【二輪車】バイク駐車場、ビルなどに義務付け・国交省方針 [06/04/15]

　国土交通省は急増している自動二輪車の違法駐車を追放するため、専用駐車場の整備を
オフィスビル、商業施設、鉄道会社などに義務付ける方針だ。今国会で駐車場法を改正し、
地方自治体の条例を通じて規制できる枠組みをつくり、年内の実施をめざす。市街地などを
歩きやすくし、人が集まりやすい環境を整えることで、活力ある街づくりを進める。

　駐車場法は駐車場整備の必要性を示したうえで、地方自治体に対して、整備地区を指定し、
計画的に整備することを認める法律。いまは四輪の自動車だけが対象だ。50cc以下の
原動機付き自転車と自転車は自転車法で同様の規制がかけられている。自動二輪車は全くの
規制外だったため、国交省は駐車場法の対象に、50cc超400cc以下の普通自動二輪車と、
400cc超の大型自動二輪車を加える方針だ。


▽News Source　NIKKEI NET 2006年4月15日16時07分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060415AT3S1102B15042006.html
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
▽関連
【自動車】駐車違反取り締まり、車離れたら即摘発　6月から民間委託★2 [06/04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144936510/
【二輪車】中年ライダーに高級車　1200cc　BMWが5月発売 [06/03/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143498947/
【二輪車】二輪車各社、相次ぎ新型車投入　4メーカーで23機種 [06/03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142893520/

＞急増している自動二輪車の違法駐車

車と違って駐車場がないんだよゴルァ

つーことは駐輪場で原付の駐輪拒否するのは違法だな
>原動機付き自転車と自転車は自転車法で同様の規制がかけられている

やれやれやっとか。
っていうか、分類上は自動車だから一般の駐車場に停めたって悪いわけじゃないはずなんだけどな

拡充するまでの間路上パーキングは全部二輪に使わせろ！！

>>4
大型自動二輪で、一般のパーキング入り口の機械が反応せず、
引き返すのにひと苦労だったことがあるよ。後ろにクルマ並んでたし。

国土交通省は急増している自動二輪車の違法駐車を追放するため、専用駐車場の整備を

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

バイク止める場所でほんと困るんで、早く作ってくれ

国土交通省は急増している自動二輪車の違法駐車を追放するため、専用駐車場の整備を

>>6
そんな恥ずかしい事がよく出来たな。勇気あるよ。
バイクであろうと金払ってでも注射しようとする精神は尊敬するな。いい人なんだろう。

（・３・）すまん、醤油とってくれ

ブンブンブブブン

二輪使用させない駐車場はがんがん摘発しろ。

バイクの駐車ってそんなに問題か？
車の路上駐車１台に比べて、同じくらいの悪影響になるのは
バイク３０台くらいか？

そもそもバイクは歩道にとめるやつ多いから滅多なことで交通の妨げには
なってないよな。歩行者もそんなに気にしてないだろ。

まあ子供の乗り物みたいなところあるからなぁ２輪って。
大目に見てやってもいいだろ

それより排気量の多い車をなんとかしてほしいわ。

久しぶりに素晴らしいニュース！
放置された50ccの原付は自治体の判断で撤去できるので、
市営の駐輪場で停めれるケースが多いけれど、
51cc以上のバイクはいちいち警察にお世話にならないと
勝手に撤去できないので駐輪スペースを作りにくいらしい。

>>14
歩行の邪魔になってるバイクはたまに蹴り倒してるけどバイク乗りの人は気にしてないよね

>>16
すごい脚力ですね。

はい。スタンドを蹴るだけですから
Uryyyyy

>>14
歩道に何も無かったら相当歩きやすいと思うぞ。
まあ、自転車、原付もどうにかしないと効果半減だがな。

記事にかなり誤解があるので、、

現状で、駐車場法で自動二輪は駐車場に「駐車していけない」ことになっています。金払っても明確に法律を持ち出して拒否されます。

でも道路交通法で、（当然だが）路上駐車してはいけないことになっている。

この完全な矛盾が、今の現状。ミンスのある国会議員がこのふざけた状況改善に動いてくれてたことがあったけどな。

作ってほしいなあ。
本当にバイクで出かけても停めるとこ
ないんだよなあ。

邪魔なバイクはドブに突き落とすことにしている

昔は車もバイクも少なくて、路上駐車が当たり前だった。
車が爆発的に増えてきたから、駐車場法ができたが、
当時はバイクなんてほっとけば良いだろうということでほっとかれた。（たぶん）

まじめな話、歩いてるとすごく邪魔なんで
とっとと作れ

半分くらいは自転車とバイク共用の駐車場でも良いんだし（自転車ひろびろ）

>>18
スタンド蹴ったら自分側に倒れてくるぞ

>>25 スタンドを右足で蹴ると同時に左足で向こう側へ蹴り倒すんだろ

自動車用の、地面の羽が上がってくるコインパーキングなら
反応しないので堂々とめてる。

でも本当は払いたいよ。できれば、ワッカとか出てきて
チェーンとかu字ロックつけたい

重さで感知できないみたいだけど手動で動くようにしてくれんかね。

>>26
そこまでアクロバチックなことはしない
スタンド蹴ってすかさず逃げる

なんだガキンチョか

相手が違法行為しているから何してもいいってことはないはずなんだけどな。

その前に
バイクの運転手に道路交通法もう一度教えろ
車の間をジグザグ走るは歩道をエンジン付けたままで押すわ
やりたい放題

それならバイクは無理やり追い越して幅寄せしてもいいと思ってるやつや
ウィンカーつけずに車線変更する車（バイクがいるの見えてねーんだろう
けど、いてもいなくてもださにゃならんだろう）も再教育してくれよ。

そりゃそういうバイクの運転をわざとやっているやつもいるだろうけど
正直その程度自衛だよ。くるまの暴虐無人な運転から身をかわすために
こっちも無茶な運転になるわいな。とにかく車間あけて逃げんと。
車が無闇につめてきたら、わるいけど多少無茶してもとにかく逃げるよ。

歩道でエンジンをかけてるのは、実際に見た君に説明を求めたい。
俺には理由がわからん。できれば反論したい。無意味では？

ちがうよ。ID:VpC3360Cがやってるのは、バイクのスタンドを蹴って怒らせて、
襲い掛かってきたところを、時間を止めて「無駄無駄無駄ァ！！！」

そして時は動き出す・・・。

歩道をエンジン付けたままで押すのは違法だけど、そんなに気になるのか？

歩道を走ってるヤツよりマシだけど。

最近ウィンカーつけずに突然、車線変更する車が多すぎで怖いよ。
停車ランプ消したら右にハンドル切っても良いとか思ってるヤツも居るんじゃないか？

タクシーが左に急ハンドル切ってから停車ランプ付けるのが一番怖いけど。

交差点をショートカットするために歩道にはいってくるあんちゃんもいるなぁ。
後、コンビニ前の歩道に止めたあとに、車の前に出るために歩道をはしるやつ。中型に多いね

適当な車間距離あけて市街地を走行中にババァが横からクラクション鳴らしながら
追い越した時は氏を感じたと同時に殺意が芽生えたね。

 歩道をエンジン付けたままで押して歩くのは違法なの？
エンジンがかかっていても」いなくても押して歩けば歩行者扱いって聞いた事があるけど

犯罪予告
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144589331/204

>>34
道交法では、二輪を押し歩いてる時は歩行者扱いってことにはなってるが、
その時エンジンかかってるかどうかについての規程はない。
なんで、エンジンかかってるまま歩道を押し歩いてても、法的には問題ないはず。

やっとか。
車用の駐車場では断られるし、駐輪場も断られる。

あ、そうなんだ？

警察に押して歩いてたらエンジン切れよって注意されたから違法なのかと思った。

タクシーの停車は恐怖だな。まさにお客様は神様、他は死ねだもんな
車のノールック車線変更や強引な幅寄せ、煽りに突然の進路変更
なんかでの死にかけ体験なんて数え切れないな
>>４１
押して歩く時はエンジン切った方がいいよ。歩道でも左右確認してね

確かに駐輪場少ないよな。
かわいそうだ。

なんと、、6月からの民間委託でバイクは刈り放題でｳﾏｰ、というか、既にバイクは刈られまくっているから警察ｳﾏｰですな、と思っていたら。。。
バイク乗っていてはじめて国SUGEEEEと思った
「どこにバイク止めればいいんですか？」「梅田にバイクで来るな！」と警察いうくらいだからな、、さすが大阪(;´Д`)

