【PSE】「PSE法、規制は予定通り4月1日開始　対策至急考える」と経産事務次官 [06/03/10]

　電気用品安全法（PSE法）の猶予期限が切れ、4月以降中古家電製品の販売が大幅に制限される
問題で、経済産業省の杉山秀二事務次官は3月9日の会見で、「規制は予定通り4月1日に始めるが、
改めて対応策を考えたい」と述べた。

　PSE法は、電化製品の安全性を示す「PSEマーク」なしの家電の販売を禁止する法律。2001年に
施行され、5年の猶予期間が経過した今年4月から適用開始。PSEマークなしのテレビや電子楽器など
約260品目が4月から販売できなくなる（関連記事参照）。

　経産省の周知不足から中古品販売業者の対策が遅れており、猶予期間を延長するよう求める声も
上がっているが、杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、今ルールを
変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないということも大事」とし、周知不足は認め
ながらも、延長は行わない姿勢を示した。

　その上で「改めて今後の対策について各方面の意見も聞きながら対応していきたい」とコメント。
電気用品の安全性を確保するという同法の目的を認識した上で、リサイクル・リユースの重要性も
考慮し、早急に対応策を考えたいとした。


▽News Source　IT media 2006年03月10日 13時58分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/10/news040.html
▽関連
【PSE】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑 [06/03/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141828798/

★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。

杉山秀二事務次官
↑
罷免してくれ

ガンダムを作ってから使い方を考えますっていうのと同じくらいアホだな。

引っ越しで買い取ってくれなくて困る。なんとかしろ。

もうすでに正直者がバカ見てるだろ。
寝言は寝て言いなさい。

よし。国民が損した分をこいつらに保障させよう。退職金から払えや！さる

ろくに知らせてねえ物を正直者もクソもあるかよ。

コンセントのプラグを全く違うものに変えて、１個１個にブレーカーつければいいんじゃないの？

経産省にゴミを捨ててもいいことになってます

正直者が馬鹿を見ないようにするためには、まずこの天下り機関を廃止だな
認定手数料高すぎ

ちょｗｗｗ正直者がバカを見ないようにって２ｃｈのカキコのことかとおもたら
経産省が言ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これって『ＰＳ３に重大なバグが見つかりましたが予定通り発売し、対策は至急考えます』
って言ってるのと同じだなｗｗ

さっさとレンタル容認しろよ。

>改めて今後の対策について各方面の意見も聞きながら対応していきたい

(日本語訳)
ワガママな愚民どもの声に耳を傾けるフリして時間稼ぐだけだよ
法律見直すワケないだろσ(^τ゜ )ﾍﾞｰ

そして今日も税金で遊びまくります＞＜

>改めて今後の対策について各方面の意見も聞きながら対応していきたい

袖の下をよこせということですね

また下級市民が騒いでいるようだが、ヒガみやすくて困るね

対策案はノーパンしゃぶしゃぶで
大手電機メーカーとともに考えます。

だれか例のしゃぶしゃぶ屋の顧客リストUPお願いします。次官が含まれてる奴ね。

フッフッフ　マスゴミ対策だけは完璧なのでなんの不安もない

撤廃以外に対策なんかねえだろ。

守る必要ないな　取り締まるべきは天下り役人の方だろ
さっさと警察は経済産業省の奴らを逮捕するべき
役所や警察の中にも中古の電気製品いっぱいあるんだからさ。

正直者でてこいや、いねーだろ

この法律も、パソコンリサイクル法・自動車リ法・容リ法・家電リ法も天下り先
の団体を作る為の法律だから法律自体の中身は、たいした問題ではない
これらの法律を通した国会議員も各省庁の出身だから仕方が無い
利権なんかは、いくらでも作れる、いくら潰していってもいたちごっこをしているだけ

>>22 いるはずがない　>>21 言い逃ればっかりだし

規制そのものが、｢正直者は馬鹿を見る｣規制。

PSEﾏｰｸ偽造とかあるかもね。

問題があると判明したら、とっとと方向転換するなり再考するなりするのが当たり前なのに。

こんな調子で、戦艦大和が・・・

文科相：スルツカヤ選手におわび　「転倒喜んだ」発言で

トリノ五輪フィギュアスケートの金メダリスト、荒川静香選手が２月２８日、文部科学省
を訪問した際、小坂憲次文部科学相がライバルのロシア選手の転倒を喜ぶ発言をした
ことに対し、一部テレビ番組で知った視聴者から同省にメールなどで数十件の苦情が
寄せられた。小坂文科相は６日、おわびの談話を発表した。

小坂文科相は荒川選手と懇談した際、転倒して銅メダルだったロシアのイリーナ・
スルツカヤ選手について「人の不幸を喜んじゃいけないけど、こけた時は喜びましたね」
と発言。一部テレビ番組でこの場面が放映された。

小坂文科相は６日の談話で「金メダル獲得が大変うれしいとはいえ、一部配慮に
欠けた発言をしたことについては深く反省しており、荒川選手及びスルツカヤ選手に
対しておわびを申し上げます」と述べた。

引用元
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20060307k0000m050082000c.html

文部科学省ホームページ
http://www.mext.go.jp/

国民の生命と財産を守るためと言えば何でも作れちゃうね

健康増進法というのも怪しい・・・健康増進協会とかいう天下り先を作りそう
もうできてるかも？

天下りは全面禁止にすべき。できないとは言わせない。
家裁調査官とかも国１待遇だが、天下り先なんぞ殆どないからな。

退職から５年間は関係のあった業者、団体への出向を
厳しく制限すべき。うまみをなくすことが大切。

下級市民のヒガみは醜いのう．．．いかがなものだろう

不法投棄

これとか血出痔とか「お国様がやるんだから文句言うな」って感じだな
これからトンデモ法律がどんどん増えるぞ

中古家電とお菓子をセットで袋に入れ、４万円という売値はお菓子の値段って事にして

一緒についてくる中古テレビは　「こっちは無料のオマケ。食玩です」　と言えばよい。

>34
そのとおり。阿保な法律ができてもいくらでもコンプライアントな
対処法はあるから大丈夫。あなたのような前向きなアイデアが日本
経済を強くする。
保険商品売ってるわけじゃないから抱き合わせ販売は桶。電源ユニ
ット部分取り外して「これはオブジェです」と言って売り、PSE対応
の部品を組み込んだアッセンブリを付属品でつけても良い。
そして店の裏（横でも２階でも良い）でプロがせっせとアッセンの
組込み加工をしてあげれば良い。パチンコの景品交換と一緒だ。
それで国が何だかんだ言ってきたら、その時は国相手に損害賠償請求
して叩きのめす。
ちなみにおいらはリサイクル屋だが、すでに弁護士と一所懸命準備
初めてる。３手先くらいまで展開読んで訴状まで作った。
徹底的に叩きのめしてやる。

、、、というか
既出各スレのような論議を（表現法は違うが）
各委員会や国会質疑で審議してから
立法化するのが普通なんじゃあ、、

どうも「中古を含む」ってのが
審議されないで成立した節が、、、

>>36
まあほら、｢天下り先を作る｣ってのがそもそもの目的だから
手段なんてどうでもいいのよ。やつらは。通ればおｋ。文句言うやつもいない。
日本人はやさしいからな。

どう転んでも天下り先作る気なのは分かったから、あからさまに
迷惑な方面に作るな。自分の家電の資産が0のゴミになったじゃないか。
欲しいもの買えなくなったじゃないか。貴重なものとかどうしてくれる。

え？自分たちは天下り先の豊富な給料と莫大な退職金でピカピカ新品の
高級家電を毎年買いまくれる心配要らないって？
メーカーもお歳暮くれるから無問題？

氏ね。まじで死ね。
麻原もサリン撒く所間違えてるよな。

去年買った、電子レンジPSEマーク付いてないんだけど・・・どうしよう

>>34
拍手

>>35
>>徹底的に叩きのめしてやる。

がんばってくれー　応援してるよー

>>36
>どうも「中古を含む」ってのが
>審議されないで成立した節が、、、

審議されなかったことは経産省も国会質疑で認めている。

>>41
審議もしてなくて勝手に含めちゃったんだから、
問題を指摘されれば素直に反省してやりなおせばいいのに。

盗人猛々しいな、税金泥棒め。

国会で審議されないことを小役人がかってに追加できるのがこの国の闇だな

(ﾟДﾟ)　新品を前提に法律を作った
↓
(・ω・)　中古はどうなるの？
↓
Σ(ﾟДﾟ;)　中古のことは考えてなかった
↓　
(・ω・)　どうなるのさ？
↓　
ヽ(`Д´)ﾉ　新品も中古も関係ないや、もう
↓
工工エｴェｪ (´･ω･`) ｪェｴエ工工
↓
(ﾟДﾟ)　だって法律に中古は例外って書いてないもーん
↓
(｀･ω･´)　それはおかしい
↓
(ﾟДﾟ)　はいはい、すみませんね、周知徹底させますよ

日本中不法投棄の山にする気なの政府は？

朝鮮系の輸出ブローカーからも裏金もらっているんだろ。

正直者がばかを見ないということも大事
正直者がばかを見ないということも大事
正直者がばかを見ないということも大事
正直者がばかを見ないということも大事
正直者がばかを見ないということも大事
正直者がばかを見ないということも大事
正直者がばかを見ないということも大事
↑
経産省って日本語知らなくても入れるの？？？？

日本を売り飛ばして失業させる極悪人が天下りする世の中ですよ

むしろ皆で不法投棄してやったらいいよ
てかホントにそれしかないもんな
環境省はなにやってるんだ　立場が弱いのか

証拠隠滅

みんなで経産省に家電製品を料金着払いで送りつけまくったらいいのではないか

>45
もはや不法投棄をふせぐためには、経産省に責任取って中古家電を引き取ってもらうしか
ないな。

只みたいな値段か処分料ぼったくって癒着している朝鮮系の輸出ブローカーに流すと思われ

なんかリサイクル屋さんが続々と製造者になる悪寒

エコの流れに思いっきり反しているような発想だな。

経産省に在庫送りつけちまえ向こう持ちで

PSEマークつけたら製造者になるということは、
つけた日が製造日？

つまり新品になるんだな w

ここまで情報が揃ったんだから、中古業界で訴訟起こしたら
勝てるんでないの？

だから、満足なカネだせないのに、なんで保証できるとおもってんだ

一般人は最悪しょうがないから寿命マデ使って
適正廃棄することになることになろうけど
中古屋はどうするの？在庫は「資産」なんだよ？
財産権は法律の中でも一二を争う古い権利なんだよ？
事後立法じゃん！！

中古売りは下請けなので切り捨て

>>35
リサイクル屋さんですか、お互いがんばりましょう。
こちとら、工場の機械を守らにゃならん。

>>58
そうそう、勝てるよ。もう勝つ気満々。おいら電源アッセン加工するスペース
と設備も金かけて作っちゃったよ。スタッフも揃えたよ。
おいらもっと頭が良かったら弁護士になりたかったなぁと思うくらい、裁判大
好きだから徹底的に暴れてくるよ。取引先相手の支払命令の裁判とかは勝って
も金取れないことが多いけど、今回はザコ相手じゃないからすげえ興奮するよ。
しかしまあ珪酸小も面白いネタ提供してくれるわ。これだから商売は楽しいし、
毎日がワクワク刺激的。どんどん俺たちをいじめてくれよ。俺たち絶対に負け
ないからよ！1000倍にして返してやるよ！

>>63
どこのソープの話や
　
営業停止にしたら終わりやん

PSE法にはメーカーへの天下り問題も内包してるから野党は
これをネタに自民を叩けるんだがな
でも叩かない、なぜならメーカーを敵に回すから
野党もスポンサーが欲しいからね

>>65
ジャスコは新品しか売らないからじゃないの？

島根県を思い起こさせる画期的ないいわけですね

>>60
俺一般人だけど直すき満々だよ。
半田ごてとテスターも買ってきたし。

>>66
そこでドンキの出番ですよ。
あそこなら中古品混じってても違和感ないですやろ。

で、結局どうなのよ？PSE法って

>>35
がんばって。応援してるよ。

法案を通したのが国会なんだから、
国会の前に全国の非PSEの電化製品を
トラックで大量に捨てたらどうだろ？
少しは法改正に動いたりするだろうか？

この糞法マジで施行されるの？
信じらんね。

ナショナルの石油ヒーターを北ﾁｮｿに輸出なら認めたい。

正直ものがバカを見ないようにするためには、
（１）中古規制外にする
（２）対策してしまった業者に損失補てんする。
これでOK

プラス1 でこの問題が放送されました。
なんだかなぁ・・・

http://www1.ntv.co.jp/news/DAI2asx/plus1_300k.asx
09:11〜13:49

まぁ、至急考えたってロクな対策でないよ。5年の間知恵が回らなかったんだから。

どの口で正直者だって？
ろくすっぽ仕事してねぇくせに金もらってる奴が。
PSEを知らなかった人が嘘つきなのかよクソが。

>>17
金持ちのビンテージオーディオマニアも影響を受けますが。

新品買えないから中古を直して動かす楽しみまで奪うのかい？

ビール買えないからその他の雑酒を飲んでても増税かい？

人の楽しみまで奪うなよ、頼むから。
裕福でない人も、それなりに楽しみがあるんだよ･･･。

> 5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、今ルールを
> 変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないということも大事

5年の猶予を認識した上で対応した香具師って多いのかよ??
みんな知らなかったんじゃないのか?

