【スーパー】無料レジ袋の禁止案、ゴミ減量で環境省検討 [5/18]

　スーパーなどから提げて帰った後は、すぐに捨ててしまいがちなレジ袋を減らそうと、
環境省はレジ袋の無料配布を規制する方針を決めた。
　年間消費量が３００億枚にも上り、使い捨て文化の象徴とも言えるレジ袋にターゲットを
絞ることで、身近なごみ問題を見つめ直してもらうのが狙い。
　同省は無料配布を禁止したい考えだが、小売店側からは「客からの苦情や売り上げへ
の影響が心配」という声も出ている。

　家庭からごみとして出されるレジ袋は、容器包装リサイクル法で「その他プラスチック」に
分類され、再利用することになっているが、実際には資源として回収している自治体は少な
く、ほとんどが埋め立て処分や焼却処分の対象となっている。京都市の調査（２００３年度）
では、家庭から出るプラスチック系ごみの１５％がレジ袋だった。

　同省が検討しているレジ袋削減策の中で最も厳しいのが、同法を改正して、無料配布の
禁止規定を盛り込み、違反したスーパーなどに罰則を科すこと。
　ほかに、同法にレジ袋削減の努力規定を明記したうえで、小売店などの業界団体と各店
が具体的な削減協定を結ぶ方式や、事業者に削減実績の報告を義務付けて結果を公表
することなども検討しており、来年の通常国会への同法改正案提出を目指している。

　これに対し、全国スーパーマーケット協会は「無料配布をやめて有料化すれば、レジ袋
は削減できるだろうし、経費も減る」と一定の理解を示しながらも、「客の苦情や売り上げ
への影響も考えられる」と困惑。レジ袋の配布量ではスーパーを上回るコンビニ業界の
場合、「コンビニはふらっと立ち寄る客が多く、買い物袋の持参を求めるのは難しい」（日本
フランチャイズチェーン協会）と抵抗感はより強い。

　法的な課題もある。大塚直・早大教授（環境法）は「レジ袋の無料配布は小売店の顧客
サービスであり、憲法が保障する『営業の自由』に触れる可能性がある」と指摘。「レジ袋
のごみが環境にどれだけ悪影響を与えているかという具体的データもない。まずは法規
制の必要性をきちんと議論すべきだ」と主張する。

以下続く…　
■ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050518i501.htm

s

>>1
「続き」

　レジ袋を巡っては、東京都杉並区が２００２年、レジ袋１枚に５円を課税する
「すぎなみ環境目的税条例（レジ袋税条例）」を制定したが、実際には、レジ袋の削減運動を進めることを優先し、
今のところ税徴収には踏み切っていない。

他の多くの自治体でも「買い物袋持参キャンペーン」など、レジ袋削減に向けた取り組みが行われているが、
必ずしも効果は上がっていないのが実情だ。

　同省廃棄物・リサイクル対策部は「消費者の協力が前提となる啓発活動や、
業界の自主的な取り組みだけでは削減効果に限界がある。現状のまま野放しにはできない」と強調している。

そんな事やったらサービス低下だと突き上げられて客離れが起きるジャン。
以前、一部のコンビニが弁当にワリバシを付けずコスト削減を図ったけど、
お客からの苦情や競合店から出し抜かれるハメになって、結局やめた事があった。

好きなようにしたら・・・・
こっちは出来るだけ買い物しないようにするだけよ。

一斉にすればそういうことは起きない。

数円のゴミ袋代惜しんで買い物しなくなるってどういう人間だよ

海外のスーパーではこんなの当然のようにやってるんですけどね・・・
おっとアメリカ・オーストラリア・ニュージーランドしか知らないですが・・・

>>7
袋代を惜しんでじゃなく、袋が無かったらメンドイからでは？
それに、無料レジ袋廃止＝有料化とか限らなく、単にレジ袋を置かない店も増えるだろう。

俺も、バック持ってる時しか買い物しなくなるかも。

買い物するのに袋を持っていくのが当たり前なのだ。

発想が日本ぽいな。

>>7
主婦は1円でも安く買い物しようと必死なんだぞ。

　　独身の俺が言うのも何だがな。

>>12
レジ袋を持っていくと、ポイントが貯まるって制度をイズミヤはやってるが・・・

５００や３００の小型PETボトルの禁止が先だな

消費税と同じで全国で一斉導入したら対応せざるをえないだろ。
ゴミ減っていいじゃん。

いっそのこと、プラスチックを禁止すれば？

>>13
おれんちの近くにイズミヤはない。
問題はコンビニ。客の大多数は若者、独ちん者が多いはず。
おれも含めて、買い物袋を常時持ち歩く様は想像できない。

ジャスコなんかもあの店に置いてる買い物カゴを自宅にそのまま持ち帰れる
サービスやってるけど普及してる風には見えない。
レジの後袋や箱に移しかえる手間省けるし合理的だと思うのに、何故だ？

無料が有料になるって話なのにスレタイが禁止案って書いてるから廃止されると思ってるレスが多杉。

レジ袋はゴミ袋として有効に活用している。
もしレジ袋がなくなったら45lのゴミ袋が一番安くて
時々使っているのを毎日使うことになるだろう。
家のゴミなんてスーパーの袋1杯しか一度に出さないのが
4倍ほど大きな袋を利用することになり、ゴミの量は増えそうだ。
ゴミ袋を包んでる袋もゴミになる・・・欝

スーパーの袋でゴミだしてるから袋は重宝してるんだけどな。
小さい袋は生ゴミすてる時の処理用に使ったり。
ウチでは間違いなく、袋は再利用してる。

>>17
持ち歩かなくて有料にすりゃいいんじゃない？
小5円、大10円みたいに。
まぁコンビニなんかで買い物せんけど。

戻されてる時に似たｶｷｺがあるし。
あと、イタリアやドイツではレジ袋にお金取られたけど、
その代わりかなり大きくて強い袋だから皆何回も使ってた。
確かに袋の数減るから有効だとは思うけど、
袋持ってないときは、あー今日持ってないから買物パス、
とか実際にやってたから、小売業側の危惧は当ってると思う。

自治体のゴミ袋をレジ袋に採用すれば問題無し、お金取ればいいんだし

主婦ってのは本当、訳わからん。
卵一パック100円に並んで買っておいて、（20円位安い）俺も並んだ。
スロット｢めんそーれ｣で天井までもう少しだから、だって・・
見ると1000回のハマリ、後500回、不思議。

>>25
あれは、金、戻ってくる可能性があるからね。
いずれにせよ、人間、矛盾の塊とは思う。

値段なんてさ、スーパーに決めさせろよ。
無料は禁止。それだけでいいじゃん。
賢い消費者は、それを考慮して店を選ぶと思うよ。
袋使わない人は、高いほうに集まると思うし。

今ちょうど、経済的自由権における営業の自由の、消極目的規制のところやってたので、この話題はﾋﾞﾝｺﾞ

たしかに無料だと思うど無駄遣いするんだよね、人間って。
うちの自治体でゴミ袋の有料化が始まったんだけど、出来るだけ一つの袋に
収まるようにまとめて棄てるようになったもの。

レジ袋を2〜3円（原価ベース）で売るよう義務づければいいじゃん。

コープこうべではすでにレジ袋５円制度導入されてるよ。
数年前からだったかな。
布製買い物袋の無料貸し出しも同時でやってる（ノートに連絡先記入）
不便は感じないし、５円払う度にちょっと環境のこと考えるからいいことだと思う。
冷凍食品とかを入れるポリ袋（ロールの）は無料で置いてあるから
それに詰めて帰るおばちゃんもいるけどね。ケチだなぁと思います。
ま、有料になったら考えるきっかけにはなりますよ。

>>31
ＣＯＯＰは全国的に５円取ってるね。
みんな買い物袋持参してるし。

問題なのは、小型のビニール袋にとりあえずクズを詰めて、
それを中くらいのビニールにまとめたりしてさ、ゴミをゴミでまとめて
どんどんゴミ増えていって、それを運搬焼却したり、埋立地を開発したり
するために莫大な税金が使われているっていうことなんだよね・・・。

コンビニやレジでもらう袋を半分にできたら、プラスチックゴミの７％が減る。
やってみる価値はあるんじゃないかな。

有料にしろ。

そんなことしてる暇あったら
公務員の無駄な出費を全部環境保全費に回せﾎﾞｹが

スーパーは助かるよな。袋代だっていらないし、袋に入れてやる手間も省ける。
しかし俺達にとっては、なんにもいい事無いよ。ビンや缶、その他結構分別して
捨ててるけど。なんか具体的に良い事あるのか？税金が安くなったり、清掃局
の人員が削減されたり、なんなんだ？それよか、反対に税金上がる一方じゃねいか。
俺達が行政に協力したって、行政は俺達になんにもしてくれないじゃないか！
ちゃんと税金払ってるんだから。しっかり仕事しろ、要らん事するな！

まぁやるなら一斉にだよな！
一人暮し始めてからというもの
出来るだけ袋断ってかばんで持ってきてるが、貧乏性でとっておいた袋が山とたまっていく、、

思うに店関係なくあの袋回収して、リユーズ袋としてただで配ればいいと思う
新品の袋は有料3円（言わないとくれない）とかにして、回収袋はただ
コレ出津異聞ましになると思う

>>36
行政に協力しなくなったら、それを処理するために
税金がもっと増えるだろう？　一応利益にはなってるんだよ。

リユーズってもただ箱置いておいて回収した袋を
ご自由にお持ちくださいってしとくだけ、店はさして面倒でないし

>>36
たしかに分別のあとのリサイクルが甘い自治体もあるが
基本的にはごみの減量とリサイクル率の向上はしてる

覚えてほしいことは埋め立て地はかなり金がかかる上に
埋め立て可能な土地はかなり逼迫してる
放置してると余計税金上がるよ？？環境対策費も増やす羽目になるだろうし

５０円にしなさい

>>38
なにノンキな事言ってやがる。これからびっくりするぐらい税金は
上がって行くんだよ！俺達は、長年まじめに税金言われるままに払ってきたんだよ。
なんか悪い事したか？行政の奴らがムダ使いばかりして悪くなったんじゃないかよ。

>>42
それとごみ分別は別次元の問題、
無駄遣いには同感、でもスレ違いだと思う
埋立地一つ作るのかなり大変だぞ、ただ積むだけだとものすごい公害だからな

俺、そのスーパーのゴミ袋で部屋のゴミ出してるから
ゴミ袋なくなったら困る。

あれってみんなゴミ袋に使ってるだろ
そのためにわざわざ炭カルにしたりしたのに

ゴミ袋屋　必死だな

だったらレジ袋もコンビニで回収すればいいじゃん。
ペットボトルとか発砲トレイとかと一緒で。

>>44
ゴミ袋はなくならないよ、有料になるだけ。
必要なら買ったらいい。
>>47
回収やリサイクルは金がかかる。
ゴミはリサイクルするよりは、元から必要ないものは買わない。
それが正しい考え方。

>>46
俺もこの手の話題を聞くといつもそう感じる。
環境対策を前面に推し出してるけど
ただのゴミ袋利権絡みちゃうんかと。

最初からやっとけ
レジ袋って環境に問題だろうなぁとか思ってたが

じっさいにこういう事されるとめちゃくちゃ不便だろうな

一枚1万円でいいじゃん

大阪民国でレジ袋をなくすと・・・

環境対策と言ってるけど、ホントは税収が目的なんだろ。
杉並区みたいにレジ袋１枚に５円を課税したら国や自治体はウハウハだもんな。

自治体によっちゃ、ゴミ袋自体を別個で
買わなきゃならんし

>>1
> 　年間消費量が３００億枚にも上り、

サブマリン。

レジ袋廃止で買い物袋導入となると、その人が会計を済ませたかどうか分からない。
つまりは万引きが分かりにくくなるという副作用もあるんです。

一応、レジ袋の弊害としては、

・ゴミ袋として使う香具師もいるが、そのほとんどが単純なゴミとして捨てられること。
・半分以上は輸入しているが、かなりの量国内生産。原油消費量の問題。
・燃やすと炭酸ガスが発生。→温室化現象

かな？
イタリアとか、確か有料じゃなかったっけ。

>49
全然関係ない話しだが、地元の飲食チェーン店で、都市高速の
領収書を持っていくとコーヒー無料サービスってのを昔やってた。

「領収書ポイ捨てによる環境破壊防止」みたいな大そうな理由
つけてたが、明らかに税金対策だよな・・・・。

ゴミとして捨てられるとかかる経費＝税金の問題が大きいと思う。
もはや、焼却施設や運搬費用、土地なんかも相当お金かかるし、
自治体としては、数％でも減らしたいと思っているんじゃないかな。

杉並一区だけでも１〜２億枚は減らしたいとか言ってたから、
年間数十億枚から数百億枚は無駄に捨てられてんのかな。
確かに無駄ではある。

新しい天下り先を創る気でしょｗ

財団法人スーパー袋かな？名前はｗ

まるで中国の役人を見てるみたいだ。

中国の役人は見たこと無いから知らないけど、
日本は土地が無いしねえ・・・。　
自分勝手な人の影響が、他人にモロにでてしまう

プラスチックごみの再利用なんかしてないよ
分別させておいて燃えるごみの焼却時の燃料として
プラスチックを燃やしてる
ただ混ぜて燃やすとプラスチックが多すぎて炉の温度が
上がりすぎて大量に燃せないから分別させてるだけ

いつも行くスーパーはレジ袋有料。6円だったかな。
んで、客が少ないかと言うとこれがそうでもない。いつも混んでる。
レジ袋にコストを掛けない分、商品を安くするのがポリシーだそうな。

