【調査】“「動画担当」の７割は年収１００万円未満” アニメーター、労働時間多く・年収少なく [10/31]

俳優や歌手、スタッフなど、芸術関係の団体７１組織でつくる芸団協が５年ごとに
行っている調査。今回初めてアニメーターを対象に加えた。３０７人に調査票を配り、
８３人が回答した。

労働時間は１日平均１０・２時間で、月間労働時間は推計２５０時間となった。
一方、平均年収は１００万円未満が２６・８％、１００万円以上２００万円未満が
１９・６％、２００万円以上３００万円未満が１８・６％と、３人に２人は３００万円未満だった。

中でも、原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが８割を占め、
１枚あたりの報酬は平均１８６・９円。年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。

仕事については７８・４％が「プライドを持っている」と答えたが、報酬については
４９・５％が「納得のいく額ではない」と回答。失業補償や年金についても９割近くが
「十分でない」と答えている。芸団協の大和滋・芸能文化振興部長は「回答数は少ないが、
現場の声を聞くと実態をかなり反映している。待遇改善が重要課題」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051031i317.htm

２
手塚のせいだな

ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

コンテンツ大国w

コレ重複って言うヤツ・・・プッ

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ 　　ｼｬｷｰﾝ
　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）　＜ボ、ボクは、フィーナ・ファム・アーシュライト姫！！！

世界的に認められているアニメ文化の根底を支えているのが
こうして薄給で頑張っているアニメーターなんだよな。
それでもコストがかかると言って動画を海外発注してる業界。
放送局や出資元が金を吸い取りすぎだからじゃないのか？

これは絶対に改善すべき問題だと思ってます。

兄土鈴

１８６円ﾜﾛｽ

まあこういう話題になると代理店の中抜きみたいな
話に落ち着いてしまうんだけど、そうでもないような。
正直アニメ自体があまり利益を生み出すものじゃないんじゃないか？
スタッフロールとかを見てもあまりにも関わってる人数多すぎだろう。

好きでやってる分まだいいよ。おれなんか・・orz

改善しろ

一日10時間も働いてるのに年収100万円？！
恐ろしい世界だな

仮に1ヶ月20日間働いたとして
10時間×20日間×12ヶ月×時給H=100万円
時給H≒417円

徹底的に売れそうなアニメに集中して
代理店のリスクを減らさせなきゃ

広告代理店
がっぽり

駄目だこりゃ

低所得が嫌なら辞めればいいじゃん

どこが儲けとるん？

アニメーターの薄給は、しばしば問題として取り上げられるし、
もちろんこれも大きな問題なのだけど

他のTV番組製作会社の給料はどうなんだろ？

いや、この手の問題ってTVじゃ絶対に取り上げられないからさｗ

もしかしたら雑誌や新聞で問題に挙げられるだけ、アニメーターの方が
マシだったりするのかなぁ…とか思ったのでねｗ

あのとき代アニに行かなくてよかった

企業のネットが星を覆い

広告代理店が力を失っても

アニメーターの給料が消えてなくなるほど

情報化された近未来

ヲタでも回し者でも何でもないけど、改善してやるべき。
日本が世界に誇れる分野なんだから、
もっともっと後進が憧れて良い人材が挙って集まるような職にすべきだと思う。
逃げ出さざるを得ない状況じゃ先は暗いぞ。

つーか、最近のアニメってCGで色塗りしてなんだけど。

投資家募って、企業を価値を高めて、アニメーターに
ストックオプション盛ってもらうのはどうよ？

放送局が企画ごと丸投げしてるくせに著作権をとりあげる。
石原都知事が怒ってたよね。
経済産業省も問題視してるみたい。
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
（別スレで誰かが貼られてたpdfです。）

あまりに低待遇で本当にアニメ好きな人しか業界に行かないから、
質のいい作品が生まれ得るとも言えるけど。
（日本の大企業が”単なる大企業好き”に支配されて面白い企画が通らない
　　〜日本の大企業がブランド力が上がらないのと逆）

酷過ぎ。相応の権利、地位、収入は与えられるべき。

もしくは時間奴隷から解放で強制的に休んでもらうとか

とりあえず金持ってるニートの組織を立ち上げて
投資させることにしよう。

>>25
無理じゃない、複数の仕事を掛け持ちだったり
１番組の場合４〜５の会社で回して仕事してると昔聞いたけど

#ヒント：仕上げるのに１ヶ月程度かかるから

徹底的に海外制作に以降すべき
もはや国内で作る産業では無い

いや、寝まわしはすでに終わってるに等しいから、あとは
ＢＶ主導で変えていけば解決するわさ。

>>30
現に、スタッフロールが三文字だろ
流石に三文字が読めんらしく、
最近はアルファベット表記で書いてあるが

台湾か、中国か韓国辺りで書いて
インターネット使ってデータのやり取りしてるはずだが

やるとしても景気回復してから派遣法改正と同時にだろうな。

ＢＶ一部にあげて、製作者会社を上場してもらって
ジブリみたいな会社は除いてね。ちょっとでも楽になれば
社会的な地位もあがるでしょ

インフレ起したと同時に、ＢＶあげとくわさ。

バンダイと外資の銀行だから、これあげてれば自然と視線が集まる。

ｽｷﾞﾑﾗー見てるか？見てたら返事くれ

テニプリ投資手ＩＲしといてね。

最近のアニメは3Dで、手間が掛かってるのか掛かってないのか不明だな

LA Times：”現代ソナタ、ホンダ・アコードの犯罪的な模造品”
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=969412&work=list&st=&sw=&cp=4

読売系列のはドルビーがほとんどやってるよね
あれは金かかってそうな幹事。

>>39
？？？ゾイドとかの話か？

山崎バニラでてるよ(^^;)

３０年前にアニメの背景マンだった。
当時大卒初任給１０万の時代に初任給４万円だった。
しかし、最近ニュースで見たけれど、今もアニメ界はそれが変わっていないことに愕然とした。
日本は技術者や職人に冷たい、何とかしてほしい。

幾ら何でも年収１００万以下は異常だろコレ

おー、視線が集まってきたな。とりあえずＢＶ買ってね

これ、新聞に載って、んで朝のニュースで取り上げられたりするのかね。

さあねー、そこらへんは会社任せ打よ。

アニメ業界はTV局と手を切れ

アホか。こんな事30年以上前から言われてること。改善の兆しは全くない。
ソレなのに入ってくる奴は、入って来るほうが悪いとしか言いようがない。
仕事の内容も、他人が描いたキャラを指示通りに描くだけで、クリエイテイブ
な職業とも程遠い。
それなのにやりたいって言うんだから、やるやつの自業自得だ。
才能がないからアニメーターしかやることがないんだよ

>>50
と
何の才能もなく努力もしないクズ人間が申しております

>>50 アニメ何て芸術でも文化でもなく単なる産業なんだよ

アニメ業界の力をわかってない49は負け組み

クリエイティブ（笑

資本がなければ、ジブリのようにやっていけるとこなんて
ないわけだから、資本入れるのは当然。

動画や背景を描けるのは立派な才能だと思う。

WBSでもやってたな。
女アニメーターが「プロとしてしっかしやってるので、マトモな給料ください」
とかいってたよ・・もう死にそうな声で（涙

定番サイトへの便利なリンク集
http://majorink.harisen.jp/

52死亡。

>>50
激しく同意

そういう人が多過ぎなんだよな。だから割安になる。これは変わらないよ。
汗水垂らすとそうではないが。何でも創作する事はお金は必要無いと言ってるようなもんだからな。
仕事とは程遠い。本当に自業自得。

>>56 でも海外にも安く書いてくれる人はいるよ

ルサンチマンの発散大会はこの板的には読んでも意味がないんで他所の板でどうぞ。

とにかく国が「アニメは国策」とか言い始めた以上、
国の立場としては国策がこの惨状では話にはならんだろう、という気はする。

単純作業だ、っつー話は絶えず出ているようだが、もしそうだとして、
たとえば単純作業の工場で働いている人の年収が100万ではさすがにダメだろ。
国が国家戦略に入れようとか言っている産業の単純作業員が
年収100万ではさすがに不味い。
賃金下げすぎで仕事と一緒にノウハウまで海外流出してしまったら製造業と同じ轍になる。

念の為、製造業も「単純作業だけだからノウハウなんて流出するはず無い」と
思って海外に工場を出したはずが流出して困っております。

割安だったけど、明日からあがるかもよ　フッフッフ

年収は最低300万からでいいよね？

まぁ資本家がかっぽり儲けるシステムの典型的な例だよね
アニメ界は

国策だからこそ代理店のリスクを減らす必要はあるな

それでも人が集まる世界なんだろうけど、法の手が届かないワールドだね

物作りがどういうものか知らない人に何もコメントはないけど
人が多いから割安になるのではない。
ぼったくっている人達がいるんだよ。

ここに書いてる時点で、資本家が設けるシステムは終わり

これでアニメーターが声高に訴えると
特アにシフトするんでしょ？まぁ既にしてるとこ多いけど
挙句衰退か、どこも大本は売国守銭奴だな

プロダクションIGは給料いいみたいね。

でもとりあえず日本のアニメ業界全体の価値を上げると同時に
海賊版も徐々にとりしまらないと

ID:i/qWRhio

ラリってんの？

あそこは一番潤ってると思う、だから発想がすごす。
こうかくの神山さんはかなり好きだなー

これが平常時のスピードですが

ＩＧは直接交渉やるようになって貰える金のでかさにビビッたらしいね。

動画なんて海外でい良いな。ただでさえ非効率なんだし
コストダウンの努力をしなければね

代アニはこの事実をどう捉えているの？

資本家だの、金持ち有利だの、まるで赤旗をみているようだなw
日本には職業選択の自由があるんだからイヤなら辞めりゃいいんだ。
低賃金でこき使われるってことは要するに、それまでの能力ってことなのさ。

>>77
そんな事、関係ないよ。
学生が来て、卒業する。これで十分なんだから。

学校、専門が就職まで世話する必要は(実際)無い。
職決めなんて、自分が決める事なんだから。

今からジャンプ読みながら　あげますね

アニメバブルが弾けたらどーなるかなあ
制作会社同士の値引き期競争とかになるかな？

と言うか、安い奴は下手だよ。やっぱ。
金取れるレベルじゃない。同人より下手。

思い切りネタにされてるじやないですかｗｗ

だから業界内のルサンチマン発散大会は他所の板へ行けっつーの。
ビジ＋板のスレで、AMD信者とインテル信者の出張大決戦が行なわれて
スレがわけわかんなくなったら板違いな感じがするでしょ。
あれと同じですよ、迷惑ですから。

>>69
古株の俳優さん(声の出演)が声を上げたら、仕事が糞声優(素人ヲタ)
に流れちまったみたいなもんか?

つか、動画国内のアニメなんざ今時（ry

お前がルサンチマンって言いたいのはよく分かった。

いやー、大分規制されてきてて、商品化、著作権保護も進んでます

アニメーターはそうだろうね。
企画をプレゼンして、後はアニメーターに任せる仕事はかなり給料いいよ。
俺の場合は１０００万前後だけど。

>>30
禿同
人間らしい暮らしさえできない仕事なんかなくていいよ。
アニメ大国とかコンテンツ大国とかがどうなろうと関係ないね。
個人の暮らしと関係ないことのために奴隷になるのは気違いだ。

これから出来ますよ。頑張って下さい

代わりはいくらでもいるからな。

寒い。

でもこういう仕事って以外と人気があるんでしょ？

たとえばパン工場で働いてる人が
長時間労働にもかかわらず年収100万円以下になっているとしよう。
それではやっぱり不味いわけだ。

給料をあげるか、
自由競争促進か規制で変な利権を取り除いて業界を健全化するか、
それでもそもそも根本的に日本のコストで無理ならやめちゃうか、
どれかだろうな。

たとえば「つまようじ業界」が年収100万円以下でピンチになりました、
なら産業ごと撤収でもいいかもしれませんが、
「これからはコンテンツ」とか国が言い出した昨今で、この状況ではよろしくないだろう。

なお、
おばちゃん「パン作って100万円じゃ暮らせないわよ！」
工場長「うっさい！給料上げたら潰れるんじゃ！文句あるなら辞めろ弱虫」
みたいなのは、「パン業界をビジネス板的に語る」という話題ではないので・・・
>ローカルルール：ここでは最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します。

スポンサーが５０００万出して、広告代理店が１０００万ぬいて、放送局がアニメ会社に

「８００万」で発注って、どう見ても、中間搾取激しすぎ。

ダイエーがメーカーから問屋を通さず直接取引きしたように、

「アニメ界の中内功」が必要だな。

余りに薄給なんで、優秀な人材がゲームに流れたけどな
しかし、そのゲーム業界も先細りだし…

塗り絵でしょ、本来ならパートのおばちゃんとかがやる仕事だよ。

こんなんで生計立てようとするほうがおかしいと思うが。

結局制作側の問題なんだよな

それになろうと思ってるんだが

でも拡大路線は反対よ　いいものできないし

>>97
動画の過酷さを知らないのか？
中間搾取を限界まで無くせばそれで済む。

グッズの売り上げを社員に還元しないとだめだな。投資家は
あまり気にしなくていいと思う。

社員＞ファン＞投資家＞会社が理想的

>>97
トレース、結構大変なんだけどねえ。
単純作業と思ったら大間違いよ。

制作が合理化の努力をしなければな

>>100
「裾野が狭まって縮小してしまう」という考え方もある。

個人的には、どんな規模になろうがアタリ作品が出来る確率はそう変わらないと思うので、
なら広い方がいいと思う。

アニメは低予算で出来る割に視聴率取れるんだよね
テレビ局にとっては実に都合がいい
ゴールデンにアニメが多い理由がコレ

じゃあ止めればいいじゃんって話。
正直、ポケモンみたいな子供しか見ないアニメ以外は全部終わってもいいと思う。

で、ヘビメタさんみたいな番組を増やせ

>>107
ゴールデンにアニメなんて少ないよ
ニッチ産業になりつつある

>>109
ゴールデンからはアニメ消えたね。
少子化でゴールデンに見合う視聴率獲れないらしい。
夕方や朝のアニメは健在。
今は子供が夕方や朝のアニメ、
大人が深夜アニメを見る時代。
深夜アニメが昔に比べるとかなり多くなった。

うーん、会社同士で言い争ってる状況ではないよ。縄張り意識を
持つのはわかるけどさ。

日本の人件費ではそもそもどうやっても製作できないゆえの苦しみなら、
今の苦しみは末期がんの苦しみのようなもので
そのうち不可避的に業界ごと撤収することになるだけ。

真相が甘い汁を吸っている奴がいるだけ、の場合、
最初にその構造に風穴を開けた奴が多分業界の巨人に急成長して大儲けできる。
濡れ手で粟の業界はそうやって競争原理で潰れるのが自然の法則。

甘い汁を吸っている人たちは、競争原理で勝者だから甘い汁を
吸っていると思い込んでいるが、本当の競争原理に倒される。
規制緩和された業界は大抵こうなるから。

現状のまま放置だと何時かは業界自体がおかしくなって倒れる。
あるいは、現時点ですでに
本当ならもっと成功しているはずの日本アニメが成功していない
可能性すらあり。

>>110
Yahooで調べたけど、土曜以外は毎日ゴールデンに2本あるじゃん。
6時からとかも結構やってるはずだし、はっきり言って多すぎ。

本気の意見が出てきたなー、会社の立場から強い言葉いうと
きついから、フリーじゃないとモノはいえないよね。

アメリカだと、アニメは3D化してるしな
日本の家内制手工業的な2Dは先行き無いのかもな

>>115
スパイダーマンの３Ｄのは出来よかったな。
しっかりしたモデルを最初に作れば、作画の崩れもないし。

>>94
「国策産業」としてうまくいったものは案外少ない。成功例は確かにあるが
それ以上に失敗するケースが多い。自由競争の世の中にわざわざ逆行する
ようなマネをわざわざしなくても良いだろ。
第一「国策」としてアニメを育成するにしても、必要なのは投資効率の良い、才能の
あるクリエイターなのであって、わざわざ底辺にまで行き渡らせる必要はあまりない
だろう。

>>113
テレビ東京が頑張ってるってだけじゃないか？
あれは全国ネットじゃないからなあ。

それだけ見る子供が多いのよ、40代以下の世代は
みんなアニメ好きだよ。

>>117
大体、ホントに赤字で潰れそうな制作会社ってあるのか？
競争意識が無いんじゃないか？

>>119
ここまでの１２０レスのうち、１／４がお前の書き込みなんだな。


　必　死　杉

平均的なアニメータは給料をもらうレベルにない。

素人仕事なのだから、タダでいい。
年収１００万はもらいすぎ。

必死ってゆっくり書いてるんだけどｗ

まあ経営と現場のスピードは天と地ほど違うから
速く見えても仕方ない部分はあるね

アニメーターって本業だけでは食えないんで
副業やってんだろ？　同人とかＣＧとか

>>118
テレ東アニメはクオリティ低すぎ。
今のところ一番出来が良いアニメを流してるのはTBSだと思う。

資本側も利益が得ることが出来なけれは、当然手を引くだけ

>>117
>、必要なのは投資効率の良い、才能のあるクリエイターなのであって

一般企業は「能力のある社員」だけを都合よく雇用しようとして、
「能力主義」がややこしい問題も多数引き起こす事を学習したので、
現在は旧来の雇用システムに戻しつつあります。

能力に応じてのみ給料を払う、という目標を掲げるのは簡単ですが、
実際に全体としてうまく機能させることはきわめて難しい。

利益が出ない話は一切してない。

>>123
なんだ日本語のようわからん、海外下請けか。
腕上げろよ。日本はサウスパークみたいな切り絵アニメウケないんだから。

国策だからってアニメに税金使うのはやめてもらいたい

うーん、アドバイザーなんだけど。

徒党を組んで戦えないものは力関係で負け。
それだけ。

力関係は全て把握した上で書いてるよ

お絵かきして、金もらってんだろ！

ID:i/qWRhioは頭が壊滅的に悪いのか日本語がダメなのか、空気読めないこと山の如しなのかハッキリしてくれ。

上のすれ見てみな、経済の。

英国のエコノミストが上方修正したらしい、何のことだが
さっぱりだが。

日経平均が15000になるらしいな、なんのことだか。

アニメって日本が誇る文化の一つなんでしょ？
税金を投入するのはちょっと違うと思うけど、年収100万円以下ってのは何とかしないとなあ。
最近と言うか前から、アニメを海外へ委託する事も多いみたいだし。
アニメに限らず、国内の若手が育たないのはダメだと思うンだけどなあ。
間に変な業者でも入って、そこががっぽり金を抜いてるのかしら。

大体芸術関係の団体がアニメーターの調査するんだろう？

お、工作員の気配が消えた。

>>140
あの宮崎駿だって、億貰ってないらしい。

結局、
3D化、CG化して人件費削減しないと無理だろうね

>>143

つ隠れ蓑の財団

少子高齢化が進むんだから、海外で低コストに出来るものは海外でやるべき

お金貰うといいものできない。

>>128
アニメのような知識集約的な産業でそれはあてはまるのかな、というとかなり疑問だな。
従来型の雇用システムへ、とはいうものの、多かれ少なかれ大半の企業は能力主義的な
制度をとりいれているもんだし、その上、その雇用システムで保護されるのも、ある程度
能力が保障されたインサイダーの正社員のみだろ。代わりがいくらでもいる派遣社員は
使い捨てだしな。もしアニメという産業が、才能のある一握りの人間によってリードされる
ものではなく、徹頭徹尾人海戦術的に成しえるものなのならば、とりわけ保護する必要性を
感じないね。

難しい問題だねー、それは僕が考えることじゃないから
仲間と相談してください。

ひでぇ話だな
こんな劣悪環境の中でもやれるってことは
その人らにとって好きな仕事だからなんだろうな

でもここまで酷いのって孫請け、ひ孫請け・・・な会社だけじゃないの？

仕事とってきたり資本集めする事が出来りゃ半分以上金取っても良いだろ。
製作会社がそれをやれば良い。

アニメーターほど報われない職業はないよ。だから
応援しないとな。

まー、いくら何をどうしようが、数年後には国内にアニメーターはいなくなるよ。
製作(制作ではない)が現場の力量に関係ないところでしか金の計算をしないからね。
経済産業省の掛け声も大商社様の思惑も先細ってフェードアウトするだろう。
壊滅は間近。

アニメーターを応援しても保護する必要は無いな

創造系はこの薄給という問題を全く解決できていないよな

IT屋もw

なんでこれでDVDが6000円、7000円もするんだよ。
バンダイとか代理店とか、ボリ過ぎなんじゃないか。
氏ね。

今週のダイヤモンド見てみ。

各業界の給料調査なのだが、町田市がすごい。

ごみ収集員　　　947万円（44才）
給食調理員　 　889万円（46.2才）
学校用務員　 　929万円（47.7才）
公用車運転手　1094万円（50.6才）

おまいら、町田市に移住して転職しろwww

日本版は2話収録で一枚6000円で、海外になると4話収録で2000円
とかだっけ。カンベンしてくれ。次世代DVDになってもこういう商売
するんだろか。

薄給が嫌なら、
ハリウッドＣＧメイカーのように
２００億稼いでみせろ。

動画は線の引きなおしのような無駄など許されない世界らしいな。

まあ、子供ウケする仕事は、高度な職能を要求されるか、カネにならないか、その双方だよな。
アニメやゲームや音楽なんかいい見本だ。
進学や就職を考える時期までに大人になれたヤツが勝ち組になる。世の中うまくできてる。

スポンサーが5000万出しても制作プロダクションに800万しか行かないような
（それでも良い方なんだろうな）ピンハネ業界に、国までもがしゃしゃり出て
きた時点で日本のアニメ業界は終わったと思ってる。
独立行政法人アニメ産業支援機構とか作って天下りして更にピンハネとかね。

国が税金使って広告代理店の仕事をすればいい

国に税金渡したら無駄遣いしまくるのが目に見えてる

アメリカのアニメーターはあんなしょぼいアニメばかり作っていながら（TVアニメ）年間10万ドル以上稼ぐ。

動画の人。
年収100万未満が73.7%ということで、仮に100万としよう。

1枚あたりの報酬が平均186.9円
したがって、1年間に 1,000,000円 ÷ 186.9円 = 約5,350枚
1ヶ月には 5,350枚 ÷ 12月 = 446枚

月間労働時間が250時間だから、
1時間あたり 446枚÷250時間 = 1.784枚
1枚あたり 250時間÷446枚 = 34分

今時の、下手くそな動きしかしないアニメで、
1枚30分以上もかけて描いているなんて、
どうかしてるんじゃないか?

