【牛肉問題】75%が米国産食べたくない　牛肉輸入再開で世論調査 [12/06]

1 ： ◆yaoya/CeUs ＠大八百屋φ ★：2005/12/06(火) 17:43:37 ID:???

　政府が近く輸入再開を決める米国産牛肉を「食べたいとは思わない」とする人が７５・２％に
上ることが共同通信社が３、４日行った全国電話世論調査で分かった。
牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題による「安全性に不安が残る」との理由が６２・５％と最も多く、
根強い不安感が浮き彫りになった。国民の理解を得られないまま「見切り発車」の再開となるのは必至だ。

　輸入再開後の米国産牛肉を「食べたいと思う」と答えた人は２１・２％。
昨年１２月の電話世論調査と比べると、「食べたいと思わない」が２・７ポイント上昇、
「食べたいと思う」が２・６ポイント低下と、ほとんど変わっておらず、国民の拒否感は一向に
弱まっていない。
　「食べたいと思わない」とした人は、男性が６７・１％に対し女性は８２・９％に上り、
「食の安全」への強い関心を反映した形。年代別では、「食べたい」とした人が、男性の２０代が
２９・０％、４０代も３７・６％と、高かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000137-kyodo-bus_all

2 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 17:44:17 ID:uVKrUHjo

んで、中国産牛肉は安全なの？

3 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 17:46:20 ID:+yg4LcvT

どうにか、シナを使って、米国牛肉を褒め称えたい売国奴がいるようだが、
シナの牛肉なんてそもそも殆どないことをしらんのか。

4 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 17:48:23 ID:7ahT+2KJ

25%は何考えてんだ？

5 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 17:53:29 ID:moEnrm0+

吉野家が牛丼再開しても絶対食べないよ。
BSEになりたくないもん。

6 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 17:57:00 ID:uVKrUHjo

大手外食チェーンの○屋は中国産牛肉で牛めしを販売してるとか

7 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 17:59:18 ID:XE4tRuGc

回虫卵入りキムチより安全ですばい

8 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:00:04 ID:8BYWj7Fu

松屋あぼーん

9 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:00:14 ID:RLTFRtsn

肉骨粉たっぷりの狂牛丼

10 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:01:59 ID:stoXk54C

吉野屋では食べそう。一回こっきりだけど。
豚丼とか他のメニュー消したら死ぬぞ＞吉野屋

11 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:02:00 ID:VZsXHxZo

内臓系を食べない俺が、
ホンの何万頭?分の１のBSE感染牛を食って、しかも食った部位が
内臓に接触してBSE状態の肉で、更に感染までする確率を恐れてたら
車が怖くて外にでれない。

ま、心配な人も多いみたいだから遺伝子組み換えみたいにちゃんと表示するように
制度整えれば怖い奴は食わないだろ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:04:05 ID:jMr5+0fx

車より通り魔の方が怖い今日この頃。

13 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:13:14 ID:RLTFRtsn

>>11
危険部位以外からも検出されているから、確率はもっと高い。
俺は交通事故にはあわないと信じるようなものだな

14 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:15:20 ID:VZsXHxZo

>>13
0.00001が0.0001になった感じ？

15 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:30:51 ID:50BDXUFr

食べると高い確率で脳がスポンジに変身する奇跡を体験できますよ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:35:48 ID:f/reV5Nh

食べたいヒキデブは勝手に食って死ねばいい

17 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:36:23 ID:pb70WYOb

生協のお取り寄せカタログから吉野家商品が消えて久しい。

18 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:40:07 ID:uVKrUHjo

大手外食チェーンの○ドナルドは、オーストラリア産牛肉でハンバーガ販売してるのだが。

19 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:41:47 ID:U+voXwwh

米国から輸入したら、加工して米国に速攻輸出

20 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:42:09 ID:8BYWj7Fu

問題はレストラン、スーパーなどでの表示がちゃんと守られてるかどうかだな
中国産牛肉を店頭で見かけないのも気になる
焼き肉のタレ付けたら表示義務ないみたいだし

21 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:47:26 ID:wvz6pS4r

国内ヤコブ病３０～４０代の患者7人、病理解剖されずに診断
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/bf58155f355fa3244ffea45ab06bb98d

アイダホ・ヤコブ病集団発生８人に増加「診断には解剖が必要」
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/8b0978afd58303fe90fe32740ec0c176

英国：BSE（狂牛病）被害者は本当に１５０人だけ？
盲腸推計３８００人と、二次感染防止通知６０００人
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/c/a0209d89782edb34131184136abc37e0

イタリアで新型ＢＳＥ二例、人間の孤発型ＣＪＤに似る―新研究
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/04021701.htm

狂牛病関連病はｖCJDだけではない、孤発型CJDにも関連の可能性
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/highlight/02112901.htm

BSEの人間版はｖCJDに限られない　遺伝子型で異なる型
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/04111201.htm

22 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:48:43 ID:wvz6pS4r

狂牛丼ＶＳ人工ステーキ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_9893.html

23 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:48:52 ID:uVKrUHjo

文句あるなら、自分で産地表示された牛肉などの食材を買って料理すればよい。
これからは男も料理するのがトレンディ。

「男子厨房に入ろう」の時代だな。

24 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:49:58 ID:J3rkYxKD

まあ町内に畜産会社があって直営のスーパーでもっぱら買い物する
俺の地元にはあまり関係ない。

25 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 18:57:45 ID:5lv78aPb

牛肉は食いたいが狂牛肉は食いたくないよ

26 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 19:00:35 ID:RErJbx4E

食いたくないよな

27 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 19:05:55 ID:4K4S8LAC

加工してアメ産って事を隠して売るつもりだろう。
加工肉や成型肉にすれば産地表示しなくていいからな。

28 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 19:21:27 ID:b/lgFUYy

>>23
つうか今時料理できない男は相手にされない。

29 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 19:22:50 ID:jameJB/q

毒牛
毒菜

30 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 20:29:50 ID:ia4c8XnG

>>23
その現地表示自体が怪しいんだよ。
米産でも豪産として表示してるところもある。
北産アサリを日本近郊に一旦撒いて数日後回収して国産として売る業者も居る。
料理作るのは簡単だが素材集めが困難だな。

31 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 20:33:59 ID:ClU5UB3w

早く解禁汁

気に入らない奴にプレゼントする

32 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 20:39:04 ID:H2B5eWHu

安けりゃなんでもいい！！

33 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 20:40:38 ID:gVDxhQyC

カレールーとかカップメンに混じったらロット単位で感染。

34 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 20:45:08 ID:yyecaWvK

>>6
中国産牛肉は全頭検査なんかしていない。
普通の検査すらしていない。
だから狂牛病が見つからないだけ。
実は米産より危険度高。

35 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 21:24:18 ID:8BYWj7Fu

>>34
そう聞いているんだがソースをくれないか

マスゴミは中国産には触れたがらないので忸怩たるものがあるんだよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 21:34:27 ID:CGwr0zxH

漏れは米国産BSE牛を食いたくない。
で、小売りの偽装も起こり得るから、再開されたら、牛肉さんさようなら。

37 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 21:36:24 ID:cokRQedg

食べたいって層の職業を調べて欲しいw

38 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 21:55:44 ID:2P1Gp9cp

【食肉】米BSE対策、1年半で手続き違反が「1036件」、米農務省発表→輸入再開に影響 [8/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124170372/

輸入再開で８日にも答申　米国産牛肉、食品安全委
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005120601002527_Economics.html

> 米国やカナダと輸入条件を最終調整、来週前半にも輸入再開に踏み切る方針だ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 21:59:40 ID:uVKrUHjo

米国人は米国産牛肉を食べてるんじゃないのかと疑問。

40 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 21:59:41 ID:CVFexo+I

>>37
学歴モナー

41 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:03:19 ID:jRIFapP9

国が輸入を認めた牛肉を食べて病気になったら
国が牛肉代を補助します

42 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:10:12 ID:MNXNT9iK

あー、俺、牛肉食わなくなっちゃったよ。
牛肉無しで全然問題ないことが分かったよ。
その代わり、豚のしょうが焼きを回数がやたら増えた。
個人的には、豚ロースより豚こまで作った方が好き。

43 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:10:40 ID:wJoKkUk1

「でも結局食べちゃうかもしれない」
もアンケートで聞いたら、おそらく80%超えるんだろうなぁ

44 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:28:15 ID:aWfQDvJ8

日本じゃぁ食肉の流通にかかわってるとこが一番信用されてないからなぁ。
アメリカ牛に不安を感じるうちのどれくらいが牛肉そのものを買わなくなるか…

45 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:36:16 ID:q1C4yZuz

これで外食産業こぞってどこも輸入に踏み切らなかったら笑える
まあありえないだろうけど

46 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:41:25 ID:uVKrUHjo

たぶん自分で料理する人ならきちんとスーパーで国産牛肉を買って食べるよ。

自分で料理すらできない半人前の人間に限ってウダウダ不平を言うだけの気がする。

47 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:53:54 ID:T6Jnt1hV

とりあえず輸入しろよ。
食うか食わないかは、消費者が各自で決める事だ。
気になる奴は食わなければいい。（ちなみに俺は気にならないし、たぶん食う）

ただし、原産国詐称だけは厳しく取り締まってくれ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:57:05 ID:fkDa3PfP

松下電器、ヒューザー、姉歯設計事務所、吉野家、朝日新聞

49 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:57:56 ID:rbWghet2

大昔にオレンジか何かであったけど、アメリカから輸入したものを捨てる
ことになる。
　アメリカのために、ポチ泉さんは輸入をしなければならないが、誰も
かわないので捨てることになる。吉牛で売れてしまうだろうが。

50 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 22:59:38 ID:Ch62oAbB

日本は偽装天国

51 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/06(火) 23:12:16 ID:gVDxhQyC

>>46
そのスーパーの国産牛肉が米国産牛肉だったりするんだよな。
発覚している産地偽装は氷山の一角。

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 00:08:08 ID:PGUip/Po

ＢＳＥ牛肉は、牛肉エキスとして現在も流通している。
焼却処分の嘘報告も見て見ぬ振り。

ほんと国産牛肉という名の米国産牛肉が多いね。

54 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 00:20:29 ID:7GyJxkOh

米国産牛肉を使ってないところ（松屋やすき屋等）は「当店は吉牛と違って、米国産牛肉は使用しておりません」と大々的にアッピールすると良い

55 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 09:26:04 ID:AZ2nHnIS

松屋とすき家を一緒にするなよ

中国＝松屋
豪州＝すき家

56 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 17:26:21 ID:c/kKSTIW

食いません。

57 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/07(水) 22:41:28 ID:tB1cNrfd

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　　するよ　＞　 ⊂・　・P　　（ﾟДﾟ）　＜　ｳｼｸﾝ　ｳｼｸﾝ
　＿＿＿／　　　（__∀_）＿＿⊃　⊃ 　 |　輸入再開するの？
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　ううう・・・　＞　⊂ﾟ　｡;P　　（ﾟДﾟ；）　＜　ｳｼｸﾝ！ｳｼｸﾝ！大丈夫？
　＿＿＿／　　　（__Д_）＿＿ ⊃　⊃　　|　なんか顔色悪い・・・
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58 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 16:42:05 ID:JzHmp3Fi

中国のほうがアメ牛よりはいいんじゃないの
日本企業がはいって管理できるようにすればいい

59 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 17:02:10 ID:D04L2st7

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　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ﾐ|　|　　アメリカのビーフは安全だよ。
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　僕だって毎日食べてるんだからね。
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
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60 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 17:13:04 ID:8FHmfVit

発病したら自己責任ですよ

61 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 17:13:13 ID:FSCRKn3J

松下電器、ヒューザー、姉歯設計事務所、吉野家、朝日新聞、産経新聞、文芸春秋、扶桑社ｗ

62 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 20:00:51 ID:MmirL37b

そういえば、前に「ガイアの夜明け」で米牛肉やったとき、アメリカ人は
「目の前できれいに丸ごとカットしてくれる肉屋で買う」って言ってたな。

知り合いのロス在住のアメリカ人は「高いけど輸入された霜降り松阪牛しか食わない」ってさ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/08(木) 21:47:24 ID:aVoDnjyZ

>59
ブッシュさん、最近はすっかり国産（米国産って事ね）牛肉食べなくなったらしいじゃないの。

64 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 10:13:12 ID:Eip5qoT7

>62

アメリカは日本牛輸入禁止なわけだが？インスタントラーメンとか、調味料とかも。

65 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 10:18:48 ID:ebfE5Bmq

アメリカじゃみんな食ってるんだから心配すること
ないだろうに。　俺は肉はあまり食べないんだけどさ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 10:31:41 ID:Z04D5VyM

やっぱ安全なもの食いたいよな…

67 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 10:35:14 ID:EnWYSw9s

中国のはどうなってんのよ？

68 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 10:42:15 ID:dsd1HrTj

牛肉自体が高カロリーの危険食品ですよ
輸入してまで食べるものではない

69 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 11:16:07 ID:wup1qfjd

>>65
そのアメリカじゃ、若年性アルツハイマーが急増
しかも、詳しい原因究明は御法度って聞いたことあるけど・・・

詳しい人、教えて

70 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 11:49:21 ID:O2LrYFzE

>>67
米国産が迂回して入ってるのもあるという観測もあるな

71 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 13:53:23 ID:k8GXcTk/

>67
中国の牛はこんな感じ。
そこのリンク先で、鼻が二つに眼が三つの子牛の画像が見れます。
　　　↓
＜アジアの安全な食べ物＞
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

72 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 14:00:53 ID:k8GXcTk/

>64
ニューヨークのとある店で和牛が食べられる一例。
ttp://eritsin69.exblog.jp/3070581/

73 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 15:26:43 ID:hCkANKhd

松屋で日本並に品質管理を徹底してやれるなら、中国産を認めてもいい。
つーか、アメ牛くるな

74 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 15:35:29 ID:FMmOfzcA

和牛、国産牛、輸入牛
の違いがちゃんと分かってないと米国産牛肉を食べずに済むことは不可能。

分からない人は牛肉食っちゃダメ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 16:20:21 ID:RWqT1EYc

論点がいつもズレる。
鶏フン入れなきゃいいんだろ？
放牧すればいいんじゃ？
農薬使用禁止。抗生物質使用禁止。
常識過ぎるぞコラ。

所詮、牛をみて「おいしそう」としか思わない連中には、「政治問題」ということで複雑化していく訳だな。

76 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 16:36:04 ID:QWS6kX5o

新型クロイツェルトヤコブ病って20代前半までの若い椰子しか発症
しないという話をきいたが？まあ若者が健康のことばかり気にして
るってのは気持ち悪いよな。アメ牛ガンガン食っちゃえよ！＞青少年

77 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 16:55:43 ID:rbQE/s8s

「アメリカ産牛肉は自己責任で食してください」という事か。

78 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 17:03:04 ID:k8GXcTk/

>73
松屋は知らんけど、すき屋は国が輸入再開を認めたとしても米国産牛は危険だから使わないってさ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 18:33:23 ID:7FGPvLlT

韓国はもうアメリカ牛輸入再開してんだよね？
韓国に行って焼き肉(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか言ってる香具師ヤバイじゃん

80 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 22:04:42 ID:9KEMgjdG

誰か、アメ牛を加工品にして、
アメリカに送り返してくれよ。

和牛の表示にしてかまわないから

81 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 22:12:45 ID:A/6YKUAE

小泉派だが
ハッキリ言おう米牛食いたくない！しかし貧乏人は(略

82 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 22:15:05 ID:QCW13kP3

もう生きていくのが辛くなったので、米牛解禁されたら毎日吉野家に逝きます。('A`)

83 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 22:23:43 ID:LcxGK3FK

>>82
素直に自殺した方が早いよ。医療保険も使わんで済むし。

84 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 22:53:42 ID:Ex9UX7z2

てめえら！
日本人の健康なんてどうでも良いアメ公のごり押しＢＳＥ牛肉を食おうっていう奴は非国民だ！
非国民！！！！

85 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 22:55:45 ID:IFci61n2

牛肉は一切食えねーな。
表示を偽造してるってこともあるし、レストランでついてくることもある。

86 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 22:57:49 ID:o2FgxgsN

別にどうでもいいんじゃね？
食べたい奴は食べればいいし、食べたくない奴は食べなければいい。
病気病気って神経質に言っているけど、ヤコブ病と狂牛病の因果関係なんてはっきり証明された訳ではないし、
狂牛病に関連したと想像されるヤコブ病の患者だって500万人に1人だろ？
つーことはだ、日本が全員が食べた所で20人程度しか感染しない訳だろ？
こんなの宝くじで3億円当たるようなもんだなｗ

87 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 22:59:16 ID:Wexpmf4v

まあ～、世論調査の結果を見ると「妥当」と言う感じがする。
これだけの人々が、アメリカ産牛肉に対して不信を抱いている事を
見過ごしてはならない。
これが世間と言うものだ！
何でも希望的観測でアメリカ産牛肉の安全性をアピールしたくても
誰も信用する者はいない
「アメリカが安全と言うから安全なんだ！」と言う説明では安全性を感じる事は出来ない。

88 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 23:01:19 ID:IFci61n2

「小泉のせいニダ！」　とかいうキチガイが一言

↓

89 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 23:07:06 ID:OWBf7NpV

↑
藻前のせいニダ！

90 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/09(金) 23:09:43 ID:9zFtxLSW

　　↑
「小泉のせいでは無いニダ！」　とかいう基地外の一言

91 ：９０：2005/12/09(金) 23:11:43 ID:9zFtxLSW

>>90
は、>>88に対して

92 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 00:44:50 ID:OgHB5mrS

>>86
アメリカのヤコブ病患者数は1万～10万人、今後さらに増える。
アメリカ牛が解禁されれば、アメリカ同様に
日本でもヤコブ病が発生する。交通事故死者より多いと思う。
交通事故が怖くて道が歩けるかと言うが、
俺は交通事故には遭わないと信じて運転している奴はいない。
輸入しないことにすれば、こんな事態は発生しないのに。
自分の儲けしか考えない外食産業は亡国企業。

93 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 00:45:51 ID:R18+qT2B

年末だから、アットホームな雰囲気を作ろうとしてるアメリカ筋だが
馬鹿チョンは　効　を焦って相変わらず馬鹿言ってるね

94 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 01:11:46 ID:gLX7Wx6I

安全なオーストラリア牛肉か全頭検査の国産牛肉だけで十分だ。

肉骨粉で飼育された米国牛肉など絶対に輸入してはならない。

95 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 06:55:06 ID:FEjs7d8C

小泉の偉業
①　狂牛病牛の輸入再開
②　天皇制の移行・廃止　　　　　　

96 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 10:23:34 ID:Dl+2j/fP

>>65
能天気な香具師だな。
馬鹿ゆえに悩みとかないんだろうな。
うらやましい。

97 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 10:33:28 ID:JVK/YgAO

外食産業自体ボッタクリで嘘の固まりだからな
いい加減課税率上げろよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 11:02:14 ID:A+8u4D1m

日本人御用達の狂牛病牛がもうすぐ輸入再開だな。
外食をしない、アメリカ産の牛肉は買わないという香具師でも
多少なりとも口にすることになるだろうな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 13:30:32 ID:WeUW+Hk9

ラーメン、スナック菓子、プリン、レトルト食品、カレールー、ハンバーグ

吉野屋やファミレスに行かなくても
子供はみんな狂牛病になるな

100 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 13:31:36 ID:WeUW+Hk9

>>86
工作員氏ね世

101 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 13:57:00 ID:3XUMnk6f

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【米国産牛肉を積み上げて、抗議パフォーマンス「お焚き上げ」をやろう！】

　　アメリカ人が、日本車に対して焼き討ちしたように！
　　中国・韓国人が、日章旗を燃やし、大使館に投石し、日本人を殴ったように！

　　日本人には何をしても抗議しない、と国家・民間レベルでナメられているよ。
　　政府まかせは、日本国臣民くらいだ。　他の国では市民もきちんと主張している！

　　米国産牛肉と　ミスターＢＳＥ武部と　セットでもいいかもね！

　　これを機に食料輸入のオーストラリアへのシフトも考えたい。

102 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 15:38:19 ID:stj4hDDL

すくなくとも菜食主義が知らずに牛肉・肉骨粉を摂取するような事態だけは避けないとね。
「牛食いたかった」ならまだしもさ。
そういう意味では加工食品こそ、より目を光らせるべきなのかね？

食品や薬品にいちいち「牛入れてません」表示を付けるのか？

103 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 16:44:48 ID:JslR1X5Z

むしろ米牛が入ってくることで、必要の無い業界はチャンスと捉えてると思う。
これからは「牛由来成分は使っておりません」及び「米国産牛不使用」ってのが
プロダクトとしてのアピールポイントになると思うよ。
消費者の空気を全く読めない外食産業だけが負け組になると期待したい。

104 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 16:57:12 ID:+bNK9em+

今、お腹いっぱいだからどうでもいいや。

105 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 17:10:21 ID:WpN0nh2N

もう少し歳を取ったら、食べてもいいか　
発症前に寿命になるから！

106 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 17:14:10 ID:cjZF/MLd

狂牛病になるもならぬも運です

107 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 17:58:38 ID:3XUMnk6f

>>102
そう。それが絶望的にムリだから、反対している人が多い。
アホなマスコミは、牛丼やスーパーの肉売り場の話しか出さないので、
大半の主婦はわかっていないだろう。

108 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 18:07:25 ID:g7JI7RkG

吉牛（米国牛）食べる香具師って、ほんとうにいるの？

109 ：石曼子：2005/12/10(土) 18:12:59 ID:JTr9cvLl

鹿だのミンクだの牛だのが、肉コップンで汚染されて狂牛病になっているのに、
グリンピース等の動物愛護団体はスルーですか・・叩くのは捕鯨とかだけですか

110 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 18:26:39 ID:+bNK9em+

みんな、お腹がすいているのかな？

111 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 19:16:46 ID:14OBmd1X

父親がここの株主らしく、息子のためにと牛丼タダ券をたくさん送ってくれた。
食わねえのに・・・。

112 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:37:30 ID:OgHB5mrS

>>105
「これを食べると3年後に死にます」
と言われても食べますか？

113 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:38:48 ID:+bNK9em+

アメリカ産牛肉を子供のころから食べてるアメリカ人はどうして死なないの？

114 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:40:20 ID:gnQ4JwpF

松井もイチローも死んでないな

115 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:43:38 ID:14OBmd1X

>>113
アルツハイマーの１５％がＢＳＥだと分かったらしい。

116 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 20:51:29 ID:+bNK9em+

アメリカ人の平均寿命でググルと77才とでる。

117 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 21:35:55 ID:vZKj1O0o

大手牛丼チェーンでは吉野家のみがアメリカ産の牛肉を使用する見通し。
客ナメすぎてるよ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 21:40:08 ID:14OBmd1X

無神経な奴がプリオン入りの牛丼食べて、
そして献血すれば日本は終了。

輸血受けたらＢＳＥ感染はい終了。

119 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 22:04:26 ID:+bNK9em+

まあ日本は、昔から仏教の影響で
牛肉などの食肉禁止がでてたという。

日本古来の伝統文化を見直すというのも、たまにはよいかと。

120 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 22:33:21 ID:spLVKHzY

>>113

アメリカは食中毒だけでも年間5000人も死んでるんだよ日本は10人ほど

アメリカのアルツハイマー患者は500万人
アルツハイマーとヤコブ病は厳密には解剖しないとわからないが
アルツアハイマーで死んだ人の脳は解剖禁止の為
ヤコブ病の可能性も有る　禁止というのが不信感を煽るよね。

121 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 22:48:27 ID:+bNK9em+

>>120
今の日本の現状では、80歳台の人で50％、90歳台の人で75％が痴呆老人だと。

何人かは分からないし、米国と日本の人口も2.5倍違うのでなんとも分からんが
BSEによる影響って可能性があるというのは簡単でも、影響がどのくらいか分からないね。

122 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/10(土) 23:18:27 ID:kNCQ7oYU

■詭弁の特徴15条

例：「米国牛ははたして危険か」という議論をしている場合

あなたが「米国牛は危険だという条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「米国牛は危険だが、もし安全な米国牛があったらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、安全な米国牛が輸入されることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、米国牛喰いまくってヤコブ病になるという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「アメリカがわざわざ自国牛の親和異性を下げるような危険な牛を輸出するわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、米国牛喰ってもヤコブ病にはならないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、中国産牛の危険性を知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、中国産牛を売りつけたがっている中国と松屋の工作員が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、ヤコブ病ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「健康ヲタよ、現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「ヤコブ病になっても死なないようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「米国牛が危険だと煽り立てる反米サヨはイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、米国牛が危険だというソースは？」

13.勝利宣言をする
「米国牛でヤコブ病になるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「米国牛って言っても輸入ルートは様々。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「米国牛輸入解禁しない限り日本経済は衰退を続ける」

123 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 01:00:29 ID:EKE7j5oA

>>120
肉ばっか食ってるアメリカのジジババは、アルツハイマー発生率が日本の５分の１なのだが？

ボケは、仕事以外の趣味の有る無しが最大要因という説が今は最有力。

124 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 01:04:50 ID:Gc3SlvQC

小泉首相「触っちゃいけないんだな」

＞ ★「モデル見るの初めて」と首相　官邸でファッションショー

　「ファッションショーもモデルも見るのは初めて。ちょっと心臓がドキドキしたよ」。
小泉純一郎首相は９日午後、政府の「知的財産戦略本部」がファッション産業振興
の一環として首相官邸で開いた、プロのモデルによる「ミニ・ファッションショー」を
鑑賞した。

　新進若手デザイナーのドレスを身に着けたモデル２人が目の前でポーズを決め
ると、首相は身を乗り出して「触っちゃいけないんだな」と、周囲に向かって軽口も。
（共同）

産経新聞　(12/10 00:15)
http://www.sankei.co.jp/news/051210/sei002.htm

＞ ★「モデル見るの初めて」と首相　官邸でファッションショー

　「ファッションショーもモデルも見るのは初めて。ちょっと心臓がドキドキしたよ」。
小泉純一郎首相は９日午後、政府の「知的財産戦略本部」がファッション産業振興
の一環として首相官邸で開いた、プロのモデルによる「ミニ・ファッションショー」を
鑑賞した。

　新進若手デザイナーのドレスを身に着けたモデル２人が目の前でポーズを決め
ると、首相は身を乗り出して「触っちゃいけないんだな」と、周囲に向かって軽口も。
（共同）

産経新聞　(12/10 00:15)
http://www.sankei.co.jp/news/051210/sei002.htm

125 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 03:18:13 ID:PZg5wA35

核廃棄物を兵士に使わせてる国だぞ。
俺らの口の中に入るもののがデンジャー

126 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 04:02:23 ID:wCXJNF4b

まともな外食チェーンなら国産なりOGなり表示すると思う。
何も表示してなかったらまずビンゴだろう。
外食協会？も米輸入プッシュしてたしな。会長はすかいらーくグループの総帥だったか？

127 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 08:58:07 ID:WgWTIa2L

>>125-126
よ死脳家もデンジャー・・・ｏｒｚ

95 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/07(金) 11:25:36 ID:2g+1xr1E0
吉野家に電凸(お客様相談センター・担当：斎藤さん)に電話しました。

(前略)

俺｢アメリカの牛肉が年内に解禁されるとお聞きしましたが、解禁されたら吉野家
としては、その肉を利用されるおつもりですか？｣
吉野家｢政府が解禁すれば、利用するつもりです｣
俺｢プリオンの懸念があっても、繰り返します。プリオンの“懸念”があっても
利用されるつもりですか？｣
吉｢政府が解禁すれば、利用するつもりです｣
俺｢政府の解禁云々ではないです。企業姿勢とプリオンの懸念があっても利用しますか。
例えば、今回の石綿の件にしても、政府は石綿を解禁していた訳ですよね、その間懸念は
あったわけですよね。それでもそれを利用して、何十年後にこれほどの中皮腫をガンを
引き起こして、今回騒動になったわけですよね。この問題と全く同じじゃないですか。
政府が解禁しても、プリオンの懸念があって、何十年後、クロイツドフェルド・ヤコブ病
になる“懸念”があっても、吉野家は“企業姿勢として”それを利用しますか？｣
吉｢利用します。｣
俺｢了解しました。ありがとうございました。｣

以上です。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128596049/95

128 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 09:14:00 ID:PhM8AfAr

コイズミさんの夕食はずっと米国産牛肉で・・・

129 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 11:44:48 ID:YsyRfb0W

日経系の調査が、いかに偏ってるか。
あそこだけだよな

130 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 12:00:23 ID:jmNwYjNi

マックは？
米牛肉解禁後のマクドナルドの対応予定をご存知の方いますか。

131 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 12:12:12 ID:CLEMA9rC

25%のうち何％が下層なの？

132 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 12:25:16 ID:D7ZqNdIN

米国業者には悪いが自己擁護発言が多くて努力評価が逆に疑われてる

133 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 12:25:37 ID:ndgZablP

まぁすき屋にいくからいいや。

134 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 14:36:44 ID:sDVRmmTl

俺は食いたいんだよ！

135 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 15:41:19 ID:EKE7j5oA

牛丼はべつに食いたくないが、カルビやハラミは食いたいな
オーストラリア牛じゃ駄目だ、焼き肉には合わん

136 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 15:44:21 ID:eDP0s05t

議員は国産和牛しか食わんだろうしな

137 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 17:03:37 ID:MRzKnHqm

外食産業の経営者もな

138 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 17:11:38 ID:rskwsacI

例えば。
ハウスやグリコのカレールーには『牛脂』が入っているのが有る。
薬のカプセルも牛のゼラチン等から作られている。
つまり、米国産どころか、牛自体を全部避けようとしても、無理な現実がここにある。
『米国産牛を食べたく無いやつは食わなければいい』とは行かないんだよ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 17:17:53 ID:GVOODZtO

>>138
>例えば。
>ハウスやグリコのカレールーには『牛脂』が入っているのが有る。
>薬のカプセルも牛のゼラチン等から作られている。
>つまり、米国産どころか、牛自体を全部避けようとしても、無理な現実がここにある。
>『米国産牛を食べたく無いやつは食わなければいい』とは行かないんだよ。
だったらお前は野菜と米だけ食べて、病気になっても薬も飲まずに気合いで自力で解決しろ！
それでお前的には問題ないんだろうし、誰も困らないｗ

140 ：LOUIS VUITTON 2000：2005/12/11(日) 17:18:22 ID:/9VhQ/W7

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141 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 18:13:08 ID:5wqamg+i

>>138
グリコとハウスは食ってはいけないということだな

142 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 18:25:10 ID:5wqamg+i

どうしてもアメリカ牛が食べたいなら、
アメリカに行って食えばいいじゃないか。
その方が、人に迷惑を掛けないよ。

143 ：よしぎゅう：2005/12/11(日) 18:31:34 ID:U3AkcNXs

だまってだされりゃわからんだろｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 18:33:20 ID:wsRCrYTX

　　こりゃ立派な殺人だよ

　　お客様に危ないもの食わせるわけだからな

145 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 20:03:32 ID:JYS6KEy5

>139
バカですか？
『米国産牛を食べたく無いやつは食わなければいい』という屁理屈が成り立たないという事だよ。
理解出来ないの？

146 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 20:07:05 ID:JYS6KEy5

>141
輸入再開後はね。
『牛脂』とか『牛肉』とあっても、ちゃんと『国産牛使用』と書いてある場合もあるけど、
大抵詳しく書かれて無い事の方が多いからなあ。
そういうのは全部ダメだと思う。
大手のスーパーでは米国産牛は売らないとか言ってるけど、製品の原材料の所まではチェックされてないでしょ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/11(日) 23:40:04 ID:wsRCrYTX