お客さんはレジ袋を何度も使ったりマイバッグ持参の人が多い。
あと、段ボール箱をタダでもらえるのでそこに入れてく人も多い。

いきなりレジ袋禁止にするより、まずはレジ袋無料禁止から始めるのが良いのでは？

確かにOKストアは安いな

自分が住んでる自治体は、半透明なら指定のでもスーパーのビニール袋でも出せるけど、他は何で指定のじゃなきゃダメなんだろ？
分別されてるか中身が確認出来れば、スーパーのビニール袋でも構わないと思うんだけど…

独り暮らししてる人間には、スーパーのビニール袋で十分だよ。
指定の袋なんか、デカすぎる。

ゴミの処分には、回収運搬をはじめ多大なコストがかかるから、
ゴミを多く出す人には、その分多く払ってもらって、
みなさんにゴミの削減意識を持ってもらいたい
ってうちの町長がゆってた。　
指定ゴミ袋は一袋あたり20円くらい回収予算に回されるしね。

レジ袋は活用されているし。
そのままゴミ袋に出来て問題にならない素材にすればいいだけ。
なんかこう小さな問題が環境問題で変に注目されたりするな。
以前は割り箸とか。

>>63
まぁそれで集めた高エネルギー源のプラスチックを
都市ガス化して（この技術はコスト安い）利用すれば
一応リサイクルでしょ、
まぁやり過ぎない程度の分別は意識を持ってもらう意味でも
必要だと思うなぁ

>>42
選挙に行かなかっただろ。

内需縮小政策ばっかだね。
税収不足になりそうで心配だよもん

とりあえず数字を並べてみた。
日本で1年間に出される家庭ゴミは5500万トン
スーパーのレジ袋は大中小とあるが平成9年のデータで推定25万トンが
加工されて平均8.5gの袋250億枚になったと統計データにある。
つまり300億枚の袋は25.5万トン
レジ袋のゴミに占める重量比は0.46%なので半減できれば0.23%減に繋がる

まあ、廃止したら最初は文句出るだろうけど。
スーパーがセルフサービス方式を始めたときに
「客にものを運ばせるのか！」って切れた客がいたらしいけど
それといっしょですぐ慣れる

ガススタンドのセルフスタンドと一緒だな。

消費税でいいじゃん。

スーパーが仕入れる袋に税金かけりゃよさそうなもんだが
いちいち禁止して縛る必要あるのかねぇ

車で買い物する、郊外店なら常時、袋を積んでおける。

これに対し、都市部の鉄道カルチャーだと、朝通勤時に、帰りのコンビニ寄りに
備えて、買い物袋という荷物が、ラッシュ電車に持ち込まねばならない事になる。
分けて考えるべき。
杉並区は、明らかに後者の地域なので、レジ袋税は、止めた方がいいんじゃないか？
と私は思ってる。その分、マイカーじゃなくて電車使って環境負荷が低い訳だし。

サラリーマンだったら、わざわざそんなことするより、
5円払って袋を買ったほうがよほど合理的だろ。

まあそのうち若人も買い物袋を持参するようになるでしょうが
もうちっと先の話でしょうな

こんなものよりPfandいれるほうがよっぽどエコロジーだろ

レジ袋てあの店の名前入った白いの？
さすがにコンビニはこまるなぁ

紙袋は無料とかにすればいい。燃えるし。

コンビニ袋の必要な人には今まで通りにして、袋いらない人には5円でも、１０円でも値引きしてあげればいい。

自分が小さい頃は、コーラの空き瓶持ってくとお店で１０円返してくれた。
豆腐は家から容器持って買いに行った。

　　　　　　　　古き良き時代だ・・・。

豆腐とかを入れる、半透明の薄いビニール袋を、
山ほど巻き取って帰るオバチャンを、まず何とかしろ。

問題なし

レジ袋なくしたら、万引き増えたりしないのかな？？

増えると思う

特に大阪

指定ゴミ袋に持つところを付けて欲しい。
ゴミ袋をもって買い物に行けばいいんんだろ？

>>88
百円ショップにあるよ

指定つーか、炭カルゴミ袋は既に東京じゃ推奨では使わなくなったけどな。
年末からポリエチレンなら良くなったわけだから。

>>86
ICタグの業界が諸手をあげていますよ（＝小売店コスト増）

>>91
そっちのほうが環境破壊だろ

心配するな、レジ袋は無料化できる。
レジ袋に広告を入れれば一発で解決だ。
ただし紙袋になる可能性はある。

タグに関しては、１つ数円位で提供できるならやった方が良いんじゃないかね。
本屋業界みたいに。
正直、万引きの年間被害って相当な額だから恐らくリターンはあると思われ。

買い物カゴの盗難が増えると予想。

俺は賛成だな。環境にやさしい自分にうっとりできる

MaxValueは、買い物袋持参だと、購入金額問わず、
カードにスタンプ1つおしてくれて、
で20個溜まると、トップバリュー製品を100円引いてくれると思った。
あの袋、だいたい5円ぐらいなのか？

ごみ減量なら、チョコレートのフィルムとか、
キャンディとか、そんな過剰包装から、なくしゃいいのに。
あと、社会保険庁のパンフレット。wwwwwww

　　 　 }￣〉_,,-'､￣｀￣二￣}
　r〜''´　_ｨ-‐ｰ'|　二　一　|
　 `ァ='　､''⌒ヽL__,　=　 -‐i
　 / ,zr　 ／ﾌ　,{二　=　'´￣ヽ
　 ヽ二ﾆ､〉ーく､_,ｨ　 兀'⌒ヽ-'
　 　 /￣〉| 　 |∠__,ｲ≦_,-､ﾉ
　　 ｛　'´{,|　 ,!-'一ﾞ'{__　 二}
　　　＞‐'´　ハ二ﾆ={- _ ニ,ヽ
　 ∠ ,,ｨ'⌒;´ f-＝⌒! '┘ '´二}
　　　　| .／　｜ []　{,　彡　ｨﾄ､
　　　 f ‘ヽ 　 L_ハ-{,_'／ヽ, 　｀!
　　 　 `ｰ'’　　　　　　　　　`ー'’

おまいらはレジ袋の有用性を知らないから
そんなのんびりしたことが言える。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1116252856/30
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1116252856/-100

これを読めば、断固反対すべきことは明白だ！
今こそ集え！ ２ちゃんぬらー！

レジ袋有料のスーパーをよく使ってるけど、他店やコンビニと比べて
袋の消費が劇的に減っているとは思えない。

結局、消費者負担増になるだけでゴミの大局に影響は少なかろう。
それよりも、ペットボトル並に分別・回収→再利用を狙ったほうが現実
的だと思うけどなぁ・・・。

関係ないが、袋に詰めるのに小さなやつ２枚とか３枚に分けるのは
やめて欲しい。デカイの１枚にまとめて欲しいんじゃ！！

これ罰則無かったら意味無いぞ。
抜け駆けして袋おくトコ絶対出てくるし。

レジ袋を自販機で売るようにすればいいだけ
環境省、頭悪すぎ

>>97
大体1〜3円だな

マイバッグはレジがちゃんと入れなきゃならんから時間かかるんだよな、、

無料袋がダメなら、お菓子を食べればいいわ。

レジで「お買い物袋100円」でお土産屋とかで売ってるような袋を売ればいいよ。
オシャレな紙袋もそれなりの値段で売ればいい。
ちなみに狛江のスーパーでレジ袋は1枚5円で売ってるよ。
そうでなけりゃ買い物袋を持って歩けってさ。

>>37
買い物する→レジ袋貰う→家に帰ったら小さく畳む→デイバックとかに
いれておく→次の買い物の時にそれに入れるからと、レジ袋断る→レ
ジ袋のストックが家に増えない→(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!

使ってる内に消耗して壊れるから、それはゴミに出せば桶。
店屋はそんなにレジ袋断っても嫌な顔はしないよ、最近は。

漏れ27歳。
当時のおばあちゃん思いだしてみ。
買い物=網カゴを持って買い物してた。
ビニール袋は無かった。

>>56
店を出るまでは買い物のレシートの携帯を義務づけさせろ。

レジ袋って、豊島区にある主要駅でしょ？




え？そりゃ池袋だって？

スーパーで買い物をするとメイド服のねーちゃんが、籠に荷物を詰めて家まで運んでくれる。
手数料は距離と重さによるが、千円から。

「省」「省」
「省」がなにやってんだよ。
環境庁に格下げしろよ、こんな奴ら。

リサイクルするより、ゴミ減量。
必要なら、その場で買えばいいだけの話。
ゴミも減って、処理にかかる税金も安くなるうえに、
レジ袋税で補填される。　いいこと尽くめじゃないか。

>>72
> レジ袋のゴミに占める重量比は0.46%なので半減できれば0.23%減に繋がる

これからは成果主義、ということで、成功したら、関係者の給料を0.23%アップ。

大学卒業したばっかの20代前半くらいの人間が4〜5人集まって考えたような法案だな。
「レジ袋規制法とか作らない？」
「あ、それいいね。」
「ナイス！」
とか言ってんじゃねーの？

でも必要なことじゃん

万事、利便性とのトレードオフだろ？
なにがレジ袋だよｗ
じゃあ乗り物は全て禁止で全員歩け。24時間営業も禁止。
つうか、あらゆる消費は環境に悪いから全部禁止だな。

環境省廃棄物・リサイクル対策部ねぇ。
こういう部署があるだけで、常になにか見つけて活動し続けなければならない…

うへ〜気持ち悪い！！

環境省のお子さま度合いが酷すぎる件について。

環境ファシストどもが邪悪な牙をむき始めたな
こういうものは最初が肝心　　本気で反対運動して
ぐーの根が出ないほどに押さえつけないと、やつらが
暴走して日本はすごい国になってしまうぞ

>>115
利便性とのトレードオフに5円払うくらい我慢しろよ。
ゴミ回収処理処分のために、毎年何千億円も税金かけてるんだぜ。
増税するよりは、ゴミをよく出す人への負担比率を高めた方がいいだろ。
結果的にゴミが減れば、税金負担だって少なくなるだろうし。

>>115
トレードオフなんだからレジ袋くらい減らせばいいだろ。
お前レジ袋がないと生きていけないのか？
そんなにお前の人生に占めるレジ袋の割合は大きいのか？

前まで「庁」だったからろくな人材がいないんだろうな。

「邪悪な牙」っていうか単に幼稚なだけという印象を受ける。

>>118>>119
>>115

なんか、昔の割り箸叩きと似たような話だな、、、

まともな人材集まるまで法案出さなくていいから。＞環境省
それまで色んな調査とか国民の迷惑にならない事やってて下さい。

会社の帰りにローソンに寄って明日のサンドウィッチとガムとポテトチップスを買う。
手に持てる量なので、袋が有料の為、そのままお金を支払ってローソンを出る。
さらに酒屋の前を通る。
「あ、ビールも買おうかな」店に入る。
ビールを手にして、レジに行く。
ポテトチップとビールのお金を請求されそうになる。

どこでかったかなんかわかんないもんなーーー＾＾。

>>125
そんな疑われるようなことするのが悪い。
お前クレーマーか？

>>126
それこそムチャじゃん。
１２５が可哀相だよ。

「疑われるようなこと」
普通に歩いて買い物に行って2軒の店に寄ればそうなるだろ。袋くれなかったら。

>>125

そんなことになるなら、買ったものひとつ、ひとつに店のテープを貼ってもらえ。ｗ

子供たちが、買ったお菓子を直接手に持って歩きたいときのために、店のマークの入ったテープがあるから。

ユニクロが、立派な布製の買物バッグを300円くらいで販売。
直ぐに汚れるから数週間で使い捨て。

ってか、ポリ袋は、プラスチック対応焼却炉で燃やせば
何もなくなるからね。ちょっとｶｽはでるけど

バックの洗濯費とか、バックを作るエネルギー考えたら
トントンだろ
いまのレジ袋はかなり肉薄。買い物帰りに洗剤とか重いもん
多めに買ったら帰宅途中で取っ手がぶち切れる

>>131
結局バックの耐用回数もきちんと考えないて作らないとだめかも。
私はコンビ二でもらう袋はどうしても必要があるときはゴミ袋か再利用、
必要もない時は極力もらわないようにしている。でも、私一人がしても
しょうがないのよね。結局、一つの袋でいい物を何個も無駄に入れさせて、
無駄にもらったレジ袋が物の一分でゴミとかすのを見ているとレジ袋の有
有料化もいたしかない事かなと思うときがある。ペッドボトル飲料も殆ど
飲まない。再利用のあてもない、後でゴミになる無駄な石油を金出して
買いたくない。紙パックなら、40〜60円も安上がりになるし。

>>132
あー、ペットボトルの飲料が高いのは
ペットボトルの製造費だ
って聞いたことｱﾙﾖｰ

うちの地域もゴミの分別が厳しいから、ビン・缶・ペットボトル
等のゴミ出しがめんどくさい（中身をよく洗わないといけない等）物は
最初から買わなくなったな。
それからいつも持ち歩いてるカバンの中には布製の買い物袋を
折りたたんでいれてある（大きいのと中くらいの2枚）。
これで大抵の買い物には十分対応出来る。
このくらいは全然大変なことではないし、誰にでも出来ることだと思う。

だから役人のぶんざいでなめた事言ってると
いい加減に一揆おこすぞ
ゴミを出すのにスーパーの無料のゴミ袋が必要なんだよ

ゆずなんか使ってレジ袋いいですなんて、くだらないCMにいくら賭けたんだ
まじムカツク。

ややこしいな、この手のは原油からガソリン取ったあまりものゴミを
使ってるから、禁止してもゴミがまた増える
　
結局石油全体依存が悪いんだけどな

レジ袋の代わりにする、いわゆるマイバッグって大抵口開いてるっしょ。
後ろめたいことは何もないのに万引きツールと間違われそうで嫌。
これって自意識過剰かい？

>>4
普段住んでるとこのコンビニはデフォで割り箸をつけてくれるとこなんだけど、
ある時、旅行先（同じ地方の隣県ファミマ）で弁当を買って宿泊先のホテルで
食べようとしたら割り箸がないのに気づき（レジの人は割り箸が要るかどうかも
尋ねなかった）、仕方がないので手元にあった細長いもの＝鉛筆を水で洗って
箸代わりにして弁当を食べた。さすがに泣けたよ…