>>81
中古に関して発表したのは昨年１１月だから明らかに嘘。

正直者＝経産省、という自己擁護脳内査定

ｋ３にごみすてるオフが企画されるまでもなくおこなわれるだろうねｗ

オ−クションや電器屋やハードオフでpseマークの付いてない製品の価格が暴落するのは今月中ですか？
それとも来月からでしょうか？

>>72
＞ 法案を通したのが国会なんだから、

国会では中古については審議されてないのですよ。
単に電気用品というくくりで昭和37年の法律を改正。

そしたら経産省が今年1月に「中古も対象」という見解を発表して
この騒ぎに。

この問題は行政（経産省）が、法の適用範囲を著しく拡げて、
立法時の想定外の法を作ってしまったということ。

こういう拡大解釈は、社民あたりから突っ込まれるネタを
蒔いているようなもんだな。もうね、バカかとアホかと。

中古業界にも天下りのおじさんがいれば、
こんなややこしいことにはならなかったのにね(´･ω･`)

商標権の侵害だから製造者にはなれないよ
違法なことを勧める経産省逝けよバカ

対策至急考えるってのは
政治的有力者に黙ってて貰うように
するってことなのかなあ。

一問一答…ならぬ一主張一ツッコミ

S.川を渡っている最中に馬を乗り換えたりＵターンするわけにはいかない(K3省)
T.渡った先が滝でも引き返さないの？

S.正直者が馬鹿を見るのはあかんよね(K3省)　対応している業者もいるし止めるわけにはいかない
T.対応中の業者も既に廃業した元業者も集会に参加してますが、何か？

拡大解釈って言うか、今の解釈が正しいと思う
いままで、新品だけを対象にしてた方がおかしい

彼らが何を審議したかは知らないけど、この法律には新品限定されてない

>>81
>5年の猶予を認識した上で対応した香具師って多いのかよ??
多い。

みんな次官の仕掛けた罠に気づかず見当違いの批判をしてるが、「猶予期間延長」だと新品まで猶
予期間が延長になるってのが味噌。

新品作ってるメーカーはとっくに猶予期間は過ぎてるのでPSEマーク付けてるだろうし、新品売ってる
ところはこの4月に備えてPSEマークのない在庫は売り切ってるはず。

だから、ルールは変えるべきじゃない。
猶予期間延長という主張は、法改正同様、無意味。

これまでのルールどおり、中古は規制対象外にすればいいだけ。

初心者ですがPSEマークは自分でつけていいのですか？
たくさんつければ高くなりますか？

>>93
第五十七条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 　第十条第二項の規定に違反して表示を付した者

>>94
10条も3条も販売業者は含みませんが何か？

>>93
貼るには何か認定要るんだよね、たしか。

で、貼ったあとの製品に対して責任を負う、と

外国の値段の高いアンティーク電化製品にもPSEマークらしいね。
もうアホかと馬鹿かと　そんなもん付けたら価値なくなるだろ
加工されてしまうから日本には良い物が入って来なくなるだろうな。

自作のラジオもフリーマーケットで売れなくなるのですか？

非事業者で、販売数が少ない個人なら大丈夫なんじゃね？

ところで、リアドロ？のランプを置いてる店が近所にあるんだが、
あれも販売禁止になるんだううか。
多分10年くらい置きっぱなしだと思うんだがｗ
これからなら輸入業者が対応すりゃいい話だろうけど、どうなるんだ？

もう北ﾁｮﾝとかと一緒で
皆で無視すりゃ良いよ。
こんな糞法。

見せしめに４月１日に一斉摘発とか
したりしてな。

>>95
>２ 　届出事業者がその届出に係る型式の電気用品について
>前項の規定により表示を付する場合でなければ、何人も、
>電気用品に同項の表示又はこれと紛らわしい表示を付してはならない。

「何人も」　

議論するだけ無駄だったな。orz　

しかし役人の施策って何故こんなタコなのが多いんだろう。

ディーゼル車規制だって、長い年月をかけて段階的に引き上げず、
放置しすぎた甘甘基準をいきなり引き上げて”壁”を作ってしまった。
それ以前のディーゼル車を買った人間は国の基準を満たしたものを
買っただけで何も悪くない、それなのに突然”改修” ”買い替え”を迫られる不条理。
泣く泣く廃業という人間を増やした行政のバカさ加減にムカついた。

で、今度はPSE法。またまた役人は、お得意の「過去まで遡及するルール変更」を押し通している。
過去には義務が無かったのだから、マークが無いのは当然だろう。マークが無くとも販売できた物に
事実上マーク付加を強要するような法律は、憲法違反にはならないのだろうか。

PSE法が施行され、猶予期間が始まってから製造された製品にだけ適用すべき法律だと思う。

車とか車の部品もＰＳＥついてないとだめなの？カーナビとかは？

>>102
どこにそんな条文があるのか根拠示して書き込めってチョソ
>２ 　届出事業者がその届出に係る型式の電気用品について
>前項の規定により表示を付する場合でなければ

ここ読めてんのか？ほんと日本語を理解できないチョソと議論するのは無駄だわｗ

>>105
どーした？なんでいきなり切れてんだ？

>>106
あれ？日本語理解できて火病っちゃった？ｗｗ

↑なんだろう、「販売業者ならPSEマーク貼って良い」と言いたいのだろうか。

貼れるのは届出事業者だけ、でしかなかろうて。

>>108
「届出事業者」を規定しているのは４条。それは前項の規定に係っている。
日本語が読めるんなら理解できるはずだが何か？

>>108
ところでおまいの解釈だと販売事業者は一切中古品を販売できないよな？
なのになんで計算小は中古品も販売できるとぬかしてんだろうな？
いやあチョソに説明するのは苦労するよｗ

１つ疑問が。PSEマークのない配線器具の販売が禁止されるとか。
となると、PSEマークが付いていない屋内配線がなされた家屋の
販売も禁止されるのかな？　そうなら中古住宅はほとんどが該当する。
コイツは波影響がすさまじく大きい。
アホバカドジな計算小はこれについても
またまたアホバカドジをいうのだろうか？　

>>110
つまり計三升は日本語が理解できないんだよ。かわいそうなこった。

>>109
条文以前に、何が言いたいのかが分からないのだが。
>>95の主張が不明。

>>110
何を言っているのやら。

販売事業者は PSE法における"届出事業者"になれないと書いてあるか？

実際に届け出ている業者も居るではないか。

>>113
おや日本語の理解できないチョソがもう一匹現れましたかｗ
そりゃ自分の言っていること理解してないんだもんな。
漏れの書き込みが理解できるはずがないｗ

>>114
>販売事業者は PSE法における"届出事業者"になれないと書いてあるか？
書いてないことは反対解釈しなければいけませんが何か？
勝手な法解釈は憲法27条6号違反ですが何か？

販売事業者だろうが何だろうか関係ない。

PSE法が定めるところの"届出事業者"に限り、マークを貼れる。

これだけのことだろう。

>>115は>>116以外のどんな解釈をしようとしているのだろうか。

ＰＳＥ法では製造と輸入について検査手続を規定しているわけだが、一方
販売事業者についての検査手続は法律でも省令でも規則でも規定されていないわな。
じゃあチョソはなんで経産省の手続が必要だ思うの？
そろそろバカチョソのボロがでてきたなｗ

>>116
販売事業者も届出事業者になれるんだろ？
で、販売事業者の検査手続についてはどこに法定されているの？

>>93の質問から、どこに議論が飛んでいるのやら・・・。

>>119
販売事業者なら、然るべき手段で調べた方が良いよ。
掲示板でオシエテ君になっても仕方ない。

>>121
ねえオシエテ君、もう一度言いますが販売事業者についての検査手続は法定されていないのに
なんで計算小が強制できたのでしょうか？
そもそもおまいは法上の「しなければならない」と「することができる」の
意味を履き違えていませんか？

ったく日本語の基礎のキもわかってねえ奴に釣られちまったじゃねーかよｗ

> ＰＳＥ法では製造と輸入について検査手続を規定しているわけだが、一方
> 販売事業者についての検査手続は法律でも省令でも規則でも規定されていないわな。

PSE法では、"届出事業者"の行う検査手続を規定している

PSEマークを貼れるのは"届出事業者"だけ

販売事業者云々は関係なく、"届出事業者"ではない販売事業者が検査を行う前提は無意味。

>>124
そもそもおまいは法上の「しなければならない」と「することができる」の
意味を履き違えていませんか？
そもそもおまいは法上の「しなければならない」と「することができる」の
意味を履き違えていまそもそもおまいは法上の「しなければならない」と「することができる」の
意味を履き違えていませんか？ せんか？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
ええっと、３条４条９条のどこに「することができる」と書いてあるんですか？ｗ
あれ、また「反対解釈」を教えなきゃならない？オシエテ君よ

しかしなぜ"販売事業者"に拘るんだろうね。

>>93も自分も、こんなキーワードに興味ないし。

>>125-126

そんな意見は良いから、自分の結論を書きなよ。

販売事業者についての検査手続きの規定は無いから、販売事業者はマーク貼れると言いたいの？

>>93からの流れを汲んで自分の意見を書いてね。

いやあ、「しなければならない」と「することができる」の意味もわからない
厨房なんてはじめてみたよｗ
釣られて悪くなかったなｗｗｗ

>>128
ああ結論ね。
「販売事業者はＰＳＥマークを付さずとも中古品は販売できる」
まあチョソには可罰的違法性の理論なんて理解できんだろうがなｗ

>>130
その結論を主題にサイトを立ててはいかが？反響あるかと。

>>128
こいつ2~3日前に涌いてた反対解釈厨だね。
放置で。

それより、自主PSEマークはる際、8条2項の検査は必要だが8条1項の技術基準適合は要件
じゃないし適合してなくても違法ではあっても罰則はないっての、どう思う？

8条1項のほうが安全の肝のはずなのにな。

>>132
新聞にも反対解釈が載っていたわけか。

それはどうでもいいとして、

> 第十条 　届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
> 第八条第二項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項）の規定による義務を
> 履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付することができる。

> 第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が
> 付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

「義務を履行したときは、表示を付することができる」
・・・付さなくても良い感じだが、付さないと販売できずってか。うちら素人には良く分からん。

だから可罰的違法性って言ってんのにチョソはID変えりゃ議論を逸らせるとｗ

>>133
>「義務を履行したときは、表示を付することができる」
>・・・付さなくても良い感じだが、付さないと販売できずってか。うちら素人には良く分からん。
輸出専門の製造業者なら、付す必要はないってこと。

良い点もほんの少しあって、未だにPSEマーク無しの新品家電が
売られているんだよね。勿論、電気用品安全法に準拠しているか
どうか怪しいような品だ。

それへの対策だけは正しい。

経済産業省の杉山秀二次官

「役人の再就職は、いわゆる癒着の面と、人材活用の面とで議論があり得る。どういう考えで（経団連が）議論されるのか、展開を見守りたい」

>>132
実際に問題がないのに、論理的におかしいと法改正するから、
今回みたいなことになる。(8条1項の罰則は現状どおりで問題
ないのでは。)

>>136
FAXとか電話とかパソコンって落ちか？

>それへの対策だけは正しい。
全て無駄。

FAXとか電話とかパソコンがPSEマークなしでも危険じゃないのに他の家電にPSEマークが
必要なわけないだろ。

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

通産省時代の杉山秀二の名前あり（当時審議官）

>>135
なるほどね。

>>138
>(8条1項の罰則は現状どおりで問題ないのでは。)
安全の肝の部分なのに違反しても罰則がないってのは、わかってるのか？

法律自体いらないってことなんだよ。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

こんなサイトもあるのか

>142
その違反が原因で事故が起これば、改善命令が出るだろ。
無視すれば、罰則がある。それで十分。

法律自体いらないことには同意する。

>>144
>その違反が原因で事故が起これば、改善命令が出るだろ。
出るな。

>無視すれば、罰則がある。
普通はそう思うだろうけど、なんと11条の命令違反には罰則はないんだよ。

さらに表示の禁止をくらったら、それにはおとなしく従って別法人で届出して製造を続ければ、それまで。

みごとなザル法。

日本は技術の国なんだから、燃えないコンセントを考案すればいいじゃない？
既に冷蔵庫なんかのコンセントは高い位置に配置して埃かぶらないようになってるし。

役人の老後の収入のためにそこまですんのか。

そのくせ、
PSEマークをつける検査機関は、製品に問題があっても責任はメーカーが取るから
ただマークつけるだけ。検査みたいなことはするけど、責任は取らず、金はいただく。
1製品辺り25000円の検査料だっけ？