おっいいね、バイク買おうかな

以前、自動二輪で木曽の馬籠宿に行ったとき、
駐車場に止めようとしたら「バイクは止めるなっ！」て言って追い払われたことがある。
それ以来、馬籠には二度と行く気がしない。木曽、長野県に対する印象も悪くなった。
いまは中津川市になりやがったけど。

バイク駐車場がいつの間にか
自転車駐車場になってるんですね
有りそうな話だな

と　言うか
駅前は昔みたいに
無料駐輪（自転車・バイク）設置しろ

バイクといえば
以前バイクの重さを知らなかったとき
邪魔なバイクを自転車をどかす感覚で持ち上げようとして腰が抜けて病院直行となったことがある

正直私も教習所で下敷きになったことがあります。

この前、立川の駅ビルにラーメン食いに行ったときなんか止めさせてくれなかったよ（400cc）
じゃ二輪はどこにとめたら？って聞いたら、さあ知らんだと
こちとら客だっつーの

本当にバイクの停め場所ってないよなぁ。
そのくせ路駐の取り締まり強化するとかいうてんねんまんねん

そのビルに用事がある＞行く＞駐車場がなかった＞通報＞警察がビルに対して注意をする

という具合だね。ただ罰則とか最初はなさそうだから無視するだろうね。ビルのオーナーは。

この問題、一番文句を言うべきなのはバイクメーカーのはずなのだが・・

売る気ないのか、売ったら後は知らん、か

>>53
むしろ、駐車場法には無い＝グレーゾーンということで、メーカーは触らぬ神にはたたり無しであえてこの問題に手を付けてこなかった希ガス。
きちんと、法的に対応したら、乗り手の負担増は避けられないし。

ただ、最近警察が重い腰を上げ始めたんで、さすがに無視できなくなったってところじゃない？

バイク客なんてヘルメットは臭いし雨の日は全身ずぶぬれで平気で入ってくるし、
ほとんど一人客でバイカー気取りでこだわりがあるそぶりで結局最低限の金しか使ってくれないし、
全くペイしないよ。バイクショップでもない限り。

>>55
君は成功する経営者にはなれないだろうな

やっぱビジネス板の方が冷静だな。バイク板はアタマ悪そうなのが多い。

>>48
教習内容にバイクの起こし方ってあるくらいだからな
そう言いつつも工房の頃同様にバイク移動しようとしてタイヤに足挟まれ
身動きできずに困ったな。痛くは無かったがどうして良いのか分からなかった・・
>>57
ただ人が少ないだけだろ。お前のようなアタマ悪そうな人間もちゃんといるしな

で、どこの株があがるの？
２輪の駐車場やってるのってどこの会社だっけ？

福岡で路駐で捕まった。天神の数箇所にしか止めるとこが無く、あとは郊外の店舗にしかない。
取り締まる前にまず駐輪場を作ってくれと訴えたら「福岡市は公共交通機関の利用を推進しているからそうしろ」だと。
福岡ではバイク乗るなってか？夢見てんじゃないよ。

設計図2枚作れば今まで通りでOK。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by東横イン

やっとか。
遅いんだよ対応が。

>自動二輪車の違法駐車を追放するため
単に法律の整備不足だし
駐車禁止のマークのしたに自動二輪は除くと入れればＯＫ
田舎は自動二輪は除くとしていることが多い。

移行期間はどうするの？また２重の基準ですか？
民間委託の前に制定しろよ。頭が悪い。

＞国土交通省→バイク駐車場、ビルなどに義務付け、年内の実施をめざす。
　警察庁→駐禁、車離れたら即摘発　６月から民間委託

さすが、縦割り行政ですね。

別に改正前だってバイクの路上駐車は違反になる。
最近、警察がバイクの取り締まりを強化するようになって、バイク駐車場に停めようって需要が出たんだろ。
つまり取り締まりが無ければ違法状態を改善する気はバイク乗りにはなかったということかね。

>65
昔はお互いになあなあ、だったからね。

あとバイクの駐輪場が無かったのよ。
止める止めない以前に止める場所すらない。

>つまり取り締まりが無ければ違法状態を改善する気はバイク乗りにはなかったということかね。

いや、確かあったはず。請願書とか提出してたよ。

請願書というか署名と要望書か。

自転車と車の駐車場はあるけど
バイクは法的にグレーゾーンだったんだよね

【駐車場を増やそう】オンライン署名募集中【NMCA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1124544277/

>>39
いやいや、エンジンかけてるときは押して歩いてても歩行者扱いにならないから。教習所で習ったろ。

>39
教習所ではバイクが歩行者扱いになるのは、エンジンを止めて押して歩いている時
のみと習いました。
学科学習器の"武蔵"でも、典型的な引っかけ問題として
「エンジンをかけたままバイクを押して歩いた」→×
というのがあったし。

道路交通法的には、このような規定は無いという事でしょうか？

>>72　法律ではないけど、モラルとして×なんでしょ。
　　　６０キロ制限の道路でも危なそうなら速度落とせといってるのと似た感じ。

そうそう、バイクは駐車場からも駐輪場からもお断りされて停めておく場所が無いんだよね。

ったくETCといい、この国の交通行政はなんでこんなにバイクのことを考えてないのか不思議だ。

>>74
トヨタがバイクを作ってないから

>>73
モラルとかじゃなくて、道路交通法に規定されてるよ。
エンジンをかけてるときは歩行者としては扱われないって。
>>39はしったかでしょ。

んー、要らないんじゃないの？

【二輪車】増える“ちょいトシ”ライダー、6割が40歳超　10代1割　高齢化加速 [06/04/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145139403/

>>65
駐車場法で自動二輪を除外しているように、かつては二輪の駐車に
ついて国も警察もそれほど問題視してなかったんだよ。

ところが95年頃から大型スクーターが増えてきたり、平成12年に交通
バリアフリー法が施行されて歩道上などの違法駐車を積極的に取り
締まるようになった頃から話が深刻になって来た。

そこで国と警察と有識者が集まって対策を検討したり、駐車場法改正
などを目的とした33,774名の請願署名を集めて国交省に提出したりと
いろいろやってきた結果が>>1なの。

ttp://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking.php

バイクって実際乗ってみると便利なんだよ。
使い始めたとき、機動性の高さと燃費の良さにびっくりした。
雨に弱いって弱点はあるけどさ。

うまく使えば本当にいい道具だと思うのだがね。
国もちゃんと考えてくれ。
日本のぉぉバイクはぁぁ（一応）世界一ぃぃぃなんだから。

俺止める場所が無いからバイクが嫌いになりそうだった
特に土日なんて自転車は多いし、バイク止めれるスペースは他のバイクで埋まってるし
せっかく気持ちよく出かけても止める場所探すのがストレスだった

最近のスクーターは、ムダにでかいからな。

駐車するのに、昔のバイクの３台分スペースが必要。

>>36
それに近いことやられたとき、その先が郊外へ抜ける峠道で、
煽り倒して登坂車線で譲らせたことがあるな。
あと赤信号で向こうが降りてきたこともあった。
俺のほうが体でかいから「車間距離開けてよ」と向こうは声を裏返して
言って逃げたので、相手の車まで行って「あなたが追い禁で追い越す前は
ちゃんと車間距離開けていましたけど・・・違います？」といったら
謝ってきたｗ

雑魚臭い書き込みは醜悪

都内なんて車に乗っている3人に1人ぐらいがバイクに乗り換えれば渋滞も減るかもわからんね。

ピザ屋みたいなバイクが欲しいが
50万ぐらいする・・・

>>85　中古のキャビーナなら20万・・・ってか早く新型出してホンダさん

バイクは、ホントに止めるとこなかったからな。
駐輪場が増えるのはありがたいことです。

駐輪場があるなら、俺はそこに止めるからね。

以前テレビで二輪車の駐車場問題で役所かどっかの人が
「二輪駐車場を作っても、金のかかる駐輪場にわざわざ停める人は少ないから作らない」
みたいな事を話してたの覚えてる人いる？

こういう姿勢だったからなぁ昔は。
早くもっと理解されて駐車場が増えるといいね。

ほぅ。
これは有り難い。

実際こんなの守られるのかね
自転車の駐輪場だって全然足りて無いじゃん

無料駐輪所を改装して自転車100円バイク200円の駐輪場になったよ
なんでも金・金だなぁ・・・・

バイク90ｃｃ以下っていうのが意味不明だが・・・

>>76
第二条の３ 　この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
一 　身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
二 　次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車（これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）を押して歩いている者

道路交通法には二輪車の歩行者扱いについてエンジンがかかっているかどうかの規定はない。

>>82
ヲレもよくやられる
ひき殺されそうになったので（；´Д｀）^クラクションならしてやったら
高級外車から降りてきたｗ

そして、悶着あって
そいつが処理オチしてか
「ふらふら走ってるんじゃねーよ警察呼ぶぞ」
って言ってきたので
「呼ばれて困るのはどっちだ、ひき殺そうとしたらバイクが
俺様にクラクション鳴らしやがったとでも言うつもりかｗ」
つったら黙った。

