【エロゲ】Leafのゲームタイトル、GLP違反 ソースコード公開の可能性も

"某巨大掲示板で ゲーム会社Leaf（リーフ）にGPL違反疑惑がもたれてるようだ。
先日発売されXBOX360よりも行列を作ったゲームソフト 「To Heart2 XRATED」の
プログラムにXVIDが使用されてるようだ。 実行ファイル自体は更新パッチとして
公式サイトからダウンロードできるようになってるようで購入していないユーザー
でも ライセンス違反は確認できるようになっている。 また「To Heart2 XRATED」
だけでなく「鎖」「Tears to Tiara」といった以前Leafから発売されていた作品にも
XVIDのソースが使われていたようだ。 GPLの規約に従うならゲーム購入者には
希望があるなら ソースコードを配布しないといけないわけで、もしそうなれば
Leaf作品のPSP移植や、LinuxでのAVGゲームの開発の促進につながるかもしれない。
http://slashdot.jp/articles/05/12/12/0933235.shtml

疑惑元：エロゲー改変・データ抽出総合スレッド Part10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1119797397/903-905

　　　ＷＥＥＫＬＹ （Ｏ）＿__
　　（ ￣￣￣￣￣） （　　 ）　　　 　 /￣￣）　＿_(￣￣)＿[][]　　　　　　　 　/￣￣）
　　　`ｰ' ￣ /　 /　　/　 /　 　　 ／　　　/　（＿__　　 ＿_ﾆ/　　　　　　 　 ／　　　/
　　　　　　 /　 /　　/　 /　 　 ／　__　　 /　 ＿　/　 /　＿　　_／＼／）／　__　　/
　　　　　　/　 /　　/　 /　　　（__ノ　/　 /　/　/ /　 / /　/　（_／＼／（__ノ　/　 /
　　＿＿_ﾉ　 /　　/　 /＿／⌒l　　/　 /　/　/ /　 /　|　（　　　　　　　　　　/　 /
　（＿＿＿_ノ　　（＿＿＿＿_ノ　 （＿＿）ﾉノ （＿＿）　ヽ__）　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-─────､
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　　　　/＼＿＿_／ヽ"ﾞｰ-､、　　　　　　 　／ :　 :!''　　　　　　　　t　　ヽ ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.! ''''''　　　　　''''''::＼　.l ／　　　　　　　　　　＼
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／;; 　 （●）,　　　､（●）;: .＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ . |（● ）,　　､（ ●）､.:|川
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ- `; 　 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,;　;:イ　｀ー-.ﾆ−― ノﾞ-､ |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ `i'　　　 ｀-=ﾆ=- ' ,;:'､ ┃　　　◆・◆　┃ 　i |　　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::|(((
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　 　 　 ｀ﾆﾆ´　 　 ;:..┃　　　　　　　 .┃　|彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　　　　　 　';;┃　　　＞＜　　┃　｜／｀ー‐--‐‐―´＼

４以外ならオナニー発電機を学会で発表！！！！！！！！！

エロゲのソースなんかもらってもな……。

いらね

キモヲタの予感。

全部ノベル？
だったらいらね。

高級紙芝居

PSPでやるにはver1.5以下じゃないとだめなんだろ？
ソフマップとか見ても徐々に値段が上がってるんだよな・・・

ソースつきでLinuxに移植･･･

アドベンチャーゲームのソース公開されてもねぇ・・・

エロゲのソースなんてイラネ。

続報　ソース公開します宣言
http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html

>>11
Tears to TiaraはSRPGだったと思う

>12
全ソースってことは戦闘シミュレーションパートも公開される
これは結構大きいぞ

>14
詳しく

新しいプロパンガスですか？

ま、著名なゲームでソースコードが公開されているものは
たくさんあるし。

ソース公開したって絵や文章の著作権だってあるんだから移植できないだろう

キモッ

誰もスレタイに突っ込んでない件について

さすがにビジネスニュース板になったらスレタイがおかしいんだな

イリュージョンやアリスのプログラムなら銭払っても見たいが
LEAFの奴は正直…。

GPLﾙｰﾙｰ違反への素早い判断には敬意を表すが。

ところでGLPって何？

>>18

そういったデータはオリジナル買ってきて引っ張ってくればよろしい

葉鍵板→スラド→ここ、という一連の流れが
これ以上ないぐらいにはっきり見えてわらた

すいません間違えました。
正しくはGPL(General Public License)

吉里吉里にしときゃあ五月蠅いことも言われないのに

素早い対応GJといいたいが、もうちょっと気をつけるべきだったな(；´∀`)
好きなメーカーだから応援してるよ

吉里吉里は・・システムが話にならない

GLPage

水無月はもう帰ってこないの？

ビジネス的には、他のあれやこれやも本当はＧＰＬに
違反してて、だからバイナリ見たらコロスみたいに書いて
あるとかそっち方向だな。

よくわかんないけど、タイトルを
『ToHeart2 XviD』
に変更すればいんじゃね？ｗ

>>28
どこがダメ？

冗談は顔だけにしとけ

これなんてエロゲ？

独自ビルド公開まだぁー？

GLPって何？

吉里吉里は同人やらダウンロード販売やらの
1時間で終わっちまうようなクソゲーに採用されまくってるから
なんかイメージが悪いんだよね

まあタダにしちゃったらそうなるのはあたりまえなんだけど
ある程度まともなゲームでも、フリーのスクリプタを使ってる時点で
プログラムに金かけてませんよと言ってるようなもんで
ゲームメーカーとしてそれってどうなのよという

たしか吉里吉里はGPLだよね

なんですか、このカス記者は

画像と音声は抜きだろう

紙芝居プログラムのソースなんぞ見れても

つかさ。
会社役員の管理体制の甘さって事でFA?

