【ファッション】一澤帆布工業、社長解任で、かばん製造販売は当面ストップ [2/25]

人気ブランドかばんの「一澤帆布（いちざわはんぷ）工業」（京都市東山区）で前会長の
三男・一澤信三郎社長が解任され、信三郎氏は２４日、別のブランド名でかばん製造を
始める方針を表明した。従業員の大半が既に同氏とともに同社を離れており、
「一澤帆布」ブランドの製造販売は当面ストップする見通し。

同社では株式の３分の２超を相続した前会長の長男・信太郎氏と四男が
昨年１２月に信三郎氏を解任し、代表取締役に就任した。しかし、信三郎氏側は、
同社の製造工場を賃借する有限会社「一澤帆布加工所」に製造部門の従業員
６５人全員を転籍させ、解任後もかばん製造を継続していた。

信太郎氏側が申請した工場の明け渡しを求める仮処分を京都地裁が認めたため、
信三郎氏は期限の３月１日までに応じる方針で、「従業員と共に新ブランドの
かばんをつくる。新たな工場を探して製造体制を整えたい」と話した。

信太郎氏側は「一澤帆布工業に損害を与える」として、類似かばんの製造差し止めなどを
求める法的手続きをとる意向。「戻る意思のある従業員を受け入れるなどして
『一澤帆布』のかばん製造を続けたい」と話すが、人材確保など課題も多い。【太田裕之】

毎日新聞　2006年2月25日　10時58分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060225k0000e020041000c.html

一澤おわった2

いちざわはんぷて読むんか､この社名｡

>>3
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
なにげに読み方初めて知った

職人らしい良い仕事のできる店だったのに・・
堕落したな・・

まぁこの長男は鞄行とは無縁の人だからなぁ。

ここまでを見る限り、新社長側の負けじゃね？

ﾉｳﾊｳ持った従業員ごとｺﾞｯｿﾘ移籍されたんじゃね・・・
旧社長側は工場の目処さえ立てば従業員居るしｽｸﾞに生産可能。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名なんてなんとでも変えればいいだけだし。

ヤフオク相場が跳ね上がるな・・

せっかく買おうと思ってたのに・・・

三男が家業に専念してたが、他所で就職してた長男と四男が遺産相続で、会社の経営権を
握ろうと画策。社員は全員、社長（三男）についていった。
社員の職人が一番の財産だろうに、ブランド名だけ握ってどうするつもりなんだか。

長男側の会社が潰れたら、債権者を介して三男が会社ごと買えば良いんじゃないの？

これは「新三郎」ブランドでもいける。
こんな事をしている間に韓国で偽ブランドを作られ
商品管理一つ出来ていない。
長男・四男に才が無いから「新三郎」を社長に据えていたのに。

先代が泣いてる

>>13
え？先代は死んだって聞いたけど。

>14
お前日本人か？

草葉の陰って知らないのかな >>14

>>14
人はね、居なくなっても人の心の中に生き続けるんだよ

>>14は天然なんだ、みんな許してやれ

新ブランドに期待age

これから下は　るる１４　を慰めるスレとなります

カタログハウスの「通販生活」で買ったバッグは本物なんだろうな・・・。

一澤帆布製なのかい？

一澤、通販雑誌に載せてたのか。
本当に経営下手糞なんだね。

便箋にボールペンで書かれた遺書が、無効とは認めがたい、っとかいう理由で
裁判では信三郎氏側が敗訴したらしいけど、どんな検証を行ったんだろう？

一連の流れ（一澤帆布のＨＰで見ることができます）を考えるとどう考えても
捏造率９０％以上なんだけど・・・

信太郎氏サイドの意見が、訴訟や裁判だけに終始していて、まったく生前の前会長
との交流などが述べられていないのも、かなりの不信感を煽ります。

東海銀行出身の長男か

>>23
　拡大するだけが経営手法じゃないって事じゃないの？

漏れの持っているカバンはプレミアが付くのか

>26
違う意味に解釈されちゃったかな。
プレミア度をキープする為に
通販雑誌なんかに掲載すべきじゃなかったんじゃないか、
って意味で書いたんだ。
自分達の価値を落とすような経営は下手でしょう。

>>24
民事は、弁護士の腕もかなり利いてくるからな
それに無効なことを立証するのは、よほどの誤りがないと難しいのでは？

昨日ポーターの安いボストン買ってきた

裁判にも負けてまだこんな噴飯モノの内容を記載して、
世間を誘導するなんて。

悪質にもほどがある。

しかも裁判所批判。
法治国家の根幹を否定するとは。

さすが朝日新聞出身。
骨の髄まで　左翼だな

やっぱり来たか

>31
おらおら。
愚かな書き込みばかりしているから
大事な顧客>30を他メーカーにとられてるぞｗｗｗｗ

事実を捏造するのは朝日新聞社員の得意技だろ。
さすが朝日新聞出身。
骨の髄まで　左翼だな。

なんだあの年表は。
一切客観性などないのに　まるで「こちらがすべて正しい」という書きっぷり。
四男がやめるときに、本当に何も二人のあいだになかったのか？
長男を遠ざけた理由は三男自身にはなかったのか？
子を持つ親が、3人の息子のうち一人だけを優遇するような遺言で本当にいいと思っていたのか？

期待が外れたのは三男だけだろ。

長男は最初からみんなでやっていこうといってるようにしか思えないが。
それを自分だけが正しい、自分だけが権利があるといいはる三男。

まるで、共産党のようじゃないか。京都で強い力を持っている・・・！

全く同じ文章貼ってるだけ。
徹夜で文章考えていたのかね。
馬鹿だな、本当に。
長男擁護ゼロなのも理解できる。

お前ら　俺が長男側だと思ってるのか？

いや、ただの反朝日の馬鹿だと思ってるが。

いやごめん、ただの馬鹿だったか。

因陀羅の信三郎を相手にするのはたいへんだぞ

>>31
裁判所は批判の対象外ですか、そうですか。
判決は不本意でも受け入れなければないらないの当然だが言論の自由は保障されている。
実際参審制が決まったのも判決と国民感情の乖離が一因となってるしな。

もちろん朝日は嫌いです。

37

正解

ただお前よりは　ことの本質は理解できると思う。

こんな　三男よりの美談　世の中にあってたまるか

歌って笑って一澤ブラザーズ

誰にも味方されたことが無い可愛そうな人生を生きてきたんだねぇ

ぷっ。
やっぱり「俺様はお前らより知っている」と
誤解の上になりたってる自惚れかｗｗｗｗｗ

ばか、お前は単なる引きこもりﾆｰﾄだよ。

asahiじゃなくて毎日なのに工作員乙

>>44
いや、この馬鹿は三男が若い頃に一時朝日新聞で働いてたことを言ってるんだけど
高給の朝日をすぱっと辞めて家業を手伝い職人の信望が集まったことは完全無視してる

二つのスレに同じこと書くのに抵抗ない人なのかな・・・

ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060125.html
三男の言い分

>46
依存症の人は麻痺してしまうようだよ。
末期患者に多い症状だね。

そもそも、なんでこんな対立になったの？
もともと兄弟が仲悪いからこういうことが起こったんだろうけど、仲違いの始まりはなんだったのか気になる。

金が目の前にぶらさがると
性格が一転してしまう実例は何件もみているよ。
これは兄弟であってもその瞬間にどうなるかは
わからないよ。

次男、三男も当惑しているのだろうと同情する。
でも、いったん金銭で変わってしまった性格というのは
死ぬまで元に戻らないよ。
これも実例で経験済み。

俺は三男側の問題だと思うよ

会社に疲れ、そこに親からの戻って来いという声。
臆面もなく戻れる三男と、長兄としての意地や独立して生きていかねばならないと考えた責任感のあった長男。

三男はオヤジに付け入り、兄を兄とも思わぬ行動や発言の数々。

そういったものが積み重なったのではないか。

他人のゴタゴタは楽しいねぇ orz

>51
はぁ？？？？
ずっと家業に背を向けていた長兄なのに？

ばーか。とっとと糞して寝ろ。

>>50
そんなに金になるのかなあ　ただ単に巨額の遺産を分配するとかって話じゃないでしょ
商売は単に支配権握ったからって、金のなる木として維持していくのは結構手間隙かかるものだし
それとも会社潰れてもいいから、現物の土地・建物・資産を現金化してしまうつもりなのか
それも考えにくいんだけど

>>51
＞三男はオヤジに付け入り、兄を兄とも思わぬ行動や発言の数々。
それって実際にそういうことがあったの？
>>47を見ると、三男と四男の間には三男が戻ったころに摩擦があったことが伺えるんだけど
それ以前から兄弟不仲の原因があったのか・・・？
そもそも最初は長男・次男・三男が継がずに四男が継いでいたあたりに、なにか事情があるのかと勘繰ってしまうのだが

それと、遺言書の真偽って完全に結論が出たのかも気になる
法的には確定した話なのか？
筆跡鑑定や、指紋・掌紋鑑定は当然行ったうえでの地裁判断だとすれば、やっぱり本物ってことなのかねえ
地裁の「無効と言える十分な証拠が無い」ってのもなんか歯切れが悪い気がするのだが

>54
たった100万円でも兄弟の泥沼の争いみているよ。
変わる人が居るんだよ、実際。
今回のは誰が変わったのか知らないけれど。

>>55
いや、それはよくわかるんだけど、それにしてもなにか日ごろの些細な不満・鬱憤があった上での話でしょ

三男は　長年かけて実父に取り入ってきたのが水の泡になったことで、
父の本当の気持ちを知った

自分が跡継ぎであるとあちこちに触れ回ってきたのに、しかし、これでは立つ瀬がない
妻や家族からも責め立てられる

裁判所に訴え出るしかない

精一杯あるだけの資料をそろえる三男
しかし父の残した最後の遺言を超えるものは出てくるはずもない
真実以上に正しいものはないからだ

裁判では当然三男は負ける
引っ込みがつかない三男は法を犯して工場の不法占拠を行なう
これは先日地裁に一蹴される　不法だからだ
長年でてなずけてきた労働者を引きつれて辞める
これも長男はいずれ訴え出ると言っている。おそらく不法占拠と同じ判断になるだろう

四面楚歌になった三男に残されたものは何か

>>51
偉そうに言ってたが結局全部推測（妄想）なわけだな。

>57
そこまでご立派な妄想抱けるのなら
少し小説でも書いてみろよ。
案外売れるかもよ？
やってみ。ここに無駄な書き込みするよりずっといい。

>>57
その筋書きが正しいとすると、父親の思惑も不可解なんだよなあ
長子相続にこだわるにしても、タイミング＝死んでからってのが解せない
実父に取り入ってきたとみるか、家業に尽くしたと見るかは、見方の違いだろうけど、
よほど三男にイヂワルしてやろうって考えが父親に無いと、遺言別立てで長男に渡したりしないだろしね

結論からいうと

三男は何人かの職人を連れ
昔からあったかのような小さな小さな工房を経営していくだけになるだろう

もはや、資金的に、大量生産に対応できる大規模な工場を作ることはできない
訴訟リスクを抱えたからだ

今後は一澤帆布を思わせる商標は出せない　不正競争防止法があるから
以前にあった取引先を奪うことも容易ではない　一澤の名前を出すだけで　業務の妨害になるからだ

三男はついていく労働者たちとともにあたらしい工房を開くという
しかしついてきた労働者とその家族を養うだけの売り上げをどうやって短期間で稼ぐというのか
長年考えてきた目論見の外れた一人の男が数十人の人生を背負うという
リスクのあるやり方で・・・
そんな馬鹿な・・・経営者というよりも人としてどうなのだ


>60
何人も子がいる中で、全てが三男に有利に・・・というので　人の親が本当にいいと思うかどうか
俺は違うと思う
長男も有名大学を出て一流企業にいた人間
見得を大事にする京都人なら自慢の息子だろう
どこかで是正しようとしてもおかしくないだろう


あまりにも三男に有利な情報ばかり出ているのがおかしくないか。
一方、裁判所は全く逆に長男を有利に導いている
裁判所は　そんなにだまされやすいところだと思うか？
全て正しいとは俺も思わんが、それほど馬鹿とは思えない

関連スレ
【内紛】「一澤帆布」のれん分裂…株配分巡り３兄弟紛争[2005.12.17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134826524/

そうでなきゃ、三男は頭を下げ　長男と手を組みやっていく

これが、労働者のことも考えた　経営者・ひとりの人間としての正しい判断

ID:8bnVzJS3は長男。



なんてね。

＞64

そりゃーないだろ

もうひとつのすれみりゃわかるだろ　情けないが

>>61
三男の今後の商売が容易いものではないのはその通りだろうけど、
長男側のほうだって相当商売が難しいと思うけどね　むしろ長男側のほうが相当厳しい気がするが
ブランドイメージの低下、職人の確保、さまざまなノウハウ、取引先との関係維持・・・
ブツ（不動産や経営権、知財・商標）はあっても、じゃあそれでうまく経営できるかといったら　？　でしょ

AERAに書いてあったことなのでバイアスがかかってるかもしれんが、遺書には
2通あったらしい。

・毛筆書きの実印→三男に事業を相続
・ボールペン書きの適当な印鑑→長男側に相続＋三男の悪口付き

遺言は日付の遅いもののほうが有効なんだけど、親父さんの死後、長男が三男
に遺言の日付をしつこく聞いてきて、それから突然日付の新しいものを持ち出
してきたんだってさ。

なんつーか、自分の人生の集大成ともいえる遺言で自分の子どもの悪口書くの
かねえ……。

だが、状況をみると長男側があまりにも悪人すぎるのも不思議だよね。こんな
絵に描いたような悪人キャラが本当にいるのかな。

家を継いだ香具師が馬鹿を見るからだれも家業を継がなくなるんだろうな。

キタコやデイトナに資金援助してもらえば、三男の会社は技術持っているから
あっていけるだろう。　バイク関係じゃ有名だからな

職人が付いていったというのがすべてだと思うけどなあ
変な朝日粘着がついちゃったが

>>64
適当なこと書いてんじゃねーよ。





ID:8bnVzJS3は四男。

>>67
相続は恐ろしいよ…
うちにもこんな感じのがいたから
うちのは生前贈与でほとんど相続分がなかったのにさらに分け前をもらおうとしてるパターン

関係取引先のＨＰに
取引先として三男の社名が書いてあり、
しかも職人全員が三男についた。
が全てだと思う。

あと、裁判というのは限りなくグレーであっても
黒でないかぎりは何も出来ないところだから。

法より人が全てを語っていると思うよ。
亡くなった人も長男も次男も三男もどういう人物か知らないけれどね。

>>67
でもさ、そのボールペン書きの遺言が最高裁で認められちゃったんでしょ？
筆跡鑑定とかの詳細がわからないから、本当のところがどうなのかはなんとも言えないけど、
法的にはとりあえず確定してしまったんだよね

三男というか職人抜きの一澤帆布は、まさに名前倒れの価値なしブランドだな。

>>71
そういうのって悲しいよね。身内どうしなのに。

>>73
うん。裁判がどこまでいっているのかはちょっと分からないけど、
長男側がいまのところことごとく勝ってるらしいのも不思議。

時期にわかるんじゃない？長男側の会社に職人がどれだけ戻るかで（多分戻らないだろうけど）

＞70

そりゃねえだろう
四男は火事の後始末で大変だ

ｎｙを黒を判決した馬鹿教徒地裁だってのアホ

最高裁にいくまで何年かかると思っているんだ。　アホ

というか、本当に三男のいうような状況だとしたら、最高裁までだまされたってことなんだが。

ある組織や人が間違いを犯さず全て正しいとは俺も思ってないが。

そんなことって　なかなか無いように思うが･･･

あまりにも、あまりにも長男が悪者になりすぎてないか
三男が善人になりすぎてないか

>>74
もともと大量生産・大量販売って会社じゃなかったんでしょ
顧客もリピーターが多いだろうし、職人が戻らないままで長男一澤の製品が出ても乗り換えないだろうし
新規顧客開拓にしても、「こだわりの品」を求める客層には、お家騒動が周知されちゃうだろうしなあ
長男側には価値の無い「一澤帆布」のブランドだけが残り、三男側は一澤帆布のブランドを失って、誰も得しないよね

ところで次男はなにやってるんだ？生きてる？

裁判所は所詮推定無罪の世界だからな。

間違いなく偽造だという確実な証拠でもあれば別だったんだろうが・・・

グッチの骨肉の争いを否応無く思い出すのだが・・・

グッチと同じ轍を踏むとしたら、「一澤帆布」ブランドは一族の手を離れてしまうってことだが、
一澤はグッチほどの規模でも知名度でも無いからなあ
ただ単にブランドそのものの消滅ってこともありえるか

ID:8bnVzJS3が毎日来るから一澤スレは飽きないなあ

当事者かのような必死さが楽しみだ

正直、アエラが書いた時点で
消えてしまったほうが幸せなブランドという気がする。

このパターンは決まってる、さんさ叩かれたあとでアメリカと英国風中国で競売
売られたら日本の莫迦となる
　
　
叩いてたのはおまえらだろ

>>86
ブランドが海外に買収されるってこと？
そこまでのブランド力は無いよ

そこがグッチとの違いであり、グッチがグッチとして生き残れたのと同じ道があるとは思えないんだけどね

>>72
＞亡くなった人も長男も次男も三男もどういう人物か知らないけれどね。

次男じゃなくて、長男＋四男VS三男の構図だって。

つかちゃんとココ読めよ藻前ら...
【内紛】「一澤帆布」のれん分裂…株配分巡り３兄弟紛争[2005.12.17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134826524/

>88
他人の家族の構図なんて知りたくもないよ。
ここはビジネス板なんだから。

ビジネス板らしく遺産相続について語ろう

帆布製品なんてパッと見た感じ違いがわからんと思うよ。
今までカバン作りしたことない人が
「類似かばんの製造差し止めなどを求める」
と言っても類似かどうかわかるのかね。

とりあえず長男は誰も職人いないから
放っておけば干からびるわけで
三男はこの機に新方向の製品を販売してみてはどうだろうか。

職人戻ってくれば許すとか言ってる時点で長男負けだろ

いや、職人に金返して貰うだけだろ

>> だが、状況をみると長男側があまりにも悪人すぎるのも不思議だよね。
>>　こんな絵に描いたような悪人キャラが本当にいるのかな。
　
京都だから仕方ねーべ。

元々の日本人は、親子や兄弟の殺戮の抗争も辞さない少々乱暴な民族。
江戸あたりに儒教が入って丸くなったが、京都は室町あたりから止まってるし。
応仁の乱がまだ続いてる土地だからな。

京都のは見えない　墨汁　かな
　
長難とよませて言いがかりをつけ、それに介入しようとするのは
公家の手法じゃないか、そんなのにのるのは莫迦

横山ホットブラザーズも内紛で長男と二男が三男と内紛起こせばいいのにな
おまえはアホかの権利をめぐってよ

ちゃんねる変えると、アメリカMTVでオンナの３姉妹が　あっほー(I hopeを大声で言う
とうたってるわけだ

京都人の闘争心はハンパじゃないな
京セラ、任天堂、ローム、日本電産、村田製作所、ワコール、島津製作所　
これらを生み出す土地だけの事はある。

基地外も少し入ってるから、絶対に勝てんわな。

ちなみに、アメリカ９１１の元ネタも京都ですが
テロの本場

京都は、権力闘争の総本山で、騒乱の千年都市だからな。
鉄壁に守られた天皇すら逃げたんだから。

しかも共産党の牙城というよく分からないところ

>>101
権力に千年蹂躙された京都人の脳内では、
庶民は、古来から今もなお権力に蹂躙され続けている。

その権力を潰し、革新政権ができるときが京都の本当の解放なんだな。どうかと思うが。

一般論として会社を継ぐ人間が全財産を継ぐべきって話には納得できないな。
会社継ぐと称して他の親族に相続放棄させて、相続したとたんに会社＆会社の土地を
売り払った遠縁の親戚とかいるので。

>>103
家に残って家業のソバ屋を継いだものの、遺産は店の建物のみ。
兄弟が相続放棄を認めてくれず、財産分与で店を売り飛ばすことになり
無職になりましたという例もあるわけで。

じゃあ先代がまだ元気なうちに財産を分与して、そういう不心得者が
いないかどうか監視する時間を置けばよかったわけだな

知人の家はそういうことが起きないように
法人化して土地を会社のものにしてしまったよ。
へたに都心一等地だったからね、親父さんがもめるの嫌がった。
親心だよ。

もめるのは、やはり残していったもの側の
配慮不足というのもあるよね。

ここか？

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l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　 ￣￣￣￣ |￣￣|￣￣￣|　 |

バケツ鞄は永遠の名作と思う。
一澤帆布製のランドセルって買えないのかな。
大人の自分が欲しい。

部落かばん

もうひとつのスレの801です。
あっちでで名前にこだわらないでやって欲しいってあったけど
長年その名前、タグでやってきた愛着があるからなぁ…
なかなか従業員さん（なくなった会長さんの弟さんも含め）も捨てられないのかも

従業員としてはなんとか、休まないで店を空けるつもりみたいですよ
移転するにしても知恩院・東山三条周辺になるっぽいです
修理品も5月に受取りだけど引き受けてもらったし
なんとかがんばって欲しいです

三男は、叔父でもある80歳の従業員（専務さんと呼ばれてるらしい）とも
末永くやって欲しいですよね。

本当に京都地裁は血も涙も無い。これからも非道な仕打ちを続けるつもりなんでしょうかね。

同じ京都の任天堂も世襲だったな

帆布卸してる取引先？も三男に付いていくとかいってたっけ
長男どうするんだろねえｌ

結局、長男についていくのは四男と裁判所？

相続で揉めようが誰が悪かろうが、売る側のひと全員が駄目だと思う。
職人が作る鞄を使って、壊れたら直してもらう。(クラフトマンシップってやつ？)
これってそんな難しい事なのかな…？
長男も三男もケンカするのは自由だけど、
まず第一に使ってる人の事を考えて欲しいな…。
これってワガママかな？マジでやるせない気持ちになるね。


↑前スレ？でこういうレスがあったが、これこそ無責任の極み
外野で叫んでるだけならどうなっても文句を言うな
本当にカバンが好きならそのカバンが継続できるように
自分で何か出来ないか考えるべき
新しい三男の店で少しでもカバンを買うもよし
三男の店をブログで宣伝するもよし
些細なことでもできるはず

何もしない客なら黙ってろ

同じ京都の村田製作所も世襲だな

>>117
禿同

一見正論のようで実は何も中身がない外野意見言う人は
一澤ファンじゃないのではないかな

裁判所の職員も良心があるなら、罪滅ぼしに三男の鞄を買ってやってください。
彼らの納める税金で養ってもらっているんだし。

長男が監査役やってるらしいC社、なんかゴタゴタしてるなあ。
監査役ってこんなにころころ代わるものなんですか？

H14/11　常任監査役Ｏ氏、一身上の都合で辞任
　　　　　　社長室長だったＴ木氏が監査役に
H15/06　一澤信太郎氏が監査役に選任
　　　　　　Ｔ木氏は社長室長に戻る
H16/06　監査役Ｔ中氏が退任
　　　　　　新しい監査役にＫ氏が選任

