【就職】博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難 [05/05/02]

1 ：依頼２０３＠sekφ ★：2005/05/03(火) 22:16:22 ID:???

博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、
２００４年度に１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。

２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。

年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。
大学助手など正規の就職先が見つからず、空席待ちが長引いていると見られる。
さらに、社会保険の加入状況から推定すると、常勤研究者並みの待遇の
ポスドクは半数程度しかいないと見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。

政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大などポスドク量産を推進してきた。
しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。
多くは研究職志望で進路が少なく、企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、
不安定な身分が問題化している場合が多い。

◆ポストドクター＝博士号（ドクター）を取得した後、専任の職に就くまでの間、
大学などに籍を置いて研究を続ける若手研究者。公募型の研究費を得たり任期付きで
給与をもらったりして生活している例が多い。

(2005/5/2/15:19　読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050502i306.htm

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:16:44 ID:kFNxweZX

２！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:17:32 ID:WYNulxdG

女で生物系ってのが一番つらいんじゃないか

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:17:41 ID:dnFaOkb4

俺の周りで大学院まで行く奴って就職できなかったり社会人になりたくないやつ
ばっかだったなあ

まぁ大学院だが

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:18:54 ID:JY7Yu+CN

ほんとかな？外資系の製薬系にネゴ無いだけじゃないの

6 ：sekφ ★：2005/05/03(火) 22:20:39 ID:???

医局や研究室の問題のような気もしますが・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:22:40 ID:Jp5UAbjJ

素粒子博士は現在酒屋を営んでいるとか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:22:58 ID:0/vKEtkb

ポスドク？
ベトドクなら知っている。
ドクくんは病院で事務の仕事をしていて、
その病院にはお兄さんのベトくんが入院している。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:24:07 ID:B4NxJse6

>>5-6
この場合、ドクターって医者のことじゃないぞ。
大学卒が学士で、その上が修士(マスター)。そして、博士(ドクター)。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:24:45 ID:vUizvgkx

＞ポスドク

また新しい言葉を流行らしたいのか！

ニートって言葉が出始めだった頃、
「マスコミが無理矢理流行らせようとしている言葉なんて、絶対使ってたまるか」
、、、と、思っていたが、最近は
抵抗なく使ってる自分が情けない。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:24:58 ID:Wvdvptmy

10～20代
適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、ノーベル賞を目指しているなどといいつつ、同年代の社会人に比べると
たいした苦労もなく、勉強だ！研究だ！学会だ！と気ままな生活を送る。
皆生きるために必死で働いているという事を全く理解できていない。

20～30代
同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草、ポスドク生活。
ただ、親が退職した頃から生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。
ポストもあるわけも無く改心していざ職に就こうにも年齢制限、職歴なし、
実務能力ゼロで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30～40代
社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、
ボーナスの額に一喜一憂するが、自分の時給は20代の頃と変わらない。
それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事は日雇バイトで、相変わらず
単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。
希望を持つどころの話ではなく、「絶望」が全身を支配する。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:25:21 ID:Wvdvptmy

40代～
若いフリーターの方が動きがよく安く使えるのでバイトをクビになる。
新しいバイトを探すも、物覚えが悪く首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、
バイトも見つからない。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる。
社会のお荷物と化す。いつしか一線を超えてしまい
雨風をしのぐためのビニールシートを購入。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代～　
同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。
しかし健康保険も加入してないので病院にも行けない。
もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末
親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:26:54 ID:B4NxJse6

会社も扱いづらい人材だよね。
それなりの年齢なもんで、大卒の新人と同じ扱いする訳にもいかないし。
それでいて社会常識も身についていなかったり。プライドは高かったり。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:26:58 ID:JY7Yu+CN

>>12
これってもの凄い嘘があって、田舎では保険金詐欺で死んだ事になってる
連中が実は生きてたりとか訳判らんつーの

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:27:37 ID:JY7Yu+CN

こういう連中集めたら核兵器の一個や二個や作れちゃうな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:28:48 ID:BB5vXYBh

別板のmodify↑

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:29:42 ID:0TYdLSFd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なに言ってんの？
こいつらが就職できないのは贅沢言ってるからだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
普通に探せばいくらでもあるだろ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:31:38 ID:Tlk6sWZU

>>10

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:32:35 ID:JY7Yu+CN

やあボブ
彼らは、地下室で亀の甲羅に火箸を突っ込んで占ってる人だからな
普通の感性では無いのだよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:33:24 ID:Tlk6sWZU

100人に8人の博士が行方不明か自殺
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:34:26 ID:Tlk6sWZU

>>20 こっちだった

創作童話
博士が１００人いるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:44:35 ID:0Np5PXvu

昨年11月に32歳で研究室を出た。
そんで、就職して、現在、入社5ヶ月で月給34万円。

大学の同輩と比べると、かなり低賃金だと思うけど、
32才まで好き勝手してたので当然の結果だと思う。

でも、実力主義の会社だから、
給料面では直ぐに追いついて、追い越すと思うんだけど。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:47:05 ID:cKXhrp4X

学問は就職のためにするもんじゃねーし、博士が就職できねーのはそいつがゼニになる頭脳を
持ってないだけだろが。ゼニになる奴はそれなりの待遇が用意されてるぞ。
人に使われたい奴は職業訓練所でも行くことだな

24 ：名無しさん＠お腹いっばいて：2005/05/03(火) 22:51:47 ID:tz92nxlD

普通よりも賢いんだから、私的および社会的な立場を
把握していた確信犯だろう、ライフモデルを再検討し
て自分の高度なリソースの行かせる道を、現実的に金
を稼げるよう見極め、実行すれば。
基本は、並より賢い人達なんだから、少し考えれば。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:58:09 ID:QA7f+jGu

>>24
下手なのよ。生きるのが。

（by リツコ）

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 22:59:30 ID:YFDGzcoS

医薬関係で研究しようにも特許がないから、医者の資格学校。
研究しようにも端金しかない（アス虎とかのレベルで、研究開発費に１日あたり約９億円）。
外資に買収されると株価が上がるけど、それは最後の手段だ。
博士までで、特許を取れそうな勢いで社会人になってくれ。
という虫のいい話は通らんだろうから、思いっきり規制してクレ。
さらばだ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:00:49 ID:XB9yARzn

10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気になる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
　　　　　　　時々はこのままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
　　　　　　　２０代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく嫌でも自分の現実現在地点を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
　　　　　　　精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは環境と親のせいにしかできなくなる。
　　　　　　　自分のあみだした理屈を２ｃｈで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:01:19 ID:XB9yARzn

ガイアの夜明け・第一章　～闘いの日々～
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1058174175/487n-

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:02:43 ID:srj3qoAc

活かせる道が研究職赤ポスだけって
思い込んでるから視野が狭いって言われるんだよな。

ここまできたのだからというプライドもあるだろうが、
まずそれが無用な物だということに気づくべき。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:04:11 ID:mW7CePBG

結局ポスドクもニートやフリーターみたいなもんでしょ。
大学院なんて行くから悪いんだってこの人達が責められそう。
こんな生きにくい国だめでしょ、本人が悪いのかな？
しかし、もったいないな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:06:00 ID:c64aP5KZ

視野が狭いってのは言い回しだろ。

企業から来た教員のほうが、企業の一員という立場からしか
物見れなくてずっと視野が狭い。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:07:01 ID:XB9yARzn

テレ東でニート特集しているぞ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:10:27 ID:OS/btc9Y

いいとこでPh.Dゲットして外国に勤めればいくらでも職はあるけど。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:12:49 ID:PXP3yRWR

【切込隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業等の実態に関し重大な疑義が
発覚しブログや２ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展し
ています！！

切込隊長BLOG（ブログ）　～俺様キングダム！
http://kiri.jblog.org/
山本一郎氏への疑問に関する総合サイト「キャッチミーイフユーキャン」
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005
２ｃｈ各板の切込関連スレ↓
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索!

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:25:16 ID:1AXIaOdx

使えない分野ってあるよねー。

理系でも農学部とかのつかえねー研究分野のポスドクは自殺するしかない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:32:31 ID:kX1MXqDV

>>35

表面上の人気や偏差値で切り分けると
そういう視野の狭い見方しかできないんだな。

農学はまだまだ研究余地の広い分野だと思うが。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:48:07 ID:U6SfeCWw

ファイザーで約２２億円／ｄａｙ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:49:45 ID:cPgOtSNx

なるほど！
これが細木数子が言う所の　　資格バカ　って奴ですねｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:54:38 ID:gQalZOSY

修士卒で民間企業の研究所に勤めています。
二、三年後に会社の金で大学院に通い、
その後、博士号を取得する予定です。
教授になるには、あと１５年会社でがんばり、
何かしらの成果を出すのが近道ではと思っています。
まぁ基本的には会社の経営幹部になれるように努力してます。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:58:22 ID:dnpYZz0d

いわゆるニートと呼ばれている人たちの中には
普通の会社に入っても人並み以上に働ける能力を
持った人材が多数いるはずで、本来は４０歳位までは
「敗者復活戦制度」みたいなものが必要だと思う。
いまの日本社会は（外国でもそうかもしれないが）
新卒以外は経験者か有資格者（特定の）しか、
順調に年収がアップしていく職に就くことができない。
タクシー会社で２０時間労働したり、佐川で
身を粉にして働いても、同世代で大きな会社に正社員で
採用され、週休２日で年次休暇もたっぷりとってる連中より
はるかに少ない年収しか得ることができない。
派遣で同じ仕事をして、正社員よりできるのに
給料はけた違い…。そんな現実を前にして、
ニートといわれるひとたちが意欲を持てるわけがない。
マスコミなんかは割と新卒以外の未経験者も差別せず
採用しているが、他業種もそれを見習って、せめて
２０代後半ぐらいまでは採るべきだ。新卒限定には
なんのメリットもないし、日本社会の未来を考えれば
無駄に人材を腐らせるのは、将来社会の担い手になるはずの
人が、社会のお荷物になる訳だから、いいはずがない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:59:34 ID:d+0u6FGF

教授のコネや学長のコネで入る輩ばっかりだから。
一般企業では勤まらないような教授ばっかり…情けない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:04:35 ID:JiHRWx1T

うちの兄みたいだ･･･
常識ないし、挙動がキモイし民間企業は面接で落とされるだろうな･･･

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:13:53 ID:lah4Epxm

彼らにJR西日本の再建を任せたい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:15:07 ID:pPHoqJL5

>1-43
と真性のニートが申しています

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:16:03 ID:frRw1/vP

>>40
>マスコミなんかは割と新卒以外の未経験者も差別せず
>採用しているが、他業種もそれを見習って、せめて
>２０代後半ぐらいまでは採るべきだ。

「年間通じて新卒の上位半分の平均評価より評価が悪かったら容赦なくクビ」
という条件をつけていいのなら導入してもいい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:19:51 ID:JyvDxQ2h

学部で就職できない学生が院に行くこの世の中

47 ：名無しさん＠恐縮です：2005/05/04(水) 00:21:46 ID:OmqLhMCF

ただのモラトリアム

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:25:15 ID:RqnROkEV

>>46
マジレスになるが、今の世の中工学部なんかは8割くらい進学なんだが。
就職のしやすさだと、修士がダントツによくて、次いで学部、かなり落ちて「並の博士」だと思う。
「使えねえ博士」は、どうしようもない。

ちなみに、「優秀な博士」はもはや別の人種なんで、就職に困るとかそういう次元ではない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:26:33 ID:Xm1XWrnI

ちうか大学院大学化構想が持ち上がったとき
こーなることはわかりきっていたことなんじゃないでつか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:27:07 ID:sP0XUFBa

たしかに理系は修士行くのがデフォルトって感じだな

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:29:15 ID:RqnROkEV

>>49
構想ができたころはバブルだったんで、

日本経済はますます発展する→産業が高度化する→高いレベルの研究者が不足する→博士を増員せねば

という流れだったらしい。
その後どうなったかというと、現状なわけだが。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:30:18 ID:rrrGjgBV

就職がうまく行かなかったとして、院に曖昧な気持ちで入るくらいなら
まだその時間使って英語バリバリに話せるようにするほうがずっとマシと思う。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:36:59 ID:S7R/6Qis

博士号も持たず、十年間一本も学会誌に論文を書かず、
趣味と学部生相手の世間話に時間を費やし、
優秀な非常勤講師の10倍の年収をも貰っている糞教授のみなさん。
（人文社会系に多し。）

あなたたちのやっていることは、ほとんど殺人に近いことです。
あなたちが芯で下さい。

殺人教授のみなさん。
氏ね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:37:21 ID:3Ozy2BmU

>>50
確かに理系学部だと学部の4年じゃ学びきれないね。
でも本当は院行きたくても経済的に難しい友人も多い。
企業なんか優秀な人材を欲しがるのに、奨学基金を設置したり
寄付したりしないし。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:39:10 ID:lPifpcQO

ポスドクに口を世話するために、技官のクビを斬るとか始めないだろうな？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:41:14 ID:fYh0dDrh

博士号持ってるからって、企業じゃ実際には使えないよ。
業務とは関係ないのに、名刺に「工学博士」といれないと切れるやついるしね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:46:40 ID:5kP5GdCO

>>56
使えないって事は無いと思うが。無いよりはあった方がいいことは事実。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:50:26 ID:yR+hPEOQ

>>53

多分コネで入ってきた御馬鹿でしょう。
社会では受け入れられないような人のお守りをするため、
一部の優秀な人材が過労死しかけています。

最悪なのが、毎回重複した内容でいろんな学会に論文出して
いる奴！！！しかも、内容はバカ丸出し。

このような凡人以下に、優秀な人材が潰されて行くのは大変遺憾です。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:50:37 ID:FElncga+

立場によっては隠しておいたほうがいいかもね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:52:31 ID:0gL6MP9c

>>56
足の裏についた米粒という言葉もあるし、自尊心の
よりどころなんだから、いいじゃないかそれぐらい。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:54:39 ID:vQF93sQB BE:112340257-#

>>53 同意

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 01:04:19 ID:YaTR+eEV

専任ポストを諦めて2chでクダを巻く博士。
相当数いそうだな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 01:43:35 ID:rusRD5Np

つーか、おなじ工学部でも化学系は博士を乱発してねーか？
なんちゃって博士が多いような・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 02:32:35 ID:qo9FMHYE

>>63
なりたい人と、それだけの枠があるのだから
しょうがないじゃん。

ドロップアウトさえしなければ学位はもらえる、
という点ではどこも同じでしょう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 02:43:02 ID:z0Sr7fcW

今D3だが自由応募で第一志望にあっさり就職決めちまったぜー
もう博士号なんていらね。単位取得退学で十分。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 02:50:18 ID:Io11kCTY

こういう話題になると、勝手に勝ち誇る
低学歴が出てくる。
それが、うざい。

博士が使えないのではなく、使えない博士が
就職できないというだけのこと。

しかし、三振法務博士は、もっと悲惨なことに
なるんだろうなー（うふふ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 02:51:07 ID:64DhIuei

理系はともかく人文科学系の院に入っても教職すらとらないやつはただの馬鹿だとおもいます。
教授に就職先で泣きついてもどーしよーもならんがな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 02:51:23 ID:KfLJDXN5

修士で素直に就職していれば良いんだよ。
会社の金で大学院に通わせてもらえる可能性もあるだろう。
民間を経て教授になる道もあるだろう。

私の友達の中には、博士まで学びたいけど将来が不安だからと
学部を薬学部にして薬剤師免許を取り、ある程度の保障が得られてから
本来学びたかった経済を修めるために大学院で経済学へ行った奴がいたな。
（つまり、大学院入学程度まで独学で経済学を学んだわけだ）
今は博士課程に在籍しているが、彼は就職について何一つ心配していない。

そう、だから、理学（生物や化学、物理）に興味がある奴はまずは薬学部に通い、
国家資格を得てから大学院で理学系に行けばいい。

薬学に入れるだけの学力がなかったり、私立に通う金が無い奴は、
理学部で教員免許を取ればいい。中学高校の理科教師の免許は取れる。
そうすれば学部時代から少しずつ勉強していれば修士ないし博士を卒業した時点で
教師になれる。しかも専修免許だ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 03:07:02 ID:nMz5njd8

>>68
企業が日本の大学院に社員を通わせる価値ってあんのか。
博士って肩書きをつけられるほど揉んでくれる場所じゃぁないって判断されて
るって記事だろ。

教授になりたいってのも、女子大生と合コンしたいぐらいしか動機が思いつかないｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 03:16:38 ID:jDSfCJGR

俺は博士候補まで取って起業して今、月収１２０万くらい。
落ち着いたらきちんと取るよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 03:21:18 ID:jDSfCJGR

候補（キャンディデイト）を取れないで退学する人（単位取得退学できない人）は、
なんだかんだいって実力がないんだと思う。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 03:27:39 ID:jDSfCJGR

候補以上なら、あとは教授のYESマンほどすんなり博士号が取れると思う。
自分の主張やアイディアがある人ほど苦労する。それがこの世界の矛盾。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 03:58:28 ID:awe2uMeV

>>68
あんたの修士で就職すれば良いには同意だが、それ以外は無茶苦茶だわ。
あんた時代の波に乗り遅れたおっさんだろ？薬学部はもう6年制になるから無理だよ。
しかも教員免許だって持ってても、市町村なり私学なりに採用されないと意味ないよ。
子供の数減ってるし、教員も高嶺の花ですよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 04:46:08 ID:1B7UPyv4

実際のところ生物博士は数学や物理の博士よりはるかにましでしょ。
工学博士って言うのは山のようにいそうだが、
数パーセントの性能向上とかで論文を書いていて、学問は余り進歩してないし、
あの人たちは不要なんではないかと思う。
数学は代数幾何の基礎だけで数百の授業を行えるほどの内容が有るらしいが、
金にならないから人数は少ない。学問上は10倍人数居てもいいのだろうが。
そう言うわけで、研究と授業を別にすれば良いんじゃないかと思う。
数学教授が工学部の授業を行うとか。まあ、頑張ってくれ。

75 ：社長(本物)：2005/05/04(水) 04:55:45 ID:xEYYgobk

いやあ博士さんなんてうちの会社にはもったいなくて、他にいくらでも良い就職口があるでしょ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 04:58:39 ID:QgmMoz50

社長ってのも、すげー嫌味な物の見方だな…。
ポスドクつっても20代の奴とか多いのに。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 05:00:08 ID:I66ebyVO

ドクターは確かに優秀だけど、企業でやとって使うには
プライド高すぎて使いにくい。やめていく人も多い。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 05:03:56 ID:Nf632j/t

企業の側が構えてしまうってのはあると思う。
中小の企業ではどう扱っていいのかわからない。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 06:24:57 ID:TxY0V/Bh

>>72
> 自分の主張やアイディアがある人ほど苦労する。それがこの世界の矛盾。
ハゲドウ。
結局、リーマンになろうと就職活動するも、オフ（就業の絡まない本音モード）で
「即戦力といっても、結局必要とされてるのは上司の命令で股間を晒して踊れる人材」
と言われた時に、ある種の悲壮感を感じたよ。

この国は一匹狼のクリエーターは苦労する国だから。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 07:02:54 ID:gyjTmsmD

今職があるのは介護士や看護師くらいだよ
その資格取ってから博士号取れってことだな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 07:05:16 ID:i06YJ8O2

>>77
プライド高いうえに対人能力に欠ける香具師が多いしな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 07:35:56 ID:vVxNtdwW

>>81
本来なら管理職は「プライド高いうえに対人能力に欠ける香具師」でも能力があれば使いこなさねばならないのに
日本は和を以って事を為す国だから「結局必要とされてるのは上司の命令で股間を晒して踊れる人材」
が求められるんだろうな。
やっぱり諸悪の根源は儒教の弊害である年功序列だろうね。
これに乗ってりゃ管理する能力がなくとも管理者となり高給取りになる。
やはり管理職体系とは別の専門職体系も作らねばならないだろうな。
いつまでも経験年数多い＝出世する＝給料多いじゃだめだろ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 07:46:04 ID:6QdcFUAn

>>82
別に給料と年齢に相関があってもかまわないと思うが。
それが労働者のモチベーションにつながれば。

日本の場合、得て不得手と無関係に管理職につかせるのが問題。
賃金と仕事内容を関連付けているのがおかしいんだよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 07:53:36 ID:i20pyDKw

>>53
どの大学でもそうなのか？アメリカだと、評価が低い論文を
書き続けると教授から降格になったりするのに。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:15:24 ID:caXYgjMe

教授会って役員会よりややこしい

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:16:44 ID:sU33+Bno

優秀なのはアメリカにいる
灯台兄弟の理系をのぞいて日本にいるのは糞

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:20:59 ID:caXYgjMe

>>80
馬鹿中国人に洗脳されてるな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:21:15 ID:31zuPeIK

>>20
文科省の役人全員に見せるべきだな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:25:07 ID:caXYgjMe

仕事場を作れてない大人の責任だ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:25:51 ID:caXYgjMe

そもそもパイロットを養成したのに、乗る飛行機が無いのと同じ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:33:27 ID:10HUSa11

>>89
博士とる人間なら、自分で仕事の作り方・進め方を要求されるので、
自分で作り、探していくものだろう。本来ならね。

92 ：投資顧問：2005/05/04(水) 08:39:58 ID:sd8INudl

>>91
そうや、よく言った。
これからの博士達は自分で自分の仕事場を作らなあかん。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:42:40 ID:p/E7i9hw

>>91 禿同
ようやく今の業界での仕事の仕方が身についたので、もっと給料の
いいところに転職することになりました
ほったらかされたんで恩義もまったく感じねー

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:43:00 ID:wAlQExDy

20代だときついと思うよ…。IT系なんかは楽に仕事作り上げられるけど
成熟分野だと設備投資が余裕で2億3億越える世界で効果も
厳しいから。団塊Jrだけど受験時代からめっちゃくちゃ頑張って来たけど
趣味のままごとUNIXの方が会社に評価されちゃったりして…。
腹立ってきて技術にこだわり続けたら、業績変動で金食い虫という事で
見事地方に飛ばされマスタ。まあ今でもあの研究もったいなかったな～とか言ってくれる
人達が居るんで満足です。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:44:46 ID:2kWzDkwc

>>91-92
アホ言うな、昔の半導体屋は鉄工所かと思われる小型プラント作って
モノ作って研究してたのに、法律屋の不備でアメリカに持ってかれてる
やないか、おまえら何処までさせるんや、ぼけ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:54:19 ID:wAlQExDy

確かに投資家意見とか、こいつら何処まで判ってんのかな？ってのは有る。
ま、結局最後は数字しか判断基準がない。
次は巧くやって下の奴らに楽させてやりたいね～。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:05:00 ID:zWxivnlG

>>52
> 就職がうまく行かなかったとして、院に曖昧な気持ちで入るくらいなら
> まだその時間使って英語バリバリに話せるようにするほうがずっとマシと思う。

そういう無能な人間は、英会話学校のカモになるだけだよ。
お陰で、大繁盛しているね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:21:01 ID:zWxivnlG

>>91
日本では、本物の技術ベンチャーに見どころがあるとなると
利用しようという奴らが寄ってたかって真っ先に食いものにする。
なかなか難しいと思うよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:27:07 ID:xpN2Z8fj

＞プライド高いうえに対人能力に欠ける

つまり、自分の研究についてプレゼンして予算とってくる能力の無い
手足となって作業するだけの要員のくせに、博士の肩書きがあれば
手足の働きでそれ以上の待遇を要求できるとおもってる社会常識の
欠如した人間か。

