あれは面白かった。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:47:42 ID:Wy17vpSu

The Bob & Rob Showっていうアメリカ人とイギリス人の二人が
毎回トピック決めて話すPodcastのプログラムがあって、そこで
東京VS大阪について話してます。

「大阪の人はよりoutgoingでtalkativeでdirectだと思う」
「うんうん」
ってな感じ。　
より外向的(社交的）で話好きで（口数が多く）率直（ざっくばらん）
...あえて端的に印象を語るとこんなふうになるみたいですね。

ttp://www.englishcaster.com/bobrob/
ここのLesson57で聞けます。同じ回でアメリカ南部の方言についても
話ていてそれも面白いです...余談ですが。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 13:48:57 ID:gaZjUzPb

>>745
東京の店ってスクラップアンドビルドで回転が速いから、年中どこかで新規開店あるんだよね。
老舗と言われる店は東京のでも紹介されることは少ない。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 14:00:41 ID:/pOJ0NPj

大阪だって年中どこかで新規開店あるよｗ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 15:41:20 ID:MKowIKd6

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164421351/l50

他県の人がどう思ってるか参考にしようと思ったが
正直、嫌阪の凝り固まった思考にはついて行けなかった。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 17:41:51 ID:/wF5vekF

２ちゃんでこんな煽りスレタイで、参考になるレスなんてある訳ないやん。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 17:51:55 ID:/QfdjI37

>>745
別に大阪にこだわる必要なんてないんだよ。
在阪局は近畿一円をネットとしているんだから、他の都市の話題をまんべんなく振り分けて紹介すればいいこと。
ただでさえ情報量が過多な東京の話題を優先的に取り上げる必要なんてのはまったくないよ。
金曜日の『ＮＥＷＳゆう』では「ぐるりん瀬戸内」なんてコーナーもあるんだから、東京追従だけが能ではあるまい。

それに大阪市内だってテレビの注目がまだ薄いエリアや話題は幾らでもある。
要は製作者の力量にもよるんだろうが、勉強不足なのが多いだけじゃないかな。だからセンスのない連中は、すぐに東京の話題でお茶を濁したがるようになる。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 18:00:28 ID:YXXQeI2C

日々変わっている大阪の街の様子や、
大阪を良くするため頑張ってる人たち、
もちろん大阪だけでなく、それは京都や奈良はじめ、ネットしている全ての土地も同じこと
それら土地に焦点を当てた番組を行なって欲しいね。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 19:05:39 ID:ca6br7bE

しかし近畿ほど色んな顔を持った面白い地域ってなかなか無いよな。
地元民ながらそう思う。
日本中色んなところいったけどやっぱ近畿が一番奥深いよ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/04(月) 23:28:38 ID:1Z/SosPA

読売テレビで夕方やってるミヤネ屋、
たまに見るたびに大阪のおばちゃんネタをやってる。
あんまり不快なんで（あのおっさんのにやけた顔も嫌い）番組に苦情を送ったよ。
とりあえずテレビ局に直接意見を言うのもいいかもしれないよ。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 00:27:35 ID:okBUKk5g

昨日、チラッと見てみたんだけど、給食費未払いについて扱ってた。
その際、大阪府と言う文字を指しながら、
アホの宮根は「嫌な予感しますねえｗ」ってなことを言ってたよ。

俺は、お前が司会をすることに「嫌な予感」をしているんだけど。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 06:13:23 ID:6wxIm8+X

ミヤネは全国区になりたいがために、大阪を批判することで東京進出を狙っているんですか？　　　　　　近畿は各府県の個性が本当に豊かですね。関東は、東京と横浜以外何があるんですか？って感じですしね。イメージすらないというか。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 06:40:12 ID:qYQwzbdg

>>757
ここは大阪の事を考える場所であって、埼玉千葉茨城群馬栃木および
横浜以外の神奈川の事を小馬鹿にする場所では無い。
イメージすらないのはお前さんが無知なだけ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 07:11:08 ID:b096Y8ad

そのとおり。
大阪はさんざん紋切り型の報道でやられてきた。
だから他県を紋切り型の報道通りにイメージ持つのは控えよう。
埼玉や千葉も個性はあるが、東京のメディアが報道しないだけ。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 11:25:13 ID:fY/TFCfy

横浜って、もとの重工業地帯のイメージしか無いが。
でもマスコミは必死にイメージチェンジを作ってるね。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/05(火) 14:39:13 ID:Q87LDxbO

最近は放送局が、結構ホームページで番組に対する意見を受け付けてるから、
自分は逆に良い番組を見たときも賛同の意見を送ってる。

宮根はね～、他にネタがない（無能）んでしょう。
しかし、大阪出身でもないのに大阪代表みたいな顔して自虐ネタをやるのはウザ過ぎ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/06(水) 01:28:33 ID:Yqqv3+Lg

そういえば最近殆どテレビを見なくなったな。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 00:18:13 ID:RBYkmAwh

大阪に限った話じゃないけど
クーラーや暖房器具などの排出器に取り付けてエコ循環できるようなフィルタでも
開発されないものかな・・・
あそこからでる温風や室内の空気がヒートアイランドに拍車をかえてるのは間違いないだろう。
研究すれば開発できそうな気もするんだけど

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 20:46:08 ID:b9iWPzbU

関西州の州都は本当に大阪市になるのかな？なるとすればどこなんだろう？
それとも大阪郊外の市になるのかな？
京都という可能性はないのかな？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 22:08:27 ID:8LOsA/zf

関西州の名称はやめてのしいなあ。
本来なら近畿州になると思うが、キンキの音がね・・
京畿州とか。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/07(木) 23:56:57 ID:b9iWPzbU

しかし固有名詞が英語でどう響くかなんて気にする方が間違ってない？
日本語の地名なんだから、どうやったって英語では変に聞こえるよ。それで当然。
任天堂のWiiだって、早速ガイジンはWeeに聞こえて変だとかほざいてるんだし。
イスラエルにはバラ（ッ）クなんて情けない名前の前首相がいるけど、だからって彼が改名するつもりはないだろうし。俺は近畿州にしてくれるならそれに賛成する。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 00:52:11 ID:ZG8ZTmTB

＞固有名詞が英語でどう響くかなんて気にする方が間違ってない？
その意見には賛成。
しかし意外とそういう声は多いね。
USJもUSOでは語呂が悪いとかアホかと。
ユニバーサルスタジオ大阪なら施設が話題になるたびに大阪の名前が勝手に流れるのに。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 01:18:26 ID:OCkd6j1x

USOじゃウソになるから日本語としてもどうだろ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 10:02:50 ID:Wwft5ZK8

USOだったら、マスコミのUSJたたきがもっと激しかったかもね。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 17:18:11 ID:iMWUcEiA

スレの流れをさえぎって申し訳ありませんが、
各都市の都市圏の範囲とその人口についてしばしば混乱が見られますので、
国連による都市人口（２００３年）を以下に掲げます。
以下の数字は、都道府県境などの恣意的な行政区画を無視し、
客観的に、連続的な都市的領域を一つの都市圏としてまとめた場合の数字です。
国連では、このような同一の基準を用いて世界中の都市の範囲と人口を算出しています。

単位：百万人

東京　35.0
大阪・神戸　11.2
名古屋　3.2
福岡・北九州　2.8
京都　1.8
札幌　1.8

横浜、千葉、埼玉は明らかに東京に含まれていると認められています。

参考までに、外国の都市の数字も挙げておきます。

ニューヨーク　18.3
上海　12.8
ロサンゼルス　12.0
ソウル　9.7
パリ　9.8
ロンドン　7.6

Urban Agglomerations 2003
http://www.un.org/esa/population/publications/wup2003/2003urban_agglo.htm

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 17:44:38 ID:F3RDPcwi

横浜、千葉、栃木、埼玉　茨城は東京に組み込まれてるんだろうね。
どっちみち東京のベッドタウンで東京の子分たちだし
東京がなくなれば成り立たない所だからなぁ。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 18:43:37 ID:ZG8ZTmTB

>>768
USJの話は日本語の語呂の問題です（説明が足りなかったですね）、USOでもそのうち馴染んだと思うけどなあ。
>>769
たたきについてはありうるけど、それも時間が経てば収束してるし、
というよりそういう異常を前提にするのもどうかと思う・・。

あと大経大で講演会があるそうです。
http://www2.osaka-ue.ac.jp/CGI/view.cgi?seq=1617

2006年
12/19(火) 14:30～16:00 アジアの中の大阪作家・元経済企画庁長官
　　　　　　堺屋　太一
2007年
　1/16(火) 18:00～19:30 「ふたりっ子」から「功名が辻」へ
－テレビというメディアについて－脚本家・作家
　　　　　　大石　静
2007年
　2/9(金) 18:00～19:30 阪急・阪神統合と
大阪の都市再生阪急阪神ホールディングス株式会社代表取締役社長
　　　　　　角　和夫
2007年
　3/13(火) 18:00～19:30 戦国武将に学ぶ処世術作家（「信長の棺」「秀吉の枷」執筆）
　　　　　　加藤　廣
2007年
　4/20(金) 18:00～19:30 改革と成長
－これからの日本－慶応義塾大学教授
グローバルセキュリティ
研究所所長
　　　　　　竹中　平蔵

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 18:50:57 ID:QScGPp6q

>> 772
異常って・・毎日の様に大阪が晒されてる状態を、異常とは言いがたいと思うぞ。

それかUSOより大阪ユニバーサルシティ；OUSの方が良かったのでは？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 18:57:53 ID:4PZwTrqp

USJがUSOなら、逆手にとって宣伝に利用するのが大阪。
まあ、外資だから避けたんだろうな。

そういえば１０年くらい前に東京のとしまえんが「史上最低の遊園地」という広告で賞取っていたな。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 19:16:30 ID:ZG8ZTmTB

>>773
偏向については承知してるけど、メディアの異常を前提にするのはどうかという話。
＞OUS
そういう案は当然あっていいと思うし、安易に大阪の名を外すのはどうか？
それこそメディアの思うつぼでは？と思ったわけ。

>>774
外資というか元々3セク事業なので。

776 ：766：2006/12/08(金) 19:45:53 ID:T2SzY0PZ

大阪のものなんだから略称にＯが入る方が自然だな。
「ユーエスオー」と読むのが普通で、「ウソ」と読むのは大阪に悪意のあるねらーくらいじゃないかな。
俺は天満橋に住んでいるが、ＯＭＭにガイジンを連れていったら
「オムッ、って禅みたいで謎めいている」とか言ってた。
つまり、どんな名称にしたって思いがけないバカげた意見というのは出てくる。
だったら、くだらないことをうだうだ考えずに、名称で何を伝えたいか、何が意味上で本質的か、を考えるべきだ。

>>771

横浜は「東京」に含まれていて、神戸は「大阪・神戸」と名前が挙げられているのが印象的だな。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 20:34:29 ID:c/CBnayh

【文化】大阪のシンボル「通天閣」など151件答申　登録有形文化財で文化審議会が伊吹文科相に答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165576214/

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/08(金) 21:44:25 ID:ZG8ZTmTB

>>770
東京の都市としての異常さが良く分かるね。
この過密が住人にとって良いこととも思えないけど、
マスコミは基本的に東京の良い面しか映さないからなあ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 00:32:34 ID:LydMj254

ここも過疎ってきたな。
アンチ開発・アンチ高層ビルの粘着ｷﾁｶﾞｲ天王寺人が出没するスレの末路。
あはれなり。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 10:22:09 ID:DLElf9gp