たぶんバイク＝族だと思ってるお馬鹿さんだとおもうけど

シートから腰を浮かしてまたいだ状態でも「押している状態」を作る事が可能になっちゃうな。
また、これって逆説的には、
人がまたがって(シートに座って)さえいれば、エンジンがかかってようがかかってまいが車両って事だよね。
広い歩道に乗り上げて停めて、シートに腰を下ろして(つまり押していない状態)一服しようもんならアウトだぞ。
規定自体が曖昧なんで、色んなケースでの判例を知っとく必要が有りそうだが。

>>88
渋谷区役所、土木管理部の郡川武雄課長の発言だな。
バイク板に動画うｐされてたよ。

課長：
オートバイを利用されている方々の意識の中でですね、料金を払って
オートバイを停めるということについての意識がまだそんなに持たれて
ないんじゃないかなという風に…

記者：
それはだから駐車場が無いからですよ

課長：
いや、そういうことではなくて現実にですね、例えば目の前にオートバイ
置き場がありながらそこに入れないという人が現実にいるわけです

…と、利用者の意識の問題だと言っています。

バイク駐輪場があれば入れるよ。
路駐だと盗まれたりイタズラされたりしやすいから、
まとまってたほうが幾分安心と思う奴も多いと思う。

いい事だとおもうんだけど、
民間委託の前に施行しないとねー
流石縦割り。

とりしまり強化してるよな
原付で駐禁とられて２点９０００円とかやってられん。早く作れ！

ビルとビルの隙間にバイク立体駐車場キボンヌ

バイク取締り強化しているからなぁ。。
なんせ法律上は車扱いだからバイクをとっ捕まえれば「ほら、車の駐車違反率はこんなに高いんですよ!」と数字出せるし、
6月から民間委託することで「民間委託始めたらこんなに駐車違反検挙が高まった！警察ﾑﾉｰ」と言われること回避のためにも
今懸命に駐車違反検挙しまくっているからなぁ
　今まで平然と路駐していたから入れ食いだろうに

まぁ、この法改正が施行されるまでに駐禁切られても俺はサインせずに
検察行くことにするよ。検察官といろいろお話してみたいし。

相手すんのは検察事務官。よくて事務官上がりの副検。

これは大賛成だ。
原付を停めれる場所は何処にでもあるのに125ccとかになると殆ど無いからな。
駐車スペース設けるのはいいとして、一台辺りのスペースは十分に余裕を持って作ってくれ。
現行の駐輪場なんて詰め詰めで新車なんか怖くて停められねーよ。

日本コンピュータ・ダイナミクス(4783JQ)って買い？

歩道に停めれば良いだけだろ

当然だろ
大体日本の単車利用者って自分たちの権利主張しすぎ

>>105 歩道で2点9000円。

これで二輪車が見直されて、今まで一人で3L級セダンで通勤してたような人が
晴れた日はスクーターに移行したりすると、渋滞緩和や二酸化炭素排出量の減少にも貢献するね。

日本メーカーも、BMWみたいなシティコミューターを提案すりゃいいのに。

歩道に止めたらけり倒すぞ！

94 名刺は切らしておりまして sage New! 2006/04/17(月) 02:19:46 ID:WLHuAMxa
シートから腰を浮かしてまたいだ状態でも「押している状態」を作る事が可能になっちゃうな。
また、これって逆説的には、
人がまたがって(シートに座って)さえいれば、エンジンがかかってようがかかってまいが車両って事だよね。
広い歩道に乗り上げて停めて、シートに腰を下ろして(つまり押していない状態)一服しようもんならアウトだぞ。
規定自体が曖昧なんで、色んなケースでの判例を知っとく必要が有りそうだが。

>>95
充分に駐輪場をつくってから言ってほしいな
俺がよく使う複数駅の周辺は大型とめられる駐輪場皆無だよ

高い駐輪料金設定になりそうですね
反則金まではいかないと思いますが。

参宮橋の駅前に自動二輪専用の駐輪場があって、24hで200円だったかな。
このくらいなら払ってもいい。

違反とられて下らん反則金払うリスクやパクられるリスクを考えれば、
貧乏人や高校生は知らんが、普通ならば駐輪料金ぐらい払うだろ。
現状では異常なぐらい供給不足だから、
駐輪場はどんどん作ってもらいたい。

というか、なんで、原付バイクとかって、信号停止で、
白線越えてまで、車の前にでてくんの？完全に違反なんだけど。

大型バイクでも同じようなことするよな。

あと、こいつらって、対車だと、どんだけ無謀なことしても有利だと
思ってるバカタレ多いよなあ。まじうざすぎ。

まさかとは思うが、普通車より利用料金高くなったりしないよな？　な？

省スペースという点ではむしろ車より望ましい交通手段なんだがね。
サンフランシスコの都心部にはバイク用パーキングメーターがたくさんある。
車が$1/hr位なのに対して、バイクは10cent/hrだ。

駐輪料金は大抵一日定額だし、
その額も現在の相場で200円〜400円ぐらいだから、
車の駐車料金よか高いって事はありえないかと。

>>115
同意、マジうざいと思う。
右折待ちしていても脇からフラフラ出て来やがるし、２輪乗ってたら車をおい越す特権でも有ると思ってんだろうか？
度がすぎたバカには嫌がらせしてやるけどなｗ

両方乗るが、４輪的には原付以外の２輪は前に出てくれた方が有り難いと思うが。
少なくとも後ろに付かれるよりはずっと良い。

一番ウザいのは、四輪の死角に張り付くバイク。
左折時に目視してビビった経験が何度かある。

>>120
俺は後ろじゃなく前をちょろちょろされるのが一番嫌。
うっとおしいし、制動距離はバイクの方がはるかに短いから、余分に距離を開けないといけない。
さっさとどっか行け、と思う。

>>122
普通はそう思うな。後ろにつかれて嫌だなんて言う椰子は
余程のチキンかと。

>>122
この手の輩がバイクと事故を起こすんだよね。
右折しようとしているバイクを強引に追い越そうとしたり。

>>制動距離はバイクの方がはるかに短いから、

知ったかｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!! 

信号待ちでわざわざ左に寄せて塞ぐのはやめて欲しいですね。
まぁそんな車は右からすり抜けますが。

すり抜けても信号が青に変われば、容赦なく加速して
恐怖を味あわせてやるから心配するな。

池田大作や官僚みたいに運転手付きで生活している
人間ばかりじゃねえんだよ。調子に乗るな！

>>126
なんで？
空けてたらすり抜けするだろ？
塞げって教習所で習ったぞ

バイクのすり抜けは合法だと思ってる口？

>>129
教官が何と言おうと空けてあげるのが
都会人の常識ですよ。

非常識北ｺﾚｗｗ

日本人は皆空けてくれてるよ。
塞いでいるのは茶髪浜ナンバーのDQNか、
日本人の少ない業界の車だけ。

大きな勘違いｗ

道交法を全く無視した運転を正当化する運転免許原付だけの朝鮮人がいるスレはここですか？

俺も両方乗るけど、追い越しは右からがルールではあっても、
スパッと行けるならどっちでもいいとは思う。
が、右から行けない人に左を空けといてくれる好意に甘えといて、
空けるのが常識とか言うのは甘えすぎ。
つか、甘えてる自覚無いのかも。
最近は挨拶するやつほとんどいないし。

俺も両方乗る人間だが、車より速いバイクなら信号待ち時に積極的に
前に行ってもらいたい。背後で抜かしたそうにしているのを見ると
なんだか気疲れする。遅いのが前を塞ぐのは論外。

権利とかむかつくとか言う前に、スムーズな交通の流れに協力するのが
すべての運転者の義務と思われ。

ところで駐車場の話題から全然離れてしまったような。すまそ。

左曲がるときは、左に寄る（バイクなどの巻き込み防止）が常識だ

勝手に作るな

>119
>127
前に出たバイクのさらに前にでるとカッコイイですよ＾＾

二輪車が四輪車の横を抜けていくと言ういわゆる「すり抜け」について、現行法規では、
その行為を特定した明確な規定はないので、状況ごとに判断しなければなりません。
速度違反や、路側帯走行など他の違反がない場合でも、道路交通法第70条（安全運転の義務）
に違反しないかどうかが判断のもとになると思われます。
具体的な例で見てみると
１）交通渋滞で車両が連なって止まっている時、左側を抜けていくのは規制
　　されていませんが、路側帯を走行すれば違反となります。（歩道が設置
　　されている道路で、車道内の最左側に白線が引かれてあるのは外側線
　　といい路側帯ではないので、走行できます。）
２）渋滞でも車両が動いている場合は「追い越し」となる場合があります。
　　したがって,右側から追い越していくのが原則ですが、急激な車線変更や、
　　他の車両に危険を感じさせる走り方は「安全運転の義務」に抵触しかねません。
３）片側複数車線で車両と車両の間を追い抜いていく場合ですが、アメリカ
　　のように車線内併進禁止といった明確な条項は有りませんが、前述の
　　安全運転の義務にてらし、判断されます。
お話を伺っていまして、二輪車の走行方法を特定した法規はないが、安全で円滑な交通の流れを
推進するためにも、同じ道路を走る他の車両に「ヒヤリ」や「ドキッ」など危険を感じさせる走り方は、
安全運転義務違反と考えた方がよさそうです。
お答え頂いた大阪府警察本部交通総務課のみなさん、ありがとうございました。
　
参考　　　　　道路交通法　第７０条　（安全運転の義務）
　　　　　　　　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
　　　　　　　　かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と
　　　　　　　　方法で運転しなければならない。　　　　　　　　　　
http://homepage1.nifty.com/kfc/surinuke.htm

すり抜けそのものが法で厳格に禁じられていると思っているバカの多い事多い事ｗｗｗ
しかも知ったか全開なのがもっと笑える

二段停止線って最近減ってるんだよな
すり抜けを微妙に禁止方向に持っていくつもりなんだろうか

アメリカみたいに明確に位置付けるのもありだとは思うが
それだとすり抜け禁止道路ばっかになりそうだ

スレタイと関係ない話を続ける厨房を何とかしてくれ。

それはさて置き、駐車場開発してる会社の知り合いからバイクのことを
いろいろ訊かれたけど、ビジネスチャンスと見てる会社もあるようだな。

ちょっくらカブ買ってみようかと思った。

>>141
どこ買うの？

>>139
馬鹿はお前だ
恥を知れ

株なのかCubなのか。どっちなのか。

>>143
はい？
具体的にどうぞ

俺は車買うぐらいの金はあるが、車もバイクも買わないぞ。
買った時点で消費税払ってるのにさらに登録料、そしてガソリンの
二重課税、そしてバイクで走って店の前に止めて１時間後はわっかが
バイクについてるなんて、これは拷問というか移動すればする程
税金をむしりとられるシステムになってるじゃん。

車もバイクも所有しません。間違えて一回車持ちましたがもうだまされま
せん。（田舎なら買うが）

バイクに乗ったことはないけど、別に道に停まっててもいいと思う。

都心ならバイクでいかなくても公共交通があるから
不便じゃないんだけどね

>>148
都心ほど公共交通が混んでいて不快だという事実もあるけどな。
バイク通勤でも自転車通勤でもいいから、少しでも混雑率が下がってほしい。

バイクをよけて歩く不快さ<<<混雑列車の不快さ

義務づけするのはいいが、土地あんのか

車とバイクで仲たがいさせる古典的な戦略だな。
この程度の国民にふさわしい政策だ。

韓国では右側通行なので左右逆になりますが、あの国の交通法規では
前が赤でも右折ができるそうなので、四輪車は右を塞いではいけないらしいです。
ですからこのスレで、車が左を塞ぐと文句を言っている人に対しては、
まあ生暖かい目で見た方がいいかもしれませんね。

>>152
思考回路が朝鮮ありきで気持ち悪い・・・('A`)

>>152
アメリカでもそうなんだが、、、、、
一部の地域だけかもしれんが、カリフォルニア州はそうだったぞ。

駐輪場システムをやってる銘柄置いときますね。

　6424
　4783
　6741

う〜ん…なんだかなぁ…

>>139
すりぬけ禁止だったら二輪車専用停止線がある意味ないもんな。

>>156
今は、二輪車専用停止線はほとんど無くなっている。法律ではすり抜けという行為自体定義されていない。
同様に、追い越しという行為も定義されていない。
（追い越し禁止というのは車線変更禁止のこと。したがって車線からはみ出なければバイクがバイクなり車を追い越しても、
違反にはならない。）

つかまるケースは、通行禁止区域の走行、もしくは車線変更禁止区域における車線変更。
後者に関しては、車線変更禁止区域において車線から車体がわずかでもはみ出たら違反になるから、
厳密には交差点付近ではすり抜けはほぼ全て違反になる。

バイク乗っている奴って、ほとんどが人間のクズ見たいな奴ばかりだよね。

>>142
自走式駐車場を扱ってる会社と、その親会社。
知り合いがいて話を聞いた程度ならインサイダーにはならないよね？

>>155
聞く所によるとバイクの場合、あまりシステム会社は関係ないみたい。

ガソリン代も上がるは、二重課税だわでバイクなんて買わなきゃいいよ

しかしビルなどに義務付けとか書いてるが、
これから建築するビルならともかく、都心部のビルにそんなもんつくるスペースあるのか？
いままでほぼゼロに等しい数しかバイク駐輪場無かったのに、
これから十分な数の駐輪場が確保できるとは思えない。

二輪を取り締まる為の口実にしたいだけじゃない？
申し訳程度に駐輪場作って「駐輪場はあるのに路駐する奴が悪い」ってさ。

お前ら、あの大臣に何を期待してるんだ？
裏に何があるのか楽しみｗ

>>157
黒ではないけど白だとも明示されてないから、目に余るようだと
伝家の宝刀安全運転義務違反で青切符頂戴する可能性はあるよな
白バイが視界に入った状態ですり抜けしたくねーしｗ

バイクは、安全意識が薄い上に、事故原因が自分にあっても、自動車とぶつかった場合は、交通弱者だと言い張る。
お前のせいで、事故が起きたんだろって思いながらも。
馬鹿相手に時間潰してられないので、賠償能力のない奴相手に微々たる金の交渉して。
踏んだり蹴ったり。
正当な金額請求しても、能力無いので払えないから時間を無駄にされてしまい。
警察官も、無能だからちゃんと説明できなくて。
絶対にあいつらいつか罰が当たると、それだけを神に祈って
終わり〜

駅前には地下駐輪場を導入してほしい。
例えばこんな感じ。

http://www.giken.com/jp/st/index.html

このサイトの、工法選定→地下駐輪場→エコサイクル

>>161
口実にはするだろうね。

でも駐車場法の「自動二輪車を除く」と言う条文がなくなれば、
それを理由に二輪の入庫を拒む駐車場を減らせるから
それだけではないだろう。

あとはしっかりと役人の動きをチェックして行けばいい。

そろそろバイク乗りが沸いてくる季節だけど
道玄坂の辺りなんて風俗嬢どもの路駐ビグスクが我が物顔で車線ふさいでるよね

専用の駐車スペースなど作る必要はない。
駐車場側が　「車輪の数に関係なく、1台分いただきます」
とすれば、現行の駐車場でいいのでは？　

そうだな

分かったらちゃんと左を空けておけｗ

これってたとえば“1台分”だけ作るのでも通るんじゃないの？
台数の決まりとか無いのかな

路上の駐車できるところも二輪に開放するのかね？

>>168
ただでさえ少ない駐車場の空きがさらに減って路駐が増えるだけじゃねーか
よほどの田舎ならアリかもしれんが

結局、団塊世代の大量定年を迎えるための
警察の天下り先確保なんだよな。
でもこんなこと警察の独断でやっていいのか？
こんな小手先の対策でガンガン取り締まりしたら
車もバイクも買う奴いなくなって、トヨタを筆頭とした
経団連チームが激怒すると思うが・・・

法律改正するなら、通行量が何台/時以上の地域は
何坪以上の駐車場を設置することとか
自治体が低額の駐車場をガンガン作らないとダメだろ。
現状じゃ違法駐車を覚悟しないと、車で出かけるところが限られる。

6月からの取り締まり強化はバイク中心でお願いします。

>>174
左の車線をふさいでいる車が蔓延ってる限り後回しだろうな。

笑

６月からの駐車違反はバイクのみでお願いします。

ふふふふ
都心の地価はまだ上がる　っと♪

何で地価が上がる？

>172
田舎って駐車禁止のマークがあっても２輪は除外になっていたりするんですよ。

二輪駐車場なんて断固反対！
DQNが集まって治安が低下する

ＤＱＮは有料駐輪場なんか使わんだろ。
今ある有料駐輪場でＤＱＮのｽｸﾂになっている場所なんて知らんぞ。

私もバイク歴20年ほどになりますが今回の改正は複雑な気持ちです。
｢バイクを駐車場に入れるする権利が認められた｣
のはすばらしい。でも新宿でやってた社会実験（?）で、
案内の人に聞いたら車と同じ、つまり一時間600円とのことでした。
今回の改正で大手を振って取り締まりが始まるのであれば、
バイクで都心に出ることは個人的にはなくなるでしょう。
一日休日1500円までならいいかな。秋葉のヨドバシ
も車と同じ料金だし。
映画みて買い物して食事して6時間で3600円とかだったったら、
行きは我慢して電車、帰りはタクシーで帰るよ。

秋葉ならUDX使えばいいのに。

>>158
でかい車に一人で乗ってる方がぐずだがな。

三輪のバギーならヘルメット要らないし。

そのうち老人が老人用三輪車が路駐しはじめます。

バギーじゃなくてトライク言いなさい

>>182
それは4輪にも言えることだな。
だからDQNは4輪だろうが2輪だろうがバシバシ取り締まるべき

四輪だろうが二輪だろうが、バシバシ路上駐車すべき。
警察の横暴を許すな。土地持ってるだけで働かない奴ばかりが
得する社会では、ますます格差が大きくなる。
賛成しているのは、戦後のどさくさに現在の駅周辺を占拠した
BやK。

これはもう、バイクに車庫証明とか要求してくるかもね

って、誘導されてきたんだが、ここどこ？

>>157
お前信号がある場所などの優先道路での車線変更も禁止と思ってね？
なら都会では全ての道路で車線変更できねーぞ。
まさか路地との交差を脳内で交差点じゃねーとか思ってねーか？

>>184

UDXの情報ありがとう!
こんな駐車場が増えればいいんだけどね。

この間ロンドンでみたら無料のオートバイ駐車場が
結構あってうらやましかった。中心部に入る車から
お金をとるっていうのが始まってから自転車やバイ
クが増えたらしい。
ただはまぁ無理にしても半額くらいにしてくれないかね。
車一台分のスペースに中型スクーターでも2台はいけると思うが。
この法律では駐車場の設置が義務付けられてる
のはいいけど、法外な値段をつけられないような
仕組みも入れてほしいね。あるけど高くてだれも使
わない、というのはないようにしてほしい。

>>193
東京も環七の内側等でロードプライシングすることを検討中だけど
今のところ二輪は対象外（ロンドンも同じ）。早くやらないかなぁ。

駐車料金引き下げは売り手市場の現状では難しいけど、法改正で
附置義務が出来れば数が増えて競争原理が働くでしょう。

駐車場設置・バイク乗りの遵法意識・駐車違反取締り…の３つが
今まではバランスよく働いてなかったけど、これからに期待するよ。

ふざけんじゃねーよコッコーショー

サイトで見たけどバイク駐輪場は最初の3時間まで100円で以後1時間ごと50円じゃなかったかな
記憶違いかな　都内

だったら店の中に道路作っちゃえよ。
歩行者は金を払って、バイクで店内を移動する。

シニアカーに乗ってるわしは勝ち組。

今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い 19
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1144122371/

>附置義務が出来れば数が増えて競争原理が働くでしょう。
東京にそんなに沢山空き地ないし。
構想の駐車場が増えて、道路空いて。
交通の便が良くなって、また、自動車増えて。
駐車場足りなくなって。
結局、駐車料金は上がりもせず下がりもせず。

それに、沢山駐車場が出来れば、路上のパーキング要らなくなるし。
道路広くなって気持ちがいい。

>>194
ロードプライシング久しぶりに聞いたぞ
最近名前全然出てこないから立ち消えになってんのかと勘ぐってしまうんだが

>>201
なんだか、全然進んでないよね。サイトの更新日も平成１６年で止まってる。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/index.htm
期待してるのに。

>>200
空き地は無くても既存の自動車用駐車場が二輪車を受け入れるように
することも目的の一つになってるから。

>>201
大きな動きは無いけど立ち消えてはいないよ。最近はパーク＆ライドや
物流会社とのコラボで流量削減したり出来ることからコツコツとやってます。
ロードプライシングは最後の手段みたいなものだから。

あと、都以外でもTDM施策として高速道路での環境ロードプライシングを
やってたりしてる。これは逆に割引になるやり方だけどね。

ビクスクが邪魔なんだよな。

1人しか乗ってない8人乗りミニバンも邪魔なんだよな

駐車の話をしているんだが・・・

駐車と言えば、取締が民間委託になって、
4輪だと、ステッカー→違反者が出頭（減点+反則金）もしくは、
違反者が無視→所有者に反則金同等分請求（減点無し）になるんだっけ？

車検のないバイクとかでも、いちいち自治体に問い合わせてまで所有者調べるのかな。
原付含めると膨大すぎると思うんだけど。

バイクなんてどうでも良いから、車の駐車場をもっと増やせ。

また“急増している”か。

>>194 >>203
詳しそうですね。そうそう、ロードプライシング。それがいいたかった。
個人的には、不動産という総量が決まっているものの競争原理というのは、ちょっと疑っています。
特に駐車場の場合家とかとちがって、「新宿は高いから中野でいいや」とはならないし
(中野というのに他意はありません)。
高止まりするんじゃないかなぁ。車分削るメリットを管理者が感じてくれるかというと？
車の台数の、何パーセントの台数分用意することを義務付ける、価格は車の何パーセント、とやらないと、
形骸化しそうな気もする。
「1台分作りました、値段は車と一緒(まあこれは最悪仕方ないか)」とかなるんじゃないなかと心配。
日本の場合、とくにビッグスクーターが多いのが問題かな(俺もそうだが)。ビクスクと、125ccが同じ
じゃふざけんな、とかいわれそうな気もちょっとする。
ロードプライシングはきっとETCをつかうんだろうけど、ゲート高いのがネックになりそうですね。
ロンドンはカメラ?　カメラでうまくいくというのも不思議といえば不思議。エリア比較してもロンドン
に比べるとずいぶん広そうな気がする。環七区域の出入りに網を張るのにいくらかかるんだ?　
ちょっと調べたら、ロンドンのロードプライシングは21平方キロ。山手線は60平方キロくらいらしい。
まぁ東京は人が多すぎるということだ。
あぁどんどんスレ違い。

で、結局どの株買えば儲かるのよ？

>>92
なくても実際にはそう扱われてんだろ。そうじゃなきゃ教習所でしっかりと習わされるはずがない。

ましてや、テストに出たりしない。
規定されていないものに対して、唯一の答えを設定するとか
ありえない話だからな。

おそらくだが、道交法以外の省令・通則とか別のもので規定されているんじゃないの？

>>206
駐車時であっても占有面積は変わりませんよ？

>>210
>車の台数の、何パーセントの台数分用意することを義務付ける、価格は車の何パーセント、とやらないと、
形骸化しそうな気もする。

それを附置義務と言います。
大店立地法や都の駐車場条例でも附置義務はあるんだけど、基本的に
駐車場法に則ってるから二輪車の設置基準算定率が不明確だった訳です。

つまり駐車場法改正によって二輪駐車場の附置義務や算定基準の設定も
自動車と同様に行われるようになるんですね。

東京商工会議所では以前からこのことを提言していたりします。
ttp://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/151009-3.html

>>211
駐車場屋の株じゃないか？
銘柄わかんねいけど。

>>214
勉強になりました。ありがとう。
バイク乗りにとっても、商売やっている人のとっても
いい方向で話が進むといいですね。
（駐車違反の摘発と反則金ふえて警察周辺機関だけ
ウハウハとかは勘弁してほしい）
駐車場できたら有料でもちゃんと使おうな〉おれも含むバイク乗り

>>215
とっくに上がりきってる。

１２５以下とかクルマのスペースに６台はとめれんだろ

自転車はー？　自転車はー？？

自転車の安全利用の促進及び自転車等の駐車対策の総合的推進に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S55/S55HO087.html

よく神保町とか水道橋付近歩くのだが疲れるわけ。
でバイク駐車禁止って電柱に書いてあるけどバンバン止まってる訳よ。
あそこにバイク駐輪スペースなんてあんまりないけどどうすんのかね？

駐車場システムといえば
６４３６、アマノですが
バイクの駐輪場システムも作っております。

６４３６アマノはPER２６で出遅れ。
国内パーキングシステム１位、株主資本比率７３パーセント。

ここは安いの高いの http://i.s-park.jp/nprk/php/park.php

2353　 日本駐車場開発 71.4 倍(連結予想)
4666　 パーク24 44.5 倍(連結予想)
4809　 パラカ

>【二輪車】バイク駐車場、ビルなどに義務付け・国交省方針 [06/04/15]

ゼネコンどもの仕事をなんとしてでも増やすのだ

６４３６アマノは俺も目を付けてた。
皆駐車場管理自体には気づくけど、管理機器には
あまり目を向けていないようだ。

クルマも一緒にやってるところは既に人気出ちゃってるから
漏れは４７８３に注目。

新興市場なのにPERも低めだし、
今後出来高が増えてくれば…（ﾟ∀ﾟ）

8997
新興は崩れてる。

話が逆じゃないとおかしいだろー
取締りをきつく締める前にこういうことはしなきゃあ

鶏が先か卵が先か
どっちでもいい

写真取られなきゃいいわけだろ。

便利になるのか不便になるのかって視点で話をしたい

不便だな。

昨日初めて渋谷区役所横の2輪用有料駐車場にとめた。土曜
なので満車に決まってると思ったらがらがら。で、公園通りの歩
道にはたくさんバイクがとまっている。知らないのか、バイクの
駐車になんか金払わないってことなのか。
｢駐車場つくってもどうせバイク乗りは使わないし｣とかいわせない
ようにみんな有料駐車場も使おうぜ。1時間100円、24時間まで800円だ。
ただし、場所が道玄坂などからは遠いのと、なんか不思議な
システムなので、なれないと時間かかるかも時間の余裕は
みてから行こう。

＞不思議なシステム
kwsk

>>234 高すぎ。近所の2時間無料＆一日200円でも高いと思う。

>>235
課金システムがゲートではなくて置き場の方にある。
置き場は一台分ごとにきっちり分かれていて（私の
スクーターはかなりでかいのでぎりぎり）前輪を金具
に突っ込むと車体が（サイドスタンドなど使わなくても）
固定されるようになっている。
チェーンがシートのあたりに渡すようになっていてそれを
反対側に差し込む。バイクの形によってはそれなりに
防犯になるかな。
一台集金機があってそこで、金を払うとチェーンが外れる
ようになる。コインパーキングみたいなイメージ。
また書くかもしれないがいろいろ疑問点問題点もあると思う。

>>236
渋谷だよ？
車なら一時間600円くらいとられることを思えば高くないと思うが。あんたんとこ車はいくら？

過疎でけんか売るなよｗ

>>237
車なんか知らん。ちなみに新宿のそばです。

あ、こないだ新宿で車数時間で3000円って看板みたな

方針じゃなくて確定マダー？
買った株の動きがいまいちなんですけど…

>234
実際、知らないのが多いんじゃないの？
四輪の駐車場だったらどこにでも必ず有るって思ってるけど、
まさか行く先に二輪駐車場が有るとは思わないから探しもしない。

馬は何処に留めたらいいのですか ?

>241
アマダだろ(笑)
織り込み済み
もう駐車場関連は終わり

バイクは歩道に乗り上げて止めていますが何か ?

>>244
残念！
そんな分かりやすいとこ買ってませんｗ

民間委託になったら渋谷辺りは凄い事になりそうだな
輪っか100本有っても足りない予感ｗ

普通のバイクは自転車２台程度しかスペースとらないが
やっぱビクスクだよな、幅もあるがムダに長い。
あれは乗用車扱いでもいいと思う

そのビグスクだって駐車面積はかなり余裕を持たせても
一般的な乗用車の3分の1程度で済むんだな。

そう言えば渋谷区役所の南にバイク駐車場できた模様。
ttp://www.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=15186
あるものは使わんとな。

サイズ的には
普通車＞軽＞＞ビクスク＞＞＞＞大型二輪≒スクーター＞普通二輪＞チャリ
って感じだからな。

ビクスクはバイクのサイズではない。

何が言いたいんだか良く分からん。
ビグスクはバイクじゃないとか厨臭いこと言いたいのか？

>>250
ハーレーのほうがジャマなんだが。
歩道に止まっていると、ついついカッターでシートを破いてしまう

>>大型二輪≒スクーター＞普通二輪

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカスクは車検必須にしろ、ウルサイ

>>245
最近は交通バリアフリー法で歩道のバイクでも一網打尽に持ってかれるよ

バイクのスタンドで歩道のアスファルトをボコボコにするのはホント腹立つ

俺はボスホスだから持ってかれる心配ないよ

バイクへの差別にはほんと腹たってた
高速２人乗りも長年訴え続けてようやく最近。
で最近は駐禁だったろ、おかしいんだよ世界のバイク日本製多いってのに
以前は駐車場何軒交渉したか・・・全部ことわられたけど>>20の訳とは知らなかった

>>20
>現状で、駐車場法で自動二輪は駐車場に「駐車していけない」ことになっています。

おいおい、デマを飛ばしちゃいかんよ。
信じちゃってる人まで出てるじゃない。

自動二輪のためのちゅうりん場を作らなきゃいけない
っていう法律がなかったから自治体はよけいなものは作らないできてて
駐車スペースを確保する義務がなかったから
どこの有料パーキングも堂々と駐車拒否できた
それに対して路上駐車は当然違反になってた
じゃー一体どこにとめりゃいいんじゃぼけえ
という状況だったのが
改善されるということですね！？

二輪なんてＤＱＮの乗り物を法律でかばうの反対。

>>259
「駐車してはいけない」というか、駐車場法では用語の定義で「自動車」から
自動二輪が除外されていて、「駐車法で整備された駐車場を利用できない」んでしょ。

自転車にも乗れない>>261がいるスレはここですか？

>>262
利用できないっちゅうか、
「自動二輪の駐車場を作る義務がない」あるいは「自動二輪を受け入れる義務がない」
ということ。
似てるようで違う。

つまり、駐車場運営者が拒否するかしないかなんだね。
で、拒否する運営者が殆ど。
結果、>1の義務化、か。
何のことは無い、路上駐車の原因はライダーだけに有るとは言えない、という結論だよな。
豊島区の自転車問題の時も思ってたんだけど、
利用者と施設側で駐車(駐輪)の責任を何割ずつ持つのかハッキリさせとくべきなんだろう。
どちらかが100でどちらかがゼロってのはロングレンジでは双方が損するんじゃないか。

今国会って来月までだったっけ？
まーとにかく早いところ法定化しておくんなさいまし。

停めとくあてもないのに買ったり乗り回す奴がアホ。バイクなど無くても
生活はできる。

ビグスクのせいで、従来のバイク乗りがエライ迷惑を被ってるわけよ。

普通のスクーターが欲しいのだが90ｃｃ以上の選択肢が少なすぎです。
メーカーが儲かるのか知らんけどバカ高いデカスクだけ作りすぎ。

ふふ。いい銘柄見つけた。
絶対に噴くよ。

>>270
パーク王 ?

敷地には限りがあるだろうけど・・車用の駐車場の一部を
充てるのか？

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

路上駐車
↓
警察が路上駐車で捕まえない
↓
路上駐車してもいいんだ！

と解釈したやつが増えて都内なんかバイクの路上駐車
だらけですよ。
バイクなんか乗らんでも公共交通あるし

4輪なんか乗らんでも2輪があるという部分は？

>>274 路上に止めると車にひき逃げされる事実を知っていますか？

あの、バイク王がバイク用のコインパーキング始めたって聞いたんだけど、ホント？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060507i301.htm
極端に少ないオートバイ駐車場、法改正に期待の声

この駐車場法の改正案って国会に提出されないと読めないのかな。
内容が気になる。

>>277
ホント。「パーク王」でぐぐるよろし。
既に渋谷の区役所周辺で稼働中。

>>279
アリガト。　で、うまくいったらタイムズあたりが一気に全国展開？

タイムズって、あれ土地が勿体ないよな。平地を単に仕切ってるだけだし。
一応、タワー形式のもあるにはあるけど少ないし。
で、バイク用の駐輪場も一歩進めて、タワー形式にすればいいと思うんだよね。
カフェとかドラスタ、銭湯も併設すれば、大型乗りなんかは止めてくれないかな。

タイムズでもバイクを駐車できるところはあるよ。
全数からすれば極少数だけどね。

あと、平面駐車場は作るの簡単だけど、立体物はそうも行かないんだよ。
いろんなコストを考えると平面になりがち。

コストもあるけど土地はほとんど借り物、契約終われば地主に土地をきれいにして返す。
なにかと平面が楽。

>>269
輸入車も含めれば相当あるだろ

駐車場にしているのって
・後に建物建てるときに楽
・テナント入っていない老朽化した建物を寝かしているよりも金はちょびっと入ってくる
以外に土地持ちにメリットあるの？税金？？

>>278
改正法自体は単に「二輪を除く」とした部分を削除しただけ。
これにより四輪と全く同じ義務付けがなされることになる。
衆議院では全会一致で可決、現在参議院で審議中。