ごめんデュアルライセンスだった=39

LPGなら知っている

GPMなら知っている

全然かんけー無い

今、エロゲで食ってるやつってどのくらい居るんだろ？

エロゲメーカーとは思えんくらいの対応の早さだな。
これがコ○ミだったら居直って訴訟対策を練り始めているだろうに・・・。

ガンパレードレッスン＝GPL

というか思いきって絵と音楽とシナリオだけパッケージ売りにしてシステムは
OSSにしちゃった方が良いんじゃないか。物好きがボランティアでパッチ書い
てくれるし、マックやLinuxとかにも移植してくれるしな

>>42
紙芝居ゲームだけじゃなくて、ＳＬＧとかＡＲＰＧとか合計で４作も公開してくれるわけだから。

それ昔のMS-DOSのゲームみたいに面倒なことになるような。

えろげなんてシステム部分とエロ画やあえぎ声データを分けておけば、システム部分のソースを公開しても問題ないような。
むしろ公開した方が必死なエロゲオタが下半身出したままハックしてくれて、バグだしにもつながるんじゃね？

>エロゲのソースなんかもらってもな……。

この一言に尽きる

エロゲくれるんならいいがエロゲのソースだしな・・・ｗ

まあエロゲよりもソースコードを見る方が興奮する俺みたいな人間
にはありがたいんだけどねえ・・・・

>56
ほら、PGはソースでオナニーするじゃん。

例えばこれが独自仕様言語で記述されていた場合どうなるの？

×３６０を引き合いに出すなよｗ
ぜんぜん行列できてなかったらしいじゃないか

ソース公開ということは、当然イラストや音声データも
ゲームとして不可分だから一緒に公開しなければいけないってことだよね？

そもそも公開が必要な対象は
ゲームを買った人だけじゃないの？

>>60
違う。GPLはデータには伝播しない。

うぃんどみるみたいにちょこちょこ動くんなら見たい気もするが

>>62
最初から実行エンジンとゲームデータを別プロダクトとして発表した場合はそうだけど
厳密には一つの作品として公開してしまった以上データも含めてGPL化しないと完全に違反状態が解消したとは言えない

あれ、スタティックリンクしてなきゃGPL感染しないんじゃ
なかったっけ

>>64
そういうわけではない。
リンク先の/.のこの辺の流れが参考になるだろう。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=291212&cid=847413

GPLのソースと一体となって動く「プログラム」が対象。
データとかを含めた作品として動く必要はない。

まぁ、ソースにべた書きだったら別だろうけど。
いまどきそんなソフト作る奴は居ないし。

ダイナミックリンクの場合、非GPLの互換品が存在したらどうなるのか？

エロゲのソースコードだけ公開されてもなぁ…
うーん…って感じだ。

正直仕事で組んだゲームプログラムのソースなんていらねー('A`)
そもそもADVのソースなんて解析するくらいなら
自分で作った方がはえーし。

あとGPLってよく知らんのだけど、公開時にコメント削除するのはＮＧ？

>>68
今日だけで10回は聞いたぞ。その言葉。
いい加減うんざりしてきた。
確かにそれは分かるが、何度も言われると腹が立ってくる。
別にお前のせいじゃないんだけどな(　´Д｀)

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−＝≡　　　⊂　 ⊂　　　　　　（`Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　⊂　　　（　
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　　　　もっとセックスする！もっとセックスする！
　　　　　　　　　 _　_　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
　　　　　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　（ﾟДﾟ ；∩　
　　　　　　　 （　⌒)　　　　　　　⊂　　　 （　
　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　もっとセックスする！もっとセックスする！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

リソースまで公開せなかんのか？
必要無いなら殆ど意味無し。

弊社製品のムービー再生にxvid.orgのムービー展開ライブラリを使用していた件について。
2000.12.12

5年前の話を蒸し返さなくても・・・・

しらばっくれる対応が多い中対応のよさに驚いた

俺も潔さに感動した

GPLのライセンス違反って、本気で探せば他にいくらでもあるよな。

やーねーGNUは

で、かなり売れてるの？
東鳩２は

>>48
東鳩は電通系のジェネオンで工口無しアニメ3作目放送中
だからな。何かと工口版と表裏一体っていう事情もあるんだよな。

お母さん

ぐにゅ〜

つーかソフトの技術力で売ってる会社でもないし、公開しても大して痛くない
ソース非公開に固執するより、訴訟されるリスクとユーザーに対した風評被害
のほうを重く取ったわけやね。

エロゲは特に後者が売上にもろに影響するからね…。

>>82
社員乙

技術の無さを公開して後悔するかもよ？

98時代のエルフのとかなら欲しかったけど
今のエロゲのソースは別にいらないなぁ

Linux向けにゲーム作って何本売れるよ。
Winじゃツクール系だのゲーム用のライブラリだのが腐るほどあるから
ソース貰ってもしゃあないし。
バリバリの3Dアクション系のソースなら別だけどな。

Ｓ-ＲＰＧのＴｅａｒｓ ｔｏ Ｔｉａｒａのソースは楽しみだ。
さっさと公開汁。

ほう。迅速かつ完全に公開を決めたのか。
どこぞの企業に爪の垢（ｒｙ

楽しみにしてる人もいるのか(´・ω・｀)

仕事でしてる連中である程度業界に疲れてる連中は
アクションじゃなくて静的なゲームだったら画面見ただけで
どんなソースになってるかある程度予想できるだろうし、
そうじゃなきゃ作業見積もりできないし(´・ω・｀)

そもそも、仕事になってくると他人のソースを見ることほど
苦痛なことは無いと(ノ∀`)

SLGのTtTとARPGのアルあそはかなり楽しみだ。

そりゃ大枠はどうだっていいしエロゲオタでもないから的はずれかもしれないけど、
「ごく細部」がどうなってるのか気になる。
エフェクトなり間の取り方なり、洗練されてるかもしれない。
あと、SLGも含まれているようだから、こちらもあわせて楽しみだ。

人のソースを読むのは楽しいぞ。趣味ならな。
仕事で・・・？想像したくもないね。

つまりﾌﾟﾛﾌﾟﾗｲｴﾀﾘなｿﾌﾄを開発している所はGPLなｿﾌﾄを全面禁止にしないと会社が潰れかねないという見本だな。

IBMの戦略だけどなあ、大手でソフトウェアを配布してしまうと
中小なんて独自開発してても意味が無くなってしまうと言う

>>88
リーフ>>日本海溝>>ソニー

GPL、いまさらながら企業とのからみで問題山積だね。
だが、下手に出ているとこういうこともある。

AttosoftのWin高速化 PC+が乗っ取られて開発休止
http://slashdot.jp/articles/05/12/12/1333237.shtml

まったくもって、数の暴力が時として必要になるのは面倒なことだ。
根本的解決には完全なる共産主義国家が平気で到来できるほどの文明水準が必要になろうから非現実的。

GPL3ってどうなん？

知らんがな
　
EUはさっさと統一しなさい、俺eijoが湯に入ったんだから

Linuxでプレイできたら嬉しいな　

>>66
独立した別の著作物として同梱しているだけならそうだけど現実には違う
ただしデータもGPLにすべきだと主張しているわけではないよ

GPLの範囲の話ばかりだが、
もうすこしビジネスニュースらしく
企業の対応や、そもそもなんでこーなったのかという話をしないのか？

それは妖精の要請って洒落にならんからです、サバ読みばっかりのこの板では

企業：「甘えすぎ」
GPL：「厳しすぎ」
喧嘩両成敗ってことで。

とはいえ、動画Codecを自社開発しろってのは中小にとって酷ではある。
そして、エロゲメーカーだから動画Codecで済んでるが、
近年のプロジェクト肥大化により、自社開発するのが酷なコンポーネントが山ほど出ている。

他者に成果物を蹂躙され独占されることなく、
不特定多数との共同開発が容易で、
企業向けには「（罰則的な）ソース公開のリスク」も踏まえて安価に、
あるいは企業向けにも無料で提供できるライセンスがありゃあ乗り換えるよ。

追伸：単に個人法人を問わず無料にするだけだと「法人名乗ればやり放題」になっちゃうから難しい。

さらに追伸：「やり放題」ってのは例えば、開発に経済的・技術的寄与を一切行わない気軽な口実にされるとかな。

というかアドベンチャーゲーム用程度のプログラムなら折れでも書けるけど･･･

タマねえのパイズリとケツに免じて全て許す

ああ、ジャックなんか　くやしい　ことでもあったのかい？
っはっはっはあ

連書きうざくてすまねえな。
「別にいいじゃん無料で社会奉仕するために作ってんだから煮るなり焼くなり好きにさせろよ」
ってのもごもっともだし、簡単なコードならそれでいいと思う。

ただちっとでも大規模なコードになってくると、
「どこに採用されたか」くらいはせめてわからないと、
例えば致命的なバグがあるとか、脆弱性が高いとか、そういうコードをまき散らしてもフォローできなくなってしまうのだ。

「そんなのコードもろくに確認せず流用した奴らの責任じゃん」
これもごもっともなのだが、そもそもボランティアのはずが、
あれ？かえってみんなを困らせてるよってことになりかねない。
それは本意ではない。

GPL?
GLP?

MSのwmvなんか使えるかｳﾞｫｹ、とプログラマが中二病を患った結果>>99

>>109
確かにｗ
Windows専用ソフトならWMVがあるじゃーん！

そーいやLeafといえば、昔、ショートノベルの盗作もしてたなー。
もともと、そーゆー意識の低い奴らだってことだ。

>>108
（GNU） General Public LicenceだからGPLだ罠。
スレタイ間違いなんてよくあるよくある。

【モバイル】ウィルコム「W-ZERO3」の予約に早朝より長者の列
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134132139/

>>95
GPL3では、GPL3ソフトによるサービスを得た人にも
ソースが公開される仕組みを導入しようとしている。
例えばGPL3で作った検索エンジンにはソースコード取得用の
コマンドを付けなければならなくなる。
他にもフリーソフトウェアに不利なソフトウェア特許を出す奴には
罰則を加えようとか、ワクワクする条項があって、すでに反対意見、
疑問視が続出している。
そんなGPL3のドラフトは2006年前半に出る予定。

>>113
うぐあ。世の流れに沿ってまさに「GPL」を強化せんとするものなのか。
ひとつの正統ではあるが・・・

個人的に欲しいのはLGPLとzlibライセンスだっけ？
あれの間くらいでそこそこ認める人間が多そうなもの。
認める人間が多くないと困るのは、
フリーのライセンスなんて数の暴力無しでは無力だと思うから。

日付が2000.12.12になってるが相当動揺してるみたいだね

ソースの技術的価値は問題じゃないだろう。
不備を指摘されて、正しい対処をし、筋を通した。
当り前のことを当り前にやることが難しい世の中でよくやったと思うよ。

この記事の突っ込みどころは、ＸＢｏｘ３６０より並んだってとこですか？？

>>116
ELECOMやコンセプトエンジンにすら劣るのソニーBMGの対応の悪さが引き立つな

良く分からんがGPLってのがかなりヤバめな物だってのは分かった。
フリーソフトでソース公開して誰でも自由にいじれるように、ってのは
時間の節約とソフトウェアの発展性のために有益だとは思う。

ただし、それには、著作権だとか利益を得るために作成するための障害に
なるわけで、ソフトウェア技術の発展のための使用が本来の理想だとしても、
無料で公開されたソースを使用して利益だけ取ってくこともできるわけで、
ぶっちゃけ甘い汁だけすすりたい奴らが都合の良いように捻じ曲げてくのは
人間の歴史的に必然と思われる仕組みだな(´・ω・｀)

>>116
自分らが楽するために人様のソースに手を付けて
規約も読ますに勝手にしようしたという、
プログラマーとしてあるまじき行為を行った糞会社だけどな。

>XBOX360よりも行列を作ったゲームソフト

何だか良く解らないけど、この部分だけ興味がある

>>110
WMVもコーディックのソースを見せて独自の暗号化を簡単にかませるようにすれば
いいんだろうけどな。
DRCはあるけど、MS自体もDRC関係のSDKはあまり世に広くは出したくはないようだし
そもそもオンライン配布が主体なんで署名とか必要だったりゲームで使うには微妙な
所がかなりあるから。
一応、独自のDirectShowフィルタというものを書けばMPEGなどならなんとかなりは
するんだけど、この辺のことが出来るエンジニアというのは非常に数が少ない。
あと、標準技術に乗っているので比較的プロテクトがやぶりやすいとうのもある。

>>119
そう。

金がからめば利権の温床が必然的に生まれて効率性をかえって低下させかねないから、
ライセンスに「商用利用するなら〜ドル払え」とか書くわけにはまず絶対にいかない。
国家間の経済格差もものすごいしな・・・
先進国なら100ドルなんてガキのクリスマスプレゼントだけど、
発展途上国の一般ピープルに対しては死の宣告に近い。

各国の法整備で対応してくださいなんて言える権力はとても握れやしないし、
仮にそれが可能でも近隣諸国を見るにつけ絶望的な気がする。

葉板

葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ1 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/l50

ぺたぺた。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1119509504/

対応したんだからもうこのニュース終わりだろｗ

>>125
おっしゃ探してみるぜ。

OSI承認ライセンスの一覧
http://www.opensource.org/licenses/
OSI承認ライセンス 日本語参考訳
http://www.opensource.jp/licenses/

これだからGPLは商業利用が面倒でウザったいんだよな。
いちいち厨房が大騒ぎするし。

>>127
GPLの読んでみようかと思ったけど、最初の牛で挫折した。

そもそもXVIDはMPEG4のライセンスを得ていないという話を聞いたことがあるが。

>>129
あるあるｗ

仕方ないけど文字数と種類多すぎんだよ・・・

>>127
まったく読む気は無かったが>>129を見てどの辺に牛が出てくるのかと
思って見に行ったら騙された。

http://www.gnu.org/graphics/philosophicalgnu.ja.html
>このグニューは、とりわけ賢そうに見えます。弓形に曲がったまゆがポイントでしょうか。

この業界は動かないソフト出して、パッチ出さずに逃げるメーカーもあるから、
それだけでもソース公開には意義があるよ。

>>133
ホントだ、牛だ（ﾟДﾟ）

やべぇ、教科書に載ってたら速攻落書き対象な画像だｗ

>>98
うん、だからCD-ROM/DVD-ROMに入ってる程度じゃ、同じ著作物として
カウントされないという話なのではと？
というか、俺の指したリンク先に、同じようなレスがあるのだが・・・

>>136
そうする事は当然可能だったのだが
Leafは既に一つの著作物として販売してしまったんだよ
だから厳密には回収後にゲームデータに別の著作物である実行プログラムを同梱という形に改めないと
ライセンス違反状態が改善されたとはいえない
もちろんXviD開発者がそんな行動を求めることはまずありえないが

GPLをどんどん厳密にしていったら、最終的に商業が駆逐されるか、
GPLには関わらないようにプログラムを作成するかって感じになるのかな？

パッケージとして販売した後で公開するとして、
どのくらい曖昧にできる余地があるのかを現在検討中って所かね？

とりあえず、俺はGPLには関わらないようにしようと思う(´・ω・｀)

他人の書いたソースってものすごく読み難いんだが、
上級者ともなると解読して改良なんて朝飯前なのかね。

>>139
上級者じゃないけど朝飯前だがな。
関わっているくせしてGPLは嫌いだが、GNUのコーディングスタイルがある程度お決まりなので、それが楽。
むしろ問題は（バグフィックスは別として）書き換えるだけのアイデアがあるかってこと。

>>138
「コーディングそのもの」を唯一の商行為としない限りにおいては問題ないのではあるまいか。

GPLが厳しすぎて面倒くさいのは確かだが。

ソニーはエロゲーメーカー以下か

>>138
> GPLをどんどん厳密にしていったら、最終的に商業が駆逐されるか、
> GPLには関わらないようにプログラムを作成するかって感じになるのかな？

ならない。

さっさとソースを公開しろ

>>139
> 他人の書いたソースってものすごく読み難いんだが、
> 上級者ともなると解読して改良なんて朝飯前なのかね。

その訓練を受けてないのが業界にいるのなら、それはそれで怖ろしいな。

>>142
> ソニーはエロゲーメーカー以下か

エロゲに限らず、ゲームメーカーは、よくソースコードを公開する。
必要がなくても公開する。

フリーソフトウェア文化と近いからね。

>>146
言葉足らずなので追加。

海外のPC系ゲームのソースコードは良く公開されている。
ベストセラーになったものも公開されている。

国内では、エロゲ関係でソースコードを公開している例はいくつもあるはず。
今回と同じようにGPL関係で公開したところも記憶にある。

要するに、そんなに珍しいことじゃないのだ。

ゲームの命は、シナリオ/スクリプトに込められたストーリーであり、
絵であり、ムービーであり音楽だ。

プログラムは、それらを駆動するソフトでしかない(ことがほとんどだと思う)。

音楽再生ソフトを無料で配るように、駆動プログラムも無料で配っても良い程度の
もの。

>>147
そんな事いう人には、絵と音楽しか上げません。
見る・聞くためのソフトは自分で書いてください。

>>147
公開したとこでたいしたダメージはないってのは同意なんだけど、
商用エロゲで社内で独自に組んだプログラムの全ソース公開なんてのは
今回がほぼ初じゃない？何か他にあるなら教えてくれ。俺は知らん。

>>149
ageがやってるな。
LGPLだったか。

ソースほしいレベルのプログラムじゃないしなぁ。

>>150
あれなんかのプラグインだけでしょ。

>>152
そうだっけ

>>153
今調べてみた
単なるmp3再生モジュールっぽい

エロゲとプロパンガスに何の関係が？

>>149
> 商用エロゲで社内で独自に組んだプログラムの全ソース公開なんてのは
> 今回がほぼ初じゃない？何か他にあるなら教えてくれ。俺は知らん。
俺も知らん。

ただ海外のほうがゲーム開発のノウハウをコードレベルでおおっぴらに公開している印象はある。
日本にコードを集積するような類のサイトが少ないだけ、
あるいは日本人も英語でやってるだけかもしれないが。

公開って言っても公開対象の条件に当てはまっていない部分は除外だし
意外と公開されてもなんともない希ガス

と、Doomのソースをウキウキしながら展開して、結局何も出来なかった俺が来ましたよ

最近のNHK受信料問題で、NHKの番組は受信料で製作された以上無料公開されるべきだという意見が出てきているが、
そうなるとNHKアニメのゲームソフトもソースコードなど全て公開しなければならなくなる(w

極論すればそうだけど、実行プログラムの無償公開とソースコードの無償公開の間には一段階隔たりがあるからな。

無理やりアニメに例えると・・・セル画（セルCGとかモデリングデータかもしれないけど）も公開しろとかそういうことでは。

コメント付きで他人がメンテできるように書いたコードを読み解けても何の自慢にもならんと思うけどなぁ。

いや、そもそも他人のコードを読み解けても何の自慢にもならない。ただの自己満足。

>>1
ぐるぽ？

エロゲ屋のノマネコ問題？

Ｇ・Ｌ・Ｐ！
Ｇ・Ｌ・Ｐ！

虹エロゲのコードなんて、ＭＳＤＮのscribbleのサンプルコードみたいなもんだべ。

マリカーDSが糞すぎたからコレ買ってきた

>>164
いや、盗っ人猛々しくないのでそうとも言えない。
やっちまった事実は大差ないのだが、
事後対応は前代未聞に潔い。

GPLを使おうなどというのは、他人のプログラムで楽をしようという盗っ人根性からなわけだから、
ノマネコ問題と大差ないな。

ちょっとおしえてくれ。
やっぱり、GPLというライセンス形態の話になりがちなんだが、

そもそも今回のこの企業は、これを承知の上でやった事なのか？
それとも、単なる従業員（または契約）が、自分の範疇でしでかしたチョンボなのか？

あと、おれのγ-GPT数値を下げる方法知ってたら教えれ。

>>170
> そもそも今回のこの企業は、これを承知の上でやった事なのか？
> それとも、単なる従業員（または契約）が、自分の範疇でしでかしたチョンボなのか？
大手とはいえエロゲメーカーだから、「でかい同人サークル」みたいなもんではなかろうか。
従業員がおかしたチョンボだけど、範疇が曖昧というか。

> あと、おれのγ-GPT数値を下げる方法知ってたら教えれ。
お酒はほどほどに？

コメント全部削ってダミープログラム追加しまくって公開したらいいんじゃね？

>>172
バイナリ一致しないと騒ぐ人が出るでしょ〜。
コンパイラはどうせVCあたりだろうから、最適化による差と言い張るのも難しげ。
コメントは削るだろう。
社内用と思ってたわけだろうから、かなり恥ずかしいコメントあるかもしれんし。

おまいら、全くの無償で、著作権も無視されて、
勝手に商売に使われるコードを書くか？
GPL厳しすぎとか言うなら、使うな。

>>174
> おまいら、全くの無償で、著作権も無視されて、
> 勝手に商売に使われるコードを書くか？
書くよ。無償ったって、練習とか遊びにゃなるから得るものがないわけじゃない。

> GPL厳しすぎとか言うなら、使うな。
次から代わりの探すよ。

なんで、レフトとライトは極端なんだろうね
5年くらいで期限の切れる中間の制度はないのかな？

>>176
極端にわかれるのは、ライセンスの類に限った話じゃないから単純かつ根が深いんだろうが、
5年で失効とかってのは難しいんだよな。

（今の技術水準・・・こう呼ぶのもいかがなものかだが、自動チェック機構の発展やら、
OOPをより高度にした方法論やら、非ノイマン型やら、自己学習型やら、出てくるかもしれんし）では、
ソフトウェアってのは永久に開発＆｜メンテ中なもんだから。
特定のリリースビルド時点から5年とかならありだが、それだとバグだらけの古いコードばかりがまき散らされて・・・

>>175
じゃ、書いて公開してみろや

>次から代わりの探すよ。
次から盗みませんですかm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あーあと、目の前にある技術として、Webなどのネットサービス化することは根本的解決に近づくかも。
サーバのキャパさえもてば、up-to-dateなことは保証されるわけだから。

問題は、洗練され速度を要求されるような一部のアプリやライブラリは当面のところきついってことだが。
1クロックでも速くしたいって欲求をおさえられるかどうかだ・・・

>>178
マジレスしとこうか。

アイデア浮かんだら新しい緩いライセンス探して、また適時書くよ。
「こいつは良いライセンスだ・・・」と感銘を受けたら、
関連プロジェクトを探して参加を試みもする。

すでに大抵の「必要な」アプリは網羅されちまってるし、
そういったものを開発するのにクイックハックじゃどうにもならん。
俺の腕では。

>>180
緩いライセンス？
自分でライセンス作れや。
ってか、普通のソフトは独自ライセンスだろw

>>181
LGPL（2）でもいいが、もう少し緩くて実効性のあるやつがいい。

現状で実効性を確保するためにはライセンスが多くのトリマキに支持されている必要があるから、
個人が一人で勝手に独自ライセンスはまず論外。
よってたかって新しいライセンス作るってのは悪くないと思うけど、
そんなに同志いないっす。

おっと忘れた。
カネや権力による裏付けでも実効性は確保できるな。

持ってないけど。

GPLなんてプログラマーの権利放棄であって、サービスを受ける側だけが
利益を受ける糞ライセンスだ。
騙されるなよ、プログラマー！

giveアンドtake。
助けてもらったら、助け返す。

素晴らしいな。
これでエロゲ界も一段底が上がるな。

>>184
Win3.1のシェアソフトブームの前くらいまでは、
「プログラミングができない人でもできることはたくさんありますから
　臆することなくご利用下さい、ただ責任をとるのだけは現実問題として無理っす」
みたいな文言をたまーに見た様な気がする。

これ、今回のは全部プロテクト無しみたいだからソース公開して問題なかったみたいだけど、
アルファとかSDとかのプロテクトかけられてるものがGPL感染してたらどうなるんだ？
ソース公開がまず不可能だろうし、回収になるのかな。

関連スレまとめ

葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ1 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/
ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134405228/
【エロゲ】Leafのゲームタイトル、GLP違反 ソースコード公開の可能性も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134395172/
「ToHeart2 XRATED」など4製品のソース公開が正式決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134436141/

>>187
ちょ、おまｗ
それはまずソがつく例の巨大企業に・・・

>>186
見た見た。
あと日本だとPDSにできない嘆きの文言もたまに。

あの頃はある意味よかった。
一人でなんとかできるソフトが多かった。
戻りたいとは思わないけど。

>>187
あれは、ライブラリで提供されるから含まれないだろうと思う。
それに、最近はプロテクト組み込むのは、今はソフト開発側の都合の場合よりも
ソフトバンクなどの流通業者が入ってないと嫌がるから入ることが多いんだよ。
一般ゲームソフトだが、実際以前関わったソフトでもそうだったし。
大手なら流通も押し切れるけどな。

>>191
リングプロテクトとか、物理的な製造工程で実装されるようなものもあるしね・・・

GPLに合わせてソースを公開するのはいいが、
それよりもMPEG4のライセンス料は払っているのか？

モザイクを外すことが可能になるわけですね？

今でもモザイクってプログラムでかけてるの？(´・ω・｀)

原画レベルで入っていないと回収だす
ゲーム中では見れないデータのみのファイルに入れ忘れがあって回収っーのもあったかと

>>119
いやGPL使わなければいいじゃん。人のものを使う以上独占は駄目ってことだ。
LGPLもあるし、mozillaやperlの緩いライセンスもあるし。
GPLが嫌いなら位置から造れば言いだけの話。もしくは、ちゃんと金出して買ってくる。

本編は工夫の無いクリックゲーだが
ミニゲームのシューティングと落ち物パズルは熱いぞ

オープンソース開発会議でＦｒｅｅＢＳＤとかＬｉｎｕｘの開発者と同じ壇上にＬｅａｆのスタッフが上がる機会が、今後あると考えると笑いがこみ上げてきます

>>199
名前並んでるの想像してﾜﾛﾀ

むかしは「使ってもいいけど責任は追わん」って免責書いただけのライセンスばっかで
情けは人のためならずを地でいってた。

GPLみたいな使用者にリスク負わすものなんて無かったんじゃないのかね。
コピーライトを標示しろとかソース供出しろとか、実に子供っぽくなっちまった。
ま、プログラマが考えそうな脳内理想ではあるけどね。

逃げる気満々だな、リーフは。

>>201
（GPLはあまりに厳しすぎて気にくわないが、）
情けは人のためならずをエンドユーザーのみならず、企業や他のプロジェクトに対して実現するためにライセンスなどの方法論が必要なのさ・・・

プロジェクトがでかくなれば、やばいバグも増えるしメンテや機能追加の機会も増える。
だけど、免責事項だけだと、それを「意識の高い開発者が勝手に更新をチェックしてくれること」
に頼らざるを得ない。こちらからコンタクトをとる、あるいは有効に情報を提供する手段がないんだ。

今思ったけど、公開されたリーフのソースの一部を使用して
何かを作ったとしたら、そのソースコードも公開しないといけなくなるの？(´・ω・｀)


つーか、ＡＤＶのソースくらいなら他所の見るより
自分で０から設計した方が楽だと思うけど。

>>204
動画ライブラリ使ってなけりゃOKでない？

ソース公開はオリジナル作りたい人がウハウハなのではなく、
PDAとかの動作環境外で遊びたい人が嬉しいかと。
(既に自力解析されてプレイヤーが出ているけど)

>>205
動画ライブラリを使うことを前提に書かれている他の部分も
GPLを適用せざるを得ないんじゃないのかね

Leafのソースコードの場合はムービーに使用しているだけだから問題ないな

アメリカ向けにモザイク除去ＣＧを販売とかしたら楽しそうだな・・・。
で、ソースコードを修正してそちらを組み込めるようにする。

LW以外興味なし。

TH2Xってコンバータ出てたっけ？

俺も独り言や愚痴をコメントに書き込んでるわ。
誰も気にしないただのちょっとしたお茶目ですんでるから
これ公開されたら大変

>>208
今は画像レベルでモザイクかかってないとソフ倫通らないんだって。

メディ倫は？

>>204-207
お前ら、もちろん駄目だぞ。
LeafはGPL違反で関連するソースを公開するんだから、普通に考えて
公開されたソースのライセンスは全部GPLだ。
そうじゃねえと、また揉める元になるからな。

でだ。Leafの中の人なら、XviD周り以外はOKじゃね？とか言い訳可能だが、
「LeafがGPLで公開したソース」を入手した外の人にとっては、
どうがんばっても全部GPLだ。
グレーとかそういうレベルじゃない、どうみても真っ黒。

>>211
やるやる。

非公開を前提とたソースだと、あと「自分語」でToDoを書いておいたりする・・・
最初から公開前提ならフォーマルな日本語かラフな英語にしとくけどさ。
（英語は、外国人に読めるようにってのもあるが、2バイトコード由来のコンパイルエラー防止にもなる）

>>214
とすると、Leafは公開したソースの流用を行う場合、
そのたびにGPLにひっかかってソースを公開する事になるな

エロゲーでありそうな会話

「うへへへ、プログラマーのお嬢ちゃん♪オジサンのホワイトソースもいらないかい？ポロッ、グラマーなんてな(笑)」

>>216
いあ、公開されたソースはGPLの規定からGPLに縛られるけど、元のコードから
GPLのコードを除いたソースの著作権は全てLeafに存するし、その部分のみを
元にしたソースから開発するなら別にGPLに従わなくてもいい（GPLの適用外)

ややこしいなぁ…。

>>216
というかだな、XviD関係で既にGPLに引っかかってるんだから、
Leafがソース一式を公開しようがしなかろうが、派生物を
公開しなきゃならんことに変わりはない。

ただし、Leafが公開したソースにXviDと関係ない物が含まれている場合、
この部分についてだけは、Leafの中の人が派生物を公開する義務はない。
なぜなら、原作者のLeafにはライセンスを決める権利があるから。
自分らで使う分はGPLじゃなくしてもよい。

公開したソースはGPL範疇になるよ。
そこがGPLをウィルスと言わしめている部分でもある。

最優先目的が「イデオロギーの拡大」なのか「人類全体への寄与（尊大な言い回しだが・・・）」なのか、もはや区別がつかなくなりつつあるからな。　＞　正統GPL

だが、自然科学技術でも社会科学的方法論でも構わんが、似たような働きをする機構は欲しいところ。
今のところGPLおよびその他のライセンスが主な方法論となっていることを否定的にはとらえていないので誤解なきよう。

GPLは宗教的で気持ちがわるい
ZLIBライセンス辺りが真のフリーソフトだな

こんなゲームシステム、FLASHでも作れるだろ？

そういえばエロゲをコンパイルするのって聞いたこと無いなｗ

あとは勇者がLinux移植版のソースを作るのを待って、
configureかrpmbuildでコンパイルして、DVD上のムービーデータを
読み込ませるだけやな

ソース公開の判断が早かったのは、この手のソフトではプログラム
自体よりも画像や動画のコンテンツの価値が大きいからというのも
あるんじゃないのかね？いくら感染力の強いGPLでも、そのプログラム
で使用する外部データにまでは及ばないだろうし。
会社としては素早い、かつ最も被害が少ない判断なので見事だとは
思う。



でもこんなゲームで喜んでるヲタは全員市んでくれ（ｗ

>>225
そして勇者はGPLのルールに乗っ取ってソース公開して
数ヵ月後に葉っぱから公式にLinux対応版が発売されるって流れ？(´・ω・｀)

もしくは勇者はGPL違反のまま匿名性を保つか、
保てなければGPL Fuckerの汚名を被って生き続けることに・・・

コメント全消しの名称全部連番化作業中か？

まあプログラムといっても、コンテンツのプレイヤー部分でしかないもんな
>>226

コメント修正面倒だろうなあ。
たまにコメントで愚痴を書いたり喧嘩したりネタを書いたり独り言をつぶやいたりする奴いるし。

クライアントに出さなきゃならない時があるから変なコメントは
書くなって言われてるけどなあ。まあ小人数のチームで外部公開
する予定無かったから面白コメントがてんこもりなんだろなw

Leafの技術力の無さが露呈したな

東鳩だけじゃないからなあ
さすがに発掘作業は無いと思うがコメント修正はキツイナ

痕のシナリオ盗作のときもこれだけ対応が早ければ・・・

＞これだけ対応が早ければ・・・

今回も口だけで全然対応早く無いじゃん。
まだソース公開していないんでしょ？

>>223
創始者からして、コンピュータ業界でも有数の奇人だからな。
昔 Emacs の公演かなんかで日本に来て、いきなり壇上でリコーダーの演奏を始めたときは正直苦笑したが。

>>236
笑え・・・ないレベルの変人だ・・・

>>236
いい人じゃないか？

興味深い人物には違いないな。

ただお友達にはなりたくないな

まだソース公開していないのか？

ソースって画像と音楽も含まれるの？

>>236
リコーダーとEmacsっていったいどんな関係があるのか・・・
まあGNUだからって、いきなりヌー持ってきたりしてないだけ安全か

>>242
プログラムの内部データだったら含まれると思うが外部データだったら含まれないと思う。
独自形式の外部データはけっこう微妙。

まあRMSにとっての笛は侍にとっての刀と同じもんだ

>>242
思いっきり簡単に言うとexeの中に画像と音楽も含まれてるならイエス
外部ファイルならノー

>>1
あれ？ＧＰＬなライブラリを使ってても自前のソースコードは
公開しなくてもいいんじゃないんだっけ？
確かに最初の頃はそうだったけど、それだと使えないってことになって
こうなったと思ったが。

>>246
LGPLライセンスのライブラリをダイナミックリンクして使うならその通り。
今回はスタティックリンクしたのでGPL扱いになる。

全部公開が義務づけられてます

この問題の一番厄介なところは
調べるのが面倒なところだぜ(｀・ω・´；)

LEAFは盗作も行っていたっけ。
とことん糞メーカーだな

>>250
＜　｀ш´＞死者に鞭打つんじゃない！

盗作とGPLを同列に語る馬鹿がまだいたとは

同列だな。

別に公開しても失うものは少ないと思うよ。

超先生か…

日本は死んだら誰でも神様仏様になる国だからね(´ω｀)

痕のシナリオ盗作以来だな。

なんかバレてないだけで他にもいろいろとやってそう。

ソース解析してプレイもできるわけで…

http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html
＞GPLに基づくソース配布の方法として、郵送させていただく事となりました。

郵送かよ

リリスが違反と間違えちまった
リリスが今後ゲーム作らなくなっちゃうんかとびびった

GPLって有効なの？ 国内で判例ある？

メーカーのジャンルは別としても
純粋にソースを眺めて、どれくらいのレベルかを見てみたい
市販ソフトの全ソースコード手に入れるなんて
めったにないチャンス

>>259
誰か1人がもらってきて再配布してくれればそれでよい

>>111
それは超先生というライターの独断。本編と関係ないおまけシナリオだし。
発覚した後でリーフは謝罪して、超先生はリーフを追放された。

「将を射るにはまず馬を射よ」

ストールマンをエロゲ漬けにしてしまえ。

シルエットクイズ

　　 ●
　　？？？　　　　
　 ？？？？？●

さて、何をしてるところでしょーーーか

>>259
郵送なのかよ！

http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html
＞GPLに基づくソース配布の方法として、郵送させていただく事となりました。
＞
＞恐れ入りますが、ご希望の方は封筒に
＞・「無記名」の600円の定額小為替（送料＋メディア代として）
＞・発送先の「郵便番号・住所・氏名」を書いた宛名シール
＞を入れて、下記住所へお送り下さい。

関連スレ
葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ1 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/
■■　リーフ xvid パクリ総合スレ　■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/
ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134405228/

ニュー速
【　ToHeart2　】GPL違反のLeaf、ついにソースコード公開！しかし･･･
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135276096/
【エロゲ】Leafのゲームタイトル、GLP違反 ソースコード公開の可能性も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134395172/

郵送

UFO

バッファロー（旧メルコ）も郵送っぽいな。

http://buffalo.melcoinc.co.jp/download/driver/gnu_license.html