そういえば天王寺って再開発進んでるんだね。
テレビでみて驚いた。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 11:04:42 ID:ceiSMtrj

天王寺もアポロの裏側はどうにかせぬとな。
話によると東急ハンズやイトーヨーカ堂が入るらしいけど。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 13:20:00 ID:Y0G1+TXp

587 name:こんなことが許されていいのか？！！！mail:2006/12/06(水)17:44:41ID:GEEFnUsU0
前に大阪に出張に行った時のことだけど。
朝９時くらいにパチンコ屋に行列してる大勢の人達の前にポルシェが一台とまった。
中から２０歳くらいの若い男が降りて来て、
「みなさん！今日も俺の為にたくさんお金を使ってくれてありがとうございます！」
と言いながら、すっげーニコニコしながら並んでる奴らに名刺やコーヒー牛乳や菓子パン配ってた。
それで店の前に並んでる奴らが、自分の足元にバッグとか置いてそれに群がってんの。乞食かよ。
あまりにも凄い光景だから店の前でティッシュ配ってる人に聞いたら、
「ああ、あれはパチンコ屋のオーナーの息子だよ。たまにやってる。在日！」
とこれ以上ないほど簡潔な答えが返ってきた。
マジ話です。

783 ：782：2006/12/10(日) 13:50:18 ID:YrNytVGa

嘘です。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 15:58:24 ID:DLElf9gp

ネタをこピペされてもなぁ。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 21:22:27 ID:S1zi9Yyg

ここまで来ると病的な域ですね。何故に彼がここまで憎悪を抱くようになるのか、
精神病理学的に解明されるべきでしょうな。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/10(日) 22:20:51 ID:55dfVz62

そんなわざわざ解明しなくても、“パラノイア”の一言で十分。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 00:30:24 ID:q/Tj3ivU

天王寺って再開発進んでるんでっか？四年くらい行ってないかなぁ。あそこは大阪市以南からの市内への窓口みたいな駅ですな。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 01:16:41 ID:5sd7lvY/

>>779のいう粘着ｷﾁｶﾞｲ天王寺人って、
四天王寺さんを天王寺さんと呼ばないのは大阪人ではない、
という主張の人のこと？

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 01:18:51 ID:uSYAL3SH

再開発もしょぼいよ。スーパーができるだけ。
大阪の南の玄関なのにオフィス街も繁華街も発展しない、見放された地。

２ちゃんでも、天王寺の大開発を語ろうとすると決まって寺ｦﾀ落語ｦﾀの粘着ｷﾁｶﾞｲがファビョりだすように、
現実でもまともな開発を阻もうとする勢力が強いんだろうよｗ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 01:20:43 ID:uSYAL3SH

>>788

Yes

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 01:33:24 ID:2PLkFtve

>>789
でも買い物は便利だよ。本屋も多いし梅田まで行かなくてもたいがいの物は揃う。

動物園も美術館もあるんだから、商業地よりも文化拠点にしたほうがいいかもしれんね。
芸術系大学誘致するとかさ。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 10:14:36 ID:F51B3kKy

>>789
北のほうの人間からすると南の玄関だとさえ思ってない。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 10:21:58 ID:YDzY/haG

>>791
いいかもね。
そういや阿倍野ＳＯＨＯって一時期騒いでたけど、今はどんな感じ？

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 10:34:42 ID:mbdjj7TS

uSYAL3SH氏は、天王寺を大開発したい天王寺人なのかな？
それで、その寺ｦﾀ落語ｦﾀの粘着ｷﾁｶﾞｲ天王寺人が現れるとファビョって粘着してるわけ？

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 15:38:24 ID:eKFon7mf

>>793
マンションになってます。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 17:01:10 ID:RCBjr7s6

>791
天王寺界隈を文化拠点にって言うのはすごくいい案だよね。
実際数多くの国の宝が集まってるし。
またそう言う動きも少しずつだけどある見たいだしね。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 19:13:55 ID:inxE/Hge

スレ違いになるけど、日本にある国宝のうち、近畿に75パーセントがあるとのこと　byNHK

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 19:28:31 ID:ePsz2obQ

>>797
ほとんどが奈良・京都だけどね。
ちょっと古いけど
ttp://www.kansai.gr.jp/place/data/data11.htm

>>796
大規模コンサートホールがほしいね。
フェスティバルホールや厚生年金会館ってビジネス街にあるから、コンサート前後に楽しめるところがない。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/11(月) 22:24:04 ID:uSYAL3SH

>>794

本人乙

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/12(火) 15:17:19 ID:ENPh9DEI

北ヤード開発とかサミット開催とかの「復活への起爆剤」って、あんまり期待できないことない？
関空ができるときも起爆剤云々は言われたけど、結局何も変わらなかった。
俺は、道州制下での強力な関西州政府の成立、といった大幅な法的変革にしか希望の光は見えないと思う。
逆に、それがない限り何をしようが何を作ろうが無駄な気がするんだよね。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/12(火) 16:25:09 ID:P6nBFe0+

>>798
厚生年金会館だってフェスティバルホールだって５分も歩けば繁華街だし。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/12(火) 21:57:27 ID:TtjY3m3m

>>800
まァ現在の中央集権体制の是正ってのは大前提ではあるね。
大阪の内っ側の改革と、国の体制の改革は同時進行で行なわなくてはならないだろう。
幾ら大阪が集客力を高めるような施策をしても、今の全国放送は通天閣とグリコの看板だけでしか大阪を語ろうとしないんだからね。

>>796
再開発は阿倍野エリアだけで充分だろうに、と思うんだがね。
強いていえば、天王寺駅の駅ビルをそろそろどうにかしたら？　と言った程度か。

四天王寺や下寺町の辺りにはもっと観光客を呼び寄せられるように出来ないもんかね。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/12(火) 23:19:01 ID:y7pngYIa

>>801
コンサート後に繁華街へ行くまでがなんと閑散としたことか。
余韻に浸れないんだよなぁ・・・

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/12(火) 23:50:08 ID:UbjMmeGN

>>796
＞天王寺界隈を文化拠点にって言うのはすごくいい案だよね。

天王寺駅を中心に、北には四天王寺など寺町、
南には神社や塚など史跡が点在する。
こんなに文化資源があるのだから、文化拠点案には大いに賛成する。

ハード面の資源が揃っていながら、
ソフト面の資源、つまり文化活動に携わる人材が目立たないのが問題点。
私は以前、地域の住民らが集まる会議で提言した事がある。
その土地に住む住民、そして訪問する方が簡単に文化を体験できる
仕組みが必要だ！と。
そうする事によって、土地への愛着が芽生えると共に、
文化資源を活かした文化活動も盛んになり、街の活気にも繋がる。
阿倍野に墓地がある。皆は気色悪がっている。
それは当然だと思うが、実は阿倍野墓地、明治期の「大大阪」と言われた
時代に活躍した著名人らが多く眠っている。
この墓地もうまく活用すれば大変素晴らしい文化資源になる、絶対に。

だが、この会議で地域の住民、
ことに高齢層が全くこの提言を受け入れようとはしなかった。
一生懸命提言したが、ほとんどの高齢層は見向きもしなかった。
若造の戯言に付き合ってられない！という様子で。
天王寺・阿倍野はまだまだ高齢層が幅を利かす街だった。
この構図をぶち壊さないと、ますますダメな街になる。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/13(水) 04:01:44 ID:XqYSgtj6

四天王寺の国宝類を、まずは東京の美術館から返還させ、
四天王寺で拝観出来るようするのが先決だな。
管理上問題があるならせめて、天王寺の市立美術館に置くとか。

806 ：800：2006/12/13(水) 10:30:12 ID:JReUpl/7

イタリアやギリシャなどが、イギリスやフランスから古美術品の返還を求めてるらしいな。
美術品を生み出した土地に返すのが世界の潮流になりつつある。
関西に強い州政府ができれば、古美術品を返還するよう関東州（東京特別州？）に迫れるのだろうが。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/13(水) 16:25:46 ID:N+hyHeoR

>>802
その中央集権の打破って奴がとんでもなく難しいんだよなあ。
どうやったら中央の力が弱まるだろう。
自ら利権を手放すことなんてありえないし。
誰かいいアイデアを持ってる人はいないのか？
俺はどれだけ考えても思いつかない。
アメリカの圧力とか国外からの大きな力が無いと
駄目なのでは。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/13(水) 19:20:21 ID:W46eFI4E

ちょっと話が変わるけど、この英語翻訳に”関西弁”変換機能ってどう思う？↓
http://translation.infoseek.co.jp/?ac=Text&lng=en
ですますが自動的にでんねんまんねんになるようなありがちなかんじですが。
なんだかなーと思ったのでクレームを送った。
英語翻訳に使える機能でもないし。
わざわざ目くじら立てるほどでもないような気もするけど、
今までが軽く流しすぎな気もするなと。
あちらは日常的に細かい印象操作をやってるし。
一応ご意見承りましたって返事は来たが、その後変化なし。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/13(水) 19:45:55 ID:sDNRCkiS

>>807
このスレが偏向報道スレから派生したスレだというのは意味として大きい。
今のところは情報鎖国の東京に対して、地方が包囲網を引くことぐらいしかやりようがないね。

>>808
何か語尾を変換させただけのような、いまいち中途半端な感じやね。
「せっかち」→「いらち」
「悪ふざけ」→「いちびり」
と言ったコアな単語の変換はないみたい。

「亀は万年いいます」→「亀は万年いいまんねん」
という変換はできたけどｗ

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/13(水) 20:25:10 ID:ZiCooxxd

悪ふざけといちびりは違うだろ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/13(水) 21:03:20 ID:sDNRCkiS

ttp://www.kuidaore-osaka.com/2top/deep/03_komaranai/0043.html
微妙なニュアンスの違いはあるだろうけど、さして的外れとも思えんが。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/13(水) 21:11:00 ID:sYvG/alE

【社会】「戦争はあかん」 "無条件占領ＯＫ"の無防備条例、署名２万人超える…大阪・堺★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166000493/

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/13(水) 22:57:40 ID:W46eFI4E

>>809
「関西弁」とか言ってる段階で程度は期待できんすな。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/13(水) 23:35:25 ID:9viv9sPU

>>813
同意。
そもそも「関西弁」という言語は存在しないし。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/14(木) 00:31:06 ID:1w4PjSi9

実用性があるとも思えない機能を実装した意図を考えると、感じ悪いね。
悪ふざけが過ぎる。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/14(木) 00:41:15 ID:XbeYUyLh

関西人の発想では無いような気がする。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/14(木) 16:45:13 ID:7c/nD1cI

>>807
・まずは東京を孤立させる。東京vs全地方となるように世論を誘導する。
　俺は好きじゃないが、プロパガンダ的に東京に負のイメージを植えつけるのも
　一つの方法、大阪がされているように。
・人と金の流れを止める。東京に行かない、東京で金を使わない、東京の大学に
　行かない、東京で就職しない、東京企業の製品は買わない。
・地元もしくは地域の企業を買い支える。東京資本のスーパーではなく、多少割高
　でも個人商店で物を買うなど。庶民が団結してそういう動きを見せることで
　東京に本社を移した企業を呼び戻せるかもしれない。

すまん、俺の頭ではこの程度しか思いつかない。
まあ難しいかもしれんが、東京の一極集中の弊害・リスクに気付いた庶民、経営者
メディアが団結しないとどうにもならんだろう。
それぞれが目先の利益を捨てれるかどうかだ、まあ無理か・・