やくざが喫茶店に卸すおしぼりみたいなもんだなｗ

>>145
>>その違反が原因で事故が起これば、改善命令が出るだろ。
>出るな。
訂正。

やっぱ、よほどのことがないと、改善命令自体出ないよ。
「経済産業大臣」が「届出事業者が第八条第一項の規定に違反していると認める」のは、
事実上無理。

規制対象品目に電気便座がある。
PSEマーク無しの電気便座を設置した中古住宅は便座を取り替えて
ウラ鳴けラバならないのか？
屋内配線器具はどうなのか？　規制対象なら中古住宅は屋内配線を
しなおすのか？
マジでアホバカな法律だな。その昔の生類憐れみの令だよ。
アホバカの将軍綱吉に水戸の黄門さまが野良犬の皮を送りつけたそうだが、
アホバカの計算小へは４月１日にPSEマークナシの家電を山のように
送りつける人はいないか。ダンプに満載して計算小の玄関に
どさっと捨てる。廃棄先としてこれ以上のところはないと思われ。

PSEマークをつけた製品が、どう安全になっているのか、それすらわからん。
メーカーが自主責任で製品の安全性を高めているところに、横から
このマークつけないと安全って言っちゃ駄目だぜ？

って言ってるだけじゃないの？

経済産業省に古物送るなら、中古家電より脱ぎたてパンティのほうが効果的だと思うぞ。

>147
確かに11条には罰則がないな。
第42条の五　違反までいかないとないのか。

>やっぱ、よほどのことがないと、改善命令自体出ないよ。
>「経済産業大臣」が「届出事業者が第八条第一項の規定に違反していると認める」のは、
>事実上無理。

電気製品でよほどのことなんかないから、改善命令は出ないには同意。

第八条第一項の規定に違反していると認めるのは、そんな無理なことではない。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/kouhyou14.pdf　
の12枚目あたりから参照。　しかし、新しいデータはないのか・・

さっぱりわからなくて、色々巡ってたらこんなサイト見つけた。
ここによると、2chのまとめサイトは言っている事が明らかに間違っている
と書かれてる。

もう何がなにやらわからんぞ。
http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

法律で定められてるんなら、議員の問題じゃないか？

リサイクルショップは売主からの「販売委託」制度にすればいいんじゃねーの？
リサイクル店が売るのではなくて持ち主の中古品を展示、案内してるだけ。
店の売り上げは展示料。これでどーよ？

>>152
＞Ａ君：ええ。自主検査というもので良いのです。外観、絶縁耐力、通電検査だけを行えばＯＫ。

ビンテージ品に1000Vの電圧かける絶縁耐力なんてやって万一のことがあったらどうするんだ！！
って楽器中古業者がいってたぞ

>>152
＞ただ、過去の製品にはよくできたものが多いので、ビンテージ商品ほど新商品よりも合格率が高いような気もする。

根拠がない妄言


基本的に、どっちの立場も結論ありきでかけば、どうとでもなるよｗ

>>152
>Ａ君：ええ。自主検査というもので良いのです。外観、絶縁耐力、通電検査だけを行えばＯＫ。

１５２のリンク先の方が間違ってるよ。
検査でＰＳＥマークは付けられるが、それだけでは電気用品安全法には
適合しないから法律違反。ＰＳＥマーク云々以前の問題。

>>151
>第42条の五　違反までいかないとないのか。
「危険又は障害の拡大を防止するため特に必要がある」という要件があり「当該各号に規定する
者に対し」だから、命令が出る前に法人解散して別法人にしちゃえば、次に事故が起きるまでま
たやり放題。

>第八条第一項の規定に違反していると認めるのは、そんな無理なことではない。
氷山の一角。

>第三条 　電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で
>定める電気用品の区分に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の事項を
>経済産業大臣に届け出なければならない。

この文言からどうすれば「販売の事業を行う者は、次の事項を経済産業大臣に
届け出なければならない。(又は届けることができる)」
などと解釈できるんだ？経済産業省はバカだよ。

みんなわかりやすくありがとう。

>Ａ君：ええ。自主検査というもので良いのです。外観、絶縁耐力、通電検査だけを行えばＯＫ。

こんな簡単な話なら、経済産業省もとっくにそう言ってるはずだよね。

>>160
ただし157のいう「法律違反」には罰則はないので、まさに正直者が馬鹿を見るわけだよ。

>>160
＞こんな簡単な話なら、経済産業省もとっくにそう言ってるはずだよね。
いやいや、もう既にそう言ってしまったから、その嘘をどう取り繕うか困ってるよ。
テレビもラジオも国会議員も、そうやって嘘流しまくっちゃったから。

>>152
全て間違いという感じでもないな。
結局マークが無いと第二十七条で販売できないんでしょ。売れなきゃ意味が無い。

マークを取るために

・「我が社が製造事業者として責任を負います」ということで届け出て、自主検査
・他の届出済み事業者に検査を依頼

と動くことになるのか

>>162
今からそういう慣例になる予定っておかしいよなー

第五十七条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

三 　第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者

>>163
ダメダ。騙されちゃダメダ。

＞マークを取るために
＞
＞・「我が社が製造事業者として責任を負います」ということで届け出て、自主検査
＞・他の届出済み事業者に検査を依頼
＞
＞と動くことになるのか
A社が製造事業者で、B社に検査を依頼。この場合、PSEマークを貼る事が出来るのは、A社。
「B社に認定され、A社が製造販売元です」とシールを作成する。
この場合、当然ながらA社はA社が自社で設計・製造した製品にしかPSEマークを貼れない。

ソニーや松下が製造した製品は、ソニーや松下じゃないと、PSEマークは貼れない。
A社は、A社製品の製造事業者ではあるが、ソニーや松下製品の製造事業者ではない。

よって貼れない。

第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

２ 　前項の規定は、同項に規定する者が次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。
一 　特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。
二 　第八条第一項第一号の承認に係る電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列するとき。


第八条 　届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」という。）の電気用品を製造し、
又は輸入する場合においては、経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するように
しなければならない。ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。

一 　特定の用途に使用される電気用品を製造し、又は輸入する場合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。


マークなしで販売する術は無いか。
それで新聞とかに「レンタルなら販売ではない」「いやレンタル後、レンタル先に無償譲渡なら事実上販売だ」とか
載ってくるのか。

>>166
＞ソニーや松下が製造した製品は、ソニーや松下じゃないと、PSEマークは貼れない。

そうなの？こんな条項あったっけ。

>>164
終始おかしい事だらけで、どうやって収集つけるのかは見所だね。

>>167
＞マークなしで販売する術は無いか。
経済産業省の解釈では、今のところないかも（個人はOKだが）。

>>168
＞そうなの？こんな条項あったっけ。
待て待て、条項じゃなくって、根本からそうだ。どこをどう読むと、貼れるんだ？
俺が届け出て、電気事業者になる事は可能だが、俺が製造者になれるのは
俺が作ったものだけで、ソニーや松下の製造したものにまでPSEマークを貼れる訳がない。

さらに根本的な話をすれば、「検査」だけではPSEマークを貼れないよ。

＞Ａ君：ええ。自主検査というもので良いのです。外観、絶縁耐力、通電検査だけを行えばＯＫ。
これは、製造時業者（例えば俺）が、自社で製造したものを販売（流通）させる場合に、
A君の自主検査でOKと言う意味であり、中古品でPSEマークのない商品に対して、
A君の検査を行い、PSEマークを貼って良いと言う意味ではない。

PSEのシールがオクに出品されている。
でも、こんなものパソコンで簡単にできそうだね。
アホバカ役人が頭の中で考えたザル法だから
実効性なし。

>>169
>これは、製造時業者（例えば俺）が、自社で製造したものを販売（流通）させる場合に、
>A君の自主検査でOKと言う意味であり、中古品でPSEマークのない商品に対して、
>A君の検査を行い、PSEマークを貼って良いと言う意味ではない。

実際そういう条文でありそういう解釈にならないといけないのに、
なぜか中古品も検査対象、27条は中古も含むとぬかす計算小。

該当品目を見ると、電気便座が含まれている。
では、電気便座を設置した中古住宅を売る場合はどうなるの？
PSEマーク付きに交換するのか？

個人が売主ならそのままでいいだろうが、競売物件なんかどうなるか？
売主は裁判所（だろう？）で、もちろん事業として行っている
わけだから、電気便座は取り替えなければならないと思うが。
詳しい人、コメントを。

「対策せずにとりあえず始めます」って、不良品と分かってて販売するのと一緒じゃねーか。
役人ってホント金のためならなんでもするんだな！

つまり中古業者は正直者では無いって事か。

>>171
うむ。どこをどう読み間違えたのか、不思議でならないね。
通産省の存在意義も薄かったが、経済産業省も引き続きイラネーな。

>>172
中古住宅の売買や賃貸については、1月中に「無罪放免」とのお達しがでた。
如何に旧式で、何十年も前の電気用品設備が付帯していようとも、お咎めはないそうだ。

ま、単純に国交省圧力だろうね。

こうなると経済産業省と同じく、この法律の存在意義が全く薄れる訳だがねぇ。

以下コピペ。

この法律の最も重要な「安全性」が既にグダグダだから、
みんなが「この法律、必要あるの？」って疑問視しているわけ。

安全性が重視なのに・・・
・使用し続けるのはOK！（余計危ないような？）
・買い替え時に下取りに出せないから、壊れるまで使うことに？（余計危ないような？）
・個人間売買はOK！（余計危ないような？）
・レンタルはOK！（余計危ないような？）
・築十年以上の建築物の付帯設備も、使用し続けるのはOK！住宅の売買・賃貸もOK！（さらに危ないような？）
・・・じゃあ、なんで販売だけダメなの？

しかも、10年後・20年後を予測すると・・・
・PSEマーク付きの電気用品は、本当に安全？（んな訳ゃない）
・第二のPSE法が施行されるんじゃない？（充分に有り得ます）
・それじゃぁ、電気用品を扱う扱う古物商や個人の資産が数十年に一度、国に奪われるのが通例になるんですね？

そう言うことです。

>35
心より応援しています！！！！

東工大の最先端ロボット動画
http://www.youtube.com/watch?v=NxdtkopQOlM

凄すぎ

>175
172です。レス感謝です。これって官庁間の、闇取引、つまり「談合」ですな。
ご都合主義の解釈運用ってことなんだ。

古い家屋の屋内配線って、けっこうヤバイと思うのだけど。
中古品の安全性なんて、役所にはどうでもいいってことがよく分かるね。

オクにPSEマークのシールが出ている。いたって単純なデザインだから
自分のパソコンで作る人もでてくるかも。

>　正直者がばかを見ないということも大事

この｢正直者｣とは、経産省自身のことですね。

心底腐った役所だ。潰れてください。

杉山秀二事務次官をはじめ経済産業省の関係者をクビにしろ！

>>169
貼った者がトクするならソニーや松下のほうから「ヤメテクレ」だろうけど、
貼った事業者は責任を負うんだよね？
古物を他社が貼って保証してくれるなら、メーカは嬉しいだろう。
実際にメーカが反発している様子は無いし、騒いでいるのは売る側ばかり。

でも結局、「貼れる訳がない」「貼れるはずだ」という具合で推測になり、
どちらかハッキリしない話なのか。売る側はさらに混乱。

>>179
いえいえ。
でも、仰る通り、古い家屋や建造物（特に雑居ビルとか）の配線は、
そんじょそこらの家電品より確実に劣化が進んでるでしょうね。

これが無罪放免ってのが、安全性なんて何一つ考えていないという証拠。

＞オクにPSEマークのシールが出ている。いたって単純なデザインだから自分のパソコンで作る人もでてくるかも。
いや、これね、フォーマットが決まっていて・・・一番下の表示例を見てね。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/sub/hyouji_houshiki.htm
まだ、○PSEってマークを貼れば良いと勘違いしてる人が割と多いんだよね。

家電リサイクル法とPSE法の板挟み。
これって不法投棄を奨励する法律なんじゃねぇの？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
を見れば良かったのか。

＞俺が届け出て、電気事業者になる事は可能だが、俺が製造者になれるのは
＞俺が作ったものだけで、ソニーや松下の製造したものにまでPSEマークを貼れる訳がない。

これも

＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
＞商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
＞対応が必要となる可能性があります。

という話はあれど、基本的に貼れるし、、第三者委託もOKとさ。

>>182
貼った場合は、電気用品安全法違反だよ。基本的に貼れない。
省令第１項基準に適合してる事を証明せにゃならん（↓読んだら頭痛する事請合いｗ）。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
設計図や回路図、使用部品一覧すらなければ、適合していると強弁するのは無理がある。

そのQ&Aは、基本的に製造事業者向けだから、PSEマークの付いてない中古品に関しては全く当てはまらない。

んで、違反して貼った上に、他の法律違反で訴えられる可能性がある。
＞という話はあれど、基本的に貼れるし、
って言うけど、商標権・著作権・特許権・不正競争防止法で責められたら、
メーカーから数億円レベルで訴えられて、販売差し止めの仮処分申請とか簡単にされると思うんだけど・・・
普通の神経の人は貼れないと思うんだが。

Q10-A10も事業者向けで、俺が小ロットで製造した場合に自主検査ができなきゃ
設計図・回路図・部品一覧も添付した上で第三者機関に持ち込めって事だよ。

中古屋が、検査が出来ないから中古品（設計図も回路図も部品一覧もない）を
第三者機関に持ち込んで「検査してくれや」って意味じゃないよ。

マークの混在よりよっぽど混乱しとります･･･

>186
世の中にはいろいろな人がおりまして……
パソコンのプリンターで偽札を作る人も時々いるようですから。
これくらいのマークなら……。で、中古品にぺたぺた貼っちゃう。
てなことがありそうな予感。