姉歯問題　　　全棟検査が当然

　ＢＳＥ問題　　　全頭検査が当然

　消費者の命を粗末にする企業は叩き潰そう！

148 ：ヤコブ病：2005/12/11(日) 23:54:54 ID:/FPThyw+

>『国産牛使用』

それだけだと米国鶏糞牛＋国産牛を混ぜた場合もありえる。
ちゃんと『米国牛由来成分は使用しておりません』と書いて欲しい。

149 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 00:27:11 ID:khMacxop

おまいら全員ヒンズー教に改宗したら？

150 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 01:00:52 ID:oPKDhxlq

　　　　　　　　ニートの栄養食、吉野家。

151 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 01:49:49 ID:TYD/JZfO

>>146
カレー好きだから、とても残念。
これからは、カレー粉から作ってみるか。
肉なしでも良いな。

152 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 01:53:45 ID:TYD/JZfO

>>148
アメリカでのBSE感染直後には、レストランで
「米国牛は一切使用しておりません」は見かけたな。
外食はどうしても避けられないから、せめて、
この表示されている店で食べるようにしよう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 01:55:04 ID:VO4aqF1n

で、残りの25％は、食べてもいいと？
脳みそスポンジになってもいい人が25％なんて、日本ももうお仕舞いかな

154 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 02:08:33 ID:5fJI8ipI

FBIの情報によるとスレイクは吉野家D&Cの面接を受けた。
そこで面接官の「今最も気になっているニュースは？」という質問に

一人目　　　　　　「イラク情勢」
二人目　　　　　　「イラク情勢」
三人目　　　　　　「イラク情勢」
四人目（スレイク）「伊良部の調整」

と答え、面接員一同、大爆笑したらしい。
スレイクは「伊良部がキャンプに入って大好きな酒を飲みすぎて太らないか心配。」と理由付けもした。

詳細はこちら。
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a001480
http://members.tripod.com/slake_hatecrew

155 ：Age27/36までにﾐﾘｵﾈｱ ◆rw5DF8T4is ：2005/12/12(月) 03:21:47 ID:PFlV7a8l

吉野家はV字復活を期待して輸入再開に踏み切るも
実はそれが客から完全に見捨てられる最後通牒になったりして。

156 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 03:28:25 ID:v/wpp0sL

豚丼が好きなのですが牛丼復活で無くなったりしますか？

157 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 03:39:21 ID:P9DexoEh

飴ギュウ牛丼、中語句豚肉豚ドン、中語句鶏肉親子丼、
中語句野菜食材たっぷりの外食レストラン、コンビニ弁当
自己責任だな。

158 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 11:48:03 ID:XXD00gDB

>72

その牛はアメリカ産松坂牛種。日本産松坂牛じゃないよ。
日本産の松坂牛なんて出したら、高額な裁判すぐおこされちゃうからね。
ブログ作戦失敗ですな。

159 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 11:57:57 ID:/7P6QBnF

　　せめてたばこと同じように↓これを強制しろ！

　　「当店は米国産BSE牛肉をしています。従ってヤコブ病になる可能性が高いので食べ過ぎに注意しましょう」

160 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 11:59:01 ID:u5ZVVhWW

で、不買運動はどうすればいいの？
米牛NOバンドを装着して不買を日頃からアピールしますか？
米牛NOステッカーを売り出しますか？

161 ：クイネコ：2005/12/12(月) 12:07:11 ID:Tg3G2v+U

>>160
米牛と書いたプレートを持ってフラフラしてる、
猫のキャラクターを売り出すのはどうだ！

162 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:08:19 ID:/7P6QBnF

　　　のま牛？

163 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:12:45 ID:9jS3FDc1

「食べる食べないは、消費者の判断」ってことは、
責任逃れみえみえですよね。
ってことはヤコブ病になる可能性は0％じゃないってことだな。
だからコンソメとか見えないところの異常プリオンは、
どうにもならないから日本人全員汚染なのか？
２５年後どうなるのかね？この日本は・・・

164 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:14:08 ID:u5ZVVhWW

何かキャンペーンをやりたい所だよな
3ヶ月も続ければ、かなり打撃を与えられそうなんだが

165 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:17:44 ID:GKHZoUjq

ＢＳＥになる確立はどれくらいなのかな？

老人が食べても問題ないよね
発症まで時間がかかるし、ボケも始まるし　その前に死んでるし

よし　５５歳以上はバリバリ食っとけ　

166 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:48:40 ID:9jS3FDc1

「牛は、神様って昔から決まってんだろ！
そら見たことか！」って
どっかの国で言ってるだろ？

167 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 12:59:28 ID:cMp3RY9z

ええええええ食べたいと思ってる奴らなんでそんなにいるの！？！？？！？

168 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 13:48:36 ID:8v1gYY/K

来年からは牛肉食べれないのか・・・・
まあ、元々牛肉には手を出せない貧乏人だから関係ないかｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 14:06:09 ID:K5GYq5NV

自分の知らない間に口に入れてしまうってのがあるよね？
来年から牛肉関係は全部食べないようにしようっと

170 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 14:17:55 ID:7ZtmFvT4

>>167
安けりゃ脳みそスポンジになる無残な死に方をしてもかまわないと考えてる人も多いんだろう。

というか、そこまでリスクを考えられない人なんだろうが。

171 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 14:34:00 ID:PxqgiIKl

牛使用のやつはだめだなあ。
カレーはインドカレーにするぞ。

172 ：動物愛護セントヤコブ：2005/12/12(月) 14:58:51 ID:keknHyKl

これで多くのウシ達が救われることになれば、ワシの授けた神の子(ＢＳＥ牛)は
使命を果たしたことになる。
人間の所業に対してはいつでも神の子を授ける所存じゃ‥‥

173 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 15:22:39 ID:XXD00gDB

>165

最短６日

174 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 16:03:42 ID:jr6QExyQ

今回は大臣のパフォーマンスはないのか？
さすがに恐いだろうな

175 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 17:20:37 ID:KGX+ri1R

けど、再開することで
値上がりしてた和牛が安くなるかもって
考えるのはアサハカですか？

和牛オンリーの焼肉屋が知らないうちに値上がり
してたから、また元の値段にもどるかなーと・・・

176 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 17:49:18 ID:wV7JTab5

早く安いステーキが食べたいな
オレ、どっちかというとアメ産の様な軽い感じの赤身が好きなんだよな

177 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 18:05:12 ID:JmgYUyVp

牛丼食わずに中国食材たっっぷりのコンビニ、フランチャイズレストラン
ドンブリ物チェーン店を利用し、着々と腎臓病、ガン、心臓病、脳卒中へ
邁進する方々集まるスレはここですか？

178 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 19:25:34 ID:ELc47cR7

この日に備えて、食習慣を改善してきたもんね。
へっへっへ。
すき屋は、覚えておいてやる。

179 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 23:30:56 ID:TYD/JZfO

>>175
本物の和牛は逆に高くなるかもしれんな

180 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/12(月) 23:40:27 ID:NUrHOfbo

なるべく食べたくないよね、肉。
完全には無理かもしれないけど・・・

181 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 00:03:30 ID:DBH3yJrb

吉野や工作員が必死になればなるほど糞殺人企業早くつぶれろという思いが強くなる

182 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 00:20:04 ID:/zlPMLlX

>181
わかる。
寒流とかワケのわからん事をするから、嫌韓流が拡がって行くのと一緒やね。

183 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 00:58:11 ID:WmcQa500

25%の脳が既にスポンジ状になっているのか

184 ：米国は日本の和牛への輸入規制を解除：2005/12/13(火) 07:56:10 ID:okwd091I

神戸牛をはじめ安全で上質な和牛の輸入を４年ぶりに米国が解禁した。
米国は今回安全性上未知数である自国産牛肉を強制的に日本へ輸出する。
米国側は本来不本意と考えていた和牛の輸入規制を早々と解除した。
今回の和牛解禁について米国の健康志向者及びグルメ志向者等からは
待ちに待った時が来たと大いに歓迎されている。
今回前述の彼らに米国産牛肉の信頼性についてのアンケートを取ったところ
７６％余りの人たちが米国産牛肉に不信感を抱いていると答えた。
逆に日本産牛肉への信頼性はほぼ１００％と高いアンケート結果が出た。

185 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 09:48:00 ID:sB6tJvjJ

アメリカ産牛肉がなくなってから肉はほとんど豚鶏になったけど、
何ら支障ないことがわかってしまった。
たまーに食うなら和牛食うから、もうアメ牛ｲﾗﾈ

186 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 11:10:31 ID:3qCEuxCX

>>158
松坂牛ってどんな牛？俺、初見だわ。ちなみに松阪牛（まつさか、濁らないよ）なら知ってる。

187 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 11:34:50 ID:kU9DD2Bu

　　　　　Ｂ　Ｓ　Ｅ　が　や　っ　て　く　る....

188 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 11:50:26 ID:BEY1z8+a

>>182
それはちょっと違いますよ
> 寒流とかワケのわからん事をするから、嫌韓流が拡がって行くのと一緒やね。

189 ：韓流について、途中で送信したので再度。：2005/12/13(火) 12:01:20 ID:BEY1z8+a

>>188
それはちょっと違いますよ。韓流はべつにどうでもいいが、
現地のでっちあげ、やりすぎな反日行動が嫌われているだけ。

日本の映画は向こうで禁止なんだよ。
向こうの映画は日本で公開できるのにおかしいよね？

それに親日を規制する法律があって、大学教授であってもレッテル貼って弾圧するから、
冷静な歴史検証もできないんだよ。

親日で、こちらの文化も禁止しないなら、誰も文句は言わないよ。
両方の文化が交流し、冷静に話せる社会の方が良いと思いませんか。

> 寒流とかワケのわからん事をするから、嫌韓流が拡がって行くのと一緒やね。

190 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 12:04:48 ID:yWHbY+O7

国産食え。
ちっとは景気回復に協力しろ消費者どもめ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 12:06:57 ID:ygDU08vG

吉野や工作員が必死になればなるほど糞殺人企業早くつぶれろという思いが強くなる

192 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 12:07:25 ID:ygDU08vG

吉野や工作員が必死になればなるほど糞殺人企業早くつぶれろという思いが強くなる

193 ：強制署名に署名した奴反省汁！お前のせいだ。：2005/12/13(火) 12:52:19 ID:F31x0Ncr

makimo保管庫で、ヤラセ強制署名運動の時のスレあるから、

企業一覧見たら買う気なくなるぜ。

一度確認してみな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 13:03:14 ID:cDZBuA6y

保管庫はみれん

195 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 13:29:37 ID:kU9DD2Bu

マクドなル℃は偽装売国企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早死にしたけりゃ、不味くても毎日食え！ｗｗｗｗ

196 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 13:48:39 ID:h3jxVUFg

もっとも危険な中国農水産物が取り上げられないのはおかしい
マスゴミの情報操作必死だな
狂牛病以前にガンで死ぬ確率のほうが高い
外食すればもれなく発ガン物質が供給されます

197 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 13:58:14 ID:QlHXPS49

>>196
焼肉店主乙

198 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 14:24:22 ID:j5z7Z7hf

この状況で米肉使う企業ってバカだよ。
消費者敵に回して何が楽しいんだ？

199 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 14:24:23 ID:3qlzF9Pv

ヨーロッパでは輸入禁止のアメ牛を、うまいと騙して食わせる外食産業

200 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 14:27:18 ID:cIRVCHMi

だからさ、牛肉自体食わないようにすべきだよ

201 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 14:27:53 ID:7zJQTlsc

どうせ吉野家が牛丼再開したら殺到するブタとそれに群がるマスゴミ

202 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 14:32:10 ID:s5qlpl45

親が止めても食いに行く痴呆が集う店だからな。

203 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 14:45:00 ID:2vzOdMrB

今回、大臣がパフォーマンスしたって
脳みそスカスカは、25年後なんだろ？
寿命後じゃ意味ないからな。
やっぱタイゾーくんにパフォーマンスしてもらいましょうか？
「オレだって食べたくないっすよぉ～！」
って言ってる彼が目に浮かぶのは私だけでしょうか？

204 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 16:08:36 ID:szul7RkH

＞ハンバーグなどの加工品は、原産地表示の義務はないそうだから、

　　　　これ本当でつか？

205 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 17:05:42 ID:wkQC/Yjo

竹部もたいぞーもすでに脳みそスカスカだからなー

206 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 17:40:24 ID:4cTwGPXT

まったくだ w

207 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 18:18:49 ID:iijWXinW

|Дﾟ))))

208 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 18:21:08 ID:no7xH+bW

アメリカ人がバタバタ死んでるわけでもないのにヒステリックにギャーギャー騒ぐな、愚か者ども。

209 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 18:22:59 ID:4cTwGPXT

バタバタ死んでますがな

210 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 19:39:09 ID:uaaq+DED

牛なんかどうでもいい
鯨食おうぜ、IWCの椅子蹴ってさ

211 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 19:56:23 ID:1RCEkUzI

とりあえず内閣はアメ牛食っとけ

212 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 20:05:58 ID:6Ib+C46f

この手の話題は過激なレスが多いね。
別に米国産牛肉を積極的に食べたいとは思わないし、
アメリカ政府が全頭検査を非科学的だと言っていることは気に入らないが、
輸入再開に肯定的な人を徹底的に貶すレスを見るのも嫌なものだな。

213 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 20:06:48 ID:Mwik6yO4

日本では毎年90万人死んでますが。事故や病気など全てを合わせた現在でね。

214 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 20:22:01 ID:jDjlQC/E

>>212
嫌なら来るなよ吉野屋
>>213
話題すり替えのネタ切れか？

215 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 20:31:51 ID:Mwik6yO4

>>214

>213は、>>209のバタバタがBSEによるものかどうか分からないのが
日本での客観的事実を一つ述べたまで。

まあ、日本の人口が1億2345万人もいれば
毎年90万人というのも冷静に考えれば納得いく数字だと思うが何か？

216 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 20:39:46 ID:zNy/0rvo

>>212
貶しちゃいないだろ、そりゃ被害妄想だ
食いたい奴は勝手に食ってリゃいい話
とりあえず食わない人は食わないで不買運動するんだ

217 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 20:45:12 ID:VEHBLIPR

もーだめだー。
アメ牛エキスとか考え出したら、もう回避できないじゃん。
完璧諦めムード。

218 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 20:56:40 ID:1RCEkUzI

アメ牛食べたら脳みそスカスカ？？

219 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 20:58:58 ID:Znxxx8M+

アメ牛エキスは回避できないよ。

あと現在ヨーロッパ旅行者の輸血禁止にしてるのも意味がなくなるから速攻廃止しろよ。
国内狂牛丼を食べたものは献血禁止にするんなら良いけど。

220 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:07:48 ID:1RCEkUzI

>国内狂牛丼
新しいメニューですか？？ｗ

221 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:10:50 ID:1BdxDNLR

おい、きょうぎゅうどんくったって言ってみ。
↓

222 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:11:05 ID:qYpNQqvG

日本の企業の関係者の皆様
韓国系企業関係者とは関わらないでください
中国の背中に隠れて反日を繰り返す
恩を仇で返す民族です
日本の町工場の中小企業の方々が汗水たらして作り上げた技術を盗み取る技術泥棒ですエンジョイコリアで韓国人達と話してみてテレビの世界とかけ離れた現実を見てください

エンジョイコリアhttp://www.enjoykorea.jp/

223 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:11:43 ID:pcJ66yO1

>>203
若い奴は、効果が早く出ますよ。
5年程度でね。
イギリスでは20代で死んでる人がいる。
免疫力に自信がある人は試してみてね。

224 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:15:00 ID:wh0ub/Qo

>>220
業者が必死な件

225 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:16:25 ID:wh0ub/Qo

間違えた、肉骨粉入り鶏糞丼だった。。

226 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:16:26 ID:pcJ66yO1

アメリカでは、毎年交通事故死者（約4万人）より多くの
ヤコブ病患者が発生してます。
日本向けには危なそうな牛肉を、選んで送ってくるでしょうね。

227 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:19:14 ID:1RCEkUzI

>>224
違う違うｗ
ただの一般ピープルさｗ
オイラは特にうまくもない牛丼屋には行かないからｗ

228 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:20:30 ID:zNy/0rvo

米国では報道規制があるから
危険な肉を売れるだろうが、日本は睨んでるから
簡単には通さんだろ

229 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:28:02 ID:wh0ub/Qo

>>228
どこが？
輸入禁止になったアメ牛在庫を売った殺人丼屋のときもマンセー報道ばかりだったが。

230 ：Noまねっ子：2005/12/13(火) 21:32:11 ID:hyHFX5Cv

アメリカ産牛肉食べたくない

231 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:36:53 ID:1RCEkUzI

食べたくない者この指とまれ！ｗ
(*ﾟ▽ﾟ)σ

232 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:39:03 ID:Mwik6yO4

食べたくない。食べたくない。うん、食べたくないんだ。牛肉なんて。

233 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 21:45:28 ID:zNy/0rvo

>>229
どこがって、省庁も国民も睨みまくってるだろ
報道と企業はどうだか知らないけどな

234 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 22:54:31 ID:pcJ66yO1

最初に牛肉偽装がばれる企業は、どこだろう？

235 ：日本の官僚は米国産を勿論食べません！：2005/12/13(火) 23:38:00 ID:okwd091I

政府のお役人は勿論米国産輸入牛肉等絶対食べません。当たり前の官僚倫理です。
高い報酬を頂く役人は高級和牛肉しか食べませんから！
危険性の有る米国産輸入肉を日本国民が食べようが食べまいが本当は全く
関心ありません。ただ一応役人という立場上国民の健康をいかにも
考えているように見せたパフォーマンスをするのは仕方ないことです。

236 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/13(火) 23:56:14 ID:6Ib+C46f

>>214
最初と最後の行しか読んでいないのか。
ヒステリックになっていないで、少しは落ち着け。
あなたのような存在は輸入再開反対派にも迷惑だろ。

>>216
理性が欠落しているとしか思えないようなレスも多いよ。
残りの2行は同意。

237 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/14(水) 00:24:48 ID:LzM7wNou

>１２月１３日付・読売社説（１）
>　［米牛肉輸入再開］「検査対象を国際基準に合わせよ」

>国内ではこれまで、２１頭の感染牛が見つかった。しかし、ＢＳＥが初めて確認された直後から、
>牛に対する飼料の規制が強化されている。その後に妊娠して生まれた牛で感染がわかった例はない。
>専門家の間では、今後、日本で月齢３０か月未満の牛で感染が確認される可能性は極めて低い、との見方が大勢だ。
>
>米国は日本に対し、月齢３０か月未満の牛肉の輸入を認めるよう要請している。世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールでは、
>過剰な検疫などで輸入を妨げるのは違反とされる。無用な摩擦を避ける意味からも、国内基準を見直すべきだ。

　・国内では飼料の規制が強化されており、その後に妊娠して生まれた牛で感染がわかった例はない
　　~~~~~~~~~
　・今後、日本で月齢３０か月未満の牛で感染が確認される可能性は極めて低い、との見方が大勢
　　　　　　~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

　・米国は日本に対し、月齢３０か月未満の牛肉の輸入を認めるよう要請している
　・世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールでは、過剰な検疫などで輸入を妨げるのは違反とされる

こんな短い文章中に、【３０か月未満の国産牛肉は安全である】　が　【３０か月未満の牛肉は安全である】　へすり替わってます。

　【飼料の規制が強化されているので、３０か月未満の国産牛肉は安全】
　　　　　　↓
　【３０か月未満の牛肉は安全】 ← 根拠不明
　　　　　　↓
　【米国産牛肉は安全】 ← 根拠不明
　　　　　　↓
　【今すぐ基準を見直して米国産牛肉を輸入しろ】 ← 事実をねじ曲げてでも正当化したい読売の本音

子供でも見抜けるようなメチャクチャな論理を社説と称して垂れ流すとは、恥ずかしいとは思わないんでしょうか。
おまけに、WTOで違反とされる、などと自国政府を恫喝するような真似までして米国産牛肉を輸入したいんでしょうかね。
国民の命を売ってでもアメリカ様に媚びるとは、読売新聞の売国活動もここに極まれりという感じがしますが。

238 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/14(水) 00:42:26 ID:uOcVY4Fn

牛丼は好きじゃないんだが、牛焼肉丼が旨くて仕方がない。。。

239 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/14(水) 00:59:20 ID:DoRBZzBP

「食べたら、死ぬで」
グリコ脅迫犯と同じことをやっているな。
これって事実上の犯罪だよな。

240 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/14(水) 01:28:27 ID:68c5jqep

米国産牛肉は朝鮮人に相応しい。

241 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/14(水) 11:33:23 ID:kPChMhQs

[“日本で発見された8頭目の狂牛病感染牛は世界で最も若いウシの発症例と思われる”とした投稿が]誤りである。
イギリスで複数のウシで生後30ヵ月以前の発症報告があり、そのため30ヵ月未満のウシにはBSEの危険が無いと考えることできない。
1988年最も若いウシ症例は生後24ヵ月、次いで27ヵ月である。
1989年最も若いウシ症例は21ヵ月、その他に4頭が24ヵ月である。
1990年24ヵ月のウシ2頭、26ヵ月のウシ1頭。
1991年最も若いウシ症例は24ヵ月、その他3頭は26ヵ月。
1992年最も若いウシは20ヵ月(!)、2番目に若いウシは生後26ヵ月。
1993年最も若いウシは29ヵ月。
1995年24ヵ月のウシ症例。
1996年のウシ症例は生後29ヵ月。
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20031009-0050

242 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/15(木) 00:34:23 ID:648lxw1M

喫煙・・・ゆっくりとした自殺
牛肉食い・・・同上

243 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/15(木) 01:06:57 ID:3fytUsq3

結局日本牛も危ないということか。

244 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/15(木) 01:10:31 ID:JBOTSDDM

>243
業者乙

245 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/15(木) 01:17:54 ID:Zo72UEZf

スーパーに並んでも
米国牛を買う自殺志願者はいないので
売れ残り→廃棄
もしくは総菜のコロッケの材料に混ぜて売る
ですね

246 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/15(木) 02:15:40 ID:HK2vz1Qb

>>243
生産者が把握できる物以外は多分ね。
割高になるだろうが、命には代えられない。

247 ：ＢＳＥ予防薬？：2005/12/15(木) 04:15:42 ID:xL3lNt18

製薬会社または胡散臭い健康食品会社か何処かがＢＳＥ予防医薬品か何かを
発売したら目茶目茶売れるとチャいます？
または吉野家か、すかいらーくグループ辺りがお店のテーブルに
ＢＳＥ予防薬を常時置いといて「米肉の入った物を食べているお客さんは
ご自由に服用下さい。」とか書いて置いておくとかしたら？

248 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/15(木) 14:41:43 ID:GDx7rkk1

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

249 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/15(木) 19:31:02 ID:DhEZK8Up

超大国アメリカを敵には回せないわな・・・
アメリカの言いなりなるか戦争して自由を勝ち取るか・・・
とりあえず政府関係者のお食事は狂牛丼でｗｗ

250 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/15(木) 23:27:54 ID:qOnEojBc

>>244
日本牛を悪く言う奴は輸入業者で、
アメリカ牛を悪く言う奴は畜産業者。

251 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/16(金) 00:34:32 ID:+g6C5Zrr

>>118
輸血も怖いね
血が汚れると取り返しつかないよ
病院はそこまで気を配らないだろうから
たとえ肉食わなくてもそこは気をつけないと・・・

252 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/16(金) 01:24:18 ID:z9pI8eFH

生産、流通、小売まで、安全な牛肉を確保したいです。
当然、アメリカ牛は排除でね。
まじめな生産者、流通・小売り業者が提案するなら、
大きな市場が開けると思いますよ。しかも喜ばれるし。

253 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/16(金) 23:09:00 ID:l7a6e6OF

リアルタイム世論調査＠インターネット

【吉野家の牛丼について】

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1134724146

254 ：政府は学校給食での消費を検討：2005/12/17(土) 05:41:01 ID:BfMps+pb

政府は今回の米国産牛肉の輸入解禁に対する世論の厳しい反応を憂慮して
政府は今後米国産牛肉の消費先として全国の学校給食を提案。
各学校法人への働きかけ方を検討している。

255 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 05:45:24 ID:c0DiCuB0

憂慮？

256 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 05:51:51 ID:/QOBYU+3

>>254
親が子供の健康を気遣っているのに、強制的に食わせようという事ですね。
それで発病したら、危険だと感じていながら食べた方の責任だ、と。

257 ：Noまねっ子：2005/12/17(土) 08:49:29 ID:wARaJGdm

今回輸入されたアメリカ産牛肉に「舌」が含まれていると新聞に書いてありました

これって「特定危険部位」じゃないの？

258 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 09:28:07 ID:TLVsgOxk

　　　　　　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))! 　←既にスポンジ化している純一脳味噌
　　　　　　　ミ彡　 '/ﾟ￣'　〈￣ﾟ＼ . .|ﾐミ)) 　 ☆.。.:*・゜☆.。.:*・
　　　　　　　((彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡
　　　　　　　(彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　狂牛丼マイウー！感動した！
　　　　　　　　ゞ|　､r-,-,-,-,- '　　 |ソ　　もう、一杯！
　　　　　　　　　　ヽ　ヽニ二ﾆﾉ 'ﾉ /　　　
　　　　　　　　　　ヽ＼＿＿＿_／　

259 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 09:54:00 ID:7EaaJu3f

99%以上安全なら、中国野菜類より安全。

260 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 10:24:54 ID:jmikvRye

＞259
関係業者の詭弁はワンパターンだなw

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/12/17(土) 10:33:26 ID:WEPlqZjI

>>257
違う

262 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 10:37:07 ID:Boa+X4um

牛丼関連のニュース見てると、すきやが輝いてるね。
うちの近くにないのが残念だ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 10:37:54 ID:y8hXq6QY

納豆のほうが危険
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110418.html

264 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 11:05:46 ID:ghG5TbWR

とりあえず、産地表示を徹底させることだな。
虚偽記載は、姉歯なみに徹底的に締め上げる。

それと、ＩＣダグの導入を急ごうよ。

265 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 11:11:13 ID:WCmA1UdU

来年はイヌ年か。

さて狂牛買ってるアメリカのイヌポチ＝小泉の顔でも年賀状に使うか。

てか官邸宛に出したらどうなんのかな。

266 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 11:21:45 ID:0DC5JA5a

>263
ソースを全文読め。100回くらい。

267 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 11:26:23 ID:Z+E0pyr3

妊娠中の胎児でもない限り野菜から摂取する残留農薬による発癌や健康被害なんて、たばこによるDNA変異による複写異常が原因の肺扁平上皮ガンや
生セックス感染のHPVウィルス(ヒトパピローマウィルス→性器や口内の感染部位に小さなイボイボができるだけで自覚症状はないし、性経験者のほとんどの人は感染してる)よる
子宮頸ガン発症リスクくらべたら、象なみに毎日野菜食べない限りは無に等しい。
ガンなら治療できるが、ヤコブにしろBSEにしろ変異型プリオン病に関しては、治療法どころか、生命体でないため焼却以外は消毒も滅菌もホルマリンすら感染性除去に効果がない。
日本では発症してなくても、過去に硬膜移植したこたのある、ヤコブ感染のハイリスク患者のオペしたら安全確保のために数百万円分の使用した器具がすべてが廃棄処分になる。
変異型プリオンの恐さを知ってる医療関係者や厚労省関係者は検査も生産管理(年齢確認は肉質の目視だけ)もずさんなアメリカ・カナダ産牛肉は絶対食べない。

268 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 11:33:00 ID:34QAmFjv

来年当たりにＢＳＥ中毒で死者がでる予感

269 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 11:38:50 ID:kG62O9ZU

>>256
役人の子供だって、学校行ってるんだよな。
いじめられないか心配

270 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 12:09:24 ID:+FCiq/YG BE:8038324-#

公立小学校PTAで米国産牛肉を給食に使うな！という運動が起こるだろう。
その際、農水省の役人その運動に加わっていたら面白いな。

271 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 13:12:09 ID:KLvbCFB2

俺はたぶん吉牛１回か２回くらいは食べると思うけどな
でも子供には食わせないぞ

>>254
何考えてるんだ？
政府？

272 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 18:44:14 ID:c0DiCuB0

チョン政府

273 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/17(土) 18:48:50 ID:vo3i14M2

俺も食べるよ。
日本人は発病しやすいという話もあるし、量は減ると思うけど。2～3年は様子見だな。

274 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 00:31:08 ID:jgChGYCi

抗生物質と成長ホルモンを多量に混ぜた牛の肉骨粉で育った鶏の糞と食べ残しの肉骨粉
　　　　　　　　↓
臭くて嫌がる牛に水あめを掛けて無理やり食わせる
　　　　　　　　↓
アメリカ人は誰も食べたがらない肋骨の間の内臓肉の一種バラ肉だけを輸入
　　　　　　　　↓
安～い、早い、怖いのプリオン丼～♪

275 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 00:36:26 ID:8/5behz+

完璧に安全な食い物なんかどこにもないって。

お前らは牛肉食わんでいいよ。
みのもんたが奨める食材買いに、毎日スーパーへ走りな。

276 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 00:38:29 ID:AW61KBBr

これからはすき屋の時代だな。

277 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 00:44:42 ID:lXGAtxOr

>>275
食品一般の安全について話しても意味ないよ。
というか、はぐらかし。
スレタイトル→「75%が米国産食べたくない」
肉骨粉で汚染されていることが明らかなアメリカ牛肉を
輸入して良い理由はどこにもない。

278 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 00:48:58 ID:c4YeBXJ0

公務員の食堂（中央省庁、県庁、区市役所、その他）でだされる牛肉をすべて米国産にすれば

ある程度アメリカが日本に買わせようとする牛肉を消費できるのではないか？

国が一般国民の意識を無視した政策、自分の尻は自分でふいてもらいましょう。

279 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 01:06:16 ID:lXGAtxOr

学校給食は除外してね

280 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 02:26:25 ID:8/5behz+

アメリカ人は毎日肉ばっか食ってて、べつに死んでないし
そもそもＢＳＥに当たる確率より、乗ってる飛行機が落ちる確率のほうがずっと高いだろう。

というわけで解禁には大賛成。
ただアメリカのゴリ押しに負けるのではなく、きちんと条件
（こういう検査をやれば買うって基準）を出して、日本主導で解禁に持ち込んで欲しかったけどね。

281 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 02:29:23 ID:BBncUOSr

ホントアメリカってのは強引だよな。
日本の自主的な解決をまったく尊重しない。
しかもそれが正義だと思ってるから何の反省もないし。

しょせんは占領した国とされた国、戦争で負けるってのはこういうことかと（ｒｙ

282 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 02:34:31 ID:SBLN1SiC

>>280
一行目にあるその前提が覆されなきゃいいけどね・・
輸入解禁後、どれだけ日本でヤコブ病が発生しても
アメリカは米国牛と因果関係は認められないの一点張りだろうよ

283 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 02:54:55 ID:JP4hNsFC

これ、政府的にはまずい結果じゃないか、75％食べたくないって…。
加えて、働き盛りの20代40代の男性は食べるって回答が多いって。
アメリカの意向だから消費しなくてはならんが、本来は、
労働力としてカウントできない高齢、重度身体障害者の方や、
頭も悪く今の生活で一杯一杯で将来を考えられない低所得な
方にこそ、その役目を全力で負ってもらわねばならないのに。
とにかく次世代を担う子供たちの口や、守るべきものがある
私のような世帯持ちの口には絶対入らないようなシステムの構築は
していただかなくては困る。とにかく今出来ることは厳格な流通管理
と表示の義務化、及び違反者の法的な厳罰対応だ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 02:57:15 ID:oPxYJwTb

でも実際のところ余ってしまったら給食にいくだろうね
ある程度の量を買う約束してるだろうし

285 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 03:02:16 ID:JP4hNsFC

>>284
それは絶対まずいでしょ！あなたも人の親になったらわかると
思いますけど。それに、子供は将来の日本を支える大事な労働資本ですよ。
まず、大人が金銭で避けてあげげられるリスクは除いてあげないと！

286 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 03:28:29 ID:WkgYgbyv

>>284
それはPTAとして聞き捨てならない話ですな。
安全だと言うのなら、国会議事堂の食堂は全て米国牛にしてくれ。

まずは学校にアメ牛を使わない様に猛抗議せねば。

287 ：　：2005/12/18(日) 05:09:39 ID:prHCbw2w

ワシは中国産のウナギも米国産の牛肉も食べるよ。

身を以って人体実験のモルモットになってあげるから
安く売ってね。

288 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 08:07:54 ID:JIQAuOQv

>>278
官需要なら自衛隊が一番最初に来るんじゃね？

289 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 08:12:50 ID:PySw42vg

牛肉をもっと安くできんもんかね。
もっと厚くてジューシーな肉を食べたい。

290 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 08:55:34 ID:YZWvBBUp

漏れもそう思うけど、いい肉を安くというのはありえない。
資本主義経済においてはいいものは高い。

291 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 09:04:44 ID:FRAdM4AG

>>3
”生肉輸入禁止”だから普通に考えたらあってほしくないな。
しかし外食産業ではちょっと加熱した肉を輸入して・・・

↓米国はこんなに酷いかね？↓

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/2005-12.html#20051202

牛丼も松屋よりは吉野家だな。

292 ：Noまねっ子：2005/12/18(日) 09:11:06 ID:84MAPVMU

アメリカからはすでに特定危険部位である舌が輸入されています
これって輸入の前提がもう崩れたって言うことじゃないの

293 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 09:19:21 ID:qy2jFSjR

>>4
関係者じゃないの？
それか、すでにもう脳がスポンジ

294 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 09:35:04 ID:wcegc19Q

アメリカの権威有る食品化学研究サイトのレポートにＢＳＥと痴呆症の深い
因果関係を論じている内容があってそれを読むと恐ろしくて米国産牛肉なんて
絶対に食べる気がしなくなった。
写真等で図解してたから吐きそうなくらい気持ちが悪かった。

295 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 09:44:08 ID:qy2jFSjR

問題は知らずに口にしてしまう可能性があるってことだろ。
俺は国産米産問わず原材料に牛系のものが入っていれば口にしない。

296 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 10:04:30 ID:qbF+mJZ5

今これだけ騒がれていて２５％も食べる人がいるって事は
その内もっと増える罠

297 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 10:08:31 ID:qy2jFSjR

スポンジ人間が発生すれば一気に減るだろ
もちろん、そのときの治療費などは健康保険の適用外で頼むよ。
自己責任って事で。

タバコと同じ。

298 ：297：2005/12/18(日) 10:10:12 ID:qy2jFSjR

自分で積極的に牛食った人間と、食わされてしまった人間を区別するために
吉野屋に通う人間は登録制にしないとだめだな。

299 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 11:05:28 ID:3osoDLtK

とりあえず、
マスゴミの取材の前では食った振りして
あとでゴミ箱に吐き出している社長に食わせろ。

300 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 11:07:16 ID:5pIPzKNF

2005/09/06　週刊エコノミスト（抜粋）
米国産牛肉「輸入再開」これだけの疑問－ＢＳＥ感染の危険
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

米国産牛肉の輸入再開に向けて準備が着々と進む。だが、筆者は
「米国産牛はＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染の危険性が極めて高い」と警鐘を鳴らす。
山田　正彦（前衆院議員、弁護士）

２００４年８月、私は民主党の米国ＢＳＥ（牛海綿状脳症）調査団団長として米国に
出かけたが、驚いた。米国のＢＳＥ検査が実にずさんだったからだ。

国際獣疫事務局（ＯＩＥ）基準で実施が必要とされる起立不能のヘタリ牛検査が
米国ではほとんど行われていない。４月にカナダの『エドモントン・ジャーナル』紙が
報じたように、米農務省の元食肉検査官（獣医師）からずさんな検査が告発されている。
（中略）
顕微鏡で目で見る免疫組織反応法しか実施していなかった。「これでは検査にならない」と
消費者団体も強く指摘し、農務省の監査官の請求によって初めてウエスタンブロッド法
で検査し、２頭目の感染の疑いが明らかになったのである。当初から日本と同じような
方法で検査すれば２頭どころではなく、少なくとも２００頭以上のＢＳＥ感染牛が見つかっていたとみられる。
（中略）
また、米国の食肉解体加工業者（パッカー）で、脳、脊髄などの特定危険部位（ＳＲＭ）
が除去されているかどうかの検査も実にいい加減だ。米国食肉検査官合同会議長の
ペインター氏は米農務省に対し、ＳＲＭ除去などの検査が事実上なされずに食肉に
混入されていると主張。

さらに米ＧＡＯ（議会に属する会計検査院）は、米国の飼料規制がいかにいい加減であるか、
まだ牛の飼料に肉骨粉が使われているのに警告すらしていない、と指摘している。

301 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 11:07:48 ID:5pIPzKNF

>>300の続き
米国で増え続けるヤコブ病死者

米国ではＢＳＥが原因とされるクロイツフェルト・ヤコブ病の死者は１人しかいない
とされているが、実際には疑わしいケースが各地で集団発生している。
これは、日本の厚生労働省疫学部のホームページでも確認できる。

昨年、ニュージャージー州の人口１万１０００人の小さな町で、一般に１００万人に１人
しか発生しないといわれるヤコブ病による死者が１０人も集団発生した。競馬場の
レストランで食べたハンバーガーが原因でＢＳＥに感染したのではないかと疑われた。
（中略）
私は、この集団発生を調べてきた計理士のジャネットさんにお会いしたが、
「米厚生省疾病管理予防センター（ＣＤＣ）は、孤発型か、変異型かという、脳細胞検査
すらしてくれない」と嘆いていた。
（中略）
ＢＳＥの異常プリオンは０・１ミリグラムでも感染する恐ろしいもので、８００度以上の
高温で焼却しなければ消えない。特に幼児、子供が感染しやすく、しかも潜伏期間は
１０年とも２０年とも言われている。

さらに、米国産牛肉の危険性はＢＳＥにとどまらない。欧州連合（ＥＵ）は９８年から、
米国では肉牛の生育を早めるため「成長ホルモン」を餌に混ぜているとして輸入を
禁止している。成長ホルモンを餌に使った牛肉を食べると、男児の乳房が大きく膨らむ
など幼児の成育に性的な異常が見られるとの理由からだ。
(中略)
米国ではこの１０年間にアルツハイマーによる死者が５０倍に急増していることも、
牛肉との関連を疑われている。

302 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 11:14:51 ID:8/5behz+

おまえは毎日　みのもんたが奨める　もずく酢でも食ってろ

303 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 11:19:02 ID:JO2kTaNE

朝日か、共同だと思ったらやっぱり共同か。

母数も公表しない調査に何の意味があるの?

304 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 11:19:20 ID:zxeUtKy2

> 38 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2005/12/18(日) 10:59:04 ID:5pIPzKNF
> >>36-37
> 社員必死だね(藁

必死なのは >>301-302、キミのコピペ行為ですから～ｗ

305 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 11:19:55 ID:zxeUtKy2

>>300-301か

306 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 11:27:54 ID:qy2jFSjR

そういえばこういう調査が怪しいってことを忘れていた。
調査の仕方でも変わるし、意図的に公表する側の思惑が含まれる場合もあるし、
金の論理で組織は動いてるからなぁ
まず今回反対しきれなかった人達に食べていただきたい。

いや、そうか、わぁったぞ！！！！
国は輸入牛肉を老人ホームで出すつもりなんだ！！
これで年金も安心。財産相続で税金も入ってくると。うわぁ国の人は賢いなぁ

307 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 14:08:42 ID:bYy+B1mr

大切り

米牛の危険性をコピペする人たちは国民の食の安全を危惧している

必死で話を逸らそうとしている人たちは自分の職の安全を危惧している

仕事なんて他にもあるのに国民全員を裏切るような行為をする人たちは信じられない

308 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 14:31:13 ID:lXGAtxOr

加工品を含めた産地表示の義務化、違反者には刑事罰
査察官の充実（1万人以上は必要）と強制査察権限を与える
査察範囲は、生産、流通業、小売業、外食業全て
費用は、牛肉を扱う業者への、あたらな課税により捻出

これだけやって、実効があれば、受け入れても良いかな

309 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 14:34:11 ID:7DxyD+4Z

>>297
ちょっとスレ違いになるけど
タバコで肺がんになった人は保険適用外になるの？

自分、年間５３万ほど国保払っているけど
タバコ吸っている人には適用してほしくないとずっと思ってたんだけど。

自己責任は同意見。

310 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 14:39:38 ID:3z8nSY9s

>309　税金取りまくって売ってるのにそんなことできるかよ。

311 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 15:34:08 ID:RtR6hj2g

米産牛肉を扱ってる業者と
日本産牛肉を扱ってる業者とで
業者対決してる板だな。

312 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 15:36:32 ID:bYy+B1mr

>>311
食の安全なために反対しているものを業者としたいのか姑息な！

313 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 16:15:04 ID:Tfiu/mW9

>>311

いいえ。
スカスカ馬鹿脳になった奴と賢人の戦いｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:10:34 ID:QdOOmfsj

>>307
>米牛の危険性をコピペする人たちは国民の食の安全を危惧している

"国民の視野を狭める工作行為"が増えているからね。

微粒子入りのペットボトルをシャカシャカ振って「ディーゼルの黒煙は怖いですよ」と
PRしてみたり、「米国産」牛肉の危険性ばかりアピールしてみたり。

”目に見えない微粒子”の問題や、”何のBSE検査も行われていない牛肉”の問題が
ずっと存在していて、これが重要であるはずなのに、それらから国民の目を
逸らしているとしか思えない報道のあり方。恐ろしいことだ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:26:27 ID:5gQoIPkB

「報道のあり方」

実質未検査の米牛が入ってきたのに全くと言っていいほど報道しない報道のあり方
吉野屋が輸入禁止していた危険な在庫を客に食わせたときもマンセーしかしない報道のあり方
SMAPなど人気タレントを使い年間数十億円広告費を払ってくれる牛丼屋に配慮する報道のあり方
2chで工作員が跋扈していても全く無視する報道のあり方

316 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:27:55 ID:lXGAtxOr

あれだけ全頭検査をやれと言われても、かたくなに拒否したアメリカ。
業者が自主的に検査しようとしても、阻止したアメリカ。
欧州では未だに輸入禁止されているアメリカ。
消費者の不安に何の根拠も示さず、安全だと言い張るアメリカ。

国民の目は、見るところはちゃんと見てますよ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:29:44 ID:SF1n57ur

75%の中には、酒、タバコをやる人も多いだろうに。
酒、タバコに比べりゃ、ずっと安全なのにね。
基準が判らん。

318 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:30:35 ID:5gQoIPkB

>>317
工作員の誤魔化しご苦労

319 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:35:04 ID:f3haE1/Z

>>317
コンドームなしに円光するようなもんだよ

320 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:39:08 ID:UzMyvIr6

食べたい人が25％もいるんだな

321 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:40:47 ID:SF1n57ur

米牛肉はダメでも、タバコ吸って、寿命が縮んだり、アルツハイマーのリスクが高まるのは気にしないなんて
変じゃないかな？
酒がらみで死ぬ人も多いよね。飲酒運転で多くの人が犠牲になってる。
なんで皆反対しないのかな？米牛肉輸入再開は嫌がるのにね。

322 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:43:14 ID:NhsnHfLd

おいこらアメ公！
その前に和牛の輸入禁止を解除しろ！

323 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 17:46:44 ID:QdOOmfsj

>>315

ハナから無検査、人で問題が発露するしかない牛肉が入っているのに、この事実を全く伝えない報道のあり方

324 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 19:19:10 ID:lXGAtxOr

>>322
アメリカに和牛を送るのは、もったいない気がする。

今回入ってくる米牛を加工して、
和牛としてアメリカに出荷したらいいんじゃね

325 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 19:25:58 ID:WUuUev0J

あいつらは質より量だから
プリヨン牛たくさん食ってりゃいいんだよ

326 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 19:26:35 ID:P5Nn5HD7

>>309
知らん！

327 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 21:46:24 ID:/u2FENo8

>>321
酒やタバコは、使う／使わないの判断が個人に任されてるだろ。
（タバコには副流煙の問題もあるけど…）
それに比べて、牛肉は個人で判断できない形で流通してしまうから
これだけ反対されてる。

…なぁ、本気で理解できんの？
それとも解らないふりしてる？

328 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/18(日) 22:04:31 ID:hx8ERvTb

もう解禁したんだから安心したいなら
牛肉も加工品も薬品も徹底的に調べて買うしかないって事だ
難しいけど

329 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 10:57:38 ID:DTFNG2cU

日本の農林水産省自体が「感染牛肉にはいかなる処理でも疑念」と国際会議で懸念を示していた
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20050511press_1b.pdf

『ＯＩＥ／ＢＳＥコード改正案に対するコメント（仮訳）』より一部抜粋
　【ＢＳＥ感染牛に由来する骨格筋肉については、脱骨されていても、とさつ
及び食肉、処理の工程において蓄積した異常プリオンたん白質に汚染される
可能性があるためフードチェーン及びフィードチェーンから排除すべきである。】

　さらに、同じ会議では「特定危険部位以外も危険」と、わが国の検査結果を
世界に発信しています。

【最近我が国において、と畜場における緊急とさつ牛及び農場における死亡牛の
ＢＳＥ感染牛から、ＳＲＭ以外の組織（腰神経等の末梢神経）に微量の異常
プリオンたん白質の蓄積が確認されたことに留意願いたい。】

330 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 14:15:31 ID:7ACdRzgi

('A`)未検査牛・・・

331 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 15:47:28 ID:qSuVDXVR

>>321
分かって言っているんだろうが、他に危険なものが幾らあったとしても、
アメリカのBSE感染牛が危険であることは変わらないよ

332 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 18:39:08 ID:2+iPZNkS

日本で一番先に空輸して、既に販売中。

おおさかの焼肉店　でん

ま　た　お　お　さ　か　か

333 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 18:39:47 ID:pQq8INzD

テスト

334 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 18:51:57 ID:CDlRuozd

大阪の在チョンがチョッパリに急いで毒牛を食べさせている。

335 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/19(月) 19:05:32 ID:XG3EGxIq

99％が中国産は食べたくない。

336 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 00:29:18 ID:wxWH16i6

それなら、アメ牛は100%だろ。
BSE感染確定なんだから。

337 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 00:40:53 ID:P5WivX0d

ちょっと質問なんだけど
1.BSEになった場合その治療費はだれがはらうのか

2.嫁に毎日BSE牛を食わされただんなが感染した場合、だんなの遺族は、嫁を殺人罪に訴えることができるのか
　日ごろから嫁とは仲がよくなかった。

ちょっと疑問に思ったので教えてくれ

338 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 00:44:52 ID:SLdpm6w6

何年か前、カップ麺の容器に有毒な環境ホルモンが混じってるという報道があって
みんな大騒ぎしたが、覚えてるか？　いまカップラーメン食ってないか？

そんなもんだよ。　来年の今頃はみんな普通に牛肉食ってるだろう。
あいつも食った。あ、あいつも食ってる。大丈夫そうじゃん・・・・じゃあ俺も、ってな。

339 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 00:50:56 ID:hwi+ORzC

>>338
これからのカップめんの牛エキスはアメ産牛のBSE入り。
これもお前のような関係者のせいだよな。

340 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 01:16:55 ID:rpfIa3gZ

>>338
カップ麺を食うかどうかは消費者が自由に決められるけど、米国産牛が流通しだしたら、
消費者が選べない現実があるんだよなぁ…
俺はしばらく米国産牛は口にせず見守っていたいと思ってるんだけど、外食で牛肉を
使ってるメニューのほとんどには食材の原産地なんて明記してないし、書いてあったに
しても、日本の食肉流通業者は平気で産地偽装してる前科があるし。
もう、どこの牛肉を使っていようと、牛肉とその由来成分を使ってる代物は極力避ける
ようにするしかないわなぁ。
まぁ、元から避けるつもりが無いのなら、好きなものを好きなだけ食べることを批判す
るつもりはないけど。

341 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 01:19:29 ID:Ju91nlR4

10年後にアルツ病が大量発生したときに
アメリカのようにアルツ死亡者の病理解剖が禁止されるのではなかろうか・・・

342 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 01:20:12 ID:cddV1Gvr

ttp://plaza.rakuten.co.jp/tonton2gou/

343 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 01:27:07 ID:2gKj3ozH

容器は対策済みでそ？o(^-^)o

344 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 01:30:41 ID:wxWH16i6

>>341
現状でも病理解剖が患者に追いつけてないからな。
大量発生にでもなったら、お手上げだ。

345 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 03:38:53 ID:3DO77+vW

>>344
大量発生が生じるとすれば”真の未検査牛”からだな。

以前は”真の未検査牛”の米国産をパクパク喰っていたのに、今になって
状況が改善された米国産に異を唱えつつ、相変わらず別の”真の未検査牛”をパクパク・・・

アホとしか言いようのない国民が多い。

346 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 07:43:31 ID:wxWH16i6

>>345
最近、切れやすい人が多くなったと思いません？
凶悪犯罪も多くなった気がしますよね。
以前、”真の未検査牛”の米国産をパクパク喰ったせいでしょうかね。

347 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 07:58:53 ID:8eSE/JTn

>>338
ん？ちょっとは入ってるだろ？
だから電子レンジ使うなってんだろ。

容器が解けるから。

348 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 08:00:44 ID:+MQ0zsHC

なんか、ブッシュがインドネシアの発電所起動命令出してから
余計な気違いが増えたね

349 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 08:00:48 ID:8eSE/JTn

>>342
宣伝ウザイ

350 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 08:02:58 ID:+MQ0zsHC

おいおい、勝手に加害者の気分ではなしをするな

351 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 08:04:22 ID:+MQ0zsHC

しかし、おかしいな砂糖のぶんは塩で中和したはずなのに
連中はなにが気にくわないんだ？

352 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 08:05:39 ID:eUUvYYv4

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135009940/l50
偽装するやつがおるからな・・・

353 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 08:08:37 ID:+MQ0zsHC

兄貴、食事用意してきます
ああ、ごくろう
なんかここらの犬はうるさいなあ
　
ってそのまんまですか、んなわけないだろうに

354 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 08:14:55 ID:b0GymB7c

犬といえば、犬の頭を堀に捨てたおっさんが
犬の肉を他の肉に混ぜて出荷のほうが問題では？

355 ：話の流れと全く関係ないですね。意味不明。：2005/12/20(火) 08:15:07 ID:8eSE/JTn

348 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2005/12/20(火) 08:00:44 ID:+MQ0zsHC
なんか、ブッシュがインドネシアの発電所起動命令出してから
余計な気違いが増えたね

350 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2005/12/20(火) 08:02:58 ID:+MQ0zsHC
おいおい、勝手に加害者の気分ではなしをするな

351 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2005/12/20(火) 08:04:22 ID:+MQ0zsHC
しかし、おかしいな砂糖のぶんは塩で中和したはずなのに
連中はなにが気にくわないんだ？

353 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2005/12/20(火) 08:08:37 ID:+MQ0zsHC
兄貴、食事用意してきます
ああ、ごくろう
なんかここらの犬はうるさいなあ
　
ってそのまんまですか、んなわけないだろうに

356 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 08:48:23 ID:41bNLqFH

米アルツハイマー病協会などの推定では、１９７５年は約５０万人だったアルツハイマー病患者数が、２００５年は約４５０万人

BSEヒト版毎年400万人＠アメリカ
その国の肉を食わされる日本人

357 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 09:00:01 ID:3DO77+vW

400万人？何それ悪質デマ？ｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 10:14:14 ID:b0GymB7c

>>357　そこ笑うとこ

359 ：REI KAI TSUSHIN：2005/12/20(火) 10:20:48 ID:aJS+xM8M

肉やけした古い肉でも鮮やかな色によみがえる。
ビタミンC系の鮮度維持＆防腐剤　通称『麻薬』

その名の通り、肉屋が使えばヤメられなくなる。

360 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 10:35:05 ID:qbFvBzGc

中国の危険度は関係無いと何度言えば分かるんだろう

361 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 11:08:28 ID:3DO77+vW

>>360
関係ないからといって、無視できるわけではない。

常識で考えれば、中国などの”無検査国”を何とかするのが先だろう。

「BSEが見つかっていない」を免罪符にして良いわけがない。

検査していないから、何も分かっていない。それだけだろう。

362 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 11:34:27 ID:qbFvBzGc

ぐえっレスされたｗ
つか先とか後とかの問題でもねーだろ、ズレまくり

363 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 11:50:35 ID:zKDfrKNT

>>362
ここ一年続いている、米牛関係者のスレ汚しの手口

かならず中国野菜の方が問題だ。と話をそらす。

かならず中国肉の方が問題だ。と話をそらす。

わけわからないことを羅列して議論を妨害。

364 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 15:25:11 ID:j1vTpI4t

もう小売りの段階で、

鶏フン　入ってません。
共食い　させてません。
肉食　させてません。
肉骨粉　与えてません。
放牧経験はこれだけ。　
抗生物質（サプリ）接種　の日程と原料・・・・・。
牧草の状態報告。農薬・除草剤・殺虫剤の有無。
添加物加工の有無。保存加工の有無。

とか公開しなきゃならんのじゃないですか？
「食品として当たり前の条件」を全部失敗したからＢＳＥなんですよね。
それともスーパーに消費者監査員おくんですか？

水もそうだが、ミルクへの汚染だけは阻止しないと、いきなり世界の人口が半減したりしますよ。

365 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 19:02:43 ID:SLdpm6w6

お前らは絶対食うなよ・・・・。　まあ頼まれても食わんだろうが。

で、売れ残ったアメリカ産のカルビや牛タンの値段が暴落。　
焼き肉大好きな俺はとても嬉しい。

366 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 19:04:47 ID:1dtgv4Gj

>>365
あんたは食べるのか！ｗ

367 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/20(火) 22:26:29 ID:wxWH16i6

中国肉って、実はおいしいんじゃないのか？
アメ牛ですら食い物になるんだったら、
結構食えるんじゃないかい

368 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/21(水) 05:34:26 ID:wFQ/d5Lh

中国には七色の川が流れているって聞いたけど・・・
怖いｗ

369 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/21(水) 06:24:30 ID:zWE64EqA

　黄色い川ならば、別に構わんのだが・・・

370 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/21(水) 06:48:52 ID:RLoUxlZt

こんなの日本全体で不買運動だろ

371 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/21(水) 11:24:36 ID:bPgpS5e/

>>341
【狂牛病／vCJD】クロイツフェルト・ヤコブ病患者の解剖は１８％だけ　ＢＳＥ感染見逃しの恐れ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1126894680/

372 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/21(水) 15:48:43 ID:0oXFtufr

客には出すけど自分では食わないアメ牛
農薬たっぷりの米とは別に自家用米を栽培する農家の話を思い出しましたな

373 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 15:52:57 ID:3Cnxcves

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

374 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 15:59:34 ID:YwMF9GR7

ステーキは和牛が一番だが
焼き肉用のカルビやハラミは米国産が一番ウマイんだよな・・・

誘惑に負けて食っちゃいそうな気がする

375 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 16:14:36 ID:XhHkY5Sv

>>374
食べるときは、店員に毒味させてからにしろ

376 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 16:50:27 ID:/zqGQscB

アメリカが迅速に日本と同じ全頭検査をしていたら大きな問題にはならなかった。
政治的圧力で輸入を再開させるという強引な手法で、牛肉ばかりかアメリカ全体への
不信感が高まった。馬鹿だよな･･･アメリカも･･･｡

377 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 17:01:28 ID:YwMF9GR7

さっさと輸入すりゃ良かったんだよ。
食いたい奴は食う。イヤなら食わない。それだけだ。
輸入して店頭に並べても誰も食わないとしれば、それはもうアメリカ側が悪いって事だからね。

378 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 22:49:11 ID:+L2RdznW

>>377
自分が食ってる食材の原産地、全部把握してる？

379 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 22:59:03 ID:m0FEdGqf

>>378
牛肉といっても、
乳牛雄や黒毛、褐色牛とか色々あるってこと？

380 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 23:06:48 ID:6YZl2S9b

感情論で全頭検査の必要性を訴えられても「そうですか」で
終わり、説得力は持たんわな。

もっとも輸入に反対している団体が
感情論むき出しの反米団体では説得力どころではないな（ｗ

381 ：& ◆TUDc1phIGc ：2005/12/23(金) 23:14:10 ID:bLzX3sD9

・そもそも在日朝鮮人は外国人であり、日本人ではありません。
・外国人が外国人登録証を携帯しなければならないのはどこの国も同じです。
・韓国では、国民全員が指紋を登録し、国民登録番号と指紋が表示された登録証を携帯しています。
・韓国に観光・通過以外の目的で入国する外国人は、１０指すべての指紋登録をする義務があります。
・日本へ強制的に連行（正しくは徴用）された朝鮮人は多く見ても彼らの主張の１割。朝鮮人は自分から日本へ入って来ました。
・旧日本軍が真珠湾を攻撃したのには、米国が対日石油・鉄鋼禁輸をつきつけたためという経緯があります。
http://ime.st/f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/mirrors/zai/
在日コリアン（外国人）のカク・チョンフン君は、「すげーえげつないいじめ
にあった」と主張している。何があったのかと言えば、外国人登録書を紛失し
たため携帯せぬまま自転車の二人乗りをしていたところ、警察官に呼び止め
られた。彼は外国人登録書不携帯がばれるのを恐れ、その場を全力で逃げ出
した。しかし力及ばず捕まってしまい、何度もごめんなさいと謝ったが「ふ
ざけんじゃねえ、このクソガキ」とくそみそに言われた。そこで彼は「プッ
チーンと切れて」自分が韓国人であることを明かし、神奈川県警の一連の不
祥事を厳しく責め立てた。加えて自分の父親（この場合息子と同様韓国籍と
考えられる）は税金を払っているのに地方参政権すら与えられないことにつ
いても警官に抗議した。そうしたら警官に「じゃあなんで日本にいるんだ
よ？」と言われ、体が震えた彼は

382 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 23:14:16 ID:WhsMUtRH

アメリカはアルツハイマーやヤコブ病患者がやたら多いんだが、消費者はBSEには無関心なのかね？
BSEが原因とは考えもしないのか。

383 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 23:19:57 ID:Cda1SFXC

>>380
もういいよ工作員
お前の低脳詭弁は聞き飽きた
工作員が必死になればなるほどますます胡散臭くなる

384 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 23:24:41 ID:2/zBZ5VE

385 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/23(金) 23:40:32 ID:XhHkY5Sv

>>382
考えたことを口にすると、法律違反。
最悪、消される。

386 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 01:40:50 ID:xmxPYXxt

>>380
感情論以前の問題だと気づけよ禿
「必要だけど怖いから食べたくない」んじゃないよ
「必要ないから食べる理由もない」んだよ
感情の入り込む余地はこれっぽっちもない

感情剥き出しで必死なのは米と外食産業だけｗｗｗ

387 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 02:29:14 ID:xI1gE3Y8

>>382
日本人にとっての米みたいなもん。
いちいち気にしないし、気付いても食わないわけにもいかない。

388 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 03:05:31 ID:AplBj2wZ

>>377
俺も輸入して表示の徹底と厳罰化でいいと思うけど、実際の欧米の理論展開を考えると
安全なのに輸入量が増えないのは何々のせいだと、日本側の理由をこじつけてでも言って
くるだろうね。

389 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 10:21:23 ID:CGuAxIuw

アメリカ人が食ってる肉の量はすさまじい。
奴らが無事なんだから、日本人が食う程度の肉でどうって事はないだろう。

390 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 11:17:38 ID:4A7lAIgQ

>>386
>「必要ないから食べる理由もない」んだよ

意味不明（ｗ
何故、「必要ない」のか説明してくれよ。

391 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 11:25:57 ID:zcbWVmhf

今後アメリカ産牛肉はいきなり食卓に並ぶのではなく
外食産業、食品産業からじわじわと侵食していくよ。

風呂場のかびは少しなら目立たないがほっとけば一気に
かびだらけになるのと同じでね。

牛肉売りたければアメリカ産でないことをアピールするのが一番だね。

392 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 12:01:51 ID:tbtKM4ka

ラーメンもカレールーもプリンもやばいお

393 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 12:50:50 ID:LQ+ywNvX

>>391
学校給食から　侵食開始！　　o(^-^)o

394 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 16:54:10 ID:yFABQPB+

>>393
この子達が成人になる頃に、ヤコブ病が蔓延するんですね。

395 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 16:56:59 ID:5CJMSL8O

もうとっくに、若者に「ゲーム脳」が蔓延してるけどね。
テレビゲームとケータイとPCネットで、キレやすく洗脳されやすい人間。

396 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 17:10:47 ID:PheJusQS

アメリカ産牛肉およびそれに由来する食品食べたくない
・・・

食べない自由をくれ

397 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/24(土) 17:31:53 ID:YwqU0B5p

>>390
釣りならもっと上手くやれよ
餌が臭すぎて腐臭放ってるよ

398 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 00:07:51 ID:t5bRCF/1

俺は消費者の安全を考えない「吉野家」には、もう行かない。

399 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 00:29:46 ID:lvDjHViC

>>380
お客さんが、検査してたら買う、検査してなかったら買わないと言っているわけで、
普通の商売人なら、売るために検査するでしょ。
それが無理とか赤字になるとかなら、別に売ってくれなくてもいいわけだし。
オーストラリアが安全な牛肉を沢山売ってくれるし、長期的には日本人好みの
育て方で安全な肉を作ってもらうと言うことも出来る。
感情論でも何でもない。

400 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 00:55:54 ID:vRZeAZQU

早く惚け死にしたい人は

食って下さい。

401 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 01:00:38 ID:LWA+scA+

>>396
残念ながら食べない自由はない。。
ベジタリアンにならなければ牛由来成分は避けられない。。

402 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 01:01:32 ID:Zbf842wd

本当は大丈夫なのかも知れんが、ここに至った過程が許せないので
食いません。

403 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 03:26:51 ID:vPW+qt3f

食わないというけど、実際むり。
カレーのダシや油、ラーメンとか見えない部分で使用されるのよ。
肉のかたまりを食べなくても、たべるんだよ結果的に。

404 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 03:29:25 ID:FiEZFWlW

「遺伝子組み換え作物は使用しておりません」
って表示があるけど
「アメリカ産牛肉関連は使用しておりません」
みたいにやってほしいな。

405 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 03:42:13 ID:eHOHVr66

食べたいやつが２１・２％もいるとはおどろきだ。

406 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 03:45:22 ID:eHOHVr66

あっ　　牛さんごめんなさい。　そういういみじゃ

407 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 04:43:28 ID:B+xrH2XH

>>403
だが、努力してれば摂取して蓄積する量をだいぶ減らせる。

408 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 04:57:56 ID:lvDjHViC

>>404
どう考えても、遺伝子組み換え食品よりも病気の牛の方が危険だよな。

409 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 05:16:46 ID:sHMDY5gI

国産も全頭検査が安全だというなら危険部位の除去なんてやめるべきじゃない？安全なんでしょう？

410 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 05:22:19 ID:tKtWJov8

食の安全はそのくらい念入りにやるものなんだよ。
分からないのか >409

411 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 05:23:12 ID:sHMDY5gI

>>410
つまり全頭検査は信用できないってこと？

412 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 05:24:40 ID:sHMDY5gI

てゆーか、どう考えても危険部位を除去しながら食べる牛肉なんて健康な牛ではないよね。

413 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 05:35:08 ID:lvDjHViC

>>409
そもそも脳や脊髄は需要がないから、念のため捨てた方が安全性が高くなるわけで。
本当は肉も食わない方がいいんだけど、需要があるから使わざるを得ないわけで。
使わざるを得ないから、一応全部検査しますよって事な訳で。

414 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 05:36:46 ID:lvDjHViC

まー、出荷元が判明している国産牛やオージー食ってりゃ間違いないよ。
わざわざアメリカ産を食う理由がない。

415 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 07:53:59 ID:++ZJ6O0c

国産の方が狂牛がたくさん出てない？

416 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 07:56:45 ID:++ZJ6O0c

国産の方が狂牛がたくさん検出されてない？

417 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 08:14:11 ID:jYmWEBrN

「米国産 or 中国産」ではなく、「米国産 and 中国産」だな。
どっちもアウト。

418 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 09:26:52 ID:tWREN91d

交通事故には注意する人間がＢＳＥに注意を払わないなんてあり得ないよね。

419 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 09:31:51 ID:EgvZC2at

ちょっと、前、ＴＶのインタビューで
「やったー。牛丼が食べれるぞー。検査するみたいだし、ＢＳＥは気になりません。」
と喜んでた奴がやけに多かったけど。
あれは、マスコミの世論操作だったのか・・・。

420 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 10:03:56 ID:6ND52HYL

>>419
やらせってやつですよ。
この状態で批判を報道すると、各局のアメリカ支局が活動できなくなるからではないかと勘ぐりたくなりますね。

421 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 10:08:51 ID:ezWQdBwA

>>409

牛肉の安全性を確保するには

危険部位除去＞＞＞＞検査

なんだな。

検査と言っても感染牛を１００％弾くことはできなく
半分以上はスルー。

>>399
>お客さんが、検査してたら買う、検査してなかったら買わないと言っているわけで、
普通の商売人なら、売るために検査するでしょ。

それなら国産牛だけ食べれば良いだけの話。
信頼できないというなら信頼できる所から購入すれば？
今だって農薬にビクビクしている人は
信頼できるところから野菜を購入しているんだから。

422 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 11:38:15 ID:GBxFiVpe

もういいよ工作員
お前の低脳詭弁は聞き飽きた
工作員が必死になればなるほどますます胡散臭くなる

423 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 11:42:25 ID:FiEZFWlW

もうむりぽ。
俺のできることは、牛丼とかの分かりやすいのを避けるだけだ。
カレーに混入の牛エキスとかは避ける気が起きない。
もうむりぽ。

ヒ素カレーとどう違うんだよ。
犯罪行為じゃんかよ。

424 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 11:50:06 ID:8V1vKw+v

もう食べるものがなくなってきたな
毎日納豆ご飯だ

425 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 12:00:36 ID:FiEZFWlW

納豆も1日2パック以上食べると、
チンコの癌になりやすくなるらしいよ。

イソフラボンは女性ホルモン系の効果があるから、
とり過ぎは害らしい

426 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 12:02:33 ID:AajLLr2+

ま、国内の畜養農家、業者がままならなくなったら、BSEアメリカ牛を
輸入再開した政府の責任だな。

国民は自己防衛の為に牛を食わなくなるだけ。
漏れ関西だが、忘年会がでん（もっとも早くアメ牛再開した業者）だった
のを急遽変更した。
危なくって。

427 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 12:43:49 ID:EgvZC2at

安全、安全っていうなら、発症したら、
高額の賠償金を払う。一生面倒みる。ぐらいのこと言えばいいのに。

428 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 13:19:05 ID:GFGb1PAi

>>427
>一生面倒みる。
発症したら、余命2～3年。

429 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 13:52:56 ID:phExCy0v

>>422

反論できなくなると、いつもそれなんだよね（ｗ

430 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 14:17:06 ID:phExCy0v

>>423
>ヒ素カレーとどう違うんだよ。
犯罪行為じゃんかよ。

水道水やミネラルウォーターにもヒ素は入っていますよ。
でもヒ素カレーでは人は死んだのに水道水やミネラルウォーターでは死なない。
その違いくらいは理解できるよね？

危険部位除去というのは、ヒ素を水道水レベルまで下げるようなもの。
ゼロにすることはできないが「充分な安全性は確保できる」ということ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 14:18:30 ID:/cyXW0IQ

どちらが論理的に欠陥があるか考えられない賤業従事者乙

432 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 14:19:40 ID:HT2ggYQN

>>430
で・危険部位の除去がされていないと　　アメ牛　　o(^-^)o

433 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 14:21:57 ID:phExCy0v

>>432

スーパーにならぶ牛肉に危険部位を見たことはないな。
もともと日本人は脳みそを食べないからね。

434 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 14:24:19 ID:HT2ggYQN

>>433
チェンソーでぶった切るだけだから　飛び散ってますよ　危険部位　　o(^-^)o

435 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 14:29:31 ID:GFGb1PAi

>>430
>ゼロにすることはできないが「充分な安全性は確保できる」ということ。

十分な安全性が確保できるプリオン量ってどのくらいよｗ
感染牛である限り、危険部位以外も食べてはいけない。
食べる側から見れば、ヒ素と変わらないよ。

436 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 14:31:11 ID:/cyXW0IQ

>>433
イギリスのCJD発病者は脳みそ食って罹患したのではない。
文献調べて見ろ。
高卒低学歴には無理だろうけどな。
むしろイギリスでは日本の牛丼や焼肉見たいに日常的に内臓肉を食す習慣はない。
>>434
骨髄液のついた布に触れた普通の肉で集団罹患した例がある。

437 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 14:31:24 ID:HT2ggYQN

>>433
脳みそだけ　除けばﾀﾞｲｼﾞｭｳﾋﾞ　と思っているのが　吉野家クオリティ　　o(^-^)o

438 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 14:33:24 ID:+pDoQ7vV

吉牛がスキ！

439 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:18:58 ID:6KtRUpe0

>>435
>感染牛である限り、危険部位以外も食べてはいけない。

今の検査方法では感染牛を１００％弾くことはできないんだけど。
アメ産、国産関係なく、牛肉は危険だってことになるな（ｗ

>十分な安全性が確保できるプリオン量ってどのくらいよｗ

危険部位除去で充分だよ。

>むしろイギリスでは日本の牛丼や焼肉見たいに日常的に内臓肉を食す習慣はない

イギリスは今でこそ食用として禁止されているが、
８０年代は挽肉などに混ぜられていたんだよ。
その頃は日本よりも危険部位を食べていた。
そのうえ肉の消費が日本人よりも桁が一つ多い。

３０万頭近くの感染牛を食べても死んだ人間は１５０人だもんね。
今後増えても１５０人がいいところだよ。

>骨髄液のついた布に触れた普通の肉で集団罹患した例がある。

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan323

「日本では、と畜検査員（獣医師）、米国・カナダでは食肉検査官（獣医師を含む）が
目視によりSRM（危険部位）の除去を確認している」

ついでに

>2004年1月から2005年5月までに、SRM除去に対して1036件の違反を確認したと米国は発表している。
そして、それらについて、必要な是正措置をとらせた、その内6箇所は操業停止措置をとったとも発表している。
これに対し、日本の新聞は1036もの違反があり、信用できないとしばしば書いているし、専門家（何の専門家か不明）
もそのように発言し、文書にも書いている。

>では、日本では違反はないの？と聞きたくなる。日本は、調査結果を公表していないので分からないのである。
公表できないとしている。

440 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:23:41 ID:aEC7rx0Z

それでも、貧民は食べざるを得ないだろうなぁ～

441 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:28:09 ID:/izrHYqR

>>439
どこにお勤めですかｗ

442 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:31:58 ID:6KtRUpe0

やっぱりマトモな反論は出ないんだなぁ（ｗ

443 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:32:37 ID:9DhqjEqm

肉いらね

それにしても、この件でも参考人招致して欲しい
どうかんがえても、おかしいだろ
これが本当に安全なら、日本でも生後XXヶ月未満は全頭検査は必要ないことになるがそんなことしないもんな

マスコミも意図的にこの問題に取り組まないような感じ
政府の圧力（飯○？）
スポンサーにアメリカ資本の保険会社が増えておりアメリカ寄りになっている

日本の安全保障政策上、現実的にはアメリカの圧力を受け入れざるを得ないのか？
ただ、日本人の人命を危機にさらすようなことは止めてくれ、ブッシュのケツなめ大好き小泉内閣

444 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:40:03 ID:HT2ggYQN

>>439
答えが出ましたね　　　o(^-^)o

アメ産、国産関係なく、牛肉は危険だってことになるな（ｗ

>>443
部落と農林族利権とのバターでつね　　

445 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:41:17 ID:+pDoQ7vV

嫌な奴は牛肉を食べるな！

446 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:42:26 ID:GFGb1PAi

>>439
>今の検査方法では感染牛を１００％弾くことはできないんだけど。
アメリカはそれすらしてないわけだな。
だから、感染牛を輸出したとしても、分からないよね。
こういう物を、食わせる訳か？選択の余地などどこにあるんだ？
消費者が要求していることを、何故やらないかを聞いている。

447 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:43:24 ID:/izrHYqR

国産は肉骨粉使用していない

アメ産は肉骨粉使用している

　　　　　　　　　　　以上

中国産は？
不明？

448 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:52:21 ID:2YjMIsxc

必死にアメリカ牛食べさせようとするやからがまた出てきたかｗ
なんでそんなに必死なの＞6KtRUpe0

より安全な食を求めるのは当たり前。
だからアメリカ産なんて食わない

449 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 15:57:46 ID:dZhRHTa0

アメ牛を食べない方がいいのは分かったけど、国産はそんなに安全なの？

450 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:08:49 ID:H+reS1T1

走れそりよ　風のように　雪の中を　

軽く早く笑い声を　

雪にまけば明るいひかりの　花になるよ

ジングルベル　ジングルベル　鈴が鳴る

鈴のリズムに　ひかりの輪が舞う

ジングルベル　ジングルベル　鈴が鳴る

森に林に　響きながら走れそり

よ　丘の上は雪も白く　

風も白く歌う声は　飛んで行くよ

輝きはじめた　星の空へ

ジングルベル　ジングルベル　鈴が鳴る

鈴のリズムに　ひかりの輪が舞う

ジングルベル　ジングルベル　鈴が鳴る

鈴のリズムに　ひかりの輪が舞う

451 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:13:48 ID:6KtRUpe0

>>443
>これが本当に安全なら、日本でも生後XXヶ月未満は全頭検査は必要ないことになるがそんなことしないもんな

既になっているって（ｗ
２０ヶ月だが２４ヶ月以下だかは検査が必要なくても食肉に回せる。
でもそれでは酪農家が困るから税金で検査費用を補助しているんだよ。

>>444
>>>439
>答えが出ましたね　　　o(^-^)o
>アメ産、国産関係なく、牛肉は危険だってことになるな（ｗ

全頭検査は不要だよね。
結局、検査してもしなくても安全性は変わらないのだから。
心配なら牛肉は一切食べない。感染牛を１００％はじく検査方法が
実用化されるまでね。当然だよね（ｗ

俺は国産、アメ産関係なく食べるけどね。

452 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:14:04 ID:hP5zsK06

まぁ国産は全頭検査してるんだろ？
ならアメ産よりも安心だな。

453 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:15:00 ID:+pDoQ7vV

産地偽装は日本の得意技

454 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:15:13 ID:hP5zsK06

２０ヶ月以上の牛の全頭検査だったかな。
少なくとも２０ヶ月以上の牛からは検出できるんだから
それくらいはやってもらわんとな

455 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:16:05 ID:6KtRUpe0

一番の謎は、全頭検査を求める人たちが望む安全性は
今の検査方法では確保できないのに、全頭検査を要求するんだよね。

456 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:18:32 ID:hP5zsK06

>>455
お前は一人で食ってりゃいいじゃん。

４０％の安全性が６０％に上がるだけでも俺は満足だ。
別に１００％の安全性なんて元から求めていない。

457 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:21:34 ID:6KtRUpe0

>>453
>少なくとも２０ヶ月以上の牛からは検出できるんだから

この解釈は間違い。

感染してから２０ヶ月以上たたないと検出できない

が正解。
つまり１５ヶ月目で感染しても３０ヶ月後では検出できない。
検出できるのは３５ヶ月以上たってから。
あと当然ながら「２０ヶ月」という数字は一般論であって
実際は個体差がある。

早いものもあれば遅いのもある。

458 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:22:45 ID:6KtRUpe0

>>456
>４０％の安全性が６０％に上がるだけでも俺は満足だ

いや、実際は全頭検査をしても安全性は変わらないんだよ。
だから全頭検査は辞めようと。

459 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:24:42 ID:GFGb1PAi

>>451
>>451
だから、アメリカ牛肉を受け入れるのが目的で
全頭検査をやめた訳だろう？
それでも続けるべきだという意見が無視できないから
実施する県に補助金を出すということになったんだろ。
今でも、やってくれという意見が消費者には根強いよ。
>>455
少なくとも、全頭検査により、感染牛を捕捉できる。
感染牛を市場に出すことはなくなる。無意味ではない。
同じ事をアメリカにも要求しているだけ。

460 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:26:16 ID:DWQxxazZ

四十路前の独身男である俺はあんまり気にしないけど、
子育て中の方たちは悩みどころですな。

461 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:27:08 ID:hP5zsK06

>>458
実際、出荷予定の牛から感染牛が見つかってるだろ。
それは検査しなければ市場に出てた牛だろ。

結局、自分の財布と相談して、
自分が納得できる範囲内で安全性を考えて食うしか無いわけだ。
んで、俺は可能な限り食わないという選択肢をしているだけ。
他にも食うものはあるからな。

普通、１００％の安全性が確保できないから何をやっても無駄という発想はしないわけよ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:28:02 ID:HT2ggYQN

>>460
学校給食に手を回してありまつから　たーーんと召し上がれ　　　o(^-^)o

463 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:41:21 ID:6KtRUpe0

>>459
>少なくとも、全頭検査により、感染牛を捕捉できる。
感染牛を市場に出すことはなくなる。無意味ではない

いやだからさぁ、今の検査方法では捕捉できるのは
一部であって、ほとんどの感染牛は流通に回っているんだよ。
その状況では選択肢として

１　牛の食肉全面禁止
２　危険部位除去で全頭検査はやめる。

しかないわけで。

>普通、１００％の安全性が確保できないから何をやっても無駄という発想はしないわけよ。

普通は費用効果というのを考えるよね。
全頭検査をしてもしなくても安全性は変わらないのに
何億円も掛けて検査をするのは無駄だってことだ。

>>459
>だから、アメリカ牛肉を受け入れるのが目的で
全頭検査をやめた訳だろう？

そんなわけねーだろ（ｗ
上でも書いたが感染牛は２０ヶ月以上たたないと検査できない。
だから２０ヶ月以上やっても意味が無いと。

それでも検査をしたければ酪農家が自らお金を払って検査をするべき。
当然、キット代だけでなく施設の原価償却、維持費、人件費もね。

464 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:41:46 ID:atddsSur

国産牛と米国産牛で検査の基準が違うから
不信感を募らせているわけで

465 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:54:28 ID:hP5zsK06

>>463
＞一部であって、ほとんどの感染牛は流通に回っているんだよ。

一部でもいいだろ。
それで社会不安がある程度取り除かれて
牛肉を消費する者が居るなら経済的意味はあるよな。全く無駄ではない。
牛本体の単価が上がる問題よりも、
牛を取り巻く全体の経済活動がプラスになってれば特に問題はないだろ。
特に現状はそういう状態だ。

おまけに例えば１０頭いるＢＳＥ牛の内、
１頭でも発見できれば感染する確立もその分、下がる。

なおかつ、俺はアメ牛は食わないという選択肢をする事によって
可能な限り自分への感染率を減らそうとしているわけだ。

積極的にアメ牛を食う理由もないしな。

また、アメリカが牛を売り込む態度、業者としての態度に
１消費者として憤慨している面もある。
横暴な業者の商品をありがたがって消費する奴は居ないだろう。

何度も言っているように、食いたきゃ食え。
現状は、誰も止めない。
ただ、食いたくないと言っている奴に無理に食わす事もするなよ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:57:09 ID:6KtRUpe0

>>464
まぁ新聞や２チャンネルを見るとそう思うけど（ｗ
実際は

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan323

>「日本では、と畜検査員（獣医師）、米国・カナダでは食肉検査官（獣医師を含む）が
目視によりSRM（危険部位）の除去を確認している」

>2004年1月から2005年5月までに、SRM除去に対して1036件の違反を確認したと米国は発表している。
そして、それらについて、必要な是正措置をとらせた、その内6箇所は操業停止措置をとったとも発表している。
これに対し、日本の新聞は1036もの違反があり、信用できないとしばしば書いているし、
専門家（何の専門家か不明）もそのように発言し、文書にも書いている。

>では、日本では違反はないの？と聞きたくなる。日本は、調査結果を公表していないので分からないのである。
公表できないとしている。

467 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 16:57:49 ID:GFGb1PAi

>>463
>感染牛は２０ヶ月以上たたないと検査できない
「検査した結果、２０ヶ月未満の牛について発見されなかった」と言う
事実を言っているだけで、今後については語っていない。
「検査によって発見されることがない」と結論を出したわけじゃない。
検査そのものが不可能になったわけでもない。

468 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:02:07 ID:HT2ggYQN

主婦が買わないよ　　o(^-^)o

北チョンあさりみたいに、店頭から消えるよ
産地偽装してもムダ
産地を問わず、牛肉の売上確実に下がる　アメ牛のせいで。
国産畜産業者も　おしまい。

469 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:03:28 ID:6KtRUpe0

>>465
>一部でもいいだろ。
それで社会不安がある程度取り除かれて

いやだから感情論で訴えられても説得力は無いよ。
感情論で全頭検査を訴えることと
感情論で全頭検査を廃止することは
等価であるわけで。

>牛肉を消費する者が居るなら経済的意味はあるよな。

検査に使って税金の費用を考えると意味が無いんだけどね。。。
アメ産が止まって豚、鶏肉まで上がったし。

>おまけに例えば１０頭いるＢＳＥ牛の内、
１頭でも発見できれば感染する確立もその分、下がる。

そもそも、その感染の確率というのはものすごく小さくて
してもしなくても変わらない（統計的に判断したら「有意差なし」
となるだろう）。

もっと言うならその下がった確率を全頭検査に掛かる費用で
割ると、べらぼうに高い値になる。これほど効率の悪いものは無いだろうね。

>ただ、食いたくないと言っている奴に無理に食わす事もするなよ。

俺、個人としては何も強要していないよ。
心配なら国産だろうがアメ産だろうが食べないほうが良いよ、
とは勧めたけど（ｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:05:17 ID:6KtRUpe0

>>468
>主婦が買わないよ　　o(^-^)o

そう思うならそうしたら？（ｗ

471 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:05:31 ID:2w+BlEo5

牛肉が軒並み売れなくなって国内畜産業者が続々倒産。。。

になるまで政府はアメの言いなりだろうな

472 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:07:55 ID:2w+BlEo5

吉牛来店者には指紋登録させて献血を禁止されろ！
でないと国民全員狂牛病の危険にさらされる！

473 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:09:34 ID:HT2ggYQN

>>471
税金を部落に補填するだけ　　　o(^-^)o

474 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:11:13 ID:GFGb1PAi

>>469
>検査に使って税金の費用を考えると意味が無いんだけどね
人の命に関わることなんだから、意味がないわけはない。
ヤコブ病が広まったときに掛かるコストに比べれば、大したことはない。
全頭検査をやめる、社会的な合意は出来ていない。
少なくとも、これほど急ぐ必要はない。

475 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:11:43 ID:EXh+LZH5

日本は２０ヶ月未満は全頭検査できないんで、危険部位の除去だけ。
２０ヶ月以上は、全頭検査して、そのチェックを通ったものを更に危険部位の除去
するというある意味２重の安全対策。

アメリカ　そもそも、これまでいつ生まれたという管理もあまりやってない。
危険部位の除去も、日本みたいな最先端のオートメーション工場みたいな
設備はなかった。

476 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:15:18 ID:HT2ggYQN

アメでは全頭検査が出来ないのが　ホンネ　　o(^-^)o

477 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:16:06 ID:2zUlAOQw

>>469
国産牛は「全頭検査」で安心感を与えることに成功してるだろ。
実際にどの程度の確率で判別できるかどうかってのとは別次元の話。
で、アメリカ牛も同じ手続きすればいいんじゃないの？
費用対効果十分すぎるほどいいと思うんだけどね。
もちろん、感染牛がぽろぽろ見つかるようだと逆効果だけどさ。

478 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:16:34 ID:lvDjHViC

理論なんてどうでもいいんだって。

なんか胡散臭いから食べない。

それだけのこと。
それを払拭できないって事は商売が下手って事。
韓国だって中国だって、文句が来れば工夫してくれる。
ウナギなんてすぐに輸入が停まって飼育方法が改善されつつある。

ゴリ推しなんて押し売りしか能がないアメリカがやりそうなことだ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:20:06 ID:hP5zsK06

現にＢＳＥ牛は検査する事によって一部でも出てきているだろ。
完全に止める事は無理なんだから全面禁止できない。
じゃ、危険部位除去だけでいいかというと、
危険部位を切り取った道具で通常肉を扱ったら無意味なのに
アメリカじゃそれらのルールさえまったくいい加減。
最後は検査するしかないだろ。

480 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:24:10 ID:6KtRUpe0

>>477
>国産牛は「全頭検査」で安心感を与えることに成功してるだろ。

いや～だからそういう感情論で訴えられても
「そういう考えもあるんですね」で終わってしまうのよ。
あとは自己防衛でもして下さいとなるわけね。

>>474
>人の命に関わることなんだから、意味がないわけはない。

世の中にある「人の命に関わること」がＢＳＥしかなく
お金が無限にあるなら、貴方の主張はもっともでしょうが、
現実は違うわけだな。

だからこそ少ないお金でより多くの命を救うべきであるわな。
ＢＳＥに関しては危険部除去で充分安全性が確保できる。
そこから先の全頭検査は非常に費用効果が悪く
はっきり言ってしまえば税金の無駄。

そんなお金があるなら他に回したほうが
もっと多くの人間が救える。
「人の命に関わること」だからこそ
費用効果を重視するべき。

481 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:26:30 ID:6KtRUpe0

>>478

お前の書き込みを見ると
「私は思考停止です」としか読めないんだが（ｗ

>>479

>>446ね

482 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:31:33 ID:SvK9131U

天然トラフグなんて、全頭検査(というか全尾検査？)どころか、
まずどのフグにも毒があると思われるのに、毒の検査なんかせず、
危険部位を取り除いただけで市場に出回ってる訳だが。

危険部位を取り除けば安全だと分かっていても、
フグはOKで牛は駄目なのか。

483 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:33:36 ID:cntCUtHn

6KtRUpe0
説得ご苦労さん。
俺も米牛は食べたくない。
最近は冷凍食品の表示見て「牛脂」が入ってる奴は買わないようにしてる。

484 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:35:01 ID:hP5zsK06

トラフグなんて、キモを取り除いた刃物は別の事には使ってないし
キモは厳重にカギのかかった箱に保管される。
おまけにふぐの取扱いは免許制だろ。

アメリカ牛を扱うアメリカ人がトラフグと同じような制度で牛を扱うなら
トラフグと同じ扱いでもいいだろうな。

485 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:36:10 ID:HT2ggYQN

>>482
河豚は有資格者が、危険部位を取り除きまつ　　　o(^-^)o

486 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:36:36 ID:cntCUtHn

もちろん「牛肉」入りも避けてる。

487 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:37:10 ID:6KtRUpe0

>>484

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan323

>「日本では、と畜検査員（獣医師）、米国・カナダでは食肉検査官（獣医師を含む）が
目視によりSRM（危険部位）の除去を確認している」

>2004年1月から2005年5月までに、SRM除去に対して1036件の違反を確認したと米国は発表している。
そして、それらについて、必要な是正措置をとらせた、その内6箇所は操業停止措置をとったとも発表している。
これに対し、日本の新聞は1036もの違反があり、信用できないとしばしば書いているし、
専門家（何の専門家か不明）もそのように発言し、文書にも書いている。

>では、日本では違反はないの？と聞きたくなる。日本は、調査結果を公表していないので分からないのである。
公表できないとしている。

488 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:39:32 ID:6KtRUpe0

>>483

どこのレスになっているのやら？（ｗ
別にお前がそう思うなら自由にやれよ。

489 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:41:36 ID:HT2ggYQN

工作員6KtRUpe0の全頭検査が無意味は、正しい　　o(^-^)o

問題は、アメは日本と欧州で行っている
24カ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査
肉骨粉使用の全面禁止

を行っていないこと。

490 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:45:27 ID:SvK9131U

>>485
えーと、実際に危険かどうかの点で論じたい？それとも資格・法の問題として論じたい？どっち？

491 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:46:31 ID:HT2ggYQN

>>490
両方　　o(^-^)o

492 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:48:31 ID:cntCUtHn

>>488
うん、そうするよ。

493 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:53:05 ID:6KtRUpe0

>>489
>問題は、アメは日本と欧州で行っている
24カ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査
肉骨粉使用の全面禁止

肉骨粉は禁止です。

それに危険部位除去で安全性は確保できるのだから
何か問題あるのだろうかね？（ｗ

494 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:55:20 ID:2w+BlEo5

495 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 17:56:26 ID:SvK9131U

>>491
では、いいますが、

実際に危険かどうかの点に関しては、物理的に危険部位が
避けられていれば、捌いた人間に資格があるかどうかは関係ない。

資格の問題で言えば、アメリカがフグ処理士と同様の資格を
設ければ問題ない事になる。直ぐにでも出来そうだな。

法の問題で言えば、アメリカでは現在合法だし、
日本で輸入を許可すればそれが法律。

496 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:03:41 ID:9vCw7F8P

クワナイクンの独り言にはウンザリ。

アンタが喰わないのは結構、行かずに黙ってりゃ良いの。

497 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:05:32 ID:HT2ggYQN

>>493
アメの肉骨粉禁止とは　　　　　o(^-^)o

特定危険部位を含まない肉骨粉を豚や鳥の飼料に使うことは認めています
これらの飼料が牛のえさに混じってＢＳＥに感染する危険が指摘されています。

何故、日本や欧州のように　全面禁止にしないの？

498 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:05:36 ID:2w+BlEo5

「狂牛病で危険な食品早見表」
http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（牛タン）ほお肉
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉
調味牛生肉・牛生肉全般、左記牛肉調理品全般
ラーメン・カップ麺（スープに牛骨髄使用）
コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース
カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）
スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）
ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）、酒（ゼラチン使用）
コラーゲン
ドリンク剤（牛黄、コラーゲンペプチド）、健康食品（コラーゲンペプチド）

アミノ酸等（牛由来・動物由来のものかどうか判別不能）
蛋白加水分解物

ショートニング（牛脂が使われる場合もある）
牛脂グリセリン（医薬品・保湿剤化粧品）

499 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:05:51 ID:GFGb1PAi

>>480
>ＳＥに関しては危険部除去で充分安全性が確保できる。
>こから先の全頭検査は非常に費用効果が悪く
>っきり言ってしまえば税金の無駄。

そう言う結論を出す段階にはまだ至っていない。
だから、この結論には同意出来ない。
社会的な合意は最低限必要なもの。
この合意が出来てからで良いではないか。

500 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:07:51 ID:HT2ggYQN

>>495
物理的に危険部位が取り除かれているか　どのように監視するか教えてください　o(^-^)o
また、取り除かれていなかった際の、法的罰則についても聞かせて

501 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:08:21 ID:FiEwhDL8

>>496
＞アンタが喰わないのは結構、行かずに黙ってりゃ良いの。

掲示板はマスゴミと違って電通もスポンサーもないから金で黙らせることはできないよｗ

502 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:09:16 ID:GFGb1PAi

食べたい人だけ食べれば良いではないかと言う意見は、
食べたくない人の、不本意に摂取することがない権利を
保証してなければ意味がありません。

503 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:11:31 ID:FiEwhDL8

【牛に鶏糞】鶏糞への肉骨粉混入率を３０％程度とFDA要官見積（＝年間３０万トン？）
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/c35a71a82981c6c137518f281eb161c0

■危険部位（SRM)由来の肉骨粉と牛脂が年間合計３２万トン、死亡動物から２５万トン生産されているという資料

※とくに牛脂は牛への直接給与も禁止されてません。

＜概略：原文を確認ください。＞
2004年度のデータで、ＳＲＭを除けば、肉骨粉は16万1365トンの減少、
動物油脂（tallow）も同じ位（16万1365トン）の減少、
dead stock(動物の死骸。牛、豚、羊など）を除けば、12万8502トンの肉骨粉減少、
動物油脂（tallow）も同じ位（12万8502トン）の減少、
全部足すと、57万9779トンの減少となる。（合計45トンの差異あり）　
→
＜資料元＞
Market Report 2004　
April 2005 ？ Render
A roller coaster year and hope for the future.　
By Kent Swisher
Vice President, International Programs
National Renderers Association
http://www.rendermagazine.com/April2005/MarketReport2004.pdf
http://www.rendermagazine.com/　

504 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:11:45 ID:9vCw7F8P

>>502
そんな権利、あると思っているのか？
タバコが嫌いな人は完全に煙を吸わないで済むのか？

・・・バカバカしい。何が保証だ。保証欲しけりゃ全部自分で作れｗ

505 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:13:30 ID:PXAZdHMg

>>500
>物理的に危険部位が取り除かれているか　どのように監視するか教えてください　o(^-^)o
俺もそれが知りたい。

>取り除かれていなかった際の、法的罰則についても聞かせて
ここがポイント。糞アメ公が日本企業によくやるような天文学的な懲罰的賠償を
してくれるのなら、どうぞ存分にアメ牛を売り込んで下さいという事。

506 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:14:26 ID:HT2ggYQN

>>504
そっくり　おまえに　返してやるよ　o(^-^)o

496 名刺は切らしておりまして New! 2005/12/25(日) 18:03:41 ID:9vCw7F8P
クワナイクンの独り言にはウンザリ。

アンタが喰わないのは結構、行かずに黙ってりゃ良いの。

507 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:15:51 ID:cntCUtHn

>>496
食べたくない人は投稿しちゃいけないというルールはないでしょ。

しかし、今回の件で食物アレルギーの人の苦労が分かったよ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:16:05 ID:PXAZdHMg

>>504
でもタバコが嫌いな人は完全にタバコを吸わない事は可能でしょ？

509 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:16:58 ID:FiEwhDL8

フランスのステーキファミレス、バッファローグ○ルでＢＳＥに汚染されたステーキ食って
数人が突然変異型やこぶ病を発病した。
輸入禁止されていた英国牛を密輸していた店のオーナーが裁判で有罪。
ステーキ屋なんで内臓肉やタンなどの危険部位では全くないところ。
わずか少量輸入してそれで１回喰っただけの数人が漏れなく感染。
今更ながら強烈な発病率。

510 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:17:30 ID:GFGb1PAi

>>504
食べたくない人が不本意に摂取しない権利というのは、
食べたい人に要求するものではないから、煙草とは違う。

511 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:17:52 ID:9vCw7F8P

オバカな理想論者は鬱陶しいね。

それで現実と向き合っていると思っているのだろうか。

>>500とか何？みたいな。
その解決策がないなら、アンタが喰える牛肉はないでしょｗ

512 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:18:39 ID:SvK9131U

>>500
＞物理的に危険部位が取り除かれているか　どのように監視するか教えてください　o(^-^)o

フグ処理士の資格を持った人間が、フグの危険部位が取り除かれているか、
どのように監視するか君が教えてくれたらな。

＞また、取り除かれていなかった際の、法的罰則についても聞かせて

できてない仮想の資格についての罰則なんて言われても困るよ。
仮想でいいならいくらでも並び立てられるけど。「フグ処理士と同じでいいよ」って。

513 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:18:41 ID:kWfW3MRq

ああ、愛媛の趣味の女は九円
　
それと同じだ

514 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:19:11 ID:FiEwhDL8

515 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:19:39 ID:HT2ggYQN

>>511
だ・か・ら　　アメ牛は　食べないよ　　　o(^-^)o

アメ牛は、日本や欧州よりハイリスクだから

516 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:19:53 ID:9vCw7F8P

>>510
>食べたい人に要求するものではないから、煙草とは違う。

キミは何を要求しているのだ？
食べたい人が食べられなくなる要求ではないのか？

517 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:21:14 ID:GFGb1PAi

>>511
食材の産地表示の義務化、違反には厳罰
正しく行われているかの実効ある検査の実施
表示義務を、生産・流通・加工・小売・外食全て
これだけで良いから、やってくれよ

518 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:21:44 ID:9vCw7F8P

>>515
アメ牛以外は安心と思い込んでるのかｗ
甘いね。アンタの基準では喰える肉は無いよ。

519 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:22:16 ID:GFGb1PAi

>>511
これを実施したからって、
食べたい人は困らないだろ？

520 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:22:37 ID:6KtRUpe0

>>499
>そう言う結論を出す段階にはまだ至っていない。

逆に聞きたいのだが、あんたが満足する結論って何さ？

>>500
>物理的に危険部位が取り除かれているか　どのように監視するか教えてください　

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan323

「日本では、と畜検査員（獣医師）、米国・カナダでは食肉検査官（獣医師を含む）が
目視によりSRM（危険部位）の除去を確認している」

521 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:23:07 ID:9vCw7F8P

>>517
その辺ができそうな範囲だな。

ここで吠えても何も意味無いが。

522 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:25:00 ID:GFGb1PAi

>>518
食品を提供する側は、安全・安心を保証しないといけないな。

523 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:25:13 ID:XeBbFWub

牛肉は当分控えるか。
もともとそんなに肉すきでもないし。

524 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:25:25 ID:hP5zsK06

>>484のＵＲＬ読んだけど
アメの牛も日本の牛もあまり変わらないかなという気もするな。
むしろ日本の牛の方が危険な場合もあるようだ。

しかし結局、消費者が何を信用するかって事だろ。
自国の政府なのか、アメリカの政府なのか
はたまた食肉業者や販売店の信頼度も影響する。

とりあえずどこの肉だろうと安物の肉は控えた方が無難だな

525 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:26:02 ID:6KtRUpe0

反米のにおいがプンプンするな（ｗ
個人的にはアメリカは好きにはなれんがこれとそれは別。

まぁHT2ggYQNは
原子力反対！南京大虐殺で３０万人が殺された！
日本は従軍慰安婦で謝罪を！

なんて言ってそうなよかーん（ｗ

526 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:28:10 ID:GFGb1PAi

>>520
良いかどうか、それを決めるのは、世論だと思うが。
これだけ不安な声が出ているのは無視するべきじゃない。

527 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:29:01 ID:HT2ggYQN

>>525

もうおつむがプリオン房　発見！　　　o(^-^)o

当然　反米でつね

日本欧州レベルのことがをやらない　アメ牛なぞ　いらない

528 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:32:23 ID:HT2ggYQN

>>520
残念ながら　　　　　o(^-^)o

米国では，食品衛生行政に関わる役所の数が多すぎて
，指揮系統，役割分担が整理されていない。

BSEに関わる役所として，HHS（Health and Human Services），
USDA（米農務省），USDA Food Safety & Inspection Service
（FSIS）, USDA Animal and Plant Health Inspection Service
（APHIS）， Food and Drug Administration（FDA）といった役所名がずらずら挙がってくる．
一体，どこのだれがどんな責任を負っての？

529 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:35:31 ID:9vCw7F8P

>一体，どこのだれがどんな責任を負っての？

結局、オシエテ君でしかないわけか。

530 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:36:11 ID:SvK9131U

>>528
今は責任の所在じゃなく、監視の仕方の問題を話しているのでは？

531 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:38:10 ID:9vCw7F8P

>>530
反米な人に聞いてもムダだよ。

調べるまでもなく全否定だし。

532 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:39:12 ID:hP5zsK06

しかし何かあったときに
どこがどう責任をとるんだというのは重要だな。

結局誰も責任を取らないんなら誰がそんな肉を食うんだ。

日本の肉を食べて感染したなら日本政府が責任を取らざるを得ないよな。
じゃ、アメリカの肉によって感染したらアメリカ政府はどうするんだ？
「あ？ごめん」で終わってしまうわけか？という不安は確かにあるよな。

533 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:40:09 ID:llDAqS9N

他の奴は知らないが、俺は早く食いたい

534 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:41:05 ID:HT2ggYQN

>>530
責任の所在がハッキリしないで、監視の仕方？　　o(^-^)o

ちなみに2005年からの監視強化の方針をアメは出しましたが・・・・・・
この辺は日本も・・・・・

535 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:41:46 ID:kWfW3MRq

>>532
全然つかいもんにならん保険屋だな

536 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:42:25 ID:6KtRUpe0

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html

＜HACCP＞

米国・カナダ・日本のいずれも、SSOP（標準衛生作業手順書）として
手順書を文書化し、実施記録を保存することになっている。
さらに、米国・カナダではHACCP（*）で、手順の標準化と実施記録の保存を義務づけている。

HACCPは、微生物感染などを防ぐためにとられている、
殺菌・消毒、衛生管理の手順で、かなり厳しいものである。
かつて、米国で果実のジュース製造工程にHACCPが導入される時の話を
聞いたことがあるが、「私は好きになれない」という印象を強くもったほど、
すごい沢山の決まりと消毒である。

その意味で、HACCPの適用というのは、感染を防ぐという意味からは、
かなりきちんとしたものである。そして、この手順書の実効性を調査し、
違反があれば是正措置をとっている。日本にはHACCPがない。

537 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:42:36 ID:kWfW3MRq

>>534
モニタリングの手法まで被害者に教えて貰うつもりか
少しは勉強しろ！

538 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:42:48 ID:9vCw7F8P

現実的には>>517だろう。
アレもコレも全部政府だけの責任だ、なんてのは無理だ。
もっと消費者に責任を与えられるようにすべき。

539 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:43:17 ID:6KtRUpe0

（*）HACCP（ハサップ）＝Hazard Analysis and Critical Control Point
食品の安全性･健全性･品質を確保するための国際的な品質保証モデル。
危害分析･重要管理点（HACCP）は1960年代、宇宙食の安全確保のシステムとして
アメリカで産声を上げた科学的な品質管理手法。

その後1993年に、FAO(国際連合食糧農業機関)とWHO(世界保健機関)の
合同食品規格委員会によって適用のガイドラインが策定され、
食品の国際的な衛生基準として世界各国で導入されるようになった。

日本では厚生省（現・厚生労働省）が1995年、食品衛生法改正案に「HACCP」の
理念を取り入れた「総合衛生管理製造過程」を導入。
対象品目は、乳および乳製品、食肉製品、魚肉練り製品、容器包装詰加圧殺菌食品、
清涼飲料水など多岐にわたっている。

540 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:44:24 ID:hP5zsK06

>>535
保険で片付く問題か？
というか、現在、ＢＳＥ感染で、どういう保険が適用される訳だ？

541 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:47:55 ID:SvK9131U

>>534
＞責任の所在がハッキリしないで、監視の仕方？　　o(^-^)o

↓これは君の発言だよね？

>>500
＞物理的に危険部位が取り除かれているか　どのように監視するか教えてください　

君は責任の所在の質問なんかしておらず、監視の方法を質問している。o(@益@)o

542 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:50:03 ID:HT2ggYQN

>>541
少しは自分で　ｸﾞｸﾞﾚﾊﾞ　　ﾜﾗ　　o(^-^)o

ちなみに　検査官が目視でチェック！

543 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:50:20 ID:9vCw7F8P

食品の原材料一つ一つに国名を表記したら、文字だらけになるな。
食品全体として、どの国が絡んでいるかだけを表記するのが現実的か。

詳細は食品の識別番号を通して

・食品製造業者に原材料データベースを作成・公開する義務を与える

・小売業者には検索端末を設置する義務を与える(自分で参照できない人用)

とかで。零細業者の支援も抜かりなく。

544 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:51:05 ID:6KtRUpe0

>>542

日本もアメリカも同じだな（ｗ

545 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:51:48 ID:HT2ggYQN

>>544
そそ　似たようなもんでつ　　o(^-^)o

546 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:53:04 ID:9vCw7F8P

>>542
では目視以外に定量的な方法がある、と？

批判ばかりで、何も現実的な改善策を考えられない人は嫌いだ。

エンジニアなら最低の部類。

547 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:56:01 ID:HT2ggYQN

>>546
はぁ？　o(^-^)o

問題なのは、アメが日本欧州で行っている

24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査
肉骨粉使用の全面禁止

を行っていないことでつ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 18:57:08 ID:SvK9131U

>>542
＞少しは自分で　ｸﾞｸﾞﾚﾊﾞ　　ﾜﾗ　　o(^-^)o

監視方法を最初に質問したのは君なんだが？
他人にぐぐれというならまず自分がやればどうだい？
まあ、牛処理の監視方法は>520が親切に教えてくれたけど。

他人にはぐぐれ(フグ処理の監視の事だよな？)と言っておいて、
自分は牛の処理の監視方法を他人に質問かよ。o(@益@)o

549 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:00:29 ID:HT2ggYQN

>>548
フグ処理の監視の事だよな？　など　一字も書いておりませんが　どこに？　　o(^-^)o

520でレスあるのに、なんでまた聞くの？
その上。520の実態>>528にあるでそ。

550 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:00:40 ID:J2cqtH/e

CNNで見たけどアメリカ食肉工場は金でID買った不法移民がアメリカ最低賃金の半額で
こき使われている。
英語も読めない聞けない話せない書けない最低の労働者がどうやって危険部位除去を
マニュアル通りできるのか？

551 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:03:23 ID:HT2ggYQN

>>550
チェンソーで　ぶった切りますから　　　飛びます飛びまつ　危険部位　　o(^-^)o

工場労働者の質は　日本の方が　はるかに良質なのは
立証済みでつね

552 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:05:30 ID:9vCw7F8P

>肉骨粉使用の全面禁止

肉骨粉だけが感染源ではないからねぇ。結局は

>24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査

に絡んでくるが、米国の規模で全頭検査は現実的ではない。
全頭検査したからといって、完全に流出を止めることはできない。
ではどのように対処するか、という所だろう。

>>547のように、「中途半端な安全策」に乗っかって安心することが、一番危険。
セキュリティの世界でも常識のことか。

553 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:05:43 ID:6KtRUpe0

>>549

お前少し、頭を冷やしたら？（ｗ

食品衛生行政に関わる役所の数と検査に何の関係があるんだよ？
つーか日本は？農水省？厚生省？

554 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:06:05 ID:SvK9131U

>>549
ん？俺が君に「教えてくれ」と言ったのはフグ処理の監視方法だけだが？
>542は俺に何をぐぐれと言ってたんだ？

＞なんでまた聞くの？

はあ？>548で俺は君に過去と重複して何か聞いてるか？

＞520の実態

それは食品衛生行政に関わる役所の数が多いという実態であり、
監視方法の実態ではないだろうが。o(@益@)o

555 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:07:40 ID:9vCw7F8P

> 工場労働者の質は　日本の方が　はるかに良質なのは
> 立証済みでつね

立証の結果は何処？

思い込みで言っているようにしか見えない。

556 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:08:49 ID:SvK9131U

>>542
牛処理の目視検査を馬鹿にしてるようだけど、
フグ処理は検査機関による目視すらしてないと思われるが。

557 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:09:32 ID:HT2ggYQN

>>555
誤差内での組み付け加工は、日本は世界一の労働者を確保していまつが何か？　o(^-^)o

558 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:10:39 ID:J2cqtH/e

早く吉野屋つぶれないかな
食の安全を無視し消費者を馬鹿にした企業の象徴として
早くつぶれないかな

559 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:10:46 ID:HT2ggYQN

>>556
つ【フブ調理師免許】　　o(^-^)o

560 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:11:34 ID:GFGb1PAi

>>552
>肉骨粉だけが感染源ではないからねぇ。結局は

現在肉骨粉が原因だと疑われているわけだし、
アメリカ自身も肉骨粉を禁止する方向で進めているのだろ。

他にも原因があると主張するなら、追加して対処すればいい。

561 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:12:31 ID:6KtRUpe0

>>551

ID:HT2ggYQNは、持論が崩壊する典型的なパターンだな（ｗ

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html

また、2004年1月から2005年5月までに、SRM除去に対して1036件の違反を確認したと米国は発表している。
そして、それらについて、必要な是正措置をとらせた、その内6箇所は操業停止措置をとったとも発表している。

これに対し、日本の新聞は1036もの違反があり、信用できないとしばしば書いているし、
専門家（何の専門家か不明）もそのように発言し、文書にも書いている。
では、日本では違反はないの？と聞きたくなる。
日本は、調査結果を公表していないので分からないのである。
公表できないとしている。

表5には、「実効性はアンケート調査」と書かれているから、
アンケートの答えを送ってきたところだけで、
実施状況を見ているのかもしれないし、
もしかしたら、全ての施設に立ち入れないのかもしれない。
これって、日本の方が問題ではないの？

562 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:12:58 ID:9vCw7F8P

>>537

それが牛の解体工程と何か関連してますか？
世界一もただの思い込みでしかない。

ボロだらけになってきたか。
所詮ただの反米主義者、何も改善策は生み出せない。

563 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:14:07 ID:SvK9131U

>>559
禅問答かよ。o(@益@)o
フグ調理師免許を持った調理師が、フグをちゃんと調理
してるかどうかをどう監視するのかを聞いてるんだよ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:15:20 ID:9vCw7F8P

>>561
規模の差を考えると、その違反数の差は何なんだろうね。
灯台下暗しになるパターンはまずいな。

565 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:16:38 ID:9vCw7F8P

違反数ではないか。調査に対する姿勢。

566 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:16:43 ID:6KtRUpe0

>>557

>「日本では、と畜検査員（獣医師）、米国・カナダでは食肉検査官（獣医師を含む）
が目視によりSRM（危険部位）の除去を確認している」と書かれている。
これで、何が不十分だと言うのだろうか？

（嫌みを一つ言えば、茨城の鳥インフルエンザで、獣医師がごまかしていましたね
（嫌みを一つ言えば、茨城の鳥インフルエンザで、獣医師がごまかしていましたね
（嫌みを一つ言えば、茨城の鳥インフルエンザで、獣医師がごまかしていましたね
（嫌みを一つ言えば、茨城の鳥インフルエンザで、獣医師がごまかしていましたね

567 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:16:51 ID:2zUlAOQw

>>480
>いや～だからそういう感情論で訴えられても
>「そういう考えもあるんですね」で終わってしまうのよ。

食い物の好き嫌いなんて感情以外に何を基準にしろってのさ？
全頭検査してるから安全じゃないってのは事実としても、今のところ消費者は
それで納得してるんだから、アメリカ牛も同じ手順を踏めば日本市場に受け入
れられやすくなるんじゃないのって話であって、全頭検査の有効性とか、感染
牛を食べた場合の発症率なんて話をしてるんじゃないんだけどなぁ。
消費者が求めてるのは「安心」。
ID:6KtRUpe0が主張してるのは「安全」。
「安全」の話をしたいのならそーゆー話で進めてもらっていいんだけど、
「安心」の話をしてるのに「安全」の話を持ち出されても…

568 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:17:20 ID:HT2ggYQN

>>562
はぁ？　　日本の工業製品の優秀さは、
工場労働者の優秀さ、勤勉さからくるのだよ　o(^-^)o

牛さん解体にも、それは活かされるのは当たり前！

569 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:19:04 ID:6KtRUpe0

>>567

>食い物の好き嫌いなんて感情以外に何を基準にしろってのさ？

だからさぁ～、そういう人は「安心」できる所から食品を買えばいいだけの話。
何で輸入再開に反対するのか分からんわ（ｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:19:48 ID:9vCw7F8P

>>568
当たり前・・・まぁいいか。

君の識別記号、毎回書いてね。都合が良いから。

571 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:20:10 ID:HT2ggYQN

>>563
査察に来るよ　フグ屋さんに　　　o(^-^)o

572 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:21:44 ID:HT2ggYQN

>>569
アメ牛が　　日本欧州に　比べて　一番危険だ・か・ら　　　o(^-^)o

573 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:23:02 ID:SvK9131U

>>571
つまり全部のフグ処理を監視してる訳じゃないって事だろ。o(@益@)o

それとも全部の店舗で全部のフグを同時に監視してるとでも？
フグ処理の監視員てスゲエ人数だなw

>554はスルーか？

574 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:23:30 ID:6KtRUpe0

HT2ggYQNに言わせると

茨城の鳥インフルエンザで、日本の獣医師はごまかしたけど
牛の解体で監視する日本の獣医師は信頼できる

ってことらしいな（ｗ
持論を正当化するとこういう苦しい結論になってくる（ｗ

575 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:24:21 ID:9vCw7F8P

暗いなぁ・・・営業妨害予告？

899 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2005/12/25(日) 14:53:00 ID:HT2ggYQN
>>897
そこで　吉野家Offでつよ　　　o(^-^)o

客　　「これどこの牛？」
店員　「アメですよ」
客　　「アメ？　そんなモン喰えない！」と店を出る

お昼のピーク時が狙い目でつね　　o(^-^)o

576 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:26:20 ID:HT2ggYQN

>>573
フグ屋さんは　定期的に査察が入りますよ　　　o(^-^)o
違反してれば　アボーン　
これで十分でそ？
>>554
そだよ

577 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:27:10 ID:6KtRUpe0

>>572

だからさぁ～お前がアメ牛を食べなければ、いいだけの話だろ？
お前の基準（藁）で安心できる所から購入しろよ。
輸入反対とは関係ないわな。

578 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:27:30 ID:GFGb1PAi

>>569
>そういう人は「安心」できる所から食品を買えばいいだけの話

この「安心」をどうやって実現する？
この「安心」は誰に求める物なの？

>何で輸入再開に反対するのか分からんわ
この安心が得られないと考えているから

579 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:28:30 ID:HT2ggYQN

>>577
加工品に　アメ牛が　混ぜられるから　反対！　　o(^-^)o

580 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:29:37 ID:J2cqtH/e

581 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:29:52 ID:6KtRUpe0

>>578
>この「安心」をどうやって実現する？

そんなの自分で探せよ（ｗ
現に農薬が嫌いな人は、そうしているだろ？

>この「安心」は誰に求める物なの？

は？>>567の言う「消費者」だろ。

582 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:30:39 ID:GFGb1PAi

ついこの間も、外食産業で偽装があったのは覚えているよね。
実効ある制度による保証がないと、
再開には応じるわけにはいかない。

583 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:30:42 ID:6KtRUpe0

>>579

加工品を食べるなよ（ｗ
食べたければ「安心できる」メーカーから買えよ（ｗ

584 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:31:02 ID:J2cqtH/e

農薬とBSE鶏糞肉を一緒にするな！賤しい職業の労務者よ！

585 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:31:41 ID:SvK9131U

>>576
＞フグ屋さんは　定期的に査察が入りますよ　　　o(^-^)o

査察が来てないときに危険部位が混入する可能性はあるだろ。
実際、年間数十件のフグ中毒のうち、半数近くは飲食店等からの物。

＞これで十分でそ？

じゃあ牛処理の監視も十分だろ。

＞そだよ

自分のケツも拭けねえか。o(@益@)o

586 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:31:53 ID:HT2ggYQN

>>583

感情論は困りますね o(^-^)o

587 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:33:36 ID:9vCw7F8P

>>580
ゼラチンは最近ブタを使っているというけれど、
実態は不明だな。
牛かブタかも分からないのは良くない。

588 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:34:09 ID:HT2ggYQN

>>585
フグ屋さんは、危険部位が混入したら　アボーンでつから　　　o(^-^)o

589 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:34:18 ID:6KtRUpe0

>>586

どこが感情論なのやら？（ｗ

お前、持論が崩壊に近づいているから
少し冷静になったほうがいいぜ（ｗ
墓穴をほるぞ、つーかもうほっているか（ｗ

590 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:34:35 ID:ICnkr/FB

ふぐと牛との根本的な違いは、処理を誤ったときの結果が早く出るかどうか。
ふぐならリスクはあるが、どこで加工されたものかすぐわかるので対処のフィードバックが簡単。

牛はわからんぞ。
だからアメ牛はしばらくいらん。

591 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:34:42 ID:GFGb1PAi

>>581
消費者は、外食産業が誤魔化すだろうと考えています。
だから、消費者が安心を求めるために、輸入再開に反対します。
消費者自身に「安心」の責任を求めるとすると、こうなる。

592 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:36:06 ID:HT2ggYQN

>>589
そりゃ　おまえだろ　　　o(^-^)o

おまえのソースは　世間に相手にされない　オバハンHPのみ

593 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:36:12 ID:2zUlAOQw

>>569
その「安心」が得られにくくなるなるんですけど。
自分が食べてるものの流通経路・原料・加工法・添加物…全部把握できる？
吉野家行かないとか牛肉食べないとか、それだけじゃすまないんだけどなぁ。
今の条件でアメリカ牛が入ってくると、「安心」を得るためのコストが上がり
すぎる。
とりあえず「全頭検査」しとけば大概の人間は「安心」することがわかってん
だから、それをすりゃいいじゃん。

594 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:36:23 ID:SvK9131U

>>588
じゃあアメリカの牛処理従事者も、危険部位が
混入したらあぼーんて事にすれば輸入OKって事だな。

595 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:37:27 ID:6KtRUpe0

>>591
>消費者は、外食産業が誤魔化すだろうと考えています。

だからさぁ、そういう所では食べなければいいだろ？（ｗ

>消費者自身に「安心」の責任を求めるとすると、こうなる

「安心の責任」は消費者以外の何者でもないだろうが（ｗ
そもそも「安心」というのは個人の主観で決まるもので
他者が決められるものではない。他者に責任を押し付けるほうが
どうかしているわ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:37:41 ID:HT2ggYQN

>>594
日本欧州と同じしれば　いいんじゃね？　　　o(^-^)o

やらなと思うけどﾅｰ　　アメは

597 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:37:41 ID:ICnkr/FB

>>594
それはアメリカ政府が許さんから現実的ではない。

598 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:37:54 ID:GFGb1PAi

>>594
巻き添えはゴメンだな

599 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:39:14 ID:J2cqtH/e

600 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:40:19 ID:GFGb1PAi

>>595
外食産業だけではないよ
「ばれなきゃ何しても良い」が流通含めて蔓延しているから。
混ぜられる心配がない唯一の方法は、
そもそも、混ぜる物を持ち込ませないこと。

601 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:41:24 ID:HT2ggYQN

>>599
この中から　ID:6KfRUpe0が　自分の命をかけて　
アメ牛　混入を防いでくれるそうです　o(^-^)o

602 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:42:16 ID:6KtRUpe0

>>592

下はスルーか？（ｗ

>>574

HT2ggYQNに言わせると

茨城の鳥インフルエンザで、日本の獣医師はごまかしたけど
牛の解体で監視する日本の獣医師は信頼できる

603 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:43:07 ID:HT2ggYQN

>>602
スルー　しまつ！　　　　o(^-^)o

604 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:43:59 ID:GFGb1PAi

>>595
>そもそも「安心」というのは個人の主観で決まるもので
>他者が決められるものではない。他者に責任を押し付けるほうが
>どうかしているわ。
一般論を語っているのではなく、
普通の店で食ったり、買ったりする物の安全は誰が保証するのか？
でしょ。これがあるから安心できるのであり、
「この店で食べても命の保証はしません」なんて書いてある店はないよ。

605 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:44:36 ID:SvK9131U

>>597
＞それはアメリカ政府が許さんから現実的ではない。

業界には確かに甘い。
しかし、たかが一事業主にそこまで甘いとは思えないが。

606 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:44:37 ID:6KtRUpe0

>>593,600

だからそういう不透明な物は食べなければいいだろ？（ｗ
把握できるものを探して食べろよ。
今はネットのおかげで農家から直に購入できるわけだし。

607 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:45:31 ID:J2cqtH/e

>>606
頼むから献血や輸血も禁止してくれ。

608 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:46:23 ID:6KtRUpe0

>>604
>普通の店で食ったり、買ったりする物の安全は誰が保証するのか？でしょ

店の衛生面であったら、保証はその店
食品添加物や農薬は国だよね。

609 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:46:58 ID:HT2ggYQN

>>606
不透明なモン　輸入れなければ　ok　　　　　o(^-^)o

610 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:48:01 ID:6KtRUpe0

>>609

だ・か・ら

お前の基準で決める「安心」では物事を決められないんだよ（ｗ

611 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:48:32 ID:SvK9131U

>>609
外国はもちろんの事、国内で作られる食品の中に、完全に透明な物なんてあるのか？

612 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:48:34 ID:HT2ggYQN

>>610
そのまま　返す　　　o(^-^)o

613 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:49:11 ID:GFGb1PAi

>>606
だから、輸入再開の条件は、
「アメリカ牛のような「不透明な物」を、
　他の食材に混ぜられる事がないように、
　実効ある方法を提示してください。」
です。
把握する責任を個人に転嫁するのはすり替えだ。

614 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:49:29 ID:HT2ggYQN

>>611
ないでそ　　o(^-^)o

615 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:49:38 ID:2zUlAOQw

>>606
もうその回答はいいから。
アメリカ牛の輸入に反対してる理由は理解できた？
納得しろとは言わないけどさ。

616 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:51:40 ID:SvK9131U

>>614
ではなんでその不透明な物の中で、アメリカ牛だけがNGなんだ？

617 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:54:23 ID:GFGb1PAi

>>616
アメリカのやり方があまりにもうさんくさい。
これは、絶対何かあると思わせている。
あなたは、説得力がないと言うかも知れないが、
同意してくれる人は結構いるんじゃないかと思う。

618 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:54:35 ID:HT2ggYQN

>>616
インチキ具合がバレタから　　　　o(^-^)o

インチキ具合がバレタ順に排除しるのは当然でそ

それに、数年前まで、牛肉輸入禁止されていたんだし
何も困らない物でつ

619 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:54:48 ID:6KtRUpe0

>>612

アメ産というか牛肉は危険部位除去で安全性は確保できるというのが「安全」。

>>611

そんなの最後は信じる信じないの話になると思うけど（ｗ
農家から購入するなり自家栽培でも何でもやってくれよ。

>>613

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html#zakkan323

>「日本では、と畜検査員（獣医師）、米国・カナダでは食肉検査官（獣医師を含む）が
目視によりSRM（危険部位）の除去を確認している」

表5　牛肉及び牛の内臓のリスクレベル及び考えられる輸入規模

＜HACCP＞

米国・カナダ・日本のいずれも、SSOP（標準衛生作業手順書）として
手順書を文書化し、実施記録を保存することになっている。
さらに、米国・カナダではHACCP（*）で、
手順の標準化と実施記録の保存を義務づけている。

620 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:55:17 ID:9vCw7F8P

>>616
簡単じゃん。

ただの反米主義者。

関わると時間のムダよ。

621 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:56:49 ID:HT2ggYQN

>>620
消えな　売国奴！！　日本国民の安全を脅かすクズ！！　　o(^-^)o

622 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:57:24 ID:6KtRUpe0

>>618

おいおい逃げるなよ（ｗ

茨城の鳥インフルエンザで、日本の獣医師はごまかしたけど
牛の解体で監視する日本の獣医師は信頼できる

ってことか？
日本の獣医師はインチキではないのか？（ｗ

>>615

だから反対している理由は感情論から来る
ものであって、それでは説得力を持たない
と書いていますが？

623 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:58:45 ID:SvK9131U

>>618
じゃあ「輸入れなければ　ok」の理由は「不透明なモンだから」じゃないじゃん。根拠ブレまくり。

624 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:58:59 ID:HT2ggYQN

>>619
日本欧州での基準を満たさない　アメ牛は　いらない　　　o(^-^)o

625 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:00:40 ID:9vCw7F8P

いくら基準があっても、雪印はHACCP、ヒューザーはISO9000を取っていた。
基準だけでは保証はされない。最後は結局、人間の問題だ。
生産国、製造者だけに安心・安全を委ねることには限界がある。

最後の砦は、消費者。消費者にもっと情報を開示せよ。開示を義務付けよ。

626 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:00:43 ID:hP5zsK06

反米とか親米とかどうでもよくね？
まぁ俺はそこまでアメリカ政府を信用してないからな。

別に反米とか言われてもどうでも良いけど
やっぱ俺はアメ牛は食えないな。
安物肉は食わないと言った方がいいかな。
感染した場合のアメリカの対応が信用できない。

結局、食料を食うというのは何を信頼するかなんだろうな。

627 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:00:43 ID:HT2ggYQN

>>623
プリオンに感染してるだろ　おまえ　　　o(^-^)o

628 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:01:40 ID:6KtRUpe0

お～い、ID:HT2ggYQNよ、↓からは逃亡か？（ｗ

茨城の鳥インフルエンザで、日本の獣医師はごまかしたけど
牛の解体で監視する日本の獣医師は信頼できる

ってことか？
日本の獣医師はインチキではないのか？（ｗ

629 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:02:27 ID:9vCw7F8P

すごい透明アボーンの多いスレにｗ

630 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:03:13 ID:HT2ggYQN

>>628
でだ　　いつ　どこのスレで　　　o(^-^)o

茨城の鳥インフルエンザで、日本の獣医師はごまかしたけど
牛の解体で監視する日本の獣医師は信頼できる

と書き込んだか　教えてくれるかな？

631 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:04:17 ID:GFGb1PAi

アメリカが、日本の消費者に、何に疑問や不安を感じているか
ヒアリングし、彼らの意見を聞いて、応えようとしていたら、
もう少し、違った展開になったかも知れない。

消費者の意見が感情論だと言いだしたら、話が出来ないだろうがな。

632 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:04:25 ID:9vCw7F8P

>>627 >>621

>>586

・・・フィルタ除くと、ｱｲﾀﾀ

633 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:06:00 ID:HT2ggYQN

>>632
おまえの　レスもﾅ　ｲﾀﾀﾀ　　o(^-^)o

634 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:07:11 ID:6KtRUpe0

>>630

お前は工場を持ち出して
アメリカの畜検査員は信頼できない、日本は優秀だの喚いただろうが（ｗ

ところが茨城の鳥インフルエンザで、日本の獣医師はごまかしたわけだが（ｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:08:09 ID:HT2ggYQN

>>634
工場労働者を持ち出した記憶があるが？　　　　o(^-^)o

636 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:12:55 ID:SvK9131U

>>627
反論に詰まるとスルーや議論相手の人格批判に終始か

637 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:13:03 ID:hP5zsK06

まぁ、ID:9vCw7F8P のような「親米主義者」とやらは
どんどんアメ牛を食えば良いよ。

ID:9vCw7F8Pに言わせると、批判する奴は反米らしいからな。

638 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:14:24 ID:HT2ggYQN

>>636
坊や　いつ　反論に詰まったか　教えろや！　　　o(^-^)o

639 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:14:31 ID:6KtRUpe0

>>635

危険部位の除去に関しては

日本　：　と畜検査員（獣医師）
米国・カナダ　：食肉検査官（獣医師を含む）

が目視によりSRM（危険部位）の除去を確認している

わけだ。ところがID:HT2ggYQNはアメリカのチェーンソーンが
どうの工場がどうのと書いたわけだな。

ところがどっこい、日本は
茨城の鳥インフルエンザで、獣医師がごまかしていました
わけだ。

これではアメ産反対だけではなく、日本の牛も反対するのが道理だろうよ。
ま、反米のID:HT2ggYQNにとって見ればアメリカが嫌いで反対している
だけなんだろうが（ｗ

640 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:17:14 ID:9vCw7F8P

>>637
俺が反米主義者としているのは一個人のみ。
勝手に拡大するな。

641 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:17:29 ID:2zUlAOQw

>>622
「食べたくない」ってのは感情論かも知れないけど、その後の
「安心」を得るためにかかるコストが高くなるってのは感情とは
別問題だよね？
アメリカ牛が輸入されても「安心」できる食べ物を入手することは
できる。ただ、時間と費用の負担が大きすぎて実現不能。
だからアメリカ牛の輸入に反対。

642 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:17:56 ID:HT2ggYQN

>>639
おまえの大事なソース元の　オバチャンのHPに１アメに０９６件の違反　　o(^-^)o
改善をとあるが？

違反する香具師はどこにも　いるんじゃねーの？

その上に、アメは責任所在がハｋｋリしないこと
日本欧州での検査を行わないこと等を指摘したまで、だが何か？

643 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:18:44 ID:6KtRUpe0

鳥インフルエンザでインチキをした日本の獣医師が
危険部位除去を監視する
国産牛は許せても、アメ産牛は許せないようだな（ｗ

618 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 19:54:35 ID:HT2ggYQN
>>616
インチキ具合がバレタから　　　　o(^-^)o

インチキ具合がバレタ順に排除しるのは当然でそ

644 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:19:55 ID:HT2ggYQN

>>643
１０００件もの違反が発見された　アメ牛を排除するのは　当たり前

645 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:22:05 ID:HT2ggYQN

>>640
ブッシュのチンコを咥えたぐあいは　どーだた　　　o(^-^)o

646 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:22:19 ID:6KtRUpe0

>>641
>「安心」を得るためにかかるコストが高くなるってのは感情とは
別問題だよね？

そんなのは同じ問題だよ。
だってそれなりの安心を得るにはお金が掛かるに決まっているじゃん（ｗ
だって全頭検査だってお金が掛かっているんだから。

>アメリカ牛が輸入されても「安心」できる食べ物を入手することは
できる。ただ、時間と費用の負担が大きすぎて実現不能。

時間がかかる？意味不明だ。

>>642

おいおいお前、誤字が激しいな。
顔を真っ赤にしているだろ？（ｗ

647 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:23:07 ID:HT2ggYQN

>>646
真央ﾀﾝ　見てんだよ　　o(^-^)o

648 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:24:10 ID:9vCw7F8P

日本でもチェーンソーで解体していたはずだが、今はどうなったのだろうか。
日本で肉骨粉を作ってきた零細業者、彼らの扱っていた”材料”は誰がどうしたのだろう。

自国の実体すら見えない。

649 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:24:27 ID:6KtRUpe0

>>644

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak321_325.html

>また、2004年1月から2005年5月までに、SRM除去に対して1036件の違反を確認したと米国は発表している。
>そして、それらについて、必要な是正措置をとらせた、その内6箇所は操業停止措置をとったとも発表している。

>これに対し、日本の新聞は1036もの違反があり、信用できないとしばしば書いているし、
>専門家（何の専門家か不明）もそのように発言し、文書にも書いている。では、日本では違反はないの？と聞きたくなる。
>日本は、調査結果を公表していないので分からないのである。
>公表できないとしている。表5には、「実効性はアンケート調査」と書かれているから、
>アンケートの答えを送ってきたところだけで、実施状況を見ているのかもしれないし、
>もしかしたら、全ての施設に立ち入れないのかもしれない。これって、日本の方が問題ではないの？

650 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:26:08 ID:6KtRUpe0

そしてID:HT2ggYQNは>>639から逃亡（ｗ
アホ反米を叩くと面白いな（ｗ

651 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:27:40 ID:9vCw7F8P

これらのその後は・・・日本よ

●毎日新聞「なぜできぬ，肉骨粉全面禁止，小規模事業者に配慮」(2001/9/28)
160億円市場
日本が肉骨粉飼料を全面使用禁止にできないのは。国内の肉骨粉飼料メーカー85社(141工場)への
対応が固まっていないからだ。肉骨粉は160億円市場と言われるが，多くは小規模事業者だ。
一時的にも使用を禁止すれば，打撃を受ける業者から国家保障を求めることは必至だ。
日本畜産副産物協会は「全面禁止になれば，肉骨粉に利用してきた牛の骨や臓器が産業廃棄物になる。
これを焼却処分する施設をつくる余裕など我々にはない」と危機感を募らせる

処理法変更

狂牛病は，肉骨粉に混じった異常なたんぱく質が小腸内にある「回腸遠位部」の免疫組織から吸収され，
その後何らかの方法で中枢神経のある脳や脊髄，それに視神経が多い眼球に到達するのが主な
感染ルートと考えられている，このためEUは牛の解体処理の際，回腸遠位部，生後12ヶ月以上の
牛の脳，脊髄，眼球を取り出して焼却している。

牛を解体する際，チェーンソーで背骨から切断する「背割り」という現在の食肉処理方法も見直す方向だ。
汚染された牛が混じっていた場合，異常なたんぱく質を含む脊髄が周囲に飛び散ったり，チェーンソーに
付着して他の牛に感染したりする恐れがある。これを防ぐため，背骨を割らず魚を三枚に下ろすように
食肉部位と背骨部位を分離したり，事前に脊髄部分を抜き取ってから背割りする方法などを検討する。

652 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:28:06 ID:HT2ggYQN

>>649

アメも全て入りません　コスト考えたら　当たり前　　　o(^-^)o
つまり管理体制なんか、どこでもズサン

>>650
オナニーしてんじゃねーよ　

653 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:30:45 ID:6KtRUpe0

>>652
>つまり管理体制なんか、どこでもズサン

じゃぁHT2ggYQNはアメ産輸入反対ではなく
牛肉の流通全面禁止だと言いたい訳だな（ｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:31:50 ID:SvK9131U

>>638
まず君は>609「不透明なモン　輸入れなければ　ok」と言った。
で、その後>614にて全ての食品が不透明である事を認めた。
つまり、「全ての食品は不透明なモンであり、不透明なモンは輸入れなければ　ok」となる。
＝「全ての食品は輸入しなければ ok」である。

しかし君は>618「インチキ具合がバレタから」として他の食品
(日本欧州基準で検査した牛肉等)は兎も角、アメリカ牛の輸入はNGとした。
君の理論では「不透明なモンだから」が根拠なら他の食品もNGでなければならないのにである。

それを>623で指摘したら、それに成されたレスは>627の人格批判である。
これが「反論に詰まって人格批判」と言わずしてなんと表現すればいいだろう？

655 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:31:59 ID:HT2ggYQN

>>653
面倒くせーから　　レスを上から嫁　　　o(^-^)o

656 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:33:37 ID:2zUlAOQw

>>646
個人で負担できるコスト増じゃないから、もっと手前で輸入自体止めちゃうか、
税金使ってでも(全頭検査並でいいから)「安心」させてほしいんだけどねー

信頼できる購入元を探したり、自分で調理しなけりゃならなかったり…
費用も時間もかかるでしょ？
今の生活リズムを維持したままでそんな生活するのは、自分には無理。
食べもしない牛肉のためにそんな苦労したくないし。

657 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:34:19 ID:HT2ggYQN

>>654

＝「全ての食品は輸入しなければ ok」である　　この時点で×　やり直し　　o(^-^)o

658 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:36:38 ID:SvK9131U

>>657
反論するなら根拠くらい記せ

659 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:38:36 ID:HT2ggYQN

>>656
全頭検査は意味がないのよ　　　o(^-^)o

それに拘ると、より重要な
日本，欧州と同様の24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査
米国における肉骨粉使用の全面禁止

をシカトしるよ　アメは

660 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:38:47 ID:6KtRUpe0

>>655

おいおい

>>652
>つまり管理体制なんか、どこでもズサン

と書きながらアメ産はＮＧで国産はＯＫ。
マジ笑える（ｗ

661 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:39:53 ID:HT2ggYQN

>>658
三段論法　1からやり直せ　　　o(^-^)o

662 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:42:04 ID:6KtRUpe0

>>656
>個人で負担できるコスト増じゃないから、もっと手前で輸入自体止めちゃうか、
税金使ってでも(全頭検査並でいいから)「安心」させてほしいんだけどねー

そもそも「安心」というのは個人の主観で決まるもの。
個人の主観で決まるものに対して何で税金を使わなければ
ならないのやら？？？そんなの個人で負担してくれよ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:43:36 ID:HT2ggYQN

>>660
日本，欧州と同様の24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査　　o(^-^)o
米国における肉骨粉使用の全面禁止

何故出来ない？
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.htmlには書いてないからわからないか　ﾜﾗ

664 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:45:21 ID:6KtRUpe0

>>656
>今の生活リズムを維持したままでそんな生活するのは、自分には無理。
食べもしない牛肉のためにそんな苦労したくないし。

あのな～、全頭検査や税金を使うと、お前の代わりに苦労する奴がいるんだよ。
日本では、検査員が自殺したよな？

665 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:47:46 ID:2zUlAOQw

>>659
全頭検査したからって「安全」だと言えないのは知ってる。
でも、実際問題として、国産牛は全頭検査することで消費者に「安心」して
もらってるよね？
だったら、アメリカ牛にもそのコストをかければ、ふつーに日本の消費者に
受け入れられるんじゃないかなぁ…と思う。
でもアメリカ牛については頑なに全頭検査を拒否してるし、なにか受けたく
ない理由があるんだろうけど、それがなんなのかハッキリしないし。
もし危険なら口にするの避けたいけど、避けるのは、実質無理。
だったら輸入しないか、日本産並の安心感でいいからもたせてほしい。

>>662
なんで国が税金を集めてるんだと思う？

666 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:48:35 ID:HT2ggYQN

ID:6KtRUpe0 スルーか？　　o(^-^)o

何故　アメリカ合衆国は

日本，欧州と同様の24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査　
米国における肉骨粉使用の全面禁止

が出来ないんだ？

667 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:49:55 ID:9vCw7F8P

「何故出来ないのか」とただ批判することは易しい。小学生でも言える。

重要なことは、「何故」の追及だ。

668 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:50:23 ID:6KtRUpe0

>>662
>なんで国が税金を集めてるんだと思う？

国が決めるのは「安全」の基準。
そこから先にかかる「安心」の費用は個人や企業もち。

669 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:50:27 ID:HT2ggYQN

>>665
貴方が答すでにえを示しています　　　o(^-^)o

なにか受けたくない理由があるんだろうけど、

670 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:51:01 ID:HT2ggYQN

671 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:51:56 ID:kWfW3MRq

酪農だから

672 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:52:01 ID:SvK9131U

>>661
三段論法の使用法に不備は無いが？

さんだん-ろんぽう　―ぱふ 5 【三段論法】
〔論〕〔syllogism〕間接推理の中の演繹(えんえき)的推理。
「(1)すべての M は P である。(2)すべての S は M である。
故に、(3)すべての S は P である」のように二つの前提から
一つの結論を導き出す推理。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%B0%C3%CA%CF%C0%CB%A1&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

「(1)すべての M(不透明なモン) は P(輸入れなければ　ok) である。
(2)すべての S(食品) は M(不透明なモン) である。
故に、(3)すべての S(食品) は P(輸入れなければ　ok) である」

673 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:53:06 ID:6KtRUpe0

>日本，欧州と同様の24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査

アメリカがやっているのは抜き取り。
なぜなら飼育している牛の数が多いから。
統計学って知っているか？

>米国における肉骨粉使用の全面禁止

牛には食わせていない。

またあったとして感染牛が発生しても
危険部位除去で安全性は充分確保できるんだな。

674 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:55:24 ID:9vCw7F8P

「何故出来ないのか」とただ批判することは易しい。小学生でも言える。

重要なことは、「何故」の追及だ。簡単に出来ることなら、問題にはならない。

「具体的にどうしたら良いか」を考えず、「何故出来ないのか」しか言わない人間に価値はない。

675 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:56:25 ID:2zUlAOQw

>>668
その基準じゃ「安心」できないって理由で方策の変更を求めることは
認められてる行動だよね？
実際、この世論調査では75%の人が「安心」してない。
ならせめて「全頭検査」でもやればいいのに…って話。
それだけのことに、なんでそれだけ否定し続けるのかが解らん。

676 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:56:29 ID:HT2ggYQN

>>673
>>アメリカがやっているのは抜き取り。
>>なぜなら飼育している牛の数が多いから。
>>統計学って知っているか？

アメの都合なぞ関係ない！！

>>牛には食わせていない。
特定危険部位を含まない肉骨粉を豚や鳥の飼料に使うことは認めており
これらの飼料が牛のえさに混じってＢＳＥに感染する危険が指摘されている
日本政府も全面使用禁止を求めている　　でも　シカト

677 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 20:59:41 ID:9vCw7F8P

>>673
フグ毒は海藻を食べることで蓄積される、ということが分かってきたね。
食の安全確保は

・海藻を与えずに飼育する
・毒のある部位を除去する

ということになるけど、現実には後者で済んでいるね。

678 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:00:18 ID:HT2ggYQN

>>675
だから　不買で答えを出してやれば　おk o(^-^)o

679 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:00:53 ID:6KtRUpe0

>>675
>その基準じゃ「安心」できないって理由で方策の変更を求めることは
認められてる行動だよね？

いや認められないって。
「安心」というのは個人の主観で決まるもの。

・「１」と「２」どちらが大きいか？

という問いには客観的な答えが出せ、主観的な答えは出せない。しかし

・「１」と「２」はどちらが好きか？

という問いには客観的な答えは出せず、主観的な答えしか出せない。
「安全」という客観的な問いに対し、「安心」という
主観的な答えを持ち込むのは不可能。

「安心」をしたければ個人が負担してくれ。

680 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:03:31 ID:kWfW3MRq

なんか、みなさんものすごい子供ですね
　
そんなに大阪での俺のふるまいがうらやましかったのかな

681 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:04:31 ID:6KtRUpe0

>>676
>アメの都合なぞ関係ない！！

？？？

>特定危険部位を含まない肉骨粉を豚や鳥の飼料に使うことは認めており

危険部位除去で間に合うわけだよ。
しかし危険部位除去に対し

>>652
>つまり管理体制なんか、どこでもズサン

と思っているなら、道理的にも論理的にも
もう牛肉の全面禁止しかないけど。

682 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:06:54 ID:HT2ggYQN

>>681
日本欧州なみの検査が必要です　　　o(^-^)o

683 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:09:03 ID:2zUlAOQw

>>679
国の決めたことに感情論で反対しちゃいけないってどこの国の話？
「安心」が個人負担だとしたところで、そのコストが個人で負担できる
レベルを超えてしまうんだったら、それだけのコストが発生してしまう
基準そのものがおかしい。
で、75%の人間が今の基準では「安心」できないって答えてる。
100%の安全を求めてるわけじゃないんだし…残りの「安心」を個人で
負担できる程度の基準にしてほしいと要求してるんだけどね。

684 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:10:08 ID:6KtRUpe0

>>682

検査をしても感染牛を１００％弾くことはできないよね。
ほとんどがスルーだ。だから危険部位除去が重要なのだが

ID:6KtRUpe0
>>652
>つまり管理体制なんか、どこでもズサン

では牛肉は全部危険です、と言っているようなもんだ。
日本、ＥＵ並に検査しても意味ねーだろ（ｗ

685 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:12:27 ID:6KtRUpe0

>>683
>「安心」が個人負担だとしたところで、そのコストが個人で負担できる
レベルを超えてしまうんだったら、それだけのコストが発生してしまう
基準そのものがおかしい。

だからさぁ～、個人で負担できないといっても
それを賄うのは個人や企業から集めた税金だ。

では聞くが、農薬に対し
「安心できない。レタスなどすべて全部残留農薬を検査してくれ」
と言ってくる人がいたら、お前は何て答えてやるか？

686 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:13:16 ID:HT2ggYQN

>>684
日本や欧州が危険部位の除去をしなとでも？　　o(^-^)o
破綻してきたね　ﾜﾗ

危険部位除去した上で

日本，欧州は同様の24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査　
肉骨粉使用の全面禁止

を行っている

で　アメリカは？

687 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:15:21 ID:2zUlAOQw

>>685
今、ふつーに流通してる野菜を「食べたくない」と答える人が75%もいないし。
それに、無農薬の野菜を手に入れるのにはそれほどコストがかからない。
ふつーの野菜くらいに「安心」できれば何も文句はないよ。

688 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:17:36 ID:SvK9131U

>>682
「24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査肉骨粉使用の全面禁止」
をやるとなんでＯＫなの？それでもズサンなんだろ？

>672はスルーか？だったら>636を認めるよな。

689 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:18:52 ID:1OIFUCcm

そうだよ
輸入させて後は個人で判断
それでいい

690 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:19:09 ID:6KtRUpe0

>>687
>今、ふつーに流通してる野菜を「食べたくない」と答える人が75%もいないし。

じゃぁ少数の意見は無視ですか。
勝手にしろと。

それと繰り返すが「安心」というのは主観的に決まるもの。
そういう人たちだけで金を出し合ってくれ。

「安全」というのは客観的ですべての人に当てはまる。
それには国の基準が必要で、税金も必要なんだよね～。

>>686
>日本や欧州が危険部位の除去をしなとでも？

お前、大丈夫？

>つまり管理体制なんか、どこでもズサン

と書いたのは、お前だぞ（ｗ
日本もアメリカもズサンなんだろ？（ｗ

691 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:19:28 ID:kWfW3MRq

>>689
キモ医な
　
発言無責任か

692 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:19:32 ID:HT2ggYQN

>>688
逃げるなよ　　

日本欧州並のこともやる気のないアメ　　ｺﾚが答えだ　擁護する必要なし　　o(^-^)o
違うか？

おめーのは　単なる詭弁！！

693 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:21:17 ID:6KtRUpe0

>>687
>それに、無農薬の野菜を手に入れるのにはそれほどコストがかからない。

そうか？それこそお前ら全頭検査必要派が散々言ってきた
「加工食品、外食すべての履歴は不透明」だと言う
問いに対し、どう答えるんだ？？？
都合が良すぎるぞ。

694 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:21:21 ID:GFGb1PAi

「安心」と言う言葉を使って、問題を個人の主観にすり替えるのは誤り。
店に入って、この店が出す料理は「安全」かどうか、誰が保証するんだ？
個人が調べて安全を確認しろとでも言うのか？
消費者が求めているのは「安全」な食品。
「安全」が保証されてないから、「安心」できないわけだ。

アメリカ牛は肉骨粉を与えており、牛に与えること自体を禁止していない。
それゆえ、「安全」が保証されていないのだから、現状輸入禁止が適切。
肉骨粉を与え続ける限り、危険部位除去だけでは安全とは言えない。

>>684
>検査をしても感染牛を１００％弾くことはできないよね。
>ほとんどがスルーだ。だから危険部位除去が重要なのだが
危険部位とされるところ以外からでもプリオンが検出されている以上、
「１００％弾くことはできない」という言葉は、自分にも跳ね返るだろう。
だったら、両方併用して実施すれば、よりよいじゃないか。

695 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:23:10 ID:N6lGy6HD

ここでブツクサ言ってる香具師は吉野家の牛丼は食わないらしいな。

あんなに美味しいのにさ

696 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:23:38 ID:kWfW3MRq

>>695
もちやのおばばはブス

697 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:24:48 ID:HT2ggYQN

>>695
株価から考えて　なくあるかもね　吉野家　　　o(^-^)o

698 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:25:35 ID:6KtRUpe0

>>694
>店に入って、この店が出す料理は「安全」かどうか、誰が保証するんだ？
個人が調べて安全を確認しろとでも言うのか

衛生面で保証するのはお店。
食品添加物、農薬を保証するのは国。
それを信じるか、信じないかの話。

>「安全」が保証されてないから、

危険部位除去で保証は可能なわけだよ。
それでも「危険だ！」というなら、もう牛肉の禁止しかない。
全頭検査をしても、そこまで保証はできないから。

>だったら、両方併用して実施すれば、よりよいじゃないか。

意味不明。

699 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:25:44 ID:2zUlAOQw

>>690
なんで少数意見無視したことになってるの？
そもそも、「安心」は個人持ちだって言うのがID:6KtRUpe0の
主張じゃなかったのかなぁ。
今の野菜に残る農薬が危険なレベルで、「安心」して食べるために
個人で負担できないようなコストがかかるのなら、当然、国の基準を
見直すように求めるでしょ。
アメリカ牛も同じこと。

700 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:27:20 ID:kWfW3MRq

ところで、もちやの人の同期は誰ですか
藤原紀香だったら同じだし、あれ以上の居るのかなあ

701 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:27:42 ID:SvK9131U

>>692
＞逃げるなよ

何からだ？

てゆーか>672をスルーしてるお前が言うな。

＞日本欧州並のこともやる気のないアメ　　ｺﾚが答えだ

「やる気」なんて物が採用基準の感情論ﾜﾛﾀ
>586の人に怒られても知らないよ…あれ？ID同じだな…

702 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:27:58 ID:HT2ggYQN

>>698
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o(^-^)o
>>危険部位除去で保証は可能なわけだよ。
>>それでも「危険だ！」というなら、もう牛肉の禁止しかない。

日本欧州と同じ
2ヶ月4あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査
米国における肉骨粉使用の全面禁止

を行えよ　　　それだけ

703 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:28:02 ID:GFGb1PAi

>>693
>都合が良すぎるぞ。
なんか、違うんじゃないか？
検査してくれと言っているんだから、そうすれば良いだけで、
無理難題を求めている訳じゃないぞ。

704 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:28:49 ID:6KtRUpe0

>>699
>今の野菜に残る農薬が危険なレベルで、「安心」して食べるために
個人で負担できないようなコストがかかるのなら、当然、国の基準を
見直すように求めるでしょ。

じゃぁ市販される野菜（加工食品も含む）は、
すべて残留農薬を調べてくれないと安心できない！
と主張する人がいたら、税金を使って
全部検査が必要だ、ということになるのか？
ID:2zUlAOQwの論理に従えばそうなるぜ。

705 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:30:45 ID:6KtRUpe0

>>702

ID:HT2ggYQNに言わせれば
危険部位除去は日本もアメリカもＥＵも
「どこもズサン」なのに

>24あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査
>米国における肉骨粉使用の全面禁止

にすれば問題ないわけか（大藁

706 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:31:01 ID:HT2ggYQN

>>701
あまえが　論理破綻してんだよ　　意味のない全頭検査の代りが　o(^-^)o

１．日本欧州の，24気月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査
２．米国も同様の検査体制にさせる．
３．米国における特定危険部位除去の厳密なチェック体制（どこもこれは危なそう）
４．米国における肉骨粉使用の全面禁止

以上の項目が最低限のリスク管理
これを行わない　アメ牛に用はない

707 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:31:13 ID:N6lGy6HD

>>696-697
あーごめんな。

吉野家にも行けない「ひきこもり＆ニート」なんだろ。

ごめんごめん悪かったよ。

708 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:31:28 ID:9vCw7F8P

>検査してくれと言っているんだから、そうすれば良いだけで、

そうするのに幾らかかるのだろう。

「そうすれば良い」で済まないから問題なのに。

709 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:31:50 ID:GFGb1PAi

>>698
危険部位とされるところ以外からでもプリオンが検出されている以上
危険部位の除去だけでは意味がない。分かるか？

710 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:32:12 ID:kWfW3MRq

>>707
そういうおまえは、じじい連れてこないと来れない上に
　
みやげも無い
　
無礼なスーツの似合わないぼんくらだろ

711 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:32:54 ID:HT2ggYQN

>>707
俺　株主なんだけど　ﾜﾗ　　　o(^-^)o

712 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:32:57 ID:SvK9131U

>>702
「31ヶ月以上齢の牛の検査」だったらNG？

713 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:33:04 ID:2zUlAOQw

>>704
…は？
野菜を「安心」して食べるのに必要なコストは十分安いと判断してるんだよ。
アメリカ牛についても同じ程度のコストで「安心」できる基準にしてほしいと、
主張してるんだけど…
で、「安心」できないって感じてる人が75%いるわけ。
なんで全然関係ない例を持ち出してくるのさ？

714 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:33:41 ID:kWfW3MRq

ところで、赤井さんまたデブに成ったね

715 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:34:13 ID:N6lGy6HD

>>710

てめぇのニートはどうしようもないな。
しゃかいのクズだとっとと逝ってしまえ。

716 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:34:49 ID:9vCw7F8P

>>709
それは現状の除去自体の意味を無くすことだ。全部捨てるしかない。

定説とはみなせないし、事実と確定すれば大問題。

717 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:34:49 ID:6KtRUpe0

>>699

もっと言ってやろうか？
カドミウムが毒なのは知っているよな？
米にはカドミウムが含まれている。当然規制はある。
その「日本の規制はぬるい！」と訴えている
自称「食の安全を考える」団体がいるわけだ。

ところが彼らの要求を受けると、日本の米は食えなくなるぞ（ｗ
もともと日本の土壌はカドミウムなど重金属が多いからな。
さぁどうする？

米、一粒一粒を割って検査をパスした半掛けの米しか食えなくなるのか？（ｗ

718 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:34:52 ID:kWfW3MRq

>>715

上等だ、赤井　いまから勝負すっか？

719 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:36:03 ID:SvK9131U

>>706
破綻していない事は>672にて論理的に示した。
それを破綻しているというなら、今度はお前がそれを論理的に示せ。

＞以上の項目が最低限のリスク管理

それが最低限でなくてはならないという科学的根拠とは？

720 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:36:53 ID:6KtRUpe0

>>709

今の検査方法ではプリオンを１００％見つけることは不可能。
検査しても感染牛が市場に出回っている。

その現状に対し、お前の言う安全性を確保したければ
もう牛肉の禁止しかないだろうが（ｗ

721 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:36:53 ID:GFGb1PAi

>>716
骨格筋から検出されたという報告はあるよね

722 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:39:05 ID:6KtRUpe0

>>713
>野菜を「安心」して食べるのに必要なコストは十分安いと判断してるんだよ。

履歴も分からない加工食品、外食の
有機野菜はＯＫだけど、牛はＮＧなわけか（ｗ

もうめちゃくちゃだな（ｗ

723 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:39:34 ID:HT2ggYQN

>>720
リスクを少しでもおさえるために　　　　　o(^-^)o
　
日本欧州は努力してんだよ
アメ公でさえ　監視体制強化をうたっている

724 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:40:02 ID:2zUlAOQw

>>717
アメリカ牛の他に75%もの人が「安心」できない品物が流通してるんだったら
教えてほしいけどね。
少なくとも自分自身は他の食べ物に、「安心」を得るために個人で負担でき
ないようなコストがかかるとは思ってないし。
そんな例持ち出してくる意味がわからん。

725 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:41:01 ID:shotESZu

牛肉は危険なんだよ！もともと日本人は牛を食べるなんて野蛮な事はしなかった
んだ。米と魚と野菜で十分なんだ！それを白人の野蛮な食習慣なんざ真似したか
らこんな事になるんだ。もう牛肉を食うなんてバカな真似はやめろ！！

726 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:41:29 ID:HT2ggYQN

ID:6KtRUpe0の泣きながら詭弁　ﾏﾀﾞｰ　　　o(^-^)o

727 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:41:31 ID:6KtRUpe0

>>724

あれ？少数意見は無視しないのでしょ？？？
少数意見は取り上げるけど特例は無視？

699 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:25:44 ID:2zUlAOQw
>>690
なんで少数意見無視したことになってるの？

728 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:41:58 ID:YXCW1j7I

アメ牛ボイコットあるのみ。

729 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:42:13 ID:kWfW3MRq

プリンタ変更しただけで大騒ぎ

730 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:42:21 ID:GFGb1PAi

>>720
感染の疑いがある牛を、食肉に含めることがまずいと思うぞ。
今のアメリカのやり方だと、感染牛でも食肉用に処理されてしまう。
これをどう排除するかを考えて、実施してほしいわけだ。

プリオン検出可能な月齢になってから検査して、
問題ない牛を精肉するというのもありなのではないか

731 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:42:29 ID:N6lGy6HD

>>710
てめぇの為に社会を「しゃかい」って打ったのに反論も出来ないなんて
余程ニートは苦しいんだろ？
練炭でも焚いて逝けよ。氏ね。この役立たず。

732 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:43:08 ID:kWfW3MRq

>>731

だからどないした　ちゅーねん

733 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:43:17 ID:HT2ggYQN

ID:6KtRUpe0の泣きながら詭弁　ﾏﾀﾞｰ　　　o(^-^)o

734 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:44:09 ID:kWfW3MRq

>>733
さあ、いつまで嘘をつきとおせるか見物だね、右翼諸君

735 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:44:25 ID:2zUlAOQw

>>722
野菜に残った農薬があったり、有機栽培を語った偽物があったにしても、
それを口にしたからってどうってことないと思う。
BSEについては口にしたときの危険性がまだ不明確。だからほんのわずか
でも口にしたくない。
避けたいレベルの違うふたつの例を持ち出されて矛盾を指摘されても、
その指摘自体がおかしいとしか答えようがないなぁ。

>>727
少数意見がどうなんてこと何も書いてないけど…
>>690で突然ID:6KtRUpe0が持ち出してきた話でしょ。

736 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:44:59 ID:6KtRUpe0

>>724
お前に言わせると

加工食品、外食の履歴は分からない

なはずなのに、そこで得る野菜の残留農薬は問題ないが
ＢＳＥが問題だと主張する論理はサッパリわからんね。

>>726

>>705に答えてくれや（ｗ

737 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:45:52 ID:kWfW3MRq

そろそろBSEなんて嘘でした
　
の弁明を希望

738 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:46:09 ID:HT2ggYQN

>>736
答えたけど？　　　o(^-^)o

739 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:47:07 ID:kWfW3MRq

どっちも嘘をついてるな

740 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:47:59 ID:SvK9131U

>>735
ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_157.htm

741 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:48:39 ID:kWfW3MRq

弾幕薄いな、なにやってんの

742 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:49:01 ID:HT2ggYQN

ID:6KtRUpe0の泣きながら詭弁　ﾏﾀﾞｰ　　　o(^-^)o

743 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:49:35 ID:6KtRUpe0

>>735
>BSEについては口にしたときの危険性がまだ不明確。

これについてはイギリスの例で、もう分かっているんだよ。
推定で３０万頭の感染牛が出回って、しかも危険部位除去なし、
危険部位もバクバク食っていたイギリス人の死亡者は
１５０人。多くてももう＋１５０人程度。

農薬にしろ化学調味料にしろ
マウスを使って安全性を確かめているのだから
人間を使ったＢＳＥは、農薬よりも
はっきりしている。

>>730
>感染の疑いがある牛を、食肉に含めることがまずいと思うぞ。

だからさぁ、その疑いのある牛を判別できないのが今の検査方法。
お前の求める安全性は確保できない。
ならばお前の論理に従えば牛肉禁止だろ？

744 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:49:54 ID:kWfW3MRq

>>742
きみはさっきから　おなべ　をつついてばかりだが、なにやってんだい

745 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:50:58 ID:kWfW3MRq

　
イギリス人は嘘付きだからねえ、ガラスにクレヨンで丸書いて

これはUFOの写真だ！
　
と５０年間嘘つきとおした国だもの

746 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:51:46 ID:9vCw7F8P

>>740
リスク対応の優先度としては、絶対に中国が先だと思う。

しかし中国関連のニュースは余りにも少ない。かなり隠蔽されている。

747 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:52:27 ID:HT2ggYQN

>>743
ダウト！！　　o(^-^)o

>>だからさぁ、その疑いのある牛を判別できないのが今の検査方法。
>>お前の求める安全性は確保できない。
>>ならばお前の論理に従えば牛肉禁止だろ？

日本欧州と同様，24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査
米国における肉骨粉使用の全面禁止

やれば～

748 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:53:33 ID:oBe3/S8h

749 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:55:25 ID:6KtRUpe0

>>738

どこにも答えていないって（ｗ
逃げないで答えてくれよ（ｗ

750 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:56:13 ID:HT2ggYQN

>>749
面倒くせねー　　上から読め　　　　o(^-^)o

751 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:57:51 ID:6KtRUpe0

ID:HT2ggYQNに言わせれば
危険部位除去は日本もアメリカもＥＵも「どこもズサン」。
危険部位が市場に出回る可能性があるのに
↓のことやったって意味ねーよな（ｗ

>24あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査
>米国における肉骨粉使用の全面禁止

752 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 21:59:13 ID:9vCw7F8P

「日本欧州と同様，24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査！
　米国における肉骨粉使用の全面禁止！」

「それって現実的に出来るんですか？」

「米人の都合など関係ない！」

・・・掛け声だけ、とはこのことだ。
　　厨房なら良いが、役人がこれだと非常に困る。

753 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:00:24 ID:2zUlAOQw

>>743
実際に牛肉食べて発祥した例が確認されてるんだったら、やっぱり
少しでも口にしたくないなぁ。
農薬なら体に影響を及ぼす量がある程度わかるから、ちょっとくらい
口にしても死にはしないだろーって気になるけど、BSEだと感染プロ
セスが解らんから判断のしようがない。

754 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:01:56 ID:GFGb1PAi

>>743
>>感染の疑いがある牛を、食肉に含めることがまずいと思うぞ。
>だからさぁ、その疑いのある牛を判別できないのが今の検査方法。
>お前の求める安全性は確保できない。
>ならばお前の論理に従えば牛肉禁止だろ？
だから、全頭検査した上で、危険部位の除去をすれば良いんじゃないか。
双方が適当だと考えている対策を取り入れているんだから。

755 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:02:05 ID:HT2ggYQN

>>751
脳内妄想　　乙　　　o(^-^)o

１．日本欧州と同様，24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の検査
２．米国も同様の検査体制にさせる．（どの国もズサンでそ）
３．米国における特定危険部位除去の厳密なチェック体制（どの「国もズサンでそ）
４．米国における肉骨粉使用の全面禁止

アメ牛　輸入には以上４項目が必須　
ちなみに　２と３はアメでも始めたでそ

756 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:03:29 ID:HT2ggYQN

>>752
出来なけらば　輸入禁止にしるだけ　おわかり？　　　o(^-^)o

757 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:03:34 ID:kWfW3MRq

わけが　わからん

758 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:04:15 ID:6KtRUpe0

>>753
>農薬なら体に影響を及ぼす量がある程度わかるから、ちょっとくらい
口にしても死にはしないだろーって気になるけど、

それは貴方の主観でしょ？
しかし別の人の主観では
「継続的に摂取したら何が起きるか分からない！」
とあるわけだが。

そういう主観に対してどうするのさ？
もし貴方が日本の食品に対する規制を
決められる立場だったらどうするか？

農薬の全面禁止？
市場に出回る野菜（加工食品）すべて残留農薬を調べる？

どうするのだ？

759 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:05:09 ID:9vCw7F8P

>>756
現実は再開ですから。

760 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:05:40 ID:HT2ggYQN

>>759
部落利権とバターでつから　　　　o(^-^)o

761 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:07:54 ID:GFGb1PAi

>>758
>農薬の全面禁止？
>市場に出回る野菜（加工食品）すべて残留農薬を調べる？

そう言う極端な話にもって行くのは、議論としてどうかと思う。

762 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:08:01 ID:9vCw7F8P

人間色々

1. 何やっても喰わない人間

2. 形骸でもとにかく横並びでやっていれば喰う人間

3. 些細なリスクは気にせず喰う人間

763 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:09:11 ID:HT2ggYQN

>>761
涙ながらの詭弁でつから　　　o(^-^)o

764 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:09:48 ID:6KtRUpe0

>>754

↓がお前の望む安全性なんだろ？

>感染の疑いがある牛を、食肉に含めることがまずいと思うぞ。

ところが全頭検査、危険部位除去をしても
そこまでの安全性は確保できないんだよ。

>>755

危険部位除去は日本もアメリカもＥＵも「どこもズサン」。

なんだろ？
お前の主張に従えば輸入禁止だけでなく国産牛の流通禁止になるはずだが？（ｗ

765 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:11:20 ID:6KtRUpe0

>>761

じゃぁどうするのさ？
消費者が望む「安心」を確保するには税金の投入が必要なんだろ？

766 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:11:49 ID:HT2ggYQN

>>764
　肉骨粉使用の全面禁止　　　　o(^-^)o
　全頭検査や24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の検査
をしてるでそ

767 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:12:15 ID:9vCw7F8P

>>761
問題を解決できない”原因”に全く踏み込まないよりはマシ。
米国での全頭検査が”極端な話”にならないのも不思議。

火事だ火事だ、と喚いていても、火は消せない。

768 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:15:40 ID:6KtRUpe0

>>766

答えになっていないって（ｗ

危険部位除去はズサン

では肉骨粉禁止でも意味ないわな（ｗ
肉骨粉を使って育てた時期の牛は
がまんして食ってくれ、ということ？

769 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:15:51 ID:HT2ggYQN

>>767
火事でも放置なのがアメ　　　　o(^-^)o

てか　火事の当事者意識がないのがアメ

770 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:18:25 ID:HT2ggYQN

>>768
ばか？　　o(^-^)o

危険部位が完全に鉄橋で切るかわからんし、他の部位からも、病人が出ているので
原因と言われる肉骨粉を禁止し、
一頭でも、毒牛を見つけようと　全頭検査等をしているんでそ

771 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:18:33 ID:GFGb1PAi

>>764
>ところが全頭検査、危険部位除去をしても
>そこまでの安全性は確保できないんだよ

そう言ってしまったら、終わりだろう。
出来ることをしてくれればいいんじゃないの。
で、全頭検査は不可能なことなのか？

772 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:19:38 ID:2zUlAOQw

>>758
自分が決める立場にいて、やっぱり75%もの人が不安に思ってたら、
「安心」できるように何らかの手を打とうとすると思う。
それが全頭検査なのか、輸入停止なのか、BSEの危険性を
説明して食べても無視できる程度のリスクだと説明するのか、
それ以外の手段を用いるかは何とも言えないけど。
農薬は今までの経緯で、これくらいなら大丈夫って基準ができてて、
実際に今のところ大きな問題は起こってないし、不安の声も大きく
はない。
BSEってその基準が全然ない状態だからねぇ。
ある程度の量を摂取しないと発症しないものなのか、運がわるけりゃ
嘗めた程度で発症してしまうのか…
しかも発症してしまったら、健康被害なんて言葉じゃ足りないような
ことになっちゃうし。

農薬と同レベルで比較できるものじゃないと思うな、やっぱり。

773 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:22:00 ID:6KtRUpe0

>>770
>一頭でも、毒牛を見つけようと　全頭検査等をしているんでそ

だからさぁ～検査をしても感染初期の牛は弾くことはできないんだって（ｗ

>そう言ってしまったら、終わりだろう。

そう終わりなのです（ｗ

>出来ることをしてくれればいいんじゃないの。

それには費用効果が重要になるわけだ。
全頭検査で充分な安全性は確保できる。

>で、全頭検査は不可能なことなのか？

少なくともお前が望む安全性は確保できない。

774 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:22:28 ID:9vCw7F8P

>>769
で、火事場からモノを持っていくのが日本、と。

他力本願ばかり、自国の主張が弱すぎる。

775 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:25:43 ID:6KtRUpe0

>>772
>農薬は今までの経緯で、これくらいなら大丈夫って基準ができてて、
実際に今のところ大きな問題は起こってないし、不安の声も大きく
はない。

だからさぁ、これは貴方の主観でしょ？
別の人の主観である
「継続的に摂取することに対しては安全だとは言えない」
という主観の意見に対しどうするの？

貴方は言いましたよね？
主観的意見で規制を変えられると。
こういう意見に対しどうするの？
貴方は答えていないよ。

>不安の声も大きくはない。

じゃぁ少数の意見は無視するの？

>BSEってその基準が全然ない状態だからねぇ。

これについてはイギリスの例で、もう分かっているんだよ。
推定で３０万頭の感染牛が出回って、しかも危険部位除去なし、
危険部位もバクバク食っていたイギリス人の死亡者は
１５０人。多くてももう＋１５０人程度。

農薬にしろ化学調味料にしろ
マウスを使って安全性を確かめているのだから
人間を使ったＢＳＥは、農薬よりも
はっきりしている。

776 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:26:09 ID:HT2ggYQN

>>773　　o(^-^)o

肉骨粉使用の全面禁止で　発病を抑え
対象を　24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛に絞りって検査するんでそ

777 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:27:16 ID:6KtRUpe0

>>776

感染牛はスルーしても仕方ないということだな（ｗ

778 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:28:05 ID:GFGb1PAi

>>773
弾けるかどうかは、実際にやってからの話でしょ。
全頭検査の費用を日本が持つっていっているだから、
費用とか、効果とかは考える必要はないんじゃないの？

779 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:28:54 ID:HT2ggYQN

>>777　　　o(^-^)o

検診で早期癌を見つけることはできないから，それはあきらめて，
検診の対象を絞り込み，進行癌を確実に捕まえてそれを治療しようというのが

24ヶ月あるいは30ヶ月以上齢の牛の検査

780 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:29:18 ID:9vCw7F8P

o(^-^)o「米国の肉は、喰うに値しない肉。検査が不十分で、肉骨粉を追放していない。」

普通は

・そんな肉を輸入している日本政府の批判

に走るのだろうが、

・対岸の火事への批判 (具体的改善策は無し)

に終始している。

何故だろう、本当は米国産が喰いたいのか？

現状で関わりたくないのなら、批判すべきは日本政府だろう。

781 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:30:02 ID:HT2ggYQN

>>778
全頭検査は意味がないよ　　　　o(^-^)o

782 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:30:09 ID:6KtRUpe0

>>778
>弾けるかどうかは、実際にやってからの話でしょ。

だからね、今の検査方法では感染牛のほとんどはスルーなんだよ。
ある程度の異常プリオンが溜まらないと弾くことは出来ない。
ある程度の異常プリオンが溜まっていない牛はスルー。
これが現状。

783 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:33:48 ID:GFGb1PAi

>>775
>>不安の声も大きくはない。
>じゃぁ少数の意見は無視するの？
これは詭弁。
無視されているのは多数の側で、少数意見を押しつぶす訳ではない。

784 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:33:56 ID:HT2ggYQN

>>780
アメが改善すれば　リスクは日本欧州並になるでそ　　　o(^-^)o

日本政府はアメに肉骨粉使用の全面禁止を訴えていますよ

785 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:35:37 ID:GFGb1PAi

>>782
万が一の感染牛を検出するのが目的なんだから、
見つからないからと言って無駄ではないよ

786 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:36:30 ID:9vCw7F8P

訴えるだけで、全面禁止しなければ輸入しないということにはなっていない。

そこをスルーできるのは何故だ。愛国心、他国本願ゆえか。

787 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:37:04 ID:6KtRUpe0

>>783

で、どうするの？

「継続的に摂取することに対しては安全だとは言えない」

という主観的な意見に対してどうしたらいいの？
少数意見を潰すわけではないので、我慢してくれってことか？

788 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:37:59 ID:6KtRUpe0

>>785

感染牛が市場に出回るのを認めるわか？

789 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:38:13 ID:HT2ggYQN

>>786
バターで、日本牛の輸入禁止が解除になったから　　　o(^-^)o

790 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:39:35 ID:9vCw7F8P

>>789
その理由で、アンタが許せるのかと聞いている。

791 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:40:47 ID:HT2ggYQN

>>790
株価上がったよ　　　　o(^-^)o

792 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:40:54 ID:2zUlAOQw

>>775
規制を変えられるじゃなくて、規制を変えられるように働きかけることは
できる、だけどね。
それに、野菜に残る農薬を回避するコストは十分許容できるレベルだと
思ってるって何度も書いてるし。
少数意見がどうのと言われても、その意見自体を聞いたこと無い現状で
は判断のしようがないんだけどなぁ…少数の意見でも大切にしなきゃな
らない意見もあるだろうし、単なる妄想ってこともあるだろうし。

BSEを発症して死亡した確率が低いのを強調されてもなぁ。
農薬は0か1かじゃなく、接種した量に被害がある程度比例してるでしょ。
BSEはその点がはっきりしないからわずかでも口にしたくないと考える
人間がいても不思議じゃない。
一億発に一発しか玉が出ないロシアンルーレットだとしても、そのゲーム
をする必要がないのなら誰もやりたがらないよ。

793 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:41:36 ID:GFGb1PAi

現状に問題があることは認めるよ。
危険性があれば、検証すればいいでしょ
何も、我慢することは無いでしょ。
それで、今回のアメ牛の議論とどう関係するわけ

794 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:42:53 ID:+dlso3ED

７５％の人間が食べると思う。
だって安いんだもん。

795 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:43:46 ID:GFGb1PAi

>>787
済まないが、用事が入った。
議論を抜けさせてもらう。
失礼

796 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:44:27 ID:HT2ggYQN

>>793
アメ牛の、現状に問題がある　　　o(^-^)o
危険性があるので、検証

797 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:45:00 ID:9vCw7F8P

>>794
実際店頭に並べば、そうだろうな。

惣菜屋なんかも大歓迎だろう。

798 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:47:30 ID:HT2ggYQN

>>794
主婦は買わないよ　　　o(^-^)o

アメ牛のせいで、国内畜産業者もピーンチ

799 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:48:33 ID:6KtRUpe0

>>792
>それに、野菜に残る農薬を回避するコストは十分許容できるレベルだと
思ってるって何度も書いてるし。

だからこれは貴方の主観的な意見でしょ？

加工食品、外食は履歴が不透明だから牛は×

と主張するのに、どうして

>野菜に残る農薬を回避するコストは十分許容できるレベル

と主張するかだ。

「継続的な安全性が認められていない農薬は一切取りたくない」

という意見に対して何ら解決策を提示していないって。
>>792のＢＳＥを農薬に置き換えて読み返してごらん。

800 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:49:05 ID:yjmiC5Oc

801 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 22:52:54 ID:6KtRUpe0

>>792

貴方が農薬に対する答えは

「ちょっとくらいなら問題ないよ」

であって

「一切農薬を取りたくない。だから税金を使って排除してくれ」

と主張する人には答えになっていないぜ。

俺は最初のほうで何べんも書いたが
客観的な話に、主観的な意見を持ち込むのは
いかに無謀なのかが分かるだろうよ？
それは貴方が農薬に対する答えが出せないようにね。

802 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:01:19 ID:2zUlAOQw

>>799 >>801
主観的じゃない意見がどこかにあるのかなぁ…？

それに、農薬とBSEの違いはこれまでに何度も書いてるつもりだけど。
農薬に限らないけど、ほとんどの物質は量次第で毒にも薬にも(もちろん
人畜無害にも)なる。
毒薬であっても、十分に量が少なければ接種しても影響がないし、一気に
致死量を口にしなければ、症状が軽い段階で異常を察知することができる。

でも、BSEは感染プロセスが解ってないだろ。
リスクを回避しようにも、どうすれば回避できるのかさえ解ってない。
なんでこの違いを無視して同列に議論しようとするのさ？

803 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:11:16 ID:6KtRUpe0

>>802
>農薬に限らないけど、ほとんどの物質は量次第で毒にも薬にも(もちろん
人畜無害にも)なる。

それはマウスだけの話であって
人間が何十年もとり続けても問題ない
とは言われたら？

農薬は一切取りたくない

という人に対してどうは、何ら答えになっていない。
貴方は「問題ない」と言っても

「市場から完全に排除できなければ安心できない」

と言い返されたらどうするのさ？？？

>>802
>リスクを回避しようにも、どうすれば回避できるのかさえ解ってない

だから危険部位除去で回避は可能なんだよ～。

804 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:13:44 ID:UY9YZR3W

おれはソバ食って生きてくことにした

805 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:14:39 ID:6KtRUpe0

802 名前：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:01:19 ID:2zUlAOQw
>>799 >>801
主観的じゃない意見がどこかにあるのかなぁ…？

それはマウスの試験であったり、リスク評価が
「主観的でない」意見になると思うが？
少なくともイギリスの例は充分すぎるほどだな。

806 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:15:08 ID:HT2ggYQN

感染原因として浮上したのは、全農の100パーセント子会社の製品だ。
強力な圧力団体だからか、ここに調査のメスを入れることに、
農水省側は明らかに躊躇している。
農水省が真の感染源を特定したくないと考えているのは、病死した牛の
検査を全く行っていないことからも明らかだ。死亡牛は、
ずっと検査なしで処分し続けているのだ。今年4月から死亡牛の検査を
始めると言っているが、それまでに
疑惑の表れる牛は早く処分せよ、という政策なのだ。
高率で感染牛が見つかる死亡牛を故意に闇から闇に葬り、
全農系統の飼料に調査のメスを入れようとせず、
農水省はひたすら対策費を使うのみだ

桜井よし子
「農水省が隠したいBSEの感染源」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/bse/

807 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:18:51 ID:rSgOBG9X

>>804
ソバ粉大丈夫？
うどん党の俺はかなり心配です。

808 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:20:07 ID:6KtRUpe0

>>802
>農薬に限らないけど、ほとんどの物質は量次第で毒にも薬にも(もちろん
人畜無害にも)なる。

どうして検査もしていない野菜の残留農薬が少ないと言えるの？
そんなのは全部検査しないと分からない！
税金ですべて検査するか、農薬の全面禁止を！
そうでないと安心できない！

と言われたらどうするの？

809 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:20:15 ID:Osnx4BJh

立ち食いそばチェーンのそばにはほとんどそば粉は含まれていないので
特に小諸そば

810 ：423：2005/12/25(日) 23:22:23 ID:cK9IJn1l

チンカスまだ粘ってたのか。
6KtRUpe0乙

一般消費者は業者のあなたのように賢明ではないから、
「胡散臭い」って理由だけでもうアメ牛は食わんよ。

負の宣伝効果抜群だな。
イメージは理論を上回るのが一般消費者の行動パターン。

811 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:23:32 ID:cK9IJn1l

だから、ここで粘ってないで、
新たな職探したほうが貴方のためだと思うよ。
もう切りなって。

812 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:28:49 ID:2zUlAOQw

>>803 >>805
マウスの試験やイギリスの例はデータであって意見じゃない。
そのデータをどう解釈するのかが問題。

何度繰り返されても、自分自身、農薬は十分に量が少なければ影響は
無視できる程度だと認識してるし、仮に農薬を使ってる野菜を回避しよ
うと思えば個人レベルで負担できるコストで実現できると思ってるし…

どうするのさ？と言われても、自分でどうこうできる立場にないし、その
意見を直接耳にしたこともないし。
多くの人間を納得させられるだけの意見なら、今後、農薬0を求める
意見が出てくるかも知れないとしか言えないよ。

国民の半数以上が不安を感じるような問題については、国なり何なり
責任を負うべき機関から何らかの説明があって然るべきだと思うん
だけど、ID:6KtRUpe0はそうは考えないの？

813 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:30:48 ID:3WTUIfwN

>>810
チンカスじゃなくて、チーム世耕の自民党工作員では？

ニュース速報＋板は今や寂れきって、書き込みの多くの部分が工作員によるものになってる。

民主党関連スレで党首の名前をわざと間違えて呼んだり、プーチンロシア大統領を賛美したり、
米国牛肉輸入を賛美したり。

814 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:35:39 ID:6KtRUpe0

>>812
>国民の半数以上が不安を感じるような問題については、国なり何なり
責任を負うべき機関から何らかの説明があって然るべきだと思うん
だけど、ID:6KtRUpe0はそうは考えないの？

だからそれが危険部位除去なわけよ。

>>812
>何度繰り返されても、自分自身、農薬は十分に量が少なければ影響は
無視できる程度だと認識してるし、仮に農薬を使ってる野菜を回避しよ
うと思えば個人レベルで負担できるコストで実現できると思ってるし…

答えになっていなよね～。
「アメ産牛は消費者が選択してくれ。そのコストは個人で実現できると思う」
と言われたら納得するか？
あなたの意見はまさしくこれ（ｗ

815 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:37:44 ID:cK9IJn1l

いやだからさ、君は論点違うんだって？
一般消費者はアメ牛買うか？
答えはＮｏ

これが全て。
お前がわめいても何も変わらない。
せっかくのクリスマスを費やすにはショボい話題だったな。残念。

816 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:38:21 ID:6KtRUpe0

>責任を負うべき機関から何らかの説明があって然るべきだと思うん
だけど

狂牛病に関しては、国内で発生した頃から散々、説明してきたわな。

ところが多くの国民は理解できないし、理解しようともしない。
思考停止のパニック状態。国産牛の消費は落ちる一方。
そこで「全頭検査」という目くらましをして
パニックを収めたわけだ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:39:59 ID:6KtRUpe0

>>815
>一般消費者はアメ牛買うか？
答えはＮｏ

それは良いことだろうよ。
買いたくなければ買わなければいい。
誰も強制はしませんな（ｗ

818 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:51:55 ID:2zUlAOQw

>>814 >>816
危険部位除去じゃ安心できないからこれだけ反対意見が出てるんだけど…

それに、納得するかどうかの問題じゃないし。
納得できない人間が行動を起こして、その結果がどう出るか。
75%の人間が不安視してる問題を、どこの誰がどんな経緯で主張してる
のかもわからない意見を持ち出して否定されても、それこそ説得力も
何もないし。
もちろん、どんな主張もするのは自由。だけど、それが受け入れられるには、
十分な人間の支持を取り付ける必要があるってだけ。
アメリカ牛を受け入れる人間がいてもいいと思うけど、アメリカ牛を輸入
してほしくないって意見を感情的だから聞く価値がないと断定する意見に
は何があっても賛成できないよ。

>狂牛病に関しては、国内で発生した頃から散々、説明してきたわな。

納得できない説明を繰り返されても納得できるわけない。
現状で納得できない人間が多いって事実が、何よりも説明責任を
果たしてない事実を表してると思うな。

819 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:55:28 ID:bRsmLUgf

日本を背負って立つ子供にアメリカ産牛肉を食べさせる親の気が知れない。
信じられない！マジで！！

820 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/25(日) 23:56:11 ID:6KtRUpe0

>アメリカ牛を輸入してほしくないって意見を感情的だから聞く価値がないと断定する意見に
は何があっても賛成できないよ。

あのね～感情的に反対するということは
感情的に賛成することと全く変わらなく
優劣はつけられないのよ。

だからイギリスの例ではリスク評価をするには
充分すぎるほどの例があって一定の線を引くことが可能なわけだ。

>納得できない説明を繰り返されても納得できるわけない。

何が？「見つかっていないから危険だ」みたいな反論は良く
あるけど、そんなことを科学的に証明するのは不可能。

821 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:08:00 ID:CB7blq0j

全頭検査が完全かどうかは別にしてその全頭検査すら石にかじりついても実施
しようとしないから、だから不信を招くんだよ。
日本人の不信感を招いているのはアメリカ自身じゃないか！

アメリカ牛にいかに安全で全等検査が無意味なものかあの手この手で日本の消費者を
説得するつもりだろうが、そうはいくか。！
日本に売るのなら、自国のやり方を変えずにごり押しするのじゃなくてたまには
相手国のやり方に従ったらどうだ！

繰り返すが、日本人の不信感を招いているのはアメリカ自身だ。

822 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:08:19 ID:CNZqMhyk

日本ならどこかの工場で危険部位の除去を無視してもその工場で処理
された牛かどうかは履歴を見れば分かる。そして狂牛病で死んだ牛と
同じところにいた牛かも履歴を確認できる。

アメリカの牛はどうなのか？
狂牛病の牛をプリオンばら撒きで処理したのと同じ工場で処理され
プリオンべったりの牛が出回ったときに、それを履歴から確定できるのか？

いくら工場に立ち入り調査しても不正行為は防げない。
不正行為を防げなかったときどうなるのか、それを無視して議論をするのは
日本の得意技だな。建築確認のように・・・。

823 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:10:21 ID:pAF9jInr

>>820
感情的に賛成する意見も否定するつもりはないよ。
出された意見をスルーするのも反論するのも自由だと思うけど、
意見を出すこと自体を意味のないことのように扱うのは間違ってる
と思う。

>だからイギリスの例ではリスク評価をするには
>充分すぎるほどの例があって一定の線を引くことが可能なわけだ。

発症者が食べてた頻度や量は出てきてないよね？
全体的に食べていた量と比較して発症者が少ないことはわかっても、
発症の確率が食べてる量に比例してるのか、そうじゃないのか、は
わからない。
わずかでも口にすればリスクを負うことになるのか、食べる量に気を
つければリスクを軽減させられるのか、そのあたりが全く不明な状態
なのがなぁ…

824 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:11:12 ID:Kf1596Du

ない

825 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:20:02 ID:ZR6cSjJE

>>823
>発症者が食べてた頻度や量は出てきてないよね？

そんなのはすべての物に言えるよ。
農薬、化学調味料はマウスから推定しているに
すぎないのだから、人間を使ったイギリスは
マウスよりもはっきりしている。

イギリスは推定で３０万頭もの感染牛が市場に出回った。
イギリスは今でこそ、危険部位の食用は禁止だが
同時はバクバク食っていた。牛脂どころじゃねーよな。

しかもイギリス人の牛肉消費量は
日本人よりも一桁多い。

こうした事実を前にしても
「ちょっと食べたら感染」と思うほうが
どうかしている思うけどね。

それにそこまでＢＳＥに安全性を求めるなら
それこそマウスでしか確かめられていない農薬は
どうなのかと聞きたいね。

農薬は慣用だけどＢＳＥは厳密にする。
ダブルスタンダードとしか思えないね。

826 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:21:47 ID:ZR6cSjJE

>>823
>発症の確率が食べてる量に比例してるのか、そうじゃないのか、は
わからない。

これも既に答えは出ている。
少量ばかり食べても感染はしないな。
少なくとも危険部位除去以外は問題ない。
問題あったら、既にイギリス人はこの世にいません（ｗ

827 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:24:55 ID:lz319wc2

毒フグと狂牛肉の対比は読んでてなるほどと思った。
結局、どちらも危険因子混入の危険性をゼロには出来ない。
どちらも死人、障害の可能性はある。
その結果に対し、フグは犯人探しは容易で、賠償請求可・保険も適用可。
狂牛肉は犯人不明。賠償請求等できるはずも無く、認知症では保険も適用外。

これじゃ、フグと一緒には出来ないね。
費用対効果以前に、徹底的に管理すべき。
出来ないなら食用として牛を除外することも考えねばならない。
鯨がなくなっても特に問題なかったし、牛がなくなってもやっていける。

828 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:36:01 ID:NPcmo1Zr

2つ

①75%は食べたくないって言っているのに「偽装」までして無理やり食べさすな
　加工食品も、牛脂もアメリカ産使ったらちゃん分るようにしろ

②俺、年明け献血するんだけどさ、ちゃんとあの「狂牛病」の時期
　イギリスに一泊以上した人は「献血禁止」ってHIVと同じ扱いなんですけど
　この件について誰か説明してくれ

以上

829 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:37:02 ID:pAF9jInr

>>825 >>826
>そんなのはすべての物に言えるよ。
マウスでの実験なら、頻度や量を変えて測定するのが当然なんだけど…
ってか、そこまで検証できないとデータとしては不十分。

ただの一例を取り上げて、そこでの危険性が少ないからすべてO.K.って
のを、マウスを使って繰り返し検証してる事例と比較すること自体乱暴な
意見だと思うけど。

>農薬は慣用だけどＢＳＥは厳密にする。
>ダブルスタンダードとしか思えないね。

主張してるのは、どちらも厳密（と少なくとも思える)検査をしてくれって
こと。
どちらかを寛容な状態で押し通そうとしてる現状がおかしい。

>少量ばかり食べても感染はしないな。

それが確認できるデータがあるなら是非見たい。
確認できたらアメリカ牛が多少入ってきても（自分は)気にならなくなるし、
安心して牛肉食べられるようになるからすごくうれしい。

830 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:44:15 ID:ZR6cSjJE

>マウスを使って繰り返し検証してる事例と比較すること自体乱暴な
意見だと思うけど。

ん？マウスと人間は違うけど？
一応安全率をとって摂取量に１/１００を係数として掛けているけど
別に１/100に科学的根拠はない。
それにマウスでは継続的な危険性は確かめられていないがな（ｗ
それこそ貴方に言わせれば「継続的な摂取量が分からない」
となるけどね～。

>それが確認できるデータがあるなら是非見たい。
確認できたらアメリカ牛が多少入ってきても（自分は)気にならなくなるし、
安心して牛肉食べられるようになるからすごくうれしい。

それはイギリスの例で充分でしょ？
人口が約５０００万人の国で３０万頭の感染牛を危険部位ありで食べました。
ちょっとばかり食べて死ぬと仮定は正しいと思うか、思わないか？

仮に正しいと考えてみよう。
死んだ人は１５０人。今後は多く見積もっても＋１５０人。
３００人程度の人間が３０万頭の牛肉を食ったのか？（ｗ

831 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:55:20 ID:pAF9jInr

>>830
「継続的な摂取」を持ち出した覚えはないんだけど…

イギリスの例は、前述の理由で、BSEを食用にするにあたって、安心できる
とは到底言えないデータだと思ってるよ。
国全体で消費された牛肉の量と、国全体で発症した患者の数しかわからな
いし。
どれだけの牛肉を摂取して、どれだけのリスクが発生するのかが見えてこない
ことには、リスクの判断のしようがない。

832 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 00:55:28 ID:Rg5WGMtH

833 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 01:07:26 ID:lz319wc2

そうそれ。例えば、ロース、ハラミ、カルビなど各部位で
プリオン混入率（確率）を算出して、それぞれ１日何グラム
までなら、たとえ狂牛肉でも大丈夫とか。
そういう科学的データが欲しいんだよ。
そういうのが一切無いんだよな。

834 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 01:44:05 ID:NX3vSVOM

>>833
放射線、有機水銀、カドミウム、アスベスト、その他有象無象の有毒物質たち
有害性、致死量等科学的データが揃うまでにはたくさんの犠牲があったわけで…
身をもってデータとなってくれるなら人類は君に感謝するだろう

835 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 07:13:13 ID:8d3y/DG4

>>827
＞狂牛肉は犯人不明。賠償請求等できるはずも無く、認知症では保険も適用外。

逆に言えば、上記の点をクリアすれば、全頭検査せずとも輸入再開で構わないって事か。

836 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 07:33:52 ID:C9Bqgdxg

>>1

【牛肉】スーパーも米産牛肉販売へ　●ナカ、四国で26日から [05/12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135263607/l50
【狂牛病】中堅食品スーパー、北米産牛肉販売の"限定再開"へ　実験的に扱い反応探る [05/12/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135295919/l50

本日から発売で～す♪
米国食肉輸出連合会の協力で、全国ニュースもケッテイ！

今夜の香川は、特定肉うどん（米牛）だよ～んｗ

837 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 10:13:39 ID:50A4ogeV

食べたら、死ぬで～
【米国産狂牛肉】

838 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 10:42:05 ID:olIsRopi

最近ぜんぜん肉食べてないなぁ。
おかげで体調いい。

839 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 10:55:14 ID:NtdIsth/

いろいろ具タグ田いうな　　文句ある奴は、買うな食うなそれでおしまい

840 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 11:05:22 ID:Pnij2J+e

アメリカの毒牛を受け入れるなんて、何考えているんだ？
自分では食わないくせに、客に出そうという魂胆が許せない

841 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 11:07:05 ID:J3uvPk2M

そんなことより、みなさん今日はなんの日かご存じかな
あの　プロ野球解説の日　である
イギリス排斥！アメリカにいったみんながんばれ！

842 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 12:11:11 ID:CB7blq0j

輸入しなければ経済制裁も視野にいれるべきだという人まで現れていたという
事実が、日本の消費者には受け入れがたいものだったんだ。
アメリカの姿勢が問題だったんだよ！

843 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 12:20:58 ID:CB7blq0j

見つかってないから危険←？
見つかってないから安全←？

見つかってないから危険か安全か分からない←正解

で・危険か安全か分からないものは個人的には「危険に属する」と思っている。

844 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 14:15:46 ID:Pnij2J+e

安全は政府が保証しているなんて、外食の奴ら言ってるが、自己責任でと言っているだけ。
誰も安全なんか保証してないよ。国民の命を売り渡すなんて、最低だな

845 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 19:20:25 ID:zqc9Y0Z5

>835
その通り。犯罪予備軍を否定する事はないが、犯した罪は罰せられるという当たり前の道理。
それが出来ないのであれば、できるようになるまで排除すべき。
絶対につかまらない無差別殺人者がいるようなもん。

846 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 19:22:31 ID:U7Vlgbbb

原因と対策は同じところにあるとは限らない
役所と豊田が決定的に違うのは　この認識

847 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 19:32:52 ID:BaWdggOx

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　なぁに、平民共の生活を更に追い込んでやれば、イヤでも喰うさ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 19:50:01 ID:XDpsM41K

吉野家が行うと７割が食べてみたい
週間金曜日が行うと９割が食べたくない
ラ・ベットラ・ダ・オチアイが行うと。。。。

明日へ続く

849 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 22:09:45 ID:tMWYACM7

吉野家は儲けるためなら何でもやる気なの？
ばれなきゃ、客が死のうとお構いなしなの？
万が一の時はどうするの？責任取る気あるの？

850 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 22:13:26 ID:AmHdFRfQ

【畜産】スーパー業界で初　米産牛肉を再開　四国と札幌で[12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135574815/

851 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 22:20:43 ID:OkyKdD2F

>>849
キミはキミのその書き込みについて
責任取る気はないんだろ？

852 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/26(月) 23:46:05 ID:tMWYACM7

>>851
これが消費者の不安じゃないの？
今回の設計偽装と同じようになったら、
今度は直接、命に関わるわけだぞ。

853 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 00:34:28 ID:JArFRyvJ

もし仮に、インドネシアが、日本の米にイチャモンつけて、
「日本米は、危険だから輸入しない」って言い出したら、あなたはどう思う。
いまの米国人の気持ちって、それと同じだ。「なんで、俺とか大統領が食ってるものが駄目なんだよ！」

854 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 00:42:59 ID:bogAXCh3

>>853
プッシュが食っているわけないだろ

855 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 00:54:58 ID:qXasvGhW

>853
「ムリに食べてもらう必要ないしー」って普通に思わないかそれ。
だいたい「危険だから」の根拠を示さずにどうしろと？

856 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 01:00:33 ID:bogAXCh3

再開してしまったアメ牛の輸入を、どうやったらストップできるか、いい方法ないですかね。
被害がでるのを待つというのは、あまりにも情けないと思う。

857 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 01:07:54 ID:bogAXCh3

>>853
客がどういうものを食べたいと思っているか聞いて、
ニーズがあるものを輸出する、と考えるだろ。
自分が美味しいと思ったからって、相手もそうだと考えるのは傲慢

858 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 01:12:27 ID:EdAQgb1W

>853
逆に日本人のほうが心配になって、日本米を徹底的に調べるだろ。
そして安全であることを科学的に説明する。普通のことだろ？
牛でなぜそれをしないのか？結果が怖いから。これもある意味、普通。

859 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 02:22:38 ID:NtvYJ3DD

>>851
社員必死だなｗ
あ、社員じゃなくて高卒の社長かなｗｗ

860 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 02:36:14 ID:KOM2Ww/N

これは､
ﾌﾟﾛ野球を､出来るだけ早くつぶす策です｡
それは､世間一般には全くといっていいほど知られていない

｢職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について｣

http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

を､世間に広め､世論を導き､廃止まで持っていくことだ｡このﾌﾟﾛ野球優遇税制さえなければ､ﾌﾟﾛ野球は存続など出来ないことは明らかである｡
存続できたとしてもｻﾗﾘｰﾏﾝ同等の年俸でしか維持できなくなるだろう｡

ﾌﾟﾛ野球が嫌いで､どうしても潰したい､なくなって欲しいと思っているあなた｡
この書き込みを広めてください｡ﾌﾟﾛ野球はこの税制の廃止によりすぐに死にます｡

みんなで､この"ﾌﾟﾛ野球のみ優遇税制 "の廃止を訴えましょう｡ﾌﾟﾛ野球選手が､どれだけ不景気な状況にあっても超高年俸を維持できていたのはこの不公平な税制のためなのです｡

861 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 12:23:00 ID:ktYlne13

吉野家はアメ牛使わないと信じてるよ

862 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 12:25:07 ID:BAam7TIn

おれは食うよ
これで吉野家の売上が1位になったらこの調査がうそくさいな

863 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 12:36:05 ID:rTYG6fxL

>>853は例えを間違えて自爆するＤＱＮ。
どー返されるか考えて書き込め。
米国牛ですでにスポンジ化始まってるんじゃね？

864 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 12:41:58 ID:UM+FaAmT

俺は食うけどな。
絶対に安全な食い物などない。５０歩１００歩だ。
だったら安くて美味い方がいい。

865 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 14:01:38 ID:AawtdwMs

まあ日本人がBSEに感染するとしたら摂取量からいってBSE牛乳からだろ～な

866 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 14:52:35 ID:bogAXCh3

毒牛丼など金もらっても食えないな。
安全委「政府がちゃんとやるならいいんじゃないの」
政府「安全委がOK出したから大丈夫だ」
外食「政府が安全と言っている」
食べるのは消費者の自己責任で、毒牛を食べさせた企業の責任はなしですか？

867 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 16:37:42 ID:w1/Cjn+a

代用乳の調査もはっきりしないまま、製品はいま、別の名前に変えられています
感染原因として浮上したのは、全農の100パーセント子会社の製品だ。
強力な圧力団体だからか、ここに調査のメスを入れることに、
農水省側は明らかに躊躇している。
農水省が真の感染源を特定したくないと考えているのは、病死した牛の
検査を全く行っていないことからも明らかだ。死亡牛は、
ずっと検査なしで処分し続けているのだ。今年4月から死亡牛の検査を
始めると言っているが、それまでに
疑惑の表れる牛は早く処分せよ、という政策なのだ。
高率で感染牛が見つかる死亡牛を故意に闇から闇に葬り、
全農系統の飼料に調査のメスを入れようとせず、
農水省はひたすら対策費を使うのみだ

桜井よし子
「農水省が隠したいBSEの感染源」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/bse/

868 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 20:01:21 ID:YnlafPJ3

誰だろね、国産牛なら安全と言ったのはｗ

869 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/27(火) 21:02:32 ID:s8jUeHh9

http://www.geocities.jp/popai4577933245/
マックは大丈夫って本当？

870 ：名刺は切らしておりまして：2005/12/30(金) 18:14:07 ID:9PhVRttV

>>862
俺たちの分もどんどん消費してくれ

871 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/02(月) 21:17:57 ID:xSngUMGb

毒牛

872 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/02(月) 21:19:53 ID:ES2ciI0R

桃屋のキムチの素って中国牛のエキス使ってるんだってね

873 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/02(月) 22:42:54 ID:xTvgOxdF

俺は早く食いたいんだが。
牛角のアメ牛復活はまだなのかな。

874 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/02(月) 22:52:14 ID:qR8FxZbz

俺食うぞ！

875 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 00:21:24 ID:LFrmLtmb

クエヨザイニチ

876 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 00:23:42 ID:q/ic7icA

クエよ

877 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 00:50:55 ID:cwE1kUXY

勝手に食えば、工作員の方達

878 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 01:56:10 ID:GnSUWzG5

勝手に食うよ一人分w

879 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 02:56:43 ID:wPwuTnF5

>>864
どーせいつかは死ぬんだから早く死んだほうがいいよ

880 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 03:59:07 ID:MwCcCPdN

アメリカ人はみんな食ってるだろｗ

881 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 11:39:49 ID:cwE1kUXY

だからアルツが異常発生

882 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 12:11:25 ID:cwE1kUXY

その内何割がヤコブだろうね

883 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 12:34:53 ID:KSUmdrly

アルツハイマーの発生数なら、日本の方が爆発的に増加してるのにのんきだねみんな。
国産牛は安全だと思ってるのか？

884 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 12:37:17 ID:jT9VqQCP

なに言ってんだよキャサリン
アルツの連中がイラクで３万人も殺されたのに

885 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 12:48:48 ID:gy0VusNo

先進国で（肉を食わないはずの）日本が最もアルツハイマー発生率が高い件
EX. アメリカの７倍、オーストラリアの１５倍

886 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 14:40:16 ID:cwE1kUXY

輸入禁止前の狂牛丼が原因じゃないの

887 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 15:37:10 ID:aH/7sAX2

>>883
>国産牛は安全だと思ってるのか？
米国牛が危険なのは確かだな。
だから食べたくないという意見がこんなに多数になる。

888 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 15:48:24 ID:Z5pE/LOs

アルツハイマーは遺伝病なんだが･･･

889 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 16:20:18 ID:aH/7sAX2

>>888
>アルツハイマーは遺伝病なんだが･･･
一概に遺伝が原因だとはなってないだろ？
本当はヤコブ病患者を正確に把握するべきなんだが、
解剖による診断さえちゃんとされてない状態で
アルツハイマーと誤診されるケースが多い。
日本でもヤコブ病が誤診された患者が、
解剖によりヤコブ病と判定されているし。
牛に肉骨粉を与え始めた時期から、
アルツハイマー病患者が急増している。

890 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 16:30:07 ID:Z5pE/LOs

>>889
遺伝子まで特定されてなかったか？
まあ、あくまで仮説かもしれないが…

あと、血液検査で将来アルツハイマーになる人は分かるよ。

891 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 16:51:06 ID:Z5pE/LOs

>>890
以下、ソース。

http://premium.nikkeibp.co.jp/bio/page1.shtml

もう一つは、アルツハイマー病の9割以上を占める老年性アルツハイマー病の発症原因に
なる遺伝子を、理化学研究所の西道隆臣氏らの研究チームが発見した、というものだ。
若年性アルツハイマー病は、βアミロイドを過剰に作り出すような遺伝子の変異が原因に
なることが分かっている。しかし65歳以上で起こる老年性では、βアミロイドが作られる量は
変わらず、発症する人と発症しない人との違いは原因不明だった。

西道氏らはマウスの実験によって、「ネプリライシン」という遺伝子が作るタンパク質に、
βアミロイドを分解する強力な力があることを突き止めた。このネプリライシンの働きを、
アルツハイマー病の患者と健康な人の脳で比べたところ、患者の脳では半分程度に
弱まっているという。つまり何らかの原因によって、ネプリライシンの働きが加齢とともに
弱まり、βアミロイドがたまって発症につながったと考えられるのだ。とすれば、
ネプリライシンの働きを高める薬ができれば、早期診断や治療に役立てることができる。

892 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/03(火) 18:07:17 ID:aH/7sAX2

>>891
確かに最新の研究結果により、アルツハイマー病が
遺伝病と結論が出るのかも知れない。
病気の診断と治療方法の実現については私も期待します。

ただ、アルツハイマー病の原因が遺伝だとしても、
これだけでは、説明しきれない現象がある。
アメリカでは、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は
1979年には857例であったものが、2000年には50倍以上の5万例近く
となっている。この中には相当数のヤコブ病患者がいるものと
推測される。
日本でも最近、アルツハイマー病と診断された患者が、
解剖による診断で、ヤコブ病となった例がある。
アルツハイマー病の的確な診断方法が確立されれば、
この辺の実態がより分かるようになるかも知れない。

893 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 02:05:43 ID:iJodjFax

>>892
半可通だな。

主原因は高齢化だ。日本でも共通して見られる特性だ。

ＣＤＣの統計見てみろ。アルツハイマーが死因の８０％以上は白人の女性だ。
また、ほとんどが６５才以上だ。
特に変異性のヤコブ病が潜在してるとしたら若年層の死因が上昇しないとおかしいだろ。
一次資料をみる習慣をつけた方が良いぞ。
http://www.cdc.gov/nchs/data/hus/hus05.pdf#summary

894 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:08:52 ID:PpIdqybq

何十年もアメリカ牛食ってて、今さらジタバタしてどうすんだよ。
安くて美味けりゃ、俺は構わんね。
そんなに心配なら、自分で無農薬野菜でも栽培して食え。

895 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 03:50:42 ID:uOldhXyU

↑夜中までご苦労さん

896 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:27:12 ID:8UzJCbjv

豪州牛よりは美味いんだよな米牛は
まぁ中国産よりは良い。
ン十年間、国産であれ輸入であれ喰ってきてるから
もう皆手遅れだよ今更ｗヤコブになる奴はなるんだよ。

897 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 04:34:25 ID:lp6iq2va

10年くらい前から雨牛しか食べていません。記憶力の定価が急速に進みました。
今では、昨日どこのスレに書き込みしたかよく覚えていません。たぶんこの書き込みも
覚えていないので、明日同じ時間くらいにageといてください。

898 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 07:12:47 ID:I1iIJWMD

品川森一(プリオン病研究センター長)
「食品安全委員会のやり方には違和感がある」
「科学的に考えて20か月齢のところに線を引く根拠はない、と私は現在も信じている」
「この数字が明文化されて残ったということは非常に残念」
「汚染状況についてのデータがアメリカでは充分に公開されておらず、非常に乏しい
（したがってリスク評価ができない）」
「全頭検査には意味がある。それぞれの時点時点での科学の最先端の技術で感染畜
を排除する。日本の食肉の安全の確保のためにはこの方法であろうと思っている」

プリオン病の専門家である品川氏の意見が一番まともだと思う。
昨年末にセンター長を退官されたようだ。今後も活躍してほしいと思う。

899 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 07:18:25 ID:i7KpY/GZ

>>898
あまり派手に活躍すると品川氏の命が危ない。

900 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/04(水) 07:18:46 ID:/vEmZQXV

さっき、なか卯にいったら豚丼がなくなってた。
牛丼が本格復活したからって豚丼なくすなよ。もういかね。

901 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 14:26:13 ID:ojnXhwOn

うまい、安いは、工作員のキーワード

902 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 14:27:23 ID:PTFfIWTH

それで、高瀬警察署の閉鎖はいつでしょうか

903 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 14:46:39 ID:omg9xuqq

>>1
【狂牛病】「米国政府はBSE防止策が不充分だ」とMacDonaldと研究者グループが改善申し入れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136433221/

★Group: U.S. Not Protected Against Mad Cow

ハンバーガー最大手のマクドナルド社と米国の研究者グループが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米国産牛肉はBSE（牛海綿状脳症）防止策が十分でないと政府に改善を申し入れました。

一例として、脳と脊髄を除去した病死牛を家畜飼料の原料とすることが許されているなど、
多くの問題点を指摘しています。

AP　http://news.yahoo.com/s/ap/mad_cow;_ylt=Ao8IOIIrH69JnaoRdxqCc8Al2y8C;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

904 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/05(木) 15:44:39 ID:rQ35AC7A

並プリだくで。

905 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 13:47:50 ID:fSyzpc1/

>>904
安心しろ、全てそれ

906 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/06(金) 21:02:36 ID:Fft5yRmn

除去した危険部位は家畜のえさに再利用、
毒のプリオン、濃縮してから人間が食べる訳か。

907 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/07(土) 16:23:45 ID:Cbw5huf8

755 異邦人さん New! 2006/01/07(土) 14:27:42 ID:1p8sXvRe
昨日ANAとJALに電話で、機内食に使う牛肉の産地について質問した。

ANAは日本発の国際線については現在豪州産牛肉を使用しているとのこと。
１００％の安全性が確認できる食材以外は使わない、少なくともゴールデンウィークの時点では
北米産牛肉を機内食に使用することはまずあり得ないので安心して利用して欲しいとの回答。
回答者はカスタマーサービス部門の宮川さんという男性。

JALは残念ながら、現在は豪州産牛肉を使用中だが、北米産牛肉の使用について検討中とのこと。
従って、ゴールデンウィークの機内食で北米産牛肉を使用する可能性もあり得るとの回答。
回答者は桜井さんという女性だった。

123便の大事故で客をたくさん殺したJALにふさわしい、客の生命の安全を考慮しない回答だった。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1124753056/755

908 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/07(土) 17:08:13 ID:oPbzfN+7

子供の食べ物は、正直気になる。一度きりの人生だし。
でも、学校給食はどうなんだ？
先生、納得するか？

909 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/07(土) 17:22:59 ID:osQkcMvN

牛丼、ネギ抜きで頼むの当たり前だろ？
だったらネギ抜きプリオン抜きで頼めばいいじゃない！

910 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 14:36:01 ID:z5QjloL8

つゆ切り、ネギ抜き、牛肉抜き

911 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 19:53:03 ID:3XjEr7uo

>>910
つ白飯

912 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 21:30:43 ID:eyN1/7+r

日本産が安全だと、どうして思い込んでいるんだろう？
２０ヶ月未満が検査では分からないというのは、日本産もアメリカ産も同じはず。

913 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 21:35:37 ID:z5QjloL8

>>912
アメリカ産と違って、
肉骨粉を与えてないから

914 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 22:42:07 ID:HUWtvG+q

外交政策板【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/

915 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 22:48:03 ID:LhBScDfW

>>912

酪農家が損するから（ｗ

ＥＵでＢＳＥ感染牛が大量発生し、肉骨粉が原因と分かっても
日本では肉骨粉を許可し続けたのも、安い飼料を使いたがる酪農家のため。

全頭検査を始め、そして今も続けているのも、酪農家を保護するため。
もちろんアメ産で渋るのも酪農家のため。

昔、ヒットラーは「大衆は忘れやすく感情的に動く」とは良く言ったものだ。
所詮、反米プロ市民団体の感情論に触発された大衆が、感情的に騒いでいるだけ。

916 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 23:22:53 ID:yHERj7Fd

堂々と　「アメリカ牛はじめました」　と宣伝してくれる焼肉屋があれば、俺は大喜びで食いに行くぞ

917 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/09(月) 23:56:08 ID:z5QjloL8

>>915
>ＥＵでＢＳＥ感染牛が大量発生し、肉骨粉が原因と分かっても
>日本では肉骨粉を許可し続けたのも、安い飼料を使いたがる酪農家のため。

アメリカは今でもその肉骨粉を食わせているだろ。

918 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 15:28:15 ID:WMG07SFU

アメ牛は業者が自家消費して、国民に迷惑かけないように

919 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 15:31:22 ID:TL1i62Fq

　
こうして、吉野屋の牛歩話は幕を下ろしたわけですが
みなさまいかがお過ごしでしょうか
　
いや、ほんと長かったね、この馬鹿話

920 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 15:40:10 ID:vLn2oXnJ

それでも吉野家が食いたい今日この頃

921 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 15:59:30 ID:2zqYMKTk

エネルギー問題や環境問題に取り組んでない日本人はどんな食べ物でも受け入れるしかないだろう

922 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/10(火) 22:03:00 ID:XXiOXnEl

食いたいと言っているのは工作員

923 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 13:24:53 ID:txJWjWjV

外交政策板【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/150-155

　更新しました｡

・不使用宣言企業・団体に「コープネット事業連合」を追加。
・使用（懸念）企業に冷凍食品大手のニチレイを追加。

　ニチレイが子会社にアメリカ産牛を販売させていることがわかりました。
　詳細は↓
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/150-155

924 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 14:41:08 ID:mkcrl07E

これだけ反対されているのに輸入再開を強行したんだから、
業者はダメージ受けることは当然覚悟してるよね。
後で泣きごと言わないでね

925 ：名刺を切らしておりまして：2006/01/11(水) 16:50:59 ID:DSRFf44M

米国接待のために、持ち出しで金だしてくれという官僚に応じる業者の構図だからなぁ・・・
ある意味ｶﾜｲｿｽ

926 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 23:19:13 ID:kJfatzSb

牛角でアメリカ産カルビ復活　まだかなー。　美味いのに。

927 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/11(水) 23:44:59 ID:/zKneOpg

>>926
ヤコブ病になって死ぬ

928 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 12:03:25 ID:Z2MySi+T

代用乳は全国の酪農家で広く使われており、繰り返すが、感染原因として
浮上したのは、全農の100パーセント子会社の製品だ。
強力な圧力団体だからか、ここに調査のメスを入れることに、
農水省側は明らかに躊躇している。
農水省が真の感染源を特定したくないと考えているのは、
病死した牛の検査を全く行っていないことからも明らかだ。死亡牛は、
ずっと検査なしで処分し続けているのだ。今年4月から死亡牛の検査を
始めると言っているが、それまでに
疑惑の表れる牛は早く処分せよ、という政策なのだ。
高率で感染牛が見つかる死亡牛を故意に闇から闇に葬り、
全農系統の飼料に調査のメスを入れようとせず、
農水省はひたすら対策費を使うのみだ。

桜井よし子
「農水省が隠したいBSEの感染源」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/bse/

929 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 15:05:27 ID:of9Arm9P

今でも肉骨粉を食べさせているアメ牛を食えば、
ヤコブ病になるのは間違いない

930 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/12(木) 15:38:38 ID:KjWgfyRU

さて、ビックマック単品250→150円となるHP割引クーポン券は今日1/12まで。

公式HPからDLし印刷。カラーインクがもったいないなら白黒印刷でも可。
一人1枚につき最大3個まで。（ビッグマック3個で450円：クーポン利用時）

ひと仕事終わったら買いにいこうかな。

931 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 13:38:43 ID:Y0HFO0OP

なんか広告のような気がする

932 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 20:52:35 ID:EXxMoc6t

イタイイタイ牛丼屋があるねぇ・・・日本にも。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/01/post_982c.html

933 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 21:12:05 ID:6uddk7kP

↓この会社、かなり早い時期にアメリカ牛販売を再開しているのですが、

炭火焼肉「久太郎」／株式会社エヌゼット
http://www.kutaro.com/topics/2005_12.html

↓京阪神でスーパーや外食向けに食肉を卸しているこの会社

株式会社ゼンショク http://www.zensyoku.co.jp/　
※自社で焼肉店なども経営　→　本格炭火焼肉「でん」（米牛販売中）http://sumibiyakiniku.com/

と、冷凍食品大手のニチレイが共同出資しています。 http://www.zensyoku.co.jp/html/kanren.html

そして↓これがニチレイの素材産地情報です。

こだわりの畜産素材の一例　・ブラウリービーフ (米国)
http://www.nichirei.co.jp/food/meat_brawleyb.html

ニチレイは2003年12月の段階ではこう言っていますが→http://www.nichirei.co.jp/topics/t012.html
05年12月のプレリリースでは、アメリカ牛再輸入問題についてはスルー。
http://www.nichirei.co.jp/corpo/news/index.html

そして、これはオマケ。

農林水産省　加工食品の原料原産地表示に関するＱ＆Ａ【PDF】
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/new_jas/kako_shokuhin_qa.pdf

p39 （問９－６）調味した食肉を凍結させたものに、原料原産地表示は必要ですか。

　調理冷凍食品品質表示基準に示す調理冷凍食品に該当するものであれば、義務表示の対象外となります。

934 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/13(金) 21:13:08 ID:XPiyW3mr

吉野家不買運動

935 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 16:24:47 ID:SeQv7Ttq

吉牛は食わない

936 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 16:34:42 ID:M3GTn7rU

うさんくさいものは食わないだろう普通

変なのは再開される前は、こんなに反対多くなかった

ＴＶでも早く輸入再開になって牛丼食いたいなんて言っているサラリーマンがインタビューされている姿ばっかりうつしたり、
マスコミによって世論統制されているみたいで怖い。

937 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 16:36:25 ID:M3GTn7rU

悪魔の一覧表
http://page.freett.com/banc/jf_list.html#yo

ちなみに
SB、日清は米国産使用しないらしい。

938 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 16:39:09 ID:I/TKFK/N

狂牛以前に、鳥のウンチや死骸を食わせていると聞いて買う気が失せた。
しかもそこはスルーで報道してる。

ＥＵは男性精子減少するホルモン剤投与理由に禁輸して平気なのに、アジアは買えといわれる不公平。

939 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 18:39:59 ID:4sdyLphF

　　　　　　　　　　Ａ__Ａ
　　　　　　　　　⊂｡｡|||つ
　　　　　　 xXメ (ω＿_）乂Xx
　　　　　 (二二二二二二二二)
.　　　　　 ◆※ 飴牛丼 ※◆ノ
.　　　　　　　＼※ ＼／ ※ノ
.　　　　　　　　(二二二二)

940 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 18:48:01 ID:hvaVjQUp

ま、75％が拒否するのも当然だろうね。
で、牛市場自体が加速的に終息してから慌ててくれ、愚かな政府よ。

941 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 10:34:02 ID:2oMeaEGe

客の命より儲けを大事にする害食産業は潰れてほしいです

942 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:00:45 ID:IKgzqBZS

http://j.pic.to/41q6m

943 ：ＣＧＣニュースやらないね：2006/01/17(火) 17:19:14 ID:uEimUrvX

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944 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 17:32:30 ID:Qix81+f0

＞牛市場自体が加速的に終息してから慌ててくれ

ハンナン、フジチクみたいなのが壊滅するってか

945 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:30:39 ID:5Mg8j8tT

吉野家の店の前にバイト面接の看板が出てた。
「履歴書不要！飛び込み歓迎」

ええんか、それで。

946 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 13:23:47 ID:rPjpwzIU

>>945
実験用動物を集めている

947 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 13:54:55 ID:y2zdvfQm

アメ牛は食い物じゃないよ

948 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/20(金) 04:01:26 ID:1zZxcm9n

http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/protein/prion.html
>そしてプリオンは通常の細菌やウィルスなら完全に死滅するはずの、
>240度での乾熱滅菌という操作でさえ感染力は消滅しませんでした。
>アルコールやフェノールなどの消毒薬、タンパクを分解する消化酵素、
>さらにはどんなタンパクでも変性させてしまうホルマリンで処理してさえ病原性は消えないのです。残る方法は塩素漂白か、でなければ焼却のみ。
>これでは実験や検査に使った器具が汚染されても、消毒のしようがありません。
>遺伝子を持たず、タンパクだけで自己増殖をする、しかも不死身の病原体－－。
>これまでの生物学の知識がまるで通用しない、まるでＳＦのような「生命体」の登場は、あらゆる分野の科学者の頭を抱えさせるに十分でした。

>しかしこれで狂牛病の恐怖は去ったかといえば、とてもそうは言えそうにありません。前述したようにプリオンは消毒のしようがなく、
>何年でも変わらずに生き延びますから、感染源を完全に消し去るのは不可能に近いことです。
>実際、CJD患者の手術に使った医療器具を経由して感染したと見られる感染者は世界で数十件に上り、その全員が悲惨な死を迎えています
>（このためイギリスでは現在手術用具を毎回使い捨て、全て廃棄焼却処分にしています）。

949 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/20(金) 07:17:57 ID:gcEJnHok

>>948
アメ牛を扱ったら、いくら消毒しても、
店の調理器具や食器を介して、
他の食材に感染が広がるということだな。
扱わない以外に手は無いじゃないか。
こんな物、持ち込むなよ。

950 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/20(金) 17:00:41 ID:+1jYqb+J

アメ牛出す業者は、殺人企業だな

951 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/20(金) 21:19:25 ID:0aTRHXts

米国やっちゃったね、小泉首相は米牛全輸入禁止を発表。

中川昭一農相は２０日の記者会見で、成田空港に到着した米国産牛肉に、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の
病原体がたまりやすい特定危険部位の脊柱（せきちゅう）が混入している疑いがあると発表した。
農相は「重大な問題と考えている」と懸念を表明。混入の事実が確認されれば、１２月に再開したば
かりの米国産牛肉の輸入を、該当する食肉処理施設について再び停止する意向を示した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060120/kei082.htm

アメリカ産牛肉に危険部位が混入[01/20]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137748050

952 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/20(金) 23:45:56 ID:gcEJnHok

今回は、形が残っているから見つかったのだろ？
細かく砕いてあったりしたら見逃していたかも知れない。
周囲にプリオンが飛び散っていても、判別不可能。
もう二度と輸入再開はしないでください。

953 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 00:15:58 ID:wSZDgkA6

>>947
テロに使うやつが出るかも。

954 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 00:46:06 ID:Iuxnfor0

「７５％が食べたくない」
今調査したら、すさまじい数字になっている希ガス

955 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 00:56:49 ID:vXSa1083

結局、黄色い日本人如きには狂牛肉をくわせておきゃいいだろうってことですかね？

956 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 01:07:36 ID:bVqYo3z8

ホルマリンでも死なないとは狂牛病脅威だね。
もうブッシュは既に･･･。

957 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 01:16:40 ID:g5H1h4rs

>>956
ブッシュは「牛は食べない。出来るだけ豚か鶏を食べる」とのたまいました。

958 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 01:17:47 ID:gMTGV//S

政権が移ったら、こりゃあもう、地獄の畜産スキャンダルですよ。

959 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 01:18:59 ID:gMTGV//S

>>957
発症しても、ほとんど変わらないと思う。

960 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 02:13:08 ID:F2agRejt

おにく　オニク　お肉～♪
　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）

　お肉をたべ～ると～♪
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

あたま　アタマ　頭～♪
　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）

あたま　に　プリオン～♪
　　 ●●●　　●●●
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

961 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 09:36:56 ID:SeQwkp+z

だ、か、ら、言ったじゃないの。
このスレで安全とかのたまってたボケ出てこいや！

962 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 09:59:27 ID:ZW7wg9gE

使用、不使用企業をご確認ください。

　外交政策板【狂牛病】米輸入牛肉使用企業リストを作ろう！
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1135435648/218-224

　更新しました。

　　・使用企業にロック・フィールド､八百半フードセンターを追加。

　※輸入は一時停止となりましたが、使用企業の店舗等では既に感染畜が
　　扱われた可能性があります。

　　一度でも使用した企業や店の商品を購入する際には、今後とも十分な
　　注意が必要です。

963 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 10:31:21 ID:Iuxnfor0

危険部位が除去されているから安全だ？
嘘じゃん

964 ：あたま　に　プリオン～♪ ：2006/01/21(土) 10:34:02 ID:wqXhN+AT

>>960
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣●●●￣￣￣ ∧￣＼.―┐ヽ
　　　　　　　＿　Ｃ／＿＿（・∀・　）_＿　　/_っつ_λ＼|__|　　< 仙台名物！アーゲド突ﾞッコﾞミ隊ﾞ
　　　,　　￣／　　　　　　￣／＿_　／￣　ヽ　ヽ_　ヽ　　　＼
　　/Ｏ〇〕――――――∠〇Ｏｏ）＿＿∧・　　　　| 　 ∧ |
　　|￣￣　　┌─┐　　　　￣￣＿　　/⌒ヽ　）　　 | 　| ヽ|
　　｜凶　匸└─┘￣￣］￣凶丿　　|⌒|　|　　　＿|）|　）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　二|　ノ丿＿――┘ 丿
　　　人人　ノ￣￣￣￣三三三三人人　ノ　　　　三三三三

【牛肉問題】牛肉業界の薄日一転　米国産輸入再停止「仙台名物の危機」 [01/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137796958/l50
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/20060121t12036.htm

965 ：やたま：2006/01/21(土) 11:33:54 ID:MkAKlJ4G

輸入再開で喜んだアフォー＝前回選挙で自民党に入れたアフォー

なきがしてならないのは俺だけか？

966 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 11:36:59 ID:E6XUaikh

牛肉だけが肉じゃないぞ。豚だって美味いし、鳥や羊、馬、イノシシ
など、美味い肉はたくさんある。牛丼を求めて気が狂う人がたまに
いる（吉野家であった）けど、もう病気が進行してる人もいるのかもね。

967 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 11:39:19 ID:8G5Vvnfg

牛丼店の客も言い切る「危険なものは食べたくない」
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060121/mng_____sya_____004.shtml

968 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 11:47:17 ID:IDkY3ayj

米国牛はもう完全にダメ

969 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 12:12:01 ID:QI1+W0ca

日本人の主食は米。
和牛は高くなるけど、時たま買えば言い訳で永久禁輸になっても
基本的には困らない。

970 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 12:26:32 ID:SZ5ik7bD

>>965
だったら、選挙結果逆になってるだろ。
世論調査で75%が反対に近い意見出してるんだから。

971 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 14:15:47 ID:Iuxnfor0

この脊柱は、どこの外食業者が注文したんだ？

972 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 14:16:58 ID:hvvHwgEJ

とむはんくすにでも聞けば

973 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 14:22:15 ID:VRC845WP

21 名刺は切らしておりまして 2006/01/20(金) 23:26:09 ID:S2+jmo0W

衆 - 農林水産委員会 - 2号
平成17年02月24日

いいですか、大臣。私がきのう見に行ってきたら、ショートプレートというのがメキシコから入っていました、
かなりの量です。そのショートプレートというのは、通称吉野家カットといって、牛丼になる部分です、これは。
そこに何と書かれておったかというと、糖みつ飼育の若姫牛と書かれておった。糖みつ飼育の若姫牛。
　糖みつ飼育というのは、大臣わからないかもしれない。これは、鶏ふんを牛に食べさせる。
アメリカで行われているんです。そのときに、鶏ふんを牛がなかなか食べないから、
もう臭いし、おいしくないし、どうして食べさせるかというと、
糖みつをかけて食べさせているんです。これはアメリカで行われています。

974 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 15:26:47 ID:NQOMTgIL

せっかく牛丼が２７０円で食えると思ったのに・・・
どうしてくれるんだーーーーーーーーー

975 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 15:34:50 ID:g5H1h4rs

>>974
一足早く発症しましたか？

976 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 18:11:45 ID:Iuxnfor0

>>974
豚丼食え。安くて美味くて安全だぞ。

977 ：アメリカの牛肉”管理”体制なんか信用する方がおかしい。：2006/01/21(土) 18:33:45 ID:OTSTjTgi

だいたい何でアメリカの食肉業者を信用出来るのか？
彼らにとって輸出肉のＢＳＥ問題等大して重要じゃない。
注意を払うと言う事自体ナンセンス・アンビリーバボー。
アメリカの業者にとって牛肉の危険部位など日本に
いくら輸出しようがしまいが「ナノオブマイビジネス」だ。

978 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 18:59:41 ID:XWhsmS9e

>>973
アメリカでは肉骨粉は牛以外の家畜の餌は認められている。
つまり、間接的に肉骨粉を食べているわけか。
アメリカでは輸出用牛肉と自国消費用は分けてたりして。

979 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/21(土) 19:04:31 ID:XWhsmS9e

>>948
スゲー！アンドロメダみたいだ。