欧米みたいに紙袋になるのかね？

いや、もっと悪い妄想だとね
国内で禁止して中国でこの手を分捕ろうとしてるかもしれないんだよ
　
役人は馬鹿だからなあ、かなりだまされてるぞ、こりゃ

>>137
ホテルに割り箸ないかって聞けばいいのに
マイバッグの心配といい、お前対人恐怖症かなんかじゃないか？

そのうち、マスコミもガキが、首に被って窒息死とか、
鳥がくらげと思って食って死んだとか、過去の情報持ち出して、
そういう情に訴える作戦に切り替えるかもな。

台湾みたいになるのか〜、「袋ください」って
いちいち言わないといけないのが面倒だな
台湾では１元とられます＞レジ袋

中国大陸でこれが多数できたら、環境破壊は今の比較に成らないよ
彼らにルールあんまり無いし
　
主婦のみなさんでももう少し見解をあたらためて貰いたい、彼らの手本となるように
　

>>140
ホテルで買ったものじゃないのに頼めねーよ。
ただでさえ持込で肩身狭いのに。

鉄の箸使う話とかの中国・朝鮮系の話はほか行ってくれよん

全ての国民が常にリュックを持つオタクたちを見習えという事ですな。

>>144
ホテルのサービスとしてアリだと思うが
そんなに感じの悪いホテルに泊まったの？
気を使いすぎだろ

いざとなれば、置いてある、かみそりと歯ブラシで。

毎回袋結構ですって言ってる俺は袋なしデフォは賛成

そのうち、お弁当買うときはタッパー持参になるな・・・

>>150

いいんじゃない？それが当たり前になれば、普通になるんだろ、きっと。

それで、税金安くしてくれなかったらちょっとキレルけど。

バイキングで食べ過ぎても、こっそり持ちかえれるし。ｗ

ゴミ捨てるのに使うからわざわざ生協行かずに余所行ってんのにー
まあ、無くなったら、買うだけだけどね。もったいないなーお金

ウチの地域じゃ自治体指定のゴミ袋に
入れて出さないと回収してくれないからな・・・。
レジ袋いらねー。

セブンイレブンでサラダのドレッシングが別売りになったよね。
あの時、セブンイレブンのサラダの売り上げは下がっただろうか？

その辺のデーターに類似した結果が出そうじゃないか？
どうせレジ袋有料化したって精々１０円とかその位の物だろ？

レジ袋の素材が紙とか別のものになるのはありだが、そのままなくなるのは日本ではまずい。
タッパーとか持ち込まれるのが特にまずい、それらが極めて不衛生なものであると知るべき。
それで集団食中毒が起きて店が叩かれるとか、持込やレジ袋料金でもめるなんてケースが起きるだろに。


ゴミを減らすにあたってすでに自治体レベルで勝手な有料化、法律を許している現状で、
さらにこの手のくだらん規制をかけると当然面倒になる。
よくこういう短絡的な案を堂々と出せるなぁと感心するさ。
プラスチック系ゴミを減らしたいんなら、生産側をまずなんとかしろっての。

プラスチック系ゴミの15%が全体の0.46%とするとプラスチック系ゴミは
全体の3%弱ってことだよな…
家庭ゴミで多いのは紙が圧倒的で次いで生ゴミのはずだから
漏れとしては「ダイレクトメール禁止」にしてくれた方がいい。
台所以外のゴミ箱のゴミで重量比は判らんが点数でいけば半分以上が
不要なダイレクトメールだ。

折りたためて携帯性はいいよこのバック
１０kgくらいの買い物してもびくともしない丈夫さ

ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1401&hinban=1123524

元々レジ袋は無料じゃなくて買っている商品の単価（割合はともかく）に上乗
せになっています（店が慈善事業しているわけではないのでしっかりコスト管理
しています）。無料配布？が廃止なら商品も安くならなくてはいけないと
思いますが環境省の方いかがですか？

>>156
家庭ごみで圧倒的に多いのは、包装関係じゃないかい。
ペットボトルやお菓子のパッケージ、生鮮品のトレー、ビニールなど

今時、純粋に紙は少ないし、生ゴミもうちはあんまりでないな〜

千葉のマックスバリュにセルフのレジがあったよ

セフレのレジ？

本当に無駄なゴミ　=　公務員ですから！残念！！

プラスチックのリサイクルといっても
家庭からのじゃ
高炉にぶち込むとか使い道ないんじゃない？
色々種類混ざっちゃってるし

ところで、スーパーのレジ袋って無料で配ってないんじゃないの。

袋をすべて植物プラスティックにして、そのかわり５０円くらいにすると言うのはどうだ？

レジ袋でやってもいいよ。
税金掛かれば消費者は自粛するだろうから、多少の効果は上がるだろう。

そして次は飲料用ペットボトルを規制してくれ！
重税掛けてペットボトルを減らしてくれ！

そっちの方が深刻だぞ。
政府が緩めたんだからな、小型ペットボトルは。

>>164
とーぜん商品の価格に転嫁されてる。
このスレには気付いてない輩も混じってそうだが

しばらく前にできた酒屋、その店で渡されたレジ袋を次回持って買い物に
行けば1枚あたり5円返す(値引き)って書いてあるけど、一度も持ってった
ことないし、持ってきてる人を見たこともないな。

買い物だけを目的に外出するのなら袋持参でもいいけど、出かけたついで
だったり、仕事帰りだったりすると、まず買い物袋なんて持ってないだろ
うからなぁ…袋が有料化になったとしても消費量はほとんど減らないな。

>>168
徴収すること自体に意義があると思うよ。緑化財源とかにも使えるし。
5円/袋がどの程度の額になるかは知らんが。

レジ袋消費量が減らない＝増大するゴミ処分費に転用できてｳﾏｰ
レジ袋消費量が減る＝ゴミの回収や処分費が節約できてｳﾏｰ

レジ袋はな、自宅まで商品を運んだ時点で一仕事終えてるんだぞ。
その後もな、ゴミ袋になったり、オナ袋になったり、犬の糞を掴んだり、
ちゃんと再利用されてんだよ。
無駄なんてほとんどないの！なにが使い捨て文化の象徴だよ！

通常業務もこなせないばかりか、しまいにゃ人の金までちょろまかす。
無駄以下の糞役人がきれい事ほざいてんじゃねえ！！！

それが判って貰えれば十分だ
俺の役目は終わったな

>>155
？
かごやトートバッグみたいのを使えって話だが。
総菜のパッケージをレジ袋と勘違いしているのか？

レジ袋が禁止になるわけじゃなくて「レジ袋を無料で渡すのが禁止」
ごみ出しに必要なら金出してレジ袋を買えばいいじゃん

>>28
いまさらのレスだが、これは二分論でいう消極的規制なのか？
二分論の目的分類、いまいち理解してないからわからん。
単純に考えると、立法府が主導権をもってしかるべき領域のような気がするが。

レジ袋に限らず、今まで包装袋の燃料化事業に取り組んできた我々にとっては有料化は
問題ないが、実際のレジ袋（原料）が減るのは大問題。せっかく国の補助金まで付けて
いただいて事業化を推進しているのだから、事業背景の大きな変化があると補助事業へ
成果をお返しすることすら難しくなる。
我々はリサイクルの社会的要請にしたがって、自らを犠牲にしてまでこの事業を推進する
と決めたのだから、はしごをかけておいていまさら外す、というような事態にならない
ように、経済産業省と環境省は方針の整合性にもっと慎重になってほしいと思う。

>>176
そういうのを本末転倒と言う。

まぁ皮肉だろうけど。

>>65
��(ﾟДﾟﾉ)ﾉ　なぜOKストアだと…。

ところで紙袋復活しないかなぁ。古紙だぶついてるって言うし。

>>178
ところで、紙袋といつものレジ袋って、製造コストはどれくらいの差が
ある？

レジ袋を作ってるうちの会社はどうなるのでしょうか？

>>167
有料になったら価格が下がるわけじゃないし

みなさん。ごみ袋なくせ〜っていう人多いけど、そうすると
不法投棄増えるんだよ。もうたまらんよ。人がすったタバコを
いちいち片付けるんだから。
この俺様の人件費をＪＴに払ってもらいたいよ。ってか払ってもらえる？
　　よくタバコを吸って肺がんになりました→治療費ヨコセっていう人みたいに。

↑意味不明。レジ袋にたばこなんか捨てない。

>>183
灰皿の吸い殻をレジ袋にあけるんじゃねーの？
灰皿も水をいれてあって濡らすところもあるようだし。

ちなみにうちのゴミだしで一番多いのはリサイクル用の紙資源。
新聞とかマンションのDMとか折り込み散らし。
その次に多いのが、プラスチックとかの不燃ゴミだな。
だいたい毎週レジ袋の大きめので１つがぱんぱんになる。
可燃ゴミは2週で１つが満杯かな。
だからそれほどレジ袋いらんのだよ。杉並区民だが。
だから極力レジ袋はお断りしている。大きいものは折り畳み可能な
デカイ布バッグをもっていけばなんとかなるしな。
買い物は冷蔵庫見て「ああ今日は買いだし行かないと」と出かける時に
袋をかばんに突っ込むし。

ちなみに、生ゴミは裏庭のコンポストに入れてあるぞ。関東ローム層が
いい畑用腐葉土になっとる。

まず容リ法（レジ袋はプラとしてリサイクル対象）ありきなのよ。

要は、レジ袋がゴミ袋として再利用され廃棄されるより、
レジ袋は回収されてリサイクル、あーんど、
リサイクル対象でないゴミ専用袋が廃棄される方がご満悦なのさ。

糞役人、バカ過ぎｗ

再利用ていうより、無駄なゴミ袋になっているんだろ。
つまり、使用量が多すぎて本来は減らす必要がある、と。
ゴミ処理にかけている税金は尋常じゃないからな。

各部屋のゴミ箱に使ったり、
車の中で吊るして使ったり、
生ゴミの悪臭を断つのに使ったり、
袋の上から犬の糞を掴んだり、
するのを再利用って言うんだよ。
無駄なゴミ袋ってなに？
浮世離れした糞役人は余計なことをするな。

本来必要ないゴミ袋って書いてあるだろ。
おまえがその辺のゴミ袋を全部拾って全部再利用するんならいいんだけどな。
そもそも、各部屋にゴミ袋をおくのも、ゴミ袋が無料だからで、有料なら買わないんだろ。
無駄なんだよ。　それでも必要なら、ゴミ袋を買えばいい。

ゴミ袋と平行してペットボトルの規制もしろ!!　あんなのリサイクルなんて全然して
いないし、ビンか缶に戻せ

>>188
まだ、ゴミ袋に入れて所定の場所に捨てるだけマシ
東京の産廃を捨てにこられている千葉県民としては、ゴミ問題はそんなに単純
では無い。

あう

店の売り上げに響くぞ？

>>188
>有料なら買わないんだろ。

買う。
透明で大きめのビニール袋を代わりに使うと思う。

環境ゴロは死ね。

>>189
>ビンか缶に戻せ

そんな資源の無駄遣いをすべきではない。

>>188
各部屋のゴミ箱に使うってのは、机の脇とかの小さいゴミ箱の内側に入れて使うって事だぞ。
鼻水のティッシュなどでゴミ箱が汚れるのを防げるし、捨てるのも簡単な訳。
全然無駄じゃないし、ごく普通の光景。
こんなのピンと来ないなんて、君もしかして家事もろくにした事のない浮世離れした糞役人？

レジ袋が有料でも>>187のような用途にはどうせ袋が要る。
でも5円もするなら100枚200円のポリ袋を買うかな。
そして結局ゴミになる袋の量は変わらないから、ゴミ処理の費用も変わらないと。

ペットボトルのゴミは、ユニクロのフリースになってるだろ？

杉並ですら検討段階で止まってにな

どうせ有料ならコンビニで自治体指定のゴミ袋に入れてほすい。
また使えるし。

>>185
全員がそれをやっていればいいのだが、無駄に捨ててるのは結構いる。
私はいくらか再利用した後はもちろんゴミ袋。でも、最近ゴミ袋が売れないから
レジ袋抑制しての業者保護だったりして。本来なら、レジ袋より、リサイクルされていない
ペッドボトルの抑制策の方が先に出てきてもいいと思うが。
>>196
本当にごく一部ね。大多数は多額の税金かけて焼却処分。それほど今の技術では
使い道がない。ペット TO ペット(この技術は最近出てきたが)の実現がしない限り、多額の税金を
かけて利用抑制した方がいいと思う。あんなもの石油の無駄遣い。

>>199
製袋業者はゴミ用PE袋もレジ用袋もやってるよ。
PEやPPやPETは原油高騰の煽りを受けて原料が１年前の1.3〜1.5倍に上がってるから、
国内の製袋業者は全然儲からなくなってる。
値上げもままならない状況だし、中小は廃業倒産しているところも出てきてる。
んでもって、紙袋を造れる機械を持ってる業者はこの20年で五分の一にまで減ってるので
いまさら紙袋に戻そうと言われても需要を賄いきれない。
結局何がいいたいかというと、
レジ袋を有料にしたら、国内の製袋業者が一息吐けるんじゃないかと。
そう思うわけです。
長文スマン

消費者の購買意欲をさげるようなことするのはどうかと思う。

>>201
たかがレジ袋に5円金がかかったところで
財布の紐を締めるような奴はいないだろｗ

>>202 経済のことがぜんぜんわかってませんね。ここビジネス板ですよ。

>>20
確かに・・・ゴミ袋が”店でもらった物”→”買った物”になるだけで
ゴミ袋として消費される資源の量は変わらんだろうな。
袋がやたら高くなるというならともかく・・・