>>186
なら渋谷の某老舗オーディオ店にも教えてあげないとな。

すぐ貼るつもりは無いがいつでも貼れるように、と事業者認定取ったようだし。

>>189
うん。
経済産業省が嘘ついて、準備させたからね。正直者が可愛そうだよ。

正直者は当方の知るところではない

>>186の内容に従えば、中古屋は現業維持はムリ、泣くしかないな。まあ

>んで、違反して貼った上に、他の法律違反で訴えられる可能性がある。

と一個人の”可能性論”と、省庁サイトのソースを対等に比較するのも無理があるが。

設計図や回路図、使用部品一覧がないと検査はムリという理屈もおかしい。
マニア商品ならともかく、検査需要が見込める製品なら解析コストが割に合うかという話だけになる。
製品の全部品を検査しろ、保証しろという話でもない。

>>192
＞>んで、違反して貼った上に、他の法律違反で訴えられる可能性がある。
＞と一個人の”可能性論”と、省庁サイトのソースを対等に比較するのも無理があるが。

俺は経済産業省が、認めた事を改めて言及しただけで、俺個人が可能正論を論じている訳ではない。

＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
＞商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
＞対応が必要となる可能性があります。
↑これ、経済産業省が渋々認めて追加したんだよ。

＞設計図や回路図、使用部品一覧がないと検査はムリという理屈もおかしい。
どうどう巡りだが、順番は「基準適合確認→自主検査」で決定しており、
基準適合確認なくして自主検査は有りえない。

あなたが言ってるのは、基準適合確認をせずに、自主検査のみしようと言う話で、完全に法令違反だよ。
何度も言うが、検査だけではPSEマークは貼れない。

一部の人のエゴのために法律施行を延ばすなんて法治国家のやることじゃない

国民の財産を勝手に無効化するなんて法治国家のやることじゃない

>>194
その通りであって、PSEマークの有無に関係なく、電気用品安全法に
適合しているかどうかで販売の許可禁止を決めるべきです。

遵法からすると、そうなりますよ。

>>194
憲法＞＞＞＞＞法律＞＞＞＞省令

どう考えても財産権の侵害です

ところで、家電についてる郵便マークみたいなやつって今でもついてるの？

ひょっとしてPSEマークがそれの代わり？

＞＞設計図や回路図、使用部品一覧がないと検査はムリという理屈もおかしい。
＞どうどう巡りだが、順番は「基準適合確認→自主検査」で決定しており、
＞基準適合確認なくして自主検査は有りえない。

いや、何故 ”基準適合確認” が設計図や回路図、使用部品一覧を持った製造メーカしか
不可能だと言っているのか、と言っている。
専門の検査機関が調べても分からない、メーカしか把握不可能なことを確認せよ、という
内容ではないが。

自主検査しか要らない、とは何処にも書いていない。

>>192
＞設計図や回路図、使用部品一覧がないと検査はムリという理屈もおかしい。

いっそ、電源周りだけでも、回路図、部品一覧のネット上での公開を義務付ければ
よいのに。そうすれば安全性はマニアが評価してくれるよ。

まぁ検査とかするまでもなく、混乱に乗じてオーディオ機器とかを買い集めて

自社で海外に輸出して大もうけ、ウハウハしている会社もありそうだな、今。

>>200
マニアなんて当てにならないから

>>201
日本仕様１００Ｖの製品をどこに輸出？？？

>>202
別に大したマニアじゃなくたって判断つくんじゃない？
バリスタいくつ使ってるとか？電解コンデンサは日本製か？
とかでさ。

100Vなんて使ってるの日本くらいだから東南アジアとかその他途上国に輸出したってそのままじゃ使えないよ

>>199
＞いや、何故 ”基準適合確認” が設計図や回路図、使用部品一覧を持った製造メーカしか
＞不可能だと言っているのか、と言っている。
コンデンサや抵抗の許容範囲、その他の部品のキャパシティーが適正かどうか、
書類がなくてどうやって判断するのか、逆に教えて欲しい。

>>203
日本製品使うために、わざわざ変換トランス使ってる海外の人は意外と多いよ。
あと、公称１１０V、１２０Vの国なら実際の電圧が１００Vくらいというのも……。
日本は本当に１００Vだから安心。

>>203
http://travel.www.infoseek.co.jp/Trab?sv=TR&pg=trv_ab_knowledge.html&fn=voltage.html

韓国は100Vあるみたい。110Vとか120Vは耐えきれるかな？（ACアダプタが負荷を吸収すると思うが）

>>208
韓国は200Vへの切り替えが最近終了しましたので殆ど残ってないはずです

>>206
>コンデンサや抵抗の許容範囲、その他の部品のキャパシティーが適正かどうか、

おい、「内部設計の妥当性を証明しろ」みたいな話に持って行ってないか？
こんなの基準適合検査の範疇ではないよ。

中身は検査できることばかりだ。

>>207
粗悪な変圧トランス使って事故が増えるのは確実だから
中古家電にも中古PCみたいに輸出規制がかかるようになるでしょうね

>>210
＞おい、「内部設計の妥当性を証明しろ」みたいな話に持って行ってないか？
＞こんなの基準適合検査の範疇ではないよ。
あなた、どこかの技術者？それとも畑違いの人？

>>203
別に製品をそのまま使う必然性もないぞ。
部品取りだけでも構わないわけだし。

>>210
たとえば、基板パターン間距離の件だけを見ても、設計資料は必須ですよ。
検査だけでは電気用品安全法には適合できません。
結果オーライではなく、厳密に基準があります。

というか明文法の態を為しておりません

辞典では「AとはX、Y、Zなことである」と書く場合
原則Aの構成要件の9割はX,かY,かZで
構成されていなければならないが、
X,Y,Zの合計割合が7割にも満たない場合も
「Aとは、おもに　X,Y,Z　等　の　ことである」
と書いておけばよい。

ところが法律は規制対象が複数な場合

×「A,B,Cなどは販売時にシール貼るのが義務」

○「次のものは販売時にシール貼りを義務付ける
　　　・A、B、ないしC
　　　・その他、経産大臣が別途指定したもの
→　・ただしA,B,C、その他のうち次の要件を
→　　　満たすものは除外する
→　　　　　　　　　・一旦小売店で販売されたもの
→　　　　　　　　　・その他、経産大臣が別途指定したもの」

横着した経産省が前者ちっくに法案を作成したため
→で強調されたような除外規定が書かれていない
書いていない以上法律で例外は認められない
条文を追加するには国会衆参の審査＆決議が必要
再審査になれば通産省の大ミス＝関係者の処分は免れない
ゆえに最初から中古も含んでいた、と強弁している。

>>212
「適正かどうか」なんて書いている時点で、君は技術者ではないことは分かる。
こんなのは基準でもなんてもないし、検査も不能。

コンデンサーの種類、試験箇所、試験方法・・・ちゃんと書いてあるよね。
何の書類が居るんだろう。種類も調べて分からないものでなし。

>>211
中国でトランスが盗まれてTVがぶっ壊れたというのがあったな。
数千ボルト入ったのかもｗ

【中国】 変圧器の電線盗まれる [02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141055952/l50

>>214
脳内お花畑の>>163に吊られてしまいました。以降、スルーします。

>>215
ということはＫ３省は自分のミスをごまかすために１産業（中古販売業）
（しかも自分の省の管轄外）をつぶしにかかっているということですか。
中央官庁というのは楽しそうな所ですな。

>>213
部品取りじゃ採算あわないだろ。さすがに。

>>220
海外の貧乏な村で、基板をたき火で焼いてハンダを分離して
それを売って暮らしているのがあった。

>>220
それどころか部品どりされた残りが産業廃棄物になるしね。
環境省が中古PC輸出に規制をかけたのと同じ道をたどりそう

中古パソコンの貿易規制　香港と共同で指針策定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000070-kyodo-pol

環境省は２４日、使用済みのパソコンなど電子ごみを「中古品」と偽って
国際取引されるのを防ぐため、香港政府と共同で電子ごみの貿易規制を
強化することを決めた。

タイも輸入禁止にしようとしてるね
http://www.envix.co.jp/01_monitoring/mntrBA.html

これからは廃家電で儲けるのは無理だね。

>219
本当に当初から中古家電も視野に入れていたなら
業界団体こそないものの業界大手の関係者を
公聴会や意見聴取に承知していたはず
（聞き入れるつもりがなくとも意見は聞くのが基本）

×承知　→　○招致
失礼しました　orz

>>223
抵抗勢力なんかに聞くわけないでしょ
骨抜きにされちゃうのがオチ

よいこのみんな
作ってもいない製品を自分で作ったなどといってマークを貼ってはいけないよ！

>>221
海外への輸出を勘案すると、PCが管轄外とは言えアッサリ適用外になったのは納得いきますね。
パーツ単体でもCPU・GPUは軍事転用の恐れがあるし、金（Au）が取れますからね。

どうせタダで働かせるんだから、数グラムの金を採取する為に基盤分解させるなんて、朝飯前でしょう。

＞225
それは逆ですよ?
どうせ議員が審議に関与する時点で
規制かけることは相手業界にモロバﾚ
それなら正面から相手を国会に呼び
言いたいこと全部言わせてガス抜きが吉。
いくらなんでも猶予期間も知らせずに
規制かけるようなことは通常許されない。
（この法案自体は2001年成立
　＞5年の施行猶予期間すら公知しなかった）
成立してからも隠したら規制法の意味がない

>>227
これから規制されるようになるんだけど

>>228
ちゃんと官報に載ってるでしょって何度も言われてるわけだが

>>193
>＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
>＞商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
>＞対応が必要となる可能性があります。
>↑これ、経済産業省が渋々認めて追加したんだよ。
そうみたいだけど、商標権って自分の商品に他人の商標はつけられないって権利で、他人の商品
に自分の商標つけるのは勝手なんだがな。

なんで、肝心の技術基準への適合確認のところはさらっと流して、何の問題もない商標権（や不正
競争防止法）について、ありもしない問題書いてるんだろう？

官報に載せるのは最低限しなければいけない公知。
守ってもらわなきゃ法律は絵に描いた餅。
防ぐのが第一目的で逮捕しまくりたいわけじゃない。
通常は関連業界に協力を依頼したり大手に頼んだりして
官民を揚げて周知に努めるのが普通
（ましてや廃業まで逝く可能性もある規制法）

>>199
>いや、何故 ”基準適合確認” が設計図や回路図、使用部品一覧を持った製造メーカしか
>不可能だと言っているのか、と言っている。
>専門の検査機関が調べても分からない、メーカしか把握不可能なことを確認せよ、という
>内容ではないが。
専門の検査機関が破壊検査すれば、確認は可能だろうな。

もう経済産業省サイトのBGMに「走れ正直者」流せよ

なんか今年に入ってから最悪だよな・・・

経済産業省も小泉内閣の下請けに過ぎない。
一番悪いのは小泉。

役人を襲撃する奴がいても不思議じゃない。法律の影響で廃業、倒産、解雇などの被害者が役人を襲撃する事もあり得るんでないか？

そんなことは、ほかでも起こる話。
グレーゾーンが問題になって、法律改正、業者廃業みたいなことは
新聞で見るだろ。
法律は後追いだから、こんなことはよくあること。

http://www.tos-land.net/

どうやって問題の収拾を図るのかねぇ。

当方の知るところではない。で終了
賤民の意見なんてシカト

グレーゾーンで営業を続けるためにはサラ金やパチンコやソープのように
いろいろ裏工作しないとだめぽ

マネーの虎で出演してた、昔ホームレスから死ぬ気ではいあがって、リサイクルの社長になった社長はどうなるんだ？すごい人だなっておもって尊敬してただけに悪法許せん。

>>242
つまり、中古屋の協会を作ってＫ３のＯＢから会長を出して貰う、と。
どう見ても天下りです。
本当に（ｒｙ

マネーの虎でてたリサイクルの社長がまたテレビに出て話せばいいのに。次の違う会社つくるのでも考えてるのでなければ。

>>243
在庫で16億円だもんね。
反骨精神で販売継続するのは結構だが、ライバル他社の工作員に告発されかねないのも現実。
16億円棄てるか、1億円の罰金覚悟で売りつづけるか・・・

計算小がアホである理由を説明してくれたサイト
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560

>>237
いったい日本はいつから後進国になったんだ？

終わってる日本で子供作りたくない→少子化どころか子供０の家庭が多くなる→チョン移民を受け入れる→悪法に対して暴動増える、ならいい国になりそうだ

DQNほど子だくさんだしね

子供達と堕ろす金のない妻は被害者だろうがな。

>>248
去年の年末ぐらいから

「正直者がばかを見ないということも大事」

担当の役人は懲戒解雇ということですねｗ

>>245
ワイドショーのVTRでちょっと喋ってたと思う

新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　職人が工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜製安電＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない

>>245
あの店は、買い取り難癖付けて0円作戦で儲けているから
あまり同情できん。

「正直者がばかを見ないということも大事」

この｢正直者｣とは経産省自身。



国民を愚弄した、官僚らしい発言。

あのさ〜聞いてみたいことがあるんだけど、
もし中古業界が訴訟を起こして勝った場合、
この事務次官って辞めるの？

正直者が馬鹿を見るのは今回のＰＳＥ法に従う者のことだよな。
闇業者は大儲けするだろうし。
中国メーカーは粗悪品にＰＳＥマークつけて大儲け。
良心的に作られた過去のものは廃棄物･･･

>>258
お国に対して裁判してもめったに勝てない
勝てそうなときは、あらゆる手段を使って裁判引き伸ばしにかかる
公害訴訟なんて解決まで半世紀かかった
それだけ時間あれば、この事務次官は悠々退職して天下りしてるよ

>>257
無能は愚行の責任とれよってかんじ。。。

官僚ってのは基本的に過ちを認めない人種。
だからこそ、こういう時は政治家もしくはOBっていう力でもって事に
あたらないといけない。
ところが、今回の反対組にはそういう所へ働きかける団体（コネ）がない。

いくら正義だなんだといっても、そこが一番のネックになってるんだよねえ。

国民の声だけで何かが変わったことなんてめちゃくちゃ少ないわけで、、、。

>>262
そう悲観することはない
　
まあなんとかするさ

当方の知るところではない。

もともとたよっていない、期待していない、あきらめている
いくじなし、つかえねえ、さっさと死ね

　

以上です

KQ便を成敗したBEP神のようにリアルアクメツが現れ
K3少のアホ役人と天下り検査法人の老人たちを始末してくれないかな。

いかん、朝日病がうつってしまったようです
　
いけませんね

まとめサイト　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器
などで、対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
　・　電線は、100〜600V
　・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。
さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合があり、大まかには、
　・　家電は、ヒータのついているものは10kWまで、その他は1kWまで
　・　産業用は、ヒータのついているものは10kWまで、電動機は3kWまで、その他は1kWまで
となっている傾向がある。
　ただし、品目によっては容量や出力による対象範囲が異なるものもあるので、下記リンクで確認をしたほうがよい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、プリント機能を持つホワイトボード
・　電話機・FAX・無線など通信機器、UHFコンバーター
・　スチームクリーナー
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品

新品の安全性に関しては、
　旧（〒）　：　国による安全性の認証が必要
　　　　　　↓
　新（PSE）：　事実上、メーカの自己申告（JET等が確認はするが・・・）　
のため、新品の安全面では規制緩和になっている。

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり　（新品、中古ともに）
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK
　　輸入　　　　OK
　　　　なお、輸入でも新品であれば自己申告だけでPSEは簡単に取得できる。


電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

国内では海外メーカのPSE対応品がたくさん流通・・・。

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・ 1/2

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・ 2/2

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/884
884 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 17:46:58 ID:KPIrRn9j0
>>877
ＰＳＥ法を良く読もうな。
シールを貼った業者が「製造者」と見なされる、とあるだろ。

例えばソニー製の中古ＴＶ（非ＰＳＥ）を、中古業者が検査してシールを貼ると、
ＰＳＥ法上そのＴＶはその中古業者製として扱われる。
ところがＴＶにはソニーと刻印されているので、この段階で商標権侵害。

ついでにコピー商品になる（ＰＳＥ法上、中古業者が製造したと見なされる）
ので、不正競争防止法違反になる。

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。
産業用の多くは猶予期間があと2年残っているが、中古を対象にしてしまうとこうなるかも。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

３日だ
３日で考えろ

>>274

とんでもないって言うか
みんなタイーホすりゃいいじゃん
だって違法なんでしょ？

経済をさらに悪化させる法律は全ての庶民をさらにどん底の不況に陥れるだけだ。他人事だとおもっているだろうが自分にもふりかかってくる。企業から一般庶民が不法投棄していくだろうし。

●全国に約4万7千店あると言われているリサイクルショップに重大な被害(既に店をたたんだところ、人を解雇したところ有り）
●中小企業、下町の町工場に影響(依頼側の大企業にも影響）
●個人資産の価値を削減または無価値に(楽器、オデオ、アンティーク家具スレで実被害報告あり）
●廃棄に関しても費用がかかるため、不法投棄が増える悪寒(ＴＶでも不法投棄するしかないとの声も出た)
●経産省のガイドラインでは中古業者は実質販売不可(矛盾点が多過ぎてクリア出来ない)

どーするんですか？　コレ？

俺ん家、潰れかけのプレス加工の自営業してんだけど今のうちに工場たたんで、機械下取りした方がいいんだろうか…。

＞正直者がばかを見ないということも大事

というより、自分たちの失敗を認めるのが嫌なんだろ。

どうしても天下りがしたいので
この法律を変えるわけにはいきません

>>281 この法律はそれがミエミエだって言うんだよ。

>1
対策は「中古品は除外する」になるんでしょうか?

杉山経産事務次官は法律作ったときの担当者だろ
おめーが悪いんじゃん
おめーがきちんとやっていないからだろ
いまさらなんだい
退職金なしでクビにしろ

事務じかん早く逝ってください…
死んで困る人いませんから

対応してるのは製造メーカーじゃねえか！
問題は中古だろ。
まだごまかそうってか…
天下りさえ出来ればいいのか？
殺してもらえよクソ経済産業省

「改めて対応策を」ではなくて、
「改めて間違いを正して」が行政としての正しい発言だと思いますが。
「正直ものが馬鹿を見る」の発言も国民をつくづく馬鹿にしていると思います。
早く自分たちの過ちを認め、国民の損害を止めてください。
自分たち公務員の存在はなんの為にあるのか？よーく考えてください。
国民を守る為でしょうが。それができないなら、迷惑ですからやめてください。

審査機関へだいぶ天下ったみたいですね、、、ＪＱＡ含め（ｗ

「法律施行前に製造された中古品は規制対象外」で解決だろ。

車のシートベルトだって元々無いクラシックカーは
現在でもシートベルト締めなくてOKなのと同じ理論。

>272
それを外国から来た旅行者が買っていくと向こうの税関で偽ブランド品として没収されると。

いま使ってる製品を売って新しいのを買いたい
→買い取ってくれる店がない
→新しい製品が売れない

>>274
これを逆手に取って、「資産価値が無いのだからこの業務用機器の
固定資産税は今年度から払わない。」という理論が成り立つわけだ。
むしろ、中小企業の人は大助かり？

>>292 担保にしてると銀行から貸はがしに会い、潰れるわけだが・・・・・・・・・

なんかさーお役所って思考停止しちゃって
”迷子はそこから動くな”的な仕事振りだね
そんなの普通は仕事とは言わないけどね

297 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 05:43:33 ID:DCj5W2JF0
なぜこんな騒ぎになるか？答えは簡単、憲法に違反しているから。
他の法律・条例、慣習が日本国憲法の枠の中で成立してるのに、
PSE法で中古品販売を禁止するという解釈はそこからはみ出しているから、
そりゃ混乱しますわな。
コンピューターのプログラムと一緒で、基本ルールを破って動くルーチン書いたらエラーの嵐ですよね。

388 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:47:13 ID:Fiuky4Gl0
>>297
コンピュータプログラムの構造って法律の条文とよく似てるよね。
両方とも論理式の集まりだし。
今回のは電安法ルーチンのバグをハッカー（経産省）が悪用しようと試みたところでシステムエラーが出たようなもんかな。

390 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:54:12 ID:bzzbBXvy0
>>388
じゃあ、その類推を拡張すると、
地方条例と国の法律との関係はcomとマネージとのマーシャリングのようなもんさね。

396 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:59:05 ID:bzzbBXvy0
プログラムついでで言うと、今回の騒動はinvalidvariantの嵐どころの騒ぎではない。
メモリリークしまくって、ほかのソフトやosまで侵食している状態さね。

466 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 09:58:06 ID:Fiuky4Gl0
>>396
経産省：なんか警告いっぱい出るけど、なになに「このまま作業を続けると危険です」だって？　無視無視。

ってゆーかなんで俺らが経産のシステムデッバクしなきゃなんねーだよ
もうソースコードからおかしいって判ってるのにｗｗｗｗ

奴らはウイルス除去ができないんだよ。
最近、環境省からまぎれこんだウイルスのな。
除去ソフトはどこにあるんだ？

また須藤か

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　国会答弁で嘘かよ。
みんな、リンク先、キャッシュしといてな。

http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/jd37hp20.html
平成１６年３月２２日　経済産業省_原子力安全･保安院_電力安全課　から「電気用品の取扱いについて（内規）」
の制定についてという通知が発行されました。
これに伴い、下記の二つの文書は当日をもって無効といたします。

で、その二つの文書というのが、、、

◎ パソコン／周辺機器等の電気用品安全法非対象製品用電源コードセットに係わる電気用品安全法の適
用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denan_request2002-2-1.pdf
電気用品安全法における、電気用品非対象製品であるパソコン等に同梱されて輸入される電源コードセット（通
称）に関する当局の見解が下記の通り確認されましたのでご報告致します。

電源コードセットの取り扱いは、当分の間、級電気用品取締法時代の解釈（すなわち、非対象製品に同梱され
て輸入・販売される場合に限り、非対象として扱われる。）を変更しないものとします。

◎ 情報機器分野における電気用品安全法の運用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denanhou_ITE_2-28-2002.pdf
この内容は、電気用品安全法の規制についての重要な点を、経済産業省とおこなった会合での規制当局の
発言内容に沿って、、、

１．電源コードセットは、電気用品安全法の対象として取り扱う。
２．上項に係わらず、旧電気用品取締法時代からおこなわれてきた法の運用の実態を考慮して、非対象品の
機器に同梱して輸入される電源コードセットは（ACアダプタとともに輸入機器の同梱品に含まれる場合も含む）
電気用品安全法の下でも非対象として取り扱う。安全性の担保は、法の趣旨にもとづき機器全体として確保す
ること。

どうみても旧法と不整合の後付け解釈変更による規制強化です。
ありがとうございました。

主題：電気用品安全法に対する記者会見　
　　主宰：日本シンセサイザープログラマー協会（JSPA）
　　日時：３月１４日（火）１５：００〜１６：００
　　 場所：MPN事務局（演奏家権利処理合同機構　Music People's Nest）
　　〒107-0061　東京都港区北青山2-10-29　日昭第2ビル2Ｆ
　　TEL　03-5772-4481　FAX　03-5772-4482
　　MAP URL http://www.mpn.jp/about/headoffice.html
　　Site URL http://www.mpn.jp/


　　記者会見出席者

　　坂本龍一　発起人（mp3メッセージ）
　　松武秀樹　発起人
　　 椎名和夫　発起人

　　東儀秀樹　　　　賛同者
　　桑原茂一　　　　賛同者
　　向谷　実　　　　賛同者（mp3メッセージ）
　　サエキけんぞう　賛同者

　　大浜和史　JSPA理事長
　　氏家克典　JSPA副理事長

>>299
国会答弁で嘘かよ｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>302　　おせーよｗ

ということで坂本は戦線離脱

あーあー

これで騒いだ者勝ちだということがわかったな

ホリエモンみたいにあら探しされるような人ではなく、世界的に地位があり影響力がある人が騒げば、なんとかなるかもしれないがそういう人が動いてくれるかどうかだな。

>>正直者がばかを見ないということも大事


ここで言う　正　直　者　とは誰のことを指すんだ？


お　前　ら　は　ど　こ　か　ら　見　て　も　ヴ　ァ　カ　者　だ　が　な　ｗｗ>>経産省

とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

鳥インフルエンザで自殺した方の事件はテレビで放送してたのにＰＳＥの自殺は放送されないのだろうか。鳥インフルエンザの会社は自殺する前からテレビで取り上げられてたから仕方なく放送しただけなのか？迅速に金銭的に国が保障して助ける責任があるのではないか

>309
いやいや利権があるからな
闇の勢力」かな、プギャー

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

リサイクルをないがしろにすると、
もったいないおばけが出てくるぞ。

役人とかってさー税金無駄遣いして国の借金返さないまま
更に自ら国債とか買いまくって儲けてるんじゃないの･･･

（・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ


施行直前で解釈変更、中古業者アボン

　上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95


【即決可】　ＰＳＥマークシールが激安！　【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50

>>314
>経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
>意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
>為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
wikiがソースといわれても困るんだけど、それほんと？

というか「脱法行為」認定なら、中古は規制対象外認定ってことだけど。

だいたい、技術基準を満たさないこと自体は違法だが、罰則はないし合法的にPSEマークは貼れるんだけど？

製品安全課自体、中古騒動を収拾するために「技術基準なんか気にしなくていいから絶縁試験だけでPSEマー
ク貼れ」と言ってるに等しいし。

官は間違っても謝らないし、いったん決めたことは、
民間の邪魔はしても協力することはない。
有名邪魔のいくつか
http://www.h6.dion.ne.jp/%7Etanaka42/keieisha.html
相変わらず過去に学ぶことなく間違いの繰り返しバッカ