アメリカだったら博士になれないような気がするけど気のせい？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2005/05/04(水) 09:34:31 ID:UKHZMw4o

俺は民間会社の開発研究部門に勤める年配の学卒だけど、
後輩は皆、修卒でばかりだけど、仕事はよくするが論文
なんて書く気もない夢のないやつらばかりだ。会社から
言われる業務以外はしないみたいだな。大学院まで出て
いるんだから、論文の１つぐらい書く気持ちがあって
もよさそうなのだが。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:43:39 ID:i20pyDKw

>>100
２ちゃんで煽り合いしてるうちに意欲が湧いてくるってことは、、、
無いかw

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:44:02 ID:nCWVVKMU

博士なって自ら金集めて起業しました！っていうの、日本じゃ
ほとんど聞かないね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:48:07 ID:o1Ii+AFP

>>102
IT系ならうじゃうじゃ居るよ。
バイオ系は初期投資が掛かるんで企業ベンチャーなら。
既存系はきついね。初期投資は数億は常識だから。
起業って人がやってない方にポコンと踏み出すんだよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:53:40 ID:2kWzDkwc

>>99
で、予算取ってくるにも”いけにえ”使うしか方法が無いこの日本って何よ
その予算もアメリカとくらべるとなんかしょぼいぞ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:54:19 ID:Zf7jv3Tl

172 名前：山師さん[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 03:22:52 ID:JyYjxH/m
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　収入があるのにニートと呼ばれちゃ抵抗がありますよ
　　　　　　　　 /▼-(▼>---------、:　/　＜　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　＼　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼ネオニート(28歳・男性・専業トレーダー)
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
　　　　　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　.　.
　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／　/　　/￣ ( ｨ⌒ -'"",う／諭／／吉:／|　
　　　　　　/´　　ヽノ|　／＼　 /　、│　　　　ｌ　　イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:58:19 ID:2kWzDkwc

計算っつったら金の計算やってるのに、文字の計算もしろと

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 10:20:55 ID:azx0t3pe

+にも書いたけど、

少子化とか考えれば、大学教員の数がそんなに増えないことくらい見通しがつくだろうに。
自分は特別だと思っている奴が多いんだろうな。

だから、企業からしたら扱いにくいと思われる。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 10:53:32 ID:xpN2Z8fj

>>104
研究者を競い合わせて予算配分を考査する機関は大学で一番重要な
部署であるべきなのにってことだろ。
そこで予算とれる企画書の書き方を学んでおいてくれれば
博士が名ばかりなんて事にはならない。

学外では名さえ役に立たないから問題なのか。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 11:06:05 ID:10HUSa11

>>98
まあ、そうネガティブにならなすんな。
言っていることは理解するけど、そういう初期投資でのカネの流れとかは、
普通に分かるような世界になったし。しっかりした所というなら、
今は資金供給が旺盛だから、よりどりみどりだろう。
大体、金利が低いというのは、皆が投資先に困っている状態。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 11:09:12 ID:6JjD6Nkk

>>107
>自分は特別だと思っている奴が多いんだろうな。

ただそういう選民意識を持つことは決して悪いことではない。
もっとも旧帝大くらいでないと意味はないけどな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 11:30:22 ID:2k6QfyLM

結局、研究なんかしないで、言われた事だけやれって事かね。
まあ、そもそもポスドクは研究社会じゃ普通の事なんだが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 11:40:44 ID:nCWVVKMU

>>103
どこにうじゃうじゃいるのか教えてくれ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 12:04:46 ID:xEYYgobk

だからMBA取っって企業幹部を目指すか、起業しな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 12:21:12 ID:A9A1xxjB

ポスドクっていわばネクストニートかポスニトでしょ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 12:22:16 ID:7UfMFZW9

ていうか井の中の蛙でしょ？
人を使うという能力がどれくらい鍛えられているかという点
について疑問が残る・・・　ある程度似通った知識や考え方
を身につけている人同士の間で研究を続けてきたから、
ポスドクとして生き残ってこれたという見方をしてしまうとね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 12:31:02 ID:azx0t3pe

>>110
旧帝もひとくくりにできないから、仮に選民意識を持つなら、せいぜい東西の横綱くらいまでにしてくれ。
ロンダ組は別なw
あと、知り合いの灯台法学部教授は税金のおかげで自分はここまで来られたし、現在も研究ができている、
だから社会に役立つ仕事に力を入れたいと言っていた。
選民意識をもつなら、こういう意識も持ってもらいたいところ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 12:46:09 ID:G+PpUH7r

>>115
こういうﾂﾏﾗﾝ意見が多いのよね、この話題だといつも。

118 ：団ジュニ：2005/05/04(水) 13:09:25 ID:o1Ii+AFP

知り合いの先輩後輩ドクは二人が国の研究機関。
同レベルくらいの人二人が助手→教授。
でその四人がどうかと言うとみんなそれぞれユニークで面白いっすよ。
一見、筑波をバイクで激走してるごついあんちゃんです。多分VFRで
その辺ぺけぺけ流してると思います。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 13:11:56 ID:PB8samJj

大量生産されたはかせ全員が優秀なわけ無いじゃん。
出来の悪いはかせが就職出来ないってだけだろ？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 13:19:26 ID:o1Ii+AFP

時期が悪いよ。自分らの頃は助教授クラスはオイルショックの
頃の人達だもん。見事に。やっぱそういうの有るんだって。
僕らの頃も就職超氷河期。それがこんな長引くとね…。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 13:29:43 ID:KceTZKxe

文一に現役で受かりましたが選民意識は特にありません。
普通にフリーター→ホームレスで静かに消えていこうと思います。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 13:40:13 ID:l9MUi2/r

理三で初めて選民意識どうこうですから。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 13:45:38 ID:vOMxpJLe

>>10
何十年も前からあるような・・・

124 ：ひろし：2005/05/04(水) 13:57:36 ID:2F3TIrkU

博士です。仕事がなかとです。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 13:59:40 ID:2k6QfyLM

>>123
まあ、こういう事に関わってない人は知らないだろうね。

126 ：ぴょん吉：2005/05/04(水) 14:03:38 ID:IZDqwJzm

おぃ！おぃ！　ひろし～～　元気がないな？
ド根性～～！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 14:03:56 ID:6QdcFUAn

たんに理系や東大兄弟以外の大学が博士を連発させすぎなんだと思う。
ちゃんとした機関の博士持ちで就職に苦労することは無いよ。

問題の所在を見誤ってるよ。就職難じゃなく、就職出来ない奴に
証明書発行しているだけ。学士様で就職できないのと全く同じ構図。
学部も駄目な奴を留年させれば就職率は上がるからね。

大して成長してない奴に証明書を発行するなといいたい。学部も院も。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 14:15:26 ID:7smXc1Gn

俺なんか博士号もってるけど、手取り20万ちょっとの中小土建企業の営業職だよ？
ばからしくてやってられん。

つーか、ポスドク就職難とかいっているやつは一度でもいいから中傷の営業とか
やってみろよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 14:23:24 ID:2LIdZq8A

イオンド大学の博士号とかってすぐとれる？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 14:32:47 ID:lpDEubGg

理系なら、高い率で研究職に就けるのでは？
ただし、僻地勤務だけどね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 15:03:55 ID:+wPuOupn

>>130
あれ？やっぱ知ってた？
地方から東大ドカドカ受かるの彼らの息子連中だからね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 15:10:17 ID:Mg+N/S0k

128偉い、っーかこれが普通なのかも知れん。
ただ、夢がない世の中だとは思う

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 15:26:36 ID:pPHoqJL5

>128
何博士？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:10:42 ID:7smXc1Gn

>>132
いや、もうすぐに辞めるよ。そんでニートか。

院卒には「もう就職先が無い」とかほざいている奴がおおいので、俺が実践して見せた。
ただ自爆しただけだが…

135 ：森の妖精さん：2005/05/04(水) 16:13:01 ID:Rna/6htW

いかにしてマイケルはドクター・ハウエルと改造人間軍団に頭蓋骨病院で戦いを挑んだか

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:18:27 ID:2kWzDkwc

壁に穴を開けた

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:19:20 ID:l9MUi2/r

>>134
自分の研究を活かして何かしようとは思わないのか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:20:32 ID:l9MUi2/r

・・・（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）言ってはいけないことを言ってしまったかも。。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:22:40 ID:2kWzDkwc

>>115
これほど世代間に隔たりを作っておいてそれは無いだろうに

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:26:51 ID:l9MUi2/r

でも、俺が思うに博士や博士課程までいった人はリーマンの１０～１００倍は
本とか読んでる人が多いから、それなりに潜在能力はあると思うな。

なにかのきっかけで、スパーサイヤ人になれるんだよ。それは大きい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:29:42 ID:ei+iLOJu

>>137-138
専門になればなるほど、そのまま事業に結びつく研究は少ないんでないかい。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:31:27 ID:l9MUi2/r

分野によるけど、本とか書いてもいいでしょ。でも大して儲からんなー。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:31:52 ID:2kWzDkwc

青色LEDの中村さんの話じゃないが、多くの研究者が特許を持ってるし
研究もすすんでる、だが殆どの場合、それを使ってなにをするかと言った
コーディネーターが居ない
　
この記事には”悪意”が無いにしても、そういった特許を買い叩く事が海外勢力
とくに中国韓国の狙いだと言う認識は会社の買収よりも注意した方がいいだろう

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:50:06 ID:j2LhMFFZ

>>143
こんなニュースまで嫌韓に持っていくキミの想像力の
たくましさに感心した

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 17:09:34 ID:rKLFi7f3

学士も修士も博士も粗製濫造の極み
なんでこんなバナナの叩き売り状態になっちまったんだ？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 17:13:56 ID:KceTZKxe

>>145
就職難

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 17:16:43 ID:l9MUi2/r

資源がなく、労働力も高い日本は技術やコンテンツで生き延びるしかないから、
研究者を増やす政策は間違ってない。
　
ただ、その受け皿を作るのが出来なかったんだよ。そういうことで、政府の責任。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 17:17:23 ID:l9MUi2/r

>労働賃金が高い
ね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 17:31:27 ID:JDyPJc1U

で、ポスドクは何を専攻してたんだ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 17:38:42 ID:UVGmcT6P

んー、今のアップルだったら作るかもしれん。
だけどそれより先にノートブックの拡充が先かもな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 17:42:44 ID:j2LhMFFZ

>>147
というか作る気もなかった。
企業は博士を雇うようになるだろう、という勝手な想定をしただけ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 17:44:21 ID:2kWzDkwc

その頃になってintelをはじめ殆どの研究機関が日本を離れた
IBMもだ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 17:49:13 ID:Fv6z+2Az

ポス毒激増って、ポスドク＝団塊ジュニア世代

だからじゃないの？
人があまるのは当たり前だと思うんだけど、違うのけ？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 18:00:01 ID:G+PpUH7r

実際、団塊の世代が退官するとずいぶんと風通しが良くなるはずなんだよな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 18:26:08 ID:l9MUi2/r

>>153
そうだよ。第二次ベビーブーム、いわゆるガンダム世代ってやつさ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 18:34:43 ID:nCWVVKMU

ガンダム世代はすでに30後半だぞｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 18:40:52 ID:l9MUi2/r

そんなことはないってｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 18:42:25 ID:l9MUi2/r

ガンダムもいろいろあるし。ファーストですら、３０前半で小学生だろ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 20:40:06 ID:2kWzDkwc

>>153
IBMが相当のリストラをして、その天下りがあちこちにちらばってインターネットブームに
拍車をかけた（公務員になってしまった人も多いけど）
　
今は、レノボになった関係で、また相当の分散が或ると思うよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 21:06:17 ID:rKLFi7f3

>>158
26年前のアニメを見た記憶があるのは30代だろうな
20台後半も再放送で見てるはずだが

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 21:50:31 ID:AItnRMWs

北斗神拳の継承者争いに敗れた者の末路と同じ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 21:59:48 ID:xEYYgobk

いやもっと博士を増やして、従来の高卒が全部博士になれば無問題だろ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:23:12 ID:l9MUi2/r

ガンダムは再放送からブレイクしたから。
ガンダム世代っていわれるのも、それ以降にプラモ作り始めた連中。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:59:47 ID:10HUSa11

狭間だけど、ガンダムが下の世代との共通言語になる場合がある。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 23:10:32 ID:1hLka/Dm

まあゼータとかダブルゼータまでだな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 23:42:59 ID:k305KS6a

何故、博士に、政府が受け皿用意するね？
何故、博士が、企業に雇われようとするね？
頭使って、自分で事業起こして受け皿作るよろし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 23:46:47 ID:kfa89Gg/

医者も博士だけど、開業医はもともと軍隊が展開したときに
衛生面で各地点に配置してないと困るから設置された

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 23:49:53 ID:0V5USpPc

つかえない博士号を取得するほうが悪い。
協調性がない研究馬鹿は使いにくい。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 23:55:13 ID:kfa89Gg/

医者の医療ミスも増えてるけど、それは医療とか教育は
国の基本の部分だからだ。それもインフラとして。
　
技術を優先するならこういった方策も必要。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 23:55:44 ID:Io11kCTY

日本人博士を馬鹿にし、結局、アメリカ人博士たちに
いいようにされる、低学歴企業、乙。

（日本の企業が、競争なら負けないのに、勝負、投機
となると、ことごとく負けるのは、「頭脳」を軽視し
ていることが原因としか思えない。）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 00:02:53 ID:jLSB0bhw

ポス毒に職がないのは昔からそうなんであって、ここに来てなんで余ってきたかって話だろ。

使えないドクターは今も昔も一定の割合でいる。１９９５年に橋本内閣が、ポス毒１万人計画とか
やったツケだよなって話だ。

A級戦犯→政府…「予算がつくからやった。今は反省している。」
Ｂ級戦犯→のっかった教授連中…「タダの労働力が増えるからやった。今は反省している。」
兵卒→定職を得ていないポス毒…「甘く見ていた。なんとかして」

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 00:42:49 ID:RFkyeaZx

>>171
その計画に踊らされたポス毒もポス毒だよ。

学歴偏重主義をうまーく利用されたわけだｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 00:44:46 ID:RFkyeaZx

>>170
どーせ日本人ﾊﾞｶﾞｾも勝負向きの頭脳じゃないよ。
受験対策のパターン化された頭脳しか持ってないと思われ。

そうか！だから日本って攻略パターンが固定化されていて
レベルさえきちんと上げればどうにかなるドラクエ型コンピュータRPGが馬鹿受けするのか。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 00:52:32 ID:jLSB0bhw

>>172
その通り。まともな思考ができる奴なら、さっさと定職につけるし、この状況を予測で
きないようなら、そもそもセンスがないとおもった方がいいと思わないか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 00:55:19 ID:dXCYpVK4

>>173
そうでもないよ。攻略パターンに乗っ取っている人はそもそも博士課程には
来ない。来ても脱落するし。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 00:58:33 ID:T1Q5AnWO

もともとドイツがこんな感じで学生ばかりの国だったよね
　
んでもって東西の壁が崩壊して、さらに混乱した
ようするに共産圏の中国が流入しつつある日本の状況と似てる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:00:51 ID:P3F9OZtf

　１００にんのはくしがうまれたら、８人がゆくえふめいかしぼうしています。

　はくしをもちながら、あすへのきぼうをうしなったのです。

　（中略）

　にほんのじさつりつは１０まんにんあたり２４にんていどです。

　でもでも、はくしたちは１００にんのうち８にんがふめいまたはしぼうです。

　１０まんにんあたり８０００にんです。

　とうきょうとだったら、人口１２００万人ですから、９６００００にんです。

　（中略）

　じっさいにまいとし１０００にんのはくしが

　しんだりゆくえふめいになっています。

"「創作童話　博士（はくし）が100にんいるむら」より。"
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:02:03 ID:389IX2HR

ポスドク一万人計画って、それくらいふやしゃあ
中には起業精神持ったやつが出て
そいつらが起こしたベンチャーが
いろんな流れを変えていくかもしんない
って、つまり最初からあぶれもの増やす
（そしてその中に骨のあるやつがいることを期待する）
っていう、表面的にはUSに近くしただけで
本質的には非常に無責任なシステムだったのに
どうして誰も攻めなかったの

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:05:04 ID:T1Q5AnWO

ホンダのような企業の尊大じゃない、存在がそれを期待させた
３００社以上の死社を犠牲になり立った業界

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:06:28 ID:60xCLFOT

>>178
教授（特に、学生の就職に責任を持つ気がない人）は、労働力が増えて喜ぶし、
ポスドクを増やすことを批判するような学生はそもそも博士過程に進学しない。

逆に言えば、異を唱える人は非常に少なかったんじゃないかな？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:06:49 ID:jLSB0bhw

>>178
雇用の流動性が高くて、ポス毒でうろうろしたことがキャリアになるアメリカは、企業の
受け皿があるから成り立ってるんだけどな。

>>171
に書いたように、教授連中はそんなことに喜ばんとちゃんと抗議すべきなんだけどな。
なんにつけ、この辺が日本の弱いところ。研究予算の件だっておかしいとこたくさんあ
るのに改善しようとしないからね。大学・学会のお偉方はJR西日本を責める立場にないな(笑)。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:51:51 ID:389IX2HR

私キギョー（医薬系）研究員
収支出です
>>180,181さま
ありがとうございます

アカデミアに人が流れ易くなるシステムを
内部の人や、その仕組みにメリット感じる人が
反対するわけないですよね
（でも、どうして流れ出る方を考えないのか??)

前彼女がD課程行きたがった時そうでした(結局行ったけど）
使い捨ての兵隊にされるぞ　よく考えろって凄く言ったけど
最先端の場に入れる機会なのにあんたは何て事を言うのかって･･･

でも、最近自分の経験から考えて
彼女が3年後何を産み出しているか、それは分からないと感じます

科学的発見でも、新製品でも
確かにここから何か新しい価値が産まれそう
って予感を感じさせる場というのはあって
そしてそういう場って、得てして独特の雰囲気を醸し出していて、
そういう場はそう簡単に無くて
（ここの判断基準は俺には分からん！
多分自分なりのもの。
彼女は自分なりにそう感じたのかな？）
その場で何かを得ることがどんなに大切なことか！
ってことが若輩の自分なりに分かってきた気がします

(自分自身が新しい製品を出したわけでは勿論無いですが
多少関わったテーマから多くの反対を押し切って出したモノが
臨床試験でいい成績が出た！という
話を聞くと・・・やはりなんとも言えない気がします）

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:56:31 ID:T1Q5AnWO

リベラルな人ってのは、とにかく人員を集めてアポロを飛ばす

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:22:28 ID:WtJR2zTL

理系で、まあその分野ではそれなりの国立大学の工学系助手が愚痴ってたけど、
博士を出した数が指導教官の評価の一部ってことになってるんで、どんなアホで
もとりあえずＤｒやって卒業させちまえって状態らしい。論文の代筆も日常茶飯事
だとか。今のドクターは１０年前の修士以下かもしれん、そんなの世間に出して
納税者の皆さんに申し訳ないと言っていた。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:24:25 ID:T1Q5AnWO

それは曲解でしょ、学生の数を集めた分だけ予算が出るから
博士課程の人材を集めてるに過ぎない
　
それに教育課程以外の事をやってる奴らだって沢山居る

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:26:24 ID:c0n6VY61

学力がある方が医学部再受験コースがおすすめですよ
最近は結構いるみたいだね

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:37:20 ID:T1Q5AnWO

が、白い巨塔の例を未だに引用するという事は法律に相当問題がある

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:43:02 ID:LXzx+c0g

まあ研究室に残って研究を続けて、お決まりのコース
に乗って博士を取らせて貰っただけなのに、自分を優秀だ。
と思い込んでしまう人が多いのも確かだよね。
俺にもそんな時(ry

でも一つのことを続けてきたという努力は
認めて欲しいのですがね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:48:08 ID:T1Q5AnWO

別のスレになってるけど、残業代ゼロの一般社員と同じ状態

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:58:41 ID:08umm4cK

労基法の適用がないコンビニ店長

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 06:43:29 ID:rhv3ruUQ

>>190
管理職ってこと？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 10:18:24 ID:pPsTsdaG

少子化で大学自体が縮小していく今、学内にポスト求めても
難しいわなー。
かといって、学外に出てやっていける自信ないだろ？ｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 10:39:41 ID:CKSRg7oB

専門知識生かして起業することは可能なのかい

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 11:26:30 ID:fI74aY74

毒放火でベンチャー設立支援が盛んにはなってるね。
しかし身近で聞いた話は全てマスターｗ
うちの分野はドクターが路頭に迷う事はないからかも知れんが。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 11:46:27 ID:z3z1cv43

>>186
医師に求められるのは、まず体力。３０過ぎた研修医なんていらない。
学卒再受験さえ、役立たない。ここにもポスドクの需要はないよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 14:30:51 ID:ZMogWe3L

>>195
何処の野戦病院の下界だ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 15:46:05 ID:cQxGGvi9

ポスドク問題の根源は、大学院重視の文科省の方針に従って、大学院の定数や大学院専任の
教員を増やしすぎた点にある。今では、大学院入学生の確保に走るという倒錯した現象さえ
生じているらしい。需要も無いのに大学院ばかり増やしてどうするんだろう？
就職浪人まで院生として受け入れているようでは本末転倒。大学院生を増やしたからといっ
て研究・教育レベルが上がるなんてことを期待するのは愚の骨頂だ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 15:47:18 ID:ZMogWe3L

核開発されると困るからね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 16:21:58 ID:pPsTsdaG

>197
いや少子化で純粋に子供の教育では将来的に経営が成り立たないことが
わかっているからの策。社会人に来てもらうしか生きる道がないのさ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 17:50:40 ID:cQxGGvi9

経営学以外で社会人の受講が期待できるなんてのは幻想だな。世の中
そんな暇も金もある人は少ない。経営学に関しては企業が費用を負担
することもあるが、海外の有名なビジネス・スクールとの競争に勝て
るとも思われない。
ロースクールに関しては競争過多で脱落するところも多く出そう。
文系の大学院なんて増やしてもそんなに社会人が入学してくるとも
思えない。社会人入学に期待するのは、バブル期の構想なんだろうが
もはや弾けているのに、何という時代錯誤！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 17:53:13 ID:vzHCHUp5

結局、勉強した成果というのは公務員試験に活用して
公務員になるのが一番ベストな選択だな
ただ、ものすごい難関ではあるが

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:10:40 ID:zymWyxvn

昔みたいに企業は金ないから、悠長にドクターやとって基礎研究
やって遊ばせとく余裕ない。
とにかく目先の利益ださないと会社つぶれる。
ドクターは無理に就職しないで大学や国の研究機関に残って、
じっくり研究を続けて欲しい。
やとっても使いにくいし、使えない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:10:43 ID:CHtklY00

勉強→公務員っていうのは視野が狭いな。すくなくともこの話題とはずれてる。俺は公務員にはなりたくないし。
博士号っていうのは自分の研究で論文を書いて取るものだから、単なる試験を突破するための勉強じゃないんだよ。
もちろん、その前に候補（キャンディデイト）になるためにそういうことをクリアしてなければならないけどね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:19:40 ID:wZDBLQR2

>>203
民間に就職できるとでも思ってるの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:29:12 ID:cQxGGvi9