ゴミ捨ての面倒くささ日本一の名古屋は経済好調なんですが…。
コンビニにはただでさえ面倒くさがりな香具師が多いんだから
そういう層にもっと負担してもらうべきだと思うし、
実際レジ袋税なんてできてもそういう層はいちいち削減しようとしないだろう。
駅のゴミ捨てですらいい加減な香具師は多い。
燃える、燃えない、ペット、瓶、缶、その他くらい分別しろよ。

まぁやるならレジ袋じゃなくて瓶の再利用だろうね。
再生じゃなくてそのまま再利用。

秤売りを義務つけろ!!　ゴミを削減したいなら流通側に圧力を掛ける
ゴミを減らしたいなら作るな。そして国内容器メーカーは連鎖倒産、そして
容器の輸入も禁止すれば劇的に改善するぞ。

ここまでやる度胸が環境省にあるならヤレ

客が袋もって店に来るようになると
万引きが増えると思うのだが。

それより昔のビン見たく有効にリサイクル出来るのを
増やすといいと思う。
ペットボトルってリサイクルしにくそうだし。

優先度

1. 減量
2. リユース(再使用)
3. リサイクル(再生利用)

再使用してる人も多いレジ袋で騒ぐくらいなら、カップめんとかにある
石油製品のカップを規制した方がいいだろう。

>>210
みんなが買わなければなくなるでしょ

生分解性プラを強制すれば？

国益を考えれば、最終的なゴミの量は減らすべきだな。

　リサイクルにしても後から金を取るから嫌な感じになるんだ、最初に料金上乗せして後で返金するシステムにすれば印象悪くない

ゴミ処理のコストを減らすことが出来る。まずなによりそれが第一だろ。

コンビニのビニール袋が生分解性に替わってくれると良いな。
ついでに弁当は生分解性プラでさ。
全部、どこに捨ててもイイもんで作ってくれると楽。
ちょっと高くても買うんじゃないか？

それがキツイなら、燃えても有毒ガスの出ないやつがイイ。
考えなくても「燃えるゴミ」に捨てられる。

安心しろ、現状特に慌ててやらねばならないゴミ対策ってのは何もない。
だからこそこんな下らん検討をしてられる。
タバコがいやだ、レジ袋がいやだって、数字じゃ極めて微々たるものをスケープゴートにしてるだけ。
ゴミも処理場関連の政治的問題を言わせず、きちんと作れば何の問題もなし、
実際はそこが最大のネックなんだが。根本はそんなものよ。

尚、生物学的数字で言えば最も切羽詰ってるのが車。
でもみんな便利と感じてるから出てこない。

>>212
残念ながらそれ万能じゃない、というかそれほど分解もしないからｗ

>>216
最終的に完全に分解するとしても、どこにでも捨てていいってことにはならないと思う。

政府がやる気なら、流通に規制・圧力かけて一気にやる
国民にお願いしている程度の屁タレじゃ無理無理。
消費税の時のように、大物代議士が落選するくらいの徹底ぶりと血を流せ

本当にゴミ問題を解決する気なら一気にヤレ

ペットボトルを制限するほうが先だろ。
飲料用の５００ｍｌなんてアルミボトルに統一するべき。

お財布.com
http://osaifu.com/gets_osaifu/
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=osaifu_com

>220
商品に行くと企業がうるさいし

ごみとして問題なのは過剰包装のほうじゃないのかね
そっちに税金かけてからなら文句を言う気はないのだけど

現在有料なトコは激安店とかだし
小売店は厳しい。

考え方は悪くないが、税金徴収が納得できん。
お店が費用を商品上乗せやらサービスで利便性アップの為に袋付けるように
したのに、なんかそれに税金掛けたらピンはねしているようだ。

どうせ天下り団体が増えるだけだろ？
300億枚*5円＝1500億円・・・うはぁ、笑いが止まらんな、環境省。

そもそも、店は利益の一部をつかって袋を買ってきているわけで、
そのカネの出所は客のサイフでしかないわけだ。
袋代が占める割合は僅かでも、商品価格に転嫁されているのは事実。

「無料レジ袋」なんていう表現自体に問題があるし、コレでカネを別に取るとしたら
そのカネは全て袋を用意する店に入らないとオカシイ。どこぞの団体にカネが
流れるなんてトンデモナイぞ！

袋持参にしたら万引き増えるし、
衝動買いができなくなる。
袋に課税するのも、ただ金を
集めるための口実な様な気がする。
環境にやさしい袋を開発して、
それを使う店に奨励金を払うべき。

昔、ダイエー系のトポスでは１枚１０円だった。時代を先取りしすぎていたのだろう。
自分はビニール袋持参している。ささやかな社会参加。

>>222
でも、袋よりペッドボトルなんだけど、一番文句の言われなさそうな狙い撃ちだね。
今後は自ら、ペッドも袋も再利用か抑制策をとっていかなければいけないかも。
毎日動き回る人は便利かもしれんが、毎日オフィス内で仕事をしている人間は紙パック
飲料でも飲んでおけ。それか自分でお茶を作る。
でも、よーく>>1を読んでみると、無駄に捨てられているかどうかではなくても、
ゴミ袋で再利用しているのも含まれているような気がする。

>>1の引用元文章は、リサイクルで業者に引き渡しているのではなくて、自分達で
再利用していること＝無駄に捨てているということに見えてきたんだけど。
ようするに、自ら再利用するな！役人特定の業者へ渡して、その分はお金を出して
買えと！そういうことか？

また木っ端役人の気まぐれが始まったか
生かしちゃおけねえな　オイ

>>231
反政府運動？いまどきイモだね。

金貰って役人の犬っていうのも引き篭りには最適のバイトだね。

「袋１枚１円」とやった近所のスーパーは
あっというまにつぶれたが。

行くたんびに、ほかの客が怒っていたのを憶えている。

てか、もともと有料だろ。
無料だったら買わなくてもくれるだろ。

無料のサービスという意味だろ

ごみ袋に使っているよ

制電袋つかってるだけだが

レジ袋を悪者扱いする環境省
日本を悪者扱いする中国

・・・共通する意図を感じる。
明らかに、何かから大衆の関心を逸らそうとしている

そういう事だ

ここはたかだか５円のレジ袋が買えない乞食の集まりですか

タダでもらったつもりでもアナタは何かを買っている。

５円、そんなにしたっけな？

無料のサービスなわけないじゃんｗ

>>243
レジ袋の税金が5円ってことじゃね？
某最大手スーパーの仕入れ値は大きいのも小さいのも大体一枚あたり一円前後だと思う

>>239
悪者つーか、原油使い杉と炭酸ガス対策って
側面は本当だ罠

ＣＯ２削減に何が重要か。
自家用・業務用の車両の所有制限。

あとは中国,インドあたりが経済発展しないこと。

これ以上何が必要か?

アラブが石油の押し売りやめりゃいいじゃん

何か的はずれっつーか分かってねーよな
もっと他に考えることあるだろ
クズ役人ども

他に考えることはあるかもしれんが、これを考えたって別にいいやん

つか、これを契機に環境を考えろって言ってるんだよ、環境省は。
これで削減した！！！とか思ってるんじゃないし。

うっせーな、中国系バ官僚が制電袋にやつ当たりしてるだけだろ

↑何度も同じ事書いてるけどそろそろ飽きたよ

「レジ袋要りますか？要りませんか？」
のやりとりで3秒消耗するだけで、5円くらいのコストが吹っ飛ぶ。

コンビニレジにて
　店員 「袋買いますか？」
　俺 「じゃあ、中 1枚お願いします。」
　店員 ピッ”5円”。 ガサゴソ。
　　　　 「中 1枚に収まりませんでした。もう1枚買いますか？」
　俺 「えぇー。じゃあやっぱり大 に変えてよ」
　店員 嫌そうな顔をしながら
　　　　　ピッ”-5円”。ガサゴソ。ピッ”8円”。
　　　　　「ありがとうございました」
　俺　　「・・・」

袋なしをデフォにして、袋を商品と考えれば全て解決。
袋の消費が減れば、結果的にゴミも減って、財政の節約になる。
たくさんゴミを出す人には、その分税負担してもらって、ゴミ処理費用の確保。
あまりゴミ出さない一人暮らしの人は、税負担も少ない。

凡人の普段の行動範囲10m以内で考えたような法案。

それこそが必要。
生活に関係ない法案こそ後回しでやってくれ。

なんでそんな頭悪そうなの？＞258=環境省役人

世の中には色んな職種の人間がいるだろうけど各々自分の職業、専門分野に関しては一般人よりも深い知識を有しているのが普通だと思うんだが
環境省の人は自分の専門の分野の事でさえ一般人の自分の専門分野外の知識レベルと変わらない様な知識しか有していないのかというような絶望感に襲われる。

っていうか、ここまで皆「いやだ」って思っていることはさ、導入されたら
効果あるってことだよな。（漏れは>>258じゃないので。念のため）

郵政なんかほっといて、とっととやってしまえばよい。

>>261
…ほとんど投稿された内容読んでないだろ。
俺が読んだ限りでは、反対意見について、嫌がってると言うより期待してる
ような効果は望めないだろって意見が多いように見える。

それに、結局レジ袋の価格は何らかの形で商品の売価に含まれてるわけだから、
レジ袋を有料にするってのは、利用者は負担が増えたように感じるし、店側は
負担を利用者に押しつけてるように見られるし、どちらにとっても嬉しくないん
だよな。
やるとするならレジ袋を有料化するんじゃなくて、レジ袋を使わない利用者に
その分のコストを還元するってやり方がいいと思う。

既出かもしれんが。
コンビニ弁当用の特殊形状ビニールはどうする気だろ。
あれの代替になる袋なんぞそうそう無いわけだが。
汁系が入ってる奴も多いから横になんぞ出来ないぞ。

つーか袋のリサイクルシステムを構築しろと。
リサイクルとして回収してる品目少なすぎ。

>>362
ダイエーの一部でやってるが不評だな。
コストもさることながら、ポイントカードの手間が酷い。
袋いらんと言ってくるクソババァに限ってレジ袋不要カードを出すのが遅い罠。
そのせいでレジがさらに混む悪循環。

モレが思うのはポイントカード類はedyみたいICカードに統合しちまえば
全部綺麗にいくのになと、現状を見て思ったこと。

国民性が違いすぎるから韓国だのみたいに上手くいくわきゃあない。
最終的には元の黙阿弥、喉元過ぎれば熱さ忘れるってね。

アンカーミス
>>362じゃなくて>>262だ

環境省は職員全員の誓約事項として、コンビニ弁当等の買い出し禁止(あれは袋以上にゴミの山田)､ゴミがかさむのでｽﾍﾟｱﾘﾌﾞ等骨付き肉の摂取禁止、勿論あらゆる食事の食べ残しも禁止､書類を持って移動の際は､スーパーの有料袋に入れて､
などなど､まずは自分とこの省庁だけで取り組みを実践してみろや｡
結果が出てから物を言え｡捏造は禁止ね。

>>254
高々数円のコストより環境を優先させようと言うことだろ。

>>265
どうせ他の省庁から横槍が入ってぐだぐだになるんだから、環境省には理想論を言わせておけばいいだろ。

>267
そうなるといいねえ｡

高知のイルカがレジ袋を飲み込んで死んだ。
ケニアのサバンナの木にはレジ袋が引っ掛かって白い花を咲かせている。
どうしても使いたいのなら、生物分解性のプラにすべき。

>>254>>255
大げさな話でもありませんね。
コンビニでは如何に早く会計を済ませるか、弁当の袋を広げた状態でストックしたり、
タバコの棚に番号振ったりと、涙ぐましい努力をしている。
最近一部のスーパーなどでは、つり銭が自動で出てくるレジスターなども導入されている。

小売業が秒単位の効率化に取り組んでも、
およそ効率化とは無縁な世間知らずの糞役人のオナニー規制で水の泡ですね。

環境省の糞役人視ね。

だったらビニール袋10枚券を1円で買えるようにすればいいだろ


　こ　の　ス　レ　の　住　人　は　ア　ホ　で　す　か　？

もうわかったから！
スーパーとか、コンビニとか全部禁止！
全部対面販売計り売り！買い物袋持参！
これで万引きもねえだろ!文句あっかコラ！

環境省

環境省ﾜﾛｽ
まあ、この案は環境省の環境問題というよりは、
自治体のゴミ処理財源の圧縮と確保、小売店側の要望が主目的だろうな。

パレートの法則で言えば、
この案は間違いなく
「低い効果の８割」だな、
それも下の方の。

>>274
環境を口実とした、税収アップと天下り団体の確保でしょ？

>>276みたいな異見に釣られちゃったよ・・・
国の税収アップとか天下り団体とか、そんな話どこにも無いではないの。

従来は商品価格に含まれていたレジ袋の経費を分離して、消費者に商品価格とは
別にカネを払っているという意識を持たせる。カネは全て小売店に入る。
しかし小売店の立場では、レジ袋の経費の捻出元が見かけ上変わるだけで、
実質大きな変化は無いだろう。

店の対応としては、レジ袋を商品として、1枚入り、2枚入り・・・と幾つか置けば良いだけか。
店から袋の出て行く数は減るだろうけど、それがもたらす効果は不明。
有意な効果は無い気がする。

>>276
そんなにゴミ袋が欲しけりゃ自分で買ってこいよｗｗｗ

>>277
元記事よく読んでなかった。
5円課税は杉並区の一例で環境省が税金でやろうとしてるわけではなかったのね。
しかも実際は税徴収すらしていない・・・。
スマン。