まあ何をどう対処しようが、職務怠慢な経産事務次官らの処分は必要だなｗ

永田＆民主と同じパターンにはまっている。

http://osaka.onigiri.name/

平成１５年は「中古品」はＰＳＥ法の対象外だった！経済産業省の回答書で明らかに
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
>電安法第８条における技術基準適合確認及び検査の実施、検査記録の作成・保存については、
>原則、届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うこととされていますが、
>検査設備を有さない製造事業者及び輸入事業者の実態等を踏まえ、これらの外部委託を
>認めることとして取り扱っています。

検査は届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うってはっきり認めてますやん。

>>310
ゴミ処理と廃品リサイクルといったらそりゃもう。
そろそろ物理法則に反する自殺をするスレ住人が出てきてもおかしくないな。

おまいら、事務次官の家に廃家電送りつけたりするなよ！
しかも中に鉄釘と爆薬ギッシリつめて、タイムスタンプつきとかいって絶対送るなよ！

>>316
いやまあ、経済産業省（旧通産省）を無視しても何も実害はないってのは、その手の業界では
その手の業界では、常識なんですけど？実際名の罰則もないし。　

実際、去年の10月に猶予期限が切れたガス器具なんて、中古販売に何の規制もないだろ？

この音楽機器だけの承認制度・無料検査・出張検査のグダグダ妥協案をすすめたのってミンスだったのね

民主党　若林秀樹 ＨＰ
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/
中小事業者の負担を軽減するために我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の出張検査サービスを実施し、<<楽器業界等の特有のビンテージ物については検査を要しない特定承認制度を利用できるようにする>>という内容でした

（・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ


施行直前で解釈変更、中古業者アボン

　上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95


【即決可】　ＰＳＥマークシールが激安！　【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50

>>322

想像を絶するバカ

>322
野党としての実力　協賛＞ミンス　なのかねぇ?
なんか、全く使えないっていう印象をかもしだしてるんだけど。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/4bb17fb0e9633da78011225dba1b75ba
Unknown (Unknown) 2006-03-15 23:17:19

ここに書くのは筋違いなのかもしれませんが。。。

民主党　若林秀樹 ＨＰ
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/

あのダメダメ特別承認制度って民主党が考えたんですか？
だとしたら、かなり失望感高いです。

それに無料検査とか出張検査とかもですか？

この法の目指す改正は中古を除外にすることですよね？

検査薦めてどうするつもりなんでしょう？
半端な譲歩を薦めたばっかりに、調子に乗って経産省は全国500箇所の検査所増設なんて言い出しています。

党の自画自賛している場合ですか？

一部商品は除外って・・・

すでに投売りしちゃった人には補償あるんでしょうねｗ

とりあえずサポートはしかと
販売も今までどうり行う

逮捕されたら裁判起こせばいいんじゃない
支援には困らないでしょ

わかばやしーーー
絶対忘れんからな

みせしめのあげじゃ！

>>327
それをもって計算賞が「正直者がバカを見ないように」とごねてるんだろうな。

発言がクソだよな。
撤回したら間違いを認めることになる=出世に影響するから意地でも撤回しないな。
バカ公務員はいらない。

当面取り締まりはなしで実質野放しにするしかないな

>>325
野党としての歴史が違う
しょせん一時期は自民や社会の一員として政権の甘い汁を吸ってた
奴らの寄り合い所帯だから＞民主上層部

経済産業省は意地を張らずに、早く間違いを認めたほうがいいよ。

ttp://wakahide.com/

2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置１年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。

ヤマハ元社員として、若林に講義しといた。
http://wakahide.com/rich-mail.html
みんなも頼む。

>>333
基本的な部分での政策合意がないからな…
自民は自主憲法の制定とか、すくなくとも立党部分での政策合意がある。
共通点が「非自民」「政権指向」じゃどうにもならん。
俺は共産支持のアカだが、民主よりは自民の方がまだ信頼できる。

すまん。

×講義→○抗議

【やぁ】実在したバーボンハウス、モデルは浅草の老舗バー【ようこそ】
２ｃｈの釣りスレッド（騙しスレッド）で飛ばされた先にあるバーボンハウス、実はモデルが存在した。（略）

続きは↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

矛盾の上に矛盾を重ねていくよりも、間違いを認めて、早く、正しい施行をしたほうが
よろしいですよ。

永田元官僚元民主党議員にしろ官僚は自分達のミスをなかなか認めることができない件について。

http://osaka.onigiri.name/
平成１８年３月９日の見解を１４日に翻す！施行間近のＰＳＥ法、経済産業省がいきなり解釈変更！

http://osaka.onigiri.name/keisan2.htm
２００６．３．９更新
　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
対応が必要となる可能性があります。
↓↓↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
２００６．３．１４更新
Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を
行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術
基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、商標法上、
特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」とみなされることにはならず、
当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。


経済産業省がたった５日で解釈を翻しやがった。中古業者はどうすればいいんでしょうかねえ？

抗議するしかないでしょうね。ここまでなめられたら！

4/1以降、売買できなくなった電化製品は経産省に着払いで送りつけていいの？

>>342
結局 旧〒マーク表示の製品に PSEマークを張れば
販売OKって事になる
事実上計算省の敗北だな

なんとか天下り先だけ潰せないものか？
法が撤廃できないのなら、関係先だけつぶして、シールは事業者へゆだねるようにしたい。

>345
だったら、いらねーじゃんｗ
ねー

騒がなけりゃ良かったのにって言う奴もいるけどさ、
ここまで広まったらもう広めまくってなんとか改正させるしかないんじゃね？
マーク無しこっそり売ってても通報する馬鹿な奴とか出てくるぞ、絶対

税金で無駄な検査してほしかねーよ
漏電チェックだけならやらない方がマシなくらいだ

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/4bb17fb0e9633da78011225dba1b75ba
の
「元」一古物商より (「元」古物商)
で泣けてきたよ。。。
正直者がバカを見てるとはまさにこのことだ。

正直者はゴミを高値で売って儲けたりしない

滅私で働くってことの基本のすべてはそういうことだ
すくなくとも意味のない検査して税金せしめようという人間には言われる筋合いはないな

税金使わないで自前で検査しろよ。

>>313
何の責任もとらずに子孫に負債をおしつけて良い思いをする糞役人ども

ID:L6kAzCqA工作員乙

>>350
買うものにとってはゴミではない、というのが経済の基本なんだがｗ

>>355
知識の少ない者を騙すのが詐欺の基本ですね。

こんなサブマリン法律許すか

>>356
「法律というものは元来弱いものを守るためにあるものだが、その法律を逆手に乗って悠然と悪事を働く悪党どもがいる」（ザ･ハングマン）

国家レベルでこれするんだもんな。

正直ものが馬鹿をみる？はぁ？
そのためにおかしな法解釈をごり押しで押し通すってか？
もう中古品を対象外にするしか理解を得る方法はねえんだよ、脳なし次官が。
馬鹿はおまえじゃ糞計算ども。

経済産業省さん、早く間違いを認めて、正しい施行をしてください。

このままでいくと、もっと大変なことになると思います。

反対運動、損害賠償の動きも、大きくなっていきます。

早く、早く、正しい施行を。

つーかさ、こんなにごり押ししていずれ何かの訴訟になって
違憲無効ってことになることの方が経産省にとっては重大問題だろ。
いわゆる経済的自由に対する消極的・警察目的規制だし、
合憲とされる範囲は当然狭く解釈される領域だぞ。
どうするつもりなんだろうか。
それとも天下った後の事に関してはお構いなしか？

無意味な機関の仕事作りのための法解釈をして
天下りすることこそ公序良俗に反しますね

鳥取県知事の「条例に欠陥があっても許容」発言と同レベルだなこのクソは。

>361
違憲と判断する裁判官を片っ端から解雇する

この事務次官て電気のことを何も知らないのだろ。

民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットが【半殺し状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。

与謝野金融相は神。

　金融相、サラ金のＣＭ 「不愉快」 銀行も不愉快　参院予算委
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060315AT2C1503J15032006.html
　サラ金へへの規制、強化の意向＝多重債務者問題で−与謝野金融相
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000121-jij-pol

二階は糞、更迭決定。

　"ＰＳＥ問題、経産相「法施行変更しない」"
　ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html
　"「ＰＳＥ」マークの猶予期間、延長せず・経産相"
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060317AT3S1700H17032006.html

ＰＳＥ法

今後、一部の輩を喜ばすだけの
このようなおかしな法律がどんどんできて増えていき
日本は閉塞感あふれるおかしな社会に
陥っていくであろう。

もう日本は滅びるわ。

>>367
そうだよな。
自己責任の社会を謳っておきながらも法規制で雁字搦めにしたがる過保護システムはおかしい。
本当に自己責任だったら、中古家電が燃え出しても使った人の責任で済むはず。

臭いものにフタばかりしてたのでは、国民はなにもできなくなるし、
他人に責任を押し付ける人で溢れてしまうじゃないか。

そんな大人を見て育った子供はもっとﾏﾝﾄﾞｸｾｰ人間になっちまう。
どう見ても滅びるね、残念だけど＞日本

http://www.kikusui.co.jp/SAWS/pdffiles/saws008.pdf

こういう機械を売りたくて延期しないんじゃ・・・・
２階は献金・官僚は天下りしてるよね？

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060317_3.htm

中古品もＰＳＥ対象　担当者「先月知った」　愛知県会職員答弁

【PSEについて】

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】

電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　製品として出荷出来ない。
（ISO9001,ISO9002,GS,UL(USA規格),CSA(カナダ規格),JIS9001,JIS9002）

【耐圧TEST　＝　破壊試験】 ：
電源ユニットやアダプターに 電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける 【破壊試験】。

今の電子機器の電源ユニットやアダプターは【ヒューズ】が無い。（【出火】しなければ良いという製品仕様）

落雷した後は、一見正常に見えるが、その時【出火】しないだけで 全ての電気機器の電源ユニットは【半殺し状態】なわけ。

よって電源ユニットやアダプターが、いつアポ〜ン！と【自然死】してもおかしくないのさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だから　そのコピペ直せよ　1000Vで一分だっちゅーの　1200Vなら１秒

大体この検査の前の基準適合確認で検査自体ができねーんだから
経済産業省のやり方は矛盾してるのがマルわかりだっちゅーねん！

>>371
こんなテストはPSEにはないだろう。

1000V／1分間の絶縁耐力（耐圧）テストだと思う。
商品の手で触れる金属部分と電源プラグの間に加える（100Vの端子に1000Vを加えるのではない）。

漏電による感電や絶縁物の発火の防止が主な目的。

量産メーカーでは普通全数実施する。
ただし、1分は掛かりすぎるので電圧をさらに上げて短時間で行う代替法でやることも多い。
電源コードやトランスなどの部品の絶縁異常や配線の異常があるとパスしない。

普通、絶縁耐力は1000Vよりずっと高いので破壊テストにならない。

しかし、使い込んだり、吸湿、水没などで絶縁体の絶縁耐力が落ちた状態でこの試験を行うと
絶縁破壊をおこすことがある。半殺しにもなりうる。この状態で何度もテストを繰り返すと
再起不能の絶縁破壊状態になることもある。

>>373　　そーなんだよなぁ　カキコするのは構わんが偽情報をペタペタ張られると
　　　　　　それを他人に説明した時に恥を書く事になる

　　　　　　議論するなら自分も正しい知識や智恵を身につけんといかん(まぁ俺も反対派だが）

　　　　　　因みに中古オデオ店のハイファイ堂は以下のような手順でテストをやってる
　　　　　　これでイメージが沸くだろうか？

　　　　　　ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/gyoumu/060317/index.html
　　　　　　ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/
　　　　　　

経済産業省は早く間違いを正さないから、対応も対策も、矛盾だらけ。

もう火の車状態。鎮火する為には、間違いを正すしかないのに。

普通こうなったら、総理大臣や、経済産業大臣が、キチンと正さないといけないのに。

>>375　　自民&小泉は全く動かないね　まぁこれでヤツラの正体がハッキリわかっりました
　　　　　　選挙の時だけは巧い事喋りますがｗ
　　　　　　『官から民へ　　小さな政府』　

　　　　　　よーは金だけ絞り取り、国の責任は民間へ丸投げ　そのくせ公務員の削減は全然
　　　　　　行わない　　これは政府機関と呼べるシロモノなのか？

>>371
騙されてるのか意図的なデマなのかしらんが、、、

>民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。
>
>【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
>有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
>実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）
理系なら1000V,1Aで気づくだろうけど、これ嘘な。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html
電気用品安全法施行規則の別表第三
一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと

ということで、全品検査。

しかも1000V1分間か、1200V1秒間。

落雷対策なら何百万ボルトに耐えないと話にならんしな。

NHKは官犬ですね。この国の未来はまっくら

中古屋は製造者じゃないじゃん
〒済みなのになぜ検査？？？
いらないものはつくるな・なくせ

よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 ：774ワット発電中さん ：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。

今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。

これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

大臣殿

あなたが、間違いを正さなければいけないのではないですか？

なぜ、国民を守る大臣としての職務を放棄するのですか？

大臣あなたが正すと言えば経済産業省の役人は従わなければならないはずですが。

大臣、あなたの責任です。

名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にＰＳＥが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク：ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。