国立大学から独立会計法人化で文科省の支配が弱まるとも思えない。
実際、大学院大学構想がこけたら、どうなるのかね。教員もリストラ
されて路頭に迷うことになるのかも。高等教育からも義務教育、後期
中等教育からも可能な限り資金を引き上げて、教育費の自己負担、進
路が確保されないのも自己責任で放置されるのでしょうね。
児童・生徒・学生は国の宝、人材の宝庫だから可能な限り援助しよう
というような発想はどこにも見当たらない。こりゃ少子化が加速され
るのは無理もない！

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:40:55 ID:JsXMNhsX

>>202
>昔みたいに企業は金ないから、悠長にドクターやとって基礎研究
>やって遊ばせとく余裕ない。

昔は社内の修士卒の人が基礎研究していたし、今でもそれがメインだと思う。
ドクターはめったに取らないでしょ。
でも基礎研究自体が企業研究からなくなっているみたいだね。

企業の場合、基礎研究をやっていた人が優秀かどうかは謎。
なぜならば企業ならば優秀な人を儲かる部署に配属させるから。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:43:33 ID:40CwS0wD

このニュースは、自然科学系の学位に限った話なのかね。
社会科学系の場合はどうなんでしょうね。
俺の場合、大学院なんて、司法試験を受けるために「学生の期間を延長」する目的でしかなかったな。
幸いなことに、博士課程に進むことなく脱出できましたが。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 18:46:50 ID:TWXTQMZP

知り合いに文学で学位とって看護婦になった人がいる
旦那さんも博士だけど無職

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 19:02:12 ID:VwsBuO9u

幸せそうじゃねえか。！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 19:04:28 ID:2C2T+Dp5

いまだに何でも国家のせいにする日本人。
「自己責任」の時代なのにね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 19:06:48 ID:PhQyUQkr

>>210
君の言ってることは

「列車事故で死んだのは自分の意思で乗ったのだから
　JR西に責任はない」

って言ってるのと同じだよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 19:31:45 ID:cQxGGvi9

もう末期症状でしょうね。昔は文学部の院に残るのは霞を食って生きること
を決意した世捨て人扱いを受けたものだが、今後は学部をもう少し広げて適
用しないといけないかもしれない。
ともあれ、今後ポスドクの問題が世間で広く知られるようになれば、大学院
大学の教員が失業しようがどうでも良いので、潰れれればそれだけのことだ。
むしろ大学に残れなくて夢破れた院卒者から、ヴェンチャー企業でも何でも
起こして一泡噴かせて欲しいものだ。頭の良い方々ばかりだから、転進も早
く上手な方々だと祈念せざるを得ない。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 19:41:28 ID:CHtklY00

>>204
別に民間に就職する必要ないだろ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 19:41:59 ID:60xCLFOT

>>201
まじめに勉強してきたDCの学生で、それなりに歴史や時事にも強い人なら、合格するだけなら割と簡単だと思う。

問題は、合格したあとに採用されるかだが。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 21:46:30 ID:MtHoX9lw

ちゃんと後先の事を考えずに院に進学した結果だろ。
ほっとくしかない。
俺の周りで文学研究科に進学した奴って、
家が事業やってて、もしダメでも何とかそこに潜り込める奴とか、
それこそ霞を食ってでも、一生フリーターでも非常勤でも後悔しない、
って覚悟決めた奴ばっかりだったな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 00:08:47 ID:I63eCBH3

しかし今時理系で実験が必要な研究を除いて、
いちいち大学院へ行かないと究められない
学問なんてあると思えない。定期的に誰も読まない
学会誌に発表できるぐらいで、あとは日々
将来への不安を抱えて悶々と無駄な時間を
過ごすだけだ。モラトリアムとかニートとかでなく
本当にその分野に天分と情熱をもって挑む者なら、
延々とアルバイト生活や勤務時間の短い仕事を
こなしながら、十分に成果を挙げることができると
思われる。学校に通わないと何かを達成できないなんて
英会話やパソコンでもそうだが、全くうそっぱちだ。
本来は国が税金を払ってでも研究生活してもらって
確実に社会に還元できるような人材のみ、大学院に
進むべきなのだが、そもそもいまの指導者層が無能なので
いったい誰が有望なのかそうでないのかさっぱりわからず、
とりあえずいっぱい研究職候補にしてしまってそのなかから
振るい落とそうというつもりだったのかもしれないが、
生身の人間にそんな仕打ちをしていいのか。
ベンチャーを興せばいいというが、そもそもベンチャーを
立ち上げる才能と研究とは全く異次元だ。
一般の一部上場企業も、しっかり客観的な能力を見極めて選抜
する自信がないから、大学新卒ばかり採るか、理科系の専門的分野
の院卒しか採らない。３０歳で全く畑違いの分野を専攻した院卒
の人間を、大学新卒と同じように採用したりすると、問題があるのか。
ただ本人の昇進と昇給が多少年齢不相応になるだけだ。
むしろ多様性が生まれて組織としては好ましいのでは。
画一的な日本企業の体質にはそぐわないのかもしれないが。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 00:14:02 ID:Wedcn40l

>>216

画一的ではない。

採用者が文系が多く、使いこなせいから。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 00:16:48 ID:UxX/cyik

豊田章一郎も学生服のまま倉庫に放り込まれて
外車の分析とか設計図書いたりとか、わけわからんかったそうだね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 00:24:43 ID:KOVDiZtj

ご近所の息子さん、まだ就職もせずにヒロシやってるのよ。

あらやだ。うちの子にも気をつけるように言わなきゃ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 00:57:35 ID:XpwkU6Wf

>>195
体力なんて自己管理が全て。しかし３８歳で壁を感じたのは事実だなｗ
そろそろ成長ホルモンでも打とうかな。ついでにステロイド、EPO、インシュリンも。。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 01:22:04 ID:6TBdLceQ

>>216
逆。
電気電子情報分野だけに限ると、あまりにも高度化したため修士でも危なくなっている
昔の学部は修士なみに．．．とかいってるやつもいるが、これは嘘
あまりにも高度化したため学部じゃついていけないってのがホントのところだ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 01:37:57 ID:3QGQh9To

巷に表面的で且つ断片的な情報が流れたおかげで
>いちいち大学院へ行かないと究められない
>学問なんてあると思えない
だとかいう妄想がうまれているんだろうな。

モノを簡便に使えるようになったからといって、
それを生み出すためにかかる能力やハードルが低くなったわけでもない。
なんだかとんでもない勘違いをしているのがいるんだね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 01:45:07 ID:dUSq/m80

俺も妄想だと思う。研究テーマがモロ高度化してる。
学部一年で成果挙げるのが難しい時代だーね。
ちなみに院→医学部行った子は配慮で1ヶ月で有限要素プログラム書いて
シミュレーションして修論としてた。
文系君ならこっちを評価すると思うよ。やりきれねー。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 02:05:59 ID:3QGQh9To

>>223
簡単に説明したらしたで、簡単なこと＝たいしたことのない研究と脳内変換され、
それが間接的に不利益を被ることがあったりする。笑い話ではすまんのだよ・・・

高度化したからといって、高度なものにすぐジャンプできるわけでもないから、
もっと基礎的な能力を身に付ける必要がある。しかも視野が狭いといわれないためにもｗｗｗ
高度化しているところはそれなりに煮詰まっているから、学生ががんばっても顕著な結果はでないしね。

やっぱり一定の研究の「型」を習得する必要があって、その辺の基礎体力が重要なんじゃないかと。
それを活かしながら少しお勉強したのが修士。そこで一度リセットして（分野も含めて）
0に近いところから組み立てることが出来れば博士かな。無理だとおもうけど。
少なくとも、修士はもう少し研究のお遊び程度に割り切ったテーマ設定をしないと、
あんまし学生のためにならんでしょう。

>ちなみに院→医学部行った子は配慮で1ヶ月で有限要素プログラム書いて
>シミュレーションして修論としてた。
なんかこんなんできましたー、という系統でダメですな。
1ヶ月でなんとかなる有言要素法というのも怪しすぎｗｗｗ

といったことができればいいけどな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 11:27:43 ID:lp7sMGEz

採用担当が文系だから？
文系博士は、理系博士より就職ないから、関係無いだろ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 11:31:16 ID:81y2lsEA

電卓のプログラムでそろばんが役に立たないように基礎のカリキュラムが
まずいとみんな苦労してるだけ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 12:22:32 ID:BbWagevk

>>216
おまえのような甘えん坊が多いからポス毒がﾆｰﾄ同然になってるんだよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 12:25:45 ID:81y2lsEA

そういう人達がテクニカルライターになればいいんだけど、日本では
意味不明な漫画しか売ろうとして無い

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 13:38:56 ID:NLBuCjzn

>>197
同意。
ドクターの定員を充足していないと文科省から厳しい評価を受けるから、
教授連中は定員を埋めるのに必死→ドクター取っても仕事なし、というわけだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 13:48:43 ID:NLBuCjzn

>>205
>国立大学から独立会計法人化で文科省の支配が弱まるとも思えない。

その通り。

>実際、大学院大学構想がこけたら、どうなるのかね。教員もリストラされて路頭に迷うことになるのかも。

文科省は大学を予算権限で実質的に支配し、何かあったら大学の責任ということでしらんぷり。
しかも、天下り先を大量ゲット。
独法化は文科省にとって都合の良いシステムに仕上がっています。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 13:50:48 ID:eKeQIAs1

博士号取得後即アカポスゲットしたけど、
そろそろ民間に就職したいと思ってる俺ガイル

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 14:14:00 ID:9LDZkd1q

海外の博士課程は給料出るんだってな。
アカデミックへの根本的な考えが全然違ってる

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 17:54:04 ID:j0jlVj2o

テクニカルライターなんか人数いらんのよｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 19:11:10 ID:288Lsohe

>>212
　就職も満足にできない人にはむりでつ
>>232
　利益になる研究しているからだよ。あと能力が違うのでしょう
　日本のドクターは基本的な社会常識がわかっていない
（就職先が無いということを知らない）

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 19:17:10 ID:xzrFFQRq

>>233
どっかの会頭はそう思ってないはずだ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 10:15:48 ID:SyRIMLDp

>>234
別に金にならん研究でも、普通に出るのだが。
というか、サイエンスの懐がでかい。こんなアホなことするなーとかいうのがよくある。

能力が違うからというが、日本の並の学生でも英語がそれなりにできれば、
通る場合が多い。本当にカネがなくてやりたければ、アメリカの院を目指せという話もあった。
今は、無理して出なくてもなんとかなるだろうけど。

ポスドクとしての就職先は海外にもある。ドクターはいわば国際免許なので、
それでいろんな所にアプライすればよろし。年齢制限も緩い。

"利益になるという"のもお題目で、本当にその気がある所は少ないと思うよ。
それより、そういうので肥大化した工学部をなんとかせい。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 10:20:16 ID:gsFATBKE

まともに英語で論文書けないやつはどこに出しても恥ずかしいから、
就職も教員もなし。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 20:34:11 ID:xNSUlq7n

労働人口に占める研究者の割合は、アメリカより高いのでしょ。
やはり、純粋に多すぎなんでは。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 20:36:14 ID:Gtd77+zz

嘘をかけとは言わないが、特許を牽制する数式ぐらい並べて
先方（中国）に押し付けるぐらいできないかな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 20:36:55 ID:dDJjTXPw

>236
その金はどっから出ているんだい
会社の寄付金か？NIHか？防衛関係か？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 21:50:14 ID:CuA5FAzg

>>240
自分でグラントとるの！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 23:19:17 ID:xQxSm8Xz

>>10見たいな奴が騒いでるスレ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 23:22:47 ID:AAcWz9CJ

>>242
じゃあポスドクと言わずせんべえと言え

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 02:18:44 ID:aoP+4Wk2

>>231
ガイルさえいなければ春麗最強

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 04:40:43 ID:F6yg0W0M

博士課程の学生が自分でグラント取るのかよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 07:47:38 ID:GcbIJ8rK

ポスドクで暗殺部隊を作って常勤の職員をどんどん殺していけばいいじゃん。
ポストは自ら作るものだよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 15:54:37 ID:SNPsdlQV

>>236
利益であって必ずしも金だといってない
そういう了見の狭さが、ドクターの就職先をなくしているんだよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 00:46:07 ID:kQHYVVYQ

人のやってない方向に出てくのが研究。
アメリカでは普通下克上は無いからね。
既存業界で従来の手法を踏襲して成功するのは日本だけ。
アメリカでは既存業者に全力で潰される、という事情も有り
研究ってのは社会の身分固定化を避ける為、
絶対必要なものとして背水の覚悟で援助してる。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 01:28:21 ID:0gtTUHnH

>>248
ちょっと分かりづらかったが、ようやく文意を理解。

ただ、そこまでイノベーションに繋がらない研究も
適切な規模でいいから運営してほしいなぁ。
役に立たないんだから食えなくてもいいだろって近視眼的に過ぎるような。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 01:35:44 ID:cihqWAni

その適切な規模なんてのは予算を決める人間には理解できないのさ
基礎研究は東大あたりだけがやって後はみんな応用でOK
非効率なものはガリガリ削るべし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 03:12:54 ID:bILiYErg

ポスドク爆発
ポスドク爆発
ポスドク爆発
ポスドク爆発
ポスドク爆発
ポスドク爆発
ポスドク爆発
ポスドク爆発
ポスドク爆発

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 09:09:05 ID:Lzm8X6Fi

研究にもなってないものに税金から無駄金を払ってると思うと。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 12:49:46 ID:QHJMHtwU

学部課程、修士課程、博士課程と、それぞれ学校変えてる人
たまに見かけるけど、こういう人って大学の正規の職員になれるんですか。
まぁ、研究の業績しだいだとおもうけど・・・不利になったりしないのだろうか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 12:51:37 ID:WVBp4Y/O

勉強したのに報われない世の中にsage

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 12:54:10 ID:yAIvL+z0

Ph.D

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 12:59:12 ID:Q0QTGucV

資格＞Ph．D

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 13:10:52 ID:SKxs8lSe

資格 Psychological Desease

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 06:37:50 ID:Ou3Vdzcn

学部も就職難だし、修士も就職難だし、
博士が就職難で何が問題なのかよくわからん。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 06:45:43 ID:lsdm9FAR

>>258
「これからは専門の人が必要」って門下が強引に院生の数を増やしてみれば、
企業からは「視野が狭い」ってはぶかれているからじゃない？
工学やら経済ぐらいを増員すればいいものを理学まで増やせばだめだろ？
数学や物理学の人はもちろん、生物で学士、修士なのに博士過程は医学なんて使えねーもん量産してるだろ？
医師免許ない医学博士ってどうすんの？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 07:06:02 ID:qx6twfcF

医学知識を持った生物学者？

手塚治は医学博士だったな。ダナ・スカリーFBI捜査官も医者だったか。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 07:50:49 ID:ggNJyRBC

「社会がだんだん難しくなっていく」なんて幻想に惑わされる程度では研究者になるのは難しい。

歴史を入学試験でかじった程度ではそう思うのも無理ないが
　今に伝えられている知識と　過去の消えていった知識では　消えていった知識のほうがだんぜん多い。

理系的な知識は確かに量が多くなっているし　複雑化しているかもしれないが
大多数の馬鹿の領域つまり社会や文系の知識は全く複雑にも進歩してもいない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 08:04:49 ID:qx6twfcF

年収60億か。日本のサラリーマンが生涯で１億稼げるかどうかってとこなのに。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 09:51:18 ID:qhPDpYkN

>>262
をいをい。リーマンの生涯稼げは軽く2億超えますよ。
1億だとずっと年収250万かよｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 10:04:43 ID:qx6twfcF

>>263
ｺﾞﾊﾞｰｸに本気ﾚｽありがとう

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 10:31:30 ID:SOhNFZh2

ベトちゃんドクちゃんのスレかと思った。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 10:42:24 ID:5hE4Qwsl

>>253
業績を積み上げるという意味では、イチから覚え直しなので
タイムロスが生じるから不利。
だけれど、色んな研究室の水を知っているとか、色んな技術や考え方を
学んでいるというのは、その後の研究生活においてむしろ有利。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 11:06:08 ID:aIuBvnzG

プー博士

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 17:11:35 ID:Gs52ikTa

きょうていCOE研究員（ぽすどく）です。教職相当の給与がでています。年４５０－５５０です
今２８だけど、来年から某大手製薬会社いきます。ドクターから就職したいのであれば所属する大学研究室が
重要ですね。地方大学でも良い研究してるところはたくさんあるよ、だけどやっぱりドクターに行くかどうかは
その研究室の研究レベルを自分でしっかり客観的に判断しないとだめだよ。そういった客観性をもって自分を
みれるかどうかだろうね。たいした研究室でないのに、そこのドクターにいくやつの気がわからん。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 17:14:26 ID:Czs2iHYy

俺、博士候補になってから起業して、今、月収１００万ある。
博士号はもう正直どうでもいいかも。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:49:27 ID:nzdRGFhR

海外院？
日本じゃあんまり候補って言い方しないよね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 22:52:46 ID:EcbtfnIm

日本だよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:24:31 ID:Tb3nk/mX

今日のNHKクローズアップ現代は学位売買、学位工場の話題だったなｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:27:57 ID:k4y+X6Oh

免罪符みたいなもんか

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:42:16 ID:Ashr86zY

免罪符いいじゃないか

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:43:33 ID:uPE/TvWP

>>272
あれは、日本で言う専門学校を脚色して言ってるだけだったよ
なんかNHKが言うともっともらしく聞こえるけどね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:51:51 ID:6g23SIx2

>>275
パシフィックウエスタン大学とか、イオンド大学ｗ有名じゃん。
日本でも堂々とここの学位を経歴に並べている人がいるよ。
以前大阪市大の新設学部の教員がこれで話題になった。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:18:59 ID:wqx1qWGU

>259
利根川さんも医学博士で生物学者です。医師免許もおそらく持っているのでは
ないかな。
問題はむしろ、基礎医学つまり生物学研究者が研究ポスト不足で、どことは云
えないけれど、公社系の大病院の臨床医をやってたりする。臨床経験が乏しい
そんな先生が主治医となった場合には、本当にこんな先生で患者は大丈夫なの
かなと要らぬ心配をしたりする場合もある。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 17:01:34 ID:bIH7dCN/

>>276
そういうインターナショナルスクールは、俺が居たところみたいに歴史が豊か過ぎる
（常に制服、制帽着用義務有りとか）ところよりは明るい人が多いような気がしたけど
一長一短だね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:36:34 ID:NZPK8Nay

>>276
いやいやインターナショナルスクールとかそんなんじゃなくて、
金で学位を売ってるんだよ
あなたの経歴を学位に！なんて宣伝しているところ。

勘違いしてないか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:02:01 ID:7tpf5UEq

民主党の議員だったかが、学歴詐称で揉めていたのもそれか？
自分が卒業した大学を知らなかったってやつ。
博士号の話じゃないけど。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:32:43 ID:MslfMeTx

よくテレビに出てくる声紋鑑定家がそうだな
UFOの矢追先生もそうだ
イオンド大学の理学部のカリキュラムをみたら刀剣鑑定の講義があった

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:40:56 ID:3ldFQfnQ

吉村作治もパシフィックウエスタン大学Ph.D

それが早稲田クオリティ
俺様は旧帝大の乱発博士様だ！

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:14:29 ID:Kfl3ipOC

>>279
自動車免許だってタダじゃないし、訓練は或るんだから
その専門学校が馬鹿だって事だろ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:26:37 ID:pFgYkHIy

やなスレだね　ここ　僕ってば　鎌倉市２９歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　クールでクレバ　エリトなプライベートを　教えてあげちゃうんち
資格試験とか　目指す振りして　浪人も　就職するのも　イヤで進んだ　大学院
バイトをしても　動作がとろくて　休憩室では　いつも一人で　ずっと寝たふり
親に言われて　自動車免許　体が動かず　教官怖くて　登校拒否で　すべてパー
外出嫌いで　顔は真っ白　僕より日焼け　している奴は　不良でＤＱＮ　南米人
雑誌やネット　仕入れた知識　僕の発見　僕の意見　こんなことも　知らないの
自分から　連絡したり　企画もイヤで　誘われた僕は　王様　殿様　クレーマー
遅刻２時間　３時間　飲みや食事で　清算時には　トイレに退避で　相手の奢り
僕が得意な　話題以外は　下を向き　盛り上がってたら　横槍入れて　腰を折り
ボソボソしゃべって　ひとりごと　訊き返されたら　イヤな顔して　溜息舌打ち
借りたものは　僕のもの　催促するのは　ケチな奴　逆切れ着服　ヤフオク転売
年賀状　来てから返事　アリガトウとか　大きく書いて　分配式で　今年は一枚
ビデオを返しに　行ったら雨降り　かさを盗んで　見つかり逃げて　こけて骨折
入院しても　カーテン閉め切り　ウォークマンで　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
家ではひたすら　２ちゃんねる　テレビが時計で　実況しながら　キターを連発
相談ごとや　愚痴に説教　あげあし取り　初心者いじめ　一行煽りで　楽しすぎ
争いごとには　そっこー介入　判決下して　大岡越前　僕はえらいぞ　水戸黄門
動くの嫌いで　肉体労働　バカにして　社会人では　１０年先輩　高卒むかつく
女と交際　経験ゼロで　ずっと童貞　ついでに包茎　小さな幼女を　視姦で痴漢
昼からオナニー　おかずは女子アナ　今年はついに　乳首とアナル　すでに開発
バレンタインとか　クリスマス　同窓会とか　披露宴　そんな習慣　日本に不要
事件が起きれば　抗議のメール　地元のコンビニ　バイトの態度を　本社に通報
会社の倒産　僕の喜び　弱者はくたばれ　僕の不遇は　社会の責任　日本滅びろ
新製品　早速チェック　スペック憶え　デザイン語って　アラを探して　評論家
そんな僕にも　威張らせろ　さもなきゃ　いつか自室で　全裸で包丁　振り回し！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:29:16 ID:Kfl3ipOC

一等後悔士なんて、馬鹿っ高いマストの上で両手離しで敬礼するわ
大波に撒かれて命すり減らすわ、金は掛かるわでやっと取れるんだから
北島の演歌の世界なんて目じゃねーよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:38:34 ID:FWEkDT5/

>>283
ちがう、ほんとに名前だけの大学。訓練などない。「バカな専門学校」とは根本的にちがう。
肩書きが欲しい人から金を取って学位を授与する。
いわゆるディグリーミルってやつね。

アメリカだと、大学と名乗る学校を作って州の認可を得るのは簡単。
で、そういうインチキ大学が出てくるわけ。
ただし協会の認定(accreditation)を受けないとまともな大学としては扱われない。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:57:47 ID:Kfl3ipOC

>>286
日本の場合は学位認定に数人の教授の論文認証が必要だけど
アメリカはそれさえも形骸化してるのか、駄目だなこりゃ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:12:35 ID:FWEkDT5/

>>287
うーんわかってもらえないのかなぁ。
学位審査以前の問題だって。そもそも大学の存在自体がインチキ。

もちろんまともな大学なら学位審査の体制もしっかりしている。
アメリカ全体に一般化しないでくれ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:28:48 ID:Awm1e3Nz

>>287
特許大学でググッてみ。それと同じ類いの物だから。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:46:05 ID:ZdkI6uD4