…で、H17年　　　　　　　　　　　
　平成17年9月30日付で、監査役Ｈ氏が一身上の都合により辞任いたしました。
これにより監査役の法定員数3名を欠くことになるため、名古屋地方裁判所に
仮監査役選任の申請を行っておりましたところ、平成17年10月26日付で同裁判所から
決定の通知を受け、仮監査役としてＳ氏が就任いたしました。

>>117　>>119
無責任に聞こえたらごめんなさい。
「愛用者」というだけで、なんだか天狗になっていましたね。
失礼しました。

で、次男はどこでなにやってるの？

>>123
メール騒動に巻き込まれてる

前スレ>>967>>976
遺言書がらみがどれだけいい加減に裁かれるか
過去ログやさまざまな事例からも明らかでしょ。
大体裁判が100%どう転んでも正しいなんてことは有り得ない。
綻びがあって後々覆ることだってある。
その綻びが今回も見つかってるから、文人たちの指摘があったわけでしょ。
しかも今回は悪名高い京都地裁だよ…。

ああ、そうだよな。京都地裁なんだよなｗ

日本でクラフトマンシップの鞄屋って
ありそうで無いんだよね。
オリジナルを謳っている店少なくないのに
ちゃんとケアを当たり前に受け付けてくれる店って
ものすごく数少ない。
そういう意味では貴重な店なんだね。
しかも革じゃなく帆布でやってくれるというのは
尚更に貴重なのかもしれない。

>>122
こちらこそ、無礼な云い方で申し訳なかったです

ただ、折角このスレであらましを知ったのも何かの縁ということで、
職人さんが今後も鞄を安心して作れるように応援してあげてくださいな

＞１１４
溥相談役（組長）は創業家３代目だが
女婿の荒川寛元NOA社長は退任して自分で色々やってるし
岩田現社長は子会社のバイトからの叩き上げ
広報に組長の実子いるけど確か取締役（代表権ない）

世襲じゃない

さすが京都だな。応仁の乱いまだ終わらずの地だ。
危なすぎて、天皇すら逃げた土地だからね。

>>125
いまさら確定した裁判をひっくり返すことはできない。
三男は最高裁に行く前に、もっと反証しておくべきだった。

こうなってるのは裁判所が悪いんじゃなくて、亡父が悪いんだよ。

まぁ、そのうち三男が鞄作り再開するだろうから、丈夫で使いやすい大きさの物があれば買うわ。
現場に持っていくからデザインはどうでもいい。っていうかデザインは今より酷くはならんだろｗ

裁判所でも亡父でもなく、長男が悪いようにしか見えないが、因果応報、三男の会社が栄えて長男の会社が破綻するよう祈ることにしよう。

>>133
土地とか資産が手に入ったら、さっさと現金化するんじゃないの。
カバン作りに興味なさそうだし。

でも、いわくつきの土地だから買い叩かれるだろうな。

まるで自分のことのように裁判所を叩いている奴はキモイな

>>134
前スレからコピペ

620 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 16:54:14 ID:hLmrJUt2
>>551
いや、現物を中国のカガン製造メーカーに持って言って、
作らせようとしてるみたい。技術的には
ビトンやエルメスのコピー品も作れるレベルだから、
分解して材料さえ供給できれば、半年もたたないうちに
作ってくると思うよ。

625 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:04:34 ID:hLmrJUt2
>>622
これはライバルメーカーの帆布搬入のアルバイトしてる友達が、
搬入担当の社員から聞いた話。
そこも中国に縫製場を持ってるそうなんで分かったそうだ。
ただ、MADE IN CHINAだと、高く売るわけにもなかなか行かないので、
部品の加工を大量に中国でやらせて、日本でつなぎ合わせるだけ、
とかでMADE IN JAPANで売り出したり工夫してるそうだ。


長男、実はやる気満々かもしれんよ。
いらん知恵吹き込んでる輩がいるような気がして仕方ない。

３ほんの弓

もうめちゃくちゃだなあ・・・。

全部小泉や宮家が悪い
皇室は迷惑だ

>136のような情報がここに書き込まれているってことは
三男派がここで工作しているということか。
スレの雰囲気があまりにも一方的過ぎで長男に少しでも有利なカキコがあれば袋だたきだから
不自然だとは思っていたが。

>>136
それは、俺も見た。でも、あのカバンってそんなに大量に売れるようなもんかなぁ。
ニッチ商品に過ぎないと思うんだけど。まあ、長男がどう考えてるか知らんが。

>>141
それは言えるかも。
職人さんに戻ってもらいたがっているという話もあるし、だとすると中国生産というのもちょっと変。

長男＋四男＋京都地裁　VS　三男＋職人70名＋帆布卸問屋＋取引会社＋京都職人組合

どうやらこういう状態らしいね。

お知らせでました。

2006/02/28
　 製造休止のお知らせ

2006/02/28
　 「応援する会」をリンクしました

>>143
そろそろ四男寝返るんじゃないのｗ

一沢帆布にしろ

>>145

報道によると一澤帆布の発行済み株式10万株

三男…3万株/父…6万2千株
弁護士所持の遺書　父の株は三男と四男に。長男には預貯金等
長男所持の遺書　父の株は長男80%、四男20%。三男には預貯金等

残り8千株は職人や叔父とかが持ってるとすると現在の株数は
長男…4万9600株/三男…3万株/四男…1万2400株
四男が裏切って三男や職人と結託するとひょっとして株式50.4%で逆転するのかな？

>>147
×遺書
○遺言書

意味が違ったスマン

なんかサイトやなんかを見ると四男てコウモリみてえw

次回「土曜ワイド劇場 家政婦は見た！」は、

京都老舗かばん会社の骨肉の遺産相続争い！
長男と四男が結託、従業員に慕われている三男を強行解任！
従業員の大半が三男に同調し退職、新会社設立！
長男と四男に工場の明け渡しを求めて提訴！
裏で母と蠢く次男の思惑とは！
さらに突然現れた前会長の妾の子が遺産分割を要求！
果たして老舗かばん会社は誰の物に！

出演：市原悦子他
ヾ(*´∀｀*)ノキャッキャ　

今の混乱を助長しているのは、紛れも無く京都地裁でしょ。

京都地裁の裁判官は腐ってるとして、職員たちは京都に住んでいるんなら
良心のかけらでも見せて営業を続けられるように運動してやれよ。
どうせ裁判所は一等地にあるんだろうし、加工所の場所でも提供すれば
一番の罪滅ぼしだよ。

それとも、相変わらず弱いもの虐めを続けるのかなあ。

裁判所の職員の子供たちにどう思っているのか聞いてみたいな。

今の混乱を収めるためには裁判所が三男に全部の権利を認めさせれば言いだけじゃないの？
それで、日本国中、丸く収まる。

もし、京都地裁が更生したいのなら三男に入れ知恵して版権と長男側の申し立て無効を
主張させ、これを保証してやること。

裁判厨がむしろ三男のアンチに思えてきた

稚拙な書き込みに失笑・・・

基地外三男厨がまた暴れているな。

もう覆らないんだから裁判の話はいい加減やめれ
これからの新ブランドに頭を切り換えよう

というか、京都地裁うんぬんよりも。

長男の夢枕に親父さんが立てば、それで解決するのではあるまいか。

京都地裁がこれ以上長男の後押しをしないことが一番重要なんじゃないか？

京都地裁が悪いで済むと思っている真性馬鹿○出
大体、裁判所の人間なんて転勤族で京都の人間じゃねえし。

つーか、折角僧侶たちが三男の味方なんだから
密教を使って長男を（ｙ　すればいいじゃないか

呪いによるあぼーんは現行法においては免責（科学的立証が不可能だから）

>>161
そいつらはニュー速で殺人、強姦のスレが立つと脊髄反射で死刑と書き込む輩だろ？

最近、裁判官のモラルも落ちてきているようだから、ダメな裁判官や職員は
行政改革で整理対象にして欲しいな。

販売網はあにじゃが握っているとはいえ
どっかの商社と組めば、販路は向こうが確保してくれるだろ。
新ブランドでも十分やっていける筈

腐れ縁とは見切りをつけて、新天地でやっていけよ。

義務教育で習う日本の仕組み、「行政、司法、立法の三権分立」を知らないバカが、このスレに居るようです。

しかも痛いことに、「 行 政 改 革 で 」とか、 「 ダ メ 裁 判 官 」とか言ってます・・・・。

見切りをつけようとしても、邪魔をしにまとわりつく長男。

またアホが沸いてきてるな

職員の採否は検事も含めて人事院が握ってるんじゃないの

予算絞ればいい

ドラマ化すると面白そうだ。
どろどろしててイイ！！

応援する会の義援金に応じる奴なんて居るのかねぇ？

京都地裁の主任書記官が書類偽造した事件もあったようだし、ここってあてにならないなあ。

また馬鹿が湧いて出たな。
高裁でも最高裁でも判断が下されていることは無視かよ。

京都地裁＆不祥事で検索したら二万件以上出てきた

>>174
無視も何も、そんな話は聞いてませんが。いや、煽りとかでなくマジで。

京都地裁以外の裁判所で、この問題について判断が下されたという
ソースを出して下さい。

>>165
＞販売網はあにじゃが握っているとはいえ

いやいや、前にもがいしゅつなんだが、、、同じ奴か？

元々一店舗での営業および通販のみだから、
流通的に複雑な販売網は事実上ない

三男と職人が工房で売り出して通販はじめたら
販路に差はなくなる


さて、明日の正午で店の明け渡しか・・・

いったんもめん　と読むのかとオモてたﾖ！！

>>176
174じゃ無いが前スレのコピペな。
後は自分で調べたらわ？

487 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 06:21:15 ID:edFyUwEt
時系列概略
1998/09/25　一澤帆布工業株式会社商標出願
1999/10/08　一澤帆布工業株式会社商標登録
2001/03/15　一澤信夫氏死去
2001/　/　　四十九日を過ぎて、三男が遺言書提出
2001/07/　　その直後に長男が遺言書提出
2001/09/　　三男氏が京都地裁に無効確認を求めて提訴
2003/08/29　一澤帆布加工所商標出願
2004/09/17　一澤帆布加工所商標登録
2005/12/　　最高裁で長男勝訴、三男敗訴が確定する
2005/12/16　三男信三郎一澤帆布工業代表取締役を解任される

>>179
なるほど、高裁・最高裁ってのは遺言書の真偽をめぐる裁判についてのことだたのか
今回の地裁仮処分は、最高裁判決を前提にしてるってわけね

そういや、前スレで時系列が証拠だと言ってたアホな奴がいたな
ソース出せと言った途端に黙ったがｗ

とりあえず、兄は商売を知らんのは決まったな

最高裁の判例データベース探したが、一澤帆布のはみつからん。
だれか探してきてくれ。

法律を知っていても、顧客と職人を味方に出来なきゃ商売は話にならんからな。
長男乙。

老舗旅館の俵屋、比叡山・大徳寺等の仏門関係者
あと、一般の顧客、職人、問屋さん
ツモりましたな

こうなると法的にって言っても、かなりしんどいことに


いっそのこと、のまネコみたいに署名でも集める？

株式の持ち分は、>147の通りで
キーマンは四男だった。四男がどちらに付くかで勝負が決まった。
とにかく四男を抱き込みさえすればこんな混乱は回避できた。
四男もそれを期待していた可能性は高いだろ。
ホームページを見ると（予想に反して意外にも）四男が長男に付いたという感じの記述がある。
このあたりどうだったんだろね。

中国もちこみが本当だとしたら
誰か身内のもの、頬叩いてやれ。
アホだよ。人間として屑。

>>187
中国って話はネタじゃないの？

>>187
中国もちこみが
中国「もこみち」に見えた…
末期だわ

長男・四男に卵をぶつけにいくオフはどう？ｗ

いま、大きな問題が一澤帆布に降りかかってきていますが、一澤帆布はまず、職人でなければ運営できないことは誰が見ても明らかです。
営業畑や他種のリーダーが職人の世界に入ってうまく動いた例を私は知りません。
職人は職人なのです。
その点を見過ごすことは、一澤帆布が１００年にわたって営々と築いてきたこの優れた仕事を失うことになります。
また、私を含めた全国に無数にいる一澤ファンを落胆させることになってしまいます。

（中略）

　ここに至るまでの信三郎さんご夫婦の努力を私は知っています。
しかしご夫婦の今までのすべての仕事からみれば、私が知りうるお二人の努力なんぞはほんのコンマ数％のものでしょう。
この問題により一澤信三郎さんご夫婦を一澤帆布から引き離すことにでもなったら、もうどうがんばっても元には戻らないと私は思います。
これから３０年、５０年をかけて最初からやり直すならともかく、ですが。



ttp://www.ichizawahanpu.co.jp/message/060209.html

京都地裁って判事補の鬼頭史郎が弾劾裁判で、罷免判決をうけてたんだね。
弾劾で失職する判事をだす裁判所なんて他には無いんだろうなあ

これって、三男がまともな弁護士一人雇えば解決するような気がするんだが…ｗ

ついこの間だったけ、この地裁、書記官も書類偽造してるし．．．．．．．．

鬼頭史郎に判決下された人はかわいそうだったろうな。

>>1
で、皆が探している次男は、どうして全く出てこないの？

相続分もないみたいだし…

すでにお亡くなりに…

済んだことだけど、裁判所がまともな判決を出していたら、と悔やまれます。

三男がパトロン募集したら殺到するだろうな
間違いなくビジネスとして成功する
証券化してくれないかな

今までとおりでいいのに

>>191
昔から京都地裁は裁判官の人材に問題があるのですね。

前スレでも遺言書で揉めて、日付だけで適当な判決された人何件かいたよね。
やっかいな親戚を死後完全回避する遺言の方法ってないもんかねぇ。

>201
またお前か

>>201
親が排除したい子供と裁判所でがんがんやりあって「相続人の排除？廃除？」を生前にやっとけば桶。
そしてそれを遺言書に明記して裁判記録も添付するとかね。

まぁ最高裁までかかるけどね。排除されるほうも死ぬほど抵抗するし。

工房から荷物を積みこんで見送る様子を偶然見たけど、
20人くらいの人が集まってなんともいえない顔をしてたのが印象的でした。

三男が悪党っぽいね。

>>205
根拠は？

兄弟同士でこんな醜い争いやるなんてさ。
悲しくなるな。

悪党とは思えないが馬鹿だとは思う。
どこかの阿呆が勝手に義捐金集めしてるんだと思ってたけど、一澤のサイトからも
リンクが張ってあるのを見て強烈な違和感を覚える。

利益が上がればポケットに入れて、苦しくなれば義捐金下さいって、お前らは商売人
としての矜持が無いのんかと。地震や火事のような突発的な災難が降りかかっての
義捐金なら理解できるけど、内輪揉めに金が掛かるから恵んでくださいってｗ
お前らは乞食かと。

>>202
誰だよ

>>203
お金も根気もいりそうだけど、高額な遺産や会社持ちの場合は
そこまでやんないとこういうことが起きるんだな。

>>208
義捐金は大徳寺真珠庵の住職が受け付けてるんだとファ板に書いてあったけど。

>>147
これを見ると、長男の遺言書ってよくできているなぁ、と感心。裁判所対策という意味でね。

三男の遺言書が正当、長男のは偽造と裁判所が判断してしまうと、長男は犯罪者ということになるし、当然長男には一銭も渡らない。
ところが長男のを正当と判断しても、三男はどのくらいかわからないが預貯金等は相続できるし、長男の持ち株は過半数以下だから単独で経営権を持てるわけでもない。

これなら、事なかれ主義の裁判官は長男の遺言書を認めやすい。
もしこれが「三男には遺留分しか残さない」とか、「株は全部長男」とかだと、さすがに裁判所も躊躇しただろう。

さすがは元銀行員だ。弁護士も多分相続に強いのを雇っていたんだろう。

さっきニュースで長男出てたけど
すごい微妙な感じの人だった
古本屋か古物商のじじいみたいな感じ

>>212
銀行の広報マンぽかった？

京都地裁って、鬼頭史郎判事補といい、書類偽造の主任書記官といい、
氷山の一角だけ見ても困ったチャンの巣窟のようね。
もみ消した身内の不祥事もたくさんありそうな感じですね。

>213
ニュー速+のスレで銀行のカチョー顔って言ってる人はいた

あんま上品さやパリっとした感じ、威厳は感じなかったな。
自分的には、得体のしれない古いもの置いてる店の奥に座ってるじじいのイメージ。

人気かばんメーカー「一澤帆布」、兄弟による骨肉の争いで本当に「幻のかばん」に？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141200906/l50

株の相続に関しては、親子関係な分、何があったか家の外の者にはわからないな。

事業は長男サイドはもちろん、三男サイドも大変だろう。
ブランドがなくなるってのはきついよ。
ただ、同志社との契約分、さらに株をもらえない代わりに現金をそれなりに受け取っているのだろうから
早めに体制を整えれば何とかなるかな

鬼頭史郎判事補も札付きの偏向判決屋だったんだよね。京都地裁の伝統かな。

裁判所が製造業をダメにする見本みたいな事件だなあ。
京都の地元衆の肩入れを見れば判る。布の卸業者以下すべて三男支持だし、
長男支持は裁判所だけか？

遺言状の判決は確定したわけだし、これ以上裁判所には介入して欲しくないな。
職人たちの好きに作らせて、販売させればいいじゃないか。
やっぱり今度の差し止めをやった地裁の判事って鬼頭史郎？

>>220
またお前か

早く、信三郎さん、営業を再開してくれないかな。

>>222
店とか名前とかどうでもいいから
三男と職人が作った鞄を、早く売って欲しいね

タグは一澤信三郎帆布製でいいよ。
先代が付けてくれた立派な名前だし、誰も真似出来ないし、
訴えられることもない。
本名をブランド名にしちゃえ。

早く買いに行きたいよ。

>147で四男の相続分が長男に比べて少なすぎと思った。
四男は三男の持っていた遺言のほうが有利だろうに。

このネタ飽きてきた。
東京だと誰も話題にしないし
誰も興味もってないから。

おいおい、京都で比叡山や大徳寺敵に回したら洒落にならんだろ。
終わったな長男。

ain sophのほうがいいよ

一澤も災難だね

元銀行マンかいな。日本の文系はどうしおーもねーな

銀行マンたって、広報で飼い殺しされてたようだしな＞長男

どうみても銀行内部で広報って、出世コースから外れてるよなあ.....

みんなここを読め！こういう思想の会社が今たいへんなことになってんだぞ！
ttp://www.wanogakkou.com/culture/040000/040200_hanpu.html

長男が終わったのか。今までの裁判所の判決は、すべて意味が無かったということ？
じゃあ京都地裁なんて要らないし、これ以上変な判決出したら大笑いだね。

>>232
長男の問題は法律とは無縁のとこにあるからね。
人格、人望は裁判所にどうこうできるものじゃない。

鬼頭史郎は？

>>233
まあ、あれだ。
両親が離婚した子供が母親になついてて、父親が裁判で親権をぶんどってもなつくわけじゃないのと一緒だわ。

職人がついていったと言う事は取引先も三男について行く。
長男はブランドを売ることしか出来ない。

一番会社の内情わかってる従業員が、前社長についていったことで
なんとなく内情が見えてきたような気がする。
あれだよ、渡鬼とかで、ラーメン屋の娘がしょっちゅう出入りして
親が生きてるうちから、自分にも権利があるとか言い張るのと。
こうなると長男以外が家業を継ぐことがいかに馬鹿らしいかよくわかるような気がする。
親にしてみたら、子供は子供で仲良くやるだろう位にしか考えないし。
もう、これからは親がどんなに苦労しても、早く外に出て自立した方がいいということだな。

裁判に関しては、長男の遺言書が「無効でない」となった以上、
後の判決はほとんど自動的についてくるようなものばかりみた
いだね。
ま、それで後はどうにでもなる、と勘違いしたんだろうけど。

長男銀行っていうけどさ、どこなの？
地銀で京都だったら最悪なんだけど。

>>239
ν速＋のスレによると旧東海出身、愛知県岡崎在住らしい。

>240
早速のレス、ﾄﾝｸｽ。
東海か。微妙だなまた。
どちらにしろ、こういう結果を招いたということは
駄目な奴とレッテル貼ってかまわないと思う。
人間としてもビジネスマンとしても旧銀行員としても家族としても男としても。

長男は京都大学卒で東海銀行入行とは散々既出。

>>235
わかりやすいね。
法律以前にちゃんとした倫理観持ってないと人はついてこない。

それにしてもボールペン+三文印の遺言書でも有効と認められるんだなぁ。
しかも毛筆+実印の遺言書が有るにも関らず。
こんな判例作っちゃうと今後、模倣犯が続出するんジャマイカ。

あんな大工の道具入れみたいな物ありがたがって
高い金払って買ってる奴の気が知れん。

ヴィトンが４年ぐらい前に重いという顧客の意見で
生地の耐久性やもろもろを下げた
（オーダー部門の直系５世は反対したが）
でも１部顧客以外からは文句が出ていない

案外長男サイドも巧く行くかもよ

ヴィトンも昔は、自分で荷物持たない金持ち向けのトランク屋だったのにね。

>>246
長男は顧客の意見を取り入れようとしているのか？
むしろ顧客の意見を取り入れるならテメエがさっさと退けって感じだが

>>244
捏造インチキ遺言書が認定されるケースは沢山あるらしい。
裁判も過去の判例に事務的に従った結果だろう。

次男は何してるんだ?