これら、キャラクタの顔形にばかりこだわる萌えヲタが作ったニーズだと思うと、ｶﾜｲｿｽ。

>>157
そういうの、部落利権だから・・・。

牛丼屋の深夜のバイトのほうがまだまし。

ヲタ高校生だったころに見て泣いた、
ミンキーモモの「走れ夢列車」を思い出した。

実話ベースだったらしいけど、あれから10年以上経っても
状況は変わらないんだな…。
何十億市場とか言って浮かれてる連中は、搾取する上位層だけか。

にしても、種死の制作費だけは高すぎ

おはようっす。救世主がおきましたよ。

種死や降格語ると長くなりますね・・・。いいアニメは影響力が
でかいというのが単純な理由でして、その分ギャラもいいですね。

>>115
＞アメリカだと、アニメは3D化してるしな
してないよ、それ映画でしょ。カトゥーンネットワークの番組見てみ、日本と大して変わらん。

３Ｄやりゃ儲かるんだから、
素直に３Ｄアニメやりゃいいだろ？
萌え絵なんか描いてるから
小さいオタ市場でしか売れないんだよ。

変わらないどころか低コストって感じがする

>>173
日本と比べるのは失礼。アメリカのアニメは日本の1970年代のレベルで止まってる。

山下万葉先生、よろしく

>>176
ここ数年、日本アニメの特徴を貪欲に吸収してどんどん変化してるぞ。
萌えや間の美学が日本人にしか習得できないとか東亜＋みたいなこと言ってる場合じゃないよ。
油断するなよ？

昔、雑誌の編集長がアニメ製作現場の手伝いに行く企画で
時給３５０円しか貰えなかった、というのが載ってたけど
あれは本当だったのね。

レベルはどーでも良いがやはり某ねずみとか
世界中に見られてるのはやはり強い。

>>174
３Ｄだと造るコストが高すぎ

日本と比べるのはどう考えてもおかしいでしょ。ズブリ
の監督もアカデミーいってないし、それが全てなんじゃ
ないですか。

>>181
2Dのコストが安い理由は人件費が安いからでは…

デジダル技術を導入してる会社組織は出来ても、個人レベル
の同人誌などだと、全部一人で経営までやってる状況なので
可愛そうですよ。底辺からまず投資して助けてあげないと。
コミケからですね。

ヲタ市場じゃなく某ねずみみたいにグローバル市場を
意識した作品に特化して収益力を高める必要はあるな

俺が大学受験勉強してる時に代アニ行った奴いたよ。
代アニは就職率100%だとか言って。
そりゃマックのバイト並に低い給料で250h/月も働かされりゃ就職率いいわな。

ところでドラえもんやテレ東の看板アニメとテレ埼の深夜アニメとじゃ労働単価違うのかな？

幾多郎ですか？グローバル的な作品は水面下にたくさん
あるだけで、それはオタクやマニアしか知らないので経営者
や投資家のみなさんの目に触れることはないと思いますよ。

>>185
作品自体はあまり意識しなくてもいいんじゃね？ポケモンとかセラムンとか別に意識してないじゃん。
一方で海外オタ市場を意識した作品はもう出てるな、和風オサレアニメが最近多いのはそのせいだと思う。
ただ、版権管理とかは意識しとくべきだろうな。

>>146
既にやってる、今のTVアニメの動画の大半は海外に出してる
国内は僅かな動画職人と新人だけ
んで、その新人が年収100万も行かずに原画に上がる前に辞めてしまって、
若手アニメーターが育たなくなってるのが問題、このままじゃ今の産業力は維持出来ない
最近原画まで海外に出すような作品が増えてるのは国内の原画マンが足りないから

>>150
大手でも動画の単価は1枚250円とかそんなとこじゃないかな･･･

>>186
実は就職率100%にはカラクリがある

代アニの就職率は120％じゃなかったっけw

>>166
最近のアニメは絵が複雑で線が多いから時間が掛かる
メカモノは特に悲惨らしい
ドラえもんみたいな単純な絵なら月1000枚ぐらい描く人もいると思う

>>192
絵が複雑だからって単価が高いわけじゃないでしょ?

186　大分ギャラが違うでしょうね。

好きだからって奴しか就かないような職種ってこんなんばっかだよな
お前好きだからやってんだろ？嫌ならやめろよってスタンス。
こういう足元見るような雇用体制がその分野を衰退させる原因の一因を担ってると思う。

かと言って国が保護するほどのものでもない
自浄努力が必要

ヒドス・・・

　　長野一区より当選の　小坂憲次　が文部大臣ですよヽ( ゜ 3゜)ノ


　　これからアニメ改革ですよ。

韓国は国策にして
円で年5兆というありえない金額を
アニメとゲームと漫画に注ぎ込んで、
日本の手法をパクリまくってるというのに
日本はこれか・・・

まあ400まんくれーやってもいいとおもう。

だからこれから優れた漫画は出てこなくなる。もう既に韓国や中国にノウハウがいっちゃってます

逆輸入して研究すればいいだけの話。

こりゃ、タイゾーに視察に行ってもらわないかんな。

タイゾーが行けば一発だよ。
「…今日という日は、私の議員としての(ry」

韓国はオリジナリティーのある漫画なんて描いてないのに、日本の得意分野は潰す考えの韓国は国で漫画家を育ててるのに。日本は漫画が国益をもたらしてくれてるのに、全く対策無し。

切り札はタイゾーでしょ。ジョーカーですよ

好きでやってるんだからしようがないんじゃね
嫌なら転職して趣味でもない仕事をイヤイヤやればいい

>>204
ハゲ同

韓国は日本が世界でパイオニア、ぶっちぎりの競争力誇る分野を
ことごとく競合させてきて、国策にしてパクリまくり
アニメも漫画もゲームもハイブリットカーもロボット産業も
露骨にこういう事をやってきて、今の日本の地位をそっくりそのまま
奪ってやるニダ！韓国は文化大国ニダ！なんて、

こんな事をやってるのに、日本はそういう文化分野に
あまりにも支援しなさすぎ
同じ事しろとは言わんが、隣にこういう国がある事も頭にいれてほしい

漫画家は儲かってるでしょ。
末端の使いっぱが貧しいだけで。

製作が海外移転を加速することにより代理店の収益力が高くなるメリットがあるな

ここは第三次小泉改造内閣で外務大臣になられた麻生太郎氏になんとかしてもらおう。

今、どれくらいお読みになってるんですか、コミック誌は？

麻生　え〜､｢マガジン｣｢ジャンプ｣｢サンデー｣｢チャンピオン｣｡厚いやつが4つ｡
それから､｢ビッグコミック｣｢オリジナル｣｢スペリオｰル｣｢スピリッツ｣｢モｰニング｣｡
あ〜､｢ヤングジャンプ｣｢ビジネスジャンプ｣｡まだありますよ｡
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030702-1.html

麻生太郎ＨＰ
http://www.aso-taro.jp/

手塚のせいで労基法違反になってるようなもんだ品

手塚ゾーンもそろそろ終わるでしょ。

麻生太郎 外務大臣とは？

・保守系、愛国者。 英米・台湾好き。 中国・南北朝鮮 嫌い
・朝日新聞など反日サヨク系のマスコミを目の敵にしている
・吉田茂首相の孫で、大久保利通の子孫
・麻生グループの当主で、実の妹は皇族（三笠宮寛仁親王妃）
・妻は、鈴木善幸 元総理大臣の娘
・学習院大卒で、スタンフォード大学大学院・ロンドン大学大学院にも留学
・会社は 日本統治時代に朝鮮人を酷使し、敵対されているが、気にしない
・生まれはいいのに、育ちが悪いのか、べらんめえ調で口が悪い。
・地元での絶大な経済力・権力・華麗な家系ゆえ、部落やチョンも手を出せない
・クリスチャンながら、毎年必ず靖国参拝（吉田茂お爺ちゃんと 小学生の頃から）
・創価学会に敵対的で、野中広務を毛嫌いし、貧民部落出身と攻撃
・重度の漫画オタク。 雑誌は週20冊。ゴルゴ13好き。ジョジョやバキその他あらゆる漫画を読む
・「ピカチュウ」「ピッカッピッカチュウ」などと発言し、ポケモンに詳しいらしい
・もちろん、普通の本も大量に読み、もの凄い知識量である。 頭はいいし、話題が豊富
・羽田空港のVIPルームでローゼンメイデンのコミックスを呼んでいたのを2ちゃんねらに目撃される
・大富豪のビルゲイツを呼んで、国会の安いカレーライスをおごる
・クレー射撃の元オリンピック（モントリオール）代表選手。 若い頃はハンサムで、ホストの経験もあるらしい
・口元が少しゆがんでいるのは 若い頃の病気が原因
・国会で「ネットで問題の掲示板が・・」に対し、「それって ２ちゃんねるのこと？」と聞き返す
・中国や韓国から 激しく敵視されているが、彼のほうでも中国・韓国を嫌っている

ttp://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html
ttp://www.aso-taro.jp/newspaper/030702-1.html
ttp://www.aso-taro.jp/newspaper/030702-2.html
ttp://www.aso-taro.jp/index2.html

さすがコンテンツ大国を目指してるだけは有るよな
掛け声だけで地盤沈下してるのが良く分かる

>>205
だよな。
しかし、考えてみれば、年収が「ｗｗｗｗちょｗｗｗ2500万ですよ！ｗｗ。しかも月の郵便とかあれで更に100万ｗｗ」


…何もしなくてもつきに100万………タイゾー期待薄かも知れん。

麻生と谷垣で宅間守るを作ろうと現在必死のようです

任天堂とかのコンピュータゲーム業界とは天と地の差があるな

DVDの売り上げが賃金に反映されていないのな。
だから作画がデタラメなんだ。
今やってるゾイド・ジェネシスとか。

>>218
ゾイドはおもちゃが主だろw

日本のアニメーターって多く見積もっても6000人〜3000人くらいだし
賃金あげてもたいした負担にはならないと思うんだけどなあ…
海外へ回せっていうけど韓国で一番上手いDRのトップクラスの人たちでやっと普通の原画が描ける
その他へ回すとクオリティが格段に下がるな

日本人アニメーターはアジアで生活の拠点作った方がいいよ。

年収100万以下ってｗ
27歳のおれですら300は越えますよｗ
ナサケナスｗ

セル画とか、以前買ってたけど、こんな奴等が必死に書いてたんだろうなぁ。

>194
違わない。

サムライガンって米出資らしいが日本アニメテイストが受け入れられた今
アジアに拠点移して米国向けアニメに注力した方が利益率高い事になると思うけど。
アニメーターに潤おう販路はiTMSで開拓されそうだし。
ある程度日本の次世代のために頑張ったらセミリタイアしてもかまわないと思う。
日本でもiTMSが販路開拓したら帰ってくればいい。

>>223
そのセル画を買った金はアニメーターには還元されていない

「国際アニメ省」という役所を作り、制作担当も全員職員。
朝9時〜夕方5時までが基本。残業代も他の公務員といっしょ。
各種福利厚生、交通費あり。
土日は休み。深夜残業はタクシー帰宅。
職場は霞が関。平均年収８００万。
上級職員は年収１０００万以上。
みたいなかんじでいいの？

いいかげん徒弟制度みたいなのは緩和せんと全滅状態に
なるなあ・・・
アニメ製作会社ってTV局の孫請け会社みたいなんから
いつまでも脱却できんもんだね。下に金が下りて行かん業界
ではボトムアップは期待できないよな。

世間的にもっとも認知されてるであろう宮崎さんところのジブリは給料いいの？

良くはないけど他の会社と比べれば別格
まず歩合制じゃなくて固定給なのが違う　そして福利厚生もある

アニメだけあって低学歴が多いんだなwww
こういうニートは低学歴だから切れ
賃金低いんだよ！
アニヲタども悔しいか？

誰でもできるから単に安いって話じゃないの？

アニメのDVDはやたら値段が高いのにな>>1

231死亡。

絵を描くだけで金もらえるだけマシ
まともな職つけなかったのが悪い
日本に不要な人間が不要なニートを喜ばすの狭い世界
それがアニヲタ

韓国人に外注すればいいじゃん

>>233
ちゃんとスポンサーが付いてるところは安いけど（子供向けのおもちゃ売りようアニメとか）
深夜アニメとかはＤＶＤの売り上げでまかなってるから高くなる

中間搾取がひどいのがわかっていながらそれを改善することは出来ないのか？

公正取引委員会では何度も放送局と製作会社の隷属的関係が問題になってたけど、
テレビでは全く報道されなかった。

>>239
そりゃあそうだ。自分達が高給取りになるための仕掛けなんか
暴露するはず無い。
改善したら自分の給料に響くのは必定だもの。

アニメて世界で発売すりゃ数兆円産業になって製作の末端まで
まともな給料もらえるのに
クソTV局は深夜に垂れ流して中国韓国に無料でプレゼントしてる
とくにTBSは最悪だ苺ましまろ第2期まだか
もうTVで流すな全部ネット配信にしろ
iTunseパクレ
原作者から製作まで儲かるしくみつくれバカ

>>195
好きだからということで、採算度外視で仕事を請けてしまう人がいくらでもいるのも、問題でしょう。
ストライキのスト破りと似たようなものですよ。

これは1枚いくら、あれは1枚いくら。
これは手間の割に安すぎるけど、
このアニメ好きだし、キャラ気に入ってるし、
こっちのほうが技術が身につくし・・・とかいって。

実力をつけるため、名前を覚えてもらうため、というのもあるかもしれないが・・・。

>>222
大卒初任給でも年収300万は越えますよ!

一番悪いのは出版社

ああ、ここのバナー趣味が悪いね
　
出歩いていても、探偵社の人間としかでくわさないし
いいかげんにしろといいたい

>>241
深夜に流すのはDVDの宣伝の為だ、あれだけでもかなりの宣伝になるんだよ。
つかなアニメってのは視聴者が限定されちまうから、特定のスポンサーが
付かない限り放送のみで利益あげるのは無理なんだよ。

>>233
自分のせいで、アニメーターの賃金が上がらないって事に気づけよｗ
DVDアニメは結構売れてない作品も多い。大ヒットはごくわずか。
ここでアニメーターの賃金に文句言う人は、DVDがもっと高額に
なっても買うし、違法コピーは行わない、って事が前提じゃない？

>>244
著作権取り上げる訳でもないのに何がどう悪いんだよ。

大丈夫！
一般的サラリーマンの年収も、段々この水準に近づいてるからさ…ハハハ…

こういう労働者層がコミケとヤフオクで生活費を補填しているわけか。

日本が下請けとして使っていた韓国が技術を付けてサムソンみたいな
ことになっているわけだが、

アニメも二の舞になりつつあるな。DR.MOVIE(マッドハウスが韓国に
作った会社)なんか、その辺の中堅制作会社より実力あるしなｗ

宣伝のためにテレビで放映するってあほだね
広告代理店のいいカモだ

>>251
映画を考えれば、シナリオの力で韓国に負ける気がする

>>253
さすがに、まだまだシナリオでは負けないと思うぞ…
好みもあるが、韓国の創作物は、映画もドラマもマンガもアニメも小説も、売れてる奴
のはプロットからしてイマイチだ。

アニメ番組単体では、そりゃ赤字だろう。
CG化されたっていってもそれはそれで手間と時間がかかる。
でもそれに付随しているグッズ売り上げやキャラ使用料で
かなり儲けているんだから、
利益吸い上げている大元からカネを回してもらって
全体で健全な業界にしないとダメだね。

もしポケモンを年収100万以下の大勢の人たちが作ってるとしたら
アニメ業界は芯でもらいたいね。

待遇改善するには、放送の水平分離以外ないね。

135 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/01(火) 01:50:45 ID:CCjGI8nE0
ちなみにアニメ製作はこんなもの、出資金の内、１６％しか製作に回されていない。これはバラエティも一緒だ

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
ナルトは別枠で出資されてそうだ･･･関連グッズも売れてるみたいだし 上記によるとアニメ製作

スポンサー（5000万円）→広告代理店（4000万円）→放送キー局→地方放送局（2000万円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメ製作元請け（800万円）

スポンサー5000万円→800万円か･･･出資額の16％で作られてる
広告代理店が1000万円ピン撥ね、放送キー局が1200万円ピン撥ねか･･･　
掛かる費用は1300万円〜1500万円･･･グッズ等で穴埋めしてトントン

砂漠に水を撒いてるように金が消えている、権利ビジネスは放送局やプロダクションに握られてるからね
================

おまけ

じゃあ書き換えてみよう。
スポンサー（5000万円）→IT系代理店(4000万円)→ネット放送局→回線業者(2000万円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニメ製作元請け（800万円）

あれ？

漫画がﾏﾝﾌｧに取って代わる日も遠からず来るね
日本のアニメを影で支えるのはｳﾘ達ﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　.∧_∧　　　ﾏﾝﾌｧﾏﾝｾ〜♪
　　　　　　　　∩ ｀∀´>'')
　　　　　　　　ヽ　　　 ノ
　　　　　　　　　(,,フ .ﾉ
　　　　　　　　　　 .レ'

ブラジルの農園で働いてる黒人より給料低いんだろ

司法のことは政府にまかせるしかないですな。

２０年前からアニメーターの賃金が安すぎて食っていけないと言われてたな
当時は、製作会社が仕事もらうために自ら限界まで値下げしてしまうことが
問題視されてたが‥

>>261
今は海外勢との競合のために限界を超えて値下げしているようだね。

495 ：It's＠名無しさん ：2005/10/24(月) 19:51:00
PSPユーザーが1000万人になったとして、アニメ1話100円で配信すると

100円×12話＝1200円×10000000人＝120億円
120億×1000タイトル＝12兆円
10分の1でも1兆2千億円

日本アニメ関係者うはうは
世界中のTVやPC、携帯電話ユーザーへの配信を含めば天文学的金額になる
コンテンツホルダーもアニオタやレンタル屋相手の商売なんかアホらしいとなる
しかもTV放送と違い放映後1時間で字幕付がネットで中韓に流れることもない
つまり困るのはTV局だけなので問題なし

あのね、誰でもできる仕事は安いのよ。
金もらいながらお勉強できるわけでしょ？
安くて当たり前なの。

>>261
ヒント：虫

萌えとかやってたこつぼ化させて自ら市場を狭めてるくせに何言ってんだ

100÷12の単純計算するだけでも恐ろしい額なのに100万円にも満たないなんて‥‥

昔、富野は絵コンテ切りまくって年収１０００万以上稼いだそうだが。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 電通じゃ、電通の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>240
つまり日本のアニメーターが苦しんでいるのは
テレビ局が暴利を貪っているせいか・・・

素人考えですが、」
１時間に２枚、１ヶ月で５００枚ぐらいかけるとしても
一人の１ヶ月のアウトプットは８コマ/秒として約１分。
１話２０分/４話１ヶ月として８０人月の工数と考えれば
生産性が低いのかもしれないなと思ったり。
なんかツールを開発して５倍ぐらい生産性が上がると
かなり違ってくると思うので、国策ならそのあたりを
政府が支援するとかできないんですかね？

>>241
> 中国韓国に無料でプレゼントしてる

これまじ？ソースきぼん

>>271
動画の作業はもっと生産性上げる余力がありそうな感じ

ただ、動画は原画への登竜門的な面もあるから単純に効率化していいものかどうかという問題も

TV局の社員給与なんか、べらぼうに高いが
その裏返しがこのアニメーターの給料なんだろうな
行き過ぎた不公平は是正すべきだわな

>>274
テレビ制作会社も同じ構造

かなり注目が集まってきたから、後は投資家のＩＲの手腕に
かかってる。まずＢＶあげないと、その後が続かない。

>>275
どっちも地上波やめてネットとかCATVとかで、がんばってほしいな
正直、個人的には地上波見ないし。

士農工商えたひにんアニメーター

>>276
なんで投資家がIRせなあかんねん

誰でもやりたがって誰でもできる仕事になんでそんな
に金かけろとか言うんだ？バカじゃないか？
その金で十分集まるしその環境が大好きだからだろ？
ほんと頭悪い奴多すぎ。

うーん、日本全体の利益考えれば当然でしょ。

詳しくは日経で。

>>273
原画に登竜する前に力尽きちゃいそうな待遇ですよね。
エンジニアリングでCADを駆使するような感じで、
余力ができればより前向きな取り組みもできるのでは
ないかと。
というか、それ以前にこの待遇は法的に問題ないん
ですかね？
ツールの導入も雇用者の判断な訳で、ある程度法的に
お灸を据えないと、生産性をあげるという方向に経営的
判断が向くようにしていかないとダメな気がします。
そういう意味での政府の支援もありかな。

アメリカの映画産業みたいに国の国策でやっていかないとダメ
物造りのみならずソフトまでも韓国や中国に取られてしまうぞ

この状況を変えることができるのは民放だとテレ東だけだね
他はダメだ

>>284
今時、国策産業なんて古い古い。役人どもに、基本的に水物であるコンテンツ産業の
審美眼なんてあるはずもなく、税金の無駄使いで終わるだろ。

年収100万以下とは、あまりにもひどいな・・・。
この状況は改善しないと、有望な人材がアニメーターになりたがらないだろ。
そうなると、将来のアニメ業界の衰退を招くかもしれない。

数少ない有望な輸出産業なんだから、どうにかしる!

まだ出てないようだから貼るか

ソリッドウェブ
http://www.solid-web.com/index.html
・その仕事最悪につき
・鍋沸カシデ入浴セヨRevenge
・缶詰環境一考察
　etc.

ネット使えば20億人相手に商売できるのに

>>285
そのテレ東も最近は厳しすぎる規制の為にアニメコンテンツをＵ局等に奪われまくってるが

エヴァンゲリオンの庵野が言っていたが、ＮＨＫで不思議な海のナディアを
製作したとき制作費がＮＨＫ関連会社に中抜きされまくって、現場に
降りてきたときは十分の一になっていたそうな。

誇張して言ってると思ってたけど、>>26の資料見るとどうも現実らしいね

ストライキやれよ。

>>292
んなことやった所で、ｱｼﾞｱへ外注して
終了だろ・・・

種死の福田嫁みたいな同人レベル以下の脚本家が
でかい顔してるかと思ったら、下っ端が悲惨とは
歪んでるよなぁ｡この業界

>>287
今更遅いよ。
海外でも最近のワンパターンで美少女ばかりの日本アニメに飽きてきてる。
今の海外のアニメファンの殆どは、80〜90年代のアニメが好きな人たちだ。
最近は実写でもアニメ的な表現は十分に出来るようになったし、３Dアニメも格段に進化した。
かつての日本アニメに影響を受けたアニメも各国で生まれ始めてる。
ライバル増えてるのに質落としてりゃ世話無い罠。

一般人には需要ないから消えて良いよ。
紙芝居でいいじゃん。

同人誌描いて結構儲けてるんじゃないの？

それでアニメ産業が衰退するんならそれまでだな。
激務薄給は確かに可哀想だけれども、それは純粋な労働問題であって日本アニメが
世界においてどうだとか、そんな大袈裟に取り上げるものではないだろう。

（以下コピペ）
元受けである電通が５０００万円でＡＮＩＭＥを一本受注したとすると
だいたい、６０％くらいピンハネした残り２０００万円で制作子会社（テックetc）などにおろす。
その子会社からさらに中間業者（BANDAIとか>SUNRISEなど）に１０００万円くらいで発注する。
そこからさらに孫下請けなどに５００万円くらいでおろされる。こうやって、電通の社員は月収１００万円。ボーナス３００万円ｘ２。
末端のアニメーターは徹夜の連続でＡＮＩＭＥを書き上げても月収１３万円くらい。
電通の社員が毎週、六本木で女といちゃついて吉原で生ハメしてるのにアニメーターは毎日、ラーメンばかり。
とこいういう悲惨な現実がある。
どっちのほうが世の中に貢献しているのかという観点から見ればこの異常な構造をなんとかしないといけないわな。
どうすれば解決するかって？
アルカイダにならうしかないのでは？

結局アニメ業界の奴らがヘタレなんだろｗｗｗ
自分たちで改善しようといつまでも立ち上がらないんだからｗ
奴隷状態になってるのが大好きなマゾなんてほっとけよｗ

テレビ局や電通が制作費の大半を持っていくので、残り部分が製作会社へいく。
労働基準法なんか守ってたら会社は倒産だわな。

約４０年前に労働組合を作って上と対抗しようとしたけど、
労働争議に耳を貸さないアニメの経営者側は、
即座に労働賃金の安い当時の韓国やフィリピンに下請けを流してしまった。
だからアニメの労働賃金の相場は数十年前と変らない。

組合作って立ち上がっても無駄なんだな。外部から圧力が入るか上の人間を殺しまくるしか無理。

中抜きして生産者と消費者を直接結びつけると一儲け出来るんだけどね

ITMSを使えよ。

マンガ家
出版社
アニメ製作会社

関わるのこんだけでいいじゃん
なんで余計なのが口出して金取ってくわけ

こんな人達にも増税

>>303
広告代理店が放送枠を独占しているから

電波で全国に送信するのがタダだとでも思ってるんだろうか中抜きだとか抜かし腐る連中は。

やっぱTV局の存在が悪なんじゃん

アニメ、ゲームは左翼(在日？)的な人が多い。
特に絵描きで無い人たち、出資者もそう。


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446

ライブドアやUSENなどの国内企業は、電通の支配体制から逃れられない。
ともすれば潰される。

実際ライブドアがフジを買おうとした際、電通がヒルズ族やIT景気ごと潰そうとしたから。
さすがにそれはまずいと危惧した政府に止められたがな。

電通てそんなん力あんの？

>>310
一般消費者には縁が無いが、事実上、影の支配者だよ

電通は、放送という行為そのものを自分のシマと考えてる節があって、
TVであれITであれ、電通抜きでテリトリーに踏み込もうとする部外者を徹底的に攻撃する習性がある。

TV局や主要コンテンツホルダーががいつまでもインターネットのストリーミング放送に乗り出せなかったりしたのは
その兼ね合いも合ったりする。

>>308
業界の第一人者の宮崎駿や富野由悠季が学生時代、社会主義に傾倒していたのは
有名な事実

そうなんか。電通うぜーな

>>300
>テレビ局や電通が制作費の大半を持っていくので
だから、コストのかからないネットが普及したんでしょ。
テレビ局と電通の10年後というのはすごいことになってそうだね。
ネットではどちらも要らないので、近い将来必ず淘汰されるはず。

>>312
電通は水戸黄門はじめ多数の番組を作っているがな。
アニメ番組の多くも電通ＡＤＫは権利を持っている。

>>311
なにいってんの？　家電メーカでも小売りでもないんだから消費者と関わりがあるわけないでしょ。
なにが影の支配者だよ。訳知りな物言いをしながらも　実際は何も知らないんだよお前は。
こうかくとすぐにどっかからコピペをひっぱってくるんだろうが。

>>315
お前　ものを知らないな。
ネット広告でも電通なり博報堂の傘下の会社がすでに大手なのだが。

>>316
何ムキになってるの？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>317
>ネット広告でも電通なり博報堂の傘下の会社がすでに大手なのだが
日本で大手というのが10年後に果たして意味があるかどうか。
10年後に今のように日本が先進国でいれば良いが、
アジアが統合されれば、靖国問題もあるとおり
日本は孤立する可能性が高いので
US/EU/アジアから見ればかなり先行きは暗いね。
この中で電通と博報堂がこの中でどれだけ力をもてるかと
考えるのが重要だと思う。
ネットには国境もないので、この点は重要だと思う。
世界規模の自由競争なので、今までどうかというのは
無意味な議論だと思う。
三菱だってつい最近までは一流だったんだから。

激動ですね。

共倒れ　＼（＾◇^)/　万歳　にならんように。

伝痛、白鳳等、麻痛、の順位がかわらないのは、結局
目の付け所がいいのと優秀な人材を抱えてるところにありますね。
ネット広告も悪くないけど、サイバーぐらいたとまだまだ
表にも出て来れないし、まだ時期的にメディアの問題が
どうにかならないと何の発言力もないのはＩＴの本音でしょうね。

色塗りでカネ貰えるだけ幸せと思えよｗ

>>319
国内で帝王気取りのＪ−ＰＯＰ量産会社が海外ではハナクソにもならんようなものか。

あ、一つ疑問発生。
ネットとかiTMSで中間搾取を減らせって意見が散見されるけど、ＯＡＶって元々そういう意図があったんじゃないの？違うのかな？

色塗ってるのはアニメーターじゃないよな。
なに言ってんだか。

むしろアニメーターより色塗り担当のほうが割がいいのではなかろうか

優秀な人間はふつうは企画したり管理したりする側に回るからな。
いくら中間搾取だ、中抜きだと喚いても、代わりがいくらでもいるような、供給
過剰な労働にはそれなり対価しか支払われないのではないかと。

いや簡単に代わりがきくなら、それで問題になってないのよ。
技術職で誰にでも出来る仕事じゃないのにこんな環境だから
人材不足が叫ばれてるわけで・・・

アニメ作りすぎなんだよ
本来もう消えてるはずの市場なんだが

いやアニメ市場は結構成長中だよ。１０年前の２倍は大きくなった。

例えばポケモンのアニメは世界中で売れて儲かりまくって大人気なのに
当のアニメ制作者は年収１００万とかで生活してるわけだ。

ポケモンとかのビッグタイトルは、まだマシな方なんじゃない？

>>329
ゲームもなｗ

他と変わんないよ。１枚いくら、１カットいくらの世界だから。

どんなに人気が出ようとDVDが売れようとアニメーターには金が入らない構造になってるから

まあトヨタがいかにわが世の春を謳歌していようと、現場の作業員は自動車絶望工場で
過労死寸前、と同じ構図ですわ。悲しいけれども、よくあることなんだろう。そんなに、これから
先も有望な産業なら労組の一つや二つつくってもバチは当たらないと思うけどね。

どのみち儲からないんじゃ萌えとか作るの拒否しろ
少しずつダグラムのキャラデザに近づけていけ

ま、若手芸人と同じですわ。
男はヘーコラし、女はﾏﾑｺを提供すれば食えるようになりまっせ。

>335
大阪の業界人発見

あ、ダグラムか、レイズナーと間違えた。

>>292
かつて東映で、宮崎駿たちがストライキをやった。

東映は、より安い単価で他所に仕事を振ったため、
ストライキしても何の問題なくアニメは放映され続け、
ストライキは失敗に終わった。

しかも、社員の単価が、↑のより安い単価になったので、
ストライキをしたがために、アニメーターの給料は下がった。

それにしても動画が1枚200円未満ということは、
20分のアニメを秒24コマで背景動画しても、

20分 × 60秒 × 24コマ × 200円 = 576万円

仕上げの単価だれか知りませんか?

現在の単価
原画 カットあたり3,500円
動画 1枚あたり200円
仕上げ 1枚あたり180円
仕上げというのは、鉛筆で輪郭を書かれた原画や動画を、輪郭線を清書して色を塗る作業です。

会社によって多少単価も異なるし、作業の難しさも作品次第で３倍くらい違うらしい。
俺が調べたら　仕上げ単価100〜120円だった。

>>339
TVアニメなら１話平均3000枚くらいかと。

>>342
最近のアニメは2000〜2500程度ですよ

>>340
知らん業界でさっぱり分からんが
ドラえもんくらいの絵として
それぞれ1枚にどれくらいの時間がかかるの？

食品市場のそばに低家賃の大規模集合団地を作り
低賃金でも生きていける社会作りを行政はすべきである。

今のアニメーターの技術が失われたら
日本は取り返しのつかない損失となろう。

この技術を保持するのは国家の義務である。

>>334
この業界とはレベルが違う。
自動車絶望工場といっても、中小企業よりも高い福利厚生と給料、安定感がある。

コンテンツ業界はマジでやばいから。。。
少年ジャンプやマガジンをはじめとする、マンガ業界は超競争社会。
アニメ製作もすさまじい現場。なんだかんだいっても、製作会社の技術は今のところは世界最高水準。
待遇の割にはモチベーションも高い。

問題は、コンテンツ産業の製作側。。。。
電通博報堂などの広告屋、TBSなどのキー局などを見れば分かる。
何もできてない、海外から利益はもってこれない、、海外では日本コンテンツはタダ同然、、経営感覚なさ杉下手すぎ。。
その割には、国内で政治力を使い幅をきかせ、利益をほとんど持っていってる状態。
他の業界とはまったく違うよ・・・

しかもあほらしいのは、配信側にかぎってクリエイティブクリエイティブ言ってること。
クリエイティブが必要なのは製作側。
配信側の仕事にクリエイティブは全く必要なく、社員が半分死んでもいいから海外から利益をとってきて製作側にお金を払うことが大切なのに。。。。

公務員なんてレベルじゃないぞこの業界・・・・
どっかにもでてたが、ここだけ本当に旧石器時代のままだよ。
構造改革だ、ぶよぶよに太った独占企業をどうにかしないと、どうにもならない。。。

何言ってんだばか

アニメーターなんてアニメでﾊｧﾊｧしてられるだけで幸せなんだから
給料なんか安くていいんだよ！

>>347
禿同。嫌なら辞めてるわけだしね。

>>347
給料なんてどーでもいい。
要は儲けれると分かってる産業が、旧石器時代並みの悲惨な配信システムによって
儲からなくなってることが大問題なだけ。。

配信企業が、馬鹿みたいにクリエイティブクリエイティブ言ってないで、血反吐はくくらい努力して、具体的にロジカルに利益を出す仕組みをつくる。
そして儲けの配分を直す（独占企業をどうにかする）。

これで、製作側の給料はかなり上がる。
今の状況はおかしい。労基にひっかかって罪になるレベだから。

>>349
嫌なら当事者達がやめればいい話。

そんな小学生みたいな事言われても…
アニメーターってキャラクターだけ描いてる訳じゃないし。

好きなことやってるんだから給料安くて当然って言ってるのって…

よっぽど嫌な仕事をしてたんまりもらってるんじゃないか？

>>352
この問題の原因は単純。
親会社が配信業者だから、自分たちの都合の悪い部分は簡単に情報を隠蔽できる。消費者金融のCM問題もそう。。

すべては手塚治虫のせいだろ
アニメーターはいまだに手塚治虫を恨んでる

>>355
このスレでも良く出てくるけど、何で手塚治虫が悪いの？
手塚治虫がアニメーター搾取を始めたの？

アニメ制作にはもともとかなりの時間と費用がかかっていて
テレビ局は消極的だったけど、どうしてもテレビアニメを作りたくて、
やす〜く引き受けた。
それを補填するために必死でマンガを描いたとか。

その悪習が残ってるらしい。



個人的に、手塚治虫のアニメは面白くないと思う。
マンガはすごく面白いけど。

たしかに原作の漫画家より絵がうまかったりするのに（ｗ
かわいそすぎ。

たしかに巨匠であることに異論はないが、そういう巨匠が、適正以下の安い相場を
最初に作ってしまうと、後々業界の人間が苦労するな。

全然見てないが手塚しねのスレを予想

だから嫌なら辞めればいいだけなんだからｗ
何であいつらがかわいそうなんだよｗ
うまいなら自分でやれや。そしたら目の前の
現実に嫌でも目覚まされるだろうよｗ

>>344
動画は1枚30分。

嫌ならやめろ。
電通が気に入らないなら、自分で全部やれ。

非常に単純な問題だな。国なんか関係なし。

http://www.tanteifile.com/diary/2005/10/09_01/index.html
代々木アニメーション学院、就職率の数字トリック

一体ここは全体の人数の何割ですか？
代アニ講師　「バッサリ言って、3分の１です」
あれ、じゃあ本当の就職率って…１００％越えは…？

何だよ、3分の1は就職できないのかよ！！

それは違う。
鉄腕アトムは安かったが、アトム以後のＴＶアニメブーム時はアニメーター不足で
賃金は高騰し、一時的だが羽振りはよかった

残業２５０って言ったら相当だよ
でも、楽しかったらというか・・もしかしたら凄いそれはそれでいいのかも知れない
皆がそんなだからかな？

周りが騒ぐと余計な波紋を立てそうだけど。

１００時間越えると健康診断しなきゃ基準局に文句言われたと思うがそういうの無視か？？
それはそれで、豪儀と言うかなんというか・・・

まるで昔の学生みたいだ。

というか、日本のアニメが良質なのは作ってる奴の教育が高いからでしょ？

昔の、というかちょっと前の学生も含めて、
学生って暇だから、政治から経済その日のズリネタまで幅広く議論するわけよ
そういう事をやっているうちに、恐ろしい雑学とその中から自分の考えを探り出す能力が自然についてくる。

今のアニメ作ってる人は只のオタクになってきてるでしょ。

>>366
ぶっちゃげそんだけの根性あれば、他の仕事やれば、もっと稼げるだろうに。

>>367
作ってる側というより見る側の問題だ。
アニメは作品である以前に商品。需要のあるものをつくらなくちゃいいけない。

世界名作劇場とかスゲー良質アニメも終わる理由は金だったわけだし。

ちょっと頭の悪いレスだが。
あの場面で、あの子のスカートが風になびかずにパンツが見えないのはおかしいとか
あの場面で、オッパイがゆれるのは大きさからいって力学的に無理だとかそういう奴を相手にしろっての？

アニメ多すぎるからなあ。市場もっと縮小してもいいよ。
つうか各国行った方が待遇よくないか？
逆輸入狙って外国で作るべき。空洞化？w

>369
しかし現在は多チャンネル化と二次使用の多角化で、
企画のしっかりしたいわゆる名作の方が資産価値は高くなっている。
目先の、或いはショートレンジでの採算で乱造したヲタモノなどは資産価値が低い。
この傾向は広告代理店や商社の影響が大きくなって以降出てきたもので、
明らかに人事異動までの最長でも3年くらいで結果を出そうとした出世の為のタイムテーブルの影響。
つまりロングレンジで売る事は考慮されていない。
この構造が崩れない限り、日本で良質なアニメを多く輩出する事は困難だ。

>>367
パヤオは作品の背後に読書してる形跡が読み取れるもんなあ。
昔の活劇の人物描写にはディケンズ、原作ナウシカはニーチェ、ラピュタの一部はプーシキンの駅長の影響。
カリオストロにはベリサリウスとゴートなどの歴史知識。
全体的には児童文学と海外ＳＦファンタジー。
適当に思いついただけでこれだけで、パヤオオタの人ならもっと思いつくでしょう。
アニメの知識だけじゃ並の面白さのアニメすら作れ無いのに今のオタアニメーターのお猪口並の引出しじゃ・・・

面白いアニメを作るモデルとしては宮崎駿は参考になるだろうけど
ジブリは特殊すぎるのでビジネスモデルには成りえないんだよなあ。

海外行け言ってる奴はアニメーター連れてけと行ってるのか？
それとも外国人に原画描かせる気なのか？
工場で働いてるような代わりのきく職種じゃないぞ。

>>368
好きなアニメ好きだから
がんばれる。

>>374
＞海外行け言ってる奴はアニメーター連れてけと行ってるのか？

「バカ」ウヨ思考な奴は、
「過酷な状況にすること」と「怠けないこと」の区別がつかない。
世の中で大事なのは「過酷の量」ではなくて「成果の量」だけなんですが。

そんで、
「より過酷な状況で他人に奉仕しているように『見えれば』、
そう見えるほど、社会に力強い秩序が到来しているように思え、
それを『愛国的』と考える」ようです。
同じ理由で「苦痛に満ちた決定」も彼らは愛します。
これが彼らの社会感覚の根幹なので。

>>376
オタクとは正反対の思想だな
但し軍オタは仮想上そういう思考するけど…

まともな絵が上げられないと仕事にならないから出来高制は止む無しだが
同時に明らかに必要経費を上回る仲介・電波送信料の合理性の調査も必要

さて、書き込みが解禁されたことを祈るが・・・。

>>377
軍ヲタをいっしょにすると可哀想だから区別してやってくれ。

奴らは安全保障バカなので、過酷とか秩序が大好きなウヨとは相容れない。
軍ヲタ的には
「国の自立とか調子いいことを言っても、
この国力と装備ではどう考えても戦ったら負けますがなにか？」
「空母なんか保有した時点で予算と人員が破綻して、軍隊として弱くなります」
という思考回路になります。

バカウヨは
「核装備だ」「空母だ」「今すぐ攻撃だ」「軍事予算二倍だ」「増税だ」「アメと手を切れ」
とか言います。そのほうが力に溢れていて過酷だからです。
軍ヲタはそういうのを嫌悪します、論理破綻してるから。

ほんでもって外交ヲタは軍ヲタの安全保障バカを笑っており、
軍ヲタも外交ヲタをバカにしています。
経済ヲタも外交ヲタを馬鹿にし、軍ヲタを馬鹿にし・・

ただし、バカウヨはこれら全部から共通してバカにされています。論理が無いから。

世の中のオタクのレベルがすさまじいスピードで上がってることを
会社員とか誰も知らない品。知ってしまったらショックで立ち上が
れないかも、昨日ミリタリー関係の品揃えを本屋で見てきたけど、
軍隊クラスのやつらがたくさんいたぞ。萌え軍隊もあった。

軍オタにレンジャーや空挺に体験学習するのはどうよ。

てか労基にチクりゃいいのに

それは個人的にしたくない・・・。

困った時はジャンプのお兄さんが、なんとかしてくれるでしょ。

このスレは経済的な話をするところなんで多少何ですが、
外交的？にちょっと考えると、

世界中に敵を作ることもなく親日家を多量に増やしているアニメは、
国益上もうちょっとくらいは保護されてもいいと思う。
アニメだけじゃなくて、中東などでの「おしん」（内容知らんのだが）
とかも、向こうで日本好きを増やしてるらしいしなあ。

プーチンだって柔道からの日本ヲタだったので、
就任当初はロシアが無意味に親日的になっていた。そういうこともある。
ODAのばら撒きの各国民向けと考えると、どうだろう？

フランスなんか頭いい連中にヲタが大量に居るらしいので、
フランス大統領が元アニヲタなんてこともあるかもしらんし。

構造は半永久的に変わらんと思われ
電通以下は政界財界にも人脈あんだろ？
アニメーターは、まあ、虫けら以下です

そう簡単には改善されるわけないけど業界人じゃなくてもいいから
多くの人が認知して、どうにかしなきゃいけないっていう風潮が強まって
なにかしら変化が生まれる・・・といいなあ

>>364
ん？代アニはアニメ会社就職出来なかったら祖父地図等に送られるので
「就職率」は100%ですよ。

アニメ業界は東映のストライキ失敗と旧虫プロの経営破綻で方向を決定付けられたという感じだな。
これらのせいで労働運動がタブーになったり零細な制作会社が乱立したりしたはず。

>>324
テレビアニメでは採算が取れない作品を発表する手段として注目されたはず。

制作会社が中間搾取から逃れる手段として利用できなかったのは、制作費を出資するリスクを負わなければならないため
体力の乏しい会社がほとんどの制作会社には難しかったこと、テレビアニメの方が儲かるという理由が考えられる。

>>330
でもポケットモンスターのような子供向けアニメは少子化でこれから製作しづらくなると思われ。

さて、素朴な疑問なんだが、この給料でなんで韓国へ仕事を回すんだろ？
この賃金なら韓国人の平均年収を遥かに下回ってるような気がするんだが。

やっぱり、韓国のアニメーターも「韓国内での最低水準賃金」に甘んじてるってことなのかなあ。

>>387
電通に理系人間を入れろ、クリエイティブなんて言ってるバカ人間はリストラだ。
電通は政治力が超強力なのは分かった。国民の大半が知らないのに、国民の大半をマインドコントロールしてる企業なんだから。

「政治力」は身内（国内のみ）には超強力、でも外（国外）には全く効かない、、、経済で考えれば本当にゴミのような能力。

下請けを酷使してるトヨタと見比べれば分かる、、、
トヨタは海外で利益を稼いできて、下請けに利益を配ってる。
電通やキー局は海外で利益を全く稼げず、下請けから不当に利益を奪ってる（超ジャイアニズム）。

この差が下請け企業の年収に顕著に現れてる、
トヨタ下請けの年収は他業種の大企業並み、かたやコンテンツ配信業者の年収は200万以下・・・


電通が影響力が強いのは分かった。。。
ならその分の利益を海外から稼いで来い。今までの怠慢の罪を考えれば、社員も半分くらい死んでもいいだろ、、
やってこい

この業界の薄給は手塚治虫が、日本アニメが海外アニメに追いつき追い越すため
ありえないくらいの金でアニメ仕事を引き受けたかららしいが、それ以降もほとんど
制作費が値上がりしていないのが問題。

>>393
それ以上に、親会社の配信企業が「独占企業」だからという部分が大きい。
配信企業の平均年収は日本でダントツトップ、製作企業の平均年収は日本でダントツびり。

配信がその構造に甘えてしまってる、ぶくぶく太って動かない状態。
やれクリエイティブだ、やれ公共性だ、、、と言って何も経営努力をしない・・・
ここ２０年での、この業界の損害は計り知れない。。。
今からでも遅くは無い・・具体的なデータに基づいた経営努力を

>>394
証券会社とかが動かないのかな？

「企画はある製作もできる。しかし金が無い。」
という製作会社に対して、ファンドを組んで資金を調達し、投資する。
できた映像をOVA化したり外国に売ったりして収益を得て、投資家に還元する。

放送局が懐に入れている金額が大きいなら、それを狙った商売を考える人がいても
おかしくなさそうなんだが。

>>391
国内のアニメーターの数がだいたい4000人〜5000人　くらい　誰も正確な数値は知らないけど
んでたしか今放映されてるアニメで再放送じゃない新作が週80本程度あるのかな？
そういう理由です

>>395
それやったら、政治力を使われて業界（電通、博報堂）から干されそうだけどね。
でも、ホリエもん情熱ファンドあたりでソレやってほしいなぁｗｗ

>>393
未だに手塚だけのせいだと思ってる奴がいるんだな

>>398
ほかに何があるのか、具体的に教えて下さいよ。センセイ

日本のアニメーター関係者はのんきですね＾＾

>>399

+の方では

45 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/01(火) 18:25:24 ID:hOen7JTL0
手塚が犯人説
→手塚はその初期に大幅なダンピングを行った。
→だがアトム放映終了時までには、元に近い金額まで交渉で値上げさせている。
→じゃあ誰が「あの有名な手塚犯人説を？」

→葬式の場で空気の読めないパヤオが、当てつけと皮肉を込めて読ませた悼辞が原因です。

68 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/01(火) 18:42:09 ID:hOen7JTL0
>>45
参加すらしてない。
悼辞を送っただけ。

一説にはでずにー云々で、手塚のことが大嫌いになったとかいろいろ言われてるけど、
結局は死人に口ﾅｼの体で言ったもんだと思ってる。

このスレでいったい今まで何件の「手塚が全て悪い」って盲目的な書き込みを見ただろうか。
ちなみに上の悼辞は「さよなら手塚先生」とかそんな感じのタイトルの本に載ってる

>>401
なるほど、すべて手塚のせいにして行き場の無い怒りを慰めてるのね。
ありがとう。
もし、>>398=>>401だったら、『センセイ』は取り消します。

しかし、カースト制度だね、これは。そりゃどんな業種にも多かれ少なかれ、下請け構造は
あるけどさ。かたや社員だったら、年収１千数百万円は当たり前の全業種でトップクラスの
世界、かたや残業２５０で年収１００万未満。そのうち革命が起きるんじゃないか？

>>403
・アニメーターの後継者難
・少子化
・娯楽の多様化
・漫画の衰退

これらの条件が揃ってくれば制作会社の経営破綻が増えるだろうな。

この手の報道はストへの伏線なんじゃねえの？

>>401と>>398は別人

>>405
よく知らないが、20年前から言われ続けてることらしいよ。
配信企業が情報を阻止、いんぺいして事なきをえてきたそうだ。

配信企業も、海外から利益を持ってくるのが普通。
満足に利益を持ってこれずに、今の状態のまま自分たちだけ楽しようとすれば（平均年収トップ）、ストが起こってもしゃーないでしょ。

なんでこんな伸びるのよｗ
嫌なら辞めればいいし、うまくて実力あるなら
自分でやればいい話じゃんｗ
自分でやって痛い目見てようやく目が覚めるからｗ

オタク多すぎなだけ
お前らオタクの才能だけで食えると思うなカスが

そのうち街にうようよ猛獣オタクが開放されるぞｗ。

市場が小さいのに、供給するオタは多い
立場が弱いから放送局が中抜きしてる

理由ははっきりしているな。

パヤオはテレビ局とつるんで大金を貰ってるのに
何で手塚を批判してるの？

>>409
あいまいな言葉やイメージはもういらない。
オタの人数、需要と供給の関連値、海外からの利益等、、、具体的なデータ、数値を。

>>411
制作するのに人手がかかる。

現場がストしても、誰もこまらなそうなのが痛い

ストはしなくていいし、アニメーターはそれはしない。
このまま働いて、あとは市場にまかせればいい。

給料300万以下なら訴訟で勝ち。

>>417
なんで？

俺の弟は、学生の頃は筋金入りのオタだった。
だが、趣味が実益となり、今じゃ東京に1戸建てを持つ漫画家になった。
弟曰く「俺より絵が上手い奴は星の数ほどいる。俺がマンガで食っていけるのは
たまたま運と人に恵まれただけ。」
だそうだ。

>>414
日本棄ててアジアでプロダクション作って日本風アニメの需要のある米欧用に作ってるのがいいと思う。
日本はアニメ見たければ海外から買うという構図にすればいい。

２の手塚のせいだなってのが一番あたってる

アニメーターがクリエイティブな仕事なのか？

どこが　クリエイティブなんだ　アニメーターの
１００万で十分だろｗ

アニメーターの純朴さにつけこむ輩もクリエイティブじゃないのは確かだな。

>>423
アニメーターが純朴？お前実態わかって言ってんのか？
純朴どころか打算的だからこういう仕事をしてるわけだろ？
違うか？一人黙々お絵かきしてりゃ一応少ないながらも
お金がもらえ、世間体も悪くない。でも営業や接客業は
嫌だ。これが本音だろーが！純朴なんて言葉使うんじゃねーよ！
クソが！

>>424
営業や接客業が嫌だからって理由で、１００万未満で働くやつはいないと思うぞ

まぁ世間知らずなだけだろうけど
アニメはつくるもんじゃなくて、見るもんだ
馬鹿みたいな条件でも人がくるんだから
そりゃ奴隷システムは継続できるわな
まだ漫画家を目指したほうがましかもしれない

>>425
営業や接客業が嫌だからって理由で、１００万未満で働くやつはいないと思うぞ

実際にあるからこのスレ立ってるだろーが。どこ見てもの言ってんの？

おまえらアホばっかだな。
安い給料で働いてくれているアニメーターさんがいるから
おまえらのズリねたがあるんじゃねぇか。スレの流れを嫁よ。ったく。素人が。

たいした知識もないくせに、間違ったこと言いまくってるな

市場が小さいはウソ。人材の供給過剰もウソ、世間体も悪い、福利厚生も年金もない。
１人黙々と描くかよ。社会人なんだから毎日出社するし
周りとコミニュケーションとれないオタは嫌がられる。
契約上は社員扱いじゃないけどな。

>>427
お前の話が一番空気読めてないんだがなｗ

>>428
お前らはそれくらいでちょうどいいんだよｗ
それしかできねーだろーがｗ

お前らお絵かきごときで傲慢なこと言ってんじゃねーよ！
嫌ならやめろ！ボケ！それですむ話だろーが！

>>394
だからね、テレビ会社買収なんてことを考えずに、
IT企業は、テレビ局より高値でアニメ化の権利を買っちゃえばいいんだよ。

結局、IT企業にしても、こういったコンテンツ制作への地道な投資を考えていない。
それじゃぁ、駄目なんだよね。

煽りながらファビョってる人、面白いので続けてくださいw

↓こっち行ったら？
iTMSで直接販売、動画ポッドキャスティングで広告うって現場が利を得ないテレビ放送やめろという事になったら
流れ止まってるし。

【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★５

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130994751/l50

ドット絵師は貴重
けど、予算的にあまり払えない
難しいな

約20年前にアニメーターだった叔母の話。
美術系大卒。普通の企業に就職したが、アニメーターへの夢が捨てきれず
1年で退職→某アニメ専門学校→孫請けアニメ制作会社へ就職
動画1枚130円〜200円（高額だったのはｻﾝﾗｲｽﾞのメカ）
土日無し・12時間労働・交通費支給無し・各種社会保障無し・月給10万未満
家賃と交通費を払うと手元には生活にぎりぎりな金額しか残らず、OL時代の貯金を崩して生活した。
しかしそれも２年が限界だった。
ようやく原画を任されるようになって給料も上がるという時期に体を壊してリタイア。実家に戻る。
貯金はとうに底をついていた。

ちなみにアニメーターだった間は低賃金のために年金支払いを免除されていた。
役所の担当官が「アニメーターですか。仕方ないですね」と同情してくれたそうだ。

叔母のアニメーター仲間だったうちの数人は、
日本では食っていけないので、中国のアニメ制作会社に指導者として渡っているという。
あちらでの方が生活レベルが上がったとのこと。

見てみろ、日本のアニメの力の偉大さがわかるぞ。
海外の人間をこうまで虜にする・・・・

ttp://video.google.com/videoplay?docid=8398802634530846405&q=Seiya

でもその分、一山当てれば大儲けするというのがあるからやめられないんだよね

>436
> あちらでの方が生活レベルが上がったとのこと。

物価が安いから相対的に楽なだけで、
現地採用は日本に住んでるより給料は安いんよ、当たり前だけど。
日本から派遣されてるのはこの限りじゃないけど、
板挟みの精神的辛さに見合う額でもない。

>>438
適当なこと言うなよ。漫画家とは違う。
アニメーターに一山当てるなんてものは存在しない。

まあ宮崎でも尾田の年収の10分の一も行かないんじゃなかろうかって思いもあるな

アニメーターは「作画監督」でようやく人並みの所得ですよ

ttp://akiman-2chlogs.sakura.ne.jp/cgi-bin/3MB/img/255.jpg

これを見る限りだとがめついのは広告代理店よりテレビ局だな
買収されてしまえとも思うが　されるとよりがめつくなるかもしれないな

製作現場に金がほとんど下りないなら、製作会社が自ら発信すればいいのにな。
ネット配信にすれば、最低でも今まで同等の収益はあるだろう。
経営者が下手糞なんだろうな。時給400円満たないのは労働基準法違反なんで
やり方変えないとダメだろう。
1話20〜50円で10万人に配信でも十分今までの収益を超えそうだな。

それはあるね　製作会社の経営能力というか　アニメは作れるがどう売るかって考えはあんまりなかっただろうから
IGあたりが新しいビジネスモデルを開発すれば面白いんだが

独自の販路作ったりすると、上流から干されたりしないのかな。
牛耳り具合がすごいだけに。

そういや、大地監督は自主制作をいろいろやってるみたいだね。
買ってないけど、まかせてイルかは面白かった。

>>446
完全に独立していれば、問題ないだろうな。上流も自前にすればいい。
素人でクリエーターになりたい奴はかなりの数いるだろうから、
作品のオーディションやって、面白いものを作ればよい。
ただサーバーや帯域確保が問題になりそうで、初期投資や維持費は大きくなりそうだ。
リスクを減らしたければ、ソフトバンクなどに売り込むのも手だな。

　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　
　　　　　 ∧＿∧　　　 / /
　　　　　<.ヽ｀∀´> ／|_/　
　　　　／￣||∨||￣　 |
　　 ／　;電,||/i_||;通._ |
　　 |＼/;　~||!x_||　ヽ|/
　 　ゝつ;　; ||＝|| ;　;　

放映する側が有限どころか法律で新規参入は規制されている。
ネット配信は今の所商売になるシステムがない。
だから如何しても作る側が一方的に不利になる。

新海誠とかが出てきて新しいビジネスモデルが形成されるかと思ったら、
全然そんな感じじゃないんだよなぁ。

>>450
さすがに、「脚本から作画から何から一人でやりました」というのは凡人の参考にはならないからなあ。

ほしのこえが売れたのは単純に話題性だから
作品内容としては商業的にやっていけるレベルを１人で作れるわけじゃない。
新海だって今は大人数で作ってる。

作家が個人的に作った作品が結果的商売になったというだけで、
市井の作家の趣味性の高い作品にスポンサーが付きやすくなった訳では無いんだよな。

>>452
同意。オリジナルなものを感じなかった。

>>452
アニメはそれなりの人数で作らないと売れる作品ができないからな。

その高コストが制作会社を苦しめていると言えるが。

>>455
配信企業が海外で稼いでくればいいだけ。

最近は、配信企業どうしの談合化か急速に進んでいる。
これが海外との競争に打ち勝つためなら、理解できるが・・・・

残念ながら、現状では自分たちの待遇維持のためだけに、ぶくぶくみにくく太ってる状態。。。
配信企業（広告屋とテレビ局など）は、社員の大半が過労死してでも海外で稼いでくるべき、
人件費がかかるなら、そのぶん海外から利益を持ってくるのは当たり前だ。

今までのような、ぬくぬく甘えた談合状態は許されない。
配信企業も構造改革だ。

つgoogle video
面白ければ金になる。

結局アニメーター人口が大杉なんじゃないの？
100万未満でも請負う人間が多いから、100万未満しか払ってもらえない。

苦しい苦しいと言いながらも100万未満で請負う人たちが居なくなれば
（苦しくない他業種に流れていく等）嫌でも賃金上げざるを得なくなると思うけど。

「300万くれなきゃ働かない」人と「100万でも働く」という人だったら、100万で
請負ってくれる人を雇うのが当り前。
それでも300万欲しければ、100万未満のアジア人やタダ同然の専門学校生などの
3倍以上の価値のある仕事をやってのけなければ。

>>458
それやると単純に海外に流れて行くだけだと思う

>>458
東映のストライキ事件で激しく既出。

手塚治虫が悪いという人はいるけど、
本当に悪いのは、
宮崎駿らが率いていた東映の労働組合だよ。

彼らが下手なストをやって前例を作ったから、
もう誰もストやる気にならないわけで。

>>461
宮崎は悪くないだろ、、、
ていうか今の知名度で声をあげてくれればかなり影響力あると思うんだが、、、

宮崎は悪いと思う。むしろジブリ以外はクソだから滅びてもしかたない
みたいなスタンスかと。

>>462
>>401

>458
寧ろ足りない。だから近年たまに完全に作画崩壊してるのが地上波で流される。
値段を上げてもやるという奴は増えない。3〜5倍くらい一気に上げなければ
まともな職業としては眼中に入らないため。それでもやる奴は値段を下げても
減らない。極めて硬直性が高い状況になってる。

もう国内じゃ成り立たないと割り切ってあえて進む人はどーぞというのも
一つの道何だけど国としてぶち上げるというなら「3〜5倍一気にあげろ」
というのが難点なのよ。

今のアニメーション界の問題のひとつに動画と原画の住み分けができてないこともあるな。
動画うまい＝原画うまいではないから、絵の技術、動きの感性があっても、
動画時代にあまりにも食えなくて辞めていく奴もいる。
結果原画マンが足りない→下手でも動画マンを原画に格上げ→動画マン足りない→海外発注→全体的なクオリティ低下

あと動画もベテランになると数がこなせるのでそれなりに稼げる。

スポンサーから支払われた制作費のピンハネが多すぎるんだよ。
テレビで放送する形を取るとどうしてもそうなる。現状の放送局はほぼ
独占状態なのは最近のニュースで分かってもらえると思う。

アニメに限らず、テレビで放送するコンテンツを作ってる制作会社なんて
どこも本当に貧乏だよ。ピンハネされたり買い叩かれるから。

問題はほぼ独占状態にある放送事業の構造なんだよ。

今の深夜アニメとかの作画レベル見ると、
安月給でも仕方がないかなと思える事はあるな、
今明らかにバブルでしょうこの十年で年間放送数増えすぎ。

>>467
そゆ事。
こういう場合バンダイが音頭を執って代理店を通さずに局と交渉しないとね
無論、代理人や調査団体の利益率・経費のコンサル結果を基に公取も一緒に
行政指導、是正勧告の準備をすると言う感じで

>>468
買い手市場なんでしょうな。販路の事情考えずに作っている。

彼等は｢仕事に誇りを持っている｣と言ってるが稼げなければ仕事じゃないねぇ〜。

>>471
従業員が稼げてなくても会社は十分に稼げてるよ。
製作会社であって制作会社じゃないが。

製作側はヒットしたら儲けるけど、その前に自分達の利益は確保してる。
制作者側はヒットしてもしなくても関係ない事が殆ど。
信じられない構図。

>473
制作会社は自らが投資しないから権利も無い。
単純下請けなんだから当然。

DVD売上が主な収入源なのに、広告代理店に仕切られたままってのは
構造上の欠陥だよね。

小さなプロダクション作って自分達で出資して営業して・・
でもテレビ枠は取れないから諦めてたんだよな。今までは。

「サザエさん」のエイケン鷺巣プロデューサー

「一時期、制作費を上げるために、運動したグループもいましたよ。
彼らは元請けに要請に行ってもラチがあかないんだからって、
テレビ局に行ったら、そんなにうるさいんだったらアニメやめてバラエティにしちゃうぞっ、
て逆に言われたそうです。
じゃあ、テレビがダメならということで、ビデオアニメに活躍の場を移したけど、
そのビデオも今はあまり良くないですしね」

今や一番視聴率とれる枠のアニメが・・・あんなのばっかだしねえ。
日テレ、フジ。TBSはアニメやんないし。
テレ朝金曜枠はTV局がシンエイ動画の株持ってるから制作費に恵まれてる気がする。
NHKも民放よりは少しマシなんかなあ。

この20年間、誰もが構造改革に失敗してきたが、そろそろ末期なのかもしれない。

>>467
普通のテレビ番組の制作会社の悲惨な実情を聞くに、アニメだけの問題ではないようね。

番組制作会社に渡される予算の半分以上が、タレントのギャラになり、
残った費用で、撮影場所やら借りてくる道具などなどを払い、
スタッフの給料は月給10万とか何とか。

アニメ製作する側の力が弱いからだな、
それと近年数ばかり増えて粗悪な作品が多すぎる。

芸能関係やアニメって、一部の人だけは金があるの？
前にアニメ監督とか言うのを見たときに随分立派な車に乗ってたが。
実は金有るんじゃねーの？

そいつが誰かによるだろう
福田とかは金持ってるだろうな間違いなく

西さんがブログで言ってたけど､ケーブルテレビやYahoo,楽天がアニメ会社から新作を直接買うようになったら違うかもね。

>483
放送と販売とネットの単なる顧客の喰い合い。
放映権や販売権が細分化するだけで視聴者数は変わらないから、
出口が増えるだけで収益は変わらない。
よって制作費も変わらない。

小さなプロダクション作って自分達で出資して営業して・・
でもiTMSならゲリラで活動できる。

その代わり、業界からは干されると思う。

まず、フリーのスタッフを雇えない。
手を貸したことがバレたら、業界から干されるから。

社員だけでやるとなっても、
常に仕事を確保しないといけないが、
他社からのグロス受けも下請けも、干される。

なので、完全に業界と縁を切ったところで仕事しないといけない。

業界のほかの会社への仕事の依頼もできないし、
録音スタジオも声優も使えないので、
本当にすべてを自前で用意しないといけない。

>>486
ポイントは海外にも拠点、販路を作っておく事。iTMSの利点でもあるし今のテレビ局と代理店じゃできない事。
これさえあれば変な脅しには屈する事もないと思う。日本市場には逆輸入すればいいし、日本を棄てればいい。
日本残っても供給過多なんだから、外国用のオリジナル作った方がいい。海外ファンも喜ぶし表現の規制回避のノウハウも得る。
ブローカーも肥え太らせる事もない。ノウハウ得ればテレビ局と代理店とのパイプもまたできる事もあるかもしれない。
日本国内向けと海外向けで内容を変える上で制作側が作り手としてのストレスためる事がなくなるのも利点かもしれない。

ジブリは儲かってんだろ？
だったら、作ってる作品が糞かマイナーなだけじゃね？

ジブリっていっても米国でのナウシカの内容改ざんはさんざんだったと聞く罠。
そしてエヴァもミサトのストックする冷蔵庫いっぱいのビールが某の飲料水に・・
皆アメリカの放送で泣いてるのに１０年以上も相も変わらず。

アニメ制作会社はヒットメーカー並の漫画家の原作レベルを作れないと
版権持ってる会社の手足として使われるしかないだろうねぇ。
そのしわ寄せがアニメーターに来てるわけで。
ジブリなんかは宮崎駿とか原作作れる奴がいるから強いし儲かるわけで。
もっとも日本にはアホみたいに稼げる漫画市場があるから無理っぽい。
プロじゃなくとも同人で稼げる土壌と世界最強の漫画市場があるから
才能があってもアニメで一旗あげようとか思うよりも紙とペンがあれば同人で
何百万も稼げるからみんなそっち行くわな。

ジブリはスタッフを社員にして給与制にしちまったからな。
企画が動いてなくても月給払わなきゃいかんし。
千と…のころでCG用のPCﾘｰｽ代とかも合わせて3億/月の経費がかかるとかなんとか。
金がかかるスタッフがいる分、常に大きな仕事やって大きく粗利を得ないとダメらしい。

制作費に維持費にかかるといっても
あれほど大ヒットで儲かっているジブリでさえ相当薄給だよねえ。
徳間書店がもってってるから？

徳間の負債がな

ジブリは宮崎駿一人の才能に依存しすぎているので、
宮崎駿が引退したら大変なことになるね。
もしジブリが解散することになった場合、
社員スタッフは在野に出て、やっていけるのかな。
ジブリにいてはダメになると飛び出した人がいたよね。

ジブリの宮崎駿依存については、以前から問題になっていて、
若手を育てようとはしているようだけれども、
悪気があってのことではないそうだけど、
結果からすれば宮崎駿がそれを邪魔してる。

「国内のスタッフでまかないきれない分は、今ほとんど韓国などの海外へ
送られて作られているんです。だから、国内でいくらスタッフが不足してもあまり影響がない」

「昔、アニメーターが結束して上の方に交渉しようとしたことがあった。
ところがその活動の間、作業がストップしてしまうわけで、そうすると小さな
制作会社から脱退していく。そうして、活動そのものがバラバラになってしまったことがあった」

「いちばん問題なのは、仕事から逃げてしまうアニメーター。こちらから何も言えなくなってしまう」

「今の作品って、線やタッチの多いのばっかりでしょう。でも、そういう見栄えのいい
作品の方がスポンサーには通りやすい」

「凝った絵の作品を描く場合、すごく手間がかかる。なのに、動画の単価は変わらない。
簡単な作画は海外へ行って、難しいのだけ国内に残るんです」

「今、作画監督がいちばん作業的にきついんです。何から何まで押し付けられてる。
ムチャクチャな原画が増えても、それをがんばって、できるだけ修正している。最近の
作品はこうした作画監督のばんばりでもってるところが多いんですよ。なのに、ちょっと
絵が崩れれば、全て作画監督の責任になる。そのくせ、ギャラは安い。矛盾してますよ」

自動動画作成機ないの？
あるコマからあるコマまでの動きを計算して作ってくれるやつ。

>>497
それは大昔からの夢だが、結局単純なｺﾏ割にしか使えない上に、
自動作成機にﾃﾞｰﾀを入力する手間を考えると人力でやったほうが良くなってしまう。

最初からデジタル作画にして入力の手間を少なくしたとしても
線で描かれたものを立体物として捉えてくれない機械様は役に立たないよ。

そこらがわかってないCG系専門学校の講師なんかが
こうやれば１枚１枚描かなくて十分動くんだよー　とか言っててもう馬鹿かと。

>>499
3DCGをセルアニメ風に見せるセルシェーディングならいいところまで来ているのだけど、服のしわと影が最大の難所だと思う。

>>496
こういう問題ハヤオとか動けよと思う

最近のアニオタは絵が綺麗じゃなければシナリオよくても評価しないしな、批判ばかりばかりしないで、好きなら業界で働けよ

お前らスタッフに謝れ！

しかし俺は種死の負債をけなした事は謝る気はない

＞＞499
そういえば
CGあれば俳優はいらなくなるといって作ったFF映画とかひどかったな

最近のディズニーCG映画より昔の白雪姫やもののけ姫が良い
職人にはかなわないと言う事かな

１００万でどうやって暮らせるんだ？

>>503
事務所で寝泊り、経費で飲み食いすりゃ
年収なんていらねえんじゃねーの？

手描きのアニメーターはアニメートのプロだけど
３Dのアニメーターはただソフトが使えるだけ。というのを３Dアニメーターが言ってた。

動画だと　家賃４万　食費１.５万　光熱費１.５万　+雑費
くらいは普通かと。

■広告代理店の役割
　テレビ東京はネット局が６局しかなく、料金が安いこと、視聴率競争では圏外に
いることもあって、視聴率が低くても、番組提供で稼げればいい、という判断が
あることから、原作者（出版社）、スポンサー、広告代理店にとっては、非常に
仕掛けがし易い局だ。通常は広告代理店がその枠を買いきる形が一般的だ。例えば、
電通やＡＤＫはタイム枠を買い切り、テレビ局にその料金を支払う。テレビ局は
営業なしにその金額を保証されるから楽だ。一方で、広告代理店はスポンサーが
降板してしまっても、テレビ局に電波料を支払い続けるリスクを背負うことになる。

　広告代理店は、スポンサー、原作者（出版社）、制作プロダクションとの間を
調整をしながらアニメを制作し、テレビ局に持ち込むとともに、買い切った枠の
値段以上の料金をスポンサーから貰うことになるが、スポンサーを開拓できないと
赤字になってしまう。ＡＤＫは昨年、テレビ東京の買い切り枠をかなり増やしたが
スポンサーをつけることができず、担当役員が責任をとって辞任した。

　古くは放映の目処のつかない１年前から手塚治虫の作品を製作した広告代理店が、
資金が尽きて倒産してしまい、電波料をテレビ局に払えずに、４話で打ち切りに
なった例がある。

>>506
そんな駄目になった１例ですべてを語られても困るね。
広告代理店は、現状では独占禁止法に違反してる状態
海外でも競争できる企業規模をほこりながら、企業努力を怠り国内でのみ不当に利益を搾取しているジャイアン企業
関係者は、皆この企業はいらないと考えている、もっと公正な競争を。。こんな不当な治安はいらない。これならまだ混沌状態の方がまし
おおざっぱなうりあげの取り分の具体例。「広告代理店とキー局で２０、、製作企業５、、関連企業などへの雑費１５」。ただの仲介屋がこんなに不当に利益を得ている業界は無い、、、仲介屋だけが儲かるヤミ談合だよ
不正な隠蔽工作。。。情報操作なんかやっちゃって、、、ここは日本か？？

そのビジネスモデルはインターネットに脈々と引き継がれている
楽天とか楽天とか楽天とか…

>>506
実際はこけた時の保険掛け過ぎ。

ちょっと前の日経にすら書かれてたぞこの事

アイルケの真上にこっそり小さくとだが

水曜日の奴にな　もの凄く小さなベタ記事だったが

・アニメーション事業者協会　石田康史
３０分番組の予算は８００万円が中心。２４００万円以上はほしい。
８００万円では声優のギャラ、元請けの管理費を除くと５００万円から６００万円。
最低でも１６００万円、下請けには１２００万円が下りるようにしてほしい


・フジテレビ　重村一
アメリカではアニメ制作会社が自前で資金調達して制作している。
日本では、企画段階でアニメ制作会社が局に持ち込み、局のスタッフも入って
企画が練り込まれて放映される。それも日本では１００％をテレビ局持ちで制作だ。
予算は局持ちなのに、局の権利は２年間で２回の放映権。それと商品化権収入の一部のみ。
３０分あたり２４００万円の予算では６０秒ＣＭの放映料が毎月６００万円、
年間では７億円に高騰する。これではスポンサーがつかない。予算は３０分１０００万円が限界だ。

>>512
電通の取り分削れば済むね
下請けが息ぐらいはつける。

>>512
> ・フジテレビ　重村一
ひどいね。

映画会社が作った映画を、使用料を払って放送するのではなく、
フジテレビが資金や口を出して映画を作るのを、新しいやり方だとか言ってるのにねぇ・・・。
皮肉にも、そういうやり方で作った映画の監督が、アニメ畑の人間だったりする。

アニメーターの給料なんてこんなものでいいんじゃないか？
どうせ作業レベルとしてはその辺のおばちゃんの内職レベルと一緒だろ。

フジはドラゴンボールは無理矢理延長、キテレツを打切りといいイメージ無いな。

３０分番組だと実質２０分ぐらいだろ？
１分あたり２５万で作ってるのか。

大阪市民の５％が生活保護で月収十数万円をもらっているのになｗ

2ch検索: [生活保護]
http://find.2ch.net/?STR=%C0%B8%B3%E8%CA%DD%B8%EE&SCEND=A&SORT=MODIFIED&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL&OFFSET=0

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在日の平均生活保護収入は月23万円だってさ。
しかも、在日というだけで貰える。障害などは一切いらない。

>>512
広告代理店とテレビ局のヤミ談合の実態だね。
腐ってるな・・・

お絵かきを仕事と勘違いしてるバカは逝けよｗ

年収100万って恥ずかしくて生きていけないだろうな。

可哀想に

日本映画とハリウッドの品質の差が異常にありすぎじゃないかと思ってたがこんなアホらしいことで技術の伸びの足を引っ張ってたのか。

個人製作（少数精鋭）が容易になるような技術革命でも
起きなきゃどうしようもねぇな。

せっかく世界で売れるマンガやアニメができても、
広告代理店などの配信産業があそこまでしょぼくては・・・・

全世界のサッカー好きの少年が見てる「キャプテン翼」
たさし、南米では「キャプテンカルロス」、もちろんカルロスは南米出身（日の丸のユニフォームだけど）、向こうの人たちは南米製作のアニメだと思ってる。
そしてアラブでは「キャプテンモハメド」・・・・・・・・・・・・

おいおい、駅のホームのキオスクおばちゃんでも月収３０万以上だぞ。
１００万なんて金額しか出せないならタイ辺りに「集団移住」しかないだろ。アニメーター

>>526
ヒント：広告代理店の海外戦略の不手際や、広告代理店とキー局の不当な搾取

生ﾗｲﾌﾞでエッチなとこ見せて小遣い稼ぎしてるアニメーターは多い

名前を忘れたけど、売れっ子♀漫画家の最初の目標は｢年収50万円突破｣(※月収ではない)だったらしいよ。
現実は、毎月数万円もらえればいい方なんじゃないの?
食べていける人は氷山の一角ということで…。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

年金、福利厚生なんてのは含まずにこの結果ですよ。

職業として成り立たないなら人材が集まらないのはしょうがない。

ところで代理店やTV曲は能力あるの？
妥当な給与もらってる能力あんの？

元請けは、


大きな利潤を上げても


　制　作　現　場　に　還　元　し　な　い　



■東映アニメーションは23億円の純益
大手製作会社の東映アニメーションは、平成15年度３月期連結決算で売上高171億、
経常利益約36億円、当期純利益約23億円と発表。旧作の海外での活躍などが背景


■アニメ制作会社は2倍の成長
株式会社東京商工リサーチの調査によれば、2003年のアニメ制作会社16社の
申告所得額推移は2001と比較して約2.4倍の伸び

>>532
それがなきゃ製作資金も出ないし
発表の場も狭くなる

>>529
売れっ子になれば儲かるんだろうけどそれまでが地獄だな・・・。

奴隷市場のおかげなのにアニメは日本のコンテンツと言ってるものな。
阿呆らしい。普及のために外務省も絡む前にやる事あるだろう。

海外の評価
2流のアニメーター＞ >>521>>515

マジレスすると経済産業省じゃよ。

GYAOに大当たりしてもらうしかないな

んで放映権市場を実質自由競争にする

>>538
これのこと↓

http://www.people.ne.jp/2005/04/10/print20050410_49135.html

>>529
漫画家は１Ｐ、3000程度円だ
PC雑誌は１Ｐ、5000円ｗ

修行なんだろ？
金貰えるだけいいじゃん

テレビアニメなくなってタイアップ曲なくなればいい。
阿呆らしい曲ばかりだし無駄。

>>540
うわなんだこれ。海外にアニメを売ると日本の底力が上がるから安くしろ、というのか。
アニメをまけさせる前に公共事業費が先だろう。

ハリウッドだけど、大学作って、見込みのある奴をバイトもさせないで､みっちり、鍛えこむらしい。少数精鋭で、
経済や法律も勉強させるらしい。
韓国のゲーム産業も大学創って国がやってるって言うし。
なんつーか。。

>>540
クソ外務省が！！
お前が自腹で高く買って現場に還元してから海外に売るなりしろ！

外務省が、三宅の強姦を知らなかったのは地元の高瀬警察署が
それをもみけしたからだ
　
その傾向はいまだにつづいている、丸亀署でもそれはしってるだろ？
あっと、こういう都合のわるいことは　いっさい　しらされないんだよな

インドの製作会社買収して、そこで仕事請け負ったり、配信したりすれば
儲かりそうなんだけどね。技術者多いし。あっち。

なぜ誰もやらんかね・・・　金あったら俺やるけどな・・

なんでもかんでも安い地域に外注だせばいいってもんじゃない訳で。
動画を全部外国生産にしたら、国内技術者が動画経験の無い原画やら作画監督ばかりになるぞ。

それならば、食うための仕事として動画をやるのではなく、
某アニメーション学院のような養成校の学生の勉強として動画をやればいい。
学生のうちは授業料を払うくらいなんだから、動画のギャラが0円でも大丈夫だろ。

そんな学校運営する位なら、技術を磨きつつ食っていけるようにする方が正しい姿だろw

>>550
言っておくけどああいう学校は95％くらいその方面の職に就けないし
そもそもやる気がないからいくら教えても無駄だし、ましてや商業レベルの物を作らせるなんて無謀極まりないとしか言えない

>548
インドは国としては3Dに力を入れる−つまりコンピューター技術の延長−という政策なので、
いわゆる職人技的なジャパニメーション制作とはちょっと違う。
映像屋じゃなくゲーム屋が行く分にはいいかもしんない。

予算かかるわりに視聴率１〜２％って世界なんだからしょうがないんじゃね？

思うに中東の方、エジプトあたりは結構、絵が描けそうだがどうよ？

ttp://www.geocities.com/rsljwhkmt/picture/wired.jpg
> 必然的に予算表にまで首を突っ込むことになる。
> 「肝心な項目がないじゃん」とか「間接費がなんでこんなでかいわけ？」とか、
> 追求していくといっぱいボロが出てくる。

月５００枚しか描けなくても食っていける環境をつくるべきだが

現場では経験半年の新人でも１０００枚以上描ける奴が普通にいて
そんなやつに限って、さっさと原画に上がって
いつの間にか中古マンションを買って結婚して子供３人妻１人いたりする。

でも売れっ子原画マンにも収入には限界があって、
２０代のうちは大卒サラリーマンより多い奴もいるが、そのうち抜かれてしまう。
しかも体力勝負なのでつらい。４０代になって徹夜の連続はできん。でもやる。

上のほうが暴利をむさぼって、現場が乞食かよ。
自分だけ良ければそれで言い勝ち組社会の象徴だな。
そのうち市場自体がなくなるな。

１枚いくらなの？
３００円とか？

さっぱり分からん

>>559
150〜50位らしいよ

>>561
仮に1枚100円として、>>557の新人でも１０００枚以上描ける奴で月10万か。安いな。
1秒24コマだとそれでも1分で15万円ぐらいの人件費が掛かってるわけだ。

>>562
秒24コマも使えないよ！
日本は３コマ撮り基本だから秒８枚が平均？

30分のテレビアニメはop edとか抜いた中身自体は20分　3コマと言っても止め絵がかなり多いから
平均すると一回の放映につき3000枚〜4500枚というところ

30万から45万か。
何に金が掛かってるんだろ？

>>565
金がかかってるのは現場とはてんで無関係な
誰かさん達の給料だろう、きっと。

動画担当でテロップに名前出るやつだけでも5人や10人いるだろ。
30万やら45万をその人数で割ると恐ろしいことになるね。
寝る間も、家に帰る間も無く働いてそれだもの。

コンテンツがーとか知財がーとかなんとか言ってる連中は
狭い国土で資源なんか人材しかありゃしないのにそれを知ってか知らずか
畑も耕さんと甘い汁吸おうとしてるだけ。

そのうち枯れはてたら別の畑を見つけて吸いにいくくんだろうけどさ。
ま、そんな環境で育てられた苗は強いからそう簡単には枯れたりしないだろうけど

水戸黄門で職工を囲い込んでライバルの問屋潰して低賃金で働かす回とかあるよな。

>>564
手塚が開発したバンクシステムもあるんで
もっと少ないかもな

100万のアニメーターなんかペットに飼えそうだな

>>556
でもさ、その「G.R.M.」って、途中で中止になった企画だよ。
すでに走った分は、スタッフの勉強にはなったが、スポンサーは丸損さ。

そういう無駄をなくせば、もうちょっと制作費は増やせる。

アニメ制作会社はアニメ制作一辺倒で収益源が限られているイメージがある。
事業の多角化は難しいのか？

１００万で萌え絵職人を専属にできるなら
買う金持ちオタクはいるかもしれんな。

>>565
一応動画以外にも彩色にも金払わないといけない
撮影もしないといけないし（デジタル化して今はどうなってるかしらんが）
編集だってあるし、曲や脚本だってあるあと宣伝費や声優代も
まあ殆どが広告代理店がピンハネしてるんだけどな
あのバンクだらけの種運命が一話3000万だもんな
何に使ってることやら

>>572
一応職人としての誇りだけで頑張ってるんだからオタクの子飼いにはならんだろう

>>545
産業としてみてるからだろうね。
日本も産業として見直さないと、どれくらいの利益が上げれるのか。
他国に対して文化的にどれほどの影響力があるのか。

>>571
多角化しているよ。

たとえば、ガイナックス。
アニメの赤字を埋めるためにゲームを作ってた。

びっくりした。これって労働基準法大丈夫なの？？

>>572
そういう方法を採用してるのが、いわゆる同人プロデューサー。
結構いい商売になってるらしいよ。

>>577
散々既出だがアニメーターのほとんどは個人事業主だから適用外になっている。

>>579
�dクス　しかしひでぇな・・・
許されてるのか、こんな話がよ

企業もそのうち、給与を増やす代わりに個人事業主に転換するようなところが増えそうだな。

>>581
個人事業主ということは仕事さえ完成させれば仕事中は何をやってもいいということだから、モラルが低下する悪寒。

何でこんな社会的影響力の小さな業界の更に小局的な話で
ずっとスレが続いてるのかよくわからん　これがおたくパワーですか？

>>583
まあそうだと思うけど、労働条件については他人事ではない。

これが次世代の日本経済を担うと言われる
知的財産、コンテンツ産業の
製造現場のリアルな現状じゃないの？

100万未満なんてどうやって暮らしてんだ

徒弟制度みたいな業界だし、早くも上手くもない新人の収入が低いのは仕方ない。実力の世界だから、権利を主張したいなら自分が一人前になるしかない。この状況を改善して使えない人間が増えたところでそれは豊かな業界と云えるの？ある意味最初にリストラがあるだけなんだよ。

逆に言えばスポーツ並みに実力社会で
上手くて早ければいくらでもって訳でもないけど稼げるからな　年齢とか関係なく
>>583
金はめちゃ巨額動いてるから影響が小さいとは言えないかも

>>585
まさにそのとおり
実は日本は「アニメーション作画」を産業として認めていないことになる
コンテンツ「売る」のだけが仕事じゃないんだよ「作る」人が必要なんだよ

最後一切商業ベースでやらなくなってもいいんじゃないかな。
同人市場みたいな形のみ。元々大多数は２年続けられればいい方なんだろう？

制作費が５０００万あっても
広告代理店やらなにやらが４０００万受け取って
現場に落ちるのは１０００万以下らしいね

現代の女工哀史だな

テレビ放送アニメは今の時代オタクには必要ないだろう。昔からヒット作にはオタクの伝播が力を発揮してた。
ガンダム、ダイコンアニメ（電車男のOPアニメの元ネタ）、エヴアは口コミヒットの最たるもの。
インターネットがこれだけ普及するとテレビ放送なくて小さいコミュニティに発信していても
たくさんの人に見せた方がいいという作品は必ず皆に伝わってくる。それも昔より速く。

続編シリーズ化望まれるなら直接出資募ればいい。
オタク要素一切無いアニメは今まで通りに続ければ良い。

>>581
プログラマにも、個人事業主がたくさんいますよ。

NHKで放送された、とあるアニメでは、
実際に放送された映像の原画のギャラが、
監督のポケットマネーだった。

上流が用意したスキームでは、放送に耐える品質が確保できず、
やむなく、監督がポケットマネーを出して、知り合いの原画マンに、
個人的にギャラを払って依頼したという。

しかし、そうやって作られた映像に対して、監督には何の権利も残らない。
上流は、ちゃんと金を出したんだから、権利は上流のものなのは、仕方ないか。

高橋亮輔というボトムズの監督が言ってたよ。
アニメーションがこれだけ輸出産業として騒がれてるのは
文化のダンピングしてたからだって。先進国とは考えられない
労働環境で成り立ってきたのが今のアニメ業界なんだとよ。

まあアニメが文化として産業として日本の未来を支えてくれるかもしれない存在として注目を集め始めたのは確かな事なので、
電通らのやってきた事を世間から巧くごまかしつつアニメーターの給料がこっそり少しずつ変わって行く可能性はありますね。


つうわけで期待age

>今回初めてアニメーターを対象に加えた。
今まで調査対象にならなかったのはあまりに安いからか？

劇場版Ｚの動画は韓国か中国。スタッフロール見て分かった。

韓国に動画を出さないアニメは、いまどき、もうないでしょ。劇場版といえども。

>>596
無理。
アニメ産業は、あまりにも小さすぎ。

IT産業への期待もそうなんだけど、
どーして政府は競争力や収益力のないものに対して、未来があると思うのだろうねぇ。

>>599　アニメ産業は、あまりにも小さすぎ
そんな話聞かないけど…？


>>どーして政府は競争力や収益力のないものに対して、未来があると思うのだろうねぇ
まあ政府が現場の状況も良く知らないくせに先走るのはいつもの事だよな。

名誉職だよ。
クレジット倍の大きさにしてあげたら？

だれでも出来る仕事は安いだろ。これが今の社会でしょ。
しかも室内のデスクワークでこれ以上ない快適さはある。
いやならはい上がるか、別の手に職つけたほうがいいと思う。

広告代理店のぼったくり

動画担当って言うと原画と原画の間のコマを埋める作業で
いわば見習いみたいなものか。
人材育成システムとしてみたら職人と弟子に似てるのかな。
といっても住み込みでもないし、生活レベルは売れないお笑い芸人並
売れない芸人は時間があるのでバイト出来るけど
アニメーターはバイトする時間もないと…

宮崎駿が推定年俸6000万だっけ？
すごい世界だなｗ

年俸→年収だ失敬。

売れる人は、原画やらゲームやら漫画やら同人やらで稼いでる
オリジナルが描けない売れない人は悲惨らしい

>>1
それはねプロじゃなくオタクがプロの皮かぶってるだけ
メカだとか、影ありありの女の子だとか・・・それ触ってりゃ幸せタイプ

食べる為の仕事をきちんと選んで、半年くらいやれば１０万は越えるだろう
動画で3〜４０万くらい取るのだっている。でなきゃ才能が無い

まー一番の問題は、前者でバブル期にやってきた連中が
プロデューサーだとか演出だとか作画監督だとか原画家だとか
無駄に地位上げちゃったからね・・・はっきりいって未来ないよアニメ
アニメに限らんけどね・・・

アニメーターに愛と名誉とパンを

電通に正義の鉄槌を

プロダクションI.GがJASDAQ上場へ

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20091021,00.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/16/news044.html

>>605
財団使ってうまい事やってるし実際はもっとだろう。

>605
それは・・・安すぎってことだよね？

世界の宮崎駿だよ、6000万って事はないだろ

代理店は関係ないな
制作会社のコスト意識の問題だな

宮崎レベルなら少なくとも10倍は貰うべきだな
再分配もして無いのにトップがこれじゃ最下層が非人以下になる

>614
予算表見ても言ってるとしたら馬鹿だ。

クリエイターってのは金の計算が苦手だからな。
創作行為そのものに喜びを感じて満足しちゃう。
だから金が無い場合、職に干された時あっという間に廃人決定。

アニメーターになるからいけない。
アニメを作りたいなら、ゲーム会社に就職してアニメ作れ。
これなら普通の社員としての給料が出る。

ゲーム会社もひどいらしいよ。
ゲーム会社勤めだったけど薄給過ぎて結婚出来ないからってトラバーユした香具師知ってる

>>604
住み込みですよ、アニメーターは技能職ですから

>>617
それは日本の技術者の待遇の低さにも通じるよな。好きなことができればお金はどうでもいいという考え方。

>>1
この記事から奴隷のイメージがすぐ浮かぶ。
スポーツ用品の世界的ブランドのナイキはアジア各国で低賃金で
生産させることで巨大な利益を生んでいます。低賃金の為、子供を
多く就労させる親が多い為です。アメリカ議会で追求され不買運動まで起きました。
低賃金で就労させることの注目すべき視点があります。
低賃金ゆえに働き続けなければならないことを逆用して、長時間労働を
させるのです。
論点を変えれば、働きすぎだと時短を奨励することは、給与を
上げれば自然と時間も無理に長くしない、休日もごく普通に取ると
言うことになるのです。
ですから日本も東南アジア、インド並みの低賃金搾取(Slave）の手法で
世界的アニメ産業を誕生させているのです。
日本の議会は追及しませんね(藁

>>622
日本では悪条件でも他の仕事の方が割が良くても
達成感と創造性のある仕事には泣く泣く就き続ける人がいるからね。
途上国の低賃金労働者が奴隷だとしたら日本のはカモネギ。

>>588
しかしスポーツと違うのは、その他大勢がいないと製作が成り立たないこと。
だから普通に仕事できるアニメーターは人並みに生活できるようでないとダメポ。

まあ、この報酬で仕事するやつが悪いと思うがね。

そんな事ばかり言ってるから空洞化が始まってるんですよ

日本で仕事したいやつがいなければ大陸に出すまで。
そのうちアニメ制作の中心が大陸に移り、大陸のコミックがアニメ化されるように。

>>627
どんだけクオリティが下がるか…

確かにクォリティとかは下がりそうだ。
海外の人は日本の漫画文化に日本人ほど愛着持ってないだろうし、金さえもらえれば良いという感じだからねぇ。

上に立つ人間がちゃんとしてれば、別に下っぱがどうだろうと出来上がる物の
クオリティは下がらんだろ

ハリウッドのアニメなんかは、原画はみんなアジアに下請に出してるらしいけど
クオリティは日本のアニメより高いじゃん

しかし、アニメ産業を扱うメディアって無いのかね
中堅クラスのメディアがないから、こんな掲示板で話す事になるんだよ

>>631
大手マスメディアはアニメを作らせる製作会社であることが多いし、アニメ雑誌は宣伝媒体でしかない。

>>630
ハリウッドのアニメって例えば？
あと原画とかのポジショニングがアメリカと日本じゃかなり違うよね

>>630
そんなことはないよ
あれは修正しまくっているんだよ

>>634
修正の方がコストかかりそうなもんだが。

ところでこの板の名無しってこんなんだったっけ？

>>635
優秀で完全主義者の作画監督が（金にならない）修正や
仕事のがんばりすぎで何人も死ぬんだよ。冗談抜きで。
名無しは最近公開入札で決まったらしい。

苦労して作っても回収する前に、Winnyでばら撒かれたりして。

質の高いアニメーションは本来商業ベースには乗らない
みな手塚の馬鹿の勘違いが作り出した悲劇
資本主義の原則に則れば安くて質の高いアニメはあってはならない

テレビアニメは毎週放送しなくても別に構わないのだが。

>>630
下っ端がいないと上に立つ原画家が育たないよ

>>639
時間を軸に調査してみるのもいいよな
例えば24時間あたり24時間の動画が作られていたら
ほとんど無駄ってことになる
その辺をコントロールして、その分をクオリティの方に回すとか

時々出てくるオッサンアニメーターの風貌が
・貧相
・やつれてる
しかし
・眼光は鋭い
・物言いも的確
な不思議な現象を産むのはこの為か。

一方、テレビ局や広告代理店の社員は年収１０００万以上の収入。
あこぎな商売だなあ。

広告代理店でも優秀な奴とコネ入社の奴が居るんだけど
まあコネ入社の人ももちろん会社にとって重要なんだけどね

バカでもできる仕事だからだろ。

>>644-645
８割コネ(種馬)で２割がエリート（馬車馬）

しかし、この８割のコネってのはもうとんでもなく強いわけよ。
それを使うだけで商売が可能なほどに。
仕事引っ張れるコネと外への政治力があれば広告代理店は成り立つ。
高い給料払って飼っておく価値がある。
種も馬車も下請けに対する非人道さは大差ないし。

で、コンテンツ売りでAppleに好きなようにやられそうで今さらながら狼狽えてます。

>>630

富士山が高いのは、裾野が広いからですよ。

人間は、多くの他の人間に支えられて、初めて上に立てるのです。

って言うか、脚本の段階で質高めるしかないだろ、

なに粗製濫造してんだよ、くだらんもんばかり作りやがって

絵が悪くてもストーリーが良ければ問題ねえよ

誰でも作れるような低品質の作品作ってるから値段が墜ちていくんだ

ごめん、もう作画がどうこう言うのやめる。

>>647
利用しようとは考えているだろうけれども、脅威には思ってないだろ。
なんというか、iTMS関連だと、妙にピュアな、「利権構造からの解放！」みたいな
幻想を抱いている人が多いような気がするなあ。

スポンサーから取った5000万の制作費が現場にくるのは1000万以下
http://ime.st/www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

すさまじい搾取だ

今時はグロくて辛気くさくて無音時間がやたら多ければｸｫﾘﾃｨタカスwなアニメと勘違いしているアニメーターが多い気がする

このニュースからでも十分分かっただろ。コネで営業力があったり、
政治力がある奴のほうが、絵の上手い奴より、重要ってことなんだよ。

音階表だけで鯖読みしてるだけじゃないか
　
イギリスの手法はトミノも越えてる、なにが怒るかなんぞわからない

>>651
それだけじゃないよ。ここのスレで言ってる事は。
>>485-488

アップルを肥え太らせるだけだろ

コピーワンス規制で自ら首絞めたからな。放送業界と家電業界。
一緒に責任とってもらう。

>653
残念ながらアニメーターはストーリーに影響できませんが

ささやかな抵抗として、パンチラシーンをノーパンにしとくぐらいか。

この状況で何もできなきゃ勝手に氏ね＞アニメ制作会社

>>660
そんなことしたら即リテークだよ！ｗ
東映動画では始末書モノだな。

>662
おまえか、かぶせも知らんとＲ戻した馬鹿は！

>>660
それどころかｵﾆｬﾉｺのオナニーシーンまであったり。

そもそもが無茶なんだよ。
粗製濫造をやめて質と価格を上げるくらいしか道は無いんじゃねーの？
純日本製高級アニメで高い利益を狙うと。
まぁ、それが上手くいかなかいから今のカタチなんだろうけど。

>>659
無知

>>666
横で質問、どうやってストーリーに参加できるの？

ストーリーに関わってくるのは監督とか演出とか絵コンテマンとかだろ。
どう考えたって動画、原画、作画監督がストーリーに関わるはずないっしょ。

元アニメーターの演出とか絵コンテとかはいるけど
そういう役割の人をアニメーターとは呼ばないよな。

問題age

芸人が１本収録でサラリーマンの年収とか
みのもんたが一日１０００万とか
なんでタレントってこんなに高いんだ？
分けてあげて

給料安くても転職できないんじゃないかな。だから足元見られてんじゃないかな。
塗るだけなら、韓国とか、中国とかに外注去れちゃうんじゃないかな。

ニートよりはましだからしっかり働け。

色を塗る部署は「仕上げ」といいます。アニメーターとは違います。
アニメはいろいろな専門職によって作られている共同作品なのです

>>671
もらい過ぎという事例もあるだろうが、芸能人は売れない時もあるのだから人気がある時に報酬をたくさんもらうのは当然だろう。

サラ金のCM流してでも
高級維持してるんだから貰いすぎだろ
どう考えても

世界に誇るアニメとかいって、こんな夢の無い業界じゃ
未来はナイヨナ。

声優もアニメーターもぼられすぎ。

Ｐ２Ｐで上手く課金して、製作者がもうけられるシステム
だれか作ってくれないかな。

うわっ安！
こんなんじゃ夢も希望もないな。

>>677
同人誌とかがある意味それ実現しているな、
とらのあなやネットで委託販売してダイレクトに利益が入ってくる、
その収入で家族養っている人もいる位だし。

ヤフオクとかに設定資料出してしまう気持ちが分る気がする…
許さないけど

>>674
仕上げや脚本はけっこう貰ってる。
手描き動画が最も才能と経験が
如実に出る作業だが最下層を下回る賃金。
製作資金倍増とその中での配分見直しの両方が必要。

動画は経験が必要だと思うが
才能は原画に必要だと思う

仕上げはデジタルペイントが主流かな
動画も機械化が必要かもしれん（無理だけど）

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　←リーマンの平均は439万円
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

日本が世界に誇れるジャパニメーションの実態がこれかよ・・・
市営バス運転手の年収１４００万とかふざけた金の使い方するよりも
こういうところに金補助してやれよ
何年か後、日本には輸出できるものがなにもなくなるぞ

局も代理店も対業務人件費が必要以上に高いからな
その為の利益搾取なら商法にも抵触しそうな気が

【株式】フジテレビとTBS、電通株を追加取得[12/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133428210/l50

>>677
声優というか、声は効果音扱いだからな

大手TV局の正社員なら、ADでもBMWの5クラスくらいには普通に乗ってるのにな。

あと、間に入ってる大手広告代理店が、なにもせずに中を抜いて、美味しい思いしてるよ。

アニメータースレはどこでも相変わらず気色悪いな
いつも自分の要求を吐き出して喚いて終わるだけジャン
ま、一生やってろ

結局、一番の問題は何だ？
広告代理店や放送局の取り分が多いから?
それはアニメーターのみの収入に影響するわけじゃないよな。
やはり自営扱いで出来高制なのが問題か？

>>683
なんか信憑性薄い上に集計対象に恣意性を感じる。

それ給料もらってる人の平均だよな。
自営の人で開業してたり事務所や医院開いてると別だろう。
アニメーターも自営扱いだから集計されないな。

ところで、なんで政治家ないんだ？

>>691
> ところで、なんで政治家ないんだ？
おまい政治家の給料知らんの？
わからないのを調べて載せてるんだろ

実は総理大臣の給料は上がってたはず。

>>689
何もしてないわけじゃない。
政治力使ってスポンサーから金をもぎとってくる。
ただし今のアニメは全体における広告料収入が下がってるらしいから、
広告代理店がふんだくりすぎってのは確かだな。

株式会社プロダクション・アイジー

従業員数：113人（臨時雇用者年間平均６人）
平均年齢：31.9歳
平均勤続年数：4.1年
平均年間給与：430万7.967円
（2005/10/31現在）

TV局が寡占状態なんだからどうしようもないね…

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　ﾐミ　郵政民営化マンセー　ミ:::
ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y池田大作･文鮮明･張本勲･長州力･重光武雄･成田豊公認在日阿呆馬鹿厨房もみじ
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　iまんじゅうが立てたスレッドを自民公明連立独裁政権公認ウリナラレスリン
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl トグエンターテインメンワイドショースレッドとして認定する｡衆議院代議士 馳浩
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　
　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

まあゆっくりでも少しずつ変わって行く事に期待しよう
昔の農民が今の状態まで待遇が改善されたようにアニメーターもいずれはそうなる時が来ると良いと思う

ｶﾜｲｿｽ

いくらアニヲタ上がりの労働者だからって、足元見すぎ

>>683
プログラマーも一応サラリーマンじゃないかなあ

プログラマーも労働環境が酷いんじゃなかったっけ？
給料はそこそこあるみたいだが

そのうちアニメ版ソフトオンデマンドが出てくるさ

>>693
農民は再び受難の時代に入りつつある。

どんな産業でも誰かが汗水たらして生産活動をしなきゃいけない筈なんだが、
本で読んだとか適当な事を口先で言うだけの輩が多すぎて、結果として無駄が多く
不況を呼んでる。生産しても金にならないんだもん、生産する奴が居なくなるって。

>>698
改善する為には、三つの要素が必要だよ
一つは意志、一つは知恵、一つは団結力
この三つが無い場合は自ら改善していかないから放置すると消滅します
どの分野でも末期症状になると、このケースは多いよ
外部の助けが必要になって来る

アニメーターの労働市場って全部無いでしょ？
組合がない、変える方法論も分かってない、そもそも変える気すらない
かなりヤバい状況だと思うな

ジブリはジブリで自分のとこ以外のアニメ会社は潰れればいいと思ってる所だしなあ

日本なんて外国からみたらチャンバラ、アニメ、自動車、マネーくらいの印象しかないのにな

全員やめてちまえ

最低賃金に達してないんだから役所に行けばいいのに。

>>709
まじかよ１

個人事業主なら最低賃金などない。

今日株で携帯のボタン押しただけで１２０万儲けた訳だが
罪悪感が・・・。

>>709
ハロワに連れて行かれて、別の職業に就けと言われるだろうな。

アニメ描くしか能の無い連中には低賃金で十分
奴らも楽しんでやっているわけだし、将来のことなんて考えていないだろうから
コレで十分。実際に、アニメーター志望がごろごろやって来るしな
アニメーター学院という人材バンクもあって、人生の目標も無い出来損ないがわらわらと
群がってくる場所があるわけだから低賃金のままでも問題ない

と考えている希ガス

表立って問題になって来てから何十年経ったんだ？
どうにもなんない業界だということだけは判明したわけだ。（ｗ

>>714
そりゃないよ、今もの凄い勢いで空洞化してるもん
労働市場も中国にドンドン流出してる
アニメ専門学校の広告で就職率が100％を超してるって
ありゃ何の自慢にならん　・新規で就く人がいない　・業界に魅力がない
この裏返しだ

良いアニメーターになれる資質持ってる人は漫画家にでもなって生き延びるだろうけど
いざ国内でアニメ作ろうとする段階になって何もノウハウが残ってなかったという事になるだろうな。

つ相当の対価

アニメーターで一番少ないのって30代とか40代とかのあたり？

http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/
＞日本には500人前後いると言われている専業のアニメーター

案外少ないような...
本当ですかこれは？

兼業というか割に合わないボランティア期間を踏ん張る事で成り立ってるだけかよ。

エロゲーの原画もそんなもんだよ
報酬が支払われないこともザラだし

個人事業主の端くれなんだから奴隷自慢はやめよう。

なんとか広告代理店スルーして利益出せんのか？
ねこみみモードのフィギュアなら10セットくらい買ってもいいが。

>>724
コミケ行って、制作会社がやっている企業ブースでグッズ買ってやれ。
ただ当然そこでも、版権がよそにあるグッズは出せないけどな。

散々苦労しても
「トップ２」とか見せ場が露骨に「マトリックスシリーズ」だとつらいなあ。
「マトリックスシリーズ」はエバからパクってても実写化してる分グレード上がって見えるし。
実写、ＣＧからアニメにパクったのはまねしてるだけにしかみえないよ。
アニメーターさんご苦労様。

>>725
関西で社会人やってると行けねーよ

そもそもテレビなんて代理店に頭下げなきゃ枠貰えないし
OVAもタダ見できないからそうそう売れない
代理店抜きで手堅く稼ぐならネット配信が最適だが、
リーンの翼でやっと出てくるようじゃ遅すぎる。

深夜アニメはＤＶＤの広告というけど
たまにメタクソな作画の深夜アニメが放送されてることがあるよね
いくらＤＶＤ用に作画を直すっていっても、放送時のを見た人は絶対ＤＶＤは買わないと思う。
あれなら最初から放送しないほうがマシ、って思うけどな

そういう人は元からDVDを買わないってのと、DVDの広告としての放送ではなく、
放送+販売の2段階で制作費&販売利益を得る仕組みだからってのがある。
ただまぁ程度の問題てのは常に付きまとうわな。

深夜アニメ枠増えるって乙木さんがいってた
これ以上増えてどうするんだよまじで…アニメーターの数は増えないのに

日本向けのセルアニメはアジアで企画から全行程作るようになるんじゃない？販路は別としても。
その原作は日本で漫画で作ってるはずだけど、漫画自体も侵食されるかもな。

>>732
日本人好みの作品が作れなければ意味無いと思うが。

乙木さんてだれすか？

電通と戦ってる人じゃないの

電通、博報堂はひどすぎ
あんなまったく競争原理の働いてない業界がいつまでも続いてたまるか
公正取引委員会と政界にも動いて欲しい物だな

>>733
好みなんていくらでもリサーチして合わせられる。
台湾の漫画界も集英社並に戦略絞ってるみたいだし。後は練度が上がればＯＫ。

むしろ韓国や中国から沖浦　磯　井上　大平　松本　橋本　みたいな人材がわんさか出てくるなら
文句言わないぞ　特にチャイナは人口10倍なんだから出てこい

日本のアニメーターって今何人くらいいるのか詳しい人教えてくれ

そんなに年収低くて生活どうしてるんだ？

一つの米袋に入った米を配給の様にしてみんなで分け合ってるの。

　女児は泣いて帰宅することもあり、保護者を通じて相談を受けていた。

宇治市といえば、ウトロ地区。。
日本最大の朝鮮人地区がある京都府南区のすぐ南。。
犯人は、統一か創価の信者で、帰化人ぽい。

だいたい今このタイミングで小６女児を刺殺なんて
普通の精神じゃ不可能。（　法学部４年だし　）

【 情報 まとめサイト 】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134215740

>>742
お前の文章力も普通じゃないぞ。

何で日本で一番物価の高い都内でやるのかね
沖縄とか若者が有り余ってるんだから沖縄でやれば？

で、山下万葉さんは、いつ内閣総理大臣になるのですか？

結局、ＴＶ局が悪いんだろ？
もうさ、テレビ無くそうぜ

キオスクのおばちゃんでさえ月収３０万いくのになあ。

どこのキオスクだ？＜月収３０万

うちの地元のキオスクは時給６５０円で月給１０万そこそこだぞ。

あげ

20年以上前から、アニメーターの極悪環境は、知られていたのに、
それがまだ続いているのと、それでもアニメーターになろうと
する人が絶えないのがすごい。

その入ってくる人たちの気持ちが
「変えよう！」ではなく「諦めよう…」だから困る

昔は絵描きとは結婚するなと言われたが、
現代はアニメーターとだけは結婚するな。

>>750
金のためにという動機が成立しにくいから
個性的な作品が生まれやすいという皮肉。
小賢しい損得勘定してたら生まれ得ないようなものも多い。

>>750
なり手は確実に減っているよ

>>753
> 金のためにという動機が成立しにくいから
> 個性的な作品が生まれやすいという皮肉。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>753
劣化コピーの群れだと思うんですけど。
個性なんてどこにあるのかと小一時間(ry

その昔、奴隷的低所得&過激労働の双壁とさげすまれていた「アニメーターと声優」
サザエさんの波平役・永井一郎が新聞の投書的コラムで声優業界の低報酬ぶりを暴露。
それを発端にして日本の声優が大ストライキを敢行。
上部組織・日本俳優協会(森繁久弥会長)の後押しもあり、
みごと２００%のベースアップに成功。次はアニメーターの番と囁かれてたのに。
アニメーターは美術家協会には所属してなかったためか放置されちゃいましたね。　　　　　　　

へーひどいなフリーターとかわらないじゃん

http://dontleaveme.blog5.fc2.com/
痛すぎる

>>757
磯野家だけでなく日本アニメ界の大黒柱だったんだな

>>732
少しずつだけど、韓国や台湾の漫画が増えてきてるな

対して宮崎駿はなんもしないのか

プチトレーダーの漏れの半分もないとは・・・悲惨。

週休3日の俺でも5人分か。。。これからも世界に誇る日本アニメを作ってくれ。

>>760
ストライキを主導したベテラン勢はその後干されたがな。
ベテランのギャラが上がったけど、制作費は変わらんから、
ギャラの安い新人が積極的に起用せざるを得ない状況が生まれ、
結果として才能ある新人が多数世に出たという副次効果もあったが。

>>762
息子を七光りでデビューさせるのに忙しい

派遣も悲惨だがやりがいがある分こっちがましかな。
つーか労働者は連帯しろよ。B層ばかりじゃねーだろ？

>>765
…が現在では
その低コスト新人のみ現場のｽｸﾗｯﾌﾟｱﾝﾄﾞﾋﾞﾙﾄﾞが続き、
かつての様に多用な現場を経験した声優が育ちにくくなってる感もある。
声優自身は今も昔もハングリーなんだろうが、現場の質がねえ...

なに？ ゴミ共まだやってんの？＾＾；

まあ世界ではゴミ以外たいしたことないと思われがちなんだが。

アメリカも悲惨らしい。
ピクサーの幹部が、
子供を大学まで出せるくらいの給料にしたいといっていたからな。

労働基準法は？

こんなのスルーしといて景気回復してきたとか、日本政府って腐ってるんじゃない？

>>772
表向きアニメーターは自営だし。

>>772
むしろアニメーターの問題、改善努力してこなかったわ
労組もないわで酷い状況、見兼ねて政府や記者の方が動き出した

【版権】大手同人サークル、版権元からの警告で新作販売中止に★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/

>>773
そうなんだ！？知らなかった。
って事は、もともと年収少ないのは分かってたけど
好きだからこの仕事してますって感じなのかな。

>>776
自営って言っとけば給料安くても労働基準法にひっかからないだろ?
有名なクリエイターは海外に言ってしまう程の給料の安さは
まちがってるし、アニメーターの給料高くせず
このご時世に韓国と日本の広告業界を合わせて
日本国内を疲弊させる電通は消えてほしいね。
韓国なんざ相手にしても広告料も安いし魅力なし。
民族主義な性格がよくわかる奴がトップにいるな。

年収100万以下で暮らせるってすごいな

1年ぶりに通帳の記帳をしたら
自分の無駄遣い鰤にビビッタ

私は請け負い契約っていう形態に問題があると思うな。
価格が低すぎる請け負いは禁止すべきじゃなかろうか。
これはあらゆる産業に通じる問題だ

＞＞７４８
都営地下鉄のキオスク。

今年はアニメも下火じゃないの？
宇宙戦争とかみると日本アニメのテクをアメリカ人はＣＧ実写でマスターしたみたいだし。
「トップ２」のマトリックス最終章からのパクリシーンみたけど漫画だ。もうだめぽ

アニメーターに死刑宣告が下りました。

★年金未納なら医療費は全額自己負担に、厚労省が検討

厚生労働省と社会保険庁は３日、国民年金の長期未納者と長期未加入者について
国民健康保険（国保）を使えなくする措置を導入する方向で検討に入った。
国保が使えなくなると、医療機関に受診した場合の患者負担は全額自己負担になる。
年金の未納・未加入者に対する事実上の罰則規定を設けるものだ。
実施の具体的な基準を詰めたうえで、早ければ２００７年度から実施したい考えだ。

年金保険料の未納対策としては、社保庁は十分な所得や資産がありながら督促に
応じない未納者に対し、強制徴収を実施している。
国民年金の納付率は０５年度上半期（４〜９月）現在で、６１・２％（社保庁調べ）に
とどまっており、４割弱が未納だ。社保庁は０７年度末で納付率を８０％に
引き上げることを目標にしている。だが、目標達成は難しいとの見方が強く、庁内では
「強制徴収だけでは、未納・未加入の抑止効果は見込めない」との意見が出ていた。

一方、国保の滞納世帯の割合は０４年６月現在で１８・９％で、年金よりも納付率は高い。
国保が利用できない場合、医療費が全額自己負担になり、影響が大きいという意識が
強いことが原因と見られる。このため、年金未納者らへの“ペナルティー”として
国保利用を制限する案が浮上してきた。

ただ、国民年金の保険料徴収は国（社会保険庁）が行っているのに対し、国保の徴収は
市町村という違いがある。年金未納を理由に国保を使えなくすることに対し、市町村が
「国保の納付率も下がる」などと反発する可能性が高い。
今後、厚労省、総務省、自治体などの調整が必要になりそうだ。

>> YOMIURI ONLINE 2006/01/04[03:03] <<
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060104ia02.htm

>>781
もはや、共済しか救う手段がないな。・・・入院時しか使えないけど。
つーか、これ行うと冗談抜きで生活が困窮している世代はどうなるんだ。

・・・なんか、国保を地元自治体が負担するだけであっさりとアニメーターは地方に移転するような気がする。

http://www.yumeta.com/fun/4coma03.html

他の仕事すれば良いのに
アニメ制作何て積極的に海外移転した方が良い。
国内はお金の管理に集中して。

>>642
アニメーターはモノを考える機械だからな。

>>782
生活困窮による支払能力の欠如に関してはフォローがあったと思うけど。

俺もアニメータを目指した頃があったな。
おかげで絵は抜群に上手い。
生活できないことを知って、その道には行かなかった。
薄給なのに頑張っているアニメーターを尊敬するよ。

漫画家も還暦を迎えられない激務不安定収入らしいが
アニメータは収入が伸びない分更に寿命短いのかな

業種別平均寿命知りたい

日本のアニメは終わりだよ。
サブカルがメインになった時点で死ぬ。

アニメーターがみんなで電通とか制作会社の株買えばいいわけ？

放送局の人間は「アニメは儲かる」
と言い切ってますよw

モロに放送・広告利権にかかわる
業界構造的な問題ですがな

あんまり手塚バッシングしてないね

電通市ね

1000000÷3000=333.…

時給に直すと333円か？
完全に最低賃金を下回ってるけれど、
労働基準法はお飾りだからなぁ。

>>789
政府がかかわって無味無臭のパッケージ品が多くなるんだろうな。
そしてアニメーターも安定職になり・・・

宮崎駿作品の変遷のように変化するのか。

おれとしてはどんな作品に関わろうが、絵を描きながら安定職
ってのは嬉しいな
創りたいものがあれば趣味でネット配信したりしてもいいし

マーケット次第じゃないかな
国内では頭打ちだけど、国外市場はまだまだ開拓の余地があるだろう
その代わり、描きたい絵じゃなく、儲かる絵になる可能性もあるが

>>797
海外では既に日本のアニメから影響を受けた質の高いアニメが作られ始めている。
日本産アニメは段々と市場をそちらに奪われていくんじゃないかな。

【社会】 "フリーターら多く…" 東京都、国民年金未納で「強制徴収」急増…差し押さえ全国の８割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137117600/

おめーら年収100万でもちゃんと年金は納めろよ＾−＾

>>794
雇うのではなく、委託契約でやればできてしまいますよ。

ひでー話だ

取り合えずDVD安くしろや
２話で6000円ってアホですか

>>802
は？
ちゃんと買えよバカ

どーせアニメーターの年収は低いままで
経営者あたりが甘い汁を吸うだけだろ
アニメDVDなんて買うだけ無駄＋最低
ツタヤでレンタルすれば十分
レンタルできないアニメはあきらめろ

ピンハネ酷すぎ
現場に金が流れる様にしないと
映画みたいに廃れるぞ

邦画が廃れたのは監督の無能と責任回避体制が神レベルに到達してるせいだと思うが。
故人を悪く言いたくはないが北京原人を撮った奴がデビルマンを撮らせてもらえるんだぜ？

あぁ　この業界まだ賃金あんまり変わってなかったんだ。
バブルでまだ日本に金があふれてた頃にアニメ業界に就職してセル担当してた友達が居たんだけど、
その子もスタジオに徹夜で泊まり込んでやってても月収が十万に届かなかったらしいよ。
たしか普通にやってるテレビアニメのを一枚仕上げて七十円、映画用ので百五十円のノルマ性で
速い奴でもそんなに数はこなせないからそんなもんになるらしい。
だからみんな続かなくてそのうちやめてくけど、この仕事に携わりたいオタクは大量に居るから、人員の補充には困らないんだとさ。

>>802-804
衛星放送やCATVでアニメ専門チャンネル見るマジでおすすめ

>806
一行目詳しく

アニメは画が命なんだからその現場の先人たちをまともに評価しないのはいかなるものか

>>810
禿げ同。
声優のギャラ削ってでも絵描きの方を優遇すべき。

>>808
月料金が高杉なので却下

>>811
ちんばの蹴り合いをさせてはならん。
電通とテレビ局の取り分を激減させないと駄目。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜　はあ？ 年収100万アニメーター？
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　　そんなゴミの変わりはいくらでもいるだろ
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜　そんな事より俺ら声優のギャラをもっと上げろよな！ ブヒヒヒヒ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【韓国】アニメ『チャングムの夢』通常の三倍の額で日本に輸出　ＮＨＫで来年四月より放映（画像アリ）2005/12/22

ＭＢＣドラマ『大長今』を原作にしたアニメーション『チャングムの夢』が
韓国アニメーション史上最高販売価格で日本に輸出されることになった。

ＭＢＣと（株）孫悟空、
（株）ヒウォンエンターテインメントは　
ＮＨＫの子会社である
ＭＩＣＯと輸出契約を締結し、
来年４月、ＮＨＫ地上波を通じて放送することで合意した。

ＭＢＣ関係者は「正確な金額を明らかにすることはできないが、
既存のアニメーション輸出価格の３倍にのぼる価格で輸出された」とし
「これはドラマ輸出額に劣らない金額だ」と明らかにした。

ＮＨＫ側では『チャングムの夢』が、日本国内に吹いている
『チャングムの誓い』の熱風を引き継ぐもの、と期待している。
　
韓国は日本製ドラマの放送を禁止している、　
その韓国が制作した反日ドラマを日本で喜んで垂れ流すNHK
また韓国は自国の映画産業を守るために海外映画を排除している　
その韓国に映画制作の資金援助をするNHK
ＮＨＫってすばらしいですね

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70942&servcode=700§code=740

　日本の映画界やアニメ界が資金不足人材不足で苦しんでいるというのに
日本人から徴収した受信料を
”韓国映画界発展の為”
に韓国に勝手に４０００万円タダでプレゼントし、
さらに韓国のアニメを相場の３倍で購入し、
いい時間帯に韓国ドラマや韓国関連番組ばかりを大量にタレ流し、
番組間のＣＭには韓国ドラマのＣＭを大量にバンバン流し、
そのクセ日本の映画やアニメはないがしろ。

日本はアニメーターらが低賃金重労働で苦しんでいるってのに
打ち出の小槌である受信料をなぜか韓国に対しては湯水のように使い、
それなのに「韓国を特別扱いしていない」と言い切るＮＨＫ。
日本の文化を振興せず、韓国という
”世界で日本に対して一番酷い仕打ちをしている自称民主主義国家”
をひたすら振興し、この特定の１国だけをひたすらピックアップする
神経からしてあまりにも狂っている。
ＮＨＫの言い分では「お隣だし近いから・・・」らしいが、
近かろうがこっちに嫌がらせしてくるお隣は普通無視するのが当然であって
そういうお隣に対してこびへつらう理由なぞない。

ＮＨＫは日本の公共放送をやめて
韓国の公共放送になるべきである。

日本のアニメ業界は保護されてないからねー。
アメリカにジャングル大帝をパクられても政府なにも言わないし。
シナ人には海賊版で利益を侵害されてる。
汗水たらして働く彼らにまっとうな給料が払えるわけない。

ここにも電通の被害者達が…

なんでもシナ問題に転換する
これがDQNアニメータクオリティー

>819
くそ電通、テレビ局社員乙

>>817
元々、手塚がディズニーの影響受けて真似てつくってるから、手が出せないんじゃないか？
ミッキーマウスの耳を▲にしてみ。

有名アニメ製作会社で3DCGやっている友人いるが
自分たちの給料と比べると気の毒になるといっていた。
3DCGもどんどん人増えて値段下がるだろうが。

で、業界の一部はパチンコに擦り寄ってんだろ。

パチンコは金払いはよさそうだからな

しかし派遣労働問題といいアニメといい


ピンハネ野郎ばっかだな。この国は。国ごと氏ね。

人の稼いでる金の上前をはねなきゃ金儲けは難しい…

【韓国】アニメ『チャングムの夢』通常の三倍の額で日本に輸出　ＮＨＫで来年四月より放映（画像アリ）2005/12/22

ＭＢＣドラマ『大長今』を原作にしたアニメーション『チャングムの夢』が
韓国アニメーション史上最高販売価格で日本に輸出されることになった。

ＭＢＣと（株）孫悟空、
（株）ヒウォンエンターテインメントは　
ＮＨＫの子会社である
ＭＩＣＯと輸出契約を締結し、
来年４月、ＮＨＫ地上波を通じて放送することで合意した。

ＭＢＣ関係者は「正確な金額を明らかにすることはできないが、
既存のアニメーション輸出価格の３倍にのぼる価格で輸出された」とし
「これはドラマ輸出額に劣らない金額だ」と明らかにした。

ＮＨＫ側では『チャングムの夢』が、日本国内に吹いている
『チャングムの誓い』の熱風を引き継ぐもの、と期待している。
　
韓国は日本製ドラマの放送を禁止している、　
その韓国が制作した反日ドラマを日本で喜んで垂れ流すNHK
また韓国は自国の映画産業を守るために海外映画を排除している　
その韓国に映画制作の資金援助をするNHK
ＮＨＫってすばらしいですね

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70942&servcode=700§code=740

　日本の映画界やアニメ界が資金不足人材不足で苦しんでいるというのに
日本人から徴収した受信料を
”韓国映画界発展の為”
に韓国に勝手に４０００万円タダでプレゼントし、
さらに韓国のアニメを相場の３倍で購入し、
いい時間帯に韓国ドラマや韓国関連番組ばかりを大量にタレ流し、
番組間のＣＭには韓国ドラマのＣＭを大量にバンバン流し、
そのクセ日本の映画やアニメはないがしろ。

日本はアニメーターらが低賃金重労働で苦しんでいるってのに
打ち出の小槌である受信料をなぜか韓国に対しては湯水のように使い、
それなのに「韓国を特別扱いしていない」と言い切るＮＨＫ。
日本の文化を振興せず、韓国という
”世界で日本に対して一番酷い仕打ちをしている自称民主主義国家”
をひたすら振興し、この特定の１国だけをひたすらピックアップする
神経からしてあまりにも狂っている。
ＮＨＫの言い分では「お隣だし近いから・・・」らしいが、
近かろうがこっちに嫌がらせしてくるお隣は普通無視するのが当然であって
そういうお隣に対してこびへつらう理由なぞない。

ＮＨＫは日本の公共放送をやめて
韓国の公共放送になるべきである。

ＮＨＫ、ＴＢＳ、テレビ朝日はまるでコリアンの放送局みたいだ。
フジもコリアン顔のホリえモンに買収されて

>>828
TBSと同じで枕接待だろうね

ここ２ちゃんねるは、昨年の６月にホリえモンが買収してる。
したらばもホリえモンが買収してる。

>>828
日本のTVは朝鮮＋官僚TVだよ。

まあぶっちゃけ朝鮮では、ただでNHKが受信できるから
払ってる日本人はすげえ舐められてる。

>.>833
ついでにサムソンの悪口放送したら
韓国から犬HKに苦情だとよただで見てるくせに。
犬HKは公共とかほざきつつしっかり商売放送してるからな。
この際放送してる外国からも徴収すればいいよ。
日本人だけに払わすのは日本人差別だから。

2ch裏の歴史と噂話と真相
ttp://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html

アニメは終わりだよ。アニメーターが日本人じゃないのに、なんでジャパニメーションなんていえるんだ？
政府もサブカルに目をつけたのはいいけど、作者が外人じゃ意味ナインジャン？

マジレスすると今時ジャパニメーションなんて言ってる奴はいないし
メインスタッフは日本人のアニメがほとんど。AV機器とかも海外で作ってるモノもあるけどそれでも日本製品だろ？
そのレベル

>>837
んだんだ。
家電と同じで海外でも無問題。

質は悪いけどな。

アニメはセル画をペンで描いてたときのほうが味があった。
今は素晴らしい作品はあるけど、絵が死んでる。

20代の俺でさえそう思える。


原画と動画にちゃんと払ってれば、こうはならなかったんじゃあねぇのかなぁ・・
ドイツのマイスター制みたいに、彼らに何らかの支援をするべきだ。

セルをハンドトレスしてたっていつの頃だ
巨人の星の時でももうゼロックス入ってたとか言ってなかったか
だいいち原動画の職域ですらないな

番組枠の単価ははテ○東で１８時台で約４５００万。
現場に落ちる制作費が約１２００万。。。

あとは代理店や権利やキャッシュバックで消えるので
これからも貧困は変わりそうもありません。。

>報酬については ４９・５％が「納得のいく額ではない」と回答。

半数の人が納得してるわけだ。

>失業補償や年金についても９割近くが 「十分でない」と答えている。

これは雇用保険や社会保険制度が無いことを言っているのだろうか？
雇用の形態が出来高払いであればいわゆる内職扱いでこれは仕方ない部分があるな。

労働時間は１日平均１０・２時間で、月間労働時間は推計２５０時間となった。
一方、平均年収は１００万円未満が２６・８％、１００万円以上２００万円未満が

250×12＝年間3000時間
100万円÷3000時間＝333円（時給）

コンビニのバイトした方がいいんじゃ？

>>1,843
たしかに、50%の人は納得しているという回答になるな。

ありえない話だ。

アニメーターも文句あるなら
ちっさいとコ合体して大きくなればいいじゃん
ほんで日本の出版社全部買ってアニメつくりまくって
世界中のネット配信業者に配ればいい
やる気があるならこれくらいやってみろ

確かにアニメ業界中小の所が多いな、
統廃合して発言力増さないと太刀打ちできん利権団体に。

この2ちゃんて、ただガキが何も知らないことに関して全くケントウはずれの
のことをわめく場所なんだね

まずはおまいが知ってることを披露してから煽るのが筋だな。
屑度では今のところ848が最低。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>848　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

これからはオタクが日本を救うとかとあるエコノミストが
言っていたけど、大丈夫？
日本がオタク族ばかりもキモイが。

個人的にはテレビでゴールデンタイムのアニメの番組が少ない事。
視聴率もちびまるこちゃん、サザエさん以外がそれほどでない事。
やっぱ苦しい業界と思うが。

お前らさ、いつも見境無く他スレ荒らすの止めろよ
低脳は出てきても叩かれるだけですよ＾＾；

92 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/02/03(金) 13:11:15 ID:K5JzBi6h0
>>75
>理想的な資本主義社会（自民党） ←これは違うでしょ？

どんな職業だって大変だよ。
ここまで格差があるのは問題にきまってる。
例えば、テレビ業界。

地上波テレビ局の平均年収1500万円
アニメーターの平均年収100万未満

これは搾取以外の何ものでもないだろ？


122 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/02/03(金) 13:37:40 ID:2GoH2axa0
>>92
地上波テレビ局：受験戦争を勝ち抜いた人が一流大学を卒業して就職できる職種。
アニメータ：勉学に努力せず、高卒で××アニメ学園などを経てバイト感覚で就職

同列に語れる分野じゃないだろ。
プロ野球選手は年収５００万台のサラリーマンから搾取していると言うようなもの
搾取でもなんでもない、あるのは能力の格差だけ


132 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/02/03(金) 13:54:23 ID:2GoH2axa0
>>126
>労働に対する対価が低すぎるということだよ

労働品質に関する需要と供給の関係で考えるんだ。
ＴＶ局：海外にアウトソーシングは放送法で無理、高品質な内容、公益企業として
高いレベルの人材が必要→労働供給は限られており報酬も高い。

アニメータ：原作者以外はインドや中国などにアウトソーシング可能
労働供給が大きく報酬は海外との対比で低い。
（例外、日本でしか作れないアニメ、スタジオジブリなど）

こんなのは搾取とは言わない。


153 名前：132 [] 投稿日：2006/02/03(金) 14:11:25 ID:2GoH2axa0
>>142
需要と供給のバランスと言ってるだろ。
なぜ、判ってて年収100万の所で働くのか？それは半ば趣味だからでしょ

魅力が無ければ皆辞める
辞めれば供給不足となり報酬は上がる。又は海外に産業流出
逆にアニメータになりたいという人が多いと報酬は下がる
ただそれだけ

>>852
地上波局員がアニメーターより十五倍も能力差が有るとはとても思えません

この国は、寄生産業が高級だからね。
公務員とかテレビ局員とか医者とか
こいつらに給料出すくらいなら、少しぐらいまわしてやれ代とは思うな。
まあ、仕事内容といわれれば、それまでだけど。

アニメ業界に労働組合って無いの？

海のトリトンを観て会社で出世しました。

>>855
ない

赤旗に漫画を連載していたことで知られる宮崎駿は、
アニメーターが搾取されている現状に憂えていたというが……。
確かに、これはひどいな。
何とかして状況を改善したいものだ。

蟲師を薄給で作ってるかと思うと泣けてくるな。
まあ背景は結構単価高いって聞くけど。

コンビニバイトでも年収は軽く100万超えるのに
なんで100万円未満なの?

それはコンビニバイトですら出来ない無能だからでーす！

こういう記事見てアニメーターは搾取されてる、とか言い出すのもな・・

受注金額が安いだけだし、かといって経営者の能力不足というよりは
発注金額は単純に放送枠の広告費がベースとなるだけだし・・・
つまりは視聴率が取れない割には手間がかかるってことだけだ

まあＤＶＤとかパッケージの販売単価を１０倍にして儲ければいいじゃん。
アニメーターがかわいそう、とか言ってるオタがその値段でも買ってくれるよ。
もちろん彼らは不正コピーなんてするワケがない。

中抜きがひどいことの言い訳にはならんけどな

中抜きと高利貸と独占事業以外はほぼ完全競争の生き地獄。
それが日本。

>>862
経産省の分析によれば、アニメの放映枠の広告収入が5000万、広告代理店とTV局が2000万円ずつ抜いて現場に落ちてくる金が900万だそうで。
・・・これはどこのF通の下請け会社ですか？ここまで中抜きが激しすぎるってのは、やはりどう見ても
国も、本当にコンテンツ創作分野を支援するなら、この辺をどうにかせんとあかんのに。

>>まあＤＶＤとかパッケージの販売単価を１０倍にして儲ければいいじゃん。
もう既にやってる。30分が一本入って4800円とかね。それの売り上げにも限度が見えてきているので、よりいっそう深刻化しているのよ。

>>862
うは。同意。

>>862
たからDVDアニメは高いのか・・・

一般映画DVD　3000円〜5000円　廉価品・抱き合わせなら1本当たり1000円もある
アニメものDVD　5000円以上がざら　　　　全話購入　数万〜数十万円

>>854
勤務医の給料は彼らの技能や仕事からすればそんなに高くはないと思うのだが。

>>867
アニメでも本数捌けそうなのは四千円切ってたりする。
単純に捌ける本数で考えたらアニメも(物によるが)そんなに高くないと思う。

比較すべきは映画じゃなくてドラマとかじゃないか？

>>865
金の流れが決まっているような感じで、それも被害者ぶってるのがなんかヤダ。
国がどうこうとか言うより、自分たちがイニシアチブとってテレビ局のコミットつけて
代理店を通す構造を作れば中抜きは減るんじゃね？ビジネスの作り方の問題
一般論で恐縮だが、企画・商品開発に投資してその権利を守る（当然リスクは高いが）
ような動きもしないで請負作業だけやってるんだったらコスト競争になるのは当たり前

あとバラエティ番組の製作費は１時間で平均１０００万円ぐらいなはず
３０分枠で９００万円は横並びで見るとやっぱり高い
広告費が高い時間帯でかけられるならまだしもアニメ（数字がとれる）は
限られてる。現状の労働集約的な作業を人件費の高い日本でやるにはちょっとムリがある。

ただアニメは、人種や言語の問題がクリアしやすいので、邦画やドラマに比べて
海外セールスの可能性がより高く、ビジネスとしての希望は大きい
なのでクオリティを保つ（＝人材確保）ことはやっぱり重要だと思う
でもそれは安易な保護って意味じゃないけどね

>>867
ハリウッドの大ヒット映画について言えば、劇場公開段階ですでにコストの
大半は回収している。なのでパッケージ販売での価格設定は原価を気にせずできる。
実際には需給バランスで価格を設定するわけだが、３０００円で売ってみて、だいたい
３０００円で買う人はもういないなと思ったら２０００円に引き下げる・・の繰り返し。
原材料費が圧倒的に安いから在庫リスクさえほとんど気にしなくてもいい美味しい商売
なんだよね。
その点パーッケージ販売でコストを回収しなきゃいけないＯＶＡみたいなものは
積み上げで価格が設定されてしまうのでどうしても高くなる。

そもそも広告代理店モデルがアニメに向いてるのか疑問だな
野球のビール、バラエティの車、の様に他の分野のCMじゃないでしょ
元々、興味のある人たち向けに制作されてるのなら
置いておくだけで見にくると思うんだけど

DVDの利益は殆ど電通社員の豪遊費やドラ息子の学費へと消えてるみたいなものか。

>>872
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

稼いでる人は400万円ぐらいの人もいるけど、実力がない人は100万あるかないかだよ。ここ近年アニメーターのレベル下降したからね。萌えアニメレベルならまだいいが、SF系などになるとついていけないヤツが多いのが現状。

アニメが衰退するだけだろ。
アニメーターが安いのはもう言われて20年以上経つ。
終わりだよ。日本は自浄能力がない。

むしろいつまで手で描いてんだよと

職人芸は手が基本

せめて枚数じゃなく内容を評価する出来高制ならいいんだろうけどねぇ。

評価機関がしっかりしてないと無理だけど。

アニメの動画を喜んで描いてる連中にタフな交渉なんてできるわけない。
それを見通して弱者から搾り取るだけ搾り取ろうとする姿勢が
リフォーム詐欺とかと同じ。
「勝ち組」ってのはどこの業界でも大差ないな。

最近のアニメって動き悪いよね。
多分コマ数が少ないとかじゃなくて、どうも動きが不自然でぎこちない。

>>872
DVDは比較的ちゃんと製作元に還元されてる
製作元はテレビシリーズはDVDを売るための宣伝と思ってるくらい重要になってる

漫画雑誌と単行本みたいな状態になっているな。
いいんだか悪いんだか。

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳
日本航空　9,590千円　44.1歳　　
阪急ホールディングス　7,810千円　40.9歳
コクヨ　6,850千円　38.4歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
エイベックス・グループ・ホールディングス　6,360千円　35.5歳
野村ホールディングス　10,640千円　38.3歳
住生活グループ　8,680千円　40.6歳
旭化成　8,380千円　41.7歳

.　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
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||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
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.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

>>883
いわゆるイトヘン産業の給与の低さに驚いた。
もともと斜陽産業なので低いのはわかっていたけど、
想像以上の安さだな。

それにしても権造はどうやって利益を出しているんだ？
香ばしいアニメしか作ってないような気がするんだが。

>>886

そりゃ、社長クラスは、がっつり稼いでるよ。
企画までかんでるとこは、それなりに権利も稼いでるし。
問題は、末端のアニメーターだよね。
食えないから、実力がつくと、みんなイラストレーターや
ゲームのグラフィックなんかに流れていっちゃう。
それと、他にも書いてるやついるけど
背景は意外と稼いでる。

間に入ってピンハネしてる奴をなくせばいいんだｙｏ
アニメをネット配信しよう

その割には空前の制作本数なんですけど。
正直、見る方が追いつかないくらい。

なんというか、別にアニメ自体が商売にならない訳じゃないんだよな。
上がいっぱい取って下に金を回さないだけ。
だから最近アニメのエンディング見ると特亜の名前だらけ。
アニメーターって技術職じゃないのか？
多少でも待遇を改善しないと、日本のアニメーターのレベルは下がる一方だろう。

>>888
間というのがどう言う意味で使ってるのか知らんが
順序で言うならば違う、間じゃなく頭からだ
契約の時点で不公平な要求を突き付けてくる

>>889
多本数製作は数うちゃ当たる思想とリスク細分化、
そして製作力も作品あたりの利益も縮小細分化。
1クールアニメ乱造どころか半クールまで出てきた。もはや末期的。
日本アニメバブルの最晩年に我々は立ち会っている。
そして国産アニメーターは最期までそのお零れにすら与ることが出来なかった。
合掌。

>>887
将来アニメーターが人手不足になったら高給で雇わないと来てくれないだろうな。

アニメーターになりたかったけど待遇面で他の業界に行ったという人は多いだろうし。

>>893
それ以前に原画家がいなくなると思うが・・・

>893

世界に労働力はたくさんある。
コンピューター化も進むしな。
なぜに賃金高い日本でマニュファクチャやらにゃならん。

　日本の映画界やアニメ界が資金不足、人材不足で苦しんでいるというのに
日本人から徴収した受信料を
”韓国映画界発展の為と称し”
勝手に４０００万円プレゼントし、
さらに韓国のアニメを相場の３倍で購入し、
ゴルデンタイムには韓国ドラマばかりを流し、
番組間のＣＭには韓国ドラマのＣＭ
そのクセ日本の映画やアニメはないがしろ。

日本ではアニメーターが低賃金重労働で苦しんでいるってのに
打ち出の小槌である受信料をなぜか韓国に対しては湯水のように使う
日本の文化を振興せず、韓国という
”世界で日本に対して一番酷い反日をしている国
をひたすら振興し、この特定の１国だけをひたすらピックアップする
あまりにも狂っている。
ＮＨＫの言い分では「お隣だし近いから・・・」らしいが、
近かろうがこっちに嫌がらせしてくる国は無視するのが当然であって
そういう国に対してこびへつらう理由なぞない。

ＮＨＫは大嫌いな日本の公共放送をやめて大好きな
韓国の放送局になるべきである。

>896
資金不足人材不足以前に「需要不足」だと思われ。
いったい年に何本作ってるのよ。

需要不足？
90年代までの秀作の歴史は需要があったからってか？
違う

過剰供給といってもよいな。

>>896
ネットウヨが低学歴低所得層って事が実によくわかるなｗ
そうやってお前ら低脳は国策に踊らされて
特定アジアをずるずる叩いてたら低所得でも満足できるんだろう？
それでいいじゃねーか。なにが不満なんだ？

もはや自転車操業なんだろ、作れば作るほど貧しくなる
だけど作らないと破綻してしまうから作らざるを得ない

>>901
漫画や玩具の販促手段がアニメ以外にも現れたらどうなるか。

>>902　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>903
今やインターネットがあるわけだから販促手段をアニメに頼る必要も無いのではないかなと思っただけで。
もちろん優れた作品はアニメになるべきだが。

どう見ても秋葉にくるアニオタ系の人種が仕事をもつこと自体奇跡に近いんだから
こんなやつらは年収100万でも多いほうだ。
もっとコキ使ってやるべきだな。

テレビアニメ立ち行かなくなる方が良いな。仕事減らせ。
K-1やPRIDEと同じ道目指せ。その中で淘汰されるしかない。

放送方式をＰＡＬにすれば１秒あたりのフレームを５枚も減らせる。
それで多少は楽になるんじゃないか？

>>903 ちょっとｶｺｲｲｗ

あーなんだか、社会の裏側見ているみたいだ

今は明らかに供給過剰だろうな、
アニメ業界も統廃合進めて発言力高めるべき。

>>907
NTSCは29.97fpsで、アニメは秒間24コマでしょ。
秒あたり8枚は止め絵なんだから、PALにしても変わらないと思うよ。

問題は動画だけ。
監督脚本キャラデザ背景色塗りCG全て結構貰ってる筈。
アニメ監督がサイトで告発してすぐに閉じられてた。

age

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099

はげ

>>869
亀レスだが
>あとバラエティ番組の製作費は１時間で平均１０００万円ぐらいなはず
>３０分枠で９００万円は横並びで見るとやっぱり高い
アニメが３０分で９００万は高いかも試練が、バラエティー１時間で１０００万って冗談かよ！
ドラマまら解るけど、あれのどこにそんな金かかるの？
って、もしかしたらCMの料金も含まれてるの？

>>916
ほとんどがタレントの出演料

>>916
ほとんど人件費。

>>780
http://www.b-ch.com/contents/feat_garo/index.html
http://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=425

バンダイチャンネルで牙狼とノエイン無料配信してるから見てみ。
日本のアニメも特撮も、まだ捨てたもんじゃないよ。

>>905
はぁ？ヲタクは確かに無能も多いが、エリートも多いんだが？

うぁ・・・
ヲタクと趣味が重なるエリートはいるが、ヲタクはエリートと能力や頭の思考回路が一緒だと思ってんのかよ・・・
一見似ていて実は根本的に違うのだが、
これがわからないヲタってヲタの中でも相当イタイんだよな・・・

優秀な日本人は多いが日本人だから優秀ってわけじゃないのと同じだな

ちょっと前の「日本のゲームが世界を席巻！」のニュース聞いて
なぜか鼻高々のゲームオタクみたいなもんだな

>>919
通好み風なノエインがバンダイでガンダム関連抑えて配信1位なのは意外だな。
京本正樹や峰岸徹すっかり見ないと思ってたら特撮に出てたか。

age

あげ

貼っとくお
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130775293/l50

テレビ局（地主）制作会社（小作人の一家）

N速＋での議論はこっち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141955187/l50

>>920、921
いやいや、エリート＝オタクは間違いでないかも知れん。
ただ、秋葉系の萌えオタクにゲーム、ロリコンには一切成り立たないけどねｗ

エリート＝マニア（常識あり）
秋葉系＝オタク（常識なし）

ただエリートでもタチが悪いとオタク扱いされる場合もある。
世間一般では「オタク」ってのは基本的に蔑称。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099/

>>931
それ全然違う。マニアとオタクは明確に使い分けられてるから。

>>930
確かにガテン系や職人系よりは
エリート系が一番多い気もしなくはないけどな

現場がボランティアで支えられてる業界は遠からず潰れるらしいが…
でもアニメはむしろ宗教ビジネスの亞種だから
信者もとい末端を疲弊させながらこれからもずるずると続いてくんだろう。

>>910
アニメ制作会社は資本金1000万程度しか資本力無い所ばかりな上に
社員アニメーターは皆無に等しい所が多いので、
合併するメリットは殆ど無いと思うぞ。

・アニメで玩具が売れない→やたら関連商品買い漁るオタク層に媚びる→他の人間離れる
→オタク向けの香ばしい作品ばかり増え普通の人間離れる、の悪循環を、どうにかして止める。

・余剰生産、余剰供給ともに淘汰が必要。
ゲーム同様、アニメにも無数のストックがあり、半端な製品を量産しても意味が無い。
暇を潰すなら過去のストックで十分。新商品を買い続けてくれる理由が無い。

アニメ・漫画・ゲームとも
供給を厳選→商品の権利強化が理想なのだが。
アニメや漫画のアイデアを小銭で手に入れ、実写やＣＧの大迫力で改造強化して
海外での金儲けの道具にされている現況は、本来、悔しがるべきものだ。
なのに、日本の漫画が海外で大人気とか喜んでるのは、
あのアニータに金持ち日本人大好きって言われて喜んでるのと同じ。お人よしも過ぎるというか、情けない。

ｱﾆﾒなんてどうでもいいじゃん。ｸﾀﾞﾗﾈ
ﾍﾟっ

何度も調査報告でてるが、一向に改善されません。。

>>937
金の亡者乙
きっとあなたは文化に価値を見出せない人なんでしょうね

アニメが文化って…
世界に誇る主要輸出品とかおだてられてるけど
その実体はなくなっても大多数の国民は痛くも痒くもない末端の泡沫産業なのに…

アニメは文化だけど、娯楽は本来批判されるべき物だとも思う
誇りだなんて驕ったらイカンでしょ

2兆円のアニメ市場が無くなったら痛いわ。

>>940
アメリカのマクドナルドやコカコーラみたいなもんだな。
どの国いっても確かに日本のアニメは目に付くけれども、明らかに
「消費」の対象なだけであって、誇りにはならんね。

日本の恥

標準化された大衆エンターテイメント
それがジャパンアニメ・マンガ
文化摩擦の標的にいつかなりそうで怖い…

過去の蓄積があるから、もう明らかに供給過剰で
生産設備の過剰を解決すべき時期なのに、とにかくアニメに関わりたい信者さんは減らない、と。
必要なのは淘汰であって、趣味人生の支援じゃないよな。

アカギと蟲師だけ見ています

>>943
まあ只の消費者にしか過ぎない、何も創り出すことが出来ない奴らはそう思うんだろうな
どうせそういう奴らは誇りなんてものを知らないんだろうけど
それを作ると喜んでくれる人がいる、それを作ると楽しんでくれる人がいる
誇りにして何が悪い？

>>944
日本の恥？
それジブリに対してもそう言えるの？
まさか、それとこれとは違うなんて言わないよな
同じアニメなんだから

普通のドラマより視聴率がとれても
そのアニメのアニメーターってお金もらえないの？

縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々縷々るるるるるるるるるるるるるるるる

>>948
いや、君が仮にアニメ産業に従事しているのだとしたら(「只の消費者」でないとしたら)
自分の仕事に誇りを持つのは当たり前でしょ。アニメだけじゃなくて、製造業にしろサービス業
にしろなんにしろ、可能であるなら自分が関わっている仕事に対して誇りをもつべきだろう。
そんなのは言うまでもないこと。

だけど問題はそうではなくて、君が勝手に誇りにもつならともかく、アニメが「日本の」誇り
などと言われてしまうと、日本人としては反発してみたくもなるわけ。産業規模は確かに
大きいけど、アニメやマンガはどうみても単なる「消費」の対象にすぎないと思うよ。
国にしろマスコミにしろアニメマンセー状態だけどね。別に誰でもアニメを大いに楽しむが
いいと思うけど、節度はもつべきじゃないかね。

>>951
消費の対象ってことだと、衣食住、すべて消費の対象じゃない？
それをいかに消費してるなぁ、無駄っぽいなぁって思わせないかが
広告代理店の仕事であって。

精神的に思い入れをもてる「可能性のある」アニメは、それ単体で
プライスレスになれる「かも」よ。

>>940
消えても痛くも痒くもないけど泡沫ではないと思うね。
実際に消えるなんてあり得ないよ、非現実的だ。
何だかんだ言っても、産業化してるし、文化になってるし
経済活動が止むこともないでしょう。
虚像といえど、ここまで大きくなってしまうと具象化するよ

>>946
趣味人生の支援って、どこのアニメーターがそんな物受け取ってるのさ。
せっせと絵を描いても生活保護受けた方がマシだと言われてるくらいなのに。

それと、過去の蓄積があるだけじゃ代理店とかが儲からないから、
新作がドンドコ作られる訳で、アニメーターの問題じゃないぞ。
作品数は増えてるが、アニメーターの数自体は大して増えてないらしいし。
だから韓国や中国に発注して何とかギリギリ間に合わせてるんじゃないか。