＞あなたが、間違いを正さなければいけないのではないですか？
はぁ？
いったい何が間違いだと？？今まで知らなかった自分を棚に上げて良く言えますねぇ

＞なぜ、国民を守る大臣としての職務を放棄するのですか？
はぁ？
これは国民の安全を守る為の法律なんです。
悪質業者さんをお守りする職務などでは元々ございませんし。

＞大臣あなたが正すと言えば経済産業省の役人は従わなければならないはずですが。
一部の自分の事を棚に上げられておるような方達の為に役人を従わせなければならない等とは考えた事もございませんよ。
貴方達こそすでに施行済みの法律には従うべきでしょ？
国民が法律に従うのは当たり前の事ですよ。

＞大臣、あなたの責任です
いいえ。対策を取ろうともせず今までダラダラと怠けて来た貴方達自身の問題でしょ？
これは法律ですよ。
学校の校則じゃぁ無いんですよ。
知らなかったじゃ済まされませんからね。


以上、二階氏の答弁予想でした。。。

旧法まで含めたこと自体に問題が大アリ　だって言うことにまったく気づかないアンポンタン

>>379
> ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
> 昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
> 結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
> 後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

詳しいことは知らんが、耐サージテスト（耐雷テスト）とかのテストではないか？
量産品全数やるテストではないだろう。

製造事業者として製品の設計が電気用品安全法（あるいは別の規格）の技術基準
を満たしているかどうかを調べるためのテストで、落雷時の過電圧や過電流に
どれくらいまで耐えられるか、場合によってはどれくらいで壊れるかを調べる
破壊テストの一つだと思う。

それに、電気用品安全法の技術基準を満たしているかどうかはこれだけでなく、
他にも商品の温度上昇や、回路の一部が壊れたときに発火しないかわざと回路
の一部を壊して調べたり、山ほどテストがあるように思う。

ＰＳＥマークを張るのに外観、動作、絶縁耐力テストの３項目だけでＰＳＥマーク
が張れるように書かれているが、メーカー製造した商品に付けているＰＳＥマーク
と同じ意味合いと思えない。

この期に及んで「5年前から中古を含んでた」とかデタラメを言うＫ３省の役人死ね！

だれかさっさとＰＳＥ法無効の仮処分を申請しろよ

これからの国会に注視すべし
・竹中総務相の政治資金規正法違反疑惑（有限責任中間法人トリガーラボ）←安晋会に飛び火の可能性大
・ミサワホーム創業者の三沢千代治氏の証人喚問（産業再生支援を受けながら、不適切な不動産売買）←竹中総務相関与疑惑
・ヒューザー小嶋社長と安倍官房長官秘書との関係（耐震強度偽装問題に絡んで国土交通省に働きかけた疑惑）
・政府の沖縄返還時の密約否定（吉野文六・元アメリカ局長参考人招致）←密約があったと証言した吉野文六と米政府公文書の存在
・HS証券副社長野口氏の変死事件（沓掛大臣、刑事局長虚偽答弁疑惑）

>>385
いいえ昭和36年からだそうです

嘘つき！！

>>387
参考になった。ありがとう

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html

平成１５年１６年で、家電製品の劣化による事故で、死亡・ケガをした人は０です！
なんと０です！

コピヨロ

デモ行進参加者　乙でした。

どうにもならないと思うけど。　とりあえず。

>>392
反対の声は確実に広まっているみたい。各方面から圧力も


　制度導入に関し、リサイクル業者らは周知が不十分などとして、制度適用を新製品に限るか、施行を
延期するよう要求して反対行動を相次ぎ展開。小池百合子環境相も経産省のＰＲ不足を指摘するな
ど批判が高まっている。

　そのため、経産省は希少価値が高い電子楽器や音響機器の一部を対象から除外することを決め、中
古製品の検査場所も約二十カ所から五百カ所へ大幅に増やすことを余儀なくされたばかりだった。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20060319/mng_____kei_____000.shtml

>>385
昨日のテレビでは、二回DQN相が、「5年前から言ってるのに今さら何を言ってるんだ」と
インタビューにこたえてたよ。かなりムカツイタ

http://www.dff.jp/

テメーらでこっそり決めといて

その間ロクに広めようとせず

期限間際で急に言い広め

そして言いくるめようとしている

ウンコ厄人さん、あんた本当に糞以下だ。むしろ糞に失礼ってもんだ。

アホバカの二階、次の選挙で落とせ。思い知らせてやれ。
官報で告知したことをさしているんだろうが、そんなのはPRにならん。
PR不足というより、中古品をふくめたことがおかしいのだ。
そもそも中古品は対象外だったろうが。アホでこざかしい
木っ端役人が勝手に解釈を変えたのが根本原因。

４月１日、計算小玄関前にPSEマークナシの家電を山積みにしたれ、
ダンプに積んできてどかんと落とす。

>>393
これってナシ○ナルストーブのときと構図同じだよな
あのときも散々修理方法がおかしいっていってたのに
ずっとそれ押し通して、事故起きてようやく気づいたんだよな

今回も検査なんてできない、やったら壊れるっていってるのに逆に検査機関ふやしてやがる
検査機関なんて増やさずにさっさと中古除外しろ

>>396　謝れ！！　ウンコさんに手をついて誤れ！！！

閣僚まで批判しているのか。小池環境相ＧＪ

>>396
罪を憎んでウンコ憎まず

ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2004/09/08/20040908003242-24890-0-L.jpg
これつけてK3に送りつける。

>>402
ワサビ醤油で食ったら美味そうだ

>>402
ゴキちゃんの卵ってアズキみたいだね。
お赤飯の中に入ってると見分けがつかなそうだね。

あとゴキの赤ちゃんってシラウオみたいだね。

Unknown (Unknown)

2006-03-19 17:44:05

いくら検査所を増やしたって問題は解決にならないでしょ。
検査所の費用は税金。

経産省の失策で納得できない施設になんで税金でとんでもない。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった２％ですよ。
事故の中のですよ！
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。

これに２兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか？
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。

環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。

実況版においてありました

121 名前：NHK名無し講座 投稿日：2006/03/19(日) 03:37:49.13 ID:gdb0SBN9
ＮＨＫ教育で谷みどりが出演した番組
こちらでダウソできます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=12439&iid=64&DL=UK

>>406
�d

週刊スパ３月２８日号がＰＳＥ法の記事を載せている。

Ｐ５　今週のもったいない！　ＰＳＥ法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか？

Ｐ１４１　スパビジネスプラス　家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止！？
「消費者＆業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか？

週刊プレイボーイ４月４日号もＰＳＥ法の批判記事を掲載している。

Ｐ３８　極悪リサイクル禁止法　ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

リサイクル業者＆ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年１１月の段階では「販売できない」とは明言せず！

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も！

そもそも安全性があがらないくせに意味もなく煩雑な仕組みを作り上げ
あってもしょうもないような機関に税金を使うシステムは公序良俗に反すると思う

てかメーカーの自主検査ってのもだけどさ。
コストダウンの良い材料と言うべきか。。
明らかに製品の安全性は今後落ちるんじゃないか？
とおもうんだよなぁ

コスト（安全性）を軽視した

新品をバカスカ売るために

こんな法律を作ったのだろう。

さてはメーカーの策略かと。

エンジニア祭り開催中！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142306472/l50

どーせ既出だろうが、杉山秀二でぐぐったら、裏金問題とか出てきた

「杉山秀二 裏金」
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%89%E5%B1%B1%E7%A7%80%E4%BA%8C+%E8%A3%8F%E9%87%91

コイツがどうこうした、と言う事ではないのかもしれんが、
（コイツ自身も処分受けてるが）
経産省がどういう所なのかは、分かった気がする
自分たちの懐を潤すためなら、一般の国民がどうなろうとしったこっちゃないんだろうね

>>414
うわぁぁぁ・・・
多分、杉山って人もグルの可能性が高いのでは・・・？
カネボウの事件で「しかたなく」発表した感じがする。
こんなこと>>140　してるみたいだし・・・

>>415
グルどころか中心人物だろ？

>>377　耐圧試験を全品検査？馬鹿でつか〜ぁ!？

インサイダー取引やっても首にならない職場だからな。
　
経産省がいままでやった産業振興策で上手くいったものが
一個でもあったのだろうか？
経産省は潰れて欲しい。激しくいらない。

>>417
お前、耐圧検査がどういう検査かも分かってないだろ。

というか、1000V,1Aって、、、www

>>377
じゃぁなんで「ビンテージ認定」だとかで例外措置を設ける必要があるの？？
俺はこれ。
経産省自らこの検査の無謀さ加減も「認めた」と受け取ってるけど。
そうじゃなかったら「例外」にする必要なんて何もないでしょ？

【PSE法】京都市議会、「猶予期間延長などを求める意見書」を自民公明の反対多数で否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142706994/l50

京都市なにやってんの

任天堂のご機嫌取り

お前らが選んだ国会議員の投票結果。全会一致ですのでよろしく

日程第１　特定機器に係る適合性評価の欧州共同体との相互承認の実施に関する法律案（
内閣提出、衆議院送付）
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/gianrireki/151_151_kakuho_94.htm?OpenDocument

参議院
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/151/151-0629-v001.htm

おまけ
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=11762&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=4765&DPAGE=1&DTOTAL=19&DPOS=17&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=11854
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=11762&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=4443&DPAGE=1&DTOTAL=19&DPOS=14&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=11854

ＰＳＥ問題：ビンテージ、８９年以前に製作終了は認める

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060323k0000m040051000c.html

経済産業省はホントに僕等を怒らせるのがうまいお　(#＾ω＾)　ﾋﾟｷﾋﾟｷ・・・・・・・・

坂本龍一のブログ
http://blog.sitesakamoto.com/

>Japanese government backs off some rules on old gear
>http://www.engadget.com/2006/03/16/japanese-government-backs-off-some-rules-on-old-gear/
>
>なんか、「ヴィンテージ楽器は守られてよかったですね」みたいな世間の反応．．．
>まずいよ、これじゃ〜〜．
>全国の中古店の人たちは救われないし、日本中がまだ充分使える家電とかのゴミの山になっちゃう！
>「もったいない」の精神に反してる！
>根本的にPSE法はまちがってるんだから、法律改正までいかないと．
>
>Posted by: Ryuichi Sakamoto - 03/18/06



ちゃんとわかってるようでちょっと見直した。

1000ボルトのメガー検査についてコピペ。

＞まあ技術的な話以前に、
＞定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。


やはりこの件の法解釈の裏にはメーカーのPL法逃れがあるのでわ？

>426
坂本龍一絡みのPSEニュース＠フジお昼のニュース

みんな、ＰＳＥ法自体は間違っていないんだよ。

経済産業省の解釈が間違っているんだよ。

だから、法を改正なんて大事（おおごと）は必要なく、経済産業省の役人が間違いを
正せばいいだけなんだ。本当は。

ただ、一度言った事（中古品を含むという解釈）を、意地でも間違いでしたとは言わない
のが役人で、特に大臣がその筆頭で、自ら法律をメチャクチャにしようが、血税を湯水の
ように使おうが、自分たちの面子を一番大事に考えている。

しかし、絶対に正しい国民の声が全然、届かないなんて、民主主義国家じゃねえよな。

どうなってるんですかねえ、古泉さん。呆れ果てていますけど国民は。

>>425
その直後からバブルビデオの脂が乗ってくるんだが・・・

>>430　　全くだな　　犬のHR-20000/X/Wシリーズ　三洋の6000B/5000　三菱の6000/7000　#の600/500も救われない
　　　　　　今の安物ビデオとは比較にならない程の物量を叩き込んだ一品バカリだぜ

　　　　　　救われるのはV10000とかのホンの一種　　意味ねーんだよ

「みんな！！みんなの<s>電機</s>元気をオラに分けてくれ！！！」

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　

★３月１８日（土）　ＰＳＥ法反対高円寺デモを成功させた
古道具屋『素人の乱』が、今度の土日に新宿アルタ前で！！

夕方５時、みんな家電持ってアルタ向かいの広場へ？！
詳細はいま決めつつあるみたいだから、詳しくはブログをチェック！！

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/archives/50192296.html

★　★　★　★　★　　転　載　大　推　奨　★　★　★　★　★　★　

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

猶予期間が５年もありながら直前でドタバタ劇かよＫ３省ｗ
何も考えていなかったのがアリアリだなｗ

ホントは中古品なんて最初は無視してたんだろ？
正直に言っちゃえよｗ

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/24(金) 03:16:22 ID:YqXp0AFN
週刊東洋経済の記事はかなり重要だと思うのだが、皆読んでないのかな？
読めば>>700以降に湧いて出てきた準備を怠った中古業者が悪いみたいな論は出て来ないんだが。
一部要約します。

昨年１０月、ハードオフにビクターから「PSEマークが無い機器は販売不可」との文書が来る。
ハードオフが、経産省に中古はどうかと問い合わせたが製品安全課は即答出来ず。
１１月９日に経産省・情報通信機器課より
「中古品も対象になる。特例措置を検討中。返事を待って欲しい」と連絡有り。
今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。
「PSE法」と同様に消費者の安全性を守る「改正ガス事業法」では、
中古品に対して売買の禁止の通告、指示は行っていない。
ガス事業法では問いあわせが無かったが「PSE法」では問い合わせが有ったため
白黒つけざるを得なかったのではないか。