"大学院生、企業で長期訓練　科学技術の人材育成　文科省"
http://www.asahi.com/life/update/0513/005.html?t

労働力強化作戦

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 03:01:07 ID:TDqMMq81

今はホントに優秀な人でも定職につけない。
定職に就けないから次の仕事を手に入れるため、
確実に結果の出る流行の研究にかじりつくしかない。

で、全体で見ればあっという間に掘りつくされて
科学分野自体の奥行きや、広がりがどんどん小さくなっていく。
だから、投資対効果は加速度的に下がっていく。

ほんのちょっとアメリカの半分程度金を出すだけでいいんだけどさ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 03:12:37 ID:Slgbz7nK

>>282
複数学位もってるのかもしれん。パシフィク何とかのも持ってるのかもな。
http://opac.ndl.go.jp/
http://dbr.nii.ac.jp/
http://www.gsid.nagoya-u.ac.jp/service/library/guide/dis.html
あたりで調べたらちゃんと学位取ってるよ。まぁ、工学だけど。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 04:09:48 ID:Kfl3ipOC

>>289
なんかすごい世界だな、それ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:08:44 ID:BwWdI0Bc

日本の過程博士もﾃﾞｨﾌﾟﾛﾏﾐﾙの一種だよねｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:09:15 ID:BwWdI0Bc

間違えた。

論文博士の事ね↑

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 15:47:50 ID:meqh1phH

社会人に成ってもこの手があると聞いた事が或るよ
存在しない会社の名前を挙げて、是非キミをスカウトしたいとめーそんのじじいが
電話掛けてくる奴

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:15:43 ID:MslfMeTx

オ身さんのとこも３００で売ってくれるらしいな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:17:25 ID:lKmtGKP3

売ってくれんよ、訓練終了する頃には半数居なくなってる

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 07:53:28 ID:FUIadyO4

頭がいいのは紙面上の話だけ。

っていう現実。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 21:38:50 ID:rtapJw7X

そんなふくれっつらするなよ、おばさん

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 21:46:22 ID:TcDKCJR5

大学も大学院も価値が落ちたもんだな
もっと枠を絞って少数精鋭にしないとダメだな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 23:48:10 ID:GSReFZ/A

質はある程度量に比例するよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 09:59:47 ID:tOBocB5o

本当に突き詰めたいから院に行ってるならいいが、
ただの引き伸ばしのやつもいるしな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:19:26 ID:kZBaxLGX

ある意味、研究という目的でなく単なる箔付けで来ている香具師がいる。
特に、女。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:20:57 ID:cCSctTTQ

ライアン、それはコピー室のコピー係の女性の事だね

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:31:22 ID:NBhZNNw1

>>302
いや、量を増やせば平均値は確実に下がると思うよ。

ただ、裾野を広げれば上位層の絶対数は多少増える。
1万人の屍の山を作っても、精鋭として通用する博士が100人増えれば、それで収支は合うという考え方もあるかもしれない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:58:04 ID:uwDcfcjS

大学院を就職難の受け皿にした面もあるからなあ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 23:03:37 ID:ieK32MFf

結局１００万人に一人の天才は１００万人に一人の天才なんだよな
人口で天才の絶対数は決まっている。
その天才をどう見つけるのか。博士号をどう与えるのか。が問題なだけで
博士号をもらったら突然天才になれるわけではない。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 23:04:37 ID:tCtj+dhT

大学が天才を発掘するところだと思ってるの？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 23:06:55 ID:pFikeJdu

>>306
役所の意図は後半二行の通りだよね。
問題は、屍を企業が引き受けてくれるから、たいした問題には
ならないという甘いもくろみ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 23:34:59 ID:VTU9OaW+

>>304
箔を付けたい女は研究よりは就職を選ぶ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:08:57 ID:oZo/AzQx

天才なやつは小学生のときにすでに特異でわかるよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 15:32:23 ID:Eu5eaaSi

そういう子はいじめられて潰れるか、教師の指導によって平均化されます

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:44:58 ID:BzynAXWw

例外がここに居るけど

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:59:33 ID:Niks2RH5

11才にしてｱﾒﾘｶで大学院生の日本人、とかいうレベルか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:02:08 ID:za1PVCBP

学歴にそんな興味無いけどな、知識欲がちょっと変わってただけで

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:03:07 ID:8mHjdStw BE:12878892-#

ニート供給源じゃん。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:06:06 ID:za1PVCBP

ニートなんて実際居ません

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 03:41:47 ID:tK9cRpXN

俺が思うに運が悪い天才は運が悪い凡人よりもかわいそう

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 03:42:50 ID:tK9cRpXN

ていうか、天才っていう定義があいまいだからなぁ。
実際、IQテストか業績で後からどうこういうしかないし。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 04:50:20 ID:dBnyEFiW

天才は解釈に決まってるだろ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 07:21:09 ID:ypSsiC0s

そうだな、早めに介錯してやった方が苦しまなくて良いな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 08:02:22 ID:vNkcfRe4

グレートマジンガーのファンの方ですか

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 08:42:03 ID:IrG+7Qv+

学卒→留学マスター取得→転職→管理職
のおれさまは勝ちくみか？

いまだTOEICは700あるし、国内博士に「きみは英文くらい
よめなのか？なんの勉強したんだ！！」
といえるし。

ただ、うちの修士・博士さま、だれ1人600取れないのは、
逆の意味で問題だとおもう。最高で550とは・・・・（鬱

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 08:44:20 ID:vNkcfRe4

外資系の営業マンはそんな人ばかりだね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 08:52:46 ID:arxPMKuw

はぁ？
たかがToeic 700で留学マスター？管理職？

なに、そのレベルの低い会社。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 08:59:22 ID:vNkcfRe4

化学屋なんてそんなもんだ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:41:23 ID:jf8tPx8L

700じゃ外資系じゃ平止まりですよｗｗｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:13:20 ID:Xbu2v6QI

つーかね、ポスドクは二、三ヶ月くらい英語研修に行ける金貯めて
海外行った方がいいと思う。出来ればそのまま就職も考えるくらいの覚悟で。
海外だと「博士」の価値自体は結構高いから。
>>324
読み書きはできるけど聞けない、話せないってのが結構多いんでは？
あと語彙がもの凄く偏ってるとか。
専門分野の英語論文は結構辞書なしで読めたりするもんだよ、そのレベルでも。
さて324は、自分の専門分野の英語論文を辞書なしで読めますか？
随分前に留学したようだけど。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:23:19 ID:vKBS0LoD

英語なんてブリトン人がいのししを取っていた時代から知っているが
原始的な言語だよ

おまえら猿じゃ発音できないだろうが　第７銀河言語ぐらいマスターしろよ　プッ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:36:52 ID:vNkcfRe4

英語でも専門用語では、一般とは意味が異なる事が多い

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 10:47:36 ID:QA9Nl4Cc

まともな研究機関からお呼びがかからない時点で負け組み！Ｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:05:33 ID:CETVtrGV

>>324
SATで700オーバーの俺様が来ましたよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:59:05 ID:IrG+7Qv+

論文なぞ、専門用語がわかれば、もーまんたい！！

そもそも、博士課程なんて、宮廷＋総計条　百歩ゆずって、
街＋感官道立＋遅刻譲位くらいまでにすればよいとおもうよ。

学歴ロンダ用に外部は、内部より+3割必要にすれなよいとおもう。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 17:00:15 ID:PdzE/Ems

>>324
研究社会ではそれは負け組だな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 18:12:25 ID:kTWFT+7E

>>335
そうさな。ちなみに>>324の部下も負け組で、>>324は負け組の中の比較的負けが少ない方、ということで威張れるわけですな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 19:07:07 ID:Niks2RH5

>>336
みみっちい張り合いでつね

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:24:08 ID:5ly2gYR/

おもろい・・・・ちなみにカキコにTOEICかトイフルの点数
記入したらどうなんだ。

>>325-336

そうすれば、よくわかるぞ！！

海外部門の平均が660点だし・・・おれ、学生時代から英語得意
で宮廷うかったけど、600点いかなかった・・・・し

外資はしらんけど、うちの会社でも海外最低600点以上って、
2％しかいなかった。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:26:07 ID:UqNjbrWM

900overしてんのに、バイタ扱いの外務省はどうなるの？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:58:04 ID:rpTCm3bz

時代は旧体制から新しいものに変わりつつあるので博士号を取得とか
ホント関係ないよ。良くて古い体質の大企業に入れるぐらいだよ。
その企業が安定してるという保証もないし。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:16:12 ID:GANQ3ErN

>>340
建前を言うと、「いい会社に入りたいから博士号を取る」というのは本末転倒なわけだが。
研究者としてプロになる過程のひとつというのがあるべき姿だと思う。

あと、本当に使える博士はマジで引く手あまたなので問題ない。
問題なのは使えない博士で、これはもうどうしようも…

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:46:14 ID:PdzE/Ems

>>340
博士号取得者ってのは研究者（企業だったら研究職）を目指しているわけで。
そういう考え方とは根本的に違う。
>>341
だね、そもそも博士号もっている奴を一般企業は入れてくれないし。

ちなみに、一般には馴染みが薄いこのポスドクってのも昔から多くの研究者が通る道。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:53:03 ID:Niks2RH5

物理屋、考古学屋、数学屋なんかは地味な事務仕事しながらｼｺｼｺ研究続けるらしいな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:53:54 ID:UqNjbrWM

>>340
答えになってませんよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:57:26 ID:NBE9T8KU

TOEIC 700点しかないんじゃ、
ファストフードで昼飯の注文も満足にできんだろう。かわいそう…。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 21:59:05 ID:UqNjbrWM

ようするに、流暢に話しても理解されないって事でいいですか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:01:25 ID:0k9CwQ4Q

博士に進学しなくてつくづく良かったと思うビンボーリーマンです

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:03:30 ID:UqNjbrWM

安心させようと言うときはロクな事が無い
それだったら本当の事を述べるまで

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:41:54 ID:kTWFT+7E

>>324
というかさー、よく考えたらアメリカの大学院のシステムって基本的に修士博士一貫で、
成績不良で博士まで上がれなかった奴が修士号だけ貰って大学院から放り出されるんじゃん。
よく威張ってられるなー。かなり恥ずかしいから学歴の話は人前でしない方がいいよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:13:53 ID:VLy2Urzq

ファーストフードで聞き返されても結果を出した者が勝ちです。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:21:53 ID:HRhnOZwb

中韓人のポス毒には靖国とODAと慰安婦と南京と竹島の意見を聞いてから受け入れて欲しい

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:24:09 ID:GU8mPR02

さぁなぁ。。盲目の医師に診察されたら驚くだろうねぇ。
彼は精神科志望だけど。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:50:59 ID:4BI7tijr

>342
そんなことはないでしょう。今から２０～３０年前、少なくとも文系では
博士課程を中途退学して、助手になるのが普通だったはず。博士課程終了
まで在学していた方も中にはいただろうけれど。理系に関しては課程博士
号がまかり通っているので、元々ポスドクとは云わないけれど、薄給の研
究員資格で数多くの方々が大学に残るのが普通だったかもしれないけれど。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:55:23 ID:+hLnFQae

理系博士号ってもはや紙切れ？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:58:18 ID:+hLnFQae

TOEICの点数なんて糞みたいな価値でしょあんなもん。
いつまで試験に頼るんだか…

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:00:13 ID:8qBNLMiP

分からなかったらＡで800点以上

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:00:45 ID:VLy2Urzq

学位記は確かに紙切れだ。
しかし無かったら土俵にも上れない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 00:05:57 ID:OZkhHNUW

博士だろうが東大だろうがTOEIC一万点だろうが、要は付加価値を生み出せば社会に貢献してるからいいのでは？
あんたら役に立たん糞研究者よりゴミ掃除や警備員のｵｯｻﾝのほうが、よっぽどまし。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:17:43 ID:jIU1ra+X

オマエモナー

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:30:16 ID:Kg2LEtfa

>>324
>学卒→留学マスター取得→転職→管理職
これは>>349も言っているけど、あまり人前では言わない方がいいね。
>>355
うん、TOEICとか試験うんぬんは問題じゃなくて、研究職につけてないって意味で
研究社会では負け組って事なんだけどね。

>>353
>元々ポスドクとは云わないけれど、薄給の研究員資格で数多くの方々が大学に残る
えっ、元々その事をポスドクって言わないか。

>>358
役に立つ立たないはまた別の話。
周囲の評判が糞研究者だとしても、研究者になれているだけまだマシ。
その研究者になれるかどうかって話なんだよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 08:00:38 ID:uUmLvx0w

>>349
学部による。向こうは職業人向けの修士プログラムも充実してるよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 08:37:23 ID:bMr5eK+J

漏れは地底課程博士を出たと同時に学位取得、企業に１年勤めて
それから２年ポス毒をやって（年収７００万契約）、今はアカポジだが
駅弁なんで研究費が少なく、ちょっと腐っていた・・・・ここの話を見ていると、贅沢は言えないなorz

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 08:50:37 ID:xdeLLKLu

一生懸命勉強してニートか
浮かばれない時代だな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:04:08 ID:OZkhHNUW

>>361

いや、研究職自体がほとんど、役に立ってないでしょ。
やれ助手だのなんだのって、な～んの研究もやってないヤツばっかり。
してたとしてもオナニーみたいな研究がほとんど。
研究者なんて今の10分1でいいのでは？
ほとんどがうんこ生産してるだけで、なんの付加価値も見出だしてないんだから。
コンビニの店員のほうが100倍まし。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:43:15 ID:zJDP3lrT

>>361
>>324が職業人向けマスター出だったら、「勝ちくみ」どころか
そもそも研究とはまったく無縁でないの？

>>364
よくわからんけどぶっちゃけ・・では？
っていうレスはもういいよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:06:55 ID:OZkhHNUW

>>365
いやまじそう思わない？
研究者なんてほとんどいらないでしょ。
まさに無駄。
なんの付加価値も生み出してない。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:10:18 ID:vjo9Op5G

そうだよな！エジソンみたいな発明家がいればそれで十分！

で

どうやって現在のエジソンを見つけ出すの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:14:41 ID:OZkhHNUW

>>367

枠を絞ればいい。
9割以上がうんこ生産ﾏｼｰﾝなんだから。
研究職として研究で飯を食わすのは今の一割でおつりがくる。
あとは自分の趣味でやれや。
税金使うな。

ほんとに研究者ほど、役に立たない職業はないよ。
院とかの実態を知ってるヤツなら薄々きずいてるだろ？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:27:42 ID:d5ZVno9V

これって実は国のせいもかなりあると思う。
以下、数年前のうちの大学院の先輩の話。

その人は某所（その筋では超一流の研究所・旧帝大の一つ）の研究職が決まってた。
ところが就職直前の二月か三月になって反故になった。
理由は「予算がもらえなくなったから」・・・。
大学側もさすがにそれはないだろうってんで、臨時職員待遇での
採用になったらしいが。
その人、博論で賞もらって本も出してる優秀な人なんだけどなあ。

>>365

だったら日本の企業の競争力がどうだの技術開発がどうだの
特許がどうだの知的財産がどうだの、一切言わないことだ。
ひょっとしてチョンか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:30:34 ID:d5ZVno9V

上の>>365は>>366のこと。ついでに>>368もな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:34:32 ID:simMkQ52

>>51
ロースクールも15年遅れで同じ道をたどってるよな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:40:48 ID:OZkhHNUW

>>369
意味不明。
給料もらうなら付加価値を出せと言ってるだけ。
特許なんてもろ付加価値なんだから金もらって当然。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:45:40 ID:tW4WV24F

>>367
ま、揚げ足取るわけじゃないけど、
エジソンはたしか、電信技士をやったり新聞作ったり、
自分の発明で儲けたりして、若い頃から自力で
食い扶持も確保してたからね。
そういう天才は、国とか社会で見出して援助しなくても、
勝手に自力で食っていけるはず。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:48:41 ID:IkBjaY/p

>>373
エジソンは30代早々に会社作ってた記憶

起業家の才能もそーとー

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 10:53:08 ID:OZkhHNUW

>>373
そうそう。
9割以上は勘違いウンコ生産ﾏｼｰﾝなんだよ。
まじいらん。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:21:21 ID:8iV+BSWW

博士の諸君、今持ってる研究の成果をビジネスに生かして儲けろ。君なら出来る。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:23:07 ID:NjWF5nj2

大学院大学が全国でポコポコ出来たけど、結局は
公共事業の延長線でしかなかったと｡

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:27:52 ID:OZkhHNUW

>>366-377

はげど。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:51:31 ID:vidtwu7h

アカデミックな研究が現実的なビジネスと乖離してるんだよ。
教授たちが社会を見てないために。
だから会社に入ったところでまた教育しなきゃいけないし。
でも年とってるから、どうせ教えるなら学卒のほうが若い分マシとなる。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:55:40 ID:Xd+cBqlV

>>373
今どき若いころから新聞配って食い扶持稼いだりとか、有り得んだろ。
空飛ぶ薬作って友達を重症に追い込んだのも、今の時代なら敏感なマスコミによって
社会問題化されることすら考えられる。
新聞も薬も電車で火事も物の例えなのは解るが、それを許容出来る成熟してない社会が必要じゃないか。
テスラだって夢に金を惜しまない金持ちが居たからこそあぁも発明を続けられたんだ。
最後は見放されたがなー

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:20:16 ID:YPo9Yv6C

研究者目指す人間でTOEICなんて受験する人がいるのか。
はじめて知った。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 12:43:29 ID:IkBjaY/p

http://www.tepia.or.jp/edison/nenpyo.html
エジソン年表

1847年(0才)
　2月11日、トーマス・アルバ・エジソン、オハイオ州ミラーンに生まれる。
1855年(8才)
　わずか半年で学校を退学。
1857年(10才)
　自宅の地下に実験室を作る。
1859年(12才)
　グランドトランク鉄道の新聞売り子となり、世界初の車内新聞「ウィークリー・ヘラルド」創刊。
1862年(15才)
　マウントクレメンツ駅・駅長の息子を列車事故から救い、電信技術を学ぶ。
1863年～1868年(16才～21才)
　通信手としてアメリカ、カナダをまわる。
1868年(21才)
　電気投票記録機で最初の特許を取る。
1869年(22才)
　ティッカー(株価表示機)の特許を申請。
1870年(23才)
　ウエスタンユニオン社にティッカーの特許を4万ドルで売る。
1872年(25才)
　自動電信機、二重交信・四重交信システム、電気ペン、複写機の研究を開始。
1876年(29才)
　メンロパークに研究所を設立。
1877年(30才)
　電話機完成。「ハロー」の挨拶を発明。蓄音機を発明。
1878年(31才)
　「エジソン電灯会社」設立。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 13:02:38 ID:Mimy5RhE

エジソンってGEの創業者？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:13:01 ID:n4MPtAhX

>>379
正直、学卒の新人は微妙だ……

少なくとも、開発部門としては新規採用は修士が一番望ましいなあ。
博士だと、マッチングがとれてればいいけど、そうでないときのリスクがでかいし。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:29:56 ID:djxhiol/

>>381
海外学振の申請書を見たのか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:31:04 ID:uGO1oIKi

正直、中韓人の留学生、ポス毒には靖国、南京、慰安婦、竹島の質問に答えさせるべき

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:34:32 ID:35B5Ay+n

>>379
そんなことは無い
教官には社会でも実績があって引退した人も多い
問題はみんなわかってる変化のスピードについて
これない人材が多数いて、若い連中を阻害した官僚が
居た事だ、アメリカの所為であったとしてもそれに先導
され扇動ばかりを繰り返した連中の責任は大きい

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:16:30 ID:kmiA0sZn

それ見たことか！需要も無いのに法科大学院乱立させた文科省めが。

６割が定員割れ＝法科大学院０５年度入試－文科省

　導入から２年目の法科大学院入試で、全７４校中、約６割の４５校が定員割
れとなったことが２０日、文部科学省のまとめで分かった。定員割れは前年度
は１４校だった。
　定員割れの内訳は国立が７校、公立が２校、私立が３６校。全体の欠員数は
計２８１人だった。志願者数約４万１０００人に対して入学者は５５４４人
で、倍率も前年度の１３．０％から７．２％に低下した。　
（時事通信） - 5月21日0時0分更新

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:21:44 ID:a6XfcJ1k

倍率がそれなりに高いのに、6割が定員割れと言うことは、
一部の有力大学に受験生が思いっきり集中していると言うことか。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:26:19 ID:7RrVnpyR

>>388
文科省の責任じゃないだろこれは。
ロースクール作りたいといったのは大学側。自己責任だよ。

院生を増やすよう強要したりして現在の事態を招いた
研究者養成向け大学院とは別問題。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:06:11 ID:DLTmugN4

>>390
大学院重点化での文系の慌てぶりには笑た。
法学部って、結局、司法試験が拠り所だったんだなと。
考えてみれば、そうコロコロ変わる世界ではないので、当たり前なんだろうけど。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 01:36:15 ID:GEPsd9oX

>>381
おまえいつの人だ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 02:35:10 ID:2OSPsoCq

ＴＯＥＩＣスコアなんて、研究者にいつ必要になるんだ？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 07:37:45 ID:4rbHrmbq

>388
私学の法科大学院の乱立は、一概に当該大学の自由意志に拠るものとは
思えない。物心両面の強力な文科省の圧力があったはず。マスコミ情報
では窺い知れない脆弱さを抱えている私学経営の実態を考えると、法学
部教授陣が自発的に大学院設立に動いたとはとても思えない。以上

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 07:51:06 ID:qbpOH+ZE

>>379
最前線で長年働いてきた一流のビジネスマンも教員に迎えて、実践的な教育を行っているＭＢＡですら就職難。
博士が社会に適合できないという側面もあるが、企業側もそれを隠れ蓑にして
「途中から入ってきた奴らにでかい面されてたまるか」
という村意識から余所者を排除している。

MBA取っても就職できない!?
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1111379/detail

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 08:46:13 ID:gxNNfEa5

職がないのは社会に必要とされていないから。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 08:56:38 ID:3Id2bODE

ドイツみたいに成っちゃうな
わけわからん兵器どんどん作れちゃう

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:01:20 ID:qAHRw6zq

使えないやつら
・論文書くだけの研究者
・特許出すだけの開発者
・商品作るだけの設計者

いまどきの普通の人に求められている能力
・研究者なら特許取得しろ（例：年に10件）
・開発者なら商品搭載しろ（例：年に一回）
・設計者なら利益率上げろ（例：年に20%）

博士号持ってるくらいの頭いい人を採用したら、
特許取得して商品化まで育ててさらに効率化してコストダウンする
くらいのことはやってくれるよね？

そうでなきゃ、いらない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:08:25 ID:dd1cSl7c

起業しろ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:18:46 ID:dGf9e8pV

>>368
それは無茶だ。
裾野を切り捨てて、頂点だけを残すことはできない。
そもそも研究者の数を１割にしたら、大学の教育機能が崩壊する。

というか、９割が使えないというのは納得しかねるが…
私は地底の工学部を修士で卒業したけど、私が会った大抵の助手の研究能力は
（当然だが）当時の私のはるか上にあったし、
最低でも修士を教育できる程度の能力があれば、その存在は無駄ではないと思う。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:19:35 ID:NQQoYNSO

現実は、よくても赤ん坊でも怪我しない歯ブラシの角度の計算だったりする

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:22:21 ID:kR5WvNKb

>>395
国内ＭＢＡﾜﾛｽ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:28:20 ID:RcoDOW/1

>>私は地底の工学部を修士で卒業したけど、私が会った大抵の助手の研究能力は
>>（当然だが）当時の私のはるか上にあったし、

その能力を生かして産み出したものがｳﾝｺじゃ意味ないだろ。
能力と結果は別。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:30:42 ID:RcoDOW/1