都市の秩序ある整備を図るための都市計画法等の一部を改正する法律案
　（駐車場法の一部改正）
第三条　駐車場法（昭和三十二年法律第百六号）の一部を次のように改正する。

第二条第四号中「第二条第一項第九号の自動車のうち、大型自動二輪車（側車付きのものを除く。）及び
普通自動二輪車（側車付きのものを除く。）以外のもの」を「第二条第一項第九号に規定する自動車」に改める。

>>285
税金は高くなるって地主は言ってた。でも建物たててそれを貸すと居住権、営業権等発生、
立ち退きの際もめる可能性もあり、駐車場には権利等発生しにくいので気が楽って。
ほかにもなんかあるのかな。

なるほど。。気は楽だろうが金はもうからんだろうになぁ
税金高くなるってのは意外だったな。さんくす

>>286
サンクス。チェックできました。

都市計画の一つとして二輪の駐車場整備も必要ってことが認められた
感じですね。駐車場法の条文の変更はほんの少しだけど意義のある
ことだと思いました。

ところでこんなサイトがあるのね。全会一致だから大丈夫かな
ttp://seiji.yahoo.co.jp/gian/0164016403033/index.html

４輪と同じ料金というのが腑に落ちん。

それいいだしたら軽自動車と高速料金が同じってのも納得できん。
悪い前例だよな。

そんなんぜんぜんちがうべ！タイヤの数が半分なんだぜ！？

もっと駐車場増えてくれなきゃ困る

>>293
有料の駐輪場でも利用する？

駐禁とられたり、バイクを傷つけられるリスクを考えれば、
駐輪場を使おうと思う人間が多数だと思うけどね。

某ショッピングセンターで、大きい荷物を荷台に止めようと、一般の駐車場にバイクを止めた。
戻ったら、やたら態度の悪い警備員が張り付いていて、駐輪場に止めろと居丈高に言いやがる。
ほう？ここは客をそのように扱うのかね？君は買い物客の便宜を図るために雇われたんじゃないかね？と聞き返してやった　
その後、2度と行かなかったね。

どうも、２輪客は買い物の量が少ないから、案内板も出ていない駐輪場に停めるってのが、この店のルールだったらしい。

>>293
バイク盗まれたことあるから有料でも安心して止められるんだったら利用する

渋谷文化村どおりに新しくできたところもちゃんとアップデートされているね。すばらしい。

http://bike.s-park.jp/

渋谷はまだいいほうなんだなぁ。銀座、新宿はもう少し何とかならんのか。
新宿サブナード30分310円はちとつらい。


>>295
そうだといいんだけど、「今までただだったじゃん?」という人が多そうな。

でも自動二輪の保有者人口減ってるんじゃアルメニア
K察の天下り先の仕事確保の為だね。

そうさなぁ。
せいぜい30分100円がいい所だと思うんだがな。

>>1
>>急増している自動二輪車の違法駐車を追放するため

急増なんかしてない。
急に杓子定規に取り締まり始めただけじゃないかイカサマ政府め。

>>296
接客ってことをしらん警備員だね。田舎にいくほど
そういう勘違い野郎が多いよな、と、同じような目にあった
オレは思うのであった。

６月１日になると、バイクも路駐でバンバン取り締まられるようになって、
あわてて駐車場に入れるようになるさ。




生きにくい世の中だな。

>>303
駐車場は原則だめじゃなかった？

それを原則OKにするための法改正だろ。

今まで取締りせず放置してきたのが原因だろね
割れ窓理論のそのまま
一台のバイク駐車を見逃せばそこにバイク駐輪が集中する

駐車場を整備してから普及させれば混乱は無いけれど

ウリのSRXはどっから見ても
250ccにしか見えないのに…

600かね

ちょｗｗｗ
チョイノリにワッカ付いてるの見た、警察ﾋﾄﾞｽ

６月からちょい乗りできなくなるのか

コンビニとかで車一台分のスペースをデカスクが占有するのもどうかと思うが、
かといって立て掛けるわけにはいかんしなぁ。

最近ワッカつけたまま走ってるDQNバイク増えたなー。車もだけど

>311
一人乗りの車だって占有するんだから、無問題。
むしろ、他にもバイクがとめられる分良心的。



とおもって、堂々と止めますが。

俺もコンビニの駐車場は真ん中よりやや右に停める。

買い物終わって駐車場戻った時に、空けておいた左側に二輪が停まってると少し幸せな気分になれる

>>57
実際バイク乗りに果てしない馬鹿も多いのだろうが、ヲタが多いジャンルだから最悪なんだよな。
２ちゃんの特徴なのだと思いますが、、趣味系の板は何処も酷いですね。

バイク板でバイク叩きでもやってボコボコにされたのか？

バイク板が極度にキモイと思っただけで、別に叩かれたことはないよ。

そうか。

二輪ライダー、６月からの駐車違反にご用心
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1969465/detail

31日に営業開始が予定される自動二輪専用駐車場。
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/f/1/f80671da5fda046765.jpg

横浜西口では容積率緩和の為の公開空き地を
フェンスで閉鎖するという違法商業施設が多数　警察と市役所に通報したれ

>>319
>「どこに二輪の駐車場があるの!?」という言い訳しながら、
>違法駐車を続ける二輪ライダーにも、
>東京都内のオートバイ駐車場の利用を考える時期がやってきたようだ。

「言い訳」って…、東京ってそこらじゅうに二輪駐車場があるの？
文章の端々に悪意を感じるな。

それにしても、６月からどうすればいいんだろう？
駐輪スペースがないお店に行く場合は、
歩道においちゃいけないんだから、
自動車の駐車スペースにデーンと置くしかないよね。
あちこちでトラブルが発生しそうな予感。

コンビニに車が止まれなくなるなｗ

>320
勝手にバイク止める奴がいるから。
バイク海苔はせこいから、駐禁とられないようなスペースを見つけると
図々しく止めるし。
公園とかバイク止めるなという看板があるのにたくさんバイクが止まっている。
恐らく６月以降はさらにひどくなるだろう。

フェンスがだめなら、人は通れるけど、バイクが通れないような柵を置くか。

>>323　もう少しその人の立場だったらどうすか？って事を考えましょう。

。＿ 。

>>324
しょうがないんじゃない？　バイク乗ってるやつってろくなやついないし。
バイクだったら電車でいいじゃん。

駐輪・駐バイク場を増やせばいいじゃん

セットで十分だろ

とりあえず何故原付とバイクは違うということなんだぜ!?と言いたい

NS-1はどこに置けばいいんだぜ？

いやそれは何故原付だから自転車と一緒で大丈夫とかなんだぜ!?

数日前にNHKの6時台でバイク駐車場のことやてたね

これってもう成立したん？

>>289
によれば、まだ。

那覇空港駅周辺の違法バイク一掃
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-13887-storytopic-1.html

那覇空港内駐車場
ttp://www.naha-airport.co.jp/road/park/index.html

仙台市ではバイク駐輪場を駅前などに作っている。

ttp://www.city.sendai.jp/kensetsu/rosei/tyuurin/index.html

屋根付き１００円/１日（屋根無し８０円/１日）で利用できる。

熊本市のデパート鶴屋には
自転車＆二輪の有料立体駐輪場がある。
二輪は300円で、ナナハンぐらいは駐めれる。
もちろん鶴屋でお買い物すれば無料。

これ無茶苦茶便利。

熊本は地下ちゅうもあるよな、辛島公園のところ、よく使ったなぁ

今は福岡だが止め場所がない上にあっても都心部からすげぇ離れててつかえん
うわさによると岩田屋地下とか数箇所だけが店舗客以外受け入れるらしいぐらいだな早くどうにかしてほしいな

申し訳程度に駐輪場作って、後は容赦なく取り締まるでしょ。
単に取り締まる為の口実をつくっただけ。

都心部で今から満足な数の駐輪場が確保されるわけがない。

>>165
　トラブル考えると以下省略

>>168
　　>駐車場側が　「車輪の数に関係なく、1台分いただきます」
>とすれば、現行の駐車場でいいのでは？　
　払わないやつがいる。
　今回から根拠出来るので、今までの分含めて払うことになるそうな人もいますね。
　私が知ってるのだと、３０万円ぐらいになりそう。　

ラッキーレス★
このレスを見たあなたは、ラッキー予備軍です。↓のスレに
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1128418085/

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都市圏の主な駅の近くの商業ビルには駐輪場を整備する
法律や条例があってもいいよね。

田舎でも、２輪を置く場所無くて困るよ。デパートの立体駐車場にはとめられないし、地下駐輪場は５０ｃｃのみ。
自動２輪は完全に無視されている。

>>341
少しは勉強してから書き込もう。

　

　