解決法がわかった！
袋はうらの交換所で受け取ってください。

いま、>>278が言いこといった！

大気汚染や、水質汚染が日本中で深刻化した
当時に生まれた環境庁は輝いていた。

地球温暖化や、ゴミリサイクルをはじめとする
環境ゴロの太鼓持ちに堕ちた環境省は
もはや要らない省庁の筆頭である。

>>279
杉並区の時はコンビニ業界が大反対したんだよね。
（業界団体のホームページ）
http://www.fcajapan.gr.jp/p1/p01-0202b.html
> ２月１７日　コンビニ・FC加盟店全国協議会三役会
> 　杉並区は、あらゆる商店等で「レジ袋をもらい受ける場合に、レジ袋の大
> 小にかかわらず１枚につき５円の税金を課す」という、「すぎなみ環境目的
> 税（レジ袋税）」を条例化しょうとしています。
> 　私たちコンビニ・フランチャイズ加盟店は、この条例化に断固反対します。

今、賛成の要望を出しているのは、日本チェーンストア協会で、スーパー各社
が加盟している。
コンビニが加盟している日本フランチャイズ協会は>>1によれば「抵抗」だね。

ちなみに、教育基本法の改正に反対し、戦争反対の署名活動をしている「都政」
を革新する会」という政党も、レジ袋有料化に大反対。
http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/saisin112/raji11210.html
日本共産党も反対。
http://www.d6.dion.ne.jp/~kusuyama/sub1.htm

杉並・生活者ネットワークは賛成。
http://www.suginaminet.com/koho/kankyo.html

アメリカのスーパーは紙袋だよ。
私は買い物をするときはトートバッグをもってくけれどね。

市場経済なので買い手がいる限り、企業側はレジ袋を作るんですよ。
国とか自治体に頼る前に個人が「レジ袋(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」と有言実行すれば
世の中は変わってくるですよ。

なんかさ　トートバックもって店ん中歩くと、私服警備員にストーキングされるんだけどなー
俺が「あびる」とでも思っているのかなぁ

俺はそれがいやだから、バッグなんか持たない　　レジで会計を済ませた後はそのレジ袋
を持って店をウロウロすることはしない

>>285
コンビニの箸とかスプーンもそうだけど、毎度毎度「要らない」と言うのは
バカらしくなってくる。なんでこんな物撒くのがデフォルトなのかと。

つーか、レジ袋でのゴミ出しをOKにすればいいだけぢゃん。
なんか不都合ある？

半透明のﾋﾞﾆｰﾙ袋でゴミ捨てしなきゃいけない上に、ｽｰﾊﾟｰの袋も無しですか。そうですか。
生ゴミもＤＭも丸見えでゴミ出ししろと。

>>287
そう言う商品を選ぶ人が多いから。

漏れは、スーパーの袋にちょこちょこゴミを入れておいて
それをまとめて、地区指定の透明なゴミ袋に入れて出している。

>>291それが賢いやりかただ

>>289
> ｽｰﾊﾟｰの袋も無しですか。そうですか。
「無料配布の禁止」なんだから、欲しいなら金払えってことじゃん。
何か問題ある？必要なんでしょ？

つか、持参の袋を増えると万引きがすげぇ、やりやすいんだよ
これ致命傷だな

>>294
そうか。
コンビニは、そのために万引き防止装置や監視カメラの設備投資を迫られる。
だから反対している訳か！！・・・って、根拠となるデータはあるのかね。
それとも実体験？

他の店で買った商品を袋に入れずにそのまま持って他の店に入るのはごく普通なことになるわけか。
万引き増加策かよ。これ。

>>296
> 他の店で買った商品を袋に入れずにそのまま持って他の店に入る
袋に入れないで、そのまま持って出たら、いくらなんでもバレるだろｗ

>>297
ところが、他の店で買った奴かもしれないから店員もなかなか言い出せないだろ。
他の店で買った商品も袋に入ってないんだぜ？

俺はむしろ店側の都合よりも、それで疑いの目で見られることの方がやりきれん。

禁止されたらゴミは川に捨てるからな

>>291
そうそう。大体そうやってるね。

＞コンビニはふらっと立ち寄る客が多く、買い物袋の持参を求めるのは難しい」（日本
＞フランチャイズチェーン協会）と抵抗感はより強い。
当然だよな。客がみんな主婦で、家から買い物袋提げて店に行くわけじゃないんだから。
それにもし持参したとしても、その袋に入りきらない量の買い物はしなくなるから
スーパーなんて特に、客単価が大幅に低下するぞ。

そうなったら、商品を裸で持ち込むのは禁止、ってのになるだろ。
しばらくはそれの影響で売り上げが多少減るかもしれないが、
慣れてくれば考えて買うようになるから、特に問題ない。

>>298へのレスね。

女子高生が電車でおしっこ漏らしてたので携帯で撮影した
http://as.dff.jp/aspmultigw.php?gwcd=GW12&dntcd=D115

========コピペ推奨========

↑ブラクラ

IE落ちてしまった・・・逝ってヨシ

車で郵便局行って、その足で隣の大型電器店に行った。
鞄持って入ったんで店員にマークされた。
死角が無いように無いように
こっちの動きに合わせて店員が移動すんのよ。
すぐそばにいる訳じゃ無くて10m位離れてるんだけど。
で、じっとこっち見てるの。
すごく気分が悪かった。

店内に入る時は手ぶら。店から出る時は店のレジ袋。
これが「公明正大」という“符号”。
これを崩そうというんだから、色々考えないといけないと思ふ。

2005年05月20日(金)
容器リサイクル法見直し求めチェーンストア協会意見書
　日本チェーンストア協会は２０日、通常総会を開き、
今年度中にも実施される容器包装リサイクル法の見直しに向けて、
経済産業省や環境省の関連審議会に、小売業者のリサイクル費用の負担比率の引き下げや、
レジ袋の有料化を法律で義務付けることなどを求める意見書を提出することを決めた。
　小売業者は、レジ袋や生鮮食品用トレーの再商品化を日本容器包装リサイクル協会に委託している。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050520/20050520i316-yol.html
もともとは、原油価格の値上がりでレジ袋の負担がしんどくなったお店が環境省に対して
「レジ袋を有料化する法律を作って」と要望しているらしい

おれ、>>286だけど　こんな体験しているのは俺だけじゃなかったんだな
正直言ってほっとしているよ

袋を有料にするなら、店員が客を疑うことがないようにしてくれ
話はそれからだ

憲法で「営業の自由」は確かにある。
したがってレジ袋を無料配布しようが有料にしようが、それは店側が決めて良いはずなのだが･･･。
それにしてもプラスチックのゴミの量はすごいからなぁ･･･。
難しいところだ。

どうして役人はこういうアフォな政策をとるのか？
自由経済で社会が運営されている中で
客や店が高い利便性で存在価値を認めているからレジ袋が存在できるんだろ。

誰も使わないような公共施設や利用率の低い道路や空港・・・
そっちの方がよっぽど資源エネルギーのムダ　将来の廃棄物。

レジ袋は国民生活において大きく役立っている
処理費がかかっても税金はそういうところへ投入
それが国民の答えだろう。

自由経済は自分勝手とは違うというこどだろ。
自由権は公共の福祉に反しない限り認められるのであって、
袋の浪費やゴミ処理の財源が他者や国民生活に損害を与えているのであれば
それを食い止めるのは必要だと思うけど、まあ難しいところだな。

浮世離れしすぎて驚くよ。なに？この政策。
既に定着しているｻｰﾋﾞｽを排除する方向なら、それを補填するあための代替案を出すべき。
本当にちゃんと動向掴んでるのかなあ。GMSの経常利益上位の企業だって、本体よりも
コンビニの売り上げのほうが大きいんだぞ。

まず、レジ袋有料特区で検証してみ。いかに問題が多いかが判るだろ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

年間消費量が３００億枚という事は
一人300枚以下　プラスチックを　１〜２�s程度しか消費していないだろう。
それをムダと言うなら
女性が何回も着ない洋服を何着も買う方が遥かに資源の浪費
１人でセルシオに乗って歩くオヤジを規制した方が
環境対策になるのは明らか。

>>311
無駄な公共事業は止めなければならないが、だからゴミ増加を止める政策に
反対するというのは筋道が違う。分けて考えるべき。要はスレ違い。
「無駄な公共事業に反対する」というスレを立てるべきこと。
ちなみに漏れ個人の実体験としては、レジ袋をすべて拒否しても、コンビニで
買い物する分には困らない。カバンもって、店員の目の前で入れてるから。
スーパーで大量に買い込む時はちょっと考える。その時は１枚いくらかが問題。

>>313
「排除」って・・・「禁止」とごっちゃになってない？
有料化するってことは、負担はあるけど、レジ袋は入手できるんだよ。

>>316
女性が何回も着ない洋服を何着も買うのも、一人でオヤジがセルシオに乗る
のもムダ。環境に悪い。ただし、それはそれで別に考えて対策すべきこと。
スレ違いっぽいな。
「何回も着ない洋服を何着も買うのは資源のムダ」
「一人でセルシオに乗り回すのは無駄な環境破壊」
それぞれスレが立ちそうな悪寒。

つーか、まず環境破壊の程度とゴミ処理問題について
詳しく説明するのが先では。

百均や繁華街のコンビニのような、客の回転で利益を
出そうとしている店は、一人の客に時間を使いたくない
のにけっこうきついな。

ゴミの量そのものを減らしたいのか
プラスティック系ゴミを減らしたいのか
そこらへんが分からないですね。

ゴミの量を減らしたいのだったら
過剰包装の問題を取り上げるべきだし
プラ系ゴミを減らしたいのだったら
レジ袋を紙製なり炭カル製なりにしろというべきだし。

そもそもレジ袋は再利用が可能な資源のはずですよ。
自治体が回収をめんどくさがっているだけで
回収をしない自治体には何も言わずいきなり廃止しろですか。
まずはきちんと回収しようというほうが先じゃないですかね？

レジ袋なんて、燃やせば跡形も無くなるじゃん
生ごみのほうが節減効果大きいんでﾅｲﾉ？

>>320
正しい意見を言う人もいるんだよな
杉並区のスーパーは、対抗策として区の認可した炭カル袋と同じ材料でレジ袋作ったのに
条例で「対応しない」とされてしまった。
スーパーいじめて、なにかしようとか考えてるのでは・・・と邪推してしまう。

要は自治体とつきあいのある業者の袋買えと。

>>322
>>320氏は、確かに良いこと言ってるが、ここが間違ってるよね。
> 回収をしない自治体には何も言わずいきなり廃止しろですか。

環境省の考えているのは、>>1によれば、
> 最も厳しいのが、同法を改正して、無料配布の禁止規定を盛り込み、違反
> したスーパーなどに罰則を科すこと。
「無料配布の禁止」だから、 「有料配布」は認められるわけで。
「廃止しろ」とは誰も言ってないでしょ。少なくとも環境省は言ってないね。

ちょっとした買い物にすら無料の袋がついてくるのは俺は異常だと思う。
なすがままにしたら、ゴミ袋として使っても使い切れないくらい大量になる。

今でも不要の袋を拒否していれば「厳しい」案が実行されても何も痛くない。
なすがままに袋を受け取っている人が、金取られることになる。

>>324
多分あなたの言っていることは
禁止とか配布とかは正しいのでしょうね。

でも
自治体が回収しない
ことはどう思いますか？

禁止しちゃえば結局皆自前のバッグ使うだろ
こういうのはあれこれ議論するより実行しちゃう方が早い
一辺に導入しろ

>>325
reduce > reuse > recycle
削減 > 再使用 > 再利用

という順番がコスト的にも環境的にも合理的。
むしろ、ゴミ袋って体積ばかり大きくて
なんだか回収しても効率悪そうだし・・・。

>>325
ゴミの削減やリサイクルを促進することと自治体が回収することは、必ずしも
イコールではないと思います。ゴミの例を見てもわかるとおり、いったん他人
（＝自治体）の手に渡ると、後は知らんぷりというのが世の常だからです。

リサイクル批判本で指摘されるのは、一定以上の密度と体積が集まり、リサイ
クルの技術的コストが安くなければ、回収しても効率が悪いということ。

レジ袋について分析したデータは、今まで読んだ本の中にはありません。
しかし、レジ袋をゴミ袋にしようと思ってとっておくと、ぎゅうぎゅう
詰め込まないと箱が一杯になりますね。空気を取り込んでしまうので、体積
に比べて密度が少なく、要は「かさばる」代物なのです。したがって、>>327
氏の仰るとおり、レジ袋の自治体回収は、あまりいい方法とは思えません。

やはり「不要なら貰わない」「貰った分は活用する」というのがベストでは。

かさばるから利用しない・・・アホですか
ゴミ袋に利用できるなら、取っておくよ
ようは、レジ袋をゴミ袋として認めない自治体がある
そのレジ袋は公認のゴミ袋と同様の材質なのに、あえて無視される
そのつまらない規制をはずしてからでしょ？有料無料の論争は

>>329
> かさばるから利用しない・・・アホですか
わからないかな〜〜。
回収・リサイクル至上主義の意見はある意味傾聴に値するけれど、>>329の
ような意見のためにエネルギーの無駄遣いは避けろと言ってるんですよ。

まず、不要なものはもらわないこと。そうすれば省エネになり、ゴミも減る。
でも無料だとついつい貰ってしまう。杉並区の調査では７割がそうなってる。
同じ調査では、有料にすれば逆に７割が袋を拒否すると言っている。
省エネとゴミ減らしに有効なのは確かでしょ。
このスレでも「有料なら貰わない」と言っている人が殆どだし。

で、
> ようは、レジ袋をゴミ袋として認めない自治体がある
この「規制」だけど、これも無料の袋がどんどん貰えるためにゴミ減らしの
歯止めがかからない。だから袋の種類を制限して有料のゴミ袋しか認めない
というのがそもそもの理由。
なのにスーパー、コンビニでは無料の袋がどんどん貰えて、結局歯止めを
かけるには不十分だったわけだ。両方有料にすれば、円満解決でしょう。