書き忘れた。
要するに、あなたの研究結果を世の中に売り出したら
他人がいったいいくらで買ってくれますか、ってハナシ。
人件費を考えたら、１年あたり5000万は稼げよな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:37:35 ID:e8VXa9oe

大学っていう組織が、社会にとってピントのずれた研究と教育に
熱心な組織だったって事だね・・・

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:39:14 ID:hthuE8ts

>>404
お前がやれないことを人に言うなｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:47:27 ID:SzdQgc9a

文学の研究者ｲﾗﾈ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:57:11 ID:IEqWQCt8

俺の開発したテスラビーム砲で地球を溶かしてやるよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 11:57:46 ID:ZKkRXb2C

>>403-404
意味のあるなしはその時点での金だけじゃないし、ましてやお前さんが
決めることでもない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 12:58:05 ID:mduSUnSv

俺が思うに天才っていうのはＩＱ高くてかつ実績を残せたやつ。実績っていうのは量じゃなくて
質ね。運があれば質は出せるが、＋αがないと天才って感じはしない。ノイマンとか多分、天才。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 13:44:00 ID:QNpvDy1D

>>398
参考までにどこの企業の人なの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 14:09:32 ID:1tnhRzEO

>>393

お前論文よまんのか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:31:46 ID:hthuE8ts

分野によっては英語じゃない場合もありえる。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:52:20 ID:2OSPsoCq

ほう、お前等はＴＯＩＥＣ受けてからじゃないと論文も読まんのかｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 19:48:36 ID:MsWxINzb

>>409
お前が決めるわけでもないけどな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 19:52:04 ID:xU6h0ssY

>>411
証券コード67○○の某精密・電機メーカー。

>>406,409
自分が今できているとは自信を持っては言えんがね、
そのくらいの意識は常に持って研究せんといかんでしょ。
今年の自分の技術の売上がゼロなら、いわば借金背負ったようなもの。
来年には1億、それでも駄目なら再来年1億5000万を求められるということだ。

大学で研究してる人達にそんな意識は全くないのかもしれないが、
企業では経営者層から実際にそのようなことを言われ、要求されるのだよ。

>>意味のあるなしはその時点での金だけじゃないし
まあ譲歩したとしても、遅くとも数年後には金にならなきゃいかんだろ。
金にする方法は、特許ライセンスでも商品化でもなんでもいいけどさ。

今のこのスレの議論は、「企業にとって使える研究者」だよな？
「人類にとって意味のある研究」など、企業は必要としていない。
就職したきゃ、「会社にとって意味のある研究」をしたほうがいいよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:04:58 ID:LoB9+Kf8

人類にとって意味のある研究？
そりゃ研究者のエゴだね。
求められたものだけを研究する。
それが大学に求められてる課題。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:12:05 ID:xU6h0ssY

補足。
人件費ってのが、本人が受け取る年収分だと思ってる人はいないよね？
実際には本人が受け取る年収と同等以上を、企業はその人のために投資している。
（教育や福祉厚生。出張費、講習費、通勤費、社宅費、社食、保険、・・・）

企業は当然それらに加え企業としての利益を得なければならないから、
年収税込み600万～800万の人が稼がなきゃならない額は年数千万にもなる。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:21:05 ID:hthuE8ts

営利な以上、無意味な研究・開発は困るなｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:31:30 ID:STrnDNOU

>>417
それこそ自分勝手を押し付けてるだけじゃないか。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:36:12 ID:LoB9+Kf8

>>420
社会の要請だよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:44:13 ID:STrnDNOU

>>421
社会じゃなくて資本経済の要請だろ。
税金払ってるとは言え有益なモノを黙ってタダで研究してくれとは甚だ都合が良すぎ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:47:38 ID:g7n76hra

TOIEC受けたことないけど、国際会議は１０件以上発表しました
受けたら何点取れるんだろう？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 21:20:06 ID:tli8pvi2

大学の研究と企業の研究では内容・質ともに全然別物だろ。

あと、TOIECって、基本的には日常英会話ビジネス英会話のヒアリングテストだぞ。
こんなもんあっても、テクニカルターム満載の英論文は読めん。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 21:50:45 ID:0NNHo7o4

>>423
試しに受けてみたらどないか？
外野の俺すらなんとなく興味ある。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 21:56:11 ID:qbpOH+ZE

せめて、TOEFLだろ。。。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:00:28 ID:IEqWQCt8

toeicの問題点は　駅前にたむろしているチンピラに「トイレはどこですか？」「＄％＆！」みたいな結果しか得られないことだな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:58:43 ID:XAMG4xI6

>>391
今や二流大学法学部は公務員予備校と化し
三流以下大学法学部はフリーター予備校と化している。
>>394
言っておくが文科省は法科大学院新設については圧力をかけてない。
「法科大学院がないと大学評価で不利になるかもしれない・・・よし、作るか」
と疑心暗鬼になった大学経営陣の自由意志の結果だろ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:33:07 ID:AN+61OVo

>>423
つかSATを受けて欲しいな。あれはgimmieがほんとないから実力がわかる。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:35:14 ID:fe8RZ1Q/

>>422
資本経済こそ社会だけど。
いったいどこの国の人？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 03:16:54 ID:ktM3v4Fp

ていうか、ＴＯＥＩＣでいい点とるより国際会議で発表する方が俺的には全然楽。
国際会議なんか楽々じゃん、あんなの。

ＴＯＥＩＣは資格とかキャリアのための勉強だから、割り切らなきゃ。
ＴＯＥＦＬより安いし受けやすいから今の大学院生は大抵受けてるよ。
研究どうこうじゃないんだよ。今はもうスコア何点かってのが必須なの。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 06:39:04 ID:HYNHBzGz

研究者には関係ないがなｗ
崩れは頑張ってスコア上げる努力でもしてくれ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 08:05:45 ID:t7NjGzi+

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20050522k0000m040120000c.html
博士の就職難はコミュニケーション能力不足が原因だとよ。
ゆとり教育で育ってきたやつらのコミュニケーション能力不足を棚に上げといてよく言うよ。
こいつら、博士を最初から変人扱いなのかよ。アキハバラ系オタクと間違えてんじゃないのか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 09:50:00 ID:nRm9vdEc

コミュニケーション能力不足はただの言い訳。

仲間内でなあなあでやりたいだけ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:18:40 ID:t7NjGzi+

低脳バカ同士が集まってて何ができるってんだよ。
ごく潰しの団塊世代にも困ったものだな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:22:03 ID:/WqD0wbp

研究に結果も出せないモラトリアム博士は要らんっちゅう
当たり前の結果ですよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:23:24 ID:2oq1tRxn

実際、専門知識なんかよりコミュニケーション能力のほうが
大事だってのには同感だな。

例えば、
この研究のどこがすごいの？という質問に対し、
このデータのこの辺が！とか、他の同類の研究との違いは！とか、
やたら細かいところで熱弁奮われてもねぇ？

質問者は、何の役に立つの？研究自体意味ないんじゃない？
と本当は言いたいんだよ。
回答のピントがずれてるんだって気付いてない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:25:27 ID:oCjLi7r4

企業の研究職めざすなら何故評価が低い博士号を取ったのか。それ自体状況が把握できてないということで既に仕事で失敗している。営利を目的としてる民間企業ではこのようなトロイ人材は足手まといになるだけ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:36:08 ID:BF8XYSa4

>>438
大企業の、特に基礎系の"研究職"を目指すなら博士号が必要なところはけっこうあるんじゃないか？

H社の中央研究所を受けて、「うちは今年マスター採らないから、来たいなら3年後にまたおいで」と言われて、
結局H社の開発のほうに行った人を知ってる。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:36:26 ID:2oq1tRxn

そうだな。
博士号が就職にとってプラスにならないという状況は
ここ数年になってようやく始まったわけではない。
普通の状況把握能力があれば、博士課程行くって時点で、
もう民間企業に就職できないかもしれないと思わなきゃね。
博士号取ってからｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでも、ねぇ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:38:56 ID:eWPkCI64

１ついえる事は、ここに書き込みしてる人でほんとの研究機関の関係者は居そうに無い事

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:40:14 ID:pRpflEUI

ふむ････院に進めば研究職に就けるかなと思ったが････

ぁゃιぃものだな。普通に就職しよう

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:42:16 ID:t7NjGzi+

ウチのドクはFAE（フィールドエンジニア）に行かせるとほとんど100%仕事を決めてくる。
だから、大プロジェクトには必ず行かせることにしている。コミュニケーション能力が
不足してたらFAEができるわけないだろ。わかるな。
ただし、一度見積書までいじらせたらえらいことになったw
コミュニケーション能力が部分的に欠如しているというなら認める。
要するに使い方しだいだ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:45:46 ID:eWPkCI64

薬学系統であれば、博士の白紙がそれなりの意味を持つから重要されてる筈だが
みなさんご存知のとおり、その分野でもほとんど外資に占領されてる
ようするに国内経営の運用が下手だっただけですよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:46:05 ID:2oq1tRxn

>>H社の中央研究所

そりゃかなりレアケース、つうか、ヒモ付きで博士号取るのと
就職のアテもなく博士課程行くのと一緒にしちゃいかんでしょ。

>>大企業の、特に基礎系の"研究職"を目指すなら博士号が必要なところはけっこうあるんじゃないか？
>>１ついえる事は、ここに書き込みしてる人でほんとの研究機関の関係者は居そうに無い事

確かに、自分は違うくせに偉そうなことばかり書いてますw
一応民間企業の研究開発部門ではあるけどね。

でもな、本当に博士クラスの研究成果が欲しいなら、
博士採るよりその大学の研究室と共同研究契約するよ？
その結果いい結果を出してくれた学生を採用する。
博士とか修士とか学部卒とかは関係ない。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:46:53 ID:eWPkCI64

しかしH社行ってよく英国に拉致されなかったね

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:47:29 ID:kTliOvKT

>>430
視野狭いな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:49:47 ID:eWPkCI64

そら怪しい薬学部での妙な薬でのCIA工作
また、それに準じた落語家の風評工作なんて一般人には絶対関係無いし
普通そんなもん知らんだろ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:52:44 ID:iZwbN4Ik

必死で、日本企業のせいにしたい奴がいるが、
人口辺りの「研究者」の数は、アメリカを抜いて世界一多い。
余るの当たり前だ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:54:45 ID:eWPkCI64

それだけ押さえつけてるわけだね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 11:00:55 ID:2oq1tRxn

なお>>437=416です。
俺自身および俺の会社自身、世の中からずれた視野の狭い会社かもしれんから、
話半分くらいに思っておいておくれ。
当分出かけるんでじきこのスレから消えます。

452 ：451：2005/05/22(日) 11:25:50 ID:2oq1tRxn

ああ、残念だが時間が来たようだ。
数日だけど、ちょいとﾏｻﾁｭｰｾｯﾂ州まで飛んできます（ﾏｼﾞ）。
日航機、しんぱいだよう・・・

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 11:40:23 ID:eWPkCI64

摂津ですか

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 11:42:26 ID:pPcDxe0M

真中摂津・・・・あぁ　大阪民国のほうね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:03:03 ID:sYwNGZAi

まぁ、上で誰かも言っているように、
理系の博士の場合、一般にキモヲタと思われているだろうな。秋葉原あたりにいるw
文科省が企業に博士を採用するよう推奨しても効力ないから、
経産省あたりが言ってみたら、若干状況が変わるかもな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:09:31 ID:7e/fu0KE

障害者って雇用義務あるじゃん？
あれと一緒で博士の雇用義務を作ればOK
慈善事業の一環として

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:10:25 ID:7e/fu0KE

ああ、
もちろん必要ないのに雇うんだから、給料は安めで。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:22:00 ID:BF8XYSa4

先輩で、DC中退して公務員（国I技官）になった人が複数いる。

「行政職の技官は法律とか一から勉強だしね、けっこう大変だよ」
「はは、俺だってもっと頭がよければ研究続けて大学に残っているさ」

とか本人達は言ってるけど、なんだかんだ言って、彼らは勝ち組みだったのかもなあ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:36:55 ID:4/GqGx67

コミュニケーション能力が高くて技術がテキトーな奴はたくさんはいらない。
一人二人は必要だけど。研究ばっかやってたんだから
コミュニケーション能力が低いのはあたりまえだろう。
研究してほしいんだか、楽しい話ばかりを求めるのか、はっきりしてほしいよ。
だったらコミュニケーションの研究をしていたさ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:42:53 ID:xP4hOzxP

>>456-457

そこまで自分を卑下しなくても．．．

461 ：M2：2005/05/22(日) 12:47:25 ID:7e/fu0KE

おれDには進まないよ。
すでに内定済み

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 13:23:07 ID:N6PkLq6v

>>460
>>456はともかく、>>457は卑下でもなんでもない。
現状では給料人並みで雇用がなくて問題になっているんだから・・・orz

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 15:10:26 ID:BBC60L9L

>>459
要するに、成果を出すことより周囲と波風立てずに
うまくやっていくことが重要。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 16:57:36 ID:fe8RZ1Q/

そんなのどこの世界だってあたりまえ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 17:14:01 ID:kTliOvKT

>>463
波風立てずって言うけど、実際はその場の強者も弱者も波は立てるけど
結局弱者の所為にされていくのが日本人の恐い所なんだよな。

俺は誰とも波風立てずなんて絶対無理だし

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 23:07:32 ID:4Qt9cMAb

>>465
集団を乱す張本人ですね！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 23:11:09 ID:DEomvcuo

帆は適度な波風ないと進まん

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:47:40 ID:1lDw4QMv

前から思っているのだが、なぜ日本では諸先進国と比べて、理系を中心
としたマスター以上の高学歴者が、一般にコミュニケーション能力が低
いと思われているのだろうか。
この先入観により、彼らがビジネスを通して知識・能力を社会に還元す
る機会が奪われている様に思う。

・コミュニケーション能力を戦略的に強化しない教育カリキュラム？
・博覧強記に依存し、コミュニケーション能力を問わない選抜制度？
・過度にコミュニケーションを重視したビジネススタイル？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:53:21 ID:pNGOdULV

そういうのを社会的分業というんだけどね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:55:13 ID:pNGOdULV

まぁ　アメリカの半分しか人口がないんだから
アメリカの2倍程度激烈な専門化を行わないと同レベルの技術力は維持できないだろうな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:07:39 ID:ZNxKQLs6

>>468
客観的なディベートの風土がないから。
反対意見を言われると自分の全人格を否定されたと思ってファビョるあるいは１００％服従の両極端しかない。
それはコミニケーションとは言わない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:10:36 ID:E0+GHIPE

なるほどね
でも僕は、親父ギャグ脳の意見交換なんてコミニケーションとは思ってないよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:17:20 ID:1KhMdH3i

んで、話ててそれが判ると、もう話する気が無くなるので
話題を変える

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:21:43 ID:amijlfC1

>>472
思って無くてもやれるかどうかが分かれ目

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 02:07:40 ID:1KhMdH3i

>>474
相手によるんじゃないの
　
僕は他人の不幸を起源にして話をする事が嫌いなもんでね
そりゃ、趣味が合わずに残念に思うよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 14:12:03 ID:7xRTIvYt

>>471
バカの言葉遊びに付き合ってしまった自分が腹立たしいんだよ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 14:13:39 ID:npvCBBBO

受け皿が急に増えるわけが無いんだから
当たり前の結果だと思う。

文部科学省は日本を滅ぼす気か？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 14:17:39 ID:mAG7ImXf

つか、省庁が受け皿作れ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 18:20:50 ID:5Eq0k3+n

>>477
見通しの甘かった文科省もアフォだが、それに乗ってしまった
学生もアフォ。
と、後先考えずＤＣに進学してしまった俺が言ってみるテスト。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 18:40:35 ID:Qfk+JX4d

ていうか、ＴＯＥＩＣくらいでつまずく様では研究者になれんよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 18:47:07 ID:KTTkCnFk

研究者という肩書きがほしいわけでないもの（ｗ
初任給、昇給と学士と比べると断然にいいからです！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 18:57:57 ID:nTqlP9C9

今、理系の中の工学系は学士が一番就職率低くて、修士が一番良いって聞いたが本当？
学士より修士か高専が人気で博士は同列の比較は無意味らしい。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 19:59:35 ID:bBlt8SrS

修士が一番就職が良いのはホントだよ。
博士は同列では比較出来ないというのは、現状だとジョブマッチングが最重要視されているから。
企業も博士学生もジョブマッチングに拘りすぎてる。
多分このマインドは従来のアカポス狙いの流れから来てる。
アカポスの場合には当然のように○○分野について業績のある人、っていう募集がされるわけだけど
それはすなわちそれまでに自分がやってきた内容の延長線に就職（仕事の内容）があるという意味になる。
博士と言えばアカポスが当たり前の時代にあっては、博士時代の研究分野の延長線に職があるのが当然だったわけ。

しかしもはやアカポスは足りない。
修士のように、博士課程は単にトレーニング期間に過ぎず、就職後はそれまでの分野やテーマに拘らないというように
割り切る事ができ、企業側もそういう採用をしてくれればいくらでも活躍の場があると思う。
少なくとも俺が見てきた限りでは、博士まで来てちゃんと学位を取ってる学生は学士、修士よりは確かに優秀だから。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:04:51 ID:a/HVsGTm

昔は企業面接では　何でもやります　と言わないと採用されなかったけど今はどうなの？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:12:39 ID:QdOS92wS

>>484
言うまでもない。
博士に対しても「専門にこだわるな」と言う会社多いよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:50:43 ID:jqQkbESL

ただの雇われ従業員が会社の主人面しているのが日本の会社だからなぁ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 12:21:02 ID:TIMn6sKb

ていうか、博士過程までいける人は成績的にも金銭面的にも少数だから、
その他大勢のよくわかってない奴らやリーマンが悪くいってるんだろうな。
　　
思うに就職うんぬんは年齢的なことが大きいだけで、能力的な問題では
一般よりは変わらないか、むしろ上だと思う（知識が多い分、はまれば強い）。
　
あとＴＯＥＩＣは今はもう皆、うけてるからな。リーマン、研究者関係なく
やっぱスコアは持っていた方がいいな。ＩＢＭは６５０ないと出世できない
ときいたことがある。ま、そのくらいでは使い物にならんが取れない人もイ
パーイいるからな。ＴＯＥＩＣは７３０取ると受けなくなるから、そのライ
ンが取れにくくされてるって聞いたことがある。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 20:17:26 ID:ysJhcMe2

doctorなら７００以上は欲しいところだ。

つーか一部上場大企業では７００以上で価値アリと認められる。普通社員の話

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 21:28:09 ID:PXG9OG1M

外資系では毎年受けさせられます。反強制です。
IT系で資格試験を受け続けさせられるようなものか。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 12:40:53 ID:ON1nCATg

余ってる博士で食うにも困ってるﾔｼって変にプライド高くない限り
高卒並の賃金でも喜んで雇われると思うぞ。少なくともおれはそれでも飯食いたい。

薄給余剰博士会社を作ったら成功するよ。
高い能力を安くこき使えるんだから。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 14:08:53 ID:ayEb91zB

使える博士ならすでに就職できてるよｗｗｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:07:26 ID:6l1HKX2g

「使える」博士ねえ
自分たちで起業したら？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:34:12 ID:QH/v7Exv

学を修めてないことへのｼﾞｪﾗｼｰがこのスレから感じられます

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:42:21 ID:wrfMs+tu

TOEICねぇ。。。
未だにそんなんに頼っているのもなんだか・・・。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:47:55 ID:Pu+GmqiF

息の長いスレだ（ｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:48:25 ID:6wlKug50

博士だけのベンチャー企業に投資するファンド作るとかはどう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:56:07 ID:cgAEa7FT

場末ながらアカポスにありつかせて貰った俺様が
奨学金返済の代わりに投資するぞ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:56:41 ID:6l1HKX2g

>>496
経営者が要りそうだけど
研究者だけで経営はできないだろ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 18:59:56 ID:NsA+R0qB

理想論だけの国策。
さすが門下省といったところか。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 19:00:31 ID:+Du2H27a

博士号は大学により取る難易度が違う。かなり違う。問題はどこの大学で取ったか。
　　　
また取らなくても、中退はまずいが、単位取得退学なら実力がある証拠。学費のことを
考えてとりあえず出てあとで取ろうとする人がこれに当たるな。
　
あとグーグル作った人は博士課程途中でやめて創業したんだよな。
研究を活かしてそういう道も吉だと思う。
博士号持ってんのに研究職につかないならそれが一番だな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 20:06:34 ID:Y73SoOkM

>>491
そもそも使える博士は（ここで言うような場所に）就職しないよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 20:19:46 ID:QH/v7Exv

>>501
んじゃどこに就職？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:23:26 ID:/E8VQvgy

モンスター製造研究所

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 03:38:16 ID:azl/Um4b

つーか博士量産を決めたのは文部省で
大学自営化を勧めてんのも文科省か？

ケツ拭いたらウンコが余計に付いてまた拭いてのループにしか見えんな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 03:46:17 ID:pFIdfuhV

>>487
> その他大勢のよくわかってない奴らやリーマンが悪くいってるんだろうな

発想を180度変えないと就職できないよ。

結局就職活動を必要としているのは、
どこの研究室からもお呼びのかからない博士。

みんな、>>487の事をよく分かっているからこそ採用しないんだよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 03:48:37 ID:ghHN5bF+

>>477
大学院という受け皿が無ければ、
玉突きでフリーター、ニートを大量生産していたわけだが。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 03:53:42 ID:WtBZq03S

ポスドクで協力して毒ガスでも作っていろんな職場に撒けば
人手不足になって就職先できると思うよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 05:29:24 ID:Ta1r8IKq

>>505
なんか図星で必死な人が一人、、。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 05:34:13 ID:Ta1r8IKq

リーマンVS博士じゃないのに、、ホントわかってないよな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 06:52:46 ID:pFIdfuhV

>>508, 509 いや、心からの忠告だったんだが．．．

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 07:55:06 ID:Ta1r8IKq

俺は、しらんよｗ　でも随分前のレスに反応してるっていうことは、なんかしら当たったんだろうなってオモタよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 09:43:20 ID:3FliMICH

ポスドク増加
　↓
アカポス需要増
　↓
大学院講座増設
　↓
博士課程定員増
　↓
ポスドク増加

アムウェイですね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 09:56:53 ID:aywB4CLi

南部博士のスレでは無いようだね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 09:59:18 ID:pFIdfuhV

>>511 なるほど。

いや単に最新のレスから古い方に眺めて行ってたら、
たまたま内容のありそうな長文が目に付いたんで読んでみただけ。

で読んでみるとTOEICだのピント外れな内容だったので、
「こりゃ大学だろうが企業だろうが雇わねぇよな。」とオモタのよ。

>>487自身も触れてるけど、博士の就職難は年齢的なところが大きい。

まともに働いた事が無い30近くのオサーンに
「頭を柔らかくしてノウハウを吸収しろ。」なんて無理な話。

「他人のノウハウなんか要らん。オレは専門家なんだ。博士なんだ。」
って言うかも知れんけど、そいつのノウハウが役に立たない(=成果を出せない)
からこそ、大学にも残れなかったんだし、金を出して雇ってくれるところも無いんだよな。

博士過程まで研究室に残って、研究費の獲得などで貢献しながら
結局一生を左右する肝心な時に大学に残れなかった微妙なトラウマも、
他人の忠告を素直に聞く心を阻害する。

「知識が多い分、はまれば強い」とか、
>>487の一人よがりっぷりは、まさにその典型に見えたのよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:16:06 ID:aywB4CLi

博士課程の充実が有った若い人が羨ましいね
僕のころはそんなもの整備されて無かった

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:17:26 ID:FN+nyvEe

TBSラジオ　アクセスのコーナー　バトルトーク
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
2005年05月25日（水）のバトルテーマ

中国・副首相の会談キャンセル問題でバトル！

「これ以上、非難や責任追及はしない」という
日本政府の姿勢に賛成？反対？

A 賛成 94
B 反対 88
C －　50

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:22:37 ID:gJfMqtbG

ようするに毛沢東のなんとか軍と同じで山に引きこもりだろ？
空爆しか無いな、でもそんな金も勿体無い
　
”逃げた”事実だけで十分じゃないの？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:36:58 ID:g180xyI7

大学の教職を研究職と教育職にそろそろ分けてそっちに回せよ文科省！

学説分布とか醍醐味とか研究者のしゃべりじゃ初学者はわからんだろ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:54:41 ID:/E8VQvgy

大学には金を持って来れない研究者なんてイラネ！
馬鹿学生に毎年同じことを教えて本を押し売りしてるだけの
やつはイラネ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 11:00:00 ID:eWMMDwgl

そろそろ
国立→実学、人材養成
私立→基礎研究
にシフトしていくべきだ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 12:04:42 ID:9BfjQMPC

この中で中央線国分寺駅裏手の森のなかで研究されている方はいまつか？

どうやったらはいれるの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 14:13:32 ID:iuEsTkhT

>>520
国立→基礎研究
私立→実学、人材破壊
だろ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 14:31:53 ID:qmLIb7hl

一橋、東工、旧帝、早計上位＝基礎研究
液弁、死率＝掃き溜め、税金泥棒
だろ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 14:46:23 ID:rwjVWW3y

まあ研究者なんてごく一部のエリートだけで十分なわけで
Ｆランク大出て研究者なりたいって方がバカだわな。

>>521

普通は欲しい分野の研究室に企業から求人票が送られてくる。
無ければ教授に聞いてみるのもありだが、まあ難しいかな。

525 ：売国、奥田＠トヨタに物申す！：2005/05/26(木) 16:38:40 ID:j6zjFrI+

旧帝・投稿以外の博士なんて存在意味ないだろ。ここだって厳しい現状なんだ
し。博士で専門極めるのは大前提で、せめてバイリンガルくらいになれ。海外
でPhD取るなら必須の能力だろ、それ。ただの専門知識を伴わないバイリンは
ゴミ以下だが、専門知識を伴うバイリンで対人能力が米国人並だったら、どこ
でもやってけるよ。

まあ、ガンガレ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 18:50:10 ID:pFIdfuhV

まぁ年食ってるとは言え、修士終了段階の学生じゃ精神的にはまだコドモ。
「就職前の学生は処女と同じ」って言う人事も居るくらい。

そんな学生に安易に博士を進める指導教官にも問題はあるだろう。

日本の学生の場合、学生が積極的に博士を目指すケースは稀で、
大多数の学生は、卒研時の指導教官に進められるまま進学したクチだからな。

指導教官にしてみれば、博士課程の学生は
・授業料を払ってくれるお客様であり、
・深夜労働にも文句を言わず、各種雑用を押し付ける事のできる無料の労働力であり、
・研究費請求の根拠になる研究室の頭数(あたまかず)でもある。

そんな金づるに「キミには是非残って研究を続けて欲しい。」なんて
博士課程を勧めるのは、研究室の経営者としてある意味当然の行為。
ブティックの店員が「お客様よくお似合いですよ」って誉めるようなモン。

ところが、博士課程が終了して逆に金を払って雇わなくちゃいけなくなると、
とたんに、「定員が厳しくてね。キミの成績では．．．」と渋くなるのもまた当然の行為。

再びブティックの定員に例えるなら、就職希望者に対して、
「私達自身がディスプレイですからね。あなたのスタイルではちょっと．．．」
って言うようなもんだな(藁

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 18:56:37 ID:azl/Um4b

>・授業料を払ってくれるお客様であり、

なんで日本の博士課程は給料出ずに学費おさめないといけないんだろうな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 18:59:44 ID:z98u7vNb

学振とれん奴は放置安定って事だろ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 19:03:39 ID:x/l1Eef9

>>527
学生だから。
サービスを受ける立場だから。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 19:04:30 ID:rJ2tRIkz

大体、そんなに研究職を持てる体力のある企業なんか少ないだろうに。
公立の研究所だって縮小傾向でしょ。
開発部門や技術部門なんて、少数の賢いやつが舵とっていればそれで
十分で、基礎があればあとは体力勝負みたいなＤＱＮ会社は実際多い
ような気がするけどな。つーか研究とは要求される能力もかなり違うんでは。

研究室を「運営」できるぐらいの研究者だったらまた別だが。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 19:36:02 ID:OMb99dX3

>>527
俺は額心は取れなかったけど
授業料免除だったし奨学金貰って変換免除だから実質国に喰わして貰った。
感謝して研究と教育に力入れます。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 21:21:37 ID:/E8VQvgy

予算取らずに修士、博士やってたの？？
学部が違うと違うものだねぇ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 22:26:46 ID:AvUWsU3U

>>521
博士の場合は >>524みたいな感じかな。
もちろん修士を採る年もあるんで、そのときはジョブマッチングが合えば普通に採用されるみたいだよ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:32:58 ID:yeMi0iAf

自分で決めた道だと思ってあきらめるしかないな。
実際は教授にいいように利用されただけなんだが、いまさら仕方ない。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:41:30 ID:pQdgWI8g

日本で博士課程に進む奴なんて...

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:50:36 ID:oAltp2P0

「出来の悪い奴ほど上に進みたがる」とは隣のボスの弁。
耳がイテエ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 11:20:02 ID:Zz0Y1WKC

被害者のフリするアラブの用な研究を日本人はしてるわけじゃない

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 11:22:34 ID:Qk9FpceE

>>536
:(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 20:48:36 ID:+K9lUqZM

>>536
あるあるｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 11:04:55 ID:EJKiUFUD

そもそも、宮廷以外で日本の博士課程にいくほうが間違い。
ぽんだい以下の博士課程をなくせば、もーまんたい。

東京農大の博士様がいるが、基礎頭が悪いから、ちょっと
得意分野から恥ずれると理解できないようだ。

F大の博士って意味無し。というか、MARCH以下の博士課程
の香具師の意見が聞きたい！！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 11:14:48 ID:V76yGKqm

だが、それだと何時までたっても技術の裾野が広がらない
空母作るかロケットつくるかアウトバーン作るか知らないが
”着想”が無いといかんだけだと思うよ
　
俺？そうだなエンタープライズかな、作りたいとしたら

542 ：http:// fa115-226.infoaomori.ne.jp.2ch.net/：2005/05/28(土) 11:16:48 ID:Ohs1LGAu

summer kitchen 2004

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 12:48:13 ID:o34wFjOn

＞政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、
＞大学院の定員拡大などポスドク量産を推進してきた。
＞しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。

企業としては、博士を選んで使えるよい時代ですな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 14:20:34 ID:uGszBCKM

いいのがたくさん量産されているなら選べるが、
実情はそうじゃない。
使えないのが量産されてるだけ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 14:24:11 ID:Rh7BKXIg

↑量産するほうも使えない

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 14:25:31 ID:sdovbArc

理系のｦﾀは死ねってことか

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 15:38:22 ID:/EHOxFgD

第二２のオウム、第二のサリンが起きても不思議じゃないな・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 18:50:03 ID:JXEYPdJF

革命のリーダーになればいいんだよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 22:58:14 ID:WIZB+TuI

>>544

まともな博士を使いたい場合は
大学との共同研究の形にするからね

年増なんて要らん
育成に掛かる金は修士と変わらんからな

つか就職難なポスドクは、
博士課程で、教授の雑用やったり、
借金背負ってまで大学に貢いでくれた段階で
もう役目は終わってるんだよ。ごくろうさん

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:17:55 ID:3ygwQDiq

反日で狂ってる中韓のポス毒やめたら？大学は生き残りに必死らしいが

彼らが母国に帰って親日派になっているなどと聞かないし

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:39:56 ID:lEnE0da1

お前協同研究なんかにしたらいったいいくら出さないといけないと
思ってるんだよ。
一人頭の比じゃないぞｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:54:08 ID:WIZB+TuI

>>551
人一人雇ったらいくら掛かると思ってるんだよ。
30年間給料を払い続けるんだぞ。

保険料や光熱費、スペース代など、会社が実際に負担している金額は、
サラリーマンが受け取る給料の約10倍。

サラリーマンの生涯収入が2億としたら20億だぞ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:00:40 ID:WIZB+TuI

>>552 いかに博士課程の学生が、教授にとって便利な存在か分かるだろ

教授が「博士課程に残って研究を続けてくれ」って言うのは、
才能を見込んでるんじゃなくて、研究室のメリットを考えているんだよ

教授にとって本当に必要な後継者は、
その教授が現役で活動する20年の間に一人育てればいいんだからな

博士課程終了と同時に、「他所へ行け。お前に出す金は無い。これまでありがとう」
って言われてるのはその証拠だろ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:27:07 ID:Xy451Oy7

>>540
もともと、すぐに研究の話になるからすでにそういう考え方の世界には居ないんだけど。
なんかその発言は恥ずかしいな。確かに理解されにくい世界ではあるが。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:40:22 ID:nsUAFWo6

>>540
宮廷以外の大学出身でもNSやらをファーストandコレスポで載せているやつもいるよ。
叩くならNSのファーストandコレスポを取ってからにすれば？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:57:51 ID:Q35ZHxUU

反日で狂ってる中韓のポス毒やめたら？大学は生き残りに必死らしいが

彼らが母国に帰って親日派になっているなどと聞かないし

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 03:27:00 ID:nsUAFWo6

>>556
国研の外国人枠すごいよ～。枠をうめないとペナルティなのかな？

装置使ったことある人で募集をかけた。CVには経験ありと明記しているため採用。
実際に来てみたら、初心者～、というのが多々あるみたい。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 03:48:28 ID:Mupp4Jau

日本人より優秀なんだから仕方ない。
別に日本人だけを育てなきゃいけない理由は大学側には無いからな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 06:33:38 ID:Q35ZHxUU

＞５５８
日本の大学なのに？文部省の予算もらってるのに？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 07:02:39 ID:z1YOwb9j

製造業なんてやめておけ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 07:08:57 ID:uQXa00Rm

大人の本気を見せてくれ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 08:17:55 ID:qYS7nn5Z

ショッカー結成しる

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 08:37:44 ID:PGtL+YxN

>>558
日本に来るのは駄目駄目ばかりだぞ。日本人のだめ院生の方がまだマシというレベル。
基礎学力も低いし、ロクに勉強しない。
たまに驚くほど優秀で主席取っちゃったりする人もいるが、そういうのは少数派。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 08:41:54 ID:vpTnlDXo

>>559

558とは別人だが、
個々の研究室レベルでは、近未来の研究室運営の方が優先だからな。

意識せずとも、
気が弱い日本人学生＝研究室の安定運営要員
はっきりした目的のある留学生＝成果アピール要員
となってしまう。

同級生を思い浮かべてみな＞博士課程の人

リーダー的存在だったやつとか、
授業には全然出てなかったけど、才能はあって成績は良かったやつとか、
親類筋に著名人のいたやつとか
は、修了の時にさらっと就職してるんじゃないか？

残ったのは、いつも何となく他人の後をついて行って、
偏り無くほとんどの授業に出て、他人にノートを貸してあげたりしてた
オマエだけじゃないか？

いや勿論、就職した同級生の半分は、オマエと同じような性格＆能力だったかもしれない。
そいつらと比べればお前は優秀だったんだろう。
でもそれは、お前が大学の平均的な学生だったって事に過ぎない。

「一番優秀だったから教授に声を掛けられた」ってわけじゃないのは、自分でも分かってるだろ。

博士課程のスカウトなんて、教授にしてみれば、毎年やってる予算請求と同じ、年中行事なんだよ。
博士課程の修了する3-4年後には、「もうイラネ。」って棄てなくちゃいけない。

教授自身も無意識のうちに、
出来るだけ気の弱い、背後に有力者の居ない、
粗雑に扱っても、将来大きく育ってメディアで昔話をされたりしない、
一生自分の目線より上には上がってこなさそうな奴に声を掛けるのは当然だよな。

一方で、他所に笑われない程度の研究成果も量産しなくちゃいかんから、
それは優秀な留学生に書かせる事になっちゃう。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:08:14 ID:CzAQ73DF

>540
マジレスすると旧帝大の方が博士の審査があまいことすらある
逆にずっと下の大学の方が厳しい審査基準を設けている方が多いんだよ
旧帝○大の博士課程の学生が、マーチ以下の×大学の博士課程の学生に
「×大でなくてよかった。有名ジャーナル誌2本なんて不可能だよ」といったそうだ
学士ほどの差ははっきりいってないよ。博士は外側で認められなければならないから

>563
それは人による

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:11:46 ID:CzAQ73DF

>552
あまりにも大雑把な計算だなw
人件費の他で10倍もかかっているならその会社はまずやっていけないだろう
会社としては成り立たないということがわからないのかよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:17:18 ID:vpTnlDXo

>>565
それは、そもそも投稿時の学内の審査レベルに差があるからじゃないか？
明文化されてるわけじゃないけど、研究室ごとに何となく
「このレベルなら、あそこに出そう」って雰囲気があるだろ。

同じ論文誌に載ってても、研究機関により激しいレベル差があるのは確か。

>>565だって、掲載論文全てに目を通すわけじゃないだろ。時間的に不可能だよな。

特に論文検索結果一覧から、印刷する論文を選ぶ時なんかは、
まず執筆者の所属機関名で、大体のアタリをつけるんじゃないか。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:24:48 ID:vpTnlDXo

>>566 じゃ、お前の見積もりを出しな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:27:22 ID:PGtL+YxN

>>565
旧帝大をはじめとする国立は文科の意向に倣って、いっせいに博士をなるべく出すようにした。

私大は、頭の固いじいちゃん教授が頑張っているから、なかなか出ない。
「俺が持っていないのになぜこいつが、、、」「俺はあんなに苦労したのに、、、」って
早慶は最近になってようやく出すようになったようだが。
基準が緩いかどうかは別として博士持っていないと採用しない、最低限取得見込みという大学が増えて、
院生を就職させるために出さざる得なくなったんだろうが。

マーチ以下はそこまで切実じゃないから、まだまだきつい。
いずれ変わるだろうけど。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:31:22 ID:CzAQ73DF

>568
会社の形態や業種に依存するのにそんなのが概算ででるわけはないが、
人件費の10倍経費だけでかかる会社がやってけるのか？
考えればわかるだろう

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:33:59 ID:vpTnlDXo

>>570 じゃ、お前の妄想の根拠でいいから説明してみな。

結論と根拠を示して説得する。研究と一緒だろ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:45:37 ID:CzAQ73DF

>571
別に漏れは研究者ではない
ただ周り（親族や友人）に何人か博士号持ちが何人かいるだけだ

説明をしなきゃ分からない頭ならとりあえずググれよ？
人件費の割合（純粋に）見れば分かる
普通は頭で考えればわかるだろう？

ところでお前は、社会人か？研究者か？社会人はもちろん
研究者にもコスト意識が求められているのにそんなことも
実証されなきゃ分からんのか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:54:03 ID:y9f/fHEK

天安門事件があって大変で苦学してきた人達と、今の中国人を俺は同一視してないよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:03:28 ID:vpTnlDXo

>>571

別にお前を追い詰めるのが目的じゃないので、
「根拠は無いけどなんとなく．．．」ってんならそれでいいよ。

ただ、先に根拠を示す義務は反論してきたお前にある。
>>570, >>572, >>566
これじゃ、お前の論理がまったく分からん。

まぁ研究者でないなら仕方ないけどな。

> ただ周り（親族や友人）に何人か博士号持ちが何人かいるだけだ

妙なコンプレックスを持つ必要は無いよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:04:59 ID:vpTnlDXo

>>574 いかん。

>>571へのレスになってるけど、>>572さんへのレスね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:15:43 ID:CzAQ73DF

>574
根拠？人件費が10%でも会社は赤字だよな？
とりあえずお前が頭が悪いということは分かったから
お前ほど頭の悪い人間は漏れの周りの研究者にはいないがな（笑）
とりあえず、国や周りに迷惑がかからないように研究してくれwww

現実社会を知らない根拠を示されないとわからない、
説明を求められないと気が質問厨は研究者でも、
社会人でなくてやっていけないわなｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:17:30 ID:y9f/fHEK

周りは沖縄人とチョンばっかりじゃ研究も糞も無いけどな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:17:34 ID:vpTnlDXo

>>576 悪いけど爆笑した。後半の文章は何か錯乱してるのか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:23:07 ID:CzAQ73DF

>578
錯乱はしていないが急いで打ったからな
お前が研究者にせよ社会人にせよ3流ということが
よく分かったよ

　

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:35:10 ID:y9f/fHEK

一流の研究者とは
　
亀の甲羅の火箸を突っ込んで占う人のことである

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:36:50 ID:y9f/fHEK

そして、チョンとは
亀の甲羅が割れる音を価値あるものと勘違いして
その音を名前にした者のことで或る

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 11:10:34 ID:Ehek1vdx

10倍とかいうやつが博士だったら世も末だなｗ
決算書も読めないんだろうし、起業家も無理だろｗ
一生使用人やってろ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:27:01 ID:a2MQrq9P

>>569
いや、もっと単純な話で、東大なんかは

「学会論文を学位の条件にする？それは何か、うちには博士号の審査をする力がないということか？
　ふざけんな。
　俺達が認めれば、論分数なんて関係なくそいつには博士をやる。評価をするのは俺達だ。学会の評価なんざ知ったことか。」

というプライドがあるので、論分数を条件にできないらしい。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:42:56 ID:l61ZdiDK

いまさらだが、
総務関連費や福利厚生などを含む一人あたりのコストってのは、
（本給＋ボーナス＋各種手当て）×2～4
ってのが相場だぞ。

4倍ってのは、本給少なめその代わり福利厚生が異様に厚いトコ。
公務員やインフラ会社なんかね。
ま、こんなのは非常にレアケースだ。

2倍ってのは本給多いけど福利厚生がイマイチな会社。
マスコミや広告代理店なんかね。
（SIerっていう本給少なくて福利厚生少ない業種もあるが）

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:53:13 ID:vpTnlDXo

>>584 そうだね。オレも10倍は書き過ぎだと思ってるけど、
CzAQ73DFとの対話が面白かったのでつい．．．

発端となった>>549に戻ると、
博士を雇った場合 = 2億 x 3倍 = 6億
ってことだな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:17:54 ID:t+Zs4CU6

>>494

TOEICに頼るじゃなくて、最低限のもの・・・ちなみにいくつ？

うちの会社、最低でも600取らないと国際学会にも参加させて
もらえない。一応、700とんないと海外勤務はないし。
何回受けても610～680の間をうろうろ・・・もう泣きたい。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:25:18 ID:t+Zs4CU6

>>565

だから、博士で研究やらせるなら、最低でも宮廷登校総計くらいに受かる
基礎学力がなきゃ意味ないって・・・・・

自分が人事部長だとして、灯台の博士とポン台の博士がいたら、どっちを
採用して研究させる？（当然、わくは1人・・・・）いくらぽんが努力し
ても、門戸すら開かれないのが現実。

だから、マーチ以下の博士課程は意味無し！！（まあ、ニーと防止くらい
の意味はあるが・・・・）

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 18:29:00 ID:Xy451Oy7

>>587
業績による。

589 ：トヨタ尾行工場 8789：2005/05/29(日) 19:31:49 ID:OPN+VBub

トヨタ王国の裏側：2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」

「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。

358 ：元警察署長がトヨタには2人いる：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTBA
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

？月には２日間で３人の自殺者がでたという。
高岡工場でとりわけ自殺者が多いという。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 21:26:36 ID:knRSPT+m

もう学校にいる間に起業しちまうぐらいじゃないと
厳しいのだろうか。どこも大変だなー。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 22:28:07 ID:20zTrBaf

大学院（哲学）を早めに見切って新聞記者に内定した俺はある意味負け組み。

研究したかった・・・（；～；）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 22:44:06 ID:aMBMnzMc

ウチの会社（工場）に来ている派遣さんの中に、ポスドクが居た。
夜勤・残業・休出をしないで定時で上がり、その後大学へ行っているそうだ。

なんか彼が可哀想になってきた

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 22:54:07 ID:DSY8Njmh

>>591
研究したくて職に就かずにいつのまにかニートの漏れより全然おkｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 22:57:46 ID:20zTrBaf

>>591
あなたには悪いが少し救われる・・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 22:59:00 ID:Ehek1vdx

2億って普通の会社員の給与ですよｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 23:06:11 ID:ZJsmK/Ge

ドイツの某車両メーカと打ち合わせした時、営業マン以外はみんなＤｒ．だったなあ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 23:47:39 ID:qtplpP3Z

>>557
それで産壮健は在日が多いのか。。。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 00:10:22 ID:3T9k8JWK

>>588
いや、よらない。
ドクター、ポスドクの業績なんて会社は見ない。
強いて見るのは、どこの派閥か。それもはっきりいって１次試験免除程度。

結局「どの大学の学部を出たのか」がポスドクの就職にも一番大きな要因。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 01:02:59 ID:+eLh7KQM

>>583
なるほどねぇ～。だから、東大で博士とった
若手の出す論文はreject率が異様に高いわけ
だ。グローバルな水準がわかってない。ホン
ト、恥ずかしいね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 01:37:54 ID:TT+v2JRE

>>599
reject率を出身大学ごとに把握しているのか。
すごいな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 02:16:02 ID:0BPGITEs

>>591
今の時代は正社員であるだけで
勝ち組
３０代PDより

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 06:30:38 ID:8hPWBOf0

が、一番の腕利きは契約社員で或る事が多い
傭兵みたいなもんだね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 08:00:08 ID:3qhPytRP

>>490

この時点でまちがっとる！！

>高い能力を安くこき使えるんだから。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 08:13:41 ID:DjBVGMEd

単純に労働力が余ってるだけ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 13:32:27 ID:rlPfiPuG

できるやつならウェルカムです。
肩書きだけのやつならイラネ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 14:57:01 ID:8nvcVLpn

世間一般と違って、会社へ就職（not研究職）＝負け組なんだよね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 20:54:10 ID:EuCne90s

>>606
まあ、完全に騙されてると思うんだよね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 22:58:17 ID:mYwAvb71

>>607
そうだよね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 23:52:14 ID:ne2sGH3w

>>606 「働いたら負けだと思ってる (c)ニート」んだな。

確かに、30過ぎて新人営業マンとか、
20代の先輩に教わりながら新製品設計なんて辛過ぎるよな。

だったら、ポスドクでいる方がマシ。夢があるもんな。

ミュージシャンを夢見てフリーターやってる奴らと一緒。
年を取るに従って高望みになり、結婚しにくくなる中年女性と一緒。

傍から見ればもうすっかり旬は過ぎてるんだけどね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:00:11 ID:mYwAvb71

まあ、ポスドクはニートと違うけどね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:07:44 ID:XZ3bEsP7

>>609
運良く夢叶って研究者になれたとしてもそんな待遇よくないわけで。
周りからは「好きなことが仕事でいいよね」なんて言われますが、
そんなに甘くは無いわけで。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:08:03 ID:iCEirGNm

どう違うの？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:18:10 ID:NSQ8pvf5

>>606
研究社会に関わってない人達には理解できないんじゃないかな。
でもポスト得るのは難しいから、なんとも言えん。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:30:49 ID:iCEirGNm

>>613
> 研究社会に関わってない人達には理解できないんじゃないかな。

んなこたーない。

>>1の記事にモロに書いてあるよ。
> 多くは研究職志望で進路が少なく、企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:33:27 ID:0aAxaQv8

まぁ，元ジャニーズジュニアが万引きしたり
元巨人軍投手が強盗したりするんだからさ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:35:31 ID:NSQ8pvf5

>>612 ポスドクの事？

ポスドク=定職ではないが、大学、研究機関、研究奨励団体等から研究費と給与を戴いて
研究を行い生活している。

ニート=定職はなく、たまにバイトしたりしなかったりして目的も定まらず生活している。

これであっているかな？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:38:51 ID:V0fL4TrW

でも、年食ってから､他の仕事探したって､きついだろうし、同じきついなら、現状でがんばってみたら

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 01:44:18 ID:ySbwCLUO

おい、人生８０年の時代に３０代でトシって言うな
ポストは無ければ作れ予算は奪え

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:14:20 ID:+H9JDX+6

２０，３０代で際立ったものがないのであれば
一生凡人だよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 05:01:31 ID:ySbwCLUO

天才も秀才も死ねばそれまでよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:17:29 ID:zffVzYeO

いや天才も秀才はちゃんと金がたまってる。
凡人は小金が精一杯。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 02:47:23 ID:YXBorQAw

>>618 ポスドクの寿命だけが延びたならともかく、
寿命はみんな一緒。

同級生が各就職先の第一線で活躍している時期に、
パート扱いである事実は変わらない。

623 ： ◆3TVWYcC30Q ：2005/06/01(水) 03:08:47 ID:jN/saz6n

テストー
http://mbsp.jp/mattu0615/
http://mbsp.jp/gbss9216/

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 07:07:22 ID:KXSrzuYh

>>622
アカポスなら、定年がだいたい会社員より5年遅いから、5年遅く給料もらい始めてもつじつまは合うが。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 18:00:38 ID:YXBorQAw

>>624　修士から5年遅れなら29歳

普通に研究室に入れた博士と比べても32歳が限度だな。
うん？定年が同じ博士同士で比べるのは意味無いか。

結局>>624が言いたいのは29歳以上のポスドクは負け組って事ね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:42:06 ID:YpTgaZt2

25歳～29歳　　30歳～34歳
35歳～39歳　　40歳～44歳
45歳～49歳　　50歳～54歳
55歳～59歳　　60歳～64歳

みんな同じ5年間だけど、
それぞれの5年間の価値はみんな同じか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 11:02:10 ID:LHV2iUix

60－６４の間は　絶対に金がないと困る
男なら２５－４０の間に　子供を作る相手が必要

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 18:02:21 ID:zdYtNqww

基本的には、宮廷の教授の博士押し込みは、拒否できない。
委員会で虐められるし、そのへんはあうんの呼吸。

糞大学の博士は、ただのニートと判定するのが企業。

ただか、街以下の博士課程はいらんのが現実。まあ、
ニート防止には役立っているが・・・・・

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 18:06:05 ID:6/lQU09o

俺、五流芸術系大学、修士課程修了後ニート

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 18:23:19 ID:P8oBD5qD

>>629
おまい、そんな大学の大学院進んでも何にもならん事くらい分かってたろうに…

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:06:40 ID:CJmjqTqh

なんで博士なのに就職できないの？
まさかそれで社会の責任にしてないよな？
まぁ、30越えて社会経験がないとか中卒に劣るな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:37:42 ID:CJmjqTqh

自殺する博士が多いって・・・もともとその程度の精神力しかないんだろ
だったら企業としてもいらねーな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:53:06 ID:LVFFFsFF

そうだ！博士は集合してこの国に革命を起こせ！体制を転覆させろ！

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:35:31 ID:CJmjqTqh

博士が死に続ければ日本の技術力も向上するな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:41:59 ID:kgfL25lu

自分の場合は、大学院まで行ってないとインターネットに触れる機会が無かったと思う

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:52:49 ID:RkfPg/+q

>>632
博士であれば、常人より強靭な精神力がないといけないのか？
まあ、一定以上の精神力はあるようだがｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:31:03 ID:CJmjqTqh

博士なんてまともな人間がいないしな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:37:34 ID:+/GyGjBx

>>629
そう言えば、九州地方の芸術系地方国立大が、何かの拍子に九州大と合併したらしい。

……名前が変わっただけで、求人票が前年とは比較にならないくらいやってきたそうな。
しょせん、日本の会社なんてそんなものか。

639 ：森の妖精さん：2005/06/02(木) 22:40:33 ID:xtz1MO1W

死神博士

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:44:29 ID:xeWE3HjD

>>638
芸工大は、元々、知る人には評価高かったのだが。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:35:16 ID:cGcm4k/R

芸工大と九大が統合したとは知らなかった。関西では大阪大学と大阪外国語大学
の統合が浮上していて調整作業が進められていると伝え聞く。他の地方でも似た
ような話があるのかも。
まさか東京大学あるいは一橋大学と、東京外国語大学、あるいは東京工大など
の間で統合が水面下で進められているというような話があるのかな？
一橋大学＆東工大＋外大、芸大で、『首都大学』なんていう構想も現実にあ
ったりして？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:22:56 ID:BULEOtGZ

首都大学東京は商標登録してあると思う

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 02:44:44 ID:ASBbfaNw

お前らポスドクを馬鹿にしすぎ。

彼らは、
決して営業上手とは言えない大学教授のセールストークに
24歳にもなっていながら、あっさり騙され、

論文を量産しながら研究に邁進するエリートを横目に
黙々と研究室の雑用をこなしながら、借金してまで学費を納め、

「キミに出す金は無いよ。他所に行きな。」とあっさり棄てられても
ニコニコと感謝の言葉さえ口にしながら、博士課程で3年間も奉仕した方々なんだぞ。

30過ぎて派遣社員と同様の境遇で必死に就活しても、
結局派遣先の研究室生え抜きの20代エリート学生の、体の良い下働き。

童貞のまま40歳の誕生日に怯える頃になってようやく、
2流大学の助手にありつけても、もう体の無理も利かず
やっぱりポスドク時代と同様に、学生や学会の世話をする事務処理主体の人生を送る事になる。

はっきり言って修士卒で大学事務にでもなったのと、仕事内容は変わらない。生涯所得は1桁違うが．．．

世に言う童貞天使伝説は、そんな彼らの人生から連想されたに違いないよ（藁）。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 06:11:34 ID:4m8Hn984

就職が無いから大学院に進む、って流行った気がするけど。
そのなれの果ても多いんじゃないの？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 06:50:32 ID:1rc2LMKI

>>640
そうなのか。国公立は東京、金沢、愛知、京都くらいしか無いと思ってた。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 08:46:39 ID:CzkNqC6L

うーーん。関係の資格は全てとり終えた。。。あとは、
関係ない気象予報士か学位か難しいところだ・・・・

そんな、修士卒の45歳・・・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 14:29:03 ID:yMeP5X3J

資格とって終わりの燃え尽き症候群だな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:06:53 ID:WQGCWjbE

　　　　　 ,.､,､_,,ﾉヽﾍ.,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お……………
　　　　 / 　　,r‐‘’“~　　＼
　　　 ,,,ノ　入｛__ ヽ　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　終わりだよ…　人生は　もう
　　　｛　　《　へゝ,ム, 　　　v'ﾆヽ
　　　｝ｉ、ヽ＼　 { @ﾉ　 / 　､'Y! }ﾆ."￣｀＞ー---―‐ｧァ-―-､　　………………
　　　ヾ._､＞-` 　'ﾆ´ 　！　 Vへ　＼　　　　　　　　// 　　　,.l　　　　　終わったんだ……
　　　　／ﾄl＾l@} 　，　　 l 　　}.、ヽ　ヽ　　　　　　// 　　／　l.__
　　 ./ 　l | ,} 　・ ,,r一ｧ′!　 /　i　 }　　}ﾉ　＿＿//　　, '　　　＼>-
　　　ヽ　 l.|､ )､　　l､／l｛.　'　/ 　 '､/ 　 /　 (￣￣´l　　/　　何かわからないが
　　　 ∧　!ﾄ､　＼ Y｛　U 　/ 　　/ 　 /　　｀}}　 /!　/　　　　　　　『ドクター』に行ったら　もう
　　 /{　ヽィ　＼　｀丶二／＼__／　　/　　　　,ﾘ　ハ', {　　　　　『終わり』って恐怖だけがあるんだよーーッ
　　〈ヽ　 l._____lヽ.____ﾉ　ヽ /´　＼　/　　　　/|　 {　ヽ＼　｀丶、
　　＼ヽr={二二ニニ!､　｀　　/　Ｙ　　　/　| 　　　｀>＜乙__＼　人生は　もう
　　　〈.　l._　‐v'(0　　　}、ｰ､_()）｜　　　/|　 |　　　　（　　／´ 　）　　終わりなんだよォォォォーーーっ!!
　　　　 V　ﾄ、､(O 　｢＼ヽ＼　（|　　　/　!　j　　　　,ﾉ　　 /　/
　　　　〈/ |！　ヽ. 　 |　　＼ｰ- 　|　　./l 　　　　　 {　　 /　/|
　　　　 | /|　!', 　　　.ﾄ､　　ヽ.　 | 　｜|　ｎ　　　　ﾉ　 /　/　|
　　　　　 | /　 i ',　　　〈｀丶、　＼| 　｜し　}　　　 /　ノ　｛　 |
　　　　　〈　　 i　ヽ　　　}　　｀丶､ } 　 l

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 15:29:50 ID:0afgInn2

ただの資格マニアなんじゃないの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 21:12:09 ID:iYWGsisj

>>640
むしろ九大がゲコ大の実績に惚れてたらしいしな。
そんじょそこらの合併とは違う。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 05:39:03 ID:TWni2MtS

>>650
そう、そういうもんなんだが。一般人にはわからんのですよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 13:49:29 ID:M28IfcOy

>>651
音響関係の研究がハイレベルだよな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 13:53:54 ID:kaVXJxOT

音響？防音材とかが九大であったな。
後、広島大のサテライトスピーカーも面白い。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:48:39 ID:jL1DwT4j

「馬鹿にしすぎ。」まで読んだ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:59:29 ID:ACOPDrnk

>>621
今日　散髪にいってきたけど、あそこの店長は彫刻科出身じゃないの
と思うてしまた。　なんかバリカンの手つきがへんだし

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:06:59 ID:bPM37laN

>>648　能力のある奴がドクターに行くことは悪くない。

つーか金が無くても能力さえあればドクターに行ける日本は素晴らしいよ。
「アメリカでは～」って言っても、結局彼らは自分で生活費を稼いでいる。

問題は能力の無い奴が就職恐怖症でドクターに行っちゃう事だな。
元々就職できない奴らが>>1のような問題を起すんであって、
ポスドクかどうかってのは実は関係ない。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:15:49 ID:8U4M4AH/

大学院俺が行くって言い出したら、他のメンバー全員が付いてくるから
困ったもんだけど

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:21:24 ID:bPM37laN

>>654 要約すると「彼らは天使だ」と書いてある。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:32:56 ID:rFnvROwL

日本人は妬みが多いから自分より優れているものが
仲間に入ることを極端に恐れる。
同じような能力、もしくは明らかに下の能力のものを
仲間にしたがる村社会。

そこから生まれる妙な連帯感が意外に大きな力となり、
本当に能力があったものが力を伸ばす。
能力のあるものは最初はセーブすることが
大切な社会なのだ。

これに気づかずつぶされる人間のいかに多いことか。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:39:13 ID:bPM37laN

>>659 それにつぶされる奴を「能力が無い」って言ってるんですよ。みんなは。

些細な障害にはつぶされないのが、普通のヒト。

659さんがいまだに採用されないのは、「能力が無い」から。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:45:38 ID:8U4M4AH/

シコムの意味が判ってないようだね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:47:11 ID:rFnvROwL

これこれ、これが典型的な妬みの形。
釣るつもりは全くなかったんだけどなｗｗｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:49:14 ID:bPM37laN

>>662 何処を読んでも、>>659さんがが優れているようには見えないんですが．．．

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:52:22 ID:8U4M4AH/

>>662
おもっしょないね、キミ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:10:48 ID:KSPg1fj0

すべては自己責任で。
３０過ぎなんでしょ？子どもじゃないんだから！

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:21:23 ID:8U4M4AH/

>>665
なるほど、要人発言無責任って事なら同意しよう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:51:10 ID:yzQ2FMlP

>>657
他のメンバーも同じこといってたりしてｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:19:19 ID:jL1DwT4j

だから藻前ら起業しろと何遍も言ってるだろが！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:14:41 ID:8U4M4AH/

>>667
言ったらおしまいってな、要人が発言に責任持たないのに
なんでこういうオーム返しが通用するのかね

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:20:20 ID:T3DNVo3B

そもそも大学入学時からの

研究＞＞＞就職

という発想で、人生の躓きが開始する。

結局、世間知らずの、

現実逃避及び青い鳥症候群の始まりであることさえ気付かずに。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:21:03 ID:CpPmobFO

>>668
なんだかんだ言って、企業に自分の面倒見てもらいたい連中ばかり。
起業するような自主性は博士課程では育たないようだ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:30:32 ID:8U4M4AH/

>>670
その達観が現実逃避じゃないのか

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:37:24 ID:QPJecV/L

国の科学研究予算を全部アメリカに献上し
そのお金で日本の研究者をアメリカで雇ってもらえれば
それが最も費用対効果が高く人材余りも解消する。

全国の大学に納入してる業者が潰れ、
大学の事務職員がくびになるが、別にいいだろ?
公共事業に寄生するだけのやつらなんか芯でいいんだろ？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:39:08 ID:T3DNVo3B

>>672

そうだな。

研究者にとっての現実逃避→研究を止め就職すること。

就職者にとっての現実逃避→俗世に交わりたくないから、研究を続ける。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:42:42 ID:bPM37laN

>>673 日本人なんて雇わんよ。
人件費が高く、英語での意思疎通が出来ない。

だったら能力的には同レベルのベトナム人やインド人を雇うだろ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:43:14 ID:uDhG9dk0

頭がいい
非常にどうでも良いことだ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:45:07 ID:8U4M4AH/

>>675
英語の意思疎通と言うのにベースに成ってる”現実”を
あなたは判って居るのか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:45:48 ID:uDhG9dk0

能力能力と都合のいいように定義を指定できる言葉を使って就活板レベルのレスするなよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:46:37 ID:rhKFMcXl

バキュームカーはクサイ、と書いただけで「差別主義者」とされ、無令状捜索・差押/準逮捕/氏名・個人情報の全国晒し上げ/
矯正指導（exバキュームカー掃除）を受けるとんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！

拉致議連の平沼先生、安部晋三先生達が、この悪法＝「人権擁護法」を阻止しようと、怒号で必死の抵抗をされています。
信じられますか？？？
安部先生がつい先日、「この法案が通れば、我々は真っ先に抹殺されることになる。」と発言している仰天法律なのです。

この法案の真の狙いは、①政治的には、「反北朝鮮＋在日参政権反対派」の消滅と、
②社会的には、２ちゃんねるを初めとした一般人のネット世界の小うるさい言論の圧殺です。
◆ある法案強行派の闇の議員が、自民党右派とネット言論は、この法律の前に消滅させられるんだよ、と眼鏡の奥で笑ったそうです。

人種、性別、民族（朝鮮人、中国人、韓国人）、性的指向（同性愛者）、疾病・障害（知障、エイズ、精神病）、
社会的身分（同和、清掃関係）、信条（赤化、層化）等に関する一切の差別的発言/一切の不当な差別的取扱いを禁じるという法律で、
条文も、萎縮効果を狙って、極めてあいまいな表現を意図的に多用してあります。
この法律の極度に恐ろしい特徴は、特定人に向けての言動（特定人Aに向かって、おまえはハゲだ）は当然、
不特定多数の集団に関する発言（そもそも朝鮮人は～とネット上で書くこと）をも圧殺しようとする点にあります。

この法律をたくらむ勢力は、万端の作戦準備で、意図的にマスコミに対する規制を今回は外し、既にマスコミの報道を
沈黙させてしまいました！　　もう我々しか残されていません！！！
一刻も早く、平沼先生や安部先生に、国民の援護射撃を！　自分自身のためにですよ！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117800648/
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:52:15 ID:8U4M4AH/

研究成果を盗む事に長けてる中国人が居る限りにおいては
アメリカで研究した方が、まだ日本の為に成るかもしれないのが現実か

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 23:56:02 ID:bPM37laN

>>674
> 研究者にとっての現実逃避→研究を止め就職すること。

はぁ？大学や研究所に就職したがってるけど、雇って貰えない人をポスドクって呼んでるんだが。

現実から目を背けちゃダメですよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:04:41 ID:cFd6+T2T

>>681
ん？それならあっているじゃない。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:08:57 ID:yGptKf+w

ポスドクの現実逃避→自殺、引きこもり

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:10:14 ID:3dreE8qX

>>682 研究者≠ポスドクならね。

正しくは

ポスドクにとっての現実回帰→研究を止め就職すること。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:10:18 ID:AYUeqDQU

自殺や引きこもったりするより前にテロやクーデターを狙ってみろよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:12:12 ID:3dreE8qX

>>683　むしろ

就職浪人の現実逃避→ポスドク

だろ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:20:37 ID:SuTveM1O

妬みが渦巻いているなｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:35:56 ID:+uuDdybl

PDがどんどん増える
PDがどんどん増える
PDがどんどん増える
PDがどんどん増える
PDがどんどん増える

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:42:29 ID:TipBwrJq

これからは減ると思うよ。。。
と思ったら40代のポスドクがいるみたいで、
こりゃしばらく収束しないわな。

これから博士課程に進もうと考えている人は、一歩踏みとどまった方がいいね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:52:34 ID:4LuuWmF+

はやく中韓のアホポス毒止めろ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:23:45 ID:XVIspAPA

今後の旧国研の採用トレンドが、
PDを数年経験した者を中心にしていくという
流れをお前ら知らないわけではあるまい

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 04:25:11 ID:f5lc/8iU

>>691
今はそんな流れだね。
国研研究員を目指してPDを渡り歩く。35前後かな。
採用されなかったときには既に他の業界に行けなくなっている年齢。

あ、数年すれば採用に対しての考え方が変わって
博士取り立てが良い、とかになることもありうるな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 05:15:59 ID:3dreE8qX

>>692　何処にそんな流れが？

多分そりゃ>>692自身が30過ぎて
20代の状況が分からなくなり始めている証拠。

早く現実に目覚めろ。

「いざとなったら田舎に帰って実家(農家)を継ぐよ。」
って言いながらここまで来たんだろ？

もう「いざ」って時はとっくに過ぎてるぞ。

30前後の頃には、「世間体が悪いから帰って来るな」って言ってた両親だって、
もうすっかり弱気になってる頃じゃないのか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 05:24:48 ID:kVb2DEmY

ははーん、NHKの馬鹿とかが言ってたのはそういう事か
　
>>693そんなもの長男で無ければ関係ないだろう

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:05:58 ID:3dreE8qX

>>694 次男ですか。でもきっとお兄さんは
東京で大手の研究所あたりに勤めちゃってるんでしょ？

ダメな次男が田舎に帰って来たって、暖かく迎えてくれますよ。

いや、どういう家族関係かは分かりませんけど、それでも
今の境遇よりはマシな扱いを受けるでしょ。

教授から
「研究はいいから、面接にでも行ってくれば？」と言われて
いろんな研究室の御用聞きに行って見れば、

「助教授より年上か。ちょっとね。」、「そのテーマはもう終わってるんじゃない？何やってんの？」、
等等、いろんな理由で断られて回ってるんじゃ、やってることは営業と変わらんぞ。

ところでNHKで何か言ってたんですか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:10:38 ID:KqxBl01C

>>695
長男です
　
なもんで、若いのが家に居るとやっかみがはげしい

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:23:44 ID:3dreE8qX

>>696 意味が分かりません。「若いの」って誰ですか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:26:58 ID:KqxBl01C

>>696
自分らじじい以外の者の事です

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:32:04 ID:3dreE8qX

>>698 ポスドクの弟だってじじいでしょ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:36:23 ID:ka0C7E2U

まだ続いているんだねｗ
学歴スレはよくのびるなぁ
基本的には嫉妬や馬鹿がほざいているだけだがなw

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:36:33 ID:KqxBl01C

>>699
そういう学の或るじいさんは、偉そうにしない
特に部下の率直な物言いには耳を傾けるものだ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:37:54 ID:KqxBl01C

>>700
あんたも偉そうに言うならロケットでも作れとか目標を言ってみろ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:40:15 ID:3dreE8qX

>>701 まったく意味分からん。

ポスドクの弟(30過ぎの中年)が、就職をあきらめて実家に帰ると、
近所のじじいから「若いもんが家に居る」って妬まれるの？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:42:48 ID:3dreE8qX

>>700 学歴スレじゃないだろ。>>1をよく読め。

正職につけない中年の問題を語るフリータースレだ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:43:31 ID:nGlHnAkB

びっくりどっきりメカを作るのがおれの夢だったのに・・・・・・グスン

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:46:20 ID:ka0C7E2U

>>702
>>704
よく釣れるな　( ´,_ゝ｀)プッ
これだからこの手のスレは面白い

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:48:04 ID:3dreE8qX

>>706 釣りか。

学歴スレじゃなくて中年フリータースレだって事は分かってたんだな。

ならいいよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:48:34 ID:8En1Gv1h

学振のポスドクになれれば、優秀な研究者ということになるのですか？
そうすると時期に大学の助手とかの正規職員になれるんですよね？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:57:47 ID:AYUeqDQU

自動ではなれないよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:03:26 ID:FFce620H

折れの実家の近所にも北大理学部の助手辞めて農家つい香具師いるぞ。
助教授争奪戦に敗れたようだ。
組合長の息子だが。。北大や帯広畜産大学の農学部や獣医学部卒は
珍しくないんだけど、理学部は珍しいのと３０過ぎで跡継いだので
覚えている。　

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:43:06 ID:XtWYwDng

俺は企業のレベルが言われてる程高いとは思わないんだけどね。高い奴も居るってだけ。そこら辺は運命つーかツキだ。俺は絶望的にツキが無いんで駄目だ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:56:44 ID:REyPV4uR

つか、大企業にいる奴なんて使えねぇ馬鹿ばっかだけどな。
そいつらから、大企業の知名度、ブランド、資金力を取ったら何が残るよ？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:57:23 ID:kHbj+pJE

清原をオールスターでキャッチャーに投票お願いします。
その狙いは
・清原に藤川に対して「ちんちんついとんのか」発言を反省させるためにバッテリー当事者の立場に立たせること
・死球を減らすために玉筋を見極めさせる練習をさせること
仮に１位にならなくても上位に食い込めれば清原に反省させる機会を与えることができます。
清原を反省させるためにもキャッチャー清原に投票してください。
ちなみに現在捕手部門7位と健闘しています。ぜひ皆様の清き一票を！！！

中間発表
http://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/cnt/C/4.html

投票はこちら
http://allstar.sanyo.co.jp/

オールスターで清原を捕手選出しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117780104/

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 07:48:19 ID:qIOJlMib

>>712
8:2の法則じゃないけど、ピンキリでは？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 09:31:06 ID:jwaOZcWz

親父ギャグで判断して善悪をつけられたら、そりゃ大企業の指標なんて
そんなので動いてないから軋轢が出るのは当たり前だ
　
会社でも軍隊でも結果として核の弾が実行力なんだから、それをごまかす
ギャグでいちいち優越競うなよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 11:57:53 ID:dr0t4z4s

学振のポスドクに永久になること出来ますか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:11:08 ID:HM1KH2R4

>>716
学振は３３歳位までという年齢制限と任期３年という期限制限がある。
ポスドクで年取ってる場合、日本ではCOEや研究所の研究員を渡り歩く(数物系)。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 12:18:10 ID:fGHNBN9j

コールセンターのバイト（押し売り）少ししたんだが、
仲間に早稲田の院卒がいたよ orz

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:31:42 ID:4o7EQfxM

役職定年になったら早期退職して博士行こうと思ってまつ。
生活に困るわけじゃないから無職で博士（工学）もいいっしょ(^-^;)

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:04:08 ID:uY9E13wH

>>719
なら物理とか数学とか哲学とか考古学に走ったら？
無職でも○○学者を名乗れるし無職でもやろうと思えば研究出来るし。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:15:35 ID:Lig4dcE+

工学系でバリバリやってたおじいさんが老後の楽しみで文学部の大学院にいったのを聞いたことがある。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:44:59 ID:xISKaB2U

>>717

アメリカでCEOを渡り歩きたい

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:02:55 ID:2T4Yw2KO

生涯学習とか老後のことなんてどうでもいい

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:35:02 ID:GK0IXbJ6

>>712
要はそいつらよりも無能な博士持ちが増えたんだろ
突然数だけ増やしたところで質が追いつくわけはない

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:39:29 ID:6F1ZKED8

あなたは、学を修めたのかな？
　
父親はナニをなさってるのですか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:45:56 ID:1FpBQb1W

>724
質うんぬんの問題ではない
博士はそれほど簡単にはとれんらしいよ。実際。
というよりも必要とする企業も少ないだろうし、企業には向かないのかもしれんね
アカポス枠が増えていくわけではないだろうからw

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:46:46 ID:6F1ZKED8

質問に答えられないなら文句言うな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:52:16 ID:D82w1Cb5

頭の良いニートだよな。
とくに文学系とか

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 09:54:18 ID:6F1ZKED8

おだてても無駄です
父親はナニをなさってるのですか？
質問に答えられないなら文句言うな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:07:04 ID:4oUKONHG

かれこれ　はや32年か　あの日　親父はナニをおったてて腰を振っていたよ
思い返せばあのときだったんだなぁ　おれが親父の浮気相手の腹に移住したのは

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:08:35 ID:iijr4lGi

企業にいるいらないじゃなく、肩書きがほしかったり、
就職しようと探してみたがろくなところがないと言い訳してたり、
すでに大学にいるだらしない生活にどっぷりで一般社会に復帰でき
ないかだろ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:23:43 ID:1FpBQb1W

>731
そうやつは取れないだろ
数名漏れの友達にもいたが・・・

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:27:03 ID:iLvre7My

>>721
そういう人はこのごろ多い
美術系にもいるよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:27:43 ID:6F1ZKED8

親父に意図的に似せない子どもの気持ちなんて
ホントの親が居ない連中に判るはずが無い

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 13:23:14 ID:iijr4lGi

日本語がんばれ．．．

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:43:08 ID:MaxgjKDm

優れた能力のあるポスドクは自分で起業すればいいじゃん
周りの奴に仕事を与えてやれ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:45:28 ID:ssGwPICq

３４でポス毒に見切りをつけた俺が来ましたよ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:46:47 ID:WgQeDR6H

何で中国人はこっちで博士号を取ろうとするんだろうか

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:07:49 ID:Fwqkzq1A

>>738
外国でPh.D.をとることがエリートへの道だから

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:38:16 ID:iijr4lGi

だって日本が学費全部出してくれるんだもん。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:11:08 ID:SvlnDiB7

>>737
これからどうすんの？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:17:07 ID:ssGwPICq

>>741
もう外資系のベンチャーに勤めてるから問題ないよん。
ポス毒時代と比べて年収２倍半になった。しかも仕事楽だし。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:47:54 ID:SvlnDiB7

>>742
その方が賢いやね
やっぱ自分の人生自分で路開いてかないと
愚痴ったところで誰かが助けてくれるわけでもなし

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:50:54 ID:UBpVXo+S

余計に記憶が跳んだぜ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 22:55:46 ID:zf4kE6O7

>>742
職種は？ポスドク時代の経験が活かせる仕事？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:04:34 ID:EQoHArvL

海外で職を探すのはどう？
日本で高度な教育を受けた人材なら必要とするところもあるだろう。
がんばって日本に復讐だ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:13:09 ID:SvlnDiB7

>>746
まあ、良くも悪くも本当の実力が問われる希ガス

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:14:35 ID:ssGwPICq

>>745
開発とサポートと半年に一回くらい営業くらいかな。経理の仕事も良く分かるから、自分で将来独立するときの勉強だと思ってる。
ポス毒で北米に行ってたから英語は役に立ってる。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 12:20:53 ID:AEJx5EPg

ポスドクとオーバードクターとどう違うんでつか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 13:54:05 ID:VWkVDLfn

>749
ポスドクは単に博士号を取った人の後のことを言う
オーバードクターは3年ではなく4年5年かかってとった人のことを言う

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 14:59:20 ID:CN2lPGv1

ヌルポスドク・・・　　orz・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:01:11 ID:01YsIy54

　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿　　　　　＜ちょっと通りますよ。
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753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:09:56 ID:vYgD6SP2

大学の研究者名簿にポストドクターと記されることは名誉なことなんだろうな。
俺には分からん世界だ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:47:58 ID:AEJx5EPg

博士号取った後、無職ニートでもポスドク？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:07:39 ID:Llv6O9iK

>>750
違うよ。
ポスドク＝博士号持ったあとのお手伝い（給料あり）
オーバードクター＝博士号持ったあとのお手伝い（給料なし）

ドクターは３年かかろうが５年かかろうがドクター

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:55:25 ID:88zyFCFc

国公立大の就職担当の教授が
公務員試験は大学3年から勉強始めても間に合うわけが無い
と力説していた記事を読んで凹んだ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:58:41 ID:Uj2CBMoo

国Ⅰの事じゃないのか
ものすごいオタク問題のオンパレード

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:05:41 ID:88zyFCFc

県庁・政令市・国家公務員２種レベルです

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:08:13 ID:Uj2CBMoo

そっちは数的推論とか言うギャグ問題じゃないの？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/08(水) 19:08:58 ID:kfZyCrZ4

毒他コースは高校生からは入れるように巣ればよい。
わかくしてはたちまえにドクターをとれば、今のような問題はない。

不適格な学生がドクターコースで金と人生を浪費することもなくなる。
教授も高校生からなれるようにすればよい。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:09:27 ID:VWkVDLfn

>755
そうなのか？
ポスドクは別に給料でようとでまいとポスドクだよｗ
英語では普通オーバーPh.D.　といって3年以上かかっちまったのをいうんだがなｗ
アカポスについていなくてもポスドクで400～600万貰っている香具師は漏れの周り
にはゴロゴロいるけどなw　
俺から見ればスーパーニートという感じなんだがｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:11:21 ID:VWkVDLfn

>760
>不適格な学生がドクターコースで金と人生を浪費することもなくなる。

つーかそういう香具師は満期退学だろw
課程博士いけたとしても博士取れる香具師はそれほど多くない

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:27:33 ID:Llv6O9iK

>761
>英語では普通オーバーPh.D.　といって3年以上かかっちまったのをいうんだがな

普通・・・ってどこの国の英語だよ。
同じPh.D.studentにもかかわらずPh.D.が３年で取れなかった人を別な呼び名にするのは差別にあたるから、英語圏の人が一番嫌うことなんだが。
オーバーポスドクっていう新しい言葉もできていることも知らんのか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:46:12 ID:VWkVDLfn

>763
普通にいってましたが何か？
というより表ムキには言わんが、教授が言ってる（もちろん英語圏の人）

でオーバーポスドクは聞いたことがない
まさか....ポスドクでいっぱいという意味じゃないんだろうねｗ？？？
( ´,_ゝ｀)プッ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:50:46 ID:VWkVDLfn

>763
すまんｗ　
よく思い出してみればその後にstudentやcandidateがついていた気がする
3年だろうと5年だろうとすごいことはすごいんだがｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:55:20 ID:YRs6c8Z3

>>765
お前の知能ではこのｽﾚ出入り禁止だ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 19:56:20 ID:Llv6O9iK

>>765
それならば分かる

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:01:07 ID:VWkVDLfn

>766
ナヌ？漏れの知能では出入り禁止か・・・orz

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:18:45 ID:AEJx5EPg

Ph.D. のPhってなに？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:58:48 ID:n9jI4ux3

>>769
酸性とかアルカリ性とか

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:36:20 ID:BDG2YAUh

おまえら釣られすぎ

何だかんだ言っても普通の博士は普通に就職してる

>>1をよく読め。日本全国の同級生の中で

頭の悪い方から2300人の特殊事例だ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 22:58:46 ID:HrW1RDmN

確かにそうかもな
博士っていってもピンきりだしな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:05:12 ID:XhQXZ0o7

また識字率５％野郎か

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:48:52 ID:VWkVDLfn

ポスドクが就職してないと考えている時点でこの記者もどうか
とおもうがね

>772
それはどこの世界でも一緒だろ？
低学歴の中もピンきりのようにねｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:53:54 ID:wvsj8Q5b

>>764
どこの誰が言ってたんだよ？少なくとも北米じゃODなんて言葉無いぞ。
はっきり言ってODは和製英語。外国じゃ通じない。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:02:24 ID:XFSCViVl

ついでに言うと、日本で言うオーバードクターとは、博士号取得後行くところが決まってなく、ポストが決まるまで同じ研究室で
研究補助的な仕事をしている人のことを言う。他の研究室に行って給金があればポス毒。
つまり、同じ研究室にとどまってるかそうでないかの違い。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:05:53 ID:Fuqhm5xE

給料貰ってれば同じ研究室でもＰＤだよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:10:41 ID:XFSCViVl

>>777
そうかな？同じ研究室にとどまってる人のことはODだと区別するのが日本文化だと思うけどな。
だって学振だって、PDの採用条件として「他の研究室に行くのが望ましい」になってるでしょ？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:21:58 ID:4OwtYl4p

>>774

気持ちは分かるが、虚勢を張っても問題は解決しないよ

比較対象はあくまでも博士号取得者

>>1で文科省がPDを、普通に就職している博士と比べ、
「落ちこぼれ」と見て憂慮しているのは事実

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:39:16 ID:ws5TI22l

ポスターってなんですか

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:43:29 ID:7bqrQYry

>>776
少なくとも社会科学系だと「他の研究室」って概念がないわけだが
指導教官変えても金が出るわけでなし

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:47:01 ID:XFSCViVl

>>781
文系PDなんて怪しい人以外の何者でもないだろ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:38:46 ID:UGqJWXIr

>>761
>英語では普通オーバーPh.D.　といって3年以上かかっちまったのをいうんだがなｗ

イギリスだとドクターコースは2年が標準だっけ？
3年以上なら日本のほとんどの博士は引っかかってしまう。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 09:57:54 ID:YX4l0li/

ここですか？
低学歴がポスドクの意味もわからず妬みや嫉みで博士を叩くスレは？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 10:10:16 ID:WQyfv4q5

就職できないあんちゃん、そう必死になるなよ。
必死になる先を間違えるぞ。
就職に必死になれ！

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 10:56:19 ID:bZI+Z0po

Ph.D.…辞書で調べたら哲学博士。
その他の博士は哲学以外もPh.D.ですか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 12:05:45 ID:PFveaZIP

>>786
そうだよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:09:49 ID:YX4l0li/

>785
よく釣れるな( ´,_ゝ｀)プッ
こういうスレで釣堀をすると低学歴がすぐ釣れるからなｗ

>786
マジレスすると、博士は哲学者の学位といわれてまつw

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:21:40 ID:JJD0owmt

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:32:51 ID:fmjAuMIu

大学院重点化なんて聞こえは良いが、大学教授が自分の小遣い増やすために
大学院の定員を増やしただけ

騙された高学歴がたくさんいるのが不思議

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:39:40 ID:ZDD0oTEp

教員は大学院の教育でひいひい言っているよ

少子化で大学に来る学生が少なくなるので
文科省が扱う金が減らされる
大学の代わりに大学院の充実で自分の所の
予算を減らされることを防いだ

しかし未来の博士の将来を何も考えず
大盤振る舞いし過ぎたのでこういう事態に陥ったわけ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:56:30 ID:3cC5wb8y

なんかドイツに類似してる
　
>>790
設備に関しては学生が多いと予算が多くついたから
下手な自治体より贅沢な機材が使えた

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:27:10 ID:G2DL+b1I

いずれにせよ、まじめに勉強した、勉強できる人が
路頭に迷う社会はよくないと思います

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:50:06 ID:ymnl7YYw

そうそう、勉強ばっかりやってるから社会性がない云々言われるけど
真面目に博士が高卒並みの職場しか与えられない現状は異常だと思う。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:33:52 ID:WQyfv4q5

机の勉強だけじゃあダメだ。
社会勉強もしてくれ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:48:34 ID:q+N4QMuC

>>794
確かにやるせない思いはあるだろうけど、企業がいらないと思ってる
人間を採る義理は無いな。
国が面倒見るべきだろうな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:31:06 ID:jfVYHGRq

そうだよ。
なのに公務員削減だろ？どうかしてる。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:03:08 ID:3+vFrrVQ

>>793
> まじめに勉強した、勉強できる人が

大多数の博士は普通に就職してるよ。

「まじめに勉強したけど、勉強できない人」がPDのまま高齢化しているだけ。

残酷と言えば残酷だが、優れた人間が安泰な場所に居座り、
弱者(この場合は頭の弱いPD)が過酷な環境を強いられるのは自然の摂理だ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:13:30 ID:7rUfMssX

集中力はあんたより良いと思う

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:16:15 ID:jevAwO82

自分で頭がわるいのに気がつかず　安易に大学院に行った奴が悪い
少なくとも　岩波文庫とかと同じレベルの論文が書けるなら何かしらポストがくるはず。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:17:18 ID:7rUfMssX

そんなもん来たけど断ったが、悪いか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:18:08 ID:1f7g3HSY

岩波文庫？世界の名著かよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:18:34 ID:Bh/YKXZp

>>800
大学院っていっても修士までなら普通に就職先はあるよ。
まあ、そこで道を選択すべきだったんだろうけど・・・。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:19:08 ID:7rUfMssX

意味不明の哲学書

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:21:26 ID:7rUfMssX

>>803
地震で死ななかっただけマシで
死んでなんぼの世界で生きてますが、何か

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 01:25:20 ID:3+vFrrVQ

>>799 ワロタ

集中力で競うなら、5歳くらいのガキが一番集中力あるだろ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 07:01:39 ID:A2ADOfUL

このスレまだやってたのか・・・
おいらは企業側の人間だが、就職とは関係ないがちょいと雑談。
学会の存在価値って何？という話。

近年、技術系の学会は企業の宣伝の場と化している。
知的財産重視の流れの中、企業は重要な自社技術を学会なんかでオープンに
しなくなってきた。やるとしても製品発表会と変わらない、表面的な商品アピールの
プレゼンだけ。予稿集も機能の羅列だけで、メーカーHPの図や宣伝文句が
そのまま載ってたりする。
企業の研究開発者がもっと学会発表したいと思っても、
上から却下されることも非常に多い。
例えばキヤノンなんかは、あれだけ特許たくさん出して新技術たくさん産み出して
いるにもかかわらず、学会の場での件数は驚くほど少ない。
逆に言うと、企業から詳細な発表があった技術は、学会発表以外に使い物に
ならない技術ということも多い。

そんでたまに妙に役に立つ論文あったかと思うと、たいてい大学のものだったりする。
彼等は彼等で、なんとか企業にアピールして、カネを出して欲しいのだろう。

個人レベルで見た場合、ステータスとか自己満足以外に学会の意味ってあるのかな？
ドクターの人は、就職したとして学会発表が許されなくなっても不満ない？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 07:06:31 ID:3+vFrrVQ

>>807
実際就職してるドクターに聞かなきゃ意味なくね？会社・職業カテゴリあたりで。

フリーターの夢を語られても鬱陶しいだけだろ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 08:51:02 ID:t/kmsgUI

博士に対する処遇は学歴に対するやっかみかと思ってたが

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 09:31:17 ID:9Du6M+j0

資本主義、市場原理なら当たり前だ～な
国益、自社益になり、保護に入る。
他の事はどうでもいい---これが今のグローバル
スタンダードだよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 10:03:50 ID:NRMOKBYk

>>807
正直、大学側にとっても学会は殆ど学術的な意味はないよ。
この前NYの学会出てきたけど、大体自分が過去に出した論文の焼き直しか、
１ヶ月後に出る予定の論文の前宣伝。要するに自分の仕事の宣伝以上のものはない。

意味といえば世界的に一流の研究者の実物が見れるのと、
その気があれば話をしてポスドクで雇ってもらうのくらい。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 11:00:33 ID:ghSpe47X

医学関係の学会だと、発表会の意識もあるんだろうけど
その他では企業秘密も絡むから、たいした発表はして無い

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 11:14:31 ID:NRMOKBYk

>>812
医学関係も最近はカネが絡んできてるからね。
秘密があるのは基本的に同じ。

「新しい薬剤ターゲットを見つけた」と発表してても
特許でガチガチに抑えてて手を出せない状態か、
薬剤スクリーニングが大分進んでてもう追いつけない状態か、
ターゲットとして使えないことは判明してるかのどれか。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 11:51:37 ID:Jbco6TyT

ガチガチになってない状態で論文を書く方法を教えてくれｗ
何人にためしましたー結果こうでしたーな統計無視な馬鹿論文は除く。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 12:27:45 ID:zpYELB3d

＞要するに自分の仕事の宣伝以上のものはない。
学会ってそういうものだろ？
自分の研究をアピールする場所として意義があると思うが。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 13:42:48 ID:NRMOKBYk

>>815
そういう意味でいってるんじゃなくて、
学会で得られる情報は、注意深ければ学会に行かなくても得られる情報だということで、
情報が欲しいなら果たして大枚はたいて学会行く価値があるのか、ということ。

研究者同士の交流の場としては意義あると思うよ。

817 ：公：2005/06/10(金) 13:51:34 ID:+7At0G27

フオオオ―おれも勉強すれば取れたかな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 13:53:04 ID:ghSpe47X

>>806
根拠不明だ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:20:58 ID:7iXJZF7b

だから勉強と研究をごっちゃにするな。

どうせ行き場のない博士なんてこれをごっちゃにしてるようなタイプで
お情けで学位貰ったような奴等なんだろうな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:40:32 ID:ghSpe47X

ここでもそうなんだけど、政本とか前川系は
誰かが本で呼んだ情報を聞く事で知ったかぶりをする
それが研究機関にも応用されてしまって良い成果が出ない

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:48:55 ID:k6jqRxsG

ポスドク・ニート

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:02:17 ID:1f7g3HSY

つーかそろそろ理系の研究って企業でやるもの以外意味がなくなってるのでは？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:21:14 ID:S75vf7Kn

>>822 昔からそうだろ。大学が研究の動向を決めた例なんてあるか？

大学の研究者は企業の顔色をうかがわないと生きて行けない。
イントロダクションを読めば露骨に表れてるだろ。

ある学会で企業の研究者が新しいキーワードを示すと、
次の学会では、そのキーワードをイントロダクションに入れた大学からの報告が一気に増える。

研究内容も、使えないデータなのも相変わらずなんだけどな。

824 ：なんで？：2005/06/11(土) 00:22:54 ID:9sVT64tf

大学：イルボン偉いみんなへっぽこ
会社：イルボン下っ端だけどイルボンしあわせ

何が悪いの？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:32:42 ID:S75vf7Kn

>>824 留学生か？日本語で喋ってくれ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:45:42 ID:9nf38sPB

＞政本とか前川系は
なにそれ？
というか本を読んで感化されているようではおしまいなんだが。
本に載っている情報なんて研究者からすると
数年前に知っていてしかるべきなんだが

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 02:17:26 ID:0XSwVWcX

日本の大学は教育が主目的だからね。
西欧とはちがう

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 03:24:02 ID:dErCOJZx

>>827
そうかなあ、
日本の場合、少なくとも院は研究教育の比重が高いね。（建前としては、学部も？）
どちらかと言うと、西欧の方が教育重視の傾向が高いかもしれん。
あっちは学部生に卒論、卒研ってものをやらせないで、
大学院に入ってから始めて研究、論文執筆をやらせる様だからね。

良いのか、悪いのかは別として、
研究の進め方なんかは、日本から行った奴の方が良くわかっているくらいなんだよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 05:01:22 ID:rpm3bM3h

あいかわらずこの手のスレは伸びるなぁ
大抵何もわからない低学歴が妄想と嫉妬で能書きを
たれているだけだがな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 05:23:01 ID:S75vf7Kn

>>829 この場合は逆じゃね？

「無職(待遇はフリーターも同然)」、「オヤジ(年取ってる)」、「負け組」と、
叩きたくなる条件が揃ってるからだろ。

あと、「頭の悪いやつは努力しても結局ダメ」って点も
「みんな一番」的な教育を嫌うちゃねらーが寄って来るポイントだな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 09:11:00 ID:S75vf7Kn

>>809　関係ないだろ。大部分の博士は普通に就職してる。

>>1で問題になっているのは、頭の悪い方から2300人というごく一部のPD。

急に高齢化が顕在化した原因は結局ニートと同じ。
親が中年になった子供を、叱りもせずに養い続けてるから。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 09:26:03 ID:S75vf7Kn

>>831 中年ポスドク本人にしてみれば、
「オレがこんなになったのは親がちゃんと躾けてくれなかったからだ。親の責任だ。」って思ってる。

親もそれを察して、何かのきっかけで暴力を振るわれるのが恐いので、
今さら波風立てるような事は出来ない。

勿論自分の子供の話なんだから暴力自体が恐いわけじゃない。
「30過ぎて、本来ならすっかり一人前であるべき我が子が、
未だに子供のまま(精神的には勿論。肉体的にも童貞のままってヤツも多い。)」

であるのを見せ付けられるのが恐い。つーか情けないんだよな。

研究室とかで30過ぎのポスドクを見かけたら、親に代わって厳しく言ってやりな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:23:22 ID:XX/MKGb6

そもそも、ポン大や街くらす以下でDにいっても意味無し。

うちにも、ぽんだいと脳大の博士いるけど、頭わるい。
まだ、宮廷のnon博士のほうがよい。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:34:06 ID:PK7yNIwP

最先端は頭のいい悪いも大事だが、過去の遺物を調査しまとめるだけの
研究には頭のいい悪いは関係ない。あきずに続けるまめさが必要なだけ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:37:27 ID:IcmXbGeC

あのさ、でもそういうサーベイは本当の研究じゃないよ
ここらの人は勘違いしてるけど

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:44:56 ID:QkