【トヨタ】ハイブリッド車支援を検討　奥田会長、不振のＧＭに

　日本経団連の奥田碩会長（トヨタ自動車会長）は９日の記者会見で、経営不振の米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）
に対し、トヨタが持つ環境技術であるハイブリッド車技術の供与を検討していることを明らかにした。１４日にも開
く両社の首脳会談で、ＧＭ側からハイブリッドでの協力要請があれば、支援策の一つとして提示する見通しだ。
　奥田会長は既に、ＧＭ支援を理由に米国でのトヨタ車値上げの可能性に言及している。今後、米国で売れ行きが好
調な日本車への風当たりが強まり、日米貿易摩擦が再燃する前に値上げや技術協力の形で先手を打つ姿勢を明確にし
たとみられる。
　奥田会長は「（ＧＭの経営悪化や貿易摩擦などの）事が起きる前に何ができるかを考えるべきだ。技術提携ならば
ハイブリッドの供与が一つの方策。米フォード・モーターなどにも供与している」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005050901004388

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115290702/l50　
【自動車】GMワゴナー会長、訪日でトヨタと首脳会談へ 提携強化か【05/05】

敵陣に援助してどうする！

この物語はフィクションです、実在の人物・団体・事件とは一切関係ありません。







以上、ライブドアがお送りしました



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国が支援するってのにそろってアメリカの企業が反応しなかったってのに
トヨタが支援するって言ったらやるんだね。おかしいね。

「ペイラントの自由」貿易は万人にとって自由でなければならず・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog115.html
自由貿易を信奉するオランダ商人のなかには、敵国スペインに大量の
武器弾薬を売って大儲けするものもいた。その一人ペイラントは、
逮捕されても「貿易は万人にとって自由でなければならず、戦争に
よって妨げられてはならない」と主張して、裁判で無罪を勝ち取った。
この主張を「ペイラントの自由」と呼ぶ。[2,p337]

1665年の第二次英蘭戦争の前には、すでにオランダ船２００隻が拿捕されて
いたにも関わらず、オランダ商人は英国に大量の軍艦用資材を売りつけて、
倉庫を空にしていたという。これまた「ペイラントの自由」である。

英国は西アフリカや北アメリカのオランダ植民地を次々と奪取していった。
ニュー・アムステルダムが、ニューヨークとなったのも、この時である。
これを契機にオランダの海上覇権も失われ、世界貿易の中心はアムステル
ダムからロンドンに移っていく。

GMに供与するなら三菱マツダダイハツスズキにも供与しる。

溺れた犬は叩け。

トロン放棄や米銀支援の二の舞になるな。馬鹿。

そもそも自社製品値上げで支援するなんておかしいだろ。

ヒュンダイは独自の技術でハイブリッドを開発しました。

三菱自動車のノウハウも供与してやれ

アメリカの産業なんかもう全部潰せよ。
まあ支援なんかしたってアメ車が復活することなんて無いがな。

>>9　どーせたいしたこと無いよ、ってかまだ市販されてないし。

さすがトヨタだな
アメリカ企業なら徹底的に追い込んで相手の株価が紙くず同然になったところで
買収するんだがな

叩けるときに叩かないでどうする。

飴を与えて敵を単なるアセンブラーにするのか、恐ろしい子、トヨタ。

いいんじゃないか？このままだと日本が手を緩めても韓国辺りに食われてしまう。
それよりはアメリカメーカーが競争力を持ちつづけた方がいい。
欧州牽制にもなる。

>>9
在日乙日本から出て行け

こんなことをしていると５年後には
トヨタはヒュンダイに抜かれるな。

ルノーサムソンにも抜かれぬぞっ

ダイハツにも抜かれるぞ

トヨタ製ハイブリッドシステムの世界標準化こそトヨタの狙い。
ようするにパソコン業界を支配したウィンドウズとインテル連合の
「ウィンテル」を近未来の自動車産業界で再現しようとしているのが
今のトヨタ。
日産にハイブリッドシステムを提供するのも同じ理由。
尚、他社に提供するのは現在のＴＨＳ２のみ、現在開発中のＴＨＳ３
を提供する予定は無い。

日ノ岡自動車にも･･･

光岡自動車の間違いであった･･･

おまいら、よく考えてみ？
米国で、日本製品が猛威を振るい始めた1980年代、何があった？
ジャパンバッシングって言葉が、米国のお偉方から頻繁に出てただろ？

いま、日本企業が米国で米国純正企業を助けてる（日本車を買いにくくする）とさ、そのうち米国のお偉方が「ニッポン、イイ国ネ〜」ってなるだろ？
そうすると、次に米国の市場狙ってるヒュンダイとかに対して、日本がうまく立ち回れば、米国政府だって味方につけれるんだぜ？
で、米国のお偉方が今度は韓国車にハンマー振り下して、おまけにスーパー301条発令さ。
日本製品は米国内で保護されるって寸法。


どこが本当に得する？

>米国で売れ行きが好 調な日本車への風当たりが強まり
量産工場は米国内なのだけど。。。しかも現調率80%以上だったりする。

アメリカじゃん

fussy

雇用の面でも日本の自動車メーカーがアメリカを支えてるのが実情。

ハイブリッド車を購入すると、購入資金の一部が購入者に補助される。
しかしながら、ハイブリッド車を売ると、国からトヨタにも直接補助金が入る。
ハイブリッド技術は国民の税金を大量投入して開発されているわけだ。
それを簡単に他国に渡すのは余りに調子に乗った行為ではないか？

アメリカは、まだ援助しがいのある国だ

まあ北米市場を失うわけにもいかないしな

トヨタのハイブリッドシステムを売ってあげてもいいよん
ってことでしょう

トヨタとしてはハイブリッドの標準化にまた一歩進むし、量産効果も上がるし、恩も売れるし
言うことないべ

ついこのまえGMとハイブリッドを共同開発するといったベンツはきびしくなったねえ
ベンツもトヨタの軍門に下るのかしら

なんで日本は経済大国になれたんだろうな
すごいよな、でも隣国が反日ばっかで気持ち悪くなるよ

一部のグローバルカンパニーのみハイブリ技術を支援して

そんなことより
ＢＡＲ、怒りのF−１完全撤退！！

でも次の試合は琢磨だけはでれるそうだよ
よかったよ、琢磨がでれて

痴漢防止のために設置された女性専用車両の実態。

http://e-125ch.keddy.net/imagebbs/src/1112918947301.jpg



http://up.nm78.com/data/up099386.jpg

>>37
４コマのなかでは１〜３がやばいな
お前らを痴漢するやつなんていないって（笑）
でも最後の女性が可愛いのに、どうでもいいって（笑）
おもろすぎだ

ポルシェにも供与か。。。
これでは10年後にはすべての車がハイブリッド化されている可能性すら感じさせられる。
ハイブリッドを超える技術が開発されない限りトヨタの時代は続くな、シェア世界一どころか独占に近くなることさえ想定されるよ。
T型以来のおおきなイノベーションだな

ハイブリッド技術の供与といってもただでくれてやるわけじゃないんだろ？

>>39
トヨタにとっちゃわざわざ働かなくても特許で食えるんだから
支援に熱心になりますな。
でも、燃料電池車がでたら終わりでしょうな。

ハイブリッド技術はサブマリンたっぷりの時限爆弾ですよ。

>>40
そりゃそうだ

裏を返せば、今回渡すハイブリッドの技術の内容程度では
トヨタの地位を覆せない自信があるってことだな。

直噴エンジンはヒュンダイが開発しますた・・ってのが昔あったの思い出した

こういう市場を、業界内の談合で操作しようとする行為は
アメリカではとても受け入れられないのでは？

ずいぶん余裕かましてるな。
技術供与はやめとけよ。値上げした方がずっと良い。

謝罪と賠償でハイブリッド技術を供与汁。

ハイブリを供給してもらえる所ともらえない所の差が出るかな

カンバン方式の供与とかもそうだが、トヨタが与えてくれるものを利用しても
それがそのまま業績向上に繋がるかは甚だ疑問だ

>>15
アルハンブラ神社だろう

前に発売した鱸のツインHybridはどうしたの。ＧＭの肝いりではなかったっけ？
鱸独自の技術でやってんの？

>>47
トヨタは前から「欲しいところには売る」って明言してたよ。
というか、今までの奥田さんの発言を見ても、GMに対して恩を売るようなことを言っておきながら、
値上げにしろライセンス供与にしろ、自分が出血するようなカードは何も出してない。
ポーズと言うか、印象操作のような気がする。

日帝から受けた傷はまだ癒されていない。トヨタは韓国各メーカーに無償で技術供与すべきである。
それでも我が民族が受けた恥辱の謝罪と賠償の数百万分の1にも満たない。

>>54 へたな釣り。
そんなんじゃボッキしねーよボケぇ！！

>>40
当然だろうな。
まぁ実質的にいくらか経営権があるといっても過言じゃないだろう。

技術供与を受けたら自社の開発力は落ちるし特許等の知的財産もふえないから
長期的にはデメリットも大きい。
ハイブリッド技術は主動力源が燃料電池になっても必要だから。
もちろん短期的には自腹で技術開発せずにハイブリッド車を売れるから助かるけど。
こないだハイブリッド・ハリアーに乗ったけどまじよく出来てる。
単なる省エネルギー技術じゃなくて動力性能もいいのに驚いた。
エスティマのハイブリッドは今一だったけどずいぶん良くなってる。

燃料電池車実用量産化はもう大詰めの段階まできてるから、いまさらＴＨＳ�Uだってスペシャル技術じゃないよ。
まあ、もともとハイブリットだって、次世代Ｅ/Ｇの普及化迄のつなぎ技術って位置づけだし。

>>58
>燃料電池車実用量産化はもう大詰めの段階まできてるから
冗談、１台の生産コストは億単位かかる、第一水素ステーション等のインフラが
全く整備されていないのが現状。
燃料電池車が一般に普及するには早くとも１０〜２０年はかかる。

サテラビューなみにこける予感

>>58 燃料電池車になっても、バッテリー以外は
いまのハイブリット技術がそのまま使える。一番優位はトヨタ

まぁアメちゃんならしょうがあんめい。

けち臭い事言うな、おまいら。

インターネットだのＧＰＳだの発明して、どーんと開放したのは
どこの国だと思ってる？
これが民間の発明だったら、そらもう大変な資産だと思うがどうか。
まぁ技術の性格上、開放しないと意味が無いとも言えるが、
ＧＰＳに関しては途中から民間向けの精度を上げてくれたしなぁ。

子会社や関連会社を絞りに絞って過去最高益を出してるのは、
その米企業に買収されない為じゃなかったのか？

この人、本当にヴァカなんだね・・・

徳川家康を地で行くトヨタ、どちらも同じ愛知県
主も狸よのう、ほっほっほっほ。

売国しねー

いつも疑問なんだが、燃料電池車の何処に今のハイブリッド車の技術が使われるんだ？

がんばってる子会社、関連会社に還元しろよ、ボケ奥だ

>>66
「電気」を動力にして、安全に、効率よく、走る・曲がる・止まる（回生含）という技術。
燃料電池車でもバッテリーは重要だし、それらを点検・整備する側の技術の
蓄積もある。

まあ光が本命でＡＤＳＬはつなぎだと言うような物だ

>>68
なーる･･･
それってハイブリッドの技術というよりハイブリッド車で培われた電気自動車の技術だわな。
てっきり水素を燃料にするエンジンと水素によって起こした電気を利用する電気モーターのハイブリッドかと思てた。

>>68
その技術は他社にもあると思う。
流用やいままでの蓄積で安く信頼性の高いものを生産する技術ではトヨタは有利だろうな。
なんせすでに市場でデータ取って利益だせるんだもん。

経済性とか環境性能とかって、ある意味軍事技術とは一番縁の無い分野だよね。
そういう意味では胸を張って世界を席巻して貰いたい。
でもあれだな、対人センサーだの、縦列駐車アシストだの、単にハイブリッドと
いう以上にＳＦちっくな代物だよな、プリウス。

>>52
すでに販売中止になってる。

>>41
燃料電池になってもハイブリッド技術は使える。

マツダの水素ロータリーにもがんばってほしいけどね・・・
これでトヨタ式は日産、フォード、GMか・・・
ホンダも早いところ見切りつけたほうが

中身がハリアーハイブリッドのクライスラーＣ300とかコルベットが欲しい。

トヨタハイブリの弱点の一つは
構造上MTに出来ないことだな
欧州でハイブリ売るならMTないと
トヨタ方式はCVTだけだ

ホンダはハイブリにMTあるしイイ感じだが
これはこれで問題あるし難しい

>75
トヨタに膨大な特許料はらわないといけないんだぞ

GMの大排気量ピックアップトラックにハイブリットエンジン載せても
地球環境には意味無いじゃん。

それよりもトヨタは、アメリカに投入予定の大排気量ピックアップトラックを中止し、
アメリカ人は無駄に大きな車を乗るのはやめましょうと主張する方が有意義。

>>77
なんで欧州だとMTなんだべ

そんなこんなで国の出すハイブリット車購入補助金は
まんまとトヨタを経由してアメリカへ持っていかれたわけだが。

いいのか、こんなに簡単に技術を渡しちまって・・・

>>80
信仰の問題

ＧＭの持っているトヨタが欲しいパテントとトヨタのハイブリッドのパテント
とクロスライセンスする方向なのでは。これでＧＭがトヨタ方式を採用すると、
トヨタ自身に加えて、ＧＭ，フォード、日産、ポルシェがトヨタ方式を採用と
なる。世界のトップ３がトヨタ方式になり事実上トヨタのハイブリッドが世界
標準となる。

現在の GM は企業年金の支払いが重荷になっているらしいよ。

GMは2010年までに市場に１００万台の燃料電池車を出す事を目標にしているけど、
環境汚染が酷いカルフォルニア州の燃費向上案に反対するなど矛盾した行動を
していると批判されてたからね。
http://www.nedodcweb.org/report/2002-8-30.html

�@奥田は経団連会長だから、アメリカが日本に足しての何らかの業種に対する経済制裁を警戒したのでは？
�Aハイブリッド技術は、業務提携の連携強化を図りたい企業への餌では？
�B上記を踏まえ、アメリカに貸しを作っておいて、今後の燃料電池車のインフラ整備の基本的な作戦はトヨタ案を通させるのでは？

結局、10年先の得を見通して、今わざと損しているのでは？

ポルシェ買っちゃいそうなふんいき

Ｆ１で燃費のレギュレーションが厳しくなって
ハイブリＦ１になってしまったりしてね。

この時期の紫外線浴びる度にオゾン層の破壊が顕著なんじゃないか？って思うんだけど。
甲州街道あたりで。

>>90
5月は一番紫外線が多い時期だぞ

他のメーカーが思うように開発できないのは
トヨタ、ホンダが特許で固めているから?

燃料電池車について誤解してる人間が多いんだが

燃料電池車＝水素を使うから二酸化炭素が出ない！！

と安易に思ってるのだろうが、その水素は「石油」から作られるのがメイン
そして石油から水素を取り出すときには「二酸化炭素」が発生する。
実際のところ、燃料電池車や水素自動車よりもハイブリットカーの方が
排出する二酸化炭素に置いては大きく優位にある。

バカバカと原発を作って膨大な電力を使って水を電気分解⇒水素製造
するくらいにならないと水素は本当の意味でクリーンなエネルギーにはならない。

実際の水素ステーションは天然ガスを主原料に精製してるんだけどな

石油から作られるのがメインなんてはじめて聞いた。

>>94
自動車業界は、石油業界と組んで石油からの精製をメインにしているぞ。
何年も前からこれはすでに、大々的にやっていて常識だぞ。

太陽光発電で水を電気分解したりね。

自動車業界というが燃料電池車を実用化できているのはトヨタとホンダだけでしょ。
ホンダの方は天然ガスを水素製造だけじゃなくて
コージェネも付加してステーションを作り効率を上げている。
となると石油業界と組んで効率が悪いと言ってるのはトヨタなのか？
石油から取ってるうちはダメだろうにそれだけをもって
燃料電池に対して誤解があると結論付けるのはおかしいと思うね。

東京なんか人力でいいだろ

http://www.asahi.com/international/update/0510/006.html?2005
GMに援助するやつは売国奴
それ以前に朝日も(ry

最強ハイブリッド
スズキツイン様が100get!!

馬鹿ウヨの節操なさが良くわかるスレですね（ｗ

ホンダに当然だれでも考える点を批判され奥田さんが怒ったと新聞に出ている
これってよくないニュースだね
年をとって怒りやすくなっている→老害,思考力低下
社内ではだれも批判しない,できない→大企業病まんえん
トヨタは売りだ

>>102
あほやね。与太の会長職って名誉職なんだよ
つまり経済連会長の仕事の方が忙しいんだ

だから奥田氏が与太を牛耳っているわけでない　所詮やとわれの身

大事な決定権は豊田家の章一郎さんが決める　F1参戦がそう。
確かに大企業病の危惧はあるがむしろ与太の場合は常に一番でありづけることへの
自らへの脅迫概念の方が強い
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota_car.html

GMやフォードの不振はむしろ因果朗報だよ
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/big3_toyota.html

先を見ずに短期的な利益のみを見てきたつけが結果に出た証拠

アメリカでも以前みたいな反論は出ない。

ヒュンダイが激安商売するから意味なし。

ＴＯＹＯＴＡは量産効果を狙っているのか？
それとも馬鹿高い部品を買わせて、ＧＭ潰したいのか？？

「トヨタに倒産疑惑」
第２のソニー？
原因は販売商品中「自動車」に魅力が無くなったから。
また「営業マンが横柄な態度」だから。

あれだろ、技術供与代はGM株で払わせるんだろ。

>>106
技術開発力を削ぐことにならないかな？

トヨタ張社長「奥田発言は経団連会長として…」

トヨタ　 <7203> 　の張富士夫社長は１０日、奥田碩会長が北米販売で苦戦するＧＭ
に対して支援の必要性を述べていることについて「奥田氏は経団連の会長の立場とし
て何とかしなきゃいけないと発言されているのだろう。競争だけでなく、協調も大切
との趣旨ではないか。この件について奥田氏と話をしたことはない。ハイブリッド
（技術の供与）だとか、価格の引き上げだとかは、現段階で一切考えていない」と話
していた。（Ｓ．Ｋ）
[ラジオNIKKEI２００５年０５月１０日]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000114-rtp-biz

トヨタ会長：
独ポルシェにハイブリッド技術供与で交渉中
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050510k0000m020094000c.html

不振のゼネラルマネージャーに、と思った

>>112
楽天ﾜﾛｽｗ
その楽天に1敗を喫した巨人ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

他国に技術供与するなら、それなりの見返りを
ﾀﾀﾞでやってもアジアのの某国みたいに感謝すらされんぞ

>>114
技術供与,技術協力などは有償が普通でしょう。
(と思う)

燃料電池車開発で合弁会社を作るらしい。
でも、元々トヨタとＧＭは燃料電池でも協力関係だったのだが。

価格を上げる話は中国政府と同じ考えだね。
技術支援ね〜
経団連での考えなら京都議定に参加させろよｗ
無理だよねぇ〜
トヨタがしたいなら勝手にすれば好い話だわなｗ
何もあそこの国は車は特別なんて無いと思うけど・・・
農業も同じでしょｗ
問題になるのは韓国、中国だと思う。
付加価値がある製品にどうのって関係ないでしょｗ
頭にきたらあたりかまわず喧嘩腰になるでしょｗ
何言っても無駄だね。

今回の支援は、
アメリカで大きな利益が見込める大型ピックアップの投入を認めてもらうための見返り(賄賂)なんだろうな。
環境問題よりも利益を優先しているトヨタの姿勢がわかってきた。

価格値上げ＆技術供与は、


アメ車を救うのでなく、韓国車が台頭するだけの結果になる。

>>119

ありえない。
なぜなら韓国の自動車は日本製の自動車部品を使っているから

与太やその他の日本の自動車屋に恩義があるから、値段を吊り上げて
圧力をかける
http://www.aisin-aw.co.jp/02products/02at/01ff/index.html
http://www.jatco.co.jp/SHOHIN/LINEUP.HTM

ATミッションユニットは日本製が一番なので。
韓国車が本当によいならすべて自前もしくは韓国の自動車部品屋の物を使う。
それがない。

>>119
は認識が甘い。

>>119も短絡的だと思うが、>>120も木を見て森を見ず・・・って感じだな。

まげ

年甲斐もなく逆ギレしたのか。

>>118
もう十分参入してるだろ

>>118
もうとっくの昔に参入しているが。
ハイブリッドのスタンダードと量産効果を得たいんでしょう。。。
トヨタブランドの車が売れなくなってもやっていける仕組みに。

トヨタのｼｬﾁｮさん、五月蠅い会長がいて大変やね。

>>121お前こそ、素人
ATで基本構造のクロスライセンスのことだろ。
今はそれより
生産方法とそれに伴うノウハウ、
多段化のノウハウ、(クラッチ関係)は
日本の方が多く持っている。　
本家(GMやフォ−ド)よりまともで安く作れて、
しかもパテント数は多いけどな(W

多段化の最初はアイシンAWのクラウン用の4速ロックアップが始まり。

必死だなあ。おいｗ

＞多段化の最初はアイシンAWのクラウン用の4速ロックアップが始まり

それって日本初ではあったけど、世界では4速ATはすでにあったよ。

ＧＭの燃料電池車はまったく無視されてる件について

消費税が上がる→トヨタ儲かる→奥田大喜び→国民悲惨
消費税が上がる→トヨタ儲かる→奥田大喜び→国民悲惨
消費税が上がる→トヨタ儲かる→奥田大喜び→国民悲惨
消費税が上がる→トヨタ儲かる→奥田大喜び→国民悲惨
消費税が上がる→トヨタ儲かる→奥田大喜び→国民悲惨
消費税が上がる→トヨタ儲かる→奥田大喜び→国民悲惨
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消費税が上がる→トヨタ儲かる→奥田大喜び→国民悲惨
消費税が上がる→トヨタ儲かる→奥田大喜び→国民悲惨
消費税が上がる→トヨタ儲かる→奥田大喜び→国民悲惨

牛肉も早めに輸入再開しないとダメかもな

>>130
GMはあちこちと提携して駄目だな。
トヨタに対抗してダイムラークライスラーと燃料電池車やハイブリッド車の
共同研究開発を提携した筈。

結局、見せ掛けの提携だったようですね。
燃料電池車はハイブリッドよりも生産コストが掛かり、非常に危険だし
車以外にも、水素供給体制がまったく整っていないからね。
今、声高々に上げても普及するのは数年後。
結局、ハイブリッド車を無視したつけが来たんだよ。
フォードはトヨタのハイブリッド技術の供給を受けて大型SUVを矢継ぎ早に
発売して既に予約が殺到したみたいだからね。

トヨタ＝ツィマッド、ＧＭ＝ジオニック

ＧＭ
ダイムラークライスラー
三菱

上記の会社は、かの国にかかわった--->負け組み

やっぱり法則が発動したかｗ

法則はこう。

＞ＧＭ
＞ダイムラークライスラー
＞三菱

全社、第二次大戦で殺人兵器を量産。

GMとトヨタの提携というと、全然売れなかったキャバリエがありましたね・・・。

>>133

燃料電池は数十年後でも目処が立っているかどうか。

クライスラーから転じたルッツなんかはハイブリッド軽視は誤りだったと認めているな。
それとＧＭの最大の誤りはカムリ、アコードに対抗できるクルマを本気で開発しないこ
と。トヨタやホンダはカムリ・アコードを大量販売するだけでなく、そのシャシーを利
用した派生車種も大量販売している。カムリクラスでトヨタやホンダに対抗できないと
ＧＭの復活は厳しいだろう。

テープレコーダがなくなってラジカセに
エンジンオンリーがなくなってハイブリに

携帯がなくなってカメラ付携帯に

>>93
石油じゃなくて、天然ガス(メタン)の改質じゃないのか？
この方法が一番安いと言われているます。（CO2が出るのは変わりませんが）

ところで、H2Oの方がCO2より温室効果が高いのですが、あまり認知されていません。
つまり、燃料電池は実は、温室効果を加速させる可能性があるのです。

その一方、地球は今、寒冷期に入っており、今後どんどん気温が下がるという学説があります。
ttp://www7.plala.or.jp/harehore/new-yohoshikai2.html

これはミランコビッチサイクルと言われ、最近の温暖化はたまたま観測点が暑かっただけちゃうんか？
というものです。

京都議定書はアメリカと中国という、CO2排出ワースト2が批准していないので、
日本に対する国際政治の道具に使われることは間違いないでしょう。
まあ、それでも我々日本人は、真面目にやってしまうでしょうが。

やってしまえばいいんじゃないのかな。
ぐうの音も出ないくらいにやってしまえばいいと思うよ。

アメリカでも環境対策って声は出てるみたいだね。
同調する企業も増えてるとかなんとか。

>>141
石油元売は石油の水蒸気改質もやってるからね。
実際には石油由来も天然ガス由来もどちらも使われるでしょう。

〉〉135マジレスすると、実はDCのCの方は今ところ、GMフォードと比べて勝ち組。

クライスラーも「一発大当たり」でしかない気もする。

ＧＭには、風力発電機で走る車の技術支援で充分だよ。

風の強い地方だったら、ヨットの車版でもいいかも？

いいじゃん トヨタがドンドン儲かって 愛知県が カリホォルニアみたいになって 人気になり
トヨタがカリホォルニアにアメリカ本社 を出す頃には
日本近海で 深海ガス田 か ハイドレート田か マントルトグロ巻いとる埋蔵量超わからね田かをほりあてるんだよ。

コスト度外視で 海水発電とか 水素抽出まであと20年 酸素強制ハッセイキで 環境かいしつ 丸で夢のようだ

奥田ﾎﾝﾀﾞに切れてるんだろ？
あいつ大丈夫か？

　　売るなら、京都議定書にサインさせろ

>>147
おまえ言語不明瞭だぞ。もう寝ろ。

トヨタが今進めているハイブリット戦略を
マスコミが一方的に素晴らしいと報道していることは大きな問題。
ハイブリット戦略の一番の目的は、ガソリン車を延命させることで
自動車メーカや、ブッシュなどの石油利権者に都合が良いだけ。
車の環境問題の改善にはほとんど役立っておらず、
むしろ環境問題を長引かせる可能性がある。

いいかげん内燃機関にも飽きてきた
　
ほんとオイル以外で走るモノが必要だよ、ほんと

>>151

燃料電池車、電気自動車も全く現在の内燃機関の自動車を全面的取って代わる
目処はたっていない。ハイブリッド車が現在実行可能な環境車ということで注目
されている。それに燃費が良いのは、何も対策されていないクルマより遙かにま
しなのだ。それにハイブリッド車の技術は燃料電池車や電気自動車にも役立つ技
術。

>>103(=>>104)
あの〜、調子こいた内容に反して、経済連とか因果朗報だとか
読まされちゃうとこっちが恥ずかしくなるので勘弁してください。

>>151
数年前に燃料電池がすぐにでも実現できそうな勢いだとマスコミが騒いでたときは、
ハイブリットなんてすぐに不要になるのにね。っていう態度だったよ。
一向に燃料電池が進展しないから、結果的にトヨタ方式が当面出張ることになった。
もし、燃料電池が実現されるまでハイブリットの普及が進まなかったら、
むしろ環境問題を長引かせる可能性がある。

米消費者の63%、ハイブリッド車の日米技術ギャップに懸念
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050511AT2M1000L10052005.html
　【ワシントン＝吉田透】日本の自動車メーカーの開発が先行している
ハイブリッド車について、米消費者の63％が日米の技術格差の拡大に懸念を
抱いているとの世論調査を、米民間団体がまとめた。
　乗用車の燃費基準の1ガロン40マイル（1リットル約17キロメートル）
以上への引き上げなどを提唱する「米市民社会研究所（ＣＳＩ）」などが
調べた。18歳以上の男女1000人余りを対象に今年2月にアンケート方式で実施。
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）やフォード・モーターなどの開発の遅れを
消費者も不安視していることを浮き彫りにした。 (07:01)

アメリカも環境問題に取組まないと脱落するズラ。

光触媒とか良いズラ。

京都議定に参加するズラ。

>>151
化石燃料全体の消費で見なければ意味なし。
燃料電池の燃料となる水素を作るのに必要な電力の消費量、その電力を作るのに使われる
化石燃料の消費量など。実際、今走ってる自動車を全部燃料電池車に切り替えた場合、
原子力発電所を今の何倍かに増やさないと、化石燃料の消費を増やさずに電力をまかないきれない。

それを言っちゃあ、自転車１台作ったら
電力消費がいくら増えたとかの話になるでしょうよ。

要は自動車もその辺の土とか石コロ使って全部手作りなら解決か？w

石油も枯渇するんだろうしやっぱり核融合？

ブランド一新

クゥエル　スナイパー　カスタム　パワード

>>159
ぶっちゃけ、それで解決なんですが、
車を作れるかどうかという所と、コストに見合っているかというところが問題になりますね。

>>160
水素いかがっすか？

書き込み時間ぴったんこ。

ちゃんころ共産党滅亡への秒読み開始。

中国株式市場暴落　世界の石油メジャーは恐怖にかられ資本を撤退

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d46672.html

そういえばいつだったか、GMの会長がスズキに文句付けたとき
スズキの偉い人が「GMふぜいが知った口きいてんじゃねーぞタコ」
ってキレてたような気が(´∀｀;)

与太も胡坐かいているどころじゃない
http://www.okanichi.co.jp/kyuujitu/week302.htm

これに以下のインホイールモーター付きのハイブリット車が出るとやばいな
ダイクラはおそらくこれをいずれ出す。
マツダと親会社のフォードも・・。
http://media.mitsubishi-motors.com/pressrelease/j/corporate/detail1269.html

レクサスＬＳ７００ｈｔＡＷＤ作って！
Ｖ１２気筒６ＬＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ
１２００万円で。

ＧＭ、なんだかｷﾑﾁくさいぞ

ヒュンダイのハイブリットはパラレルタイプのみ
http://response.jp/issue/2005/0512/article70595_1.html

アイシンよりシステムを買う以外ハヒュンダイはハイブリット車の市販は
絶対に無理。

ピッグ・スリー
ＭＰスリ

>>160
石油ショックの頃「あと30年で枯渇する」と言われてたんだけどな。
言い出したのはローマ・クラブというスイスの民間法人組織で、
科学者、経済学者、経営者等からなり、地球や人類の未来についての
新しい提案をする、実体は国際ユダヤ資本の走狗とみなされている機関。
「宇宙船地球号」「かけがえのない地球」といった標語を送りだした団体だから
胡散臭いことこの上なしだが。

>>171
木星の惑星に大量のメタンがあるように、
　地球も大量のメタンを内在させています。
　そのメタンが地下で重合して石油ができます。
　生物起源の石油は、石油の極一部分に過ぎませんね。
　故に、石油やメタンは、探査すればするほど発見されます。

>>165
スズキじゃなくて日本車（日本の為替介入）に文句つけた。
スズキの社長は「お前の作る車に魅力ねぇから売れねぇんだろ毛唐が」
といった。

「ウチは〜中小企業だから〜♪」by社長

んで、ガンガン稼いでいるんだから世話無い・・・

>>173

スズキは経営に困ってＧＭの傘下に入ったわけではないからな。
立場てきには、提携関係があった時のダイムラーと現代の関係に近いものがある。
低コストのクルマを作らせたらスズキの右に出るメーカーは日本にはない。

そんな修ちゃんてステキ！

ワゴナーの次は修ちゃんでGMは安泰だろ。

まるで乞食に小銭恵んでやるような態度だな。でも乞食はそれなりに
感謝してくれるがアメリカ人は尊大だ。技術者が競争に打ち勝つために
必死に開発した賜物を気前良くくれてやるのは気分がいいだろうが
そういう事をする人間を売国奴と呼ぶのを理解してるのだろうか。

トヨタのハイブリッドの優位性が
１．遊星ギア
２．昇圧回路
３．減速ギア
のうち１だったら

他メーカは追随できない

>>178
それらプラスにエンジンとモータの切替え制御ソフト関係も
かなり進んでるよ。

>>177
言われてもトヨタからすれば蚊の羽音ほども気にしないだろうがなｗ
つーか、売国奴なんて言うのはココやアレな奴らくらい。

>>177

ビデオのＶＨＳが開発された時に、ＶＨＳ方式を広めるために特許の公開しなかったけ？
それに、おそらくＧＭの持っている何かの特許とハイブリッドの特許とのクロスライセン
スをするだろう。もうフォードとはクロスライセンスでハイブリッドの供与をしていたと
思ったが。あまり特許を抱え込むと結果的には普及が遅れて損をする。ＧＭとフォードを
抑えてしまえば、トヨタ自身を合わせるとトヨタ方式が世界標準となる。

ＧＭ系　：オペル　サーブ　スズキ　スバル　大宇
フォード：マツダ　ボルボ　ジャガー　ランドローバー

ＧＭとフォードにはこれだけ傘下の自動車会社がある。既にトヨタは日産に
ハイブリッドシステムの供給を決めている。日産が採用ということはその上
のルノーもハイブリッドではトヨタ陣営だということになる。ＧＭがトヨタ
方式を採用すればトヨタ方式が世界標準になるのは決定的。

トヨタって基本特許は取ったけど周辺を固めるのに手を抜きすぎたね。

基本特許は回避できなくても、その上で成り立つ応用特許を他社が数多く出した。
トヨタが応用特許にカネを出さねばならなくなったマヌケな事例として、うちの会社の
特許研修でも取り上げられている。

>>182
詳しく

標準といえば聞こえは良いが、実態は他社のやる気の無さか。

フォードのエスケープハイブリッドなんかほとんど日本製だし、フォードは
自社のハイブリッド特許と引き換えにトヨタのディーゼル排ガス浄化の
特許ライセンスも得た。ハイブリッド特許のライセンスよりずっと価値がある。

日産は今時点でもハイブリッド否定派、無駄な研究開発費を投じるよりも
唯一システムを外に出しているトヨタから買う方が安いと考えたのも自然。
当然、数を売るつもりは無く、生産計画台数も「ノルマ」に足が生えた程度。

日産同様、米国の規制上「売らないという選択肢が取れない」メーカには
トヨタの売り込みは魅力がある。

ビデオがよく例に出されるがたしかにVHSとベータなら
レンタルやらで困ることはあったのかもしれない。
友人同士で貸し借りなどもあるかもな。
ところがハイブリッド方式の世界標準って言っても
モーターを取りかえっこするわけでもないし
ガソリンは必要な訳だから燃料が異なる訳でもないし
使用者側の日常になにか不具合はあるのだろうか。
故障した時に共通部品がと言うかもしれないが、
走行に支障が出るほどの故障に伴う部品交換があっても
今どきﾃﾞｨｰﾗｰですら全取り扱い車種の部品をすべて取り揃えている訳でもないし
カー用品店でもバッテリーが全メーカー全タイプ揃っている訳でもないし


結局トヨタ式を他のメーカーらも採用したのだという
制覇感みたいな無形のもの以外に無いと思うがどうだろうか。

＞１８５
解っていないね
トヨタはあらゆる方式のハイブリッドを試している
その結果、THS２以上の効率は他の方式では得られない

つまりトヨタから導入しない限り
マーケットに受け入れられない

幻の水素社会　「環境問題」に踊らされるピエロたち
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31508545

>>187
こういう今更な事を、さも重要な事のように書いてる本って、誰に向けて書いてるんだろう？

>>188
踊らされるピエロたちに向けて

さすがトヨタだな。恐ろしい戦略だ。
今、泣きついてきたＧＭを袖にすると、どうなるか。
追い詰められたものは、思わぬ力を発揮する。背水の陣って奴だ。
今は、まだＧＭは「助けてもらおう」なんて甘えたこといってる。
トヨタは、ＧＭを甘やかして、ＧＭ内部のクリエイティビティを崩壊させよう
としているんだ。これが究極の戦略。

>>190
甘えてるのはオマエだっちゅーの。
GMが倒産しかけてそこでトヨタが支援して尚且つ
無利子で再建に手を貸す。復興した後でも何も要求しない。
そこまでやって初めて戦略と言えるんだよ。

継続は力なり・・・

こういう言葉を痛感させられる。
かつてアメリカは自動車産業のトップとして世界に君臨してきたが、
今ではカイゼンカイゼンでやってきたトヨタに助けを求める始末。
これは一体何なのか。
よく考えればその都度レイオフ、雇用を繰り返してきたために技術の蓄積がなく、
さまざまな経営資源が流出してしまったのではないのか。
それを横目にカイゼンしつつ赤字を出しながらも将来性を託して作ったハイブリット
技術がGMを救うことになりそうだとは。。

OEMや外注について、考えてみる時期がきているのではないか。
継続は力なり・・・そんな言葉を痛感する。製造業再生のかぎは収益にとらわれない
開発力の強化だ。

日本は苦しくなっても育ててきた技術者や職人を切らずに温存してきた強みが出てきたということですか？。
自分が知っている会社で中小企業の倒産した所は、一時持ち直したが最終的に潰れたのは苦境の時技術系の人が辞めていった為と聞いている。

ヨタはアメリカにあげようよ

下請けは尻毛まで抜かれるよ

アメリカ早く衰えて欲しいよ。
金魚の糞じゃん。

>>187

水素を積んだクルマは相当危険なことは確かなんだよね。
衝突事故は即大爆発に繋がりかねない。静電気による引火もガソリン以上に危険だ。
はっきり言って実用品のクルマとしては燃料電池も水素自動車もハイブリッドに遠
く及ばない。

俺の認識では、ガソリンの方がずっと危険だ。
水素は滞留にさえ気を付ければ、すぐに拡散するしどうということはない。

しかし>>1の奥田発言は、トヨタの北米担当役員も「真意を掴みかねている」発言・・・
周囲に老害を与えまくる前に、早く経団連とトヨタの会長を降りてほしい。

「トヨタ車値上げ」なんて言う余裕があるなら、少量のハイブリッド車の貢献をブチ壊す
大排気量のライトトラックなんか大量に売ってないで、小排気量のクルマでライトトラックの市場を
喰ってみろといいたい。

【自動車】姿勢低くした現代自動車　その訳は？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115800303/


トヨタはＧＭに技術を売って、出る杭が打たれるのを回避したが
現代自動車は・・・・
ったく、韓国はどうしようもないな。

「中国人産業スパイ　欧州暗躍」

　【ブリュッセル＝大森雅弥】
ベルギーの大学の中国人留学生の団体が二年以上前から、中国情報機関によって産業スパイの温床になっている、と十一日付の仏ルモンド紙が報じた。
企業で実習中の学生が逮捕されるなどスパイ行為が発覚する事例も相次いでおり、中国人産業スパイが欧州で広範囲に活動している様子が指摘されている。
　
同紙によると、この団体はルーベン・カトリック大学の中国人学生や研究者でつくる「ルーベン中国人学生学者協会」。もともと留学生支援が目的だが、ここ数年、中国情報機関が頻繁に会員に接触し、五百人前後の会員のうち数十人がスパイになっているという。
スパイはベルギーのほか英国、ドイツ、フランスなど欧州内で広範囲に活動。
六日にフランスの自動車部品メーカーの実習生だった中国人女子学生（２２）が、社内のデータベースへの違法アクセス容疑で逮捕されたほか、九日にはスウェーデンで中国人科学者が特許申請前の発明情報を盗もうとしたことが発覚した。
欧州戦略情報安全保障センター（ブリュッセル）は同紙に「中国との関係を悪化させたくない各国政府が表ざたにしないようにしているため、スパイが訴追されるケースはまれだが、スパイ行為は日常的になりつつある」と指摘している。

東京新聞5/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050513/mng_____kok_____003.shtml

>>198

真意はＧＭ、フォードの値引き販売を抑制して、正常な利益を出させる為の口先介入だな。
トヨタを初め日本勢が値上げ、もしくは定価販売の姿勢を見せれば、ＧＭとフォードの悲惨
な値引き販売合戦を終息に向かわせるきっかけになる。実際はトヨタも値上げをしないだろ
う。ＧＭもフォードも以前よりかなり品質が向上している。クルマ自体はそれ程悪くないけ
ど無理な値引き販売がブランド力の定価と利益率の悪化を招いている。

トヨタは以前国内でワンプライス方針を打ち出した。実際は完全に方針が守られることはなかった
が、値引き合戦による乱売は結構抑制できた。値引き勝負しかない某メーカーなどはかなりトヨタ
の値引き抑制策に助けられた。トヨタが他メーカーを助けるためにやった訳ではないと思うが、結
果的には助けられた。

>>201
トヨタが値上げせずに値引き販売や販売奨励金は無くせないだろう。
トヨタも値上げすれば、トヨタには更なる収益増がもたらされる。

要はアメリカの車市場全体で販売単価を上げて
利益を稼ごうというちょっとした口先介入ってこと？

あとは韓国メーカーをどういうこと聞かせることが出来るかという話か

GM哀れｗ
トヨタ、2010年までに世界一の生産目指すんだっけ。

前半分がＧＭ製で、後ろ半分が韓国製のハイブリッド車

●電気自動車
充電式電池を搭載しモーターで駆動される車

●燃料電池自動車
液体水素タンクから、もしくはエタノールなどを燃料として『改質器』を使って水素を取り出し、
空気中の酸素と化合して、電気と水にかえ、電気でモータを駆動する車

●ハイブリッド
ガソリンタンクを搭載し、内燃機関エンジンと、モータを両方、かモータだけで駆動する。
内燃機関エンジンだけで走行することはなく、内燃機関エンジンは発電も行う、
また回生ブレーキを搭載し、ブレーキ時の車軸の回転をまだ電気にかえて蓄積できる。
つまり、ハイブリッド車でもっとも重要な技術はこれらの駆動をマネジメントできる技術、と
一番重要なのは、キャパシタという発生した電気を蓄積する車用のコンデンサの技術。
ガソリンを燃やして車輪を駆動することには変わりないが、アイドリングや回生ブレーキによる
電気エネルギーの回収再利用によって、格段の燃費向上をはかっている。
トヨタのハイブリッドの凄いのは、この車用キャパシタを独自に作れるところ、
地球上でまだこれの競合メーカーがない。　

であってるよね。

＞２０６
＞トヨタのハイブリッドの凄いのは、この車用キャパシタを独自に作れるところ、
＞地球上でまだこれの競合メーカーがない。

日産デーゼルが作ってるよ、キャパシタ

内燃機関エンジンだけと、電気モーターだけで発生する回転トルクを比較すると、
内燃機関は瞬発的に回転トルクが発生しすぎ、どうしてもクラッチとギアを必要とし、
その分機器が増え、重くなり燃費の運動性能からも、効率（燃費）はもう限界。
一方、燃料電池自動車は、水素やエタノール供給インフラと液体水素爆弾が町中に氾濫という
安全面でまだまだ。現状のガソリンスタンドを燃料電池基地として、考えたりする方が現実的。
電気自動車は家庭の電気や、住宅用燃料電池が普及すれば可能性はあるが、現状では使用的に
経済性が悪すぎ。

よって、これらすべての要因を車の中だけで総合的にマネジメントして成立したのがプリウス。
最近の、ハリヤーハイブリッドとかは、加速などの運動性能をも従来より従来ハリヤーより
改善されていたりして（燃費重視ばかりではなく）。ますます自信を深めるとよた。

キャパシタはどこでもつくれるけど、いいたいのは、そのキャパシタを含む
燃料マネジメントをハイブリッドとして商品化しつくれるところ。って意味のつもり。
キャパシタっていわすに　バッテリーっていったほうがいいかも（その辺いいかげんです。）

＞２０９
＞キャパシタっていわすに　バッテリーっていったほうがいいかも

もまえ素人ね

トヨタのハイブリッドの凄さは性能より信頼性だな。
プリウスの燃費が評判だけど、性能でこれを上回るクルマは他メーカーからも
出てくるだろう。プリウスは普通のクルマの信頼性とほとんど変わらない。ト
ヨタのハイブリッドの信頼性に追いつくのは性能で追いつくより難しいと思う。

アメリカ企業は自業自得だろ。
環境の為の京都議定書を蹴ったんだから。
そのため、アメリカと他国ではエコロジー技術に差が出ると言われてた事じゃないか。
京都議定書組は環境問題に力を入れたけど、アメリカ企業はあまり力を注がなかった。
身から出た錆。今更、泣き言いっても仕方ないよ。

２０９　はい
とよたのHPじゃ　可変電圧システム　になってた！　キャパシタじゃ　さるまた　みたいだし。　
ツインパワーハリヤーって　3.3Lエンジンで　モータ２つに　発電機　と　可変電圧システム　に　遊星ギアも
新技術テンコモリ。でも一昔前のケータイみたいにまだまだでしょ。

ハイブリッドトヨタの本命は、フォイールインモータでフル４WD+エンジン多分FF駆動になったとき
ではないですかね。　ハイブリッッドシナジードライブって　多分バージョン名がつくと思う。

>>211
hondaのIMAも十分信頼性は高いと思うが、どこがダメ？

>>206
トヨタのキャパシタは特許なんかみても出遅れ感があるが・・・

>>212
議定書を批准した国の企業としては、エゴ大国の嗜好に
同調するようなクルマをつくるべきではないな。

原油高の今こそ、半分が巨大SUV・ライトトラックという異常な市場を
合理的な日本車が破壊するときだ。儲けすぎと自覚するなら
無駄クルマ市場に相乗りしてボロ儲けするのはやめよ。

米国民の大半がGMの戦略ミスを指摘してるのだが

奥田氏は古い人なのかも知れない

214
ケータイが２Gから３Gに移行みたいな変化だったら、モーターアシストのエンジン新開発！
で環境、環境でもよかっただろうけど、パワーとか、快適とか　車のイメージを損なわずに
燃費がいいってのを全車種に展開できる技術ではないのでがダメじゃないですかね。
　というか、この手の技術は、メーカー毎に競争でやるよりも、出来合を使い合った方が
前に早く進むということで、GMの動きはその辺。で合弁会社が目指すのは燃料電池自動車
らしいということは、映画『マイノリティレポート』でトムクルーズがのっていた　レクサス
には　まだまだ時間がかかるということですよね。　

デルファイの低品質を直さんかぎりＧＭの復活はないよ

>>217　奥田は保守的で、既成秩序の破壊に漠然とした恐怖を感じてるんじゃないの？
アメリカコンプレックスかと。

デルファイ（笑）

>>214

信頼性の問題はないとは思う。どこかの記事にホンダのハイブリッドはホンダの優秀
なエンジンとの組合せでないと効果ないと。トヨタのハイブリッドは比較的エンジン
を選ばないと。どうもホンダのハイブリッドは他社のエンジンと組み合わせても意味
がないらしい。そこら辺がホンダが他社にハイブリッドを供与しない理由のようだ。

ハイブリッド自動車って、電池が劣化して交換する時に物凄い費用が
かかりそうな気がするのは俺だけ？

バッテリーの寿命だけど、メーカー予測より優しい運転の人が
おおくて、バッテリーより車自体が先にぼろくなりそう。
歯医者になってもバッテリだけ売り出せるかも

とよたが、本気で　ハイブリッドを普及させるなら、それは今まで以上に、
トヨタブランドへの縛りに利用するはずで、（燃料電池車開発の収入源）
例えば、今後15年ハイブリユーザ契約をすれば、車検時にバッテリー無償交換、買い替え時高額下取り、
で、今まで通り、中古ハイブリッドは、修理保守されて、海外に輸出。とか
プラットフォームをユニット化して、外装デザインやスタイルと分離した車の販売とか。
下取り査定販売や、走行距離毎販売はもうやってるし。

>>223
おまえだけ。
ハイブリッド車に積んでる電池はいわゆる２次電池ではなくてキャパシタがメインなので、劣化は非常に少ない。

>>220
なるへそ。時代的に国民レベルで扇動行為は無いだろうけど
関係議員はトンデモ政策を出すかも知れない品

＞２２６
キャパシタ積んでるハイブリッドは
日産ディーゼルだけ
ぼけぇ！

みんな言ってることがバラバラで頭がおかしくなりそうなスレだな。

>209
>キャパシタっていわすに　バッテリーっていったほうがいいかも
おまいさんはキャパシタとバッテリーの違いが解っているのか、いないのか。
解っているなら誤解を招くような書き方ヤメレ。
解っていないならこのスレに来る資格なし。

念のため確認しておくが、トヨタのプリウスに載っているのは
ニッケル水素バッテリーという紛れもない二次電池だからな。

>>229
律儀に読むなよ。ギャグで堂々と嘘知識書き込んでる奴もいるかもしれんぞ（ｗ

ハイブリッド キャパシタ 日産ディーゼル の検索結果 約 861 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=
UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-38,GGLD:ja&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3
%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89++%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83
%91%E3%82%B7%E3%82%BF+%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%87%E3%82%A3%
E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB

アメリカが泣きついてきたな..なんかいつもとやり方と違うな。
GMは全く太刀打ちできないと見た。
タダ同然でノウハウが搾取されそうだな。

貴様ら貧乏日本人て、在日の凄さ知ってるのかよ。
俺は、東京だけど、JR山手線や中央線、東急東横、小田急、京王線など
ほとんどの駅前の一等地に、パチンコや消費者金融があるだろ、
今度、各駅の駅前を意識してチェックしてみな。
ほとんど、在日のもんだ。ゲ−ム産業よりでかい30兆円産業の
ほとんど在日が握ってるんだよ！！
なんで、おれら、在日が、駅前一等地の土地をもっているか、知らないだろ！！
朝日やTBSだって、ほとんど在日だぜ！！
在日が、日本の国益、靖国や、君が代、戦争の歴史決めていくんだ。
お前ら日本人は、怖くて、何も出来ないじゃないかよ（笑）
他のテレビだって、創価の　在日の足をなめてるじゃないかよ。
社会正義なんて、テレビにはないんだよバ−カ！！
まぁ-せいぜい、がんばって、金使えや！！
貧乏・日本人君！！
これから、外国人参政権と人権擁護法案で日本を在日よる支配を実現しますから。
日本人にはちょっと難しかったかな。
テレビ報道も、在日の力でスル-出来てるしな。

今回の支援って、トヨタのメリットって何なの？
とりあえず、アメリカからみたら、かなり、良いイメージだろうけど。

>>235
http://www.asahi.com/business/update/0514/025.html?t
まさにアメリカに言いイメージを持ってもらうための提携だろう
この記事でも「燃料電池の共同開発を強化しても、ＧＭの業績改善に向けての即効性は乏しいが、「米への貢献」をより印象づけたいとの狙いもあるようだ。」
だし。

GMが潰れたときに「トヨタのせいだ」って言われると
いきなり国外追放しかねないからな。アメリカは。
「トヨタが手をさしのべたのにGMは潰れた」形の方がスムーズに行く

・・・まあ俺の妄想だけど

ＧＭの時価総額って１.８兆円なのな、トヨタの７〜８分の１。
昔はとんでもない巨大企業だと思ってたけど、いつのまにか
しょぼくなっちゃったんだな･･･

米ＧＭ会長、トヨタ首脳と会談・燃料電池車協力など協議
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050514AT1D1402614052005.html

提携強化へ本格協議開始　トヨタ・ＧＭ首脳会談
http://www.sankei.co.jp/news/050514/kei082.htm


どうみても、愛知万博訪問は表向きの言い訳だな。
まるで、エジソンの末弟子が、豊田佐吉の息子に頭を下げに来たんだと思える。

230
おまいさんこそ、ハイブリッドシナジードライブでのキャパシタとニッケル水素バッテリーについて
わかってるのか？わかっているのを自慢するなら、説明してみせてよ。スレに来る資格は皆にあるw
気になっているのは、ハイブリッドが知られていく中で、キャパシタという言葉がどの程度汎用的に
扱われるのかということ、燃料電池や２次電池といっしょに、車や来年あたりからケータイでの
キーワードだろ。スーパーキャパシタってのもあるんだな〜。
インターネット　だって　クッキーだって、　ログ　だって、URLだって、10年前は一般的ではなかった。
ハイブリッドシナジードライブをイメージ的に先進づけるキーワードとして、トヨタはその説明の中で
キャパシタとはいってないよ。可変電圧システムECUでもこれじゃ今までの車技術の３文字熟語じゃん。
その説明とはハイブリッドシティーでのレベルのことみてみろよ。２次電池も　ニッケル水素バッテリーもいってない。
どうゆう用語を　どうゆう比喩をしてニュースリリースやwebで一般向けに説明するかは、
興味深くないですかね。知られてないんだから。一般的に。

いいじゃん　まちがってたって、ばらばらだって、それこそが匿名サイトの２ちゃんのいいところ。
キャパシタとバッテリーの違いがすごーく解っているのなら、トヨタのハイブリッドはどういいのか
説明してよ。わかりやすく。基本的には、ガソリンを内燃機関で爆発させて出力を得るという
気分考え方から、ガソリンをに効率よく電気に置き換えられるか性能競争になるんでしょ。
モーターによる車の出力特性コントロールの気分的イメージなんてまだ未知の世界でしょ。
案外　加速がスゲー　グリーンなんだぜ　とかいったりするのか。そうゆうこと。

ケータイだってさ、Foma（WCDMA）とPDCのハイブリッド端末は失敗してるけど、
その規格に、1XとEV-DOという２つの規格を内包するCDMA2000で、WIN端末はハイブリッド（デュアル）端末でしょ。
欧州はGSMとWCDMAのハイブリッド端末は全然まだまだこれから。
日産やホンダのモーターアシストハイブリッドとは次元が違うよのとは、ハイブリッドしてーに自慢げにあったよ。
webすげー金かかってるしw

大容量キャパシタができれば、できればよ。バッテリーはいらなくなるの？
日産ディーゼルのはパラレルハイブリッドじゃん。
とよたの自慢は、シリーズ・パラレルハイブリッド
シリーズハイブリッドとパラレルハイブリッドの各長所を最大限に引き出すよう、組み合わせて構成

でもシリーズ・パラレルハイブリッドといっている以上　まだ言葉がないんですね。
スーパーハイブリッドとかじゃ　新型添加剤みたいだしw

三菱自動車が電気自動車で活路
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115822683/l50
ほんとにホイールインモーターができれば、軽とはいえ起死回生かも。
でも、
開発中の車は、床下に置いたバッテリーの電気で左右の後輪のホイール内にあるモーターを回す方式。
でいきなり4WDを狙ってないのは、方向蛇にモータ入れて高速走行はまだ無理だし、
やっぱり元気がないからかw
トヨタの一人乗りのあの愛知万博展示のやつもホイールインモーターでしょ。
案外日産？、小松？フォークリフトとか早いからそっちからくるかも。

>>242
そんな研究車レベルで起死回生なら、既に一般人にリースで乗せてて
今度は売ろうといっているホンダのモーター車のほうがエラい

>>242
ホイールインモーターって
バネ下が重くなったりしないの？

http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=4917&gen=2

トヨタは燃料電池でもトップクラスなんだな。
ハイブリッドでモーターの生産ノウハウも経験がある。
燃料電池でもトヨタ優位の予感。

これ以上トヨタが大きくなると、日本は借金大国に成る
そろそろブレーキをかけさせた方がいい
　
あそこのファイナンスは結局夜逃げ専門だし、代わりも育てないとな

そういや以前、トヨタの燃料電池車が水素漏れ起こしてたよな

こうやってアメリカと自動車でやりあうのも今のうちかもな。
原油価格は高くなればなるほどいい。

昨日のWBSでトヨタの張社長がGMとの首脳会談時に、
ハイブリッドという言葉すら出なかったと本人が言ってた。
今後も永久的にないだろうって。

結局、ハイブリッド車支援は奥田会長の勇み足で終わったみたい。

>>244
ホイールが重くなるわけじゃないだろ。
回転軸にくっつくわけだし。

ちんこマーク盗様多http://c-au.2ch.net/test/-/bizplus/1113908154/i

>>244
重くなるよ。
でも実際、舗装路の走行なら許容できるレベルなんじゃない？

http://response.jp/issue/2005/0519/article70800_1.html

トヨタの米国でのハイブリッド生産のニュースはビッグスリーには衝撃みたいだぞ。

デルファイをデンソーが買ってやればよいのではないか？

>>254
デルファイが巨大すぎてとても買えない。

トヨタ、米で79万台回収

ピックアップトラックなど４車種合計７９万台を自主的に回収し、
無料で部品交換すると米監督当局に届け出た。
不具合による回収台数として同社にとって米国で最大規模となる。

車の振動を軽減するサスペンションに不具合が見つかり、ハンドル操作
に支障が出る恐れがあることがわかった。

この不具合により死傷者の報告はありませんか？

>>249
なんだよそうなのか

：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

>>258
トヨタは義体化技術も研究した方がいいな。で、その分野でも開花しれ！

：ジャスト　印　尾行　１７４７：2005/05/28(土) 00:40:17 ID:ylWbYFZn
2005/05/25(水) 23:14:57
：尾行はついてますか？８１０７：2005/05/25(水) 02:50:19 ID:SOGz0i+U0
名前：トヨタ王国の裏側 ：2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる ：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

？月には２日間で３人の自殺者がでたという。
高岡工場でとりわけ自殺者が多いという。
トヨタ尾行レクサス星が丘には尾行する警察車両がたくさんいます。
尾行されたい人ぜひ。
トヨタぱくりプジョーかりーな。

米中を上手く天秤にかけて美味しい床鳥できれば善いけどねｗ
ママゴト止めればｗ

八方美人で他の日本人を踏み台にして楽しい？
経団連会長なら国益、政治を考えて発言しろよ。
経団連なんて戦前の参議院以下だ。

U「高速でエンジンが急に止まったぞ！すぐ直せ！」

T「・・・原因が不明です。すぐには治せません。」

U「なんだと？何故だ！」

T「警告灯が点いていないのに止まっているからです。」

U「ハァ・・・？それが何か？特別な問題だと？」

T「警告灯の動作は、厳密な故障原因解析の結果を基に決めるのです。
　　クルマの開発では、故障・不具合の原因となる事項は全て洗い出し、列挙しています。
　　　さらに、あらゆる部分的な故障・不具合が最終的にどんな動作に結び付くかも列挙しています。
　　　　エンジン停止、エンジン始動不可につながる故障や不具合は、全て把握すると共に、それが
　　　　　確実に検出でき、警告灯でユーザに知らせることができるようにする必要があります。」

U「何を他人事のように言ってるんだ！
　　要はオマイラのクルマ、原因を全て把握できてないし、ちゃんと問題を検出できるようになってないんだろ！」

T「・・・その通りです。申し訳ありません・・・原因の解析のために時間をください。」

U「ハハ〜ン・・・それでオマイラ、日米でいろんな異なる不具合を出してるんだな！
　　不具合の原因が未知なら、その原因が何を引き起こすかもワカラン罠！そしてワカランことが連発！！
　　　どうしてこんな状況で販売を一時停止すると言えないんだ！？」

440 ：トヨタって ：2005/06/09(木) 18:27:42 ID:76E+cbEh
業者が不良出したら文句言うくせに自分所の不良は黙認か？


441 ：○○監視要員募集中 ：2005/06/09(木) 20:49:24 ID:hyPnxFA4
トヨタ車１１万台リコール

クラウン、マークぺけなどブレーキシリンダー、燃料パイプなどに
欠陥があり、燃料もれのおそれ（燃え上がる原因ですか？）がある。
昨年５月以降１２３件の不具合。（山梨県で追突事故など発生）

４４０　業者には不良品を返し　自社では闇回収。

昨夜のLAのニュースでもやってたね。最初にPrice Hike for good reason
と名うってGMを助けるためにTOYOTAの奥田会長が値上げしたいとの
方向を示唆。で放送局は即座にHONDAにもコメントを求めたらその意向は
無いと切返されていましたよ。飴人には慣れない考えの為に相当憶測は飛び交うね。

日産と提携すれば良かったのにな

あんまり慢心して余裕ぶっこいてると数年後にはトヨタもＧＭの二の舞やるぞ、奥田。
勝って兜の緒を締めろ

確かに

奥田ってどうせ今年いっぱいで辞めるんだろ

771 ：トヨタ自殺自動車 ：2005/06/13(月) 05:22:21 ID:iskfhxeN
彼らが指折り数えたのが自殺者の数だった。その日話しにでただけでも
２０名をこえた。海に飛び込んだのは高岡工場の２７歳の労働者である。
工員とダム湖にクルマごと飛び込んだ社員だけが新聞記事になった。
２８日堤工場の４５歳が首を吊った。
高岡工場の労働者は、寮で睡眠薬自殺を遂げた。彼は遅刻を咎められていた。
本社では、山の中で首をくくった。
ＱＣサークルの準備に手間どりクルマに排気ガスを引き込んだ例もある。



772 ：トヨタ自殺自動車2：2005/06/13(月) 05:32:17 ID:iskfhxeN
高岡工場寮で発見された自殺者の死体は保安課員？がかたずけた。
パチンコ台のガラスに自殺者の顔が浮かび上がってしょうがないと
保安課員がこぼしていた。
その夜集まった期間工たちは次々に話だした。
精神障害と自殺者についての噂は、これまで何度もかきけされていた。
しかしその数が急速にふえていることが、
私を暗然とさせた。

>991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/13(月) 00:35:32 ID:1KPQr9h9
>>>970
>＞ハイブリッド車の軽量化はエンジンにまで及んでいて
>＞、酷使に耐えるかどうか甚だ疑問。
>
>ほほぅそれは初耳だな。
>ハリアーもクラウンもプリウスもエスティマも基本ブロックは流用設計
>だと聞いていたが…？
>同形式のガソリン専用エンジンと比較して具体的にどの部分をどの程度
>軽量化していてそれが耐久性にどれだけ影響しているのか具体的に聞か
>せてくれないか？
>実際に何km走行すれば軽量化による原因で故障するというデータなんだ？
>
>まさかオマエの脳内妄想軽量化設計じゃないよな？ｗ

だれかこいつに突っ込んでやれ
プリウスは1NZベースだし、ハリアーなんてV型・・・どこをどう流用するんだw

>>270
非ハイブリッドモデルのエンジンブロックを流用しているという風にしか読めんがな。

なんか今度はトヨタ落としめのコピペをぶちまけてる奴がいるな。
一時期、皇室関係の悪口とか関西の暴力団名簿とか２ｃｈにコピペしまくって
これが話題にならないのは２ｃｈがウヨクだからだ！なんてブログに書いてた電波がいたが
それと同じたぐいかね？信頼できる証拠なり理論なりが無いと誰も信じないのにな。

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国民の税金を投入してハイブリット技術を開発してそれをGMに垂れ流すと…

こういうの見るとトヨタもまだまだだなって思う
がんばっていい車つくります

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

ゴマすりまくり。アホなこというとるでｗ　将来ＧＭを吸収合併するつもりか？