>>344
激しく同意。
>>345
いくらなんでも妹相手にそりゃマズいだろ…

どうやら成立したらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060527-00000021-mai-soci

議決したのは24日だったんだがニュースになるの遅いね
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/16403164033.htm

まぁ、世間の関心はその程度なんだろうな。

>>338
基本的に、日本では二輪車の地位が低いというのがあるからなあ。

欧米並みに、社会的地位のあるライダーが増えれば状況も変わると思う。
現在、ライダーの高齢化が進んでいるけど、ある意味ではそれがいい方向に寄与する可能性もあると思う。

45歳。職業は大学教授、平日はアウディで通勤、週末はファイアーブレードでツーリング。
月に一度のサーキット走行では若者に混じって汗を流す。
「オートバイ、それは、私の生活のごく当たり前の一部分です。」

さすがにこれはステレオタイプだけど、こんなライダーが増えてくればバイクの社会的な重みもだいぶ変わるだろう。

二厘が無視されてきたのは、「その辺に停めておけ」ということだったから。
節度ある、抑制の充分に効いた歩道駐輪であったのなら、これほど
槍玉に挙げられることも無かったはず。

>>349
しかしそういう人間に事故られると『やっぱり危ない』となるから
本当に注意して乗って貰わにゃならんな。

>>349

> 45歳。職業は大学教授、平日はアウディで通勤、週末はファイアーブレードでツーリング。
> 月に一度のサーキット走行では若者に混じって汗を流す。
> 「オートバイ、それは、私の生活のごく当たり前の一部分です。」

びみょーなステレオタイプ。

独身、または夫婦そろって教授で子無しならアリだけど
そうでない場合は、ありえない。

あと任意保険はチューリヒな。

>>349
平日はR34GTSで通勤、週末は玉にXJR400でツーリング、
年に数度は学生のツーリングに混じって汗を流す。
という教授なら俺の母校の大学にいた。

もう定年で退官されたが。

平日は国産コンパクト旧車で通勤、ドカティの旧車(キックのLツイン)をこよなく愛し、
年に数度は学生のツーリングに混じって汗を流す。
という教授が後を引き継いでるな。
前はアルファに乗ってたんだけどぶっ壊したとか・・・。

まあ現状にあまり影響力はないな・・・。

社会的な地位のあるライダーがどうこうより、うるさいマフラーの取り締まり(現状250以下はほぼ放置)とか、
・せめて地域幹線にでてからエンジンかける
・帰ってくるときは路地に入る前にエンジン切る
とかのマナーアップのほうが重要な希ガス。

学生だけど周りに二輪免許持ってる人ほとんどいないよ
みんな親の金で四輪取って終わり、親に原付以外の二輪は危ないと言われるらしい
実際は原付が一番危ないのだけど…乗ったことがないとわからないだろうね
車を持っていると女が釣れやすいというのもあるのか
軽のワゴンに爆音マフラー付けたりね、完全にゆとり世代が出てくる頃には
爆音軽が増えて爆音バイクは目立たなくなってくるかもしれないよ
地域差もあるかもだけど最近は煩いバイクより煩い車の方が多いと思いますよ
マフラー改造率はバイクの方が高いけどね

もうすぐﾏﾝﾄﾞｸ星人であふれかえりますよ。

　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾉ(ﾍωﾍ

こないだバイク駐車しようと向きかえしてる人がいたんだけど
バイクから降りずにエンジン使って少しずつ向きをかえてるの。

んなもん、エンジン止めてバイク降りてやれば早くて簡単なのに…と思った。
あれもﾏﾝﾄﾞｸ星人なのかな？

中国は一党独裁の共産主義国家だ。
あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の要員が配置されている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。

　中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこのようなことが行われている。

　――中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の人間を活用して情報収集活動を行っている。
「人海戦術」と言っていいだろうか。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu120.htm

>>354
田舎モン。何処での話しだよ！

「駐車施設対策の基本方針」の改定（案）の公表について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2006/05/22g5h200.htm
「駐車施設対策の基本方針」改定案に対するご意見・ご提言の募集について
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi001.htm


東京都が駐車場対策について意見募集してる。締め切りは今日31日まで。
バイク駐車場について意見がある人は送ってみるのが良いかと。

PDF読むとそれなりに対策はされるようだけどね。

このスレの前の方を読むと、
「信号待ちでバイクは前に出るな」という意見が多いが、
原付「自転車」は別として、
0-100km/hの加速は基本的にはバイクの方が上だぞ。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145111720/l50

俺は16歳で中免、17歳で限定解除、18歳で普通自動車を取ったが、
一般道では、バイクを先に行かせてしまった方がいいと断言する。
バイクの方が加速性能は圧倒的に高いという事実だけは
きちんと周知して欲しいもんだ。

ぶひひ。まだ騰がってない駐輪関連銘柄買っちゃった。
明日からの改正道交法報道も手伝って数ヶ月も寝かしておけばウハウハですぜ（たぶん）

>>361
今日の日経爆下げでいきなり含み損スタートだろｗ

バイクもつらいよ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2006/05/31/news_day/n2.html

>>363
在宅時は安心だが、一歩外に出ると戦々恐々だよな？

とりあえず停める場所が無いとこには極力行かないことにしたよ。

自分が良く行くとこは大体駐車場があるからいいけど、バイクの
駐車を受け入れない商業施設って多いからなぁ。

つーか駐車場の附置義務が緩すぎるんだよ。

>>362
若干だけどプラス引け。
地合いが地合いだけに楽観はできんけどね〜。

「竹ノ塚駅前交番で道交法改正初日にパトカーが平気で歩道乗り上げ路上駐車」

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up3354.jpg

竹ノ塚駅前交番で交法改正初日に、パトカーが交番横に駐車場があり、
そこが空いているにも関わらず、歩道に乗り上げて堂々と路上駐車。

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up3355.jpg

それを警邏から帰ってきた警官が目の前に見ていたにも関わらず、その
まま交番内に入って、その後もパトカーはこのままの状態で路上駐車。

警官であれば、このような止め方は通行の邪魔になるので、同僚に注意
して駐車場に入れさせるのが筋だと思いますが、何も注意せずにこのまま
路上駐車続行。

市民に厳しい新道交法を押し付けた警察がこれでいいのでしょうか？

都心の駅前バイク駐輪場借りてるけど、夜になったらバイクが揃ろう感じだな。
みんな自宅から駅までの足より、自宅に置けないとか盗難対策で借りてるっぽい。

警察は好かん。
でもプロ市民はもっと好かん。

。＿ 。

319のリンク先にあるLivedoorのニュース。

六本木３丁目の同公社が経営する「六本木オートバイ駐車場（収容台数：60台）」では
１時間毎100円、「六本木ヒルズお客様用バイク置き場（収容台数：50台）」では
１日500円と割高感はない。

とはあるが、実際行ってみたら30分100円、1時間200円だった。ヒルズの中の駐車場は
24時間で500円だが、3丁目の駐車場は24時間で4800円。10倍も高くてぼったくりなのです！

バイクの利便さは無くなったな・・・

バイクの利便性がそれだけだと思ってる人には、ね。

>>367
パトカーなんかは除外事項とかあるんだろ。
拳銃ぶら下げてても銃刀法で捕まらないのと同じで。

法律を作ったのは警官ではないのだが・・・
台湾みたいに二輪を駐車できるスペースが歩道に無料で設けられているのに、取締りすれば言いというのは
少しは見習って入はいかがなものか

　
パーク王
http://www.8090.co.jp/

そういや駐輪場だけでなく
満足な駐車スペースがない店には
全然買い物に行かなくなったな。

自転車は歩道ではなく車道を走れとか
自転車法では原付は自転車だとか

交通関係の法規ってメチャクチャだね
一から作り直したほうが良いんじゃないか

じゃあ、非関税障壁撤廃のために、右側通行からだな。

　
バイク王
http://www.8190.co.jp/

歩道が狭すぎる、だから車道に出てきて自動車とぶつかる人が多い

台湾を見習ったほうがいい。歩道が広いから、歩道に駐車スペースを確保して、しかも無料で止められる。

当然だな。

なんでお茶漬けの素には、
松茸のお吸い物が１袋ついてるんだろう？

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up3419.jpg

竹ノ塚署、今度は自分の警察署前の歩道に路上駐車。
署内にパトカーを止めるスペースは十分あるはずですが、署の玄関前に
堂々とだらしなく歩道駐車。
これはだらしないにもほどがありますね。

歩道を駐車場か道路と間違えてるんでしょうか？竹ノ塚署の警官は？

ちなみに、このパトカーの中には誰も乗っていませんでした。

＜過去の写真＞
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up3322.jpg
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up3354.jpg
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up3355.jpg

マルチうざす。