杉並区の調査ｗ

指定時間にポリバケツでゴミ出したら
回収しないで放置する
あの杉並区の調査ですね

【環境】プラスチックは「燃えるごみ」　環境省が"焼却"に統一
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089880956/l50

1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：04/07/15 17:42 ID:???
★プラスチックは「燃えるごみ」・環境省が焼却に統一

　環境省は家庭から出る包装容器やレジ袋などプラスチックごみを「燃えるごみ（可燃ごみ）」とし、
自治体に焼却処分を原則義務付ける。現在は自治体により可燃かどうか扱いが分かれているが、
今年度中に廃棄物処理法施行令を改正し分類を統一する。焼却することで、不足している埋め立て
処分場を延命し、自治体のごみ処理コストの軽減につなげる。16日に開く中央環境審議会（環境相の
諮問機関）専門部会で報告、審議を経て了承を得る運びだ。

　可燃ごみに統一するのは、リサイクルされていない包装容器やレジ袋、ラップ類、樹脂製の
玩具や文具などのプラスチックごみ。ペットボトルなど容器包装リサイクル法の対象品目は分別
収集・再利用が義務付けられているため除く。また同法対象外のリサイクル可能なプラスチックも
例外とし、分別は各自治体の判断に委ねる。

日経新聞　ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040715AT2G1300M15072004.html

環境省って何でもかんでも規制や罰則しか思いつかない。

環境省がゴミ

>>331-332
ついでに杉並病の杉並区とも言えるがｗ・・・しょうがないじゃん。
ほかに調査してるところがないんだからｗ

今日、ローカルテレビでやってたんだが、
イオンが「マイバスケット」というシステムを取り入れてるそうだ。
これは店内で使われるカゴと全く同じ形で色違いのカゴを店と家の間で使うもの。
家からマイバスケットを持っていき、店内では店用のカゴを上に重ねて商品を入れ、
レジで精算する時に店員が店用のカゴからマイバスケットに商品を入れ、その上に購入済みであることを証明する紙を張る。
そのままマイバスケットを家に持って帰り、商品を冷蔵庫や棚に入れる。
これはマイカー利用者なら結構歓迎されると思う。
レジを済ませてカゴから商品をレジ袋に入れ、家に帰ってからレジ袋からまた商品を出すのは結構面倒。
イオンがやっているマイバスケットシステムなら、オレはレジ袋廃止に賛成してもいいなあ。
ちなみにマイバスケットは１個３６０円くらいで売っているそうだ。

ただ、マイバスケットが特定のスーパーだけでなく、
あらゆるスーパーで利用できるようにする必要があるだろう。
どこのスーパーに行っても同じマイバスケットが使えないと意味がない。

マイバスケットは自転車利用者には敬遠されるかも知れないな
自転車にはマイバスケットを載せる場所がない
レジ袋なら自転車のカゴに入れたり、ハンドルにぶら下げることができる
あくまでマイバスケットはマイカー客、徒歩客向けだろう

>>338
郊外型店舗なら問題ない。

田舎に住んでる奴のゴミ減量より
コンビニとか都市型の店舗のことだろ？
話題の中心は

たしかに。
コンビにのようなあんまり買わないのに
袋を出しまくるのはやめたほうがいいな

これだけ環境問題が言われてるのに遅すぎるな。
みんな自前の手さげ袋なり持っていけばいいだけの事。
渡すから当たり前のように使う。（特にババァ）

過剰な包装や梱包、袋の配布など無駄はなくそう。

アメリカ映画でよく見る、胸で抱える紙袋はいけないのかな？
あれだと丸めて燃えるゴミにだせばいいわけで

紙袋だったら紙袋で「森林資源が」って言われるだけだと思うよ。

台湾や韓国ではとっくにレジ袋禁止の法律ができている
日本は対応が遅すぎる

レジ袋税10円とれば無くなる

>>344
まーああいうのは大抵100%再生紙だろうけどne

再生紙は新しい紙より多くのCO2を排出する・・・
木材資源の消費を抑えるためだけに再生されているのだ・・・

そうかな。
古紙を焼却して、木を伐採して紙を作る。
古紙を漂白して紙をつくる。
焼却と伐採をしない分、再生紙のほうがCO2も少ないと思ったけど

>336
マイバスケットは貸与だよ。申し込んだけど、レジの人が慣れてなくて
手間取るのと（カゴに支払い済みとわかるしるしの紙を掛けたり、判を押したり）、あと、
ジャスコに行くと広杉＆人大杉で疲れるので、行かなくなり、使わなくなった。ｏｒｚ

>337
それ、強く同意。あのカゴ自体は、すごく持ち運びが便利＠マイカーで買い物。

長期出張で良く台湾行くけど、袋が全て有料なっているね。それに併せて
ゴミ収集も厳しくなっているけど、慣れると毎日、環境のこと考えさせられる
んで、意外と良いかも。おかげで、日本でもきちんと仕分けするようになりました。

レジ袋も１枚５円で売って５円で引き取ればいいんだよ。環境省が予算組んで。
回収したのは溶解して再度石油資源にすればいい。レジ袋は灯油とかで簡単に
溶解するからね。レジ袋業界としてもそうすれば資源巡回して袋も作れる。

現金出すのがイヤなら、持ち込みはスタンプで１スタンプ５円とかEdyとか。
レジでポイントになると思えば万引きしないでレジでポイント化するだろうし、
そのぶん補助金だせばいいだけじゃん。店ごとばらばらにしないで小売り共通に
すりゃあいいんだよ。八百屋もコンビニもスーパーもデパートも。

ちなみに俺はコンビニでシール貼ってもらって袋省略が多いね。
弁当の時はたまに袋をもらうけど。

>>349
理屈と実際は違うものだ。
いや実際どうなのかは俺は知らん、知りたくもない。


>>352
>ちなみに俺はコンビニでシール貼ってもらって袋省略が多いね。
これ、コンビニの立地とかモロ影響だろ。
オフィス街のコンビニならなくても困らん。弁当ぐらいだねぇ。
住宅地の方だと厳しいねぇ。客を周回させていろいろ買わせるのが重要だから、
それに影響大きいものに規制かけてほしくないだろね。

無駄したくないんなら、そもそもコンビニ行かないようにする。
俺は雑誌の立ち読みのためにコンビニ行って、申し訳程度になんか買うｗ

俺ははっきり言えば、消費税を50%〜100%にして、その中で処理するのが良いと思ってる。
袋の中に入れるものの方を減らせば、袋も当然減る、
袋に余計な規制がかかってると、肝心の中身の増減の際に袋のせいで動きが遅れる。
環境省はそういうインフラを考えるべき所なのに、この小手先な案ではね。
無料品だから金取れるだろ、というだけの話。

やだやだ

何で量販店が無料のレジ袋を廃止できないのか真実を知っているかい。
レジ袋の最大の目的＝効果は万引き防止にあります。
もし大量の買い物客がマイバックなんか持たれて売り場をうろうろされたら
万引きの抑制、監視、防止なんて出来やしない。
１枚数円のレジ袋を惜しんで何百円もの商品を大量に万引きされたんではたまらない。

これ　量販店サイドの本音です。

なんか箸を持ち歩きして森を守ろう、みたいな

>>355
うちは貴金属小売業だが、目からうろこ。

包装けちって「つけていかれますか？」
と客にすすめている。だから盗まれるんだな。

＞３５５
なるほど！
うちに近くのスーパーは袋を頼むと5円取られるんだがとっても丈夫だ。これが有料の袋かと感心した。
そのままゴミ袋にできるから結構重宝している。

うちの近所のスーパーは「袋１円」をやってすぐつぶれた。
行くたびに、客とレジ係がケンカしていたのを憶えている。

無料袋が当然と思っている人が多いが
日本の常識は世界の非常識で
治安の悪いヨーロッパでもレジ袋は有料の所が多いですよ

自由経済の中で無料方式が支持されうまく運営できているのだから
役所が口出しすべきでない。
国民生活に役立っている物に処理費などが掛かるのは当然。
そういうことに税金が使われるべき。
役人の趣味で作った施設や○○対策とか××支援など
ムダをやめる事が資源エネルギーの節約、環境対策。

>>361
ムダなレジ袋をやめることは、確かに環境にも資源にもいいな。
自由経済と自分勝手を同一視している人もいるけど、
自由権は公共の福祉に反しない限り認められるものであって、
袋の浪費やゴミ処理の財源により、他者や国民生活に損害を与えているのであれば
それを食い止めるのは必要だと思うけど・・・まあ難しいところだな。

レジ袋ごときが減っても、ゴミ処理費用は、ほっとんど変わらないよ。

その場で、買えばいいだろ。
いちいち、もって行くのは面倒だよ。
ヨーロッパじゃ当たり前かもしれないけど、日本のように日曜日にまとめて買うようなスタイルには向かないよ。
そんなデカイ袋ないし。

>>364
海外のスーパーいくとレジ袋１枚５円程度で売ってる横で、
数百円〜千円程度で、普段は細かく畳めてポケットにでもつっこめる
布の袋も売ってたり

あれはあれで、慣れの問題じゃないかな

そんなものよりPfandを（ｒｙ

人間の数を減らしたほうが効果抜群。少子化歓迎

レジ袋は有料でいい

ビニール袋よりジュースや牛乳の詰め替えやんないかな。
ペットボトルがたまって面倒くさい。

うちらだってちゃんと仕事してるんですよ。
だから予算削んないでね（はーと）。

ていう小泉首相へのラブレターのような気がする。

俺んとこはレジ袋をゴミ袋として再利用してる！
環境省は余計なことするな。

>>368
ペットボトルの商品を買わなければいいのに…

>368
半年で嫌になると思う。ペットボトル洗うの。
飲み終わってすぐゆすがないと、変な臭いがしてくるよ。

>>368
杉並じゃ、ペットボトルはスーパーとかコンビニとか区役所とかで回収してリサイクルしてるが。

ペットボトルは邪魔だね
部屋の隅に置いておいてもかさばって目に付く
飲んだ後折りたたんで捨てれるボトルがあればいいのに

フリース作るために
ウニクロが回収してくれるんじゃないのかね？

>>374
踏みつけたら潰れるじゃん＞ペットボトル

　漏れは中身が見えるように上のカバーを外してお茶とか入れて水筒代わりにしてるよ。

コンビニの弁当は底に袋くっつけておけばいい。
で、レジでさっと開けるようにしとく。
500mlペットボトル程度は入るように。
それならサービス低下はしない。
袋代金は弁当に上乗せ（それか価格据置）
そのほかの袋は有料。
スーパーは基本的に有料にする。

>>376
それはやめといたほうがいい
ボトル内部のコーティングがはがれてアナタの体内に入ってしまうよ
カビも繁殖するし
水筒買ったほうが良いです

レジ袋は　部屋の　半分　占領　している　・・・・・・

当分　大丈夫　・・・・・・

掃除しろって？

>>378
コーティングがはがれても(ﾟ∀ﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!　どのみち毎回洗っとるがな。
ちなみにカビ生えたらすてるか、酸素系漂白剤で漂白してﾘｻｲｸﾙ(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!


　あ、エビアンとかペリエとか欧州系のミネラルウォーターのプラボトルは
ちょっと熱いお湯入れると、ボトルがへにょへにょになるよ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。

PETボトルは3回ぐらいはリユースすべきだと思う。
登場当初からやってれば抵抗なかっただろうに。

この法案成立見通しなのか?

業界大手も、裏では「経費節減したいので」と働きかけているから、
成立するだろうね。法律で縛らないと、配布しないと言えば「あの店
はケチ」とか、「うちでは、レジ袋あります」なんて抜け駆けが出るから。

職場からの帰宅途中にスーパーに寄りにくくなるな。買物カゴ持って出勤なんかできないし。

有料化で1割削減できたとしても、ゴミ総量の0.04%にすぎない
そのために、法制化すれば税金で数十億、実施に民間で数百億のコストがかかる。
こんな事をしてたら、国力が疲弊するだけだよ・・・

5割削減できたら0.2パーセントか。
ゴミ処理のために使われている財源ってどのくらいだろう・・・

【社会】コンビニなどのレジ袋、ついに有料化へ…環境省、法整備方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118365756/
↑さすがニュー速、厨だらけ

>>384
5〜10円の金ぐらいケチらないでﾚｼﾞ袋買えばいいじゃん

無意味なことに血道をあげることで、仕事をしているフリをする輩が多すぎる。
変えない事がいい仕事という場合もあるのに。

植物を主原料とする生分解性フィルム「エコロージュ」
大手スーパーの野菜包装袋用フィルムに相次いで採用
http://www.mpi.co.jp/backnumber/2004/pr040301.htm

これでレジ袋は出来ないのかな？

>>8
たいわん

すでに生分解性レジ袋つうのが多数製品化されてた。
http://www.bpsweb.net/03_new/mark_syouhin/mark_syouhin.htm

いよいよ有料化の根拠が怪しくなってきたね。

役人のゴミを捨ててからこういうこと家

>>387
こんな所で油売ってないでさあ

＞レジ袋のごみが環境にどれだけ悪影響を与えているかという具体的データもない。

これに対する解答早く出せよ。

＞袋買えばいいじゃん

役人のいい加減な仕事っぷりがにじみ出てますな。

レジ袋はゴミ袋として再利用してますが。

みんな、ゴミを袋に入れずに捨てるつもりですか？
結局ゴミ袋は買うんですよね？
確かにコンビニのすぐ破れる小さい袋は無意味ですが。

買い物袋を持参しました。とか言って、帰りは燃費の悪い
ＲＶ車で帰ってたりして。読んですぐ捨てる新聞や雑誌を
買ってたりして。ライトアップをわーきれいとか言ってたりして。

結局レジ袋をすぐ捨ててしまうような人は、その時点で環境について
本質的な意味で考えていません。ゴミ袋として再利用している人は
自然に自分で買い物袋を用意してもいいかな　と思うでしょう。

コンビニで買った物なんか、
面倒だからコンビニの前で全部食べてれば良いんだよ。
そうすればレジ袋なんかいらない

コンビニの前でたむろしてる少年達はエコロジーだったのか。

レジ袋より、
ビルとかで出される空き缶入れる袋こそ、削除していいんじゃねえの。
ポリバケツにでも入れておいてさ。同じ種類だし。
順番間違えてる気がする。

自前の袋持ってても怪しまれないから
万引きが激増しそうだな。
はした金のために大損害と見た。

スーパーの梯子見たいな庶民的生活もせず。机上の空論だけで自由経済も無視する
お嬢様議員小池百合子。レジ袋小池と呼んで下さい♪
万引きは横行し家庭の経済にも大打撃・スタンドプレーが大好きな女。レジ袋小池♪
レジ袋小池を宜しくおながいしまぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す。
兵庫から選挙にでます。レジ・ぶ・く・ろ・小池でぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す♪

レジ袋の消費する石油量なんてゴミみたいなものだけどな。
トレーもおなじ。

要するに、石油元売に影響ないような、どうでも良い商品しか取り上げないということ。

実際のところレジ袋を減らそうと何しようと、

「炭酸ガスで地球温暖化」という前提自体が間違っているから。

レジ袋に限らず、包装は全て有料にすべし。
ついでに包装の作業も有料にしろよ。

３０個くらい買って
「テープでいいです」
とか言ってみるかね。

これはスーパーだけ？
コンビニや雑貨屋で生理用品買った時とか
エロビデオ屋でエロビデオ買った時とかも紙袋有料ですか？

>>402
包装やその作業代含めての売価だろ。

「他の人がしてるからオレもやる」ていう自己中とか、
「オレを逮捕するまえに他の犯罪者を逮捕しろ」っていう犯罪者とか、
ただの屁理屈野郎が多いね

>>402
よく包装紙などもムダだから廃止しろなどという意見があるが・・
デパートのブランドのラッピングがあるから
たいした商品でなくとも、もらう側が満足感を得る事ができるんだよ。
１０円の紙で明らかにそれ以上の付加価値を付けている
少ない資源で大きな満足　まさにエコロジーの見本だろう。

レジ袋は商品を購入した目安になってる
袋を拒絶した客がシールだけを貼った細々とした商品を抱えて店内をうろうろされると
大変面倒、さらにそこに新しく商品を取られるともう分からなくなる

スーパーに袋持参し購入後、買い忘れに気づき
購入済み袋を持って店内うろつく→私服警備員マークされる罠

コンビニは自分で詰めるんじゃないからなぁ

買い物袋を持参しろよ。俺は昔からやってる。

キミ偉いね

＞412
偉くはないよ。昔からの習慣になってるだけ。

まあ、嘘吐き程よく語るわけでは無い
知らないものは知らないだけさ

ああ　袋いらない　とは毎回言っている。

袋いらないといったら得するように義務付ければいいのに

そうそう、袋有料にしてつぶれたところ
知ってる。

袋買ったら食料品サービスにすればいいじゃん。

レジ袋を使うと逆にポイント加算システムができる

ろくにシミュレーションもせず、会議室で捏ね繰り回して出来た容リ法。
得意満面で施行するも、自治体も業者も笛吹けど踊らず。
チョコレートの箱に箱「紙」外装「プラ」とか書いてあっても全然回収されない。
（ははは、あたりまえ。誰があんなフィルム分別するか！）
見事に看板倒れ。役人の大好きな「数字」が出ない。予算削られちゃう。
ﾊﾞｶﾔﾛﾒｺﾝﾆｬﾛﾒとばかりにレジ袋有料にして無理ごり数字を挙げるとむふふ。
失敗したら、見えなくなるように上から塗っちゃう。糞役人の常套手段。

子供がお弁当のお金だけもってお店に行って、商品を買った後に袋を買えず、
レジのレンジで温められたお弁当を素手で持って火傷したらどうすんだ。

コンビニの袋は商品を包むためだけのものではなく、店のまごころも包んでお客様に
渡しています。

横浜は春からプラスチック包装ゴミっていう謎の分類を始めたんだけど、
コンビニ弁当のラップとか容器を分別して出しても、
結局まとめて燃やしちゃってるんじゃないかって気がするんだよね。

最近ほとんど全ての商品に「紙」「プラ」などと表示されています。
それらを製造しているメーカーなどの特定事業者は、
（財）日本容器包装リサイクル協会に「再商品化委託料」を払っています。

しかし、実際に全自治体で分別リサイクルされているのは、ビン・カン・ペットボトル・古紙だけ。
レジ袋「プラ」やガムの包み「紙」などはほとんどリサイクルされていません。
分別収集するほど量も無く、費用も見合わない。当然です、最初から絵空事なのです。

（財）日本容器包装リサイクル協会は委託料を取るだけで再商品化などしてないのです。

いずれにしてもむだに資源を使わなくなるのはよいことだ。

中国のような大国が行儀悪いことをやりたい放題で
大気汚染して、日本人にはチマチマ色んなこと課すだね、民主党。

主婦がメインのスーパーは問題ないとして、独身やDQNドライバーがメインのコンビニは、袋を有料にしたら潰れる店が出そうな気がする。

商品に取手を付けとけばいいのかね。

どの商品にも、ひもを通せる穴開けとけば？
ひも一本なら常時持ってても邪魔にならないし、ファッションの一部としても使える。
それに、店頭でひもを配っても無問題だ。

網。すいかを入れる網。あれなら「袋」じゃない！

なんでこうバランスが悪いんだろうね。

【風呂】重油高騰で銭湯ピンチ、経営難に追い打ちかかる　[6/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118481178/l50

ゴミ収集車の荷を銭湯で降ろすだけでなんとかならんのかね。

よく分からんが、

店員 「袋にお入れしますか？」
おれ 「お願いします」

っていうやり取りを毎回くり返すのウゼー！！！

>>316
あんた。レジ袋３００枚じゃ、１kgもしませんて。5gあればいいほうだよ。

あ、もしかして有料販売できるようになったら、コスト削減でむやみに薄肉化していた
傾向に歯止めがかかるかな？そしたら、数量ベースは減っても重量ベースじゃ増え
ちゃうかもねｗ

>>433
いや、1kgはないだろうけど、結構重い。
数百グラムにはなるよ。

＞427
全ての店が有料になるから問題ない。

レジ袋業界（あるのか分からんが）からの反発はまだですかー？

ジャスコは買い物袋実質１枚５円。
袋無しだと２０回で１００円バック。

これからは、全て手掴みでお買い物♪

>>437
レジ袋業界的には、>>434に書いてあるみたいにお得な話かも知れない。
どうせレジ袋の使用は止まらないよ。だって、便利だもん。

>>435
試算してみたら、確かに結構重いね。ただ、ちょっと重すぎに感じるので、
明日会社に行って調べてみる。まあ、どっちみち1kgはいかないと思うけど。

でさ、３００億枚とかいうと凄い数に見えるけど、重量で見ると１ｋｇ程度なわけ。
俺とか、毎日通勤自動車だから年間１万kmは乗る。で、10km/lの燃費で1000l
は年間使うわけ。重量でいくと750kgくらい。自動車の燃費が11km/lになるだけ
で75kgも石油資源の消費量は改善するわけで、レジ袋問題なんてゴミみたい
な位置づけなんだよね。

つーか、代替で紙袋にするほうが環境負荷でかいと思う。

レジ袋はゴミ袋として使われているから、レジ袋を禁止にすればゴミ袋の売り上げうｐ。

ゴミ袋製造業者と環境庁の癒着の悪寒

だからまず公務員の公用車を禁止
田舎でどうしても必要な場合は軽自動車に限定。

>>360
有料だから治安が悪いんジャン

代替案も出さずにいたずらに法規制しまくると、不法投棄が増えるぞ
ほら、何かあるだろう？胃を小さくする手術に助成金を出すとか

おまえら馬鹿だな。スーパーのレジ袋は無くなるが袋詰めする場所に
無料の袋が登場するだけ。

石油製品なんだから燃やしちゃえばいいんでないの？
ゴミ焼却するときにも重油かなんか使ってるんでしょ？
それの代わりになるぢゃん。

>>435
昨夜は失礼しました。

１０００枚入りの箱を持ってみたら、どうも１０ｋｇくらいありそうでした。
３００枚だと確実に数kgしますね。
昨夜比重と大きさでやった試算（袋１枚10〜20g）の方が正しかったみたいです。

紙袋になるに決まってるだろ。

>>447
オマエ、律儀なヤツだなぁ…
近くにいたら酒でもおごってやりたい。

この話自体が、レジ袋の仕入れコストをチャラにしてあげく粗利を稼ぎたいスーパー
団体（日本チェーンストア協会）が、自分たちだけ有料にすると他の協会の加盟店に
負けちゃうから、環境省を持ち上げて全国一斉一律有料化してもらうという話じゃない
かと。そのためにエコという単語を借用してみましたみたいな。

不景気って嫌だね。こんなことまでして、役人に仕事を作ってあげたくなっちゃうん
だもん。不景気なほど役人は民間に頼られて、うれしいって事なんだな。

そういえばロシアでは袋は全部有料だった
ちょっと高い丈夫なやつを買ってそれをずっと使いまわすんだけど面倒くさかった

定量的な議論ができていない気がするよ。
これでどのくらいレジ袋の量が減って、どの程度の石油が節約できるのか。

まぁそれが議論できたとしても、他用途への流用による他製品節約の効果
がなくなるから計算よりずっと節約量は減るけどな。

というか、こんな無意味なことをさも「環境のため」ってな顔をして議論
するなと言いたいね。

そんなことやる暇あったら他にすることあるだろうが小泉。

NT TECHNOLOGYの解約方法
�@まずhttp://www.nttec.com/customer_service/にアクセスします。
�A英語でズラズラズラっと書かれたメールホームが出てきます。この会社は日本語に対応した
メールフォームはありません。よって、解約の文章も英語で書かなければいけません。
（試しに日本語で書いてみたら、何も反応がありませんでした）
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=2ch&vi=1108019655

毎月33USドルが引き落とされているならば、別の有料サイトの使用料請求だと思われますが、
年１回だけの引き落としならば、ほぼ「２ちゃんねるビューア」の契約と思われます。
「こんな請求身に覚えがない！」と慌てふためく前に、まずは「２ちゃんねるビューア」の使用
を疑ってみてください。

Your full name
　　　　　あなたの氏名です。ローマ字で記入しましょう
Your ID
　　　　　あなたのＩＤナンバーです。わからなければ記入する必要はありません。
Your password
　　　　　あなたのパスワードです。わからなければ記入する必要なしです。
Your email address
　　　　　あなたが申込みの際に記入したメールアドレスを記入します。
Please enter subject
　　　　　日本語に訳すると「主題」です。
　　　　　「Cancellation of a contract」（契約の解除）とでも記入しておきましょう
Select web sites that you are a member of
　　　　　直訳すると「会員サイトの選択」です。契約したサイト名を選んで下さい。
Please submit your comments below
　　　　　直訳すると「コメントを下に書いて下さい」です。解約したいという意思を英語で
　　　　書きましょう。ＩＤ番号やパスワードを上で記載した場合はそれらの情報で個人特
　　　　　定できるのでクレジットカード番号の記載は必要ありませんが、ＩＤやパスワードが
　　　　　わからなければクレジットカード番号でしか個人特定できる情報がありませんので、
　　　　　忘れずにカード番号を記載してください。

無料だから資源のムダが抑制できないと言うなら
テレビ放送も有料化を義務にすべきだな
視聴者はタダだから観ている→番組制作に多大な資源エネルギーを消費、廃棄物発生

>>424
こないだの日テレの報道番組でペットボトルのリサイクルセンターで二重計量
して委託金だか補助金の不正受給やってたけど、リサイクル協会とかの財団
って全然無駄をチェックしてないのかな。

結局、環境省とか経産省あたりの天下りに税金吸われてるだけなんだろうな。

特殊法人がろくなもんじゃないってのは、
道路公団やＮＨＫなどを見れば明らか。

こんなみみっちい節約ばかり奨励しているから景気が悪くなるんだ。

面白いギャグを思いついた。

レ　ジ　袋　は　レ　ジ　ー　ｗ　ｗ　ｗ

何語？

ゴミの中で一番多いのは、食べ残し・調理残渣などの生ゴミ。
次に多いのが、雑誌・チラシ等の混入。

スーパーの容器・レジ袋は「無償であるが故に限界まで軽量化を進めた
結果の産物」なので、実は環境負担はそれほどでもない。

この手の容器は無償である事が既に、スーパーの各店にとっての環境
賦課金となっており、そのことから製造メーカーへの減容・軽量化による
値引き要請が凄いわけ。

なんで課金しようとしているのかというと、「消費者に拒絶さないと根絶不可能」
というサヨク連中の言い分と、そのお金を召し上げることで「お役所で環境ビジ
ネスをやろう」といういやらしい発想が絶妙に利害一致したから。