以上要約終わり

ハードオフの質問が１０月ごろで、返事が一月末。
この間に、経産省は中古業者に対してアンケートを行っています。
どうやらその結果から中古を対象としても大きな影響は無いのではとの判断があったようです。
しかし、その判断は甘く、経済的、文化的に大きな影響が出たり、予想されているのが現状です。

問い合わせの時期が早くても同じ結果が出た可能性は高いのですが、法案審議時に
明確に中古も対象として考えられてはいなかったのは間違いないでしょう。
でなければ３ヶ月近くも正式回答にかかる訳がありません。

>今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>「PSE法」と同様に消費者の安全性を守る「改正ガス事業法」では、
>中古品に対して売買の禁止の通告、指示は行っていない。
>ガス事業法では問いあわせが無かったが「PSE法」では問い合わせが有ったため
>白黒つけざるを得なかったのではないか。

ちょっと待て！
内閣法制局は「（条文を読んだ上での）法解釈」を助言するところだぞ！？
法制局の最終判断というのは『こう読むのが法学上、国語上、妥当』というだけ。
「範囲に中古が入るかどうか、当初全く念頭になかった」という事情なんか加味しないよ？
除外規定を書き漏らした法律の判断を仰げば法制局はこう答えるしかないじゃん！
そういうことは作成した経済産業省と国会が協議して決めるべき。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

三月二十五日　★大阪★でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　★新宿口東口広場★で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

正直者が馬鹿を見た。

>>438
>A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

これって技術基準適合確認のことだよね。今現在だって中古品（一品モノ）にこれできる検査機関はないだろ。
なのにk3は中古にもPSEマーク貼れるようなことを未だに言い続けている。

だから事業者登録などせずに貼らずに堂々と売る、これが正解だって

古物商の売買は販売じゃないですよ、販売の定義すら電気用品安全法にはないんだから

ハー●オフってビンテージ品が除外される前に処分値で叩き売ったじゃん？
今さら除外されたところで、価格を下げた分の損失が生じたワケだから
実際に実害が出てる。

国を相手に裁判起こすべきじゃない？はっきり被害が出てるんだから。

>>442
おれはグルに見えてきた、被害も少ないし在庫も捌けた、でも買取買取ってウルセーから
価格も勝手にさげたんだから損害賠償請求できるかどうか、風評被害かな？

検査費用がかかるので安くしか買いとれませんって言うために検査するって言い出したんだと思うよｗ

何が何だかわかんねーだろ。

>>444
ＰＳＥやばいを思い出したよｗｗ

>>442
ハードオフは国と密着して他の小さな中古屋をつぶそうとしたのじゃまいか？

役人は勝手に法律変更していいんだっけ？

リサイクル業者に、早く在庫を売りさばいてしまえって事だろ。
で、数ヶ月後に「中古家電の事後検査適用期間終了に伴うお知らせ」
が経産のホームページ上に掲載されると。
今度は業者も実質損失がなく、反対運動も盛り上がらず、経産の
思惑通りPSE法は本格施行される。

【電源ユニットのマーク表示について】（経済産業省て馬鹿でつか〜ぁ？）

【GSマーク】(ドイツ語のGeprufte Sicherheit（Approved Safety）の略)は、
“安全性確認済”を意味しています。

【ULマーク】は、米国の安全の証として、製品が試験に合格し、厳格なUL安全規格に
適合しているとULが認証した製品であることを消費者に示します。

【CSAマーク】は、カナダにおける規格制定機関としてCSA規格を制定すると
共に、その規格による製品の証明サービスを提供する機関として、主として
電気製品等の安全性を評価して証明をしてきました。

みません、私が中古の電気製品を売るときは、私が中古販売業者に貸し出すんですか？

マークなし販売容認＝経産省、周知不足認め軌道修正−中古家電のＰＳＥ問題

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060324204410X275&genre=eco

>>439　ホントだな　２Ｆどーやって責任持つんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
ハドオフが値引きセールだのやって騒ぎを煽ってたしな。
長期在庫の整理でかなり儲けたろ。

>>439
マジだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかんだで天下り先がたくさん作れたので、運用はやる気ないだけと見た。

PSE検査法人を全国に５００作るって本当ですか？

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！

PSE法を途中で変えると逆の混乱を招くと言っていますが、
それ以前の混乱を招いているという罠
経済産業庁って馬鹿なのねwwwwwwwwwwwww

ＰＳＥで混乱、経産省が中古品販売業者らに謝罪
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1143281658

謝るより潰れた店とか安売りした店をどーにかしろよ！ｗ

>>457
>全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！
検査機関というより「天下り」機関でしょうね。

>>458
これだけ天下り機関を作るのが目的なんだから、
混乱なんか、何の意味の無い言葉。
君、官僚の文言に踊らされないように。
もう少し、国民も賢くならないと、ね。

>福田秀敬・消費経済政策課長が「大変ご迷惑をおかけして申し訳ない。
>経産省として責任を感じる」と述べました。

あれっ？お役所の姿勢らしくないね。
２月以来のころころ変わる判断は、担当省庁として決して間違った判断ではなく、
すべて前向きな対応判断であった。
・・・と押し通すはずだったのになぁ。どうしたのかな？？？

"迷惑をかけた。申し訳ない。責任を感じる。"
・・・つまり責任を認めました。当然責任をとらねばなりません。
さぁ、どうとるのかな？　楽しみです。ワクワク

>>461

申し訳ないが天下り先は確保したｗｗｗ

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、経済産業省へ。
この検査機器はサービスだから、まず漏電チェックでもして落ち着いて欲しい。

うん、「PSE」なんだ。済まない。
坂本教授の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この法律を知ったとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「うさんくささ」みたいなものを感じてくれたと思う。
構造改革が進む世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この法律を作ったたんだ。


じゃあ、僕は天下り先で余生を過ごすから。

>>463
GJ!

>>461
謝ったのは周知不足、つまり検査して貼れやゴルァを親切丁寧にいってるんですよ

｢自分たちが悪うございました｣　と官僚が国民に謝ったことなんて、

今までにあっただろうか？

　

名を捨て実を取る

>>465
>>457

検査機関が作れればいいんじゃないか？

負け組
　・もう買えないと慌てていらん本体を購入したユーザ
　・もう売れないと慌てて投売りした各店舗
　・一儲けできると大量購入した転売屋
　・もう生きていけないと自殺した店員

勝ち組
　・今後どう転ぼうが責任取らず＆天下り先確保で安心な経産省

馬鹿を見た正直者たち
　・もう買えないと慌てていらん本体を購入したユーザ
　・もう売れないと慌てて投売りした各店舗
　・一儲けできると大量購入した転売屋
　・もう生きていけないと自殺した店員

正直ぶった馬鹿者たち
　・今後どう転ぼうが責任取らず＆天下り先確保で安心な経産省

こんな極馬鹿法案を国会で承認しちゃったんだから
我々国民にも非はあるなあ。
今後の反省点としては法案に「安全」とか入ってても
中身をよく吟味して、うかつにスルーしないということだな。

>>470
11月に中古品も含むという解釈でるまでまっとうな法だったんです
共産党、民主党、両党の質問にまともに答えられなかった計算省
あと二階のバカに注意すればいいんです。
反省なんて不要。

なんだ〜四月馬鹿のことか。

おい、そこのおまえ。おまえだよ。このレスをモニタで眺めてるおまえ。
このスレを見て、政府の行動に憤りを抑えきれない、とか思ってるおまえのことだ。
みんなから固く口止めされてたんだけど、罪の意識に耐えられなくなった。

この騒ぎは四月バカです。エイプリルフール。おまえ以外はみんな気づいてます。
本当にありがとうございました。

二階経済産業大臣　[email protected]
経済産業省　　　　[email protected]
首相官邸　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>473


　　　　や　っ　ぱ　り　そ　う　か　ｗ　　　　普　通　あ　り　え　ね　ー　も　ん　　　コ　ン　ナ　法　律　

名前：エージェント・７７４[age] 投稿日：2006/03/26(日) 22:32:47 ID:COyAUc7m
今日の写真アップされています

新宿駅前　反PSE大イベント！！
2006年3月26日（日）
http://www.mkimpo.com/diary/2006/anti_pse_06-03-18.html

白紙撤回されるまでこの問題は終わらない

全国に500もの検査機関を税金を使って作り
天下り先を確保した上で審査と称し利権をむさぼる　汚いやり方

このまま容認されるようではこの国も国民も終わったと思ってもいいだろう
完全に阻止するまで戦いは終わらないし終わらせてはいけない ！！！

PSEマーク取得のコストはいくらぐらいなのだろうか。
どうも、コストがかかりすぎる気がする。

ヤフオクでマークつけないと売っちゃいけないの？

地元の新聞にPSEの記事があり、「2001年4月に新品と中古の規制を云々」とあったので電突した。

俺「あの、日曜の新聞のPSE記事だけど」
新「はいはい、これですね。」
俺「中古が対象になったのは２月ですよ」
新「2001年の２月ですか？」
俺「今 年 の２月だよ」
新「ええっ？」
俺「去年11月に中古屋がＫ３に問い合わせしたのよ、もし決まってるんなら即答するでしょ？」
新「それはそうですね」
俺「でも中古が対象です言ったのは今年の２月。２ヶ月で法律施行するから大問題になってるの」
新「貴重なご意見ありがとうございます」

さっさと訂正記事書けよ●陽新聞（怒）

>>480
記者「PSE法の記事できました〜」
上司「ふむふむ…。おい2月ってなんだよ。何年の2月だ」
記者「え、今年じゃないですか。ちゃんと経済産業省に問い合わせましたよ」
上司「そんなわけあるか。ちょっとそのメモ見せろ。2001年4月施行か…。
　　　ああ聞き間違えたな、お前。2月施行だよ。にがつ、と、しがつ、な？
　　　書き直しとけよ」
記者「はあ」

だったら笑える。か？

[関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

ヤバイぞ！ みんな見れ！

今回の容認報道は、大手マスコミがみごとに経産省の腹芸に踊らされている形となっている。
もしこれで世論が沈静化してしまうのであれば、
日本の世論というのも所詮はここまで、ということであろう。

>>482
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

至急対策？？？
考えてないだろ
言い訳ばっかりするなーー

刑法193条「公務員職権乱用罪」です！！

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が、来月から売買できなくなる
ことへの反発が拡がっていますが、二階経済産業大臣は「法律に問題があるわけではない」
と強調しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　ワシらは法律の専門家ではないが、経産省の『職権乱用
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 罪』は十分疑わしい。中古楽器だけの恣意的な除外も含めて、ね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　刑法193条「公務員職権乱用罪」。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 適用されれば2年以下の懲役または禁固ですね。(･∀･ )

06.3.28 TBS「ＰＳＥ問題、『法律に問題なし』と経産相」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html
06.3.28 Yahoo「＜ＰＳＥマーク＞全国で講習会開催へ　経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000003-mai-bus_all

*　刑法193条「公務員職権乱用罪」
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/225.html

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

対策は考えているぞ

騒ぐ賤民共を黙らせると言うか騙すと言う対策をな

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな。
たとえていえば、車の免許を持たない弁護士が交通事故の裁判を担当しているのと似た状況だったわけで、
オソマツなできばえの法律になるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

それだけかYO！

＜今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

　東京都府中市の東京農工大で１日、卒業生や市民から回収した中古家電などを新入生らに安価で売る
恒例の「リサイクル市」が開かれた。

　しかし、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売を禁止する電気用品安全法の猶予期間がこの日切れたため、
主催団体は、マークのない中古家電を無償で譲渡し、「協力費」をカンパしてもらう苦肉の策をとった。

　経済産業省は、マークがない製品を、法の対象外となっているレンタル扱いにし、
レンタル期間終了後に自主検査でマークを取得することで、販売を事実上認める方針に転換した。
しかし、「自主検査を前提としていない場合は違法」（同省製品安全課）。

　リサイクル市を主催した学生サークル「ごみダイエットＮＯＫＯ」は、
今回、中古家電２２０点を集めたが、うち８割にはＰＳＥマークがなかった。
このため、サークルは「適法となるための自主検査をするのは難しい。
かといって販売すれば違反となる可能性がある」（浅野健児代表）と判断したという。

　ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、
「市の運営に対する『協力費』」をもらうことを決定。
１日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員がカンパした。

　冷蔵庫と家庭用ゲーム機を８００円の「協力費」で入手した同大農学部３年の堀内政誌さん（２１）は
「マークがなくても、使えるなら気にならない」と話していた。

・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね？
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでｗｗｗ

よーしパパどんどん協力費もらっちゃうぞー

面白いとこ見つけたので、参考まで

事務次官への道　〜官界の頂点〜
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

結構前からあるBBSで、官僚目指してる人達とか現役の霞ヶ関関係者の書き込みがある
彼らがどういう生態の生き物なのかがここの書き込みなんかで読み取れる。
特に62〜のカキコはなるほどって感じ、ちなみに今は放置されてるっぽい。
パンしゃぶ官僚の名前も出てくるので、今回の件に関った連中について結構参考になるとおもわれ