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/15(金) 00:16:34 ID:NMZQh2Zf

東京は妙な宗教都市みたいな感はあるなあ。
苦行＝善みたいな価値観とか・・
その価値観を支えてるのも結局メディアでしょというところに戻りますな。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/15(金) 02:33:01 ID:/gawPYNL

>>817質問なんですが、私は大阪生まれで大学も関西なんですが、大学院が東京の大学に決まっています。しかし関西で就職したいのですが、関西で働けるシンクタンクとかありますか？金融は東京勤務になりそうで避けたいです。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/15(金) 16:03:13 ID:Zable/vU

突然ですが、新スレを立てましたので、文学に興味のある方よろしくお願いします！

【京都】関西の現代文学を語るスレ【大阪】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1166166031/

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/15(金) 17:47:41 ID:vMaAOh1T

>>819
関西で働けるかどうかは知らんが、四ツ橋の交差点のところに
日本総研がある。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/15(金) 18:05:48 ID:OolKnBMS

>>819
関西で無理なら、せめて親大阪の青山繁晴さんとこに行ってくれ。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/15(金) 19:42:53 ID:+MNQ7OeW

本気で大阪で働きたいなら、自分をきちんと売り込め。シンクタンクは結構あるゾ。
人材には飢えているから取ってくれるところは多いと思う。
見込みがあれば､だけどな。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/15(金) 20:11:06 ID:GaHD3Ym3

NHK大阪で先ほど放送してた「関西もっといい旅」を見てて、
番組の途中に大阪の伝統野菜を扱うお店が出てきた

それを見てて思いだしたんだけど、今日のお昼に再放送されてた「食べ物新世紀」で
富田林の「えびいも」と言うのを扱っていた
ttp://www.nhk.or.jp/t-shinseiki/back/syoku262.html

で、スタジオにいる解説委員が大阪の伝統野菜農家を誉めることを言ってた

最近は品種改良をして、病気に強く、育てやすい野菜が多いけど、
大阪の伝統野菜は手間がかかるが、それを伝えていこうと言う人が多い

ってなことを言っていた

この番組、結構面白いんだよなあ、それなりに歴史を知ることが出来るし

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/15(金) 20:37:39 ID:9NJ6zGp0

「関西もっといい旅」は明日そこに行ってみようかな？って気にさせる。
「真珠の小箱」亡き後唯一の関西局制作の良紀行番組だと思う。

今日のも大阪市内でこんな風景が見られるのか！と目から鱗だったな。
ここのレス800前後でやってた天王寺界隈文化拠点開発構想も、古き物を生かしたものでぜひやってほしいね。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/15(金) 22:44:09 ID:gAH7GTWB

>>819
817だが、質問には何人かが答えているので置いとくとして
シンクタンクに入るくらいの頭脳があるなら、大阪復活の戦略をぜひ練ってほしい。
俺は大阪は日本にとって極めて重要な地だと考えている。大阪は沈んではならない。
これは半分妄想だが、将来日本に大きな変革の波が起こるとするなら、そのきっかけを
作り、その中心にいるのは大阪であると思う。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/16(土) 04:33:43 ID:/995qext

京阪神の主な有名高級住宅街
芦屋市　六麓荘など多数
★神戸市　御影　岡本　住吉山手など（政令指定都市）
西宮市　甲子園　甲東園　夙川　苦楽園など
宝塚市　雲雀丘花屋敷
★大阪市　帝塚山　北畠　上本町など（政令指定都市）
★堺市　　大美野　浜寺　初芝など（政令指定都市）
吹田市　千里山　
池田市　室町　五月山
箕面市　桜井　桜ヶ丘など
寝屋川市、枚方市　香里園
高槻市　南平台
豊中市　東豊中　上野東
高石市　羽衣
★京都市　御室　衣笠　下鴨　北山など多数（政令指定都市）
奈良市　学園前など
生駒市　東生駒
★は政令指定都市
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060130A/index.htm

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/17(日) 00:45:20 ID:LhOY8q3y

皆様ありがとうございますm(__)m
>>826分析屋として関西の経済に提言できるくらいになれるようがんばりますm(__)m

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/17(日) 05:21:48 ID:HafOvJE7

頑張れ、期待してるYO。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/17(日) 15:50:07 ID:ecw1ZO/1

>>828
東京の大学院に行かれるそうですが、東京在住中にテレビ、新聞などで大阪その他地方を
どう見ているかを知るには、たいへん良い機会だと思います。
東京圏は地方と比べ情報過疎地域だと言われますが、どういう情報が過疎なのかも
おのずと見えて来るかもしれません。
堅苦しい事を書きましたが、他所の地で生活する事で視野が広まる事でしょう。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/18(月) 22:09:36 ID:tVkpCn0m

ちょっと考えさせられた。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
地元紙のありがたさ

大阪日日新聞はこれでいいのか!?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1154246614/

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/19(火) 17:32:57 ID:Z957J5HK

またテロ朝。また鳥越。

490 ：文責・名無しさん：2006/12/19(火) 09:30:19 ID:3Zhvc57C
スパモニ鳥越
道交法改正後、大阪の違法駐車が減った原因は「お金」と発言

東京の違法駐車数が最近増加傾向であるのに対し、大阪のそれはどんどん減少し５分の１程度になったことについて
関西出身の女性コメンテーターは大阪は地域社会の協力により減少し、東京はそれがなく自分さえ良ければという人が多いのではと気まずそうにコメント。
スタジオの空気も重たい雰囲気。なんで大阪はこんなに少ないんだよと言いたげな感じ。
それに施行前の数も東京は1000台程度で大阪は500台ほど。どっちが違法駐車日本一なんだ？

491 ：文責・名無しさん：2006/12/19(火) 10:41:15 ID:Smm31rzv
>>490
あのおばさん、終始まわりに気遣いながらコメントしてたね。
やっぱり大阪擁護、東京批判は東京のスタジオでは難しいのだろうな。
ま、この場合の擁護は鳥越のお金でしょう発言に対しての反論みたいなものなんだけどね。それすら気を遣いながら発言しないといけない空気がスタジオ内にはあったな。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/19(火) 17:51:23 ID:oARPS/zU

>>832
真剣に東京のこの手のアホどもの口を塞ぐことを考えなければいけないな。
まさに言葉を使ったテロル以外の何ものでもないじゃないか。

「目には目を、歯には歯を」という言葉があるが、東京のメディアに関わる連中に緊張感を与えるためにも、大阪はもっと発言力を高めさせなければいけない。
利権を欲しいままにしている連中が腐臭を漂わせるようになるのは、何も同和や在日に限ったことじゃない。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/19(火) 23:10:21 ID:jbHnT3bg

>>832
「やっぱり、お金でしょう。」の一言にはカチンときた。
大抵の事は、笑ってスルーするけど、
さも、これしかないでしょうみたいな感じで、堂々と発言する神経を疑った。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/20(水) 21:14:12 ID:KO/8J0Yg

本屋のカウンターに置いていた出版社が発行する冊子に載ってたんだけど、
「千年、働いてきました―老舗企業大国ニッポン」が紹介されていた。

数ヶ月前に倒産した世界最古の企業「金剛組」について書かれてたんだけど、
「歴史のある老舗をこのまま閉めてはいけない！」と
同じ大阪に本社を置く高松建設の社長の音頭で
金剛組の社員を全て引き受け、同じ社名の会社を作ったらしい。

本社の所在地が同じ区や市なら、同じ社名の会社を作れないらしく、
以前の金剛組があった大阪市内の区とは違う大阪市内の区に新しい金剛組を作り、
以前の金剛組は負債を整理するための会社として、別の名前で存続しているとのこと。

立ち読みだからパラっとしか読んでないからうろ覚えだけど。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/21(木) 05:00:22 ID:v0BPjINI

>>31
>>32
本当にあんな薄っぺらい使い捨てアルミ電車が羨ましいのか？
あれこそ、東京の姿そのものだと思う。
国鉄時代の名車をいつまでも大切に使うって素敵な事だよ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/21(木) 05:12:18 ID:+b2EdsNk

信じられない！金剛組が倒産！？
じゃあこれから四天王寺の保守管理は誰がするんだ！

てか1400年続いて来た会社がなぜ・・

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/21(木) 09:58:55 ID:5CU1EOxk

大丈夫、大阪本社の高松建設が再建に手を貸して、金剛組はトップは変わったけど中身は変わらず
存続できたよ。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/21(木) 13:26:19 ID:4FDFkZpL

>>835
ええ話やな

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/22(金) 00:27:50 ID:ZGoSz2Hs

>>833
キー局制度は国策みたいなもので、崩しようがない。キー局が自ら利権を
手放すこともまずない。
現状ではネットしかないと思うが、例えば「大阪ネット放送局」みたいなものは
技術的・法律的に可能なのか？
メーカーが共同でネットテレビを開発中らしいが、そこに活路はあるのか？
ここ数年、東京全体が思考停止しながら狂っている。偏向報道はその一端にすぎない。
政・官・財・報がズブズブの状態では自浄作用もあるはずがなく、東京都民も
東京を叩くことはない。
今の日本には東京を批判する勢力が求められている。
それができるのは大阪だけだ、そこにまず大阪全体が気付いてほしい。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/22(金) 16:16:41 ID:7DUVbNln

>>836

手に入らなかったブドウは「酸っぱいに決まってる！」ってか。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/22(金) 17:45:34 ID:tOzTbK+p

なんか、無理矢理突っかかりたい人が来たね

843 ：841：2006/12/23(土) 00:39:53 ID:u4hJbOGm

別に突っかかりたいんじゃないよ。

この前も東京に行ったけど、広告案内カラーディスプレー装備の山手線車両に乗って、
俺は正直にうらやましい、こんなのを環状線にもほしい、と思った。

ハイテク産業を誇るはずの大阪が、電車の車内設備はローテクだなんて笑い草だよ。
古い車両しかないのが悔しくて「ふん、古い車両がいいんだ」なんて言ってるのは、
ビルの高層化で東京に差を付けられたので「低層がいいのさ」とかうそぶくのと同じで、
虚しく聞こえるんだよね。

それに環状線車両、名車というほど格調ある車両か？

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/23(土) 01:28:16 ID:9OkWv0Kd

鉄道関連の板で宜しく

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/23(土) 04:41:03 ID:a1igARJb

高層ビルと低層ビルに関して、そういう見方しか出来ないのは間違ってるよ。
例え高層ビル建築が可能でも、街の景観的に建てるべきでは無い場合は多い。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/23(土) 04:53:09 ID:a1igARJb

それに、突っ掛かりたい訳では無いと言いながら、突っ掛かってるし。
内容が破綻してますよ。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/23(土) 06:24:46 ID:2bgYh0zF

まぐまぐのサイトなんて、半年に1度見るか見ないかなのに、こんなメルマガを見つけてしまった。

ttp://www.mag2.com/m/0000219731.html

大阪のディープスポットを紹介するのはまぐまぐの主旨に合致しているのかもしれないけど、
現在、メルマガの発行申請をする際、発行者のサイトの有無も審査の基準になったはず。
と言うことは、まぐまぐはこのサイトの内容を問題無いと判断したと言うことか。
テレビ番組のキャプとかは問題無いのかな？

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/23(土) 10:47:27 ID:SNo1xj0y

なんでこんなスレにまで鉄ヲタが湧くかな？
たったの数分乗るだけの電車に良いも悪いもないだろ。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/23(土) 11:36:32 ID:puN1aKrU

環状線も１０３系から２０１系への置き換えが進んでいる。
どっちも国鉄時代の車両で、さすがに１０３系はキツイなという感じだが、２０１系の方は更新された車両だから大して不満は感じないな。
そもそも通勤客がそこまで車両にこだわるだろうか、という話ではあるが。

不満があるといえば、車内に案内表示器くらいは取り付けろよ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 02:23:29 ID:kGPSKX2V

今里筋線ってどう？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 03:21:51 ID:nA91EbYm

>>471
すごい遅レスだけど難波宮の再建は無理なんだ。
あそこには前期難波宮と後期難波宮があって、両方の遺構が重なってるから、
どちらかの建物を再建するとその基礎でもう一つの遺構を破壊してしまう。
上モノを作っちゃうともしまた発掘作業をやりたいとなった時に手遅れになるし、
どちらか一つしか選べない。
だから、ここに柱が立ってましたよーとかって跡だけが平面で表示される状態に
なってる。赤いのが前期難波宮、白いのが後期難波宮。

ついでにあの付近で高速が地上に降りてるけど、実はあの下にも難波宮遺構が
ある。高速が地上に降りてるのは、その遺構を杭などの基礎工事で粉砕しないため。
いつか、百年か二百年かそれよりずっともっと先、千年か、そんな先にあの高速が
必要なくなって、あそこを発掘できる機会が来るかも知れない。
そのいつ来るかわからない未来のいつかまで、高速の下で難波宮遺構は眠り続け
てるんだ。あそこを走る機会があったら（まあ市内在住者なら割と普通にあると思うが）
太古のロマンに思いをはせて見て下さい。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 18:29:39 ID:3IC6W/bn

阪急も41階の百貨店作る為に風潮と格式あるコンコース潰すそうです
あとダイビル本社も高層化二本建てる為に旧本社潰すそうね
格式ある建てものが無くなる

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 18:32:04 ID:3IC6W/bn

誇れるものがあるよ、世界最大級と言われてる梅田大地下帝国

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 18:33:42 ID:v7yMKeQE

梅田ラビリンスはもうちょっとすっきりとわかりやすくならんのかいな？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 18:43:00 ID:URRJmI4W

梅田の地下はすっきり以前に、アップダウンを無くしてほしい。
あれのせいで今どこにいるのかわからなくなる。適当に歩くから悪いんだけどね

他から来た大学の友人と梅田で遊んだら、地下に入ったり
上がったりするから、わけがわからなくなると仰ってました。

そんな友人には、私が未だに梅田で迷子になるのは秘密です。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 18:52:47 ID:v7yMKeQE

普段自分が使う経路が本当に最短距離なのか確かめるすべは無いな。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 18:54:51 ID:1zz8A6Yo

>>851
勉強になりました。
近くの日生球場跡地が放置状態なのも掘ったらなんか出るからなんですかね。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 18:56:35 ID:3IC6W/bn

そりゃあ、アップダウンするだろ
世界最大級の梅田迷宮なんだから
でも地下だけで何でもそろう位便利であの地下のおかげで雨に濡れずに梅田の大半の場所に行けてしまうので便利

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 19:37:59 ID:OcLH4y0P

たしか遺跡があったはず＜日生

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/26(火) 19:58:02 ID:BG6UPikD

難波宮遺構どころの話じゃないね
ttp://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/koukogaku/koukogaku050609.html

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/27(水) 12:14:52 ID:OHpnRt2a

すごいな。
てか本気で発掘したら、大阪中遺跡だらけだな。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/28(木) 10:04:30 ID:u7ODs4ir

>>850
東成区住民だがそれなりに使い道はあった。
今までは必死に自転車をこいでたんだが、
京橋周辺や鶴見のダイヤモンドシティに行きやすくなった。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/29(金) 01:26:39 ID:EpjGnqWx

頑張ってるね
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20061226.html#saigo

864 ：【豚】【1029円】：2007/01/01(月) 22:05:31 ID:CM7Cvy6g

今年も大阪発展のため知恵を出し合いましょう！

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/02(火) 14:38:37 ID:1cWIpARX

まず、東京メディアを信じない事が第一。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/04(木) 14:03:26 ID:pad6zUAe

渋谷でバラバラ殺人。
いつまでメディアが引っ張るか。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/04(木) 20:33:40 ID:uxUmHRyC

関西の女の知り合いから「いま何さらしてんねん？」ってメールがきたんだけど
普通にこういう言葉使うの？

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/04(木) 20:35:59 ID:tdqGn39T

絶対言わない。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/04(木) 21:13:48 ID:1DvMqc7n

>>867
普通の関西女子のタメ口の場合
「今何してんの？」「今何してん？」「今何しとん？」「今何しとんの？」
あたりが普通。
敬語気味、京都人の場合
「今何してはる？」「今何してはります？」「今何してはりますん？」
って感じか。

つってもメールだと普通は「今何してる？」って標準語と見分けつかないことが多い。
口で言う時はアクセントが京阪式だからこれでも関西弁に聞こえるが。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/04(木) 21:40:49 ID:8YPD/a5G

>>867
何をしているのかを尋ねるのにその文章は不自然

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/04(木) 23:50:40 ID:uxUmHRyC

>>868-870
その人は神戸の人だけどそういう言い方しないのか・・
ちょっと変わった人だからおちゃらけてからかったのかも

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/05(金) 02:18:28 ID:skQpTo4H

神戸に住んでるからと言って関西人をは限らない。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/05(金) 09:58:41 ID:RgcYNJ9k

ttp://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya123101.htm
このスレのみんなでこれについて考えてみないか。
ν速＋にスレは立ってるけどひどい言われようです。たしかに言われてもしゃあないけど…。

今の時点では案が思いつかない。何か思いついたら書いてみる。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/05(金) 11:43:51 ID:GATkNp34

>>867
「いまさら何してんねん」なら可能性はあるが
「いま何さらしてんねん」はない。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/06(土) 12:50:51 ID:kF2qJrbu

～さらす、という言い方自体、普通の常識では使う事無い。
おちょけて男子学生同士が仲間うちで悪ぶってつかうか、
チンピラがやはり悪ぶって使う程度。
日常生活で耳にすることは先ず無い。
なにしてんの。
なにしてはるの
がデフォルト。@大阪市内
ちなみに
～しとお、は神戸弁

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/06(土) 21:44:01 ID:1K6ITeUj

西淀川区→公害
東淀川区→柄悪
住吉区→基地街、ぼったくり葬儀屋の町
東住吉区→暗黒地帯
浪速区→８９３
西成区→諸悪の根源。最早日本ではない。
東成区→外国人窃盗団の巣窟
天王寺区→８９３
阿倍野→カンチガイ成金
平野区→Ｂ

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/06(土) 22:00:26 ID:1WT5A5QU

へーちょっていうくしゃみはねーわｗｗｗ

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/06(土) 22:32:25 ID:onwVybDR

>>873
全部潰してスパワールドを拡張する

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/06(土) 22:35:17 ID:UA39FX5q

>>876
中途半端なうえに内容が希薄で笑える。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/07(日) 00:57:09 ID:LWAGm8Uz

>>879
だね
しかも、それを書いてしまう神経も疑うよ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/07(日) 02:01:47 ID:4bwJLQWo

久しぶりに梅田の地下街を歩いたら、あのレトロなコンコース、ていうのかな？が無くなってて、随分平凡な場所になってて残念に思いました。
ああいうのは大事にしてもらいたいものです…。
関西圏には日本を代表する大文化・歴史都市になって欲しい。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/07(日) 06:35:29 ID:CJB30kma

>>873を歴史文化の研究・教育・啓蒙の中核施設にはできんかな？

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/07(日) 07:13:45 ID:+2q7tNPq

>>882
そのためには天王寺公園の博物館とかと何らかの方法で繋げないといかんね。
普通にあそこにそれをガワだけ建てても人はなかなか来ないだろうし。
そういうの利用したい層ってあの場に一番近寄りにくい層だと思う。
正直中学の頃天王寺公園の博物館の展示を見に行った時、青空カラオケとかが
怖かった。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/07(日) 13:46:24 ID:6jmCxL9d

天王寺公園や美術館あたりは、
有料になってからはすごく佳い雰囲気の場所になったよ。
ただ駅からそこまでがなぁ・・
天王寺界隈は名だたる史跡が幾らでもあるから、歴史関連の施設には賛成だが。
大阪の人の多くが、あの辺りを毛嫌いしてるから
まずは街から変えていかんと。

885 ：コピペで恐縮です：2007/01/08(月) 02:57:13 ID:7QEUM64+

142 ：文責・名無しさん：2007/01/07(日) 23:47:44 ID:DDcA22uz
今日の産経の社説「文化の力　伝統見直し地域再生を」
＞隣の大阪府は依然として企業の流出に悩まされている。
＞（中略）井原西鶴や近松門左衛門以来培ってきた
＞「文化的薫り」を希薄にしてきたことと無関係ではあるまい。

成程・・・と思いつつ横に目をやると、３面の記事は
“「大阪のおばちゃん」売り込め！”

＞映画「おばちゃんチップス」公開に合わせ、同じ商品名の
＞スナック菓子が江崎グリコから発売される。
＞明るく、ずうずうしくてパワフルで情に厚い大阪のおばちゃんたちが（略

・・・・江崎グリコorz
大阪本社の会社のくせに何やってんだ。ちなみにこの映画は、
＞東京出身の言語学者が大阪でカルチャーギャップに戸惑いながら～

だって。また東京視点からの地方映画だよ。
もちろん監督・脚本の人間は東京浅草育ち。
もう「東京」からみた地方のレッテル貼りはうんざりだってのに。

私は大阪の人間ではないので、こう言うと偉そうに聞こえるかも
しれないが、大阪の人自身が東京メディアの垂れ流す「イメージと
しての大阪」に洗脳されすぎてしまっているのが一番深刻な問題だと思う。

もっと大阪の人は、東京メディアによって毒される「大阪のイメージ」に
敏感になったほうが良い。同じく東京メディアのレッテル貼りにウンザリ
している県の者として他人事とは思えない。

ちなみに映画のHPは
http://obachan-chips.com/
いきなり豹柄だ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/08(月) 03:59:34 ID:8c8Ou5MM

>>884
有料になってからも歩道橋の下の青空カラオケの騒音は暴力的だったけどな。
今はもうアレもないんだと思うと安心。
つっても昔ほど行かなくなっちゃったけど。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/08(月) 09:35:21 ID:VemN/VJB

>>885
さて、おそらくそうだろうと思い、みかん山掘ってみたが、
ttp://homepage2.nifty.com/iba-s-k/
案の定
ttp://homepage2.nifty.com/iba-s-k/obachanchipusu.JPG

ここにもあの前垣和義が噛んでるよ。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~mydo/

外からみると「大阪のおばちゃん」はおもしろい文化なんだろうが、本質的な大阪文化宣伝をちゃんとやらないとだめだな。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/08(月) 12:42:25 ID:9ArX0ngB

888ｹﾞｯﾄ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/08(月) 18:48:44 ID:/YjJqLSt

天王寺のお寺がたくさんある辺りを散歩したら、すごく雰囲気あって良かった。
子供の頃から知ってるパイン飴の会社を発見して感動したなあ。
古びた小さな会社だったのが、よりいっそう感慨深くしてくれました。
天王寺公園の辺り、歩き易くなって欲しいとは思いつつ、テント強制撤去とかにはいつもひいてしまう。
他にいい方法はないのかな。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/11(木) 09:13:06 ID:ivEkhAJx

>>889
自立支援センターっだっけ？そういうところへの入居を促してるんだけど
それでも居座り続けるなら強制撤去。仕方ないんじゃないかな。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/12(金) 18:48:05 ID:fzpZXRpU

あ、そういえば前の時もそんな事言ってたっけかな？
じゃあ仕方ないか‥。
自立支援センターには入りたくないのかな？
関係ないけど、あのテントの色、青じゃなくてベージュとか、景観になじむ色だといいのになー、と良く思う。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/12(金) 19:58:20 ID:bPfekwxW

なじんじゃいかんだろ！なじんでは・・・
自立支援センターって規律・門限が厳しくてプライバシーもないからいやだって人が多いんだよな。
行政が支援する場合、どうしても枠にはめないとできないからしょうがないんだがな。
かといって、好き勝手に不法占拠されるのは困るし、どうすりゃいいもんかね？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 08:30:01 ID:cWwigwu3

てか、不法に居座っていた場所を追い立てられるなら、代替地渡せって・・・orz
ホームレスは自由な代わりにそういうデメリットがあるって判ってなってるんじゃないの？？
まず最初に、自分たちが違法に居座ってるって事実を忘れちゃ駄目だろ。
私はホームレスを違法に追い立てるのは反対だけど、その場所を使わなくちゃいけないときには
ホームレスの方から自主的に姿を消す位の謙虚さはあってしかるべきだと思う。
それから、私も常々テントの色は茶系かカーキ色系にすべきだと思ってる。
大阪の経済を立て直すための足かせに、自分たちがどれくらいなっているかくらい考えて
せめて少しでも目立たないようにすべきだろうに。
大阪の経済が建て治れば、彼らだって潤うんだから。
なんに対しても刹那的だな＞ホームレス

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 09:29:02 ID:XdqAgMpw

　　　「なんとしても日本人を差別して死にたい。これが夢です！」　
李敬宰【大阪高槻むくげの会会長】

在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れる
と思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。

だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。

これが夢です（笑)。

そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、
それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
http://mito.cool.ne.jp/isawo90/korea.html

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/15(月) 14:10:09 ID:Hnd6gBkz

東京渋谷バラバラ殺人座件、
見事に犯人新潟出身を強調してるな。
浪速区姉妹殺人事件の犯人なんて、
全くと言っていいほど、山口出身、言わなかったのにな。

896 ：これ、真剣に考えてみませんか？？：2007/01/15(月) 18:38:45 ID:3/48M2m2

「フェスティバルゲート」活用案を募集　大阪市
2007年01月09日
　大阪市は９日、土地信託事業で０４年に経営破綻（はたん）した遊園地「フェスティバルゲート」
（同市浪速区）の空き区画を中心とした計約１万８千平方メートルを対象に、公共的な事業利用案を
コンペ方式で募集すると発表した。採用された場合は０８年４月までに事業を開始する。名案がない場合、
市は現状のまま売却する方針。

　市によると、現状は地上１～８階のテナント用区画計２万平方メートルのうち１万３千平方メートルが
空き区画。「大阪プロレス」や「Ｎｅｗ　ＯＳＫ日本歌劇団」など入居中の７テナント分約５千平方メ
ートルも、７月までに順次契約切れとなる予定だ。

　応募の条件は、「新世界」に近い特性を生かし、周辺のにぎわいを生み出す事業であること。
市は専門学校や大学のサテライト校の入居、国際交流や文化・芸術関連のＮＰＯの拠点化などを想定し、
年間数億円の維持管理費は公費負担する。

　２２～２５日に応募を受け付け、書面での１次審査後、プレゼンテーション方式による２次審査を実施。
６月に最優秀案を決め、７月までに採否を判断する。事業期間は２０１２年３月末まで。
問い合わせは市交通局（０６・６５８５・６２２４）へ。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/15(月) 18:43:23 ID:iOaVummK

■スーパーのレジ袋有料化の動き■

これも、政府、企業、マスコミの情報操作で消費者に負担させようとしている。
「環境のために・・・」洗脳されてはいけない。
確かに環境のためにもなるが、一番の負担を消費者に押し付けようとしている。
レジ袋の値段なんて、販売の利益から見ればたいした事ない。

レジ袋を有料化して明らかに商品が安い店がある。それならいいが、今回は
より多くの店で有料化を薦め、レジ袋は有料化、でも商品の値段は据え置き。
それで企業の利益を増やす企みだ。

「環境」という言葉を利用して正当化、マスコミも一緒になって洗脳の手助け。
これはいかがなものか。
「環境のため」なら、レジ袋いらない人に値引きしてあげればいいじゃない？

898 ：フェスティバルゲート活用案求む：2007/01/16(火) 12:23:18 ID:jK6tRWja

フェスゲ跡地問題に関して、話し合ってみませんか。
でもっていい案が出たら市に送ってみたいと思います。

フェスゲが流行らなかった問題点
＊親方日の丸な営業法（伝聞ですが。詳しいこと知っている人いますか？）
＊周囲の環境問題（駅からの道にホームレスの小屋が並んでいる・・一番の客筋である家族連れとカップルが行き辛い。
なによりUSJの様に外からの客が見込めず、市内からの客を当てにせねばならない状況では特に辛い。
大阪市内の人であの界隈を毛嫌いしている住人はかなり多い。）

基本的にひとつだけ特化した建物があったとしても、周りにそれと連動した楽しみが無ければ人は集まらなくなってくるもの。
フェスゲしかり、大阪ドームしかり。
ドームなんて近所のおばちゃん連中でさえ、数年先にはダメになると見越していた。
何故それが役人たちにはわからないのか。
フェスゲの場合、立地は微妙に悪い。
しかしすぐ隣のスパワールドとジャンジャン横丁、動物園天王寺公園界隈までを一連の流れとして繋げる事ができれば、
また違った展開になるだろう。
家族連れ子供連れとの展開を狙うなら、天王寺動物園天王寺公園へとの流れを。
昭和レトロ系、大人向けなら、スパワールド、ジャンジャン横丁、通天閣界隈へ。
どちらかに固めて流れを作っていくような場所へと、フェスゲ跡を買えることは出来無いだろうか。
たんにぽつんとハコモノ作るだけでは、新たな失敗は目に見えている。

自分的にはジャンジャン横丁や新世界のレトロさを生かして、あの界隈一体を
昭和レトロ地区に出来無いかと想う。
いっそのこと昭和っぽい街並みを整えて、映画撮影のロケ地にしてもいいだろうし。
ただそのためには、環状線高架の向こう側、西成あいりん地区との完全な線引きを計らないとダメだと想う。

或いは、東京にあるおばあちゃんの原宿巣鴨の様には出来無いものか。

皆さん、ご意見色々お願いします。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/16(火) 18:52:51 ID:dn+TcT5u

確かにあの一体、通天閣を中心に徹底して昭和の雰囲気を打ち出した
レトロ地区にしたらすごいとは思う。
しかしなによりまずあいりんとあそこら辺一帯の、ホームレス問題を解決しないとな、

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/16(火) 21:55:52 ID:FRlmg99e

>>898
フェスゲは
建物の構造が悪すぎる。

・内部が迷路のようで、移動する上でとても不便。

・周りを巨大な壁のようにして、建物の顔が９５％が内を向いている。
　顔が道路に向いていない、というのは行政のハコモノに多いが
　フェスゲも例外ではない。

・フェスゲの基本を２階にしてしまった事が最大のミス。
　地上をバスの車庫にしたい計画なのはわかるが、
　そのためにお客さんを一旦２階まで上げるというのは
　大変不親切な構造だ。たとえエスカレーターやエレベーターを設置してもだ。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/16(火) 22:10:14 ID:qux/X3wD

完全には屋根がないのに、中途半端に暗いのもちょっと問題じゃないか？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/16(火) 22:17:51 ID:FRlmg99e

ではフェスゲは今後、どの方向に進めばいいのか？

「映画館」は次の駅の天王寺にシネコンがあるのでこれ以上いらない。
「美術館」「博物館」のような「（人ではない）物を見る」というのは
人が動かないからダメ。
「食い倒れ」「食い道楽」もありきたりすぎて新鮮味はない。

お土地柄、今までに馴染みない全く新しいモノを持ってきても
長続きがしない。
それはお隣りの天王寺・阿倍野においても同じ。

・人が活動している→その場所に人が集まる→活気が生まれる
・大阪、新世界周辺で馴染みのあるもの
・「食」以外

と考えて、ふと思い付いたのは「てんのじ村」だ。
今はかつてのように芸人が住む町ではないが、
てんのじ村というブランドで、芸を見せる・育てる施設として
利用できないだろうか？
落語は既に大阪各地でやっているから、
今更落語に力を入れても面白くない。
落語以外の芸・演芸の拠点として。
ＯＳＫも弁天町に小屋があるが、もう一つあってもいいだろう。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/16(火) 23:12:13 ID:Rka7oCPK

>>902
若手の劇団員の活動拠点にできるようなトコになるとベストな感じだな。
練習用のスタジオと、小規模な劇場を備えたような。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/16(火) 23:16:03 ID:qux/X3wD

私の個人的意見ですが、スパワールドの通り道みたいなイメージが
付いてるんですが、ＵＳＪ沿いみたいに、いっそそういう風にしてしまっちゃだめなんだろうか？
しかも大阪の人間はあまり寄り付きたくないイメージですし
あれを商業施設とするには経済効率の面でよくないですよね。

905 ：904：2007/01/17(水) 00:02:39 ID:LQZk57Q5

↑後半意味不明になってるｗわすれて。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/17(水) 15:36:52 ID:e+/aGnuw

東京に情報発信機能が集中していることは大きな問題だな。

大阪ファッション再興なるか　　若手発掘に重点　繊維産業結束カギ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/34871/

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/17(水) 17:46:47 ID:LQZk57Q5

こうして、大阪のいろいろな記事を見ると毎回思うが、
大阪愛してる人って多いな。大阪に情報発信力が無いからあきらめるんじゃなくて
大阪を何とかしたいと心から思っている人の多さに勇気付けられる。
やっぱりニューフェイスの芽を育てる考えが大阪気風として残っているのもうれしい。
みんな頑張っていきましょう。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/18(木) 10:20:07 ID:d8KJ85HY

フェスゲが潰されるのは確定だから、その跡地利用はどのようにすればいいと思う？
ちんちん電車線路の隣がフェスゲ、隣はスパ。
ジャンジャン横丁はその隣。
高速の高架を越えれば天王寺動物園に。
ジャンジャン横丁と天王寺動物園横を入っていけば通天閣。

上手くつなげれば使いようはあると思う。
ただ一番の問題は、フェスゲの跡地だけで考えていたら何を建ててもダメだってこと。
周辺の環境を変えないと。
環状線の高架を越えてある、あいりん地区とは切り離した雰囲気を作ることが必定。
上で出ているように、てんのじ村の復活はいいと思う。
ただ練習用スタジオと劇場と言うハコモノだけでは人は来ないのでは？
いっそのこと作るなら、その辺り一帯をブロードウェイの如く演劇関係の建物を一堂に集める。
スクール、練習場所、劇場、関係雑物販売、etcそういうものも出来るだけ集めて、芸能演劇特区を作れないかな。
ここでの演劇関連活動は、税金が安くなるとかさ。

もしくは、伊勢のおかげ横丁みたいにする。
あっちは伊勢神宮を中心に、江戸時代の雰囲気を出しているけど、
こっちは通天閣を中心に、ジャンジャン横丁までの一帯を、大正から昭和初期の街並みをしつらえていったならどうなのだろう。
昭和レトロな雰囲気なら、ジャンジャン横丁のおっちゃんらも、そんなに違和感無いかと思うのだが。
そしてその場合、フェスゲの跡地には、昭和レトロな地区を代表できるようなもの、
中心の通天閣に対してトリを勤めることの出来るようなものがあればと思う。
例えば、戦前に道頓堀にあった五座のようなもの？
天満天神繁昌亭が出来る前だったら、落語の定席寄席がぴったりだったけど。
演劇特区と昭和レトロな街並みの融合ってのは、無理なのかなぁ。
若手演劇人は、昭和下町レトロな雰囲気を嫌がるかな・・？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/18(木) 12:03:42 ID:2hni3sRN

あとフェスゲに限らずに言えば、大阪は外面、要するに外からはじめてきた人が目にする景色、が悪すぎる。
大阪の他地域からの最初の顔である筈の新大阪は、はっきり言って一見何の魅力もないし、
せっかく魅力的な建物の結構立ち並ぶ御堂筋、堺筋、谷町筋は地下鉄だし
大阪の街をある意味広範囲に眺めながら行くことの出来る環状線は、正直環状線高架周りが一番ごみごみしている。
もし環状線が天王寺駅に到着する際、遠景図としてでもよいから、四天王寺の伽藍が望めたなら、
どれだけイメージが変わるだろう。
中之島の中央図書館や公会堂辺りを見る事が出来、天王寺七坂や高津宮、生國魂さん、寺町界隈を眺めたり
長居公園や靱公園、など緑の生い茂るそばを走っていたなら、
どれだけ大阪のイメージは変わっていただろう。

しかし実際をみると・・・環状線は
西成あいりん地区側を通り、
大阪駅前は、これから来たヤード開発で変わるとは言え、今まではメインの阪急阪神方向は、ちらと垣間見える程度にしか見えず
手前のビルに隠れて、ハーピスやリッツ辺りの美しさも殆ど見えずに、ヨドバシから天満にかけて、
下町の屋根程度しか見えていない。
一番展望的にすぐれているかと思われる桜ノ宮でさえ、環状線高架すぐ下の、ゴミ置き場か廃材置き場か、或いは工事途中現場なのか
よく判らないごみごみした所がまず目に入って、それが川と緑の美しさを殺している。

ん～～～～～～～～なんだかなぁ～～・・・・

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/18(木) 12:09:27 ID:2hni3sRN

例えば環状線高架側を美しくするだけでも、大阪のイメージはかなり変わると思うのは自分だけじゃないと思う。
あと天王寺七坂等、映画ロケ地としても有名な観光スポットでさえ、途中にトタン張りの部分があったりして、
全く観光ということを大阪は意識していない事を伺わせる。
平成17年度の観光客数だけ見ても、大阪府の観光客数は 1 億 3995 万人、観光の消費規模は 1 兆 9006 億円
この数字の大きさを全く意識していないよね・・・
他人に見せる大阪ということを全く意識していないし、大阪が持っている観光力もおざなりにしている。
梅棹氏に拠れば日本最初の首都とも言われる難波宮、日本最古の官寺である四天王寺をはじめ
大阪にはそのひとつだけでも充分その地を盛り立てるだけの観光資源になる名所旧跡が其処此処にゴロゴロしている。
反対にあまりに有り過ぎて、その価値を忘れられているんだと思う。
阪急コンコースに代表されるように、気軽にばんばん壊されていっている近代レトロビル建築群
あと少しで壊される予定のダイビルに、壊されそうな勢いの府庁舎
それらがほんとはどれだけの観光価値を持っているのか、大阪市には全く理解されていないように思える。
新しい箱ものを作るのでなく、今あるものの価値や良さを見極めて、それを120%に活かしていくように方向転換すべきだろうに。

人材が足らないなら、働く意欲の有るホームレスの人たちや仕事がなくて困っている失業保険者から募ってはどうなのか。
彼らを厄介者としてみるのではなく、人材として活用する道を探っているんだろうか・・？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/18(木) 17:41:53 ID:s8a4kCqj

すごいな。まじ感心した。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/18(木) 18:24:39 ID:xHlAhygx

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.30.36.2N34.38.54.1&ZM=11

こうやって見るとわかるが、フェスゲは新今宮駅側を表玄関にするのではなく、新世界側を表玄関にすりゃよかったように思う。
新今宮駅南がどうしょうもないから、さっぱり切り捨てたほうがいいんじゃないかね？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/18(木) 18:31:16 ID:Oilo62Z4

でも結局は、新今宮から行く人が多いんじゃね？
それともそうなると地下鉄がメインか・・？。
ちょっと駅から遠い気もするな。
でもそうなると、ほんとに通天閣を中心としたあの一帯の中の一つって感じになるね。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/18(木) 20:36:47 ID:BLJeEdQb

>>902です。

>>908さんは>>898ですか？
＞フェスゲが潰されるのは確定だから、その跡地利用はどのようにすればいいと思う？
＞フェスゲ跡地問題に関して、話し合ってみませんか。

フェスゲは解体されるのですか？
>>896を読む限りでは、解体せずに今ある空スペースを
どのように活用するか？だと思っていたのですが。

本当のところ、どうなっているのですか？

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/18(木) 21:19:44 ID:P+zbmAFz

大阪市はフェスゲを閉鎖して、跡地利用の案を募集中だよ。
良い案が見つからない場合は、競売にかけられるとか。
だから解体なんじゃないかな。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/19(金) 10:08:44 ID:zLi1ONlM

http://www.kotsu.city.osaka.jp/information/others/competition/fg-teian/fg-teian.html

「フェスティバルゲート公共利用案提案競技」の詳細につきましては、こちらをご覧ください。
フェスティバルゲート公共利用案提案競技　募集要項
（PDFファイル1,990KB）

｢フェスティバルゲートあり方検討会議報告書｣の内容につきましては、こちらをご覧ください。
フェスティバルゲートあり方検討会議報告書
（PDFファイル 398KB）

■お問い合わせ先
　　大阪市交通局経理課(資産活用)　　　電話　06-6585-6224
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fax　06-6585-6225

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/19(金) 21:22:05 ID:fGdNXI2A

大阪はダントツで公共事業の比率が少ないのに、なんで叩かれなアカンねん。
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-38.html

[民間事業÷公共事業]
1 大阪府 3.421
2 東京都 2.540
3 愛知県 2.148
4 神奈川県 1.968
5 静岡県 1.772

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/22(月) 11:28:03 ID:TrX55ePW

神奈川は東京のベッドタウンだし、
静岡みたいなローカル叩いても面白くないし
愛知を叩くとトヨタ様がヤバイし
ってことで、
知名度が高くて、たたきがいがあって、たたくことが東京にとって都合が良いってのは
大阪しか無いわけですね。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/22(月) 16:11:54 ID:W48OUjOg

>>908
902です。

＞ただ練習用スタジオと劇場と言うハコモノだけでは人は来ないのでは？

新大阪にKOKO PLAZAという施設がある。
主に音楽やダンスなど、若者が中心に活動するジャンルが対象だが、
フェスゲは先にも申し上げた通り、かつてのてんのじ村が近いという事で、
演芸などの「大阪文化」を中心としたコンセプトの施設にしたらいいと思う。

今の住宅事情では大きな声や音が出せず、満足に練習・稽古ができない。
そういった人たちのために、防音壁のスタジオを設ける。
音楽スタジオのようなアンプや配線装置もいらない。
ただ防音がしっかりしただけで、何も置いていないスタジオ。
これなら使用料も安くなるし、たくさんスタジオが造れるので、
多くの人に利用されるはず。

＞スクール、練習場所、劇場、関係雑物販売、etcそういうものも出来るだけ集めて

芸に必要な小道具や衣装などを専門に販売する店を集中させる。
パッと思い付かないが、例えば落語でいうなら扇子や手拭いは
フェスゲに行けば手に入るような。

本当ならこういうのは道頓堀辺りにできた方が理想なのだが、
今は道頓堀は芝居の町という面影がまるでないので、
近くにてんのじ村があった新今宮にこういう場所ができても
いいんじゃないかな？と思う。
新今宮にある、大阪文化版・KOKO PLAZAという感じで。

>>898さん、もし良ければ市に提出していただいてもいいですよ。
ただ、一度私の案について一言でも反応があれば嬉しいです。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/22(月) 17:45:00 ID:Gqw7Jbz7

>>902さん
902さんは908さんと同じお考えなのですね。
その場合、具体的にはフェスゲにはどういう建物が建ち、どういう展開をしたらいいと思われますか？
また周囲の雰囲気や状態はあのままでと言うことでしょうか。
OCATの例を見れば判るように、確かに便利に使える場所があればそれに携わる若者たちが集まってくると思われます。
ただ其処だけで終ってしまっては、結局そこで練習に励んで一人前になった若者が、
仕事場を求めて大阪を離れてしまう、と言う悪循環を助長するだけのような気もします。
練習できる場を作るだけでなく、其処を基点として大きく展開するにはどうすればいいか・・。
どのようにお考えになられますか。どうしても此処がネックになってしまうのですが
お考え聞かせていただけると助かります。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/22(月) 18:41:24 ID:W48OUjOg

>>920
９０２です。

＞具体的にはフェスゲにはどういう建物が建ち、どういう展開をしたらいいと思われますか？

たしかにフェスゲは構造に問題があるけど、建て替える必要はないと思う。
私は建て替えを前提として話を進めてはいない。
大阪市はフェスゲ運営の事業者を募集しているようだが、
それでも建て替えるという無駄な費用は極力避けるのが筋。
最低限、今の遊園地施設の撤廃と迷路のような構造を改修すれば
施設としての機能を揃えるのは十分可能。

＞また周囲の雰囲気や状態はあのままでと言うことでしょうか。

私個人の考えは、あのままの状態でいいという立場です。
物騒な雰囲気に拒絶してしまう人がいるでしょうが、
あの問題は街並みを変えたら解決するようなものではないし。

＞結局そこで練習に励んで一人前になった若者が、
＞仕事場を求めて大阪を離れてしまう、と言う悪循環を助長するだけのような気もします。

それはフェスゲの活用だけでは無理じゃないかな？
でも、大阪を離れる人もいれば、大阪を求めてやって来る人もいる。
その後は市や府の文化事業全般とメディアの仕事だと思う。
そこまでフェスゲという場で請け合うとなると、
やっぱり莫大な費用がかかると思う。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/22(月) 21:16:57 ID:Lh4KGmFw

このスレ、市長にも見てもらって参考にしてもらいたいものですね。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/23(火) 18:17:51 ID:oAjrHE6f

誰かmixiで、大阪の事を真剣に考えるコミュ建てないかな。
2chだけで話していては勿体ない気がする。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/23(火) 19:54:30 ID:O8TvrNlg

>>923
作ってくれれば即入りますよ～。
大阪市長コミュは作ったんですけどねぇ。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/25(木) 18:59:23 ID:VZfXEmod

もしかしたら知人がコミュ作ってくれるかもしれません。
その時はこちらに告知します。

某スレで世界的な都市に関する資料のアドがあったので、ちょっと覗いていたのですが
大阪がパリやロンドン、NYなどと肩をならべたグローバルメガシティとのっているのを見て
恥ずかしながら驚いてしまいました。
日本国内の大阪不祥事ニュースばかりを目にしていて、大阪が世界的に無名都市ではないのだと言うことを
忘れておりました。
コの事を大阪の人たちはもう一度胆に据えるべきなのだと思います。
世界に恥じない都市にしなければ。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/28(日) 10:26:10 ID:k7/DMkeZ

つくづく思うが「大阪らしい」って何なんでしょうね。
綺麗なものは大阪らしくないと言われ、コテコテ？が大阪らしいとされる。
私は、何でもある状態を受け入れる事が大阪らしさだと思っているのですが、
それは東京に任せておけばいいと言われる。

大阪らしい場所に連れて行ってと言われる度に、考えてしまいます。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 02:12:08 ID:KJywhNxn

とりあえずageますね。

よっこいしょういち

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 10:50:45 ID:+Vyzm8NV

>>926
>大阪らしい場所に連れて行ってと言われる度に、考えてしまいます。
私も他県から観光で来る知人を案内する時によく言われますが、
たいていはメディアで取り上げられる所に連れて行けということだと思います。
中之島や御堂筋もよそにはない所なんですが、写真を撮るのは道頓堀や新世界ぐらいでした。
当たり前かもしれませんが、旅行者自身が思い描く大阪像に連れて行くと大阪に来たと実感するようです。
お土産もくいだおれ人形のキーホルダーやお好み焼き煎餅とかでしたｗ
道頓堀や通天閣を否定する気は全くないのですが、それしかないように思われるのも大阪人として
つらいとこです。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 12:34:07 ID:glekR8sB

それは、本当に大阪らしい物が何か、ではなく
東京のマスコミが大阪だと喧伝しているものが何か、ということに他ならないですね。

うちの姉は大阪に住んでいた時は、ミナミの煩雑さを嫌って梅田しか遊びに行かなかったくせに
関東に嫁いで、家族全員で大阪に遊びに来た時、
梅田には全く寄らずに、道頓堀とアメリカ村とUSJだけを周って帰っていきましたよ。
ああいう姉ながらも情けない大阪人がいる限り、大阪はダメなんだろうなと思います。
ちなみに彼女は淀屋橋も北浜も大阪城も、名前しか知りません。
これらを一掃するには、まず大阪自体での幼児からの大阪の歴史教育。
そして東京キー局に横槍を刺されず放送することの出来る、全国放送可能な放送局を持つことでしょう。
本当に面白い番組を作れば、たかじんの委員会のように、全国がネットしたがってやってくることは立証済みですが
ああいう番組は大阪自虐も結構激しくて・・・あの番組で少しずつでも大阪の本当のよい姿を流してくれればと思います。
極端な事を言えば東京関東でネットされなくてもいいんです。
それ以外の全国に、正しい大阪の姿が知らされるなら、やがて東京マスコミの二重性が自ずから露見していくことは確かでしょうから。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 17:45:48 ID:C1rJQyZN

大阪らしいものでもマスコミが「これが大阪らしいものなんです」って紹介しないと
そう思ってくれないわけか・・・。
情報発信能力がないからなぁ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 17:55:20 ID:KJywhNxn

>>929
＞ああいう番組は大阪自虐も結構激しくて・・・あの番組で少しずつでも大阪の本当のよい姿を流してくれればと思います。

たかじんの「委員会」は大阪自虐が酷い。
いつだったか「地域性」をテーマにした時は、
何かにつけて大阪のマヌケな部分ばかりを
クローズアップしていた。

年末にMBSで大阪検定みたいな番組をやっていた。
年に２度ぐらい放送してるのかな、あれは。
でも内容は酷いものだったね。
トミーズ雅の変な主観を問題にして
それを放送するんだから。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 18:53:27 ID:Dq1cKEaa

大阪検定は、時によってはいいときもあるよ。
難波宮の歴史や、四天王寺、レトロビルなんかも取り上げてたし。
多分ああいう人たちにマスコミの偏向って言う意識がないんだと思う、
小さい頃から垂れ流されていたそれに、何の疑問も抱いてないんだと思う。
それが問題。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 20:42:58 ID:+Il2+ANc

大阪の人間自身が、東京視点の一種のオリエンタリズムに陥っているんですね。
歴史的及び、現代の都市機能の点からみても、大阪の中心は中之島から船場の辺りの筈なんですが、大阪の人間自身がそのことを忘却してしまった。
本来ならば地元のメディアが啓蒙を行なうべきなのに、それに携わる人間自身もステレオタイプの構図に陥ってしまっているのが多い、という点がが問題ですね。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/29(月) 21:04:10 ID:9SQJvcWb

ケーブルがきてると加入してなくても見れる番組、コミュニティチャンネルってので
よく大阪の風景的なこと放映してんだけど、ああいうのをもっと
大阪ローカルでもいいから流してくれたらなぁとは思う
前は大阪の橋とかやってるの見たし、色々歴史番組も見れて結構好きなんだよな
たまにくだらんのもあるけど

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/30(火) 10:07:04 ID:0XwQWjlo

>>933
日本人のイメージがフジヤマ・ゲイシャ・ハラキリだと外人に擦りこまさせられてるのと同じことを東京は地方に対してやってるからね。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/30(火) 12:18:44 ID:HtOKsxNe

以前大阪NHKのアナウンサーが、東京のイメージを打ち破るべくって
ラジオと一部テレビで全国放送に挑んだんだけど、
その中での大阪すしの扱いが酷かったな。
もともと大阪すしのほうが、ずっと江戸前にぎりよりもランクが上だったんだけど、
そこに出てた千堂ってのが、大阪すしの事を何も知らん、おまけに
スーパーで売ってる格安のバッテラが大阪すしだと思い込んでるような奴で
大阪すしの歴史も味わいも何も判らん奴だった。
あんな奴を出すなっつ-の！

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/30(火) 13:04:20 ID:+iNHNyDa

だいたい千堂あきほって兵庫人だしなｗ

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/30(火) 15:40:28 ID:g57bhFI6

え？そうなん？
大阪出身て書いてあったけど。
そういや日ハムのダルビッシュが、羽曳野出身とは知らなかったな。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/30(火) 18:56:34 ID:+iNHNyDa

園田の人ですよ。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/30(火) 20:06:26 ID:0McNDBU4

>>902です。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_01/g2007012513.html
大阪・ミナミの公園「漫才練習禁止」看板の今後は…

　お笑いのメッカ、大阪・ミナミで、若手芸人らがリハーサルに使っていた
公園に「漫才禁止」の看板が設置されている。
公園を管理する大阪市は「うるさいと苦情があった」と説明しているが、
第２のダウンタウンを目指す若者たちにとっては貴重なけいこの場が奪われた形だ。

　この公園は大阪市中央区の難波千日前公園。
多くの若手芸人が登竜門として出演する劇場「ｂａｓｅよしもと」から
約１５０メートルのマンションや事務所が立ち並ぶ一角にある。
　楽屋では肩身の狭い若手芸人らが、長年けいこに使ってきたという。
　しかし、ここ数年「うるさい」との苦情が何度か公園事務所に寄せられた。
市は２００５年１０月に「大声で漫才などの練習をしないでください」との
小さい看板を置いたが、効果がなかったので、翌月、１メートル四方大の現在の看板に換えた。
　公園で相方を待っていた男性芸人（２９）は「オーディション前になると楽屋に
約５０組が押し込められる。迷惑を掛けてはいけないが、
集中して練習したくて利用してしまう気持ちは分かる」と話す。

　吉本興業は楽屋を持たない芸人養成所の若者らに注意を呼び掛けている。
最近では近くの多目的ホール前の広場などを使う人も多いという。
　公園近くに住む女性は「看板が置かれてからは静かになった。
芸を磨くためで、単なる騒音と違うので気にならない」と好意的。
公園事務所も「大声でなければかまわない。問題がなければ、
看板の撤去も考えている」と話している。
ZAKZAK 2007/01/25

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/30(火) 20:07:04 ID:0McNDBU4

>>940の続き

それぞれいろんな見解と意見があると思うが、
今は住宅事情により大きな声や音を出して練習できない世の中になっている。
風鈴の音すら騒音になるようなご時世だから仕方ないが、
やはり大きな声や音を出して練習しないと身に付かないものだし。
若い人でも気軽に利用できる練習スペース施設は必要だと思う。
記事の場合で言えば、漫才は大阪の文化でもあるし産業でもある。
そういう分野にも理解をした上で、大阪市には良い判断をしてほしいと願う。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 02:51:31 ID:8/YWsCiI

若手の練習場を、フェスゲ跡に！

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 02:52:59 ID:S4qt1o/E

フェスティバルゲートってイベント会場につかえないかな？
週末だけの青空音楽フェスティバルや週一ペースで漫才や落語のコンテストをやったりとか
平日は、一般参加可能な学習教室や研究実験教室・語学学校・歴史文化教室・親子体験教室などの
知的向上空間として利用できたら今後の大阪の発展に繋がりそうだけどね。

だけどまぁ、フェスティバルゲートですることでもないか・・・
折角の立地条件だけにもっと有効的なことがあるかもね

でも庶民の知的レベルの向上を図っていって欲しいとは思う。
都市力で重要なのは人材だと思うし、人材も余所から集めるよりも育てていくほうがよっぽど価値あるよ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 10:47:12 ID:ReqvRPDz

>>943
週末だけの音楽フェスはオズがやってるからなあ。
ステージとプロ並みの機材借りてアマチュアがバンドできるってやつ。
CD売ったりもできるからインディーズバンドとかの応募殺到。
他にアマチュア吹奏楽団とか合唱団なんかも応募できる。
格安でホールの貸し出しとか、ちょっとした音楽教室なんかもやってる。
かぶっちゃうと変に人が割れて良くないかも。
漫才や落語のコンテストとか、学習教室とかはいいだろうな。
そのためにはやっぱ理工系＝でんでんタウン方面と、文化系＝天王寺公園方面と、
町を繋げる必要が出てくると思うけど。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 11:25:39 ID:gYeJtogZ

差別的な考えではないんだが、環状線南側と完全に切り離さないとだめだね。
あの地域をなんとかしないかぎり、隣接地をきれいにしてもダメだと思う。
特に子供向けの構想は・・・

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 17:03:41 ID:/YtE/1Hm

>>945
あいりん地区のことと理解していい？
一瞬、環状線以南全部のことかと思った。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 02:21:06 ID:2Y8KeMm9

環状線って何でもっと広い輪で環状にしなかったんだろう？
もう少し広い枠の環状線が欲しい気がするんだけどなぁ
夢物語として兵庫・京都・滋賀・奈良・和歌山・淡路島をカバーするような近畿環状線が欲しいところ
まぁ莫大な金がかかって無駄な贅沢ってもんなんだろうけどさ

こんな意見はふざけすぎだな、ゴメン

あとこの間の大阪国際女子マラソン見てて思ったけど
場所によってはまだまだ緑が少ないような気がした。
もっと道路上の植林の本数を増やして欲しいね。企業や個人レベルでも緑を計画的に増やして欲しいよ。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 18:01:43 ID:ijKz1lVP

大阪市内の植樹率は日本一多い。
しかし、秋になってせっかく一年かけて大きく茂った街路樹の枝を、
丸坊主状態まで刈ってしまうため、いつまで経っても木が貧弱で
緑があるようには見えないってのが実情。

何であんな酷いことするんだろ。
せいぜい道路側の邪魔にならないようにだけして、あとはのびのび茂らせてやれば
大阪は緑の豊かな街になるのに。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 19:04:22 ID:1e/H4qsC

ぎんなんくさい

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/01(木) 19:22:59 ID:fmHUcsOj

銀杏の木はなんとかしてほしい
ちょうど修学旅行の季節なんだよね
大阪って臭い、なんかウンコの臭いがするとか言ってそう

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 01:25:46 ID:DgEohVz4

植樹率が日本一かどうかは知らなかったけど
たしかに大きくなると刈るんだよなあ、それなりに理由があるんだろうけど
何だかもったいないよな。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 02:31:05 ID:lFjsp42i

とりあえず地元のユキヤナギを花の季節の前にばっさり刈り込むのはやめてほしい。
ざーっと枝垂れてるからきれいなのに…。
たしか子供の頃はちゃんと枝垂れてたのに最近ひどいよ。
ユキヤナギ植えてる意味がない。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 09:56:07 ID:dWG1UIqg

東洋のシテ島とも呼ばれる、中之島の剣先、そこの川へ向かって枝垂れている柳も
先をばっさり切られていて･･惨い。
柳などは長く枝垂れているからこそいいのに。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 11:35:04 ID:EOyjS4Zv

大阪ＦＬＡＳＨ
http://www.geocities.jp/mmupspace/flash/001_osaka.html

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/03(土) 22:00:28 ID:UQ3l5DUP

>>947

外環状線ができれば、大回りで環状運転しようと思えばできなくもないと思うけど…。
しないだろうなorz

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/03(土) 22:08:54 ID:h9fDHDtM

柏原市議に逮捕状　他人の保険証、不法滞在女性に貸す　詐欺容疑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000035-san-soci

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/04(日) 02:23:11 ID:bKVxWU4a

>>956
不法滞在韓国人女性、後援会の食肉卸業・・・何倍満だこれ・・・
まぁこういうネタがまともに表に出てくるようになったってのは、まともになりつつあるのかな
って感じる昨今。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/04(日) 22:12:24 ID:/9ZJFkmF

大阪の犯罪をピックアップして大阪民国、大阪民国と連呼してるうちに本当に日本人がいなくなるだろうなとは思うな
噂は広まればそれが現実になるようにエネルギーが循環しだすからな
大阪ダメポツアーとかのホームページを運営してる人も本当に大阪をまともにしたいのかちょっと妖しい
大阪はネタで叩いてる人達が言う通りの街になるだろう
予言の自己実現だな

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/04(日) 23:41:45 ID:uzxPtIrE

海外で発行されている日本の旅行ガイドや外国人が見る外国語で作られた旅行サイトに
「『大阪はヤクザの街』と日本人が書いて得をするのか？」と根本的なことを考えると、
果たして日本人がそんな行為をするだろうか。
と言うことは、本当に日本が嫌いな外国人や
日本と言う国が嫌いな日本人が行っているのかもしれない。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/05(月) 03:02:44 ID:b4sYVj7Z

どこの地域だったか、子供たちのために簡易図書箱を用意してるって新聞記事で読んだけど
あれはいいよね。いらない本があれば提供してあげたくなった。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/05(月) 15:56:08 ID:Z45E9Ghr

第1回目は佐治とサントリーが中心だろうけど、
第2回以降は佐治と大阪についてがメインとなるのかな

知るを楽しむ　私のこだわり人物伝－佐治敬三　良く稼ぎ、良く使え
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200702/tuesday.html

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/05(月) 17:50:23 ID:qd84m72w

>>959
今までのそう言う仕打ちへの反動か、今は大阪のよき文化や歴史を見直し
大阪を再びすばらしい街へと作っていこうと、頑張っている人たちが多くなってきたよね。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/07(水) 03:17:18 ID:BoEuyBvV

>>961
録画したのを見たけど、大阪出身の堺屋が鳥居、佐治を語り、
佐治のおじにあたる小林一三とのやり取り、
生前、NHKがインタビューした開高健にサントリー営業部について語る映像を流す。
日本の洋酒文化をメインに上方文化、上方気質にも触れながら進行。
次週以降も期待。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/10(土) 08:34:36 ID:sDSiaBHm

age

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/11(日) 17:39:19 ID:ygMTKAZ/

Brand-New Osakaの第２号を読んだ。

今回は東大阪の先端技術と、中之島の文化と建築物を中心としていて、
引き続きコテコテ路線を避けた良質の内容になっている。

ただ相変わらず英語で所々に誤りや不自然な表現がある。
あと一息と言ったところ。

他言語が読める人のレポートもﾖﾛ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 00:44:41 ID:plK7q50H

もうそろそろこのスレも終わるけど、
結論として、１０年後に大阪は復興していると思う？
それともずるずると地盤沈下を続けてると思う？

俺は残念ながら後者だと思う。
企業が本社を東京に移す傾向が止まらない限り、
ねらーが知恵を出し合ったところでどうにもならないからだ。
人や金が流出していくことなど止められないのだ。

…誰か俺を論破してくれ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 01:17:40 ID:U6g2ufY6

>>966
道州制が導入されれば、東京集中は緩和されるかもしれない。
あと、知事に織田信長みたいな人間が必要。
大田みたいな馴れ合いババアでは今のまま。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 08:41:54 ID:VmZWges0

利権や変な名誉欲無しでほんとに大阪が好きなカリスマ性のある知事、市長が必要だと思う。
後は大阪府と大阪市がもうちょっと仲良くしないと・・・。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 11:52:19 ID:UozfkdFf

>>966
そのままなら大阪だけでなく、日本全体が破滅する。
東京以外の地域を全て死滅させて、東京だけが栄えていくのは到底無理。

日本全体の復興と発展を願うなら、大阪を始め、各地域が栄えないとダメだし
とりわけ東京に物申し、多様性の視点を文化に織り込んできた大阪がダメになったら
それこそ日本文化は破壊される。
これからどの方向へ行くか、それは今どちらともいえないと思う。
今まで関東中心できていた人のなかにも、大阪が今まで果たしてきていた役割の大切さを改めて認識し
大阪を活性化させなければ日本がダメになるとの意見を持ち始めている人も多い。
ただ、大阪が東京を相手にしているようではダメ。
かつて日本文化を二分し、江戸の手本となっていたように
大阪は独自の方向性を見出さないとダメ。
日本全国ミニ東京化では、東京と違う価値観を持つ事など無理だから。
だからこそマスコミのキー局を分散させる事が一番大切で、早期に行なわれなければならない事なんだよな。
大阪が地盤沈下するか、復興するかは今後次第だろうね。

970 ：966：2007/02/13(火) 15:02:17 ID:plK7q50H

>>969

あえて挑発的に書かせてもらうと、
キー局分散なんて到底実現しそうにないだろ？
今のキー局が自ら利権を手放すわけがないし、
資金力に劣る在阪局がキー局の地位を無理矢理もぎ取れるはずもない。
老舗のＡＢＣですら、新参のテレ朝ごときに膝を屈さないといけない。
関テレはあるある騒動で、フジの傘下にいることが如何に不利で屈辱的かを思い知っただろうが、
ヘタレ局だから自らキー局になろうなどという意欲も力もない。
つまりキー局は大阪には誕生しない。
すなわち、君の理屈では、大阪は復興しない。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 15:48:49 ID:2ktrOfcv

キー局の分割が最重要ではあるけど、
それがなければ大阪が復興出来無いわけではないよ。
また、歴史的に見ても大阪はずっと安泰で来たわけではない。
戦争で、首都移転で、そのほか様々なマイナスから、沈滞する時もあったが
また盛り返し、との繰り返しを重ねてきている。
多分このままでは終らないとは思うけどね。
短期間に盛り返すかもしれないし、もしかしたらかなり長期間沈滞するかもしれないが。
どちらにしても動きつづけるだろう。
ただこれから先一番読めない或いは怖いのは、温暖化などによる地球的異変だね。
大阪どころか下手すれば、大阪東京名古屋、全ての都市がダメになる危険性すらはらんでいるし
もしかするとそれはこの50年程度の間にも、変化は起きるかもしれないとも言われている。
だからそこら辺を考えれば、もしかすると100年後には、それこそ長野など内陸部に首都が移り
沿岸部の都市は全て放棄されている恐れだってあるわけだ。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 18:11:43 ID:JFkdaMvi

さきほど放送されたムーブでの勝谷の発言、
「昨今の東京での山口組と住吉会の抗争事件の原因は、大阪の地盤沈下によって山口組が拠点を東京に移しつつあるからで、大阪がしっかりとした経済対策を採らないからいけないんだ」
という本末転倒でトンチキな理屈。

こういった大阪と東京とが絡む話になると、何がなんでも大阪に非があるような理屈に持っていく自虐体質の地元出身者もどうにかせんといかんな。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 18:32:27 ID:1wgYzBd6

最近の勝谷は、奇を衒う発言が目立つな

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 18:41:31 ID:uJsZsJn7

だいたい山口組は神戸なんだが。

975 ：970：2007/02/13(火) 23:48:12 ID:plK7q50H

>>971

キー局分散なしに大阪が復権すると思う？

大阪にキー局がないから、大阪企業が大阪で催し物をやっても、全国放送で流してもらえない。
だから情報発信の有利なキー局のお膝元である東京へ広告機能、やがて本社機能を移転する。

また、大阪にキー局がないから、梅田、中之島、淀屋橋、北浜、本町、心斎橋、
城見（ビジネスパーク）といった一流ビジネス街の名前を全国に浸透させることができず、
大企業はより多くテレビに映る（すなわち格の高い）東京のビジネス街へ移りたがる。
企業人が所在地の土地の格やイメージにこだわる様はハンパではない。
四畳半でも「渋谷のオフィス」に敬意を抱くのが今の日本のビジネスマンなのだ。
そして、この格・イメージを作り出すものこそがテレビ局。
大阪にキー局がない限り、大阪に格の高い地域を作り出すことはできず、
一方で東京キー局からは大阪の格の低い土地（西成など）のイメージがまき散らされる。
このような状況下で、格を重んじる企業が大阪に残るはずがない。

しかし、大阪にキー局は誕生しない。
したがって、大阪は復興しない。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 09:58:41 ID:yoIezHqf

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi74922.jpg.html

　淀川の対岸・十三から約１ｋｍ地点
こんな風景のあるのだが、マスコミベースには乗らないんだよな（－－；

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 14:51:56 ID:e3gKMefk

>>976
すごいきれいだなー…。
ものすごくもったいないよね（´・ω・｀）

小さい画像だけどコスモスクエアからの夕日はっとく。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi74957.jpg

このへんって３セク問題で何かとバカにされがちだけど、春は桜、夏は大きく育った
街路樹の緑で埋め尽くされて、秋にはそれが紅葉して、冬には町のあちこちの水場
で渡り鳥の姿も見れる。
すんごいきれいなんだよ…
マスコミには絶対乗らないけど（´・ω・｀）

978 ：975：2007/02/14(水) 23:20:04 ID:IgMBBqt1

マスコミはいくらなんでも南港をバカにしすぎだな。
在阪局は赤字問題をまじめに取り上げたつもりなんだろうが、
それをキー局がよってたかって叩いて、今のように悪いイメージにしてしまった。
今では「南港北」なんて書いた名刺を渡してもバカにされるだけだろう。
これでは企業が来るはずがない。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 01:11:22 ID:N8+sLmKw

>>975
むちゃくちゃな三段論法だな。
だいたいお前はまず大阪に復興は無い、が前提だが、
それだって説得力があるわけじゃ無いぞ。
ただ闇雲に大阪に復興は無いって、言いたがってるだけにしか見えない。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 01:13:29 ID:N8+sLmKw

>>975が荒らしだとまでは思わないが、大阪人特有の自虐性を持っていることだけは確かだな。
まず否定あり気ではどうしようもないし、本当にある可能性すらも
思い込みで否定してるぞ。