>>236
そうか、長男は行き詰まったら「一澤帆布」の商標権だけどっかの企業に売れるな。
それで逃げ打つつもりかもね。
買い叩かれるのがオチだろうけど。

次男の方は既になくなられています。

>>251
んなもん泥棒相手ですら、売れる訳ねーじゃん。
商標なんて、名前変えたら回避できるし。

経営難でブランドを大手に売った菊正宗酒造を思い出した。

時計業界なんて
７０年代に倒産した中堅時計会社（創業年次は古いけどそんなに高くない時計しか売ってなかった）
のブランドを　スオッチグループが買収したら直ぐに、歴史と格式とか言って
最低価格１００万オーバーで売る高級ブランドにしてるけどな

>>254
それそれ。で、中韓あたりで大量生産。
似て非なるモノが大量流入して一澤の名前は地に落ちると。
三男の新ブランドに期待するしかないな。

>>251
新ブランドを立ち上げた三男への売却。
軌道に乗ってどんなに順調でも取り戻したいと思うハズ。
ついでに長男が販売した「名前だけ一澤帆布」製品のアフターケアも押し付ける。
っていうのならありそうだなｗｗ

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006030100217&genre=B1&area=K1E
>今後、信三郎氏は加工所社員とともに新ブランドでのかばん製造販売を計画。
>先週から製造を休止しているが、信三郎氏は「移転先はほぼ決まり、
>４月にも新ブランドでの販売を始めたい」としている。

三男帆布の復活は早そうだね。

遺言が明らかな偽物だとほざいている奴がいるが
だったらどうして裁判で偽物であると証明できなかったのか。
明らかな偽物とわかる程度のものを偽物だと証明できないほど三男は無能だったという訳か。

推定無罪

三男が最初から腕の立つ弁護士を雇っていればこんな馬鹿げたことにもならなかったんだろうが…
いわゆる愚直な職人でしかなく、処世術にかけては海千山千の長男に敵わなかったんだろうな。

仮にその新しい日付けの遺言書が本物だとしたら、その故人の前々経営者こそは
従業員及び顧客の意向など完全無視した最も無能きわまる人物だったということになるな。

>>259
よほどあからさまでなければ偽造は認定されないだろう。
民事でも、偽造認定≒有印私文書偽造で刑事事件にも発展しかねないのだから。
弁護士(?)立会いで今回のような遺言書を作成したなら、最初から弁護士と組んで
仕事をしていたのでは？

>>262
弁護士立ち会いなら、明らかに正式な遺言ということだ。
遺言が偽物だと書き込み続けている奴がいるけど、よほどあからさまだから偽物だとほざいているのではないのか。
それとも根拠のないデマを2chよろしく書き込んでいる訳か。
裁判では遺言の正当性について詳細に検証するのだぞ。
民事なのだから、訴えた三男方が偽物であると証明できなければ、結論は偽物だとは言えないということになるのは当たり前だ。
推定無罪とか偽造は認定されづらいとかではないのだぞ。
民事裁判で原告側がその主張を立証できなかったというのが、裁判で負けた原因であるのに
あたかも遺言は偽物だけど偽物が簡単に認められると言ってる奴は無知すぎる。

>>262
で、その「弁護士」って本物？

そもそも裁判記録がないんだよな。最高裁のサイトに。

正当だという前提で自体が動いてるジャン。その結果がいまなんですよ。
なんか「正義は我にあり」で、正義の側ならなんでもやれると勘違いしてる人
も同じくらい見受けられるようだけども。

遺言状が無効になったケースの判決を見つけたけど、
これぐらい怪しくないと裁判で無効にならないんだな。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/49594198999DDC11492570B300212F87/?OpenDocument
筆跡鑑定＋故人はどう見ても痴呆だった

一澤の場合、三男の遺言状が毛筆、長男がボールペンというのも、
筆跡鑑定しにくい原因なのかもしれないね。
自分自身、筆記用具が違うと字も変わるタイプだ。
筆圧弱くてボールペンが使いにくいから、ボールペンで字を書く時って
普段より投げやりな字になるんだよな。

>>266
いっしょに生活をしていた三男なら、父親のボールペン字のものなんていくらでも入手可能だろ。

>>265
まあそうだね。
世の中、決して正義の側なら何でも出来るというわけではないが、
望まれざる人物にいくら権限が帰しても何も出来ないという好例だね、今回の件は。

まあ長男の窮地は遺言書や判決などではどうにもならないわけだしね。

長男の遺書は本物、正義は実行されている！
長男側に問題なし！良かった良かった！

三郎は早く通販受付け開始してくりよん
ずっと300円切手入れて待ってるんだっちゃ

>267
筆跡鑑定で先代の字とは違うと判断されるだけでは駄目で、
もし偽造だというなら、
先代のふりして書いた人間を見つけて来ないと駄目なんじゃない？

遺言状というのは滅多なことで無効にならないのかな。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/26E4C52E65E2AF2C49256D08002D7B70/?OpenDocument
これなんか、90歳のおばあさんがキャラクター便箋に書いた物が、
自筆証書遺言として有効になってる。

要は完全に偽造だと証明できない限り無意味。
問題はべつに弁護士が立ち会って無くても、公正証書になってなくても
後の日付の自筆遺言状とやらの方が有効って事。

遺書の話はもうやめれ
裁判やり直せるわけでなし

あとは三男職人連合の新出発を応援すべし

文人たちのがんばりいかんでは覆るかもわからんよ＜遺言書の真偽

一時期のにわか阪神ファンみたいに
にわか一澤帆布が増えそうだな

佐藤藍子、出番だ！

>>273
同意。
遺書の真偽がどうであれ、長男が人心を省みない権高で無能な経営者であることは明らか。
消費者にとっても、従業員や仕入業者にとっても迷惑なだけの長男には早々に退陣願って、
早く信三郎氏にはかばん作りに専念できるようになって欲しいね。

京都地裁は税金を使って三男の営業妨害を続けるつもりだろうか？

>278
京都だからね、ありえるね。

少しはまともに怒ってみろよ、京都人。
なに嘘くさい寄付金集めているんだか。
やっぱり人間的に信用置けない地区だよな。

>>279
遺言書が裁判所に認定された以上勝ち目なし。書道家らが訴えてるけど

でも京都の恐ろしさをこの後、長男は骨身に染みるほど感じる事は明白

判事が陰湿なのは鬼頭史郎以来の伝統。京都地裁。

>>281
またお前か

裁判ネタに粘着してる馬鹿はスルーでいきましょう。

三男の商品は現地に行かないと買えないの？購入方法は？

>>5
じゃぁここで買えばいいじゃんスタンガンを。
http://www.freepe.com/ii.cgi?fuki2006
８割引だから安いし、ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝぐらいの大きさだからﾊﾞﾚねーよｐ
んで一時的に失神させてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんで自由にしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4月から営業開始なのか．．．．．

産経夕刊　骨肉の争い　京老舗かばん　ブランド危機
http://www.sankei.co.jp/news/evening/04iti002.htm

鞄欲しくなってきた。
悪い癖だな。なんか職人というだけで応援したくなってしまう。

俺も。次のやつ、ここから買おうかな。

思い出したように一澤帆布鞄
使い出した奴が増えている。

昨日、地下鉄で持ってる奴見たけど
なんかもう恥ずかしかったよ。
ゴタゴタした時点でブランドとしてはなぁ
あとは思想グッズになるのみ。

うん、もう正直恥ずかしいだけだよね。
帆布であの出来であの金額
正直相場より２割以上は割高だし。
修理代を先に渡していると思えばいいんだろうけど。

デザインについては無印良品グッズ満載の部屋を得意げに紹介された時の
気まずさに通じるものがあるな。あと、革と違って帆布なら素人でも
あるほど加工できる。クラフトマンシップなんやらにこだわるくせに自分で
作ってみようとしない末端消費者のクリエイティビティの低さにも幻滅。

とはいえ、信三郎氏の新ブランドがどういう形で展開していくかは大いに
興味あり。別に追求すべきテーマなんていくらでもあるだろうから、
まったく同じ物を作る必要も無いでしょ。

>>291-292
そうゆう目で見る君らの方が自意識過剰でないの？

>>293
「革と違って帆布なら素人でもあるほど加工できる」
では発言に責任を持ってお前が作ってみろよｗ

とりあえず一般大衆をバカにしてみたかっただけですからきにしないでください

額にしわをつけようと必死な外人のスレか

★繰り上げ紋別中央高監督､不明部員に呼びかけ

駒大苫小牧高の出場辞退により繰り上げ出場が決定した紋別中央高だが
冬休みに入り､旅行などに出かけ連絡の取れない2年生部員が数名いる事が分かった｡
中でも駒大苫小牧高との決勝戦に投手として先発出場した本間信弘(2年)については､一ｹ月間の予定で､家族に｢自転車で日本一周してくる｣と言い残し友人ら数人と先月28日に自転車で家を出たまま連絡がないという｡
本間君や友人は携帯電話を持っておらず連絡が取れない状況で､二日前自宅に電話を掛けてきた時には｢今､仙台市内を走っている｣と話していたと言う

3月3日17:00 北城新聞

三男の会社はこれがきっかけで発展するかもしれない。

>>298 デジャヴ

>>298
今朝千葉市でそれっぼい子を見たぞ。
丸刈りだったから野球部だし。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000023-san-soci
>「ＷＥ　ＳＨＡＬＬ　ＲＥＴＵＲＮ」（必ず戻ってくる）。
>明け渡しが行われた一日、京都市東山区の知恩院近くの工場には、
>黒字でそう記された白幕が掲げられた。
>その前に立った信三郎氏は、集まった六十五人の職人に「非常に残念なことだが
>これをバネにがんばっていこう」と訴え、慣れ親しんだ製造拠点を後にした。
>信三郎氏は「新ブランドを四月にも立ち上げていい品物を作り続けたい」と意欲をみせている。

なんか三男は元気そうだな。
新ブランド名は英語っぽいものにするんだろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000023-san-soci
>>『一澤帆布』というブランドで仕事をしたいと思っている職人も多いはずなので、声をかけたい

それ以上にお前と一緒に仕事をしたくない職人が多いんだって。
トップがマトモなら会社の名前なんてどうでもいい。

>293
同感。といいながら無印ブランド使用に甘んじてはいるが。

時折耐えられなくなって、自分で帆布でバッグ作ったり
革で小物作ったりしているよ。
で、形が気に入ったらプロに受注。
それがクラフトマンシップなんだろうと思うが。

>>293
>あるほど加工できる。

ある程度＝あるほど？

>305
あまるほど、だろ。

ＷＥ　ＳＨＡＬＬ　ＲＥＴＵＲＮをブランド名にしたら駄目かなあ。

WE SHALL OVERCOME

兄弟喧嘩帆布
骨肉争帆布

ブランド名：SHINZO（信三）、ロゴ：ハートマーク（心臓）
セールスキャンペーン：We shall return !!

SF 49er's を真似てKyoto 65er's

美味しんぼならここで山岡が岡星にこの兄弟を招待して
何か料理を使って和解させたりするんだが…

なあ、さすがに長男頭悪すぎないか？

>京都地裁が明け渡しを認める仮処分を決定し、同日、強制執行された。信太郎氏は
>「工房にあったミシンなどの道具類が既に持ち出され、当面、製造は難しい」と話している。

長男の頭が弱いのは重々わかってることだとして、
一点わからんことがある。

普通に考えて、ミシン等の製作道具は会社のもので、
一澤帆布工業の物だったはず。
それを一澤帆布加工所の所有物とどうやってできたんだろう？
職人さんを転籍させることは可能だと思うんだよね。
退職・再雇用としたか関連会社に移転としたかどちらかで。

ミシン等の道具はもうすでに長男が社長であっただろう一澤帆布工業から
一澤帆布加工所に社長に無断で売った払ったことにしたのなら、
それはそれで問題が残ってる気が・・・

ボールペンの遺書の筆跡鑑定しなかったのか？

長男の目的がなんなのか、やっぱりよくわからない…orz

>>316
京都地裁に聞いたら教えてくれるかも。

長男の遺言が真正なら、亡くなった先代が同じようなことを、
親しかった人にも相談or愚痴こぼしをしていてもおかしくないけど、
そうゆう証言は、出てきてないね。

>>314
加工所は去年の３月に設立したみたいだね
その時にミシンの所有権を移転したという事じゃないかな

>>314
加工所を立ち上げた頃（判決が出るより前）から既に
機械類全て加工所名義になってると読んだことがある。
工場の建物と土地だけは一澤帆布のもので
形式の上では加工所は建物だけ借りて、
自前の機材を持ち込んで製作してたことになる。

一澤がこんなことになってるとは知らなかった。

調べても分からなかったので教えてください。
三男は長男側の遺言の無効を訴えて、
最高裁でも棄却されているということだけど、
長男は三男側の遺言は無効として反訴はしなかったの？

長男側にしてみれば、三男の遺言を否定できなければ
法的決着は不完全だと思うんだけど。

>319-320
レスさんきゅ。
長男社長就任時期を勘違いしてた。
ｽﾏｿ。
三男氏社長時代からそうしてしまってるんだね。

ただ、長男が加工所には影響を及ぼせてないところをみると、
一澤帆布加工所の所有者は、一澤帆布工業ではなく三男氏と推測できる。
一澤帆布工業にとって子会社でもなんでもないところに、
一澤帆布工業の所有物の名義を変えられるものなのかねぇ？

長男がそこらへんを突いてないところを見ると、うまいこと
処理してるんだろうね。
なかなか三男氏のしたたかさが伺えるかなぁと。

>321
遺言書の日時が長男の方が新しいということで、
三男氏の持ってるものが却下されてるようなものみたい。
別段、長男がそうする必要性は無いかなぁと思うんだけど。

ミシンの事も含めて
先代が亡くなる前から長男が異常になってきたんじゃないかな。
銀行や長男家庭で何かあったんだろう。

三男と長女はその異常さを理解していたから
その程度の予防策は取っていたのじゃないか？

>>322
その頃はどちらも三男の会社だったんだから大丈夫だったんじゃない？

>>322
レスありがとう。
なるほど、双方ともで遺言の真正を争うのでなく、
遺言の先後の問題にしているんだね。それなら納得。
三男側の遺言の真正を争う必要がなくなる。
長男は相続紛争のツボを良く押さえてるね。

どちらにしろ、長男は押さえるツボを間違っただろう。
身内全員に背を向けられたのだから。

差し押さえは銀行員時代からの得意技だし、銀行にとって普通の会社を
苛めるのは簡単だからね。
でも、銀行員時代の習性で裁判所に命じて差し押さえたはいいものの、
物を作ることに頭が回らないところをみると単なる馬鹿としか思えない。

造らせてなにをしようとたくらんでるんだ？
核兵器にでも暗喩させるのかい

銀行マンってそこまでアホじゃない。
カキコによるとこの長男は広報だったらしいから、
なんのテクもなさげじゃないか？
あって訴訟関係程度で。
元銀行マンで、会社を押さえる事ぐらい出来ると
思い込んでたら、そんは問屋が卸さなかったという感じかなぁ？と。

三男氏は自分のブランドを作るという勝負に出るから
そこは自己責任だとして、可愛そうなのは下で働く職人さんだよね。
いまさら再スタートを切らされると思ってなかっただろうし、
退職金とか当てにしてる人だっていたろうし、
数ヶ月は会社まともな収入無いだろうしで。

いまさらながらだろうけど、ここまでこじれないで
うまいこと長男と三男が仲良くすることが出来なかったのかねぇ？とつくづく思う。

>329
確かに、今回の事件で
『そうは問屋が卸さない』はマジな言葉だったんだと
実感した。

人間つきあいはお役所じゃ教えてくれないのだよねｗ

あいだにおんなをたてるとくずれる
　
なぐりあいでもなんでもさいしょからしてあくしゅしろ
それがほんとのけんかのしかただろ、じゃるのばかおやじ

今度の株主総会いつかな？一株株主の質問攻めで大荒れになる心配は無いの？

公開株だったら、三男が有志をつのって増資してるんじゃない？

なんか、そのうち工業株が底値割れした時点で三男が買い取って終了の予感。

公開してないよ。
株式会社でも上場していないの。
株の売買は、会社がＯＫ出さないと無理。
値段も会社が決める。

よって、長男と三男が妥協もしくは和解しない限り、
株による支配権の移譲はないかと。

ボールペン書きに適当な印鑑さえ押せば遺言状として通用してしまう方が怖い。

公正証書にしとくべきだったな。

公正証書で遺言作っとけば、他に遺言出てきても大丈夫なの？

３男が職人コントロールしてるみたいに、鞄製造部門をそのまま３男任せて、
株の半数以上握ってる長男は、CEOとしてブランドライセンス事業なり、多角化して企業価値あげて、
株公開して売り抜けるなりした方が、長い目で見て良かったんじゃねーの？

法的には同じだけど、実際は手書きより強いらしい。

>336
> ボールペン書きに適当な印鑑さえ押せば遺言状として通用してしまう方が怖い。

その判例が今回の事件の一番の罪だよな。
京都はやはり異常だよ。
鞄そのものは欲しかったら自分で注文なりして作ればいい。

長男は、商売より不動産が欲しかっただけと思うけど。

>>335
じゃあ、長男が潰れるのを待つしかないってことね。

株式会社より有限会社のほうが
経営しやすいよね、やはり。

>>341
いやソースがほしかっただけ
　
でてきたら折檻と石鹸だったけど
いやこれソープの営業禁止すればすむはなしやん

>341
当初の目的は違ったと思う。
338が書いてるようなことを考えてたんだろうけど、
何かしら原因があって許されなかったんだろうね。
そこで三男氏を切ったら、職人ごっそり離脱、ｶﾞｸﾌﾞﾙってな感じかと。
本体が無い以上、ブランド商売を展開することは
むずかしいから、土地うっぱらって会社清算してしまいそうな気がする。
そうなったら、三男氏の会社が一澤帆布ブランドを復活させるとかかなぁと。

>342
四男が翻意すれば、、という可能性もなきにしもあらず。
ただ、過去一緒に働いていた三男氏を裏切って長男側についた
ようだから、三男と四男の溝も深そうだ。

有限会社会社は資産上限が決まってて、
その資産上限以上の商売はなかなか出来ないす。
三男氏の商売の範囲はある程度限定したところから
始まるから有限会社会社でいいんだろうけど、
普通はそうはいかないかと。

有限会社って法律的に、そろそろ作れなくなるとか
聞いたような。

>346
レスさんきゅー。

有限会社廃止？
そんなに株式で日本を駄目にしたいのかね。
株式というシステムもバグだらけで
再検討必要だと思うのに。

>>340
その手の遺言書裁判は京都に限らず「日付最優先・真偽二の次」みたいだ。
それで苦しんだ経験のある人がこのスレや前のスレにもいたし。

詳しくは↓を。
ttp://www.ekaisha.jp/top.htm

有限会社って、社会に対する責任範囲が有限っていうだけで、
株式会社とそれほど仕組み上は変わらない。
現在は、株式会社の設立条件がめちゃ緩和されたので、
有限会社の存在価値が無くなったらしい。
聞きかじり知識ゆえ間違ってたらｽｲﾏｿ。

>>81
次男は亡くなっているそうです

>>320
最高裁の判決が出る前にだね。

>>322
とっくにその点でも長男は、京都地裁に訴えを起こしている。

一澤ならもともと有限会社レベルの商いだから無理に株式会社にしなくてもよかった

>>329
加工所への転籍は去年すんでた

第一弾として、工房明け渡しの仮処分が認められた。
長男は「弟で前社長の一澤信三郎氏が職権を乱用して事実上支配する加工所を設立した」と訴えており
本訴では、前社長の一澤帆布工業設立と社員や設備等の移籍行為が職権乱用に当たるかが争われることになる。
これで三男が裁判に負ければ、三男は窮地に陥ることになる。
三男が勝てば、三男の事実上の勝利だろうな。
だから三男も結構厳しい状況だ。

長男は裁判するしか手段が無いのか？外部に依頼してでも物は作らないの？

一人で2つの会社を設立、経営してはいけないの？

職権乱用ってなぁ…なんかもう長男必死杉

株でかばんは作れないからなぁ

>>356 >>357
普通の会社で三男が行った行為が正当化されるなら、社長になった途端に
会社を私物化できることになるだろ。
一澤帆布ではなく、たとえばフジテレビとかで考えればわかりやすいと思う。
フジテレビで社長が個人的に別会社を設立して、社員とその設備を勝手に移動させてしまった。
お台場の場所だけ借りて会社運営をしたら、どうなると思う・・・
だから、三男も結構厳しいということ。

>>354
＞本訴では、前社長の一澤帆布工業設立
本訴では、前社長の一澤帆布加工所設立
の間違いですた。

なんかまた長男派が出てきたが、本訴で負けても三男優位は変わらないぞ


負けたら加工所解散して備品返納
その上でまた新会社設立

職人は自らの意志で新会社に就職すれば問題ない


職業選択の自由があるから、移籍が法廷で問われることは絶対ない

>>361
本訴で負けたら、背任行為を問われる可能性もあるし、
当然損害賠償を請求される。
加工所解散して備品返納は、生産再開にものすごいダメージになるよ。
こうなれば、職人への給与支払いとかも苦しくなる。

>>359
取締役会の決議を経ていれば問題ないと思われ。
株主総会も必要かもしれないが、まあそれだけの事だな。

こうして「クラフトマンシップのない長男」率いる一澤帆布のブランドは地に墜ちて、
「職人気質を護り続ける」一澤信三郎帆布が新たなブランドして勃興するわけだ。
前宣伝はバッチリだしね。長男もここまで自分に人望が無いとは予想してたかな。

>>363
そうだね。
ちゃんとした手続きの後に行っていればＯＫ。
ちゃんとした手続きを怠っていればアウトでダウと。

>>365
顧問弁護士もいるようなので、まさかそういう初歩的な落ち度があるとは考えにくいな。
ということで、断言はできないが、法的には多分問題はない。

>>366
365は法的な問題点を何がなんでも見つけたいらしいから

三男は長男との訴訟で全敗しているという事実があるね。
あと株主総会での承認は得ていないだろうし、係争中になされた行為だから
それを京都地裁がどのように判断するかだね。

>>364
ま、一澤信三郎が社会的に勝利することは間違いないでしょ。

長男が裁判で勝てば勝つほど、一澤信三郎氏に世間の支持と同情が集まる。

ひょっとすると、この裁判のお陰で一澤信三郎ブランドが超高級ブランドとして確立するかもよ。

長男がそこまで考えて行動している弟思い、ということはまずないと思うけど。

公開株じゃないから、株主は一族だけじゃないの？
そうゆう場合も株主総会って言うんか？

>>369
「ないたあかおに」じゃないんだから。ｗ

今日の長男レス：6mMMfmI8

例え三男の職権乱用だったとしても会社を辞めた人間の行動までは制限できない罠。
辞める時に同業他社への就職or進出をしないと契約てたら別だろうけど。
まあそんな契約が法的に有効かは疑問だけどね。
だから長男が幾ら騒ぎたてても物を作れる職人は戻ってこないし
三男が新ブランドを立ち上げることを制限することは出来ない。

これまでの経緯や、報道されている内容を見る限り、
どう考えても、長男サイドによる偽造にしか見えないのに、
裁判所って本当にどうなっているんだろうね。

有印私文書偽造とか、そういう犯罪として警察が動かない限り、
偽造した者の勝ちってことになるのかな？

いつまで京都地裁は長男とタッグを組むつもりかな？そろそろ仲間割れの予感。

あまりしつこくやってると、京都地裁も鬼頭史郎の二の舞になるから、潮時を測っているよ。

以前覗いた時はシンプルすぎて胡散くさげ（失礼）にも見えた、
応援する会のHPもちゃんと更新してるんだね。
ttp://shinzaburo.info/wordpress/
>現在の所，連日数十通の励ましのメールや趣意書送付依頼の連絡を頂いております．
>ご意見を頂いたメールにはなるべく早いうちにお返事するつもりではおりますが，
>慣れない作業と時間のやりくりの関係で，すぐにはお返事できかねますこと，
>ご了承いただきますよう，お願い申し上げます．

>醵金につきましては、信三郎さんご夫妻、及びお父様と親交のあった方々に呼びかけており、
>今のところは広く一般の方々までにお願いをすることは考えておりませんので、
>お気持ちはとてもうれしく思いますが、せっかくお問い合わせを下さった方々にはお詫び申し上げます。

ネットでの反響が思っていた以上に大きいのかな。
応援する会のカウンターも15,000越えていた。

>374
>どう考えても、長男サイドによる偽造にしか見えないのに、
>裁判所って本当にどうなっているんだろうね。
　民事って、要するに原告と被告の戦いだから、「長男のもっているのは偽造
されたものだ」と三男が証明できない限り、長男の主張が通るということでし
ょう。
　後は、会社の過半数の株を持っている者の権利行使ということになりますか
ら、半分自動的についてくるようなものでしょう。

　ただ、それで手に入れられるのは、「元の会社の資産」だけだし、そこには
従業員だの取引先だのは付いていないですからね。

>359
三男一派が全員株放棄して
ゼロからって事は駄目なの？

>>379
多分、父親への義理立てかなと思う。何かのときにつながりだけは残しておきたいのじゃないか？

>>370　法律上は｢株主総会｣。実質は家族会議。

製造機械を他会社に譲渡するぐらいならば、
基本的に株主総会決議は要らんかと。
株主総会決議が必要になるのは、営業の全部譲渡とかの場合だけど、
機械を移したぐらいでは｢営業譲渡｣にはあたらんから、問題ないと思われます。

製品製作が唯一の業務で、その業務を行うために必要な
機材一式を他社に譲渡してしまうのに株主総会決議が
不要かどうかは、かなり微妙な問題だと思うが。

三男氏がうまいことやってくれてることを祈るだけだね。

譲渡ではなく簿価で売却なら問題なし？

もちろん

裁判で判断されることだからどうなるかわからないけど、
無償よりは全然良いと思うけど。

ただ、職人さんが使うような年季が入った機材の
評価がどうかとか難しい判断になりそうだ。
古い機械を改良したり直したりしながら使ってるのもあるだろうからねぇ。

>>383
機械なんて減価償却終わってるだろから、ゴミ同然の価格で動かせるだろ。

タダ同然で道具等を譲渡したとしての話。
三男としては、減価償却済みで資産価値が無いから正当
長男としては、減価償却済みでも製品を作る上で必要だから不当

裁判で三男氏の方が支持される事を願うが、なんとも皮肉なことだね。
職人さんである三男氏側にとって、大切な道具がタダ同然だって
事になるんだから・・・・

火事で焼け出された四男が玉砕覚悟で長男支持か日和見で三男につくか見物。

京都を敵に回したと言うけど、
ひょっとして、長男は京都の人間関係なんて気にしてないんじゃないの？
京都の街中で売ることなんか考えてなくて、
中国で作って全国のハンズとロフトに置ければ、京都でどう思われようと知ったこっちゃないと。

ロフト、ハンズが扱うわけないっすよ。
今から，昔の職人に声をかけてみるとか，道具すらないし、
生産能力ゼロ、自社ブランドの真の価値も判らぬモノに...
そんな考えだとすれば、今までの顧客を馬鹿にするなと言いたい。

京都どころか業界での立ち位置すら危ういんじゃないの？
三男が新ブランド立ち上げれば、実績や品質からも
みんなそっちにつくでしょ。
実際取引先は全て三男についてったんだから。

>>382
微妙じゃない。財産譲渡如きには総会決議は不要。
取締役会決議があれば十分。


問題になるとすると、不当な価格で譲渡して
会社に損害を与えたと認定されれば、譲渡無効認定される余地がアリかな。
利益相反取引に該当する恐れがあるから。
ちなみにこの時に比較するのは通常時価な。簿価なんて関係なし。

ついに先週末で、在庫も払拭した様です。
HP更新されてマフ

業界に疎い長男はいい鴨だ
必ず甘い言葉で近寄る奴が群がるな

長男＝文系
三男＝理系

日本は技術者は優秀だが文系がアフォな国だな。

俺だったら鞄はお前に任せたと、他の事業展開を試みる...

実際に鞄を作るとか売るとかいう方向には全く進展を見せず、ただただ無為に
裁判をするだけの長男側の動きを見ると、今回の事件で一番利を得ているのは
長男側についている弁護士だと思うんだよね

もしかして、この手の事件の扱いになれた弁護士が、長男をそそのかしてるとか？
「次の裁判で勝てば、全てが貴方の物になりますよ」とか言って、徒に裁判を重ね
させて事件を長引かせているとか？

まぁ、これは妄想だなｗ
そんなアメリカのドラマみたいな弁護士が、訴訟社会じゃない日本に居るとは思えないし。

結局“裁判に勝った”長男は何がしたいんだろうね。

>>397
ただ、5年前から訴訟始めて
その後もアドバイスや現地同行、追加の仮処分などがあるから
民事という点も踏まえると、相当なフィーを払ってるはず


最終的には一千万近く行くんじゃないか？

>>399
その訴訟費用を払うために株を売却したりして

所詮、弁護士も商売ですから。

子供の頃、金の卵を産むガチョウを殺してしまう寓話を読んで、「そんなばかな事をする
奴なんているのか」と子供なるに思ったものだが、ほんとうに殺してしまうバカはいるもんだね。

何処の何と言う弁護士なんだろう？

538 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/06(月) 16:10:24 bAmLQ78K0
1999年のニッキンで東海銀行の人事記事を見つけた（99年1月15日）　

＞融資企画部監査員兼務を解く（検査部検査役）　一澤信太郎

2001年10月には第三セクターの名古屋情報センターに転籍してるから
東海銀行役員との情報は100%ガセ
（念のためここ5年の全取締役を調べたが一澤のいの字もない）
つーか、ただの検査役かよ・・・


※検査役＝「支店長やそれに準ずるポストを経験したものの、
上に上がり損ねた人たちの居留地」で、いわばほどよい「上がり」の地位

>>544
一澤信太郎氏の誕生日は1945年9月だから（現在60歳）、
丁度56歳になったと同時に転籍した計算になる。
60歳の定年を東海銀行で迎えることはなかった。

遺言に関する判決というか、原告・被告双方の主張の内容や、
裁判所がどういう判断でどう結論付けたのか、どこかで詳しく見られます？

大方の見方通り、もしこれが事業のっとりのための偽造だとしたら、
いったいどう対抗すれば偽造側に負けないですむのか、後学のために知りたいので。
別に自分が偽造側の手口を真似してひと儲けしようとたくらんでるわけではないですよｗ

>>406
現状では、残す側が生きて頭がはっきりしている間に万全に準備するしかない。
基本的に遺言状の真贋には裁判所は踏み込まないと考えて良いっぽい。

母親の田舎の話だが、半分ぼけた大地主の婆さんが
あっちこっちで「お前に○○のところの田んぼを1枚やる」みたいなことを言ったり
メモ書き残したりしてたから、死後かなり長い間その件で裁判やったらしい。
今もそのことで村の中にしこりが残ってる。

地裁のデータベースにも、最高裁のベータベースにも見つからないんだよなあ。

>>406
生前贈与

公正証書にしておくのもいいんじゃない？
裁判の判決と同じ効力があるそうだから。

>>410
日付の新しい自筆署名捺印付がでてくれば無効。

>>411
うわー…日付が新しいだけで公正証書なんかよりも強いの？
遺言書に関する決まりは不備がありすぎると思う。

>>412
散々既出、それを利用して長男が捏造したという疑惑が出ている。

なにせ今回の件も、実印での遺書が無効で、
生前故人が使ったこともない三文判での遺書が有効だからな。

と言うことは、もう一つ新たな遺言状が登場すれば一件落着。
するともっと新しい遺言状が長男の内ポケットからｗ

以下エンドレス

>415
　笑ったよ。
　マジで、もしもそうなったら裁判所はどうするんだろうな？
　

まあ、ほぼ捏造は間違いないね。
問題の三文判は全然見つからないそうだから。
まあ、おれは長男の長女が持ってると思ってるけどさ。

相反する遺言状を誰にも断らずに書いたって不自然さはどうしようもない。
捏造じゃなけりゃ痴呆だってことだ。
職人誰一人に伝えずになんで長男に会社を託す理由があるのか、怪しすぎるだろ。

>>418
「兄弟仲良く」ってわりには、株・現金３等分じゃないしな。

最高裁まで争ってお互いに証拠を出し合って徹底的に戦った結果として長男全面勝訴という現実がある。

>417
誰にでもわかるねつ造ならそれを証明できなかった三男は相当な無能ということになるのだが。

　裁判で長男が勝ったのは、三男が素人だったからだろ。
　筆跡鑑定は当然やって、三文判や便箋のメーカーや製造年代や販売地域も
特定して、遺言状の作成当日の亡父の行動スケジュールもキッチリ把握して…
　…という要領で証拠固めをしていかないと、裁判所は偽物だという判断なんか
してくれないんだよね。
　
　三男はその辺を判っておらず、裁判所というところは警察みたいに捜査活動も
してくれるところだと思っていたんだろうな。

>>422
君は三男は弁護士も雇わず弁護士から一切のアドバイスも受けなかったと言いたいのか。
バカと呼んでいいかい。

長男借金嵩んで二進も三進もいかなくて
如何にかする為に会社経営しようとしたのかなあ

京都地裁の判事が京大出身だったのかもよ。迅速に立ち退かせた手際も見事。

>>404
ちょｗｗ検査役ｗｗ

窓際じゃないかｗｗｗｗ

>>421
相当な悪意を持って周到に捏造したなら相手が無能でなくとも容易に裁判には勝てるだろう。
長男は最初の遺言書の日付をなぜかしつこく聞き出しているし、例の三文判も不思議なことに行方知れず。
もしこれが計画的な捏造で証拠も周到に隠滅されているのだとしたら、いくら状況が明らかに疑わしくとも
誰がそれを証明できるというのか？

>>423
ところが、民事に強い弁護士は意外といない。

ゆうべの「クローズアップ現代」見なかった？

ん、うその話が多いとは思ったが、後藤田の徳島が
かなり弁護士殺されてそうだ、とはわかった
　
警察があれでは、自衛隊ミニでも持たないと弁護士は無理だろう

>423
　どうだろ？
　弁護士に頼るのが遅かったか、弁護士がこの手の係争に強くなかったのかも。

　加工所のサイトに書いてある文章を見る限り、三男は「自分が正しいんだから
裁判をすればそれは明らかになるはずだ」みたいな素朴な思い込みが垣間見える
気がするんだよね。
　裁判ってのは正しいか正しくないかじゃなくて、相手を言い負かせるかどうかの勝負
なんだけど、そこいらを誤解してるくさい。
　その辺いかにも、世事に疎い田舎の小規模経営者って感じで。

弁護士いらんよ、鯖読みだけで全部話つけた

裁判に疎い次男が、裁判／差し押さえを日常茶飯事に商売の道具にしてた元銀行員に負けるのは仕方ないのかな。
やはり、自分の職人としての土俵で勝負することにしたのが現在じゃないの？
それにしても、長男と京都地裁はハエの様に五月蝿く付きまとうもんだね。

そんなに鞄かかえた教養男がこわいのか

無能認定されて閑職に追いやられてたとはいえ銀行員。
勝てるポイントをきっちり押さえてやっただろうから
素人な三男にはちょっと厳しかっただろう。

地上げ屋のリベンジか？

あのさ、最初から地元の莫迦が松岡とかいうのを
持ち上げて莫迦やろうとしてたのはさっちしてたよ
ただ、ここまで卑怯な連中とは思わなかっただけ
　
戦争さ、　国内　のな

>>424
信用情報さえ取れれば・・・。

>434
　つか既出だろうけど、この事件の絵を描いてんのは長男の弁護士なんじゃね？
　裁判ばっかやってて、商売という視点で見ると状況を泥沼化させるばかりの長男の
行動を見ていると、なんかそんな気がするよ。
　実際、事件開始から今まで損してないのって、長男側の弁護士だけっしょ？

>>438
いや、がいしゅつではないかもよ＜弁護士仕切り説

確かにそう考えると腑に落ちる・・・
裁判連発して儲かるのはだれか・・・

長男の遺言書よりも新しい日付、いっそ他界した日の日付で遺言書を作って
枕の下から出てきましたと言えば、三男勝利で一件落着。

勝負事は正々堂々やフェアとか言った方が負ける。
あまちょっろい三男が悪い、雇ってる職人の為にもリーダーは泥をかぶるべき。

>>440
秒刻みの攻防戦になれば裁判所はどうするんだろうなｗ

明らかに、長男が悪いだろ。

今まで一切かかわってっこなかったのに急に遺言状を盾に経営権を。

なんで、親が生きているときにかかわらなかったのか？っと。


3男の主張するとおりだから実際従業員も離れるんだろ？

違うか？

3男は一度ブランドを捨ててまったく新しいブランドで行けば完全に長男は破綻だろ。

>>440
もうここまで来たら長男が何割かの株を持ってる会社でどうにかするより
新しい会社で邪魔者の影響力を一切排除した方がいいでしょ。
地元お偉方の支援も期待できるみたいだし。

悪者の一味にされた四男が一番間抜けだったということだね。

こうして最初から　つぶす会社　がたくさんできる
　
　
ちょっとおまえらまてよ、おまえらがこんなことばっかりするから、みんなしんでしまうんだろう

>>443
でも状況を見たところ、新しい会社にもちょっかい出す気まんまんのようだけど…

類似製品に訴訟を起こすと言ってるけど、
こいつが吉田から提訴されたらどうするんだろうｗ

>>446
とりあえず長男が自社で製造を再開しなけりゃ類似もへったくれもないわな。

６０でなんのノウハウも無いところから立ち上げる能力とバイタリティーが
あるなら相当の傑物だが、それだったら銀行でもっと出世してる気がする。

人に頼るんならそれこそ経営の主導権を渡すくらいじゃないとやってくれる
お人好しはいないだろうし、それじゃなんのために三男を追い出したんだか
ってことになる。

今後も生かさず殺さずで、三男から搾取し続けるんじゃない。
法的には可能だし

長男の対応見ると、逃げ道作って泳がせてるような、そんな妄想

さっさと刑事でコピー品製造ってことで実刑取ってしまえばいいんでねの。
三男が塀の中ならば、職人の大半が寝返るんでねか。

長男の末路は地獄行き。報いは必ずやって来る。
そんなに牛頭大王は甘くはない、膝元で義に適わない者は
滅びる。

検査役ごときで銀行員とは笑止千万

>>448
どうやって搾取すんの？三男が長男のとこに職人ともども
戻ってきたらそれが可能だろうけど新会社設立したら
関係なくなるのでは？？

搾取しつずける方法があるとしたら、
・機材一式の引渡し方法について
・類似商品作成
・一澤帆布という商標利用
この３点について、どうにか搾取出来ないものかと
知恵を絞ってくるかと思われ。

思いつくものをあえて挙げただけだから、
俺に反論すんなよ〜

ごめん。
反論はＯＫ
直情的な叩きは遠慮ってことで。

俺も一つ持ってるから、このブランドの行方は気になるんだけど、
愛着以上の感情を持って書き込んでるヤツが多いような
気がするのは気のせい？

>>453
機材一式は時価換算で加工所から工業に対価を払っていれば合法。
後からでも対価を払ってしまえば機材そのものを抑える方法は無い。
(職人こだわりの古機材にどれだけの価値があると?)

類似商品といっても、工業側がどこまで知的所有権を押さえているのやら、
機材同様、先に対価が支払われて移転されていればこれも抑えられない。

商標は使わなければ無問題。

よって無駄だね。

決して長男派ではないことをわかってもらえてると思うけど、
一応反論。

ミシンはsingerを使ってる写真を見たことあるから、中古市場でもそこそこ高値。
俺は皮用のを調べただけだから、帆布用については知らないけど。
対価を後払いで良いかどうかは、詳しく知らないが返却しろと判決出たら
職人さんにとってみたら痛いかな。
もしも返却しろという判決が出て、工業側にブランド・道具・仕事・販路・給料
すべて一式が揃ったら長男側に付く職人さんがいてもおかしくないかと。
又は、帆布商品を作ってる別の会社の職人さんをスカウト。

類似商品については、まったく知識が無くて申し訳ないのだが、
工業側にとって、加工所が作ってる商品が、工業製品を売るための
阻害または錯誤の元となると言われたらどうなんだろう？

商標はもちろん使わなければＯＫだけど、加工所にとってみたら
使いたいんじゃないかねぇ？
三男にとってみたら、数十年掛けて自分で育ててきたブランドだ。
そこに交渉＆搾取する可能性があると俺は考えたんだけど。

どうも、君の反論は仮定が多すぎないか？
俺も同じか・・・

>対価を後払いで良いかどうかは、詳しく知らないが返却しろと判決出たら
>職人さんにとってみたら痛いかな。

使える職人がいないだろ。状況から見ても既に対価は支払済みに見えるけどね。
移転させてるわけだし。

>類似商品については、まったく知識が無くて申し訳ないのだが、
>工業側にとって、加工所が作ってる商品が、工業製品を売るための
>阻害または錯誤の元となると言われたらどうなんだろう？

形態的に委託生産の形をとってた以上、
どちらに知的財産権があるかはっきりしないとどうにもならんわ。
事情が事情だけに錯誤要因が双方に有る事になるぞ。
まあ、別な商標をつけるとか、デザイン変えてあれば無問題。

ただな、生産のノウハウは職人に依存する部分があるから、
工業側が騒いでも職人がこなきゃ意味が無い。

つうか働いてる人はたまらんな。
まぁ三男とこで頑張るといいね。

を。俺の妄想にレスが。

パッと考えつくのを述べると
三男の善管義務違反、忠実義務違反による損害賠償
競業の差止め請求及び損害賠償

三男に頑張って貰って、ちょくちょく搾取するプランでどうでしょうか

長男が三男を類似で訴えたら
LLBeanと犬印鞄と須田帆布が同じように長男を訴えてやれｗ
こいつらも三男支持だろ。

勘違いしてるよ。
長男にとって、別に工業が潰れても構わない。
このスレソースだけど、土地があるようだからそれを売っぱらって
会社の資本がある状態で、工業を解散しても構わない訳だ。
もしくは、一澤帆布という商標を使いたいヤツだっているかもしれない。
その時はブランドを保有するだけの会社にしてしまってもいい。

長男が借金あるやら言われてるけど、普通の会社を定年してれば、
そこそこ退職金があるし年金もあるだろうから、無理する必要はなにも無い。
趣味に金かかるらしいが、生活はなんとでもなるだろ。

反対に三男側は新しいブランドを立ち上げて、
製作環境を整えて、販路を確保して、職人を食わせなければいけない。
会社運営はかなり大変。

そう考えると、長男側は加工所側から搾取することだけを
考えられるというかなりイヤラシイ立場。
搾取する方法として思いつくのはさっき挙げたもの。
君の反論は工業側が製品製作をしないと、
長男が立ち行かなくなる場合には成立するけど、そーではない可能性が高いかと。

長レスすまそ。

>>461
> 製作環境を整えて、販路を確保して、職人を食わせなければいけない。

製造直販だから、おおざっぱに言って家賃が余分にかかるようになるだけ。

まず確認なんだけど。

工業の土地ってほんとに所有物か？
借地じゃないよね？
京都市内だから微妙だぞ。

>>461
借金があるなんてもんじゃない。
たびたび親や三男に金の無心に行ってた。
その時点でどれだけ駄目だかわかるだろ。

ID:TCQ7AQrX 　←長男派でないと言う割に、長男有利の仮説ばかりで論理展開する

　いや、ID:TCQ7AQrX はディベートを楽しんでるだけだろ。
　チョッと悪い言い方をすれば、善悪の観念なく状況を面白がっている感じ。
　長男にも三男にも個人的な好悪の感情は無さそう。

やっぱり長男派認定くらったか。。。
そんだけ、三男大変だろうからファンは頑張ってねという
イメージで書いてるんだが。
まぁいいや。

>462
おざっぱ過ぎじゃね？
工業が土地持ちだったかは知らんけど、
歴史ある会社だから持ってたんじゃないかと想像。
製作スペースの確保だけでも大変そうじゃね？
詳しくしらんけど、普通の会社でも運転資金準備とか大変らしいし。
新しいブランド作ったら今度は広告費が必要でしょ。
今までは、会社の成長とともに職人さんが増えてたろうけど、
今度は最初からある程度の規模だ。
それだけ販売せにゃならんのに、無広告って訳いかんだろ。
俺らはネット情報とかで一澤帆布がこの状態って知ってるが、
顧客のじーさま、ばーさまがそれを知ってるか疑問。

>464
それは知らなかった。
ただ、無心に行くこととが借金するに直結していいかは疑問。
これ以上は推測の域を出なさすぎだからやめとくけど、
搾取しようと考える事は間違いないわけだから、
三男かなり大変だろうね。

>466
まさにそんな感じだ。
俺は性格がイヤラシイ方だと自認してるから、
どうもこのスレの住人の考え方がやさしすぎでね。
一澤の製品を持ってるから三男には頑張って欲しいが、
正しい人間の方がすべてうまくいくとは言えないからな。

これ以上はもう書くのやめとく。

>>466
ただのディベートを楽しんでいる割りには、
長文を延々とエントリしてる、
かつ業界知識が浅薄すぎる

>>468
この手の人間は、「もう書くのやめる」と言いながら必ず現場に戻ってくるｗ

>>467
取材はあっても、近年は自費広告はやってなかったと思うけど？

　「長男は商売をやる必要が無い。」という指摘は、確かにその通りだと思うよ。
　つか、誰が見ても鞄屋商売で儲けられる人間とは思えないんだから、今のうちに
土地でも商標でも現金に換えられるものはサッサと現金に換えてしまうのが、彼に
とっては一番得なんじゃないかな？

　なんか最近のニュース見てると、長男はまだ裁判をやらかすつもりみたいだけど、
これ以上裁判に勝ったって、三男からブン獲れるのはミシンと職人だよね？
　どっちもソレを使って商売をしない限り金にはならないモノなんだから、長男側が
手に入れたって、持て余すだけだと思うんだよなぁ。
　
　長男の目的が金なら、今が引き際だと思うねぇ。　個人的には。

運転資金に関して言えば、まず帆布の仕入れに関してはある程度協力してもらえそう。仕入れ先の会社のコメントからの推測だけど。
それから、三男は先代の預貯金を相続しているはずで、これが当面役に立つのではないかな。
あと、地元有力者らの知己や支援はあるようなので、それなりのスポンサーは出てきても不思議ではないかな。

>>471
>>467は、そうした一澤の基本情報すらなく妄想してるのでディベートにすらなってないんだよｗ

そもそも、
＞詳しくしらんけど、普通の会社でも運転資金準備とか大変らしいし。
＞新しいブランド作ったら今度は広告費が必要でしょ。

こんな抽象論で一澤の話しても全く意味がない
マーケかじった大学生レベル

しかも、
＞商標はもちろん使わなければＯＫだけど、加工所にとってみたら
＞使いたいんじゃないかねぇ？

既に三男サイドが新ブランドで4月から行く、と対外的に宣言してるのにこの内容。
仮定として全く成立しない。
ただの馬鹿、大馬鹿。


と書くと、もう書かないと言ってる馬鹿も絶対戻ってくるだろｗ
あ、ID変えても戻ってきたことには変わりないから

>>474
> 既に三男サイドが新ブランドで4月から行く、と対外的に宣言してるのにこの内容。

サイトでは、「新ブランド」も視野に入れて。と言ってるいるだけだから、
商標差し止めされなければ、｢一澤帆布製」と入れると思うよ。

>>475
今度も長男の指示に従って、京都地裁が商標を差し止めれば面白いかも。
三男どう出るだろうね？

>>475
「一澤帆布製」で出せば100%長男は訴えてくる。
三男の弁護士だって当然進言する。
出せば訴えられる。分かっていながらわざわざ使うとは考えられない。

だが、それでも三男が「一澤帆布製」にこだわりタグをつけるのなら
三男は相当な馬鹿だと認定せざるをえない。。。

モグラに電気流してたの恣意ですかあ

>>477
三男は馬鹿だから「一澤帆布製」のタグつけるでしょ。京都地裁が判決を出せば
出すほど、深みにはまっていく図式。長男と京都地裁の思う壺だね。

>476
　裁判所は、商標の使用差し止めを認めるでしょ。
　「工業」が何十年も使い続けた商標なんだから、昨日今日に出来た「加工所」に、
その使用を認めるとは考えにくい。

　商標は取締役じゃなくて会社の持ち物だからね。

港業の間違いだろうに、ばっかじゃん

>>481
意味教えて...

工業の正当な相続者の言うことだから、仮に実質的に経営を続けてきたのが三男としても
京都地裁は長男の言いなりだよ。地裁＆長男の共闘体制は崩れないのが判らないのかな。
これだけ判決が出てるのに、判らないなんて三男は真性の馬鹿。

この長男には感謝の気持ちが無いのかね。

三宅の話題をさせるのかなあ
俺にはシラされてないことがたくさんあるはずだ

>>480
そう思う。商標は会社の持ち物。それに、長男はちゃんと次の下準備してるんじゃないかな。
もう京都地裁とその打ち合わせが済んでる予感。三男はどうあがいても出口が無いよ。

消費者にとっては、
｢一澤帆布｣の名前が重要というわけでもないので、
｢タグが変わりましたよ｣で全く問題ないと思われ。

ブランドとはいえ、一般に広く流通してるわけでもないし、
ものすごくスタイリッシュなわけでもないし、
ダサかろうが好みに合うから買ってるんだし、
個人的にはこの場合、物の品質が同じならタグはどうでもいい。

｢タグが変わりましたよ｣ではすまないかも。京都地裁と長男はかなり緻密に作戦を
立てていると思う。立ち退き命令も素早かったし。三男は追い詰められてる感じ。
京都地裁と長男は三男が「参りました」と白旗を揚げるまで手を緩めない。

これ、地元の商売人たちはどう見てるんだろう
長男が今後、商売を続けるにあたって助ける気になるんだろうか

今までの裁判判決って
遺言無効を主張し三男が長男を提訴　京都地裁で三男敗訴
三男が判決を不服として大阪高裁に控訴　大阪高裁で三男敗訴
三男が判決を不服として最高裁に上告　最高裁で三男敗訴確定
三男が株主総会の無効を主張して提訴　京都地裁で三男敗訴
長男が明け渡し仮処分を申請　京都地裁で三男の主張は退けられ明け渡し仮処分決定
これでいいのかな。

ID:ZiskqKWs は三男に何か恨みでもあるのかｗ

> 京都地裁と長男はかなり緻密に作戦

は？長男と弁護士だろ。
何で、京都地裁を絡めたがる？

新しいタグになって、シリアルナンバーでもいれれば、プレミアもの。

問題はミシンとか道具がなくっちゃ作れないこと。
普通の工業用ミシンではなく、長年の工夫がしてあると思うよ。
それを人数分、種類そろえるのはたいへん。
職人なだけに、出来が悪いのを出せないだろうから、辛いでしょ。

>>492
京都地裁の判事とか事務系の人脈が長男に繋がってる可能性はあるね。

ライブドアがフジとの抗争の際に、判事とつながりのある弁護士を選んだのは有名

>>493
加工所に所有権を移転してあれば問題ない。
だからこそ平然と持ち出していったんだし。

長男が捏造した三男に預貯金をという遺言状にミスがあったね。
その預貯金を加工所に貸した形にすれば、
その金で機材を工業から加工所に移転できるもの。

一澤帆布のファンってのは
社長のファンでもないし、あのタグのファンでもないし
結局はあの製品と職人のファンなんだよ。

だとしたらあの製品と職人さんたちを応援することになる。
長男派とか三男派とかなんかはくだらなくて
職人がみな三男についていってるという事実が大事なんだな。
はっきりいうと遺言状が偽造かどうかももはや関係ない。
三男が経営する職人の店を応援するだけだから。

三男の新ブランドが成功するかどうかはこれからだが
長男の「一澤帆布」が潰れれてしまう事は決定事項だろうな。

＞＞494
ばれたら懲罰で資格剥奪の上、懲戒免職喰らいそうだがな＞地裁判事
さて、京都地裁のホムペに地裁の法廷担当判事一覧が出てるから、なんか
あったら情報ヨロ＞現地の人

>>497
滅多に無いが、弾劾裁判所@国会で処理されます。

とりあえず長男は相当な馬鹿みたいだな。
女と一緒で、いくら力ずくで手に入れようとしても心底嫌いな男には決してなびきゃしないのに。
従業員も仕入業者も消費者も三男がいいと言ってるんだから潔く身を引けよな。見苦しい。

>>496
注:職人=三男と叔父を含む

たとえば判事が京都大学出身で長男に味方してるのかなあ。まあ、結果として京都地裁は
長男のいいなりだし、多分今後も連携してあれこれ三男の弱みをついてくるだろうね。

>>498
京都地裁では偏向判決を出しまくった判事が弾劾、罷免されていますね。

>>494
＞ライブドアがフジとの抗争の際に、判事とつながりのある弁護士を選んだのは有名

いや、有名じゃないと思うが、よく知ってるなｗ
LDは高裁のとき、高裁判事の元上司を主任弁護人に据えたんだよな

>>503
え、常識じゃなかったか?
あれ以来、あからさまに判事と関係のある弁護士を使うと有利だって話を
良く聞く様になったけど。

あれ、長男の視点で思考実験してた人いなくなったんだ。
もうちょっと負けずに続けて欲しかったんだけどｗ

まあ俺も脊髄反射で三男支持、長男は勝ち目ないのにﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと短絡的に考える口だからなぁ。

とにかく長男と京都地裁が共闘している間は、長男は安泰だよ。

うどんと丑のいる別スレに出現した＞長男派wwwww

朝日新聞の朝刊の記事だと
経緯の説明なしに裁判の結果だけ載せて事件を解説してるから
長男が被害者で三男が乗っ取り屋のように思える。

これまで「元朝日社員の三男と朝日新聞が組んでデマを流している」
とうるさかった連中はどこに行った。

今までは三男が店を仕切ってきて長男は部外者だったということ
三男宛の遺言状と真逆の遺言状を父親の死後に突然、長男が持ち出したこと
職人は全員、三男についていったこと
この三点を入れないと公平な説明にならんな。
朝日はまるで長男派に思える。

>>508
京都地裁が検閲したのかな？

>>508
いつの、どこで発行された朝刊?で何版?

>>456

> ミシンはsingerを使ってる写真を見たことあるから、中古市場でもそこそこ高値。

法廷償却年数を経て、残存価格を費用として除却（つまりゴミ）して処分しても
法的にはなんら問題はない。
もちろん、残存価格で売却、果ては寄付されていたとしてもだ。



> もしも返却しろという判決が出て、

よほど適当な経理処理してない限り、そんな判決は出ない。

>>511
業務に支障が出ない範囲で処分したのなら、法的には問題無い

なんか必死になって「京都地裁は長男とつながっている」と言ってる奴がいるなｗ
一体何をどう見ればそんな阿呆な考えに辿り着くのやら
京都地裁の人間に、なんぞ恨みでもあるのか？

>>512
支障はないだろ。
製造部門を分社したときにその製造部門に譲渡したんだから。
そうしない方が業務に支障が出る。

布鞄の一澤帆布工業、休業状態に　新社長の信太郎氏「社員と話す機会ないので内情わからない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141740682/

>>515
>社員と話す機会ない

そりゃあ社員はもういないんだからなあｗ

職人は全員三男の方へ移ったらしいけど、店舗の店員とか事務やってた社員は
何人か残っているんじゃないか？

ところで素人目にはただの帆布鞄にしか見えないが
実際そんな騒ぐほど素晴らしい鞄なのか？

＞社員と話す機会ないので内情わからない

それはもう社長失格ってことだからさっさとウセればいいに。

騒ぐような物？あってもなくても困らない

あってもなくても困らない割にはあちこち同じカキコしてずいぶん必死だなｗ
まあ確かに藻前みたいなニートは社会にあってもなくても困らないが

>>513
京都地裁には前科があるからだろう。
罷免された裁判官がいるから。

>>518
造りの頑丈さ・確かさと、いつまでも修理を受け付けてくれるところがいいんでない？
犬派だから一個も持ってないけどいつかは使ってみたいな。

>>517
一人は長男の会社に残ってたよ

>>522
>京都地裁には前科があるからだろう。

kwsk。

>>510
昨日の朝日の朝刊に載ってたけど。
大阪在住です。

>>518
ただの帆布鞄って言うけど
あまり売ってないでしょ。
少なくとも関西では他に知らない。
確かに遠方からわざわざ買いに来るほどか？
とも思うけどね。地方の実情は知らんが。

>>524
判事の罷免は右翼系有利な偏向判決ばかりやってた鬼頭史郎があるけど、それのこと？
それとも主任書記官が書類を偽造して首になった件？　522、他にもあったら教えて。

毎日使っても１０年もつ丈夫でいいものだとは思うが、
実際、クタクタのテカテカになっちゃう

>>525
この記事のこと？
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200603070021.html
この記事を書いた人は一澤帆布には全然興味がなくて、
仕事だから仕方なく書いてるようなやっつけ感がある。

>厚手の布製かばんで知られる「一澤帆布（いちざわはんぷ）工業」（京都市東山区）が

説明は間違ってないんだけど、こう書かれるとすごくチャチな
かばんみたいで笑ったw

>>528
その記事だ。
事情知らん人がこの記事読んだら
三男がワガママ言ってるだけのように見える。

>>529
一澤帆布に興味のない人がこの記事だけ読んでも、
似た名前が交互に出てくるし、
「んー、ややこしくてよく分からんわ」ぐらいの感想じゃね？

>>526
その二つのこと。

>>527
クタクタになるのがいいんじゃねえか

ゴチャゴチャ言ってないで
応援したいなら義援金出せよ

口だけ応援しても飯の種にもならんわ

一般の人からの寄付は受け付けてないよ。

>>534
新ブランドの商品を買ってやれば良いだけの話だよな

伊勢丹新宿店で長男か三男か知らんが新作出ますたよ。（一説によると三男？）

伊勢丹のホムペで見られるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

これか
男が買うものじゃないけどな

ttp://www.isetan.co.jp/icm2/jsp/store/shinjyuku/info/only_i/springfair/02.jsp

433 ：ノーブランドさん ：2006/03/09(木) 18:43:49
伊勢丹のオンラインショップ見てきたけど
３色のうち、もう赤と白しか買えないんだね。

434 ：ノーブランドさん ：2006/03/09(木) 19:03:48
>>433
朝は黒も購入出来たから売り切れじゃないか？


いつから売ってたんだろう？売り切れ早いんだなｗ

きんもー。。

長男サイドが出してきた遺言って、どういう経緯で故人から渡されたことになってるの？
三男の支持者たちの話だと、生前、故人と長男との付き合いはほとんどなかったようだし、
そんな大事なものを郵送では送ってこないよなあ。やっぱ手渡し？
そのあたりの入手経緯は裁判では明らかにされなかったんだろうか。
使われたボールペンや、便箋の残りは故人の手元に残っていたんだろうか？
遺言を書き直すときだけ、今まで使ったことのない漢字の三文判を買ってくるというのもふざけた話だし、
故人がいったいいつどこで、問題の三文判を購入したというのか、説明がつかないままで、
「長男が出してきた」ということだけで、故人が書いたと考える合理的理由はどこにもないように見えるんだけどな。

故人の筆跡だと認められたわけでもなければ、故人が使ってきた印鑑でもなく、
第三者の立会いのもとで書かれたという話もなく、
すでに書いてあった遺言の内容をがらりと変えるのに誰にも相談したあともない。
長男がよほどの策略家で、すごい手を使ったのかと思ったら、特にそういうわけでもなく、
普通なら一般人の誰も騙せそうにないような稚拙な偽造に思えるのにな。裁判官にとっては違うのかあ。

いまさら遺言のことをいってもしょうがないとは思うが。
とりあえず、基本的には偽造としてほぼ100%の確度で証明できなければ、偽造とまでは
いえないで判決は出るのが普通。
訴える側で、偽造か本人が認識能力が無い状態で作成されたものであることを証明する
証拠をそろえる必要があるからね。

便箋に故人の指紋ついてないとか調べられないのか？

とうとう、週刊新潮に載ったな
初めて顔を見たけど、長男は三男と三つしか歳が違わない割には老けた印象だな
まるで長男と三男が親子ぐらいの差があるように感じる

>>541
遺言の日付と、当時親父の周辺に誰がいたか調べればいい。

引き裂かれた鞄−創業101年、手作り鞄の店　週刊新潮(3/16号)22頁ってやつですね。

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

これでようやく長男の顔を拝めますな。
さて、立ち読みしてこようっと....

文章は少ないけど、その分写真が大きく載ってるからよく見えるよ
二人がスレ違う所の写真はな・・・

適当な紙に、適当な筆記具で、適当な字で、自分に都合のいい内容を書き、
その辺で買った適当な三文判をつけば、それでＯＫか。
それでも裁判で勝てるとなると、今後は遺言の偽造が盛んになりそうだな。
どうやってその遺言を手に入れたかを追及されないのなら、こんな楽な詐欺はない。

>>541
証拠の一つである三文判「一沢」が行方不明なんでしょ？長男曰く。

>>544
誰かが四六時中親父を見張ってたわけじゃないだろ？
一人のときに書いて後で誰かに郵送を頼んだかもしれないし。

みんな偽者って前提で話してるけど三男と先代の間で
他の人にはわからないわだかまりがあったかも知れない、
それで三男に継がせるのが急に惜しくなって遺言を書いた可能性も
否定できないと思うけど。

たとえばこの話が最初に長男寄りの記事で話題になってたら
みんなの印象も違うものになってたのではないかな？

でもこの際重要なのはどっちが正しい云々じゃないと思うけど、
職人全員が三男を選んで、取引業者や地元の有力者も
三男を支持している、これこそが「答え」ってことで良いんでね？

女をつかった親子分断にきがつかないほど莫迦と思われても困るなあ

>一人のときに書いて後で誰かに郵送を頼んだかもしれないし。

いや、それなら投函を頼まれた人が存在するはずだからｗ　それならむしろわかりやすいんだが。

>三男と先代の間で他の人にはわからないわだかまりがあったかも知れない、
>それで三男に継がせるのが急に惜しくなって遺言を書いた可能性も否定できないと思うけど。

人間だから、心変わりの可能性は否定できなくても、遺言を預けていた顧問弁護士にも相談なしというのは不自然。
三男に会社を譲る（正確には、三男たちに会社の株を、銀行預金を長男に譲る）という内容を書き換えたいなら、
新たに書いた遺言状を顧問弁護士に預け直せば済む。
長男が出してきた遺言には三男の悪口が書き連ねられてたというが、顧問弁護士まで信用できなくなったという話は出てきてなかったよな？
おまけに急に書き直すのに、わざわざふだん自分が使用している印鑑を使わずに、
自分が使ってきた「一澤」ではない、「一沢」の三文判を買ってくる人間がいるか？

>>549は長男寄りというわけではないと思うが、仮定としても無理のある話はやめた方がよいのでは？

中小のカバンメーカーがひとつなくなっても世間的にはどうでもいいこと。

>>551
深読みしすぎ。
どうやったらそんなひん曲げた見方出来んだよww
異常なのはあんたの方。

>>553
　誤：>>551
　正：>>549

　だよな？
　

結局、加工所の三男が新ブランド立ち上げですべてが収まるのかな。
長男はいいけど、工業に残った社員はリストラされたということになるの？

>549
>一人のときに書いて後で誰かに郵送を頼んだかもしれないし。
　そんな怪しげな「遺言書」だったら、長男がよほどの馬鹿でない限り
出してこないでしょうね。自分で出所を確認できないんだから。

>>549
前に書いた遺言状と真逆の遺言状を書いておいて
誰にも話さないわけがない。混乱するに決まってるだろ。
そして死後すぐに長男が自分の遺言状を出さなかった理由もない。

精一杯、長男に好意的な立場に立って
すでに呆けていた父親に書かせてみたってとこだろう。

>>557
低脳レス乙

痴呆の場合、遺言無効だ。馬鹿ｗｗｗ
あんたも相当異常だね

・遺言状の真贋論争にあくまで拘る人
・興味は既に新ブランドの起ち上げにある人

一つのスレに、思いは様々。

>>558
当の本人が死んでしまってはそれも証明不可能だろ。
遺言状だけ見て痴呆かどうか判断できるのか。

偽造か、そうでないにせよ正常な状態でない父親に書かせたかだな。
矛盾する二つの遺言状を誰にも話さずにほったらかしにする親もいまい。

まぁ、代わりはいくらでもあるさ。

弁護士や公証人に預けていない遺言状って無効だったよう亡きガス

>>560
志村〜カルテ〜
お前は三男側に都合の良い方にしか妄想できないのかｗｗｗ
病院池

>>562
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　それどこの国の法律？

今度、筆跡鑑定をやるみたいだね。長男が遺言状を証拠提出するだろうか？

>>559
ビジネス的にはどっちの話も重用で興味あるからな。
特に個人事業者の場合は。

>>564
そのソースどこ？

帆布を使ったカバンならほかでも作れるだろうが、
遺言が簡単に偽造でき、裁判所もその真贋を問題にしないとなると、
そっちのほうが社会的影響は大きいかも。
一澤帆布製品を買ったことがなくても、この事態はちょっと気になる。

http://www.tos-land.net/

>>563
カルテって・・・
爺さんがボケ始めるとみんな入院すると思ってるの？

正常な精神状態の人間が、前に書いた遺言状と
内容がまったく逆の遺言状を誰にも相談せずに書くと思う？
長男側の人間こそ、この辺に答えられてないよな。
しかも前もって受け取ってたならなんで父親の死後すぐに出さないのか。

いくら裁判で勝っても世間の信用を得られないようなら
商売の世界じゃ終わりですね。
三男の今後は難しいですが、長男は完全におしまいです。

犬印鞄
尾道帆布
須田帆布
LLBean

の三男支持コメントﾏﾀﾞｰ？

>>570
いや、それら一見同業に見えるけど
別にエール送るほどお互い意識もしてないし。

>>571
長男が類似品をだしたら訴えるとか言ってたのを意識した煽りかと。>>570は

新ネタｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ ????


634 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/13(月) 07:56:36 (p)ID:933vHwF00(2)

>>633
これかな。

　週刊ポスト3/24号
　京都大揺れ！「一澤帆布」前社長が「兄弟骨肉の争い」を語った！
　一澤帆布前社長・一澤信三郎、一澤信太郎

>>569
精一杯の虚勢を張って、池沼レスとは。ホント笑わせてくれるｗｗ
お前はホームレスや低所得層なのか？

カルテは診察を受ければあるの。入院なんて誰も言ってませんから、バーカｗ
市には定期健診もあるし、爺になれば誰だって病院や公的援助のお世話になるですがｗｗｗ
呆けてる老人を放置する冷たい家族なのかね

呆けてると断言してたのに、論拠を摩り替える辺り笑えるよｗｗｗ池沼
陰謀論で人を叩く、お前の信用なんていりませんからｗ
もうちょっと考えてレスしようね

>>574
言っていることの是非は置いといて、お前の書き込みはアホ丸出しだな
どのスレ見てもｗの数の多さと頭の悪さは比例するな

とりあえずこのスレに限ってみれば、
長男支持あるいはアンチ三男の立場の書き込みの方が
言葉遣いも内容もひどいな。
そういう人間にしか支持されないって時点で哀しいものがあるな。
これが長男の人徳の無さなんだろうか。

＞市には定期健診もあるし、爺になれば誰だって病院や公的援助のお世話になるですがｗｗｗ
＞呆けてる老人を放置する冷たい家族なのかね

この二行ですでに矛盾してるわけだが。知恵遅れはしょうがないにしても少し推敲してはどうか。

>>575
それはお前の主観じゃね？ｗと頭の悪さの因果関係を立証できなきゃ意味なくね？

>>576
俺はどっちでもねーよｗｗｗ
チキンな卑怯者を粛清してるだけｗｗｗ現実で会ったら凹ってやるが
出来ないからなｗｗｗそれだけが残念だよｗｗｗ

俯瞰レスする奴って、勝手にラベリングして、勝手に哀しんでるだよねｗ
ほんと馬鹿ばっかｗｗｗ

>>578
>>569が入院しないという思い込みに対してのレスをしているわけだがｗ
揚げ足取りになってないｽｗｗｗｗ

普段は、華麗にスルーするのだがなｗｗｗ優しい俺、カコイイｗｗｗ

>>577
言い忘れたが、俺様の記憶が確かであるならば
お亡くなりになられた先代は、引退後体が弱くなり、病院に通っていたようだ
無知とは本当に恐ろしいなｗｗｗｗ

勉強不足の君達にレクチャーしちゃったよｗｗｗ高感度10＋

>>578
自分の書き込みをよく見てみましょう

>>579
全員が病院に通っているような発言を2行目でいきなり否定してるから
知恵遅れなりに推敲してはどうかと指摘しているのだが、わからなかったかな？

無理でしょ。日本語もろくに通じないみたいだし。
>>578みたいな人間は相手にするだけ時間の無駄。

>>580
答えにナッテネエエえｗｗｗ
言いたい事があるならハッキリ言えよｗ
能率悪くね？モジモジしてるの〜僕ちゃん

>>581
全体見て文意を捉えろよｗｗｗ
一般的な話をしてる訳じゃねえよｗｗｗ池沼
やれやれだぜｗｗｗ

ID:NM7/CM5の人気に嫉妬



無視するのは自分への言い訳なのは、どうしてだぜ？

おっと残念ながらタイムアップ〜ｗｗｗ


また明日相手してやるよ！じゃあな池沼諸君！！！

＞市には定期健診もあるし、爺になれば誰だって病院や公的援助のお世話になるですがｗｗｗ
＞呆けてる老人を放置する冷たい家族なのかね

この二行ですでに矛盾してるわけだが。知恵遅れはしょうがないにしても少し推敲してはどうか。

>>585
はっきり言うと、君の書き込みほど頭が悪いものは無いということだな
あと、落ちるのにわざわざ書き込むのは、厨のお決まりのパターンだな

長男の関係者はもう喋るな。迷惑だ
男のくせに女々しい事ばっかしてんじゃねえよ
にわか仕込みの工作員なんてﾈﾀでしかないし
黙っていればその内にｽﾚも落ちるんだからよ
とりあえず2chで工作する前にﾏｽｺﾐにｺﾒﾝﾄしろ
うしろめたい事が無ければ出来るはずだ。俺は信じてるぞ

春だからな。ほっとけ。

一澤帆布工業って自社サイトないの？
一澤帆布で検索しても「一澤帆布加工所」しか見あたらない。

まぁ、どっにしても、手工業で製品を作るのは工房の職人、
会社の経営権や商標権を握っても手工業で職人がいなければ負けだね。

つーか、今日こうしている間も長男側には製品なくて収入ないんだろ？
三男側も収入ないだろうけど、こっちは製造再開できれば収入復活は見込めるし、
ゴタゴタの報道で新しいブランドも宣伝されるだろうから復活は早いね。


1回だけ店に行ったことあるけど、値段と仕様が
俺にマッチするものが無かったので買わなかった。

ゴーンはカー・ガイだし、ルノーで実績を積んだから日産の社長に
送り込まれたんだろ、と思った。（ポストより）

長男は、三男が販売再開したら今度は「類似品だ」と裁判する気満々だから
もう一悶着あるだろうね

長男が事を起こすときには、必ずそこには京都地裁が一肌脱ぐということ？

>>574
>>精一杯、長男に好意的な立場に立って
>>すでに呆けていた父親に書かせてみたってとこだろう。

元の文章はこれだろう。
この文章を「呆けてると断言してた」って言い出すのだから恐ろしい。
長男に好意的な立場にならなければ「無理やり書かせた」「騙して書かせた」
といくらでも解釈できるんだが。

知らないかもしれないけど、遺言を巡って痴呆かどうかが争われたケースはいくらでもあるよ。
「痴呆だったらカルテがあるだろ」の一言で済んだら、裁判所なんていらない。
それと、老人なので診察も定期健診もあるだろうけど
その時のカルテに畑違いの医者も一々「痴呆」とか書いてるのかよ。
カルテ見ても痴呆かどうかわからんから、たくさん裁判やってるんだ。
入院中や老人ホーム入居中のケースでも裁判で争ってるんだが。
「カルテを見れば痴呆かどうかわかる」って考えの学者も裁判官もいねえよ。

どいつもこいつも、よく推測だけで・・・
推測なんだから、前提からして間違えてる可能性だって
あるわけだし。

事実に対してだけ論じた方が有益じゃね？
そうなるとネタぎれか？

もう長男は京都地裁に訴えを起こしたの？

>>596
何についての？

ブランドの模倣について、京都地裁に訴えると言ってたみたいだけど。
（京都地裁とは言っていないかもしれないけど、訴えるとすれば定番の京都地裁と思う）

>>598
それは実際に三男が新ブランドで商品を売り出したらじゃないかな

最高裁でも遺言の真贋はほぼ棚上げ状態だったわけだし、
もう京都地裁だけの問題じゃないな。

こういう類の問題（例えばｗ遺言を偽造して遺産や事業を騙し取るとか）に関して、
裁判所はまるで頼りにならないという、いやな前例ができたもんだ。

>>599
だが、あまりにも一般的過ぎるありきたりな意匠で作ってしまえば、
訴えようがない罠

でも大丈夫かな。訴えてしまえばすぐあれこれ理由をつけて
販売停止をかけそうだな。京都地裁。

まあ名前も商品も安全なところから始めるんじゃない？
社員の生活かかっているからさ。

大きな収入元であろう、同志社の鞄はどうするんだろうね。
ほぼ同じにせざるを得ないのではないだろうか？

同志社側のデザインであれば何の問題ないが…
どうなることやら

ここの黒トートを愛用してるんだけど、
どうやって色落ちさせずに洗えばいいの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
洗い方教えて！

>>595
長男叩くのが有益な人達
事実は問題視してない。憶測で叩く

>>600
＞最高裁でも遺言の真贋はほぼ棚上げ状態だったわけだし、

ソースは？

>>608
最高裁は下級審において違法行為や最高裁判例矛盾や違憲が認められた時などを除いて、
(遺言書の優先順位についての)上告なんて認めません。
「上告理由にあたらない」ってやつです。

>>609
なる。だとすると
>>600が指摘する裁判所が問題云々ではなく
弁護士の戦略の問題か、依頼人の意向の問題ではないだろうか

３男の利害関係者が書き込んでるという噂
あながち間違った指摘ではないかもね

>>606
こっちで聞いたほうがいいかも。
親切に教えてくれると思うよ。

【一澤帆布】帆布バッグ☆３袋目【牛や・犬印】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1138522903/

>>586
オウムｗｗｗｗ
次レスからは「オウムですが〜」と前置きして書込めｗ相手してやるぞｗｗｗ


>>587
ばーか。お前のようにレッテル張りして逃げる低脳とは違うのだよｗｗｗ
相手してやってんだ。土下座して感謝しろ池沼ｗｗｗ

>>588
つ
ま
ら
な
い

>>589
お前の頭がなｗｗｗ

>>594
馬鹿がｗｗｗ呆けてるのはテメエだろｗｗｗ
おまえの妄想で、一市民を誹謗中傷している事実を置いといてソレかよｗ

痴呆の症状が事実としてあるのか？
少なくとも俺は爺が呆けてるとは聞いた事がないぞｗｗｗ
三男も言ってない。お前の脳内ソースで長男を攻撃かよｗｗｗ流石池沼ｗｗｗ
論点変えて、必死杉で笑えるｗｗｗ

何か勘違いしてるから、言っておくがなｗ
長男や三男に対する、個人的な感情なんてありませんからｗｗｗｗ
お前みたいな、いい加減な妄想を元に、私人を叩く下衆が嫌いなだけｗｗｗ
かかってこいよｗネット番長ｗｗｗ

>>595
ここで叩いてる奴らは、時が経てば叩いてた事実すら忘れる池沼どもですよｗｗｗ
本当、無責任なんです。本当にありがとうございました。


>>611
ネット右翼とプロ市民とプロＮＥＥＴだろｗｗｗ

決算前で忙しいｗｗｗもっと叩きてえええｗｗｗ

また明日な！低脳諸君！逃げても追わないから安心汁ｗｗｗ

酷い言葉使いだな
妄想レスが多いのは同意しとく

バカ長男がさっそく降参したみたいだが？

本日のNGワード　VrmRheMI

>>614
最初の文な。これを百回読んどけ。

>>精一杯、長男に好意的な立場に立って
>>すでに呆けていた父親に書かせてみたってとこだろう。

誰も父親が呆けていた事実があるなんて言ってないが。
「どの医者のカルテを見ても痴呆かどうかがわかる」って意見はどうなったの？

たまには長男に有利な見方をしようと思ったら、変なのに絡まれたな。
じゃあ妄想抜きで事実を語ろうか。

「長男の遺言状は捏造の疑いがかけられている」
「前の会社で働いていた職人は三男についていった」
信太郎「明日にでも信三郎夫妻を取締役に選任し、
　　　　　兄弟三人が代表となり元の一澤帆布に戻したい」

もう信太郎は白旗寸前ですねえ。
「元の一澤帆布」じゃなくなったのは誰の責任だい。

せっかくだからやりとりをまとめてやろうか。

Ａ「痴呆老人に書かせたって可能性もあるな」
Ｂ「痴呆の場合、遺言無効だ。馬鹿ｗｗｗ」
Ａ「既に死んでるのに今更どうやって痴呆の有無を判断するんだ」
Ｂ「カルテがあるだろｗｗｗ」
Ａ「カルテで痴呆かどうかわかる？入院でもしてたのかよ」
Ｂ「入院してなくても診察や定期健診を受ければカルテはあるのｗｗｗ」
Ａ「そんなカルテに痴呆かどうか記載されてるのかよ」
Ｂ「・・・」
Ｂ「論点を変えるな。老人が痴呆だった事実があるかどうかを聞いてるんだ」

どっちが論点を変えてるんだか。

長男の遺言が父親の真意であるものとしたら
この父親は子供二人に内容が逆の遺言を
誰にも相談せずに残したことになるんだがな。
となると父親は完全にオカシイ人になるし
こうなると父親を誹謗してしまうことになっちゃうわな。

ニュース速報+で長男寄りの意見したら工作員認定された( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
なんか気持ち悪いよ・・・あのスレ

>>622
よう、工作員。

>>622
お気の毒に。
まあ、現状じゃ、長男に対して好意的な書き込みをすれば、
工作員とまではいかなくても、「ちょっと変な人」くらいには見られるかも。
遺言の偽造疑惑や、それまで関わりを持とうともしなかった家業の乗っ取りなど、
一般的な感覚では擁護しがたい面がこれだけ大きく騒がれると、
たとえ今まで長男と普通に付き合ってきた人であっても、
下手に発言するより静観していた方がいいのかなと、距離を置くだろうしなあ。

ちゃんと故人が誰かに相談のうえで、あるいは第三者立会いのもとで遺言状を書き直したとか、
長男が画策したわけではないということを示すような証拠が出てこないと、
今のダーティーなイメージはそう簡単には変えられないと思う。

>622
板全体がキモイ板
全般に必死なのが多い >620みたいの

>>623　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>624　あのスレにはメディアリテラシーが足りないんだよ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!
新工房の評判落としてるよ、まったくo(｀ω´*)o

>>625　変なの大杉( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

>>622
その長男寄りの意見をここでどうぞ。

「三男が朝日新聞と組んでメディアを動かしている」
「父親と三男は裏では仲が悪かった」
「本当は三男の遺言状が捏造」

こういうのじゃなかったら、工作員認定はしないですが。

噂の速報+のスレ見てきたが、酷いな
悪ノリの侮蔑レス、雑談、ネタ化
最悪板レベルだな

>>627
つhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142266083/

ニュー速＋は勝ち馬に乗りたい野次馬の隔離場所だから議論は無理。

ここも三男を過保護なまでに擁護するやつがいるから、時々異臭がするよ。

ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰうどんのｽﾚなのに誰も奴を叩かない。物凄く異常だ…

>>628
「工作員」で検索しても、該当レスが見当たりませんが。

うどんは稀に独自取材するのが味
欠点は、第三者視点で記事が書けない

>>626
多分どこの板行っても（関係ない板行っても）
あんたの書き込みは悪目立ちすると思うんだ…
とりあえず顔文字うざ。

ビジネス板で顔文字やwを使う奴は、大抵荒らしだからな

>>635
┏┫￣皿￣┣┛

┏┫￣皿￣┣┛＜顔文字やｗなんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！！

>人材確保など課題も多い

加えて材料の確保もままならないんじゃな。

>>620
余裕ねえなｗｗｗ必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初に「お前が異常だ」と指摘した件が非常に適確だった訳でｗｗｗ
それが証明されて嬉しいよｗｗｗｗ

下衆野郎が今更事実を語って、建設的意見の一つでも構築できんのかよｗｗｗ
これからも下衆野郎にはガンガン噛み付いて糾弾していきますからｗｗｗｗｗｗｗ

>>621　30分近くかかってソレかよｗｗｗｗホント屑としか言えないｗｗｗｗ
俺様がまとめてやるよｗｗｗｗｗ


☆　下衆野郎の現状まとめ　☆

LV1　妄想をソースに私人を誹謗中傷ｗ

LV2　浅はかな妄想を指摘され逆ギレｗｗｗ

LV3　私は間違っていません〜と電波を撒き散らすｗｗｗ

LV4　スレ住人に噛み付き始めるが誰にも相手にされないｗｗｗｗ　←今ココ


おーいｗ下衆野郎ｗｗｗ。哀れな雑魚よｗ
忙しい俺様の変わりになｗしばらくスレ保守しとけよｗｗｗ
粘着質な下衆にはまさにピッタリな役割だろｗｗｗｗ逃げるなよｗｗｗ
しばらく来れんかもしれんからなｗｗｗ

↑粘着質な下衆がリロードしまくりを防ぐ配慮だぜ？優しい俺カコイイなｗｗｗｗｗｗ

>>619
NGID:XN2KW9rM

ｗｗｗｗもNGワードに登録しとけｗｗｗｗｗ

燃料切れなら休みましょうよ
弱い者虐めはホドホドに。

>>LV4　スレ住人に噛み付き始めるが誰にも相手にされないｗｗｗｗ　←今ココ

それ今までの自分の行動じゃ？
まあ確かに相手にしてもらってるみたいだけど。

ここで>>640みたいな基地外が騒げば騒ぐほど、
「長男側に立つ人間なんてこういうのばっか」
と思われるのがオチ。

実際、ニュースを軽く読んだだけでは
長男と三男のどちらがどうとか思わなかったよ。
家族なんてもめるもんだし。

でも、このスレを読んでしまうと
長男は馬鹿、としか映らないね。




　

　

きみはモンキーの調達だけやってなさい

きょうだい喧嘩で、共倒れ。ごちそうさま。

それはおのくんのとこだろう

保守

「一澤帆布製」トート。今ならここで買えるかも・・・。
http://www.museum.toyota.aichi.jp/japanese/shop_rest/shop.html
もしかしたら販売店で買えるのは国内でも最後かもしれませんね・・。
欲しい方は急げ？？残りもう少しみたいです・・・。

別にこんなカバンはほしくないが、
弟の成功を妬んでこんなまねをするような兄には消えてほしいな。

ニュー速＋のスレは期限がきて落ちたみたいですね。

またニュースがあれば立てましょう。

>弟の成功を妬んで

家業を継ぐ為に朝日辞めて、地上げ屋の攻勢にもめげず耐え、
ブランド化にもほぼ成功し、一定の評価を得た弟の成功を
タダで横取りしようとした

世間に同情を乞うたが、逆に見放されてしまった新工房

世の中にたくさんあるよね、このパターン。
親の苦労を見ながら育ったものが、腹をくくって真剣に後を継いだのに
苦労も知らない無神経な血族がうまみだけを掻っ攫っていく。

>>654

???

兄はそのうち借金地獄かな。会社を維持できないだろう。

>656
｢工房｣だから長男が見放されたってことだろ、多分ｗ

>>657
とりあえず今年度の固定資産税くらいは、
押えた口座でなんとかなりそうだけどね。
このまま事業開始できないと来年アウトだね。

旧工房は売ってしまって、社員が居なければ
維持費はほぼほぼゼロかと思われ。
長男個人の借金は知らぬが。

アトム鞄来たけど、なんかタグでかくね？(|| ﾟДﾟ)
この鞄だけがタグでかいのか？
それとも最近はこのサイズになったのかな？(´･ω･`)

>660
維持費だけじゃないよ。税金かかるからね。
しかも、次回に関しては売れてた時点の計算で。

税金の支払いがあったね。

そのくらいの資金余裕はあるだろうし、
社員が全員？辞めてしまったらしいから
余裕はありそうなもんだけど、裁判費用で
使ってる分もあるだろうから、どーだろね。

アトム鞄、アッと言う間に売れたみたいだから、
追加注文あって、外部委託生産、タグつけて販売って展開がありそうな…

売りが見込めなくなったら何のために会社を維持する？つぶすのが自然と思うけど。

俺ならブランド確保用につぶさずに取っておく。

休眠会社でいいんんじゃね？

ニュー速＋スレが落ちてから、なんだか寂しくなっちゃったね。
工作員の人たちどこへ行ってしまったの？

>>668
ごめん。少し休ませて

>>669
ずっと休んでろ

ttp://kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006032000179&genre=C4&area=K1E
前社長側、道挟み新店舗　東山 一澤帆布”お家騒動“

>手作りの帆布かばんが全国に知られる一澤帆布工業（京都市東山区）の経営権争いで、
>解任された前社長側が来月に、同工業本社と通りを隔てたほぼ正面に
>新ブランドの店舗を開くことが２０日分かった。

>新ブランドは「信三郎帆布」などの商標を使用する予定で、
>４月６日に、同工業から東大路通を挟んだ南側に開店する。
>前社長の一澤信三郎氏は昨年末に同工業社長を解任されたが、
>製造にあたっていた従業員らの支持を集め、今年１月に新会社を設立、
>その後、「一澤信三郎帆布」に社名変更した。

三男元気でたくましいなあw
「信三郎帆布」楽しみだ。

>>671
ニュー速＋にスレは？

【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の真向いに新店舗！　「信三郎帆布」名で来月開店　長男はまた告訴ちらつかせ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142886812/l50

アトム鞄って何？
ぐぐったけど画像出ない。

>>674
新宿伊勢丹のページにあったけど今はない。
ヤフオク見れば出品されてるから画像は見れるよ。

正直、ここの鞄は品質と値段が釣合ってないから
今回を機に値段を下げたほうがいいと思う

同じ値段か割高になるようなら、他行ったほうが吉
転売ヤーは知らんけど、使い込むならの話

ttp://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_200603214001036.html
＜京都＞一澤帆布　前社長が新会社設立

動画を見ると、新工房はかなりボロくて窮屈そう。
来月、店が再開しても、しばらくは通販まで手が回らないかなあ。
京都は遠いので、通販再開したら是非利用しよう。

>>677
目出度い
早く帰るとイイね

買えるだった orz

新工房は、今後の運命がかかっているし、
気合入りまくりの高品質なものができそうで期待。

今後、自体が丸く収まって（新工場製品が売れて長男が諦めて株譲渡とか）
元の一澤帆布に一本化されたら、この工房時代のかばんがレアものになって
高値がつくんじゃね？
と煽ってみる

>>681
「信三郎帆布」タグ、「一澤帆布」タグよりも気に入るかもしれん。
自分の名前が一見性別が分かりにくいタイプなので、
「信三郎」みたいな、はっきり男らしい名前にちょっと憧れがあるw

539 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/21(火) 20:20:22 ID:rwCxQwv10
「信三郎帆布」タグ、相変わらずデカいな。
ttp://img116.imageshack.us/img116/2466/cap0119kt.jpg

前よりデカイ気がする・・・
それだけ新しい会社をアピールしたいのかもしれないけど

>675
ありがとう。ヤフオクでみつけた。
現在25500円。無駄に高いヽ(`Д´)ﾉ

一澤帆布、好きなんだけどここのネックは無駄に高い値段だよね。

>>38

突っ込みが遅れて申し訳ない。
だが外道皇帝を待ったほどは遅くないだろう。

>>682
もしや姓は「姉歯」？

>>661
アトム鞄のタグ、縦横何センチですか？
私が持ってるのは、5年ほど前に買ったリュックだけなんだけど、
（これの色違い　ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39475904）
今、タグの大きさを測ってみたら、
縦6センチ×横2.5センチぐらいでした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000034-kyt-l26

前社長側、道挟み新店舗　東山 一澤帆布”お家騒動“

[写真]一澤帆布工業本社（手前）から通りを挟んだビル（左端）の１階に開店する新ブランドの店舗＝京都市東山区
　
　手作りの帆布かばんが全国に知られる一澤帆布工業（京都市東山区）の経営権争いで、解任された前社長側が来月に、同工業本社と通りを隔てたほぼ正面に新ブランドの店舗を開くことが２０日分かった。
同工業は製造のめどが立たず休業しているが、新旧店舗がにらみ合う形になり、ブランドの分裂が決定的となった。
　新ブランドは「信三郎帆布」などの商標を使用する予定で、４月６日に、同工業から東大路通を挟んだ南側に開店する。
前社長の一澤信三郎氏は昨年末に同工業社長を解任されたが、製造にあたっていた従業員らの支持を集め、今年１月に新会社を設立、その後、「一澤信三郎帆布」に社名変更した。
　新ブランドの立ち上げに対し、同工業の現代表取締役で兄の信太郎氏は「工房のミシンなども持ち出されており、しばらく休業せざるを得ない。
法的に訴える可能性も含め、新ブランドの動きをみていく」と話している。
　休業中の同工業には、２０日にもかばんを求める客が訪れた。
神奈川県川崎市から来た女性(29)は「一澤帆布の名前で有名だったのに休業は残念。良いかばんを作ってくれればそれでいいのだが」と複雑な表情だった。

ニ速+が新スレに移行。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142975136/

いつもの調子だが、このスレに来てないだけましだかな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143042730/
メモメモ

で、長男が修理の受付を再開するのはいつよ？
このままだと客から債務不履行で訴えられるぞ

今朝スーパーモーニングで取り上げてた

なんかここまで、しつこく放送されると、長男と三男が仕組んだ自作自演ぽい気がして来たよ・・・。

>>694
面白いネタだから放送してるのでは？

問題は 2通目の遺言状だった。
民事裁判で 2通目有効になってしまったのでこうなった。
現在、2通目の遺言状をめぐって刑事告訴（偽造）するらしいが時間かかるね。
スパモニで言っていたように 早く和解したほうがいいと思う。

金のかかる自作自演だなｗ

>>696
今、兄弟が手打しても、遠からず子供の代でまた泥沼化するから、
それぞれ分かれて店をやって、市場淘汰されればいい。

>>696
おんなじこと言う奴やたらと居るから、まとめがいるな。

遺言状はもう関係ない。遺言書有効になって会社は長男のものに。
社員は皆、出て行った。

それで遺言書の件は終了。

刑事告訴は、三男とは別の人がやろうとしてるだけ。

>>699
ついでに次男は、草葉の陰。

乗っ取ったとおもたらもぬけのからか…
氏ぬまでわらいものだなｗｗｗｗ

>>701
>もぬけのから

長男自ら裁判所に仮処分申請して追い出したんだよ。
みんな一緒にいなくなるとは思わなかったのかね?

>>702
自ら、信三郎をくびにして店から追い出しておいて、
「兄弟３人そろわないから、話し合いもできん」とか言う、大嘘つきだから。
加工所をそのまま置いとけば、形だけでも一澤の店の体裁は取れたのにね。

汚れブランドが今までみたいに客来るかな？

一応本流の一澤帆布工業も
新ブランドの一澤信三郎帆布

たかが布鞄それにブランドイメージだけ。

>>704
うん、来ないかもね。
でも君には関係ないよね。

>>705
帆布汚れると苦労する（型くずれ・色落ち）、防水も今一歩なんだよね。
実用性だとナイロン鞄を選択する。
帆布トートで数件オーダーした経験から。

>>706
じゃあ何故このスレに来ているのかとｗ

いいじゃないか。
文句があるのは愛してういるからこそ、だよ。

とりあえず今までの製品持ってるやつは、長男の店に
購入時に約束した修理とかのアフターケアはどうなって
るんじゃってガンガン苦情入れましょう。
クレームが数百件も集まれば反省した長男が三男に
頭下げて円満解決ってことになるんでない。

>>709
ムリムリ

昨日メントレＧ見てたらゲストの江角マキコのバッグが
一澤帆布のヤツだった

一澤帆布に円柱型の特殊工具用鞄相談したら、すげーいやそうで最後に重量（２５ｋｇ）が心配なのでと・・・・・
業務用バック製造は嫌らしいよ。

>>712
何故一澤を選択し、どういう相談をしたのかによるな。
私の知り合いは特殊なものでもきちんと作ってもらってるし。

　　　　　　 /::://::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ＼::::::::ヽ
　　　　　　 l::::l l::::::::::::l　l::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l .ﾐ::::::::::l
　　　　　　　l::l l;;;;;;;;;;;;ﾄ､ｌ;;;;;;;;M;;;;;;;∧;;;△;;;;;;;M;;;;;;;l　ﾐ::::::::::l
　　　　　　　ｌｌ　　　＿_ ＼　　　　　／＿__　　　　　 ｌ:::::::::::|
　　　　　 ｌ⌒ｌ　 ／::己 ヽ　　　　　 ／::::己＼　　　　ｌ:::l￣＼
　　　　　 |　 ｌ　/::::::::::/ 」　　　　　 !::::::::::::/　ヽ　　　 |::ｌ　　 |
　　　　　 L__ｌ　 ￣￣￣ 　　　　　　￣￣￣￣　│　 ﾚ￣　/　　くこか？
　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 J　　!＿／
　 ／⌒ ヽ　ｌ　　　　　　　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　/l
／　ヽ Y"⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::l
l　ヽ　)!､__/　|ﾞ'-､,　　　　　　　　　　　　　　　,､-'":::::::::l
＼_)￣（　　　 ﾞ'-､ 二ニ--､┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::!
　　ﾞ'-─ '"'-､,　　　　　　_,） ﾞ￣|￣"　　 ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､!

こっちで続き桶？

ところで長男はいい加減「のれん分けしたんだ.......orz」とでも思って諦めりゃいいんだよ。
ま、実際はのれん分けじゃなく自分が三男を追い出したら職人が居残ってくれなかったわけだが。

とりあえずコール天待ち

ねね、張り紙秋田からさ、次かいて、次。

なんか、長文じゃなくていいからさ、
「私はどうしたらいいんだ！」とかさ、
「打倒、三男」とか、
「戦争反対」とか、
「いい国つくろう鎌倉幕府」とかなんか色々あんじゃん？

>>717
＞「いい国つくろう鎌倉幕府」

サラたん、それスレ違いだしw

結局のところ

●長男が意図的にのっとりをかけた
　（遺言書の偽装もしくは、先代を意図的に利用してつけこんだ、みたいな・・・・）
●いいかたが悪くて申し訳ないが
　先代がボケてしまい、ハチャメチャな遺言を長男に託し、それを長男が真に受けた。

どっちなの？

>>719
裁判所が長男の主張を認めて　大株主になった。
偽装とかは根拠無し。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143172901/

187 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 17:59:09 ID:ecFYXd7o0
>>180の依頼ですが、スレ住人の人々はビジネスニュース+へ誘導、移動済みのようです
話し合いも再開されたようなので、スレ立ては不要かと思われます
迷ってる方は↓のスレへ

移動先
【ファッション】一澤帆布工業、社長解任で、かばん製造販売は当面ストップ [2/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140925883/


188 名前：ちゃふーφ ★[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 18:01:13 ID:???0
まあ、そのスレはブルーベリーうどん記者しか立てないしね。(・'ω'・)y-~~~


191 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/26(日) 18:35:50 ID:av4yq9Gp0
>>187
速報＋のスレ待ちだったんですよ。

移動したのではなく、そこしかなくなったから暫定的にそこにいるだけ。

この板でのスレを希望します。

----------------------------------------------

三男工作員必死ｗｗｗｗ

うどんが来るまで大人しくしてろよｗ

ニュース速報+で長男叩き頑張ってくださいねｗｗｗ

うどん待ちだな

まあみてみなよ。１０年後の勝者は長男氏だと絶対思うね。

>>724
新潮の写真見たら10年も生きそうに思えなかったけどね

>>725
だから何？次の代へしっかりとした橋渡しをすれば良いでしょ。
会社が存続して大きくなればいいんだから。

>>724
いらっしゃいコール天氏

>>726
そう必死になるなよ

なんか、工作員が多いスレだな

>>727
なんだとおまえこの野郎。コール天だという証拠なんて全然無いぞ。
俺は長男氏の本当に無関係人の一人として、客観的に長男氏が分があると言っているだけ。

長男関係者乙

>>730
じゃあ客観的に見て、この後どうなって長男の会社が軌道にのっていくの？

ねえねえ、なんでニュー速+でスレ立てたがるの？
>>721の執着ぶりは異常に見えるんだが

>>730
本当に無関係ならなんでいつも三男の方は呼び捨て？

>>712
あーあ、営業妨害やっちゃったね。

>>732
別のところで言わせてもらったのですが、針子主導による製造業が物売りするスタイルではなく、
経営資源を販売業方面に振り分けて新たな事業スタイルに転換するべき。
製造業は投資コストからはじまり生産品筆管理、果てはクレーム対応と雑多な事が多く
経営効率は悪い。また、市場の変化に柔軟に対応することも難しい。
故に経営は自らは司令塔・本丸に徹して、製造のアウトソーシングを用いて、商品も
今までの布鞄関係に限らない新たな商品展開を目指す。
例えば子供向けの布シューズを開発すれば、新たな販売商品が増える上に、そのシューズの
入れ物に今までの技術を用いた布袋を提案すれば、客単価だって倍増する。
これなら客数が横ばいでも売り上げは上がる。これが経営であり、ものつくりで終わる作業員の経営を上回る
新たなビジネススタイルだね。

>>736
ふーん、それならもう三男が今までと同じバック作っても文句無いね

鞄屋を親父といっしょに支えてきた叔父が３男についている時点で
長男と４男の人柄わかる。

いきなりいままでの役員を解雇し、鞄屋の経営ノウハウ皆無の自分の親族を役員を
固めている時点で、うまい汁すうたろかって考えしかないのがわかるよ。

長男は経営者としての最低限のカリスマすら無いんだからとっとと潰れた方がみんなのためだな。

長男氏こんばんは、コール天。

しかし会社という公的な存在を無視して個人の思惑で、会社から針子を全員移動させた行為は
批判されてしかるべきだ。
針子の自発的な行為というかもしれないけど、そんなら今まで一澤帆布の経営者として
やってきた自らの行為に対して信三郎は恥ずかしいと思わないのだろうか？
会社という公器よりも自らの私心に負けたとしか思えない。

>>736
その本丸に篭城してる大将は足軽に見限られるほどに人望が無いがな。

>>736
なるほど。
君のアイデアを長男氏に伝えてあげたらたらいいんじゃないかな？
それで長男氏がそうしたいんならすれば良いんだよ。
なんにも問題無しだ。

>>736
絵に描いた餅は立派だが、長男にはそんな熱意は見えないよ。

寄生虫みたいな性根だからな。
貴重な退職金を、儲かるかどうかもわからない事業に投資する分けないし。

器が小さいのを認めて、持ち株を３男に譲渡（\2〜3000万で売却）し、一澤を返したj方が長男のためだよ。
この程度なら３男も譲歩してくれるかもよ。

>>736
いまはファブレスは流行んないよ......どこも自社技術の確立に必死だよ。
子供向け靴製造なんて、これから市場が縮小していくばかり。
ズック靴だって一流老舗と言われた会社が潰れるくらいにきついのに、なにをどうやったら
新参企業がまともに商売できるんだよ。流通なんて大変だよ？

そもそも、長男は銀行でも営業経験ないんだろうし、６０過ぎてから泥を舐めるような営業活動
できるわけないじゃん。銀行の時みたくふんぞり返ってなんていたら商売にならんよ。

>>736
あんたのいう「ビジネススタイル」を一澤帆布がやる必要はないんじゃないか？
顧客はそんなもの求めてないよ。
職人仕事というのが賞賛され、それ自体がニーズになるのがわからないか？
あんたの言う方法でやってたら、日本の伝統も素晴らしい技術も失われるよ。

ここで盛り上がると、うどんがスレ立てしにくくなる訳だが

そうなの？

自らの私心に負けて弟の会社という公器をのっといといてよく言います。

>>740
しかし会社という公的な存在を無視して個人の思惑で、役員を全員解任させた行為は
批判されてしかるべきだ。
法律的に間違って無いというかもしれないけど、そんなら今まで一澤帆布の経営者として
やってきた先代に対して信太郎は恥ずかしいと思わないのだろうか？
会社という公器よりも自らの私心に負けたとしか思えない。


このほうがスッキリするね。

>>747
あんた、N速+に次スレ立てないの？

>>747
電話取材して立てたら許してあげる

>>744
そんなことはない。今は技術もアウトソーシングの時代。
技術は外部から導入し、それを取捨選択して商品概要を構築する方式の方が
現在のスピーディーな経営スタイルに合致している。
韓国のサムスンがなぜここまで日本企業を凌駕するまで成長したかを考えてみればいい。
自らの技術開発に固執せず、柔軟な経営スタイルが頑迷な日本企業を上回る原動力だ。
売り上げを見れば判る。
精神論は結構だが、企業は売り上げの数字が全て。
高い技術があっても、ペイできなければ意味はないからだ。

いま叙々苑なのでしばらくお待ちを。

>>740
＞しかし会社という公的な存在を無視して個人の思惑で、会社から針子を全員移動させた行為は
＞批判されてしかるべきだ。

業務命令で転籍させたっていう証拠でもあるわけ？
それならあんたが労働基準監督局に、ちゃんと証拠つけて告発してやればｗ。
そのかわり、社員がそんなことないよと全員証言したら、あんたは逆に警察に
捕まるだろうけどねｗww

＞針子の自発的な行為というかもしれないけど、そんなら今まで一澤帆布の経営者として
＞やってきた自らの行為に対して信三郎は恥ずかしいと思わないのだろうか？

社員の自発的行為がなんだろ。職業選択の自由は憲法で保証されてる。
社員の自発的行為のどこに、三男が恥を感じるべき部分があるんだよ。
むしろ、長男が己の至らなさを認識すべきだろう。
社員全員に見放されるくらいなんだから。

>>752
アウトソーシングをする人脈も金脈も長男側には見当たらないわけだが？

>>749
会社の株主の勢力図を判っていますか？
株主の意向で経営陣が変わるのは違法ですか？

さりげに自慢かw

>>756
職人が自由意思で会社を変わるのは違法じゃないよな？

>>756
違法なんて一言も言ってないんですけど。
アンカーミスですか？

あぼーん

>>754
君、こっちの文をまともに読んでないでしょ。
針子の自発的な行為と書いてありますが？
俺が言いたいのはその針子の自発的行為でも、それを押しとどめて自分一人だけ去るべきだった。
針子全員を結果として不安定な立場にさせるのを容認した行為はおかしい。
解任されたと言う個人的感情の前に、会社の経営者だった者として
凛として針子達の行動を押しとどめ、立つ鳥あとを濁さずと言う美学を守って欲しかった。

>>756
それで、鞄が製造出来なくなったんだけど

>>761
これまで経営してきた三男と何ら経営に関わったことのない長男
どっちに付く方が立場が不安定になるんだ？

>>755
今はネット時代。元日本マクドナルド社長の藤田田氏は
デフレ時代の経営に対抗すうために、ネットで世界中の所から安い素材を調達する
と言っていたと聞いています。
人脈だって前職時代のものがつかえるかもしれない。

>>761
むちゃくちゃ精神論やん
当事者でもないのに？

長男にもいいたいね。
株は自分に来た。でもこれは弟が社長をやっている会社の株だ。
その弟解任して自分が社長に座る・・・美学もへったくれもないな。

マクドナルドと職人仕事を一緒にするとはおそれいったな。
物の価値のわからない人間はほんと、困るよ。

>>756
株主の意向で経営陣が変わるのは理解できるが、

変わった経営陣が保証書付きの「無能」なのがマズイ。
他の会社から引き抜いたアパレル関係の役職ならともかく（販路拡大やコネがあるひと）

経営陣の顔で銀行や、販路をKEEPしている場合もあるんだよ。

一澤の場合は信三郎がこれにあたる。

>>766
長男氏にだって色々言い分があると思うよ。
ここで一方的なそんな言い方には賛同できない。

>>764
銀行の広報やってた人間にどんな人脈が？

>>768
そんなら長男氏は一流銀行に勤務していた実績がある。
針子を味方に付けた信三郎側をやたら肩を持ちたがっているようだけど、
意地悪い言い方すれば、現場の針子重視が過ぎると経営という大局的な視野が狭くなると言う欠点だってある。
現場重視＝善　　銀行出身・現場軽視＝悪　は単純すぎる勧善懲悪的史観に過ぎない。

>>764
だから長男氏は自分の人脈やらネットやら駆使して結果をのこせばいいんですよ。
「企業は売り上げの数字が全て」なんでしょ？
信三郎氏が経営してた時と同じかそれ以上の利益を上げればいい。

ところで
＞高い技術があっても、ペイできなければ意味はないからだ。
って一澤って赤字だったの？

別のところでもいいましたけど、念のために言わせてもらえば、
俺自身はこの一澤帆布の当事者でもない本当に無関係の一市民です。
その一市民として、あまりにも一方的な長男氏への批判が過ぎるから敢えて俺が
火中の栗を拾う形で法の正義を通すためにここで頑張っているのです。
俺の意見がすなわち長男氏の意見だと勘違いしないでください。

結局長男は「針子」に戻ってきて欲しいの欲しくないの？
長男の考える輝かしい新経営ビジョンには針子は不要の様ですが。

法的には長男が一澤帆布
三男が信三郎帆布で解決なんじゃないの？

>>771
以前は長男無しでも上手くいってたのだから問題なくね？

>>772
だから長男氏がその実力を発揮しようにも、針子連中がいなくなるような恐らく誤算状態から
始まってしまったのだからいかんともし難いでしょ。
こんな状態になったらどんな有力経営者だって打つ手無いよ。

まぁどちらにせよこんな悪いイメージが先行した会社は潰れるわな。

けっこう評判よさげなので
ネットで買ったけど、
ちょっと想像と違って・・・

>>777
どうも君の言うことは良く分からんな。
アウトソーシングするってことは針子ｲﾗﾈってことじゃないのか？
だったら針子が出て行っても何の問題も無いよな？

>俺が言いたいのはその針子の自発的行為でも、それを押しとどめて自分一人だけ去るべきだった。
>針子全員を結果として不安定な立場にさせるのを容認した行為はおかしい。
>解任されたと言う個人的感情の前に、会社の経営者だった者として
>凛として針子達の行動を押しとどめ、立つ鳥あとを濁さずと言う美学を守って欲しかった。

美学とは何ですかｗｗ

針子さんたちにも生活があります。
長男の目論見では
「針子さんたちは中国に出張し、現地の中国人に技術供与し、その後、リストラ」
その恐怖に耐えられなかったんでしょ

仮に信三郎が一人で辞めても、針子の人たちは信三郎を代表にして新しい会社を興したと思うよ。
まあ、２〜３人は残ったかもな？

>>776
巧くいっていたかどうかは人それぞれの見方次第でしょ。
仮に有る程度「上手かった」としても、別の経営者からすれば
もっとビジネスチャンスはあったのにあの程度に収まっている、とも見えるかもしれない。
少なくとも俺には信三郎側が経営しているのであれば、堅実かもしれないけど
これ以上の売り上げは出来ないのではないかと思うね。それは針子を大事にしすぎていると感じるから。
そういう意味では資本主義の最前線の企業である銀行経験がある長男氏なら新たな展開が期待できたのに本当に残念だ。

その有力経営者さんが乗り込んできて示した手法に嫌気がさしたから皆逃げていったんだろうが。

>>771
町の小さな鞄屋が大局的な視野を持って経営を拡大させなければならない理由は？
経営効率＝善　商品価値・顧客サービス軽視＝悪　っていう経営観も単純すぎ。

>>779
パチモンつかまされたんじゃね？

>>773
全員、法の正義に基づいてコメントしてますよ。
具体的に、どこがどのような法に抵触しているのか、
無知な私に教えて下さい。

三男が別ブランドで商売することも、職人さんが自発的に
転職することも合法ですよね？？

>>761
主要従業員を解雇し製造販売など通常の事業運営すら行なえない企業から、
同業界で実績と信頼のある経営者が運営する企業へ移籍するのは普通だわな。

>>782
4ヶ月経つけど新たな展開ﾏﾀﾞｰ
まさか生産・販売ライン止めて営業利益が無くなった何てことはないよな。

>>782
>それは針子を大事にしすぎていると感じるから。

その針子の意見を全く大事にしなかったから出て行ったんですが

>>786
そういうことはともかく、針子だって全国の一澤ファンに迷惑をかけていると
思ったら素直に戻るべきだ。自分たちが一澤帆布を支えてきたという
自負心はないのだろうか？そんな安易に違う会社に行って良いのだろうか？
俺は職人としての美意識を問いたい。

>>782
大事にされ過ぎた針子なんか雇う事ないでしょう。
安く使える労働力を確保したほうが効率いいですよね。

>>782
銀行経験を生かす長男の経営ビジョンからすると、
針子は必要なの？不要なの？

法的是非以前に、結果的に現場労働者全てに去られてしまう事態を犯してしまった
長男の経営的才覚は、ただただ「無能」の２文字に集約されると思うのだが。

職人を守って、技術を守って、品質を守って、結果「ブランド」となった
一澤の商品を守って続けていくために
「これ以上の売り上げ」なんて必要なかったんだよ。
それこそ三男のいう「そこそこ」で充分だったんでしょ。
誰のための何のための売り上げなのさ。

因みに私は一澤ファンだったけど信三郎帆布のバック楽しみにしているから
ちっとも迷惑かかってないよw

>>785
多分本物だと思う
デザインを期待した人が買うとがっくり来るのは間違いない

だから、自分たちが一澤帆布を支えてきた自負心があり、
なおかつ全国の一澤ファンを裏切らない品質を保つために
三男氏と共に今までどおり作り続ける道を選んだのと違うのか

>>789
職人の美意識としては、同じ釜の飯を食ってきた仲間を大切にするんじゃないか？

>>791
何度も言うとおり俺は長男氏本人じゃない。
だから長男氏の経営ビジョンなんてここでは言えませんよ。
だけど俺の意見では当面は必要でしょ。それだけは事実。

>>789
美意識・倫理の問題なら、今の経営者より前の経営者が良い
という職人としての意識が働いただけでしょ。

「空気読めない」が猛威を振るってるニュースだよなｗ

というか新しい経営方針をたてるにあたり
”生産の要の技術者である針子たちに逃げられる”
ということを想定していない時点で経営者としては失格だろう。

>>797
え、アウトソーシングするなら針子は不要になるかと思ったんだが。
不要な人材を置いとくほど余裕があるのか？

経営では泣いて馬謖を斬るというときもあるかもしれない。
しかしもしそういうときが来るとしても、それを断固として行えないのであれば経営者失格。
情に流されて船を沈める船長は無能なのと同じ。
仮に将来中国生産を考えていたとしても、それは経営判断であればそれは部外者である俺たちは尊重するべき。
それに、そもそも中国生産って長男氏は認めていないと思いますが？一体何に根拠があって言っているの？

元朝日新聞さんプロ市民みたいに活動ウザイよ。
元銀行広報さんもウザイ
一澤一族とその関係者の書き込み私利私欲ばっかりで・・・・

一日ぶりにみたけど、コール天すげぇなぁ･･･
もう、ココまで必死だと釣りじゃねぇなｗ

>針子連中がいなくなるような恐らく誤算状態

どう考えても経営者の器じゃないね。
法の正義を通すのは良いんだけど、長男の無能は認めたら？
関係者じゃないんでしょ？ｗ

引かぬ！・媚びぬ！・顧みぬ！

>>803
だから関係者みんな一度和解して、元に戻ってこれから再出発して欲しいよ。
争いは何も利益を生まない。ただ生じるのは憎悪だけだったよ。

>730 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/26(日) 21:16:36 ID:zSWtwA82
>>>727
>なんだとおまえこの野郎。コール天だという証拠なんて全然無いぞ。
>俺は長男氏の本当に無関係人の一人として、客観的に長男氏が分があると言っているだけ。

最後の行が、ニュー速＋のコール天氏の文言そのまんまで笑った
自白してるようなものじゃんｗ

「当面は」しか必要じゃないとこに戻る人間はいないと思う・・・


長男は自分で船沈めてますが･･･船員は沈む船から逃げる権利はあるよね

>>806
関係者でもなく、一澤のファンでもないんだろ？
ほっといてやれよｗｗ

どの角度から切り取っても、長男の関係者の意見でしかないんだけどｗ

>>806
長男が一澤の伝統に手を出さなくなれば丸く収まる話だね
ありはしないと付き返された「家長の威厳」みたいなのに拘りすぎ

>>808
元々沈めて資産売却してｳﾏｰする気だったんじゃね？ｗ

>>804
長男氏の資質を問う余裕なんてないでしょ。
大切なのは数多くの針子達を守ってやること、そして取引先を含む関係者を早く安心させてやること、
なによりも全国の一澤帆布のファンに再び希望を届けること。
そのためにも、長男氏は一肌脱ぐ覚悟があると俺は見ている。だから針子を含む信三郎側も
もっと大人の対応をして欲しい。全国の俺たちファンが見ているんだよ。

元の店鋪にサービスを受けにくる客のことを考えれば
そうそう簡単に全員がやめていくのはどうかな？とは思いますね。

三男は、長男に対して法の正義に基づき全面的に降伏すべき
職人は、長男に対して美学に基づき全面的に降伏すべき

・・・あれ？

しょうがないなぁ。
どっちが正しいか俺が品質面を比べてレポートしてやるよ

長男帆布と三男帆布はどこに行けば手にはいるの？

販売面とかその辺は他の人、よろしく

>>812
アウトソーシングをすると針子の仕事が無くなるような気がするんだが？

>>812
ね、君、なんかヘンな宗教でもやってるの？

>>812
俺たちファン・・？？？

>>802
てか、経営上の混乱によって、製品の供給をショートさせている、
アフターサービスできない、しかも製造再開の見込みがない、とい
う段階で、一般顧客に迷惑を掛けているわけですから、部外者うん
ぬんという問題ではないですよね？

>>812

その答えが新しいブランド立ち上げだろ？？
すべて上手く纏まってるじゃん？
全国の一澤帆布のファンも賛成してるわけですがｗ

>全国の俺たちファンが見ているんだよ。
コール天はファンじゃないって行ってたじゃん？
法が荒らされるのが嫌いなだけじゃんじゃなかったっけ？

>>773
＞その一市民として、あまりにも一方的な長男氏への批判が過ぎるから敢えて俺が
＞火中の栗を拾う形で法の正義を通すためにここで頑張っているのです。

どうみても圧倒的に長男が悪けりゃ、一方的に非難批判されてしかるべきだろうよ。
それともおまいは、そうだなあ、たとえば防衛施設庁の官製談合も
「あまりにも一方的な施設庁OBたちへの批判が過ぎるから敢えて俺が
火中の栗を拾う形で法の正義を通すためにここで頑張っているのです。」とでも
いうつもりか？
「北朝鮮の拉致犯人へのあまりにも一方的な批判が過ぎるから擁護する」とかさ。

　株の配分に則って、長男は三男をクビにして会社から追い出した。
　追い出されたほうは自分で会社を立ち上げて元いた会社と無関係に同じ商売を
続ける事にした。
　どこに法を踏みにじる不正義があったっていうんだよ。
気にくわないならどの法律に違反してるかちゃんと告発状作っておまえが告発すればいい。

>>812
長男　脱ぐ脱ぐ詐欺
三男　4ヶ月で一肌脱いだ

でFAか。

>>806
>だから関係者みんな一度和解して、元に戻ってこれから再出発して欲しいよ。

だったらさっさと仮処分を取り消してもらえよ。追い出しといて和解か?
さすが凍る点だな。

また「長男氏」が出没してるのかｗ
しつこいなｗ

>>815
残念ながら長男のとこ、商品ないから買えないよ。

>>813
その通りだ。兄弟の争いという私的な問題ではなく、お客様という公的な問題を第一に考えるべきだ。
そして一澤帆布の本丸を正当克つ正統に所持しているところへみんなもう一度
集まるべきだ。
恐らく長男氏側もしっかりと話を聞いてくれるだろうと思う。だから信三郎側も世間の空気を読んで
ここは一つ長男氏の顔を立てて握手するべきだ。

>>808
職業選択の自由は日本国憲法で保障されてます。

なるほど、長男氏は中韓へのアウトソーシング体制が確立するまでの
間、特別に雇い続けてやるという形で職人のために一肌脱ぐ覚悟があ
るのか。それはぜひ信三郎帆布の職人たちに直にそう伝えてくれ。

>>826
この件を知ってる人たちの”世間の空気”は
三男頑張れが大半じゃないのか？

>>827
それは法律論に過ぎない。確かに違法ではないが。、
そんなことをみんな言い出すと現実の社会は成り立たなくなる。

>>826
あのさ、追い出しておいて顔を立てろって倫理的におかしくないか?

>>826
消費者は既に信三郎帆布を選ぶことで解決してるじゃん
素材も職人も信三郎帆布を選べば少なくとも「劣化品」を触ることはない

>>826
お客さん・仕入先・世論が既に信三郎帆布に集まってますが？

>>826
もう無茶苦茶だな。
社長解任してグダグダにしたのは長男だろうにｗ

信三郎側は世間の空気を読んで、新ブランド立ち上げです。
素晴らしい。

>>826
いや、追い出したの長男側だろ？
だったら、戻ってもらうために頭下げるのは長男側なんじゃね？

>>825
・・・まあ出るまでレポートは待ってくれ

>>826
>ここは一つ長男氏の顔を立てて握手するべきだ。

おまいは橋下弁護士かｗ

>>836
残念ながら、お前のレポートを読める日は永遠に来ないと
思うｗ

>>812
> そのためにも、長男氏は一肌脱ぐ覚悟があると俺は見ている。
関係者じゃないから長男氏の意向と混同するなって言ってたのにね。
全然関係なくて根拠もないのにこんなこと書くんだ。

>>831
内心ではむかっ腹だとしても、それを表に出したら傷が付くのは１００年超える伝統がある
一澤帆布であり、その先代の方々に対して泥を塗っているようなものじゃんか。
世間を考えて、ひとつ大人の対応をするべきだ。少なくとも「元兄弟」なんて
口が裂けても言うべきじゃない。

>>830
長男は法律に従って経営権握ったんだからさ。
そこで「法律論に過ぎない」とか言っちゃダメだろ。

>>830
長男が持ち出してきた怪しげな遺言状も、
裁判所の強制退去の仮処分も法律論に過ぎませんな。

長男は一澤の暖簾を汚して何がしたかったのだろうか、素でわからんな＾＾；

>>830
おーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ、マジでいってんの？
君、おもしろいね。

>>836
安心しな。長男の出ないからｗ
韓国、中国のも出ないんじゃない？
さすがにこんなグダグダになったブランド、誰も手出さないでしょ？

>>785>>794
パチもんかなぁ？
一応、俺の身柄が割れると困るので
他の似た感じの製品アップされてるのでそれ見てほしいんだけど、
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54177422
これと似たようなやつなんだけどね。

値段分のクオリティがあるのか・・・ビミョー

>>840
世間を考えて、裁判に勝ったからといって直ちに三男を役員から解任したり、
職人の前で「ゴーンは車が分からなくても（←嘘）日産を再建した！」などとい
う軽率な行動をすべきではなかった。

>>843
長男氏の一連の行動には別に法に触れることはしていない。
ただボタンの掛け違いでこうなってしまったのははかるからず残念の一言だよ。

>>840
１００年超える伝統を捨てて銀行員になったんだけど。長男。

>>840
営業中の店に弁護士付きで襲撃したのは長男ですな。
むかっ腹立てて仮処分申請したのも長男ですな。

辞めてみんなで新会社ってのが大人の対応だとおもうぞ？
大陸、半島だったらそれこそ灯油かぶって火つけてゴルァだろ

やっぱり大人の対応だろ？＜新会社

今まで法の正当性を叫んでおいて部が悪いと
「単なる法律論」すげぇなおい。

長男がやったことも、「確かに違法ではないが、そんなことしちゃった」
から従業員も世間もそっぽ向いたんだよ。

株主の支配権は絶対。
職業選択の自由は単なる法律論。

素　晴　ら　し　い　

>>813

強烈な釣りですね。
発想が火病が流行っている国の人のようです。

たしかに顧客は大事ですが、針子さんたちの生活も大事です。
自分たちの仕事に誠意を持っているが故に、新ブランドでも一澤鞄の修理を承るように告知しているよ。

歩み寄るのは長男氏だろ、株を３男に額面で売買してやれば、みんな丸く収まるんだけどな。

いや、でも初めて聞いたよ。
コンプライアンスポリシーがあると、それさえ守ればいいという風潮が生まれてっていう
ことは聞いたことあるけど、コンプライアンスポリシーを守ると
社会が成り立たなくなると>>830はいっているワケでしょ？

これは、スゴイ。

ｵﾓｽﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838>>845
なんだよ・・・せっかく張り切ってやるきだしたのに

風呂はいるっ

>>848
人の道は外れました。

>>826
＞そして一澤帆布の本丸を正当克つ正統に所持しているところへみんなもう一度 集まるべきだ。

　別に分家してもいいが。
　すくなくとも、今の日本じゃそんな封建的なコトいったら、永久に職人は寄りつかない。
長男は本家だか元祖だかしらんが、そっちの自由にやればいい。
三男は独立したんだから自由にするさ。

職人はむろん、職業選択の自由がありますから。

あ、長男にも職業選択の自由があるから、むりに一澤帆布を維持しなくてもいいよｗ。
面倒だったら会社を休眠登記させて５年ほど寝かせておけば、法務局の人が登記簿から
抹消してくれるよwwwww

>>848
なら三男の行動も法に触れてませんな。
まあ、fusianasanしてから言ってくれないかな。

いかんいかん、釣られまくってるｸﾏｰ

>>850
「襲撃」ってなんだよ。非常に誤解を招きやすい表現じゃないの？
別にゲバルト棒や釘バットを持って突入した訳じゃないでしょ？
ただ自らの正統性を主張をするために行っただけでしょ？それは何か問題があるの？
それにそれが気に触ったとしても、ここまで外部に深井を与える行動に出て良いの？

>>856
長男に一品モノで頼むのはどうだろう？
元々働いていた４男なら作ってくれるかもｗ

>>861
＞ここまで外部に深井を与える行動に出て良いの？
不快を感じているのは、たぶん長男とその家族だけだと思うが。

>>840
だからどうして弟の側が追い出した側の顔を立てなきゃいけないわけ？

そもそも今の一澤帆布の経営責任者は長男でしょ。
一澤帆布の伝統を守ったり、お客様に対する責任を果たす義務は長男の側にあるんじゃないの？
そのために必要なら、たとえ内心むかっ腹でもそれを表に出さずに弟に譲歩するべきなんじゃない？

長男氏は、叔父、弟(三男）、仕入れ先、得意先、従業員のいずれも味方にできなかった

これだけ再現性があると何か問題の本質があると思うが、
おそらくそれはコミュニケーション不足が絡んでいるのでしょうな
周囲の意見に耳を貸さず、結果的には孤立無援状態



コール天氏が長男に親和性を感じるのには理由があるんじゃないのか・・・・ｗ？

>>861
>ゲバルト棒

あんた、ゲバ棒のフルネームがさっと出るって、いったい何歳？
50才は軽く超えてるでしょ？

>>861
ゲバルト棒ってあんた……歳が知れるぞ……

>>855
それなら以下の様なことだって法的な職業の自由と社会通念がぶつかり合うシーンですね。
どうおもいますか？

社員：私辞めます。
社長：何故だ？
社員：職業選択の自由です。あなたには関係ないでしょ。辞表ですから受理してください。
社長：君に突然辞められても困る。辞表は一時預かるから考え直してくれないか？

ゲバルト棒････オッサン確定だなｗ

>>866-867
長男or四男説再浮上？ｗ

ゲバ文字っつうのもありましたなｗ

どうみたって、コールテンは長男本人だろwwwww

あ、もしかしたら４男か？

>>861
おいおい、まさかマナーと言うものを知らないのか?
営業中の店にそういう事するのは明白にマナー違反だぞ。
それは明らかに外部に不快を与える行動だぞ。

>>863
長男もいきなり落下傘。
三男も客のことをよく考えず移転。
どっちもどっち
俺にはそうみえる。

>>874
移転、じゃなくて立ち退かされた(長男に）

こっちが誰であろうと関係ないと思いますよ。
そこまで俺を詮索されるのは心外ですから、今日の所はこれで戻りますよ。失礼

>>868
それも法的には最大4週間しか拘束できないよ。
しかも、法的には一澤帆布加工所は一澤帆布工業とは別法人だから、
職人達は工業には何の義理も無い。

>>868
社員：私辞めます。
社長：何故だ？
社員：社長が気に入らないからです。
社長：･･･････

すぐやめていいんじゃねえ？

>>868
この場合のコンプライアンスポリシーってのは
従業員に対する法を守る企業倫理ってことですよ？

ね、君、年の割にはなんかすごい一般常識がないんだけど、
ホントにマジで書いてる？

>>876
> 今日の所はこれで戻りますよ。失礼

今日だけで何回同じこと言ってんのw

>>876
まあ、ほとんど身元割れてるからな。で、仮住まいは見つかったのかい?

>>876
また明日〜(今日かもｗ)

>>880
彼は言い回しがワンパターンだから、すぐ分かりますねｗ

>>868
社員：私辞めます。
社長：何故だ？
社員：職業選択の自由です。あなたには関係ないでしょ。辞表ですから受理してください。
社長：君に突然辞められても困る。辞表は一時預かるから考え直してくれないか？
社員：貴方の経営方針を改めてもらえれば考えます
社長：ヤダ
社員：さようなら。

がこの状況じゃないのか？ｗ

>>880
もう本当に今日は来ませんよ。

>>874
三男は考えたからこうしたんじゃ？
コール天バックが出来る前に…w

その前に解任されて退去命令出されて移転するしかなかったんだろけど。

>>885
そういいつつ、ID変えて再登場かい?

>>885
> >>880
> もう本当に今日は来ませんよ。

いや、だからさw

>>885
また出家するんですか？

過疎スレが盛り上がってると思ったら工作員来てるのか

>>885
まあ、今日と言ってもあと１時間ほどしかないからな。

そうだ、出家の話はどうなったんだ

寺にもインターネットの時代なのか？

家出の間違いだったかもしれん

腹筋が痛い・・・

関係ないけど、ゲバルト棒でググったら学生運動用語辞典がヒットして、
それ見てたらマンガ雑誌の「ガロ」が出てきたｗ

解説みたら「反日共系学生の愛読書の一つ」とか書いてあった。
知らんかったな。

ま・・・気になってリロードしまくってるに３０００点。

しかし、いいボケだな。

突っ込みやすいわぁｗ

>>868に続く展開

社員：新しい社長の下で働くのは拒否します。民法627条第１項にのっとって宣言します。
社長：な、なに......？
社員：やめて１週間以内に未払い給料から退職金から払ってくださいね。払っていただかないと
　　　労働基準法第23条違反で労働基準局に駆け込みます。
社長：そんなことは許さん！　俺が正統かつ正当な社長なんだ！
社員：だから労働基準監督局に相談して退職届を法律に従って出させていただきました。では２週間有給いただきます。

>>868
社員としてみれば、前の経営者の元で働いた方が安定的に生活
できると判断した結果であって、「社会通念」上何が問題にな
るのでしょうか？

顧客対応うんぬんは「経営者」が総責任者として対応すること
ですよ。

「ゲバルト棒」を引き出せた俺GJ
しかし、失言すると逃亡する癖は変わらんな>>凍る点

>>885
きてるじゃんｗ

言ってることはアレすぎるが。
もしかして長男そんなに悪い奴でもないかもしらん
とか思えてくるような芸風だ。

>>898
社長：そんなものは受理しない！お前がうちで働き続けなければならないよう、裁判所に仮処分を申請する！

新社長は、就任前からコール天の鞄を製品化とか
頭の中で計画練っていたのだろうか･･･

だとしたら、ちょっと可哀相だなｗｗ
萌える

>>902
実は金に汚いだけの馬鹿、かもな。
でも、そうなると操り糸の先にいるのは誰だ?

>>903
釣られるなよ、加工所と工業は別物なんだから。

でも先代なくなってからこの言い草受け流して４年去年まで
普通に経営していっていたのって大変だったろうな・・・・

解任って実は「チャーンス！」だったんじゃなかろうか
三男にとって

よしわかった。

張り紙に「ゲバルト棒」と書いてくれ。
これで2ちゃんねるは長男の別の意味で見方だ。

>>903
うわすげー。お返事きちゃったよｗ

社員：じゃあその時は職業選択の自由を侵害されたとして、法務局人権擁護担当に訴えますので。

こんな騒動になっていること自体、長男に経営の才覚が
ないことの証明だな。
例の遺言状、本人直筆だとしたら、やっぱりボケていたのかな。
年取って被害妄想強くなってあんなのを書いてしまったと解釈して
しまうんだが。

>>906
いや漏れとしては、
「工業やめたい社員が加工所に転職するまでの話」だと思ってたよ。

>>905
行員やってるとね、金に汚いとかそういう感覚無くなるんよ。
RPGで稼ぐ金って溜まると嬉しいけど、その貯めかたまでは気にしないでしょ。

>>909
社長：法律、法律などと御託並べて、お前には職人としての魂がないのか！
　　　お客様の迷惑も考えないばか者は、今すぐクビだー！！！・・・あれ？

社員辞めてるか？
一澤帆布工業から一澤加工所に三男が転籍させたんじゃないか？

おいおい。
移転は、長男が仮処分で出て行けと言って、工房が維持できなく
なったから、仕方なく移転したんだぞ。

工房で客へのサービスを維持できない以上、移転してでも
サービスを続けようって、ものすごく客のことを考えてると思うが。

少なくとも、１澤に残って、グダグダやるより、よっぽど客にとってはプラスだ。

明日ここを見ますから、兄弟和解への提案を書き込んでおきなさいよ。
それらが兄弟和解につながったら、一澤帆布の一ファンとしてこんなに嬉しいことはないよ。
ともあれこれで今日は寝るので。

あれ戻ってきたぞ

>>916
zSWtwA82ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>916
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>808
職業選択の自由は日本国憲法で保障されてます。
>>827
それは法律論に過ぎない。確かに違法ではないが。、
そんなことをみんな言い出すと現実の社会は成り立たなくなる。

並べてみるとすごい理屈だな、コール天。
ま、弟を追い出して社長になるのも、職業選択の１つではあるが。

>>917
戻った訳じゃない。告知をしていただけ。これで電源を遮断するし、
良い名案があったら俺も保存する。
今、フロッピーを初期化したから大丈夫。ともあれこれで寝る。

一澤って初めてきいたけど
騒げば騒ぐほど　三男の新ブランドへの
移行がすんなりくな
ちょっと欲しくなってきた

そもそも、既に三男の代に移行していたのに、
突然長男が乗っ取りしたわけで、

でもな、一子相伝の秘伝書は既に三男のものなんだよ。
長男がのっとっても、正統な伝承者が三男に既にわたってしまっている以上
長男が秘伝書を売りさばくことは出来ないんだよ。

>>916
平然と前言を撤回するヘタレ

ずっとこのスレにしか居なかったから解らないんだけど
コール天ってなに？

>>916,921
コテハン名乗ることにしたのか？

>>921
>フロッピー

もう、絶対に釣りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
今時、フロッピーかよ。

フロッピーを初期化ってナニ？

なぜか最近サラたんに夢中な俺がいる

>>925のついでに
今、フロッピーを初期化したから大丈夫。
の意味も教えて。

>>929
>フロッピーを初期化ってナニ？
フロッピーのトラック毎にセクタIDを書き込んで、データ領域を確定する作業だよ。

>>930
オレはいいってw

>>921
> 今、フロッピーを初期化したから大丈夫。ともあれこれで寝る。
意味不明。
それに何で俺らが兄弟和解への提案を考えて書かなきゃならんのよ。

俺　ら　は　全　く　関　係　な　い　他　人　で　す　か　ら
自　分　で　考　え　て　く　だ　さ　い

>>921 ：蒼いキャンバス ：2006/03/26(日) 23:10:21 (p)ID:zSWtwA82(29)
>>>>917
>>戻った訳じゃない。告知をしていただけ。これで電源を遮断するし、
>>良い名案があったら俺も保存する。
>>今、フロッピーを初期化したから大丈夫。ともあれこれで寝る。

これってすげー釣りだな。
フロッピーって......フロッピー太郎かよ！wwww

ところで「蒼いキャンパス」ってどの板の名無し？

兄弟和解の方法

長男は遺言状が偽造だと認め、自らお縄に着くこと。遺産分割やり直し、
但し、長男は相続欠格で排除。

これ以外ありませんが何か?:

無関係の第三者であるはずのコール天が優れた和解案を
保存して、何になるんだろう・・・？？？

>>937
それ言っちゃ駄目でしょ。もうほとんど身元確定できてるんだしさ。

>>932
いや、それはわかる。

問題なのは長男が何のためにそんなことしてるのかだよ。

>>921
何かの参考にと思って、ログ記録をフロッピーディスクに落として
いたものの、あまりに真っ当な意見の多さにうんざりして、まるご
とデータを初期化した→これで意見をなかったことになる、という
ことですか？？

>>925
ν速の一澤スレに湧いた長男擁護派の通称。
「帆布を卸してもらえないならコール天でカバンを作ればいいじゃない」という趣旨のレスが由来。
特徴としては
・正当と正統にこだわる
・長男の事は「長男氏」と呼ぶが三男の事は「信三郎側」と呼び捨て

>>939
ボケにマジレスしないでくれよ。

>>941
ありがと、ずっと気になっていたので

>>941
ついでに

・発言の端々から、50代以上の年寄りが書いていると見られる。
・よって長男本人か四男本人の疑いがもたれている。
・長男を操っている黒幕の可能性もあるが、それにしてはあまりにも御馬鹿。

>>942
すまん。

信三郎氏を「あいつ」呼ばわりしてたから長男の方に１票。
言ってることがどれもこれも銀行屋の考えそうなことばかりだし。
それも時代遅れなｗｗｗ

>861
>それにそれが気に触ったとしても、ここまで外部に深井を与える行動に出て良いの？
　少なくとも、その時店にいた客に対して不快感を与えたのは、長男側ですね。

>>944
ついでに

・「○○では・・・」と唐突に有名企業、有名ブランドを例に引く傾向が
　あるが、その割には知識が不正確でそのたびに突っ込まれている
・銀行員をバンカーと呼び、しかもとても高く評価している

スレをざっと見たんだが、>>736の２０世紀的発想には呆れた。

ふう・・いい風呂だった
風呂に入ってる間に終わっちゃったんだな

その間のを読み直したんだけど
長男のところ、針子がいないっていってるけど四男がいるんだ
生産再開するには考えていたよりはハードル低い


・・・なんでもないです

>>948
さらに

・職人をお針子と呼ぶだけでなく、やたらと蔑んでいる。
・アウトソーシングや海外生産に対する知識が上っ面だけで、深い知識が無い。

>>950
その四男は修行中に体調不良でほとんど出勤せずに、結局は
「自分が好きなことをしたい」から出て行った。
腕は有ったとしても相当鈍ってるだろうね。

>>949
バブル末期的な発想といった方が正解。

>>948
これでもし釣りなら超一流だよな。
彼のおかげで地方の鞄屋のお家騒動にすぎない話題でこれだけ盛り上がれた。
感謝しないとな。

まあ、「情なんて関係ない。法的に認められた権利を行使するだけだ。」と
いう行動をすれば、「法的に認められた権利だけ」しか手に入らないのは、
ごくありきたりのこと。
「それ以上」を手にするためには、「法的な権利の主張」以上のものが必要
だ、という当たり前の事がわかっていなかった、というだけですね。

そういえばさ、銀行員てあんまり借金多いと、人事考課に引っかかるんだってね。
まぁ教えてくれたのは、元大和銀行でいまはりそなの法人担当の営業マンだが。

>>952
うまくいかないもんだねぇ
なんか北斗の拳の兄弟みたいだな

わがまま長男、夭折した次男、跡を継いだ三男、記憶に残らない四男

>>955
全くその通りだな

間違った。跡を継いだのは四男か。北斗の拳は

>>955
もっと痛いのは「法的に認められた権利を行使するだけだ」と来るなら
相手も「法的に認められた権利を行使するまで」という、
相対的な物の見方が全然出来てない事だな。

コール天の長男と三男に対する態度の、清々しさすら感じるダブルスタンダードぶりは
なかなか勉強になりますな