個人的には有償化して、仕入れコスト分をスーパーに還元するようになったら、
薄肉化要求が止まって、レジ袋の発達が止まるのかなと思っている。

なくなるんじゃなくて

５円　とかで売るようになるだけだろ。

こんな馬鹿げた案出すのは自分でスーパー行って買い物しない連中だろ
こんな世間知らずを切るほうが世のためになるよ

　　　　　　　　　　 　,,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, この紋所が目に……静まれぃー！
　　　 　 　 Ｏ 　　　。　／　　 　i　　　　　　　　ヾ,　｀ヽ, 皆の者〜、静まれっ！
　　　　　　　　　　　 　/,　 　 　 l i　i,　　　　　　　ヽ_ 　ヽ,　　　　　　,､ 静まれーぃ！
　　　　　　　　　o　　/　　　/ ,/| l,　l 　 ヽ, 　＼ヾ　ヽ　,li　 , -ノ_,／ﾉ このお方をどなたと
　　　　　 Ｏ 　　　 　i / 　　|　l　l j　ヽ 　 i､ ヾ　＼__l　　lｉ／ i／-／ 静まれーぃ！
　　　　　　 ゜　 　 　 l l 　 ｰi-l､|＿|ﾘ 　ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！静まれっ！
　　　　　　　｡ 　　 　|ii,　 l　li　i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ 静まれ！静まれーぃ！
　　　 　 　 　 o 　 　||l　.l リ 〃､ ::l`ヽ ヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l　i i 先の副将軍、
　　　　　　　　　　　 ll,l　ii　li ` i:;;;;:l　　　　` l::;;;,:/r,/　 !/〃 | /l l 水戸の御老……静まれーぃ！
　　　 　__,─── ､_ゝi　　ﾄi Ｃ`'´ 　 ,　　　｀ｰ'っ/l　i |ｿ丿 i/ i/ 静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
　　　r'~´　　　　　　 ~l　 　|`>,,　　　r,─ ､　　　/<i,　l |ヽ､_ 水戸の……静まれーぃ！静まれーぃ！
　　　|　　　　　　　　　/'i.　 i, l､ゝ､,_ l ＿ ﾉ　, イ::::::| ,/ll:::///
　　, ─ｰ- ､=＝＝==|　ヽ　トl ヾ:::::|` ─. ''´ ,/:::::::l /:/:///＼ みんなっ静まれ〜〜ってばぁ〜〜！！！
　 (_,-ー＜_　　　_　_　ヽ_ ﾄ　lヾ::::::::|_==＝==/:::::::,ﾉ::／ /~　　＼
　　(＿_　,_ '/ヽ////:::::::l/ヾ､|ヾ､:::::::ヽ　　　/　　,／r／　　　　 　＼
　　　(　　　ノヽ///　::::::|）　i　`ヽ_＝=,＼　/=＝-ー'　　l　　 　　　　＼
　 　l ﾛ二´ ､_　 `　　::::::l　 /　　　 二>-i''::┬,<＿ 　　　,|　　　　　　　　＼
　　　（＿_ , ノ　　　　:::::::l 丿　,-- ':::::''::::,i::: lヾ;;::::::｀ヽ,_　l' 　　　　　　　　　＼
　　　 　i , -'´￣￣￣｀` j'　／::::::::: :::/:::/r j､::::::::::::::::::／＼_　　　　　　　　　　＼_

ゴミ袋、国産品から中国製に替えたところ値段は下がったのに重量２倍に増えた。（実話）
原価に占める人件費が安いからだろう、同じ強度を出すのに倍の材料を使うのは環境にやさしいことなのだろうか？

セブンの鈴木くんがケツまくるんだろ
小池環境相からよろしく言われた今年のライトダウンキャンペーンもセブンは突如やめたらしいしな
環境省よりは経産省

袋一枚○円とかになったら起こるであろう事件

DQNがぶちぎれて店員に暴行

レジ袋でゴミ出ししてるからその分ゴミ袋の節約になっているんだが。

処理にコストがかかるって、何のために税金があると思ってるんだか。
まずは行政の無駄無くしてから言え。

もうさ、ウチはゴミ袋も有料なんだからそれくらいいいじゃん。

確かにゴミは少なくなるがお金も少なくなるな。

目先のことにこだわる連中に限って
他のところで大量にゴミをたれ流してるもんだ。

レジ袋をそものの廃止が重要。
いれものは持参すべき。

ニュー速+のレジ袋スレがいきなり削除された・・・
もう形跡も無い
2ちゃんは国家が介入している

>>473
ライブドアも介入しているらしいし。

オレも介入してるし

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/18(水) 15:24:12 ID:IpuH+m19
とりあえず数字を並べてみた。
日本で1年間に出される家庭ゴミは5500万トン
スーパーのレジ袋は大中小とあるが平成9年のデータで推定25万トンが
加工されて平均8.5gの袋250億枚になったと統計データにある。
つまり300億枚の袋は25.5万トン
レジ袋のゴミに占める重量比は0.46%なので半減できれば0.23%減に繋がる



アホかと

本当消えてるよ．．．ニュー速レジ袋スレ

【行政】レジ袋有料化、経済産業省が１枚５〜１０円で検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118929567/

なんか、貧乏人の庶民から金集め必死って感じ
無能政府は。

>>468
だなー
ちゃんと、ものごとを突き詰めて議論したほうがいいな
官僚だ政治家の浅知恵が通用するほど、現実は単純ではない。

ごみ袋って書いてる人が多いけど、ゴミ袋として使う以上に
袋溜りません？

スーパーが５円で売って５円で回収。これで今までどうり

>>468
小さなサイズは三角コーナー、大きなサイズはゴミ袋。
結構家庭ではなくてはならない便利グッズなんだよね。

防水加工されてない小振りのカバンの防水袋にも使える。
（但し激しく恥ずかしいので夕立などの緊急用に限る）
あとは、数万円相当の生ゴミ処理機を数千円でばらまけ。
コンポストは話にならない。
スーパーはきちんと地域ごとのゴミ処理事情に対応した袋をくれるよ。

ただ、最近の全国チェーンの小売店の中にはこれを逸脱する
モノがある、こっちの方が問題かも。

個人的には鮮魚生肉のスチロールトレーの問題を解決するのが
先だと思うけどね。
あれの再資源化ルートをきちんと監視しないとまずいと思う。

有料化は否定しないが、割引券やポイント割増方式の方が良いと思う。

有料化ってことは消費税が課かるのか？

>>484
いいところに気がついたね。

20％になったら1円だな。

ところで、これ見たら、
利便性とか大した量じゃないとか言わずに、
とにかくできる事は全てやろうぜ、って気になったよ。
人の振り見て我が振り直せ、だ。

http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/PR/0506/0617/ref4.pdf

>>486
何で窒素酸化物が関係してくるの？
これって自動車の排ガス規制方面のネタじゃないかと。

環境問題語るにはそれなりの科学的知識が必要。
知らん奴が「気持ち」だけで語る環境対策なんて、環境にとって良い保障ない。

>>486
>とにかくできる事は全てやろうぜ、って気になったよ。

おう。支那を滅ぼそうぜ！

>>487
つまり何かを言う前に中共を人民ごと消滅させようと言ってるんだよ。

元ネタはこれだ。
確かにゴミ袋の話ではないよ。

中国上空で二酸化窒素濃度が増加、衛星データで確認
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050617i316.htm
(抜粋) 二酸化窒素は、光で分解され光化学スモッグの原因になるオゾンに変化する。
日本では自動車の排ガス規制などにより、窒素酸化物の濃度が低下しているにもかかわらず、
オゾン濃度は徐々に増加している。

排ガス規制は進んで窒素酸化物の濃度が低下した。
しかしお隣ではガンガン増えて流れ込み迷惑だ、と。
さて一方、都市で出たゴミが地方の山なんかに捨てられてたり、
東南アジアなんかにも行っちゃってる状況が有るわけだ。
識者が考える事も必要だが、個々が感じる事も必要だろう。

オゾンが増加しているのか。
オゾンホールが塞がっていいことだな。

地表面のオゾンなんてろくなもんじゃねー

釣られておく

http://www.sas-ozone.com/ozone.html

レジ袋有料化はどう思いますか？
皆の意見を聞かせてください？ 投票してみてね？
http://www.pollky.com/poll.php?view=54

俺レジもするけど買物量に見合う袋をあげると文句いわれる確立高い。
たいていプラス１枚あげないと文句いわれる。
その事で悪口等言われていやになるなぁ。
惣菜も一人分用の１パックしか買ってないのに
箸5本くれなんて言う客もいる。スーパーはDQNが多いね。

袋は余計にもらってもいらないので、いつも余った分は返す事にしている。
けど、レジの人は微妙に面倒くさそうだ。

割り箸は５００膳３５０円のを１０００膳買ってから、邪魔でしょうがないので
早めに消費したい→お店でもらうと消費しきれないので断ってる。

ローソンの楊枝付き割り箸が一膳二円くらいとのこと。結構高い。

１年間のレジ袋の消費量は日本全体で３０万トン
これを作るために必要な石油５６万キロリットル
有料化で１割削減できると
３万トンのごみと５万キロリットルの石油が節約できる

イカソース
http://www.pof.or.jp/regigomi/r4.html　

台湾と韓国では既に有料化できている。
ドイツでは買わないと袋がもらえないのが当たり前。
日本では有料化の検討を始めただけでこの騒ぎ。

民度の差というものを感じるね。

>>498
２点ダウト。

１．台湾・韓国などでは、日本ほどのスーパーマーケットの競争が無いので、
有償販売でもやっていけている。日本は競争が激しいので、横並びで有償化
しないとできない。

２．この話で一番の問題は、「有償販売」なのではなく、「なんの根拠もなく１０円の
環境税を課す」話だから。

民度の差ではなく、役人の根性の座り具合の差かと思われ。

>>499
２点ダウト。
> 台湾・韓国などでは、日本ほどのスーパーマーケットの競争が無いので
ソース不明。誰かがそういっているのか？店舗の数がそんなに違うか？

> 「なんの根拠もなく１０円の環境税を課す」
>>1を見直すべし。どこにも税徴収するなどとは書いていない。
有料化を義務付けるとあるだけ。
もし、このスレで「環境税を課す」という話になっているなら根本が間違って
いるので議論をやり直すべし。

要は、思い込みで議論するなということ。

というわけで
> 民度の差ではなく、役人の根性の座り具合の差かと思われ。
についてはあえてコメントしない。議論の前提が出来ていないため。

民度が低いと言うかコミュニティの考えが日本には乏しいから
役人にとって都合のいい社会を押し付けられてると言う感じかな。

投票率とかにも社会性の乏しさが現れてるし。
民度が低いと言われても仕方ない面が確かにあると思う。

投票率もそうだけど、社会的無関心はやばいよな・・・
民主党が第一野党な点でもう・・・('A`)

>>498
みんな役人の普段の行いに辟易していて、またかよってのが反発の大半なんだが。
レス読んでる？

【行政】レジ袋有料化、経済産業省が１枚５〜１０円で検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118929567/464

464 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/21(火) 17:27:04 ID:bJh9YTgq0
このスレも今夜消滅しますよ
なんとなく有料化されてそのうち慣れてしまうんだろう



また消された・・・。

有料化じゃなくて、消費者に袋は二度使うように義務づければ良いのでは？

家でゴミ袋としてほとんど使い切ってるよ
なので環境破壊には関係ないですよ

>>452
>>72

>>500
>>1を見直すべし。どこにも税徴収するなどとは書いていない。
ソースは>1じゃないよ。

【社会】コンビニなどのレジ袋、ついに有料化へ…環境省、法整備方針★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118489210/607

607 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/15(水) 00:23:46 ID:UTygXAJV
今朝の日経の記事を斜めに読んだ感じでは、レジ袋が有料になっても
お店の収入になるわけではなく、リサイクル促進や環境対策費になる予定
らしい。

>>507
あと、>>504のスレで計算していたけど、原油消費量に占めるレジ袋の割合（製造エネルギー込み）は0.2%程度。

そして、原油精製の流れを考えると、PEの消費量が減ってもガソリンの消費量が減らない
限り、余ったPEは別の用途に使われるので原油消費量には全く影響を与えないという
結論が導き出されていたな。

>>483
スチロールトレーの重量は、レジ袋１枚の重量と大差ないのよ。
あれ、発泡してるから、凄く省資源なんですよ。

たった年3000円の増税にこれだけ怒りが込み上げるのはなぜだろう？

ﾚｼﾞ袋配布禁止で､必要な人は買う事にすれば良いだけじゃない?
ﾚｼﾞ袋販売のみにして大きさにより
大5円､中4円､小3円とかさ｡
そしたらｽﾀﾝﾌﾟ集める程行かない店ではついつい袋貰っちゃう人にも都合いいし｡

そこで風呂敷ですよｗ

>>511
これが氷山の一角だってことがわかってるからでしょ

>>513
それだ！水玉のビニール風呂敷か！

>511
五人家族だと1万5千円だから。

>>495
俺もレジやってたけど
おばちゃんがここ数年でタチの悪い客が増えたって言ってたな
確かに変なのが多いね、一部とは言えないくらいに

１枚10でいいよ。

>>516
年間1500枚も袋もらって
1500袋もゴミ袋を出す家庭はそのくらい払えって感じだがな

>>519
でも、それくらいの住民税は払っているでしょ。

ゴミ処理費用は地方財政であって、国の財政じゃないんだよな。

もともと国の税収になるわけじゃないけどな。

一回千円の買い物をすれば
150万円の買い物　消費税は7万5千円
十分すぎる納税額。

150万円も買い物するんだたら750円くらい屁でもないじゃん

いったい幾ら欲しいのよ？
年払いすっからレジ袋はそのままにしてくんない？

消費税の他にもたくさん徴税をしているのに
ゴミ処理さえキチンとこなせない今の行政こそ問題。
環境の旗を振れば何でも通ると思う考えは誤り。

都市部はもう処分場がないからねえ。仕方ないかも。

CO2とか含めた環境負荷で言ったら24時間営業禁止が一番効果ありそうだけど。

深夜時間帯は原発の余剰電力で運営しているからどうだろうね。
深夜を廃止したら、その分ピークがひどいことになりそう。

その余剰電力で電気炉を動かして処理すればいい

>>526
最終処分場でしょ？

普通に燃やせよ。

>>520
住民税はそれだけではないと思うが。

レジ袋云々は有料化により、そもそもの製造枚数を減らす事に
意味があると思うのだが。
代金が役所じゃなく、店の売り上げになるなら賛成するよ。

>>524
１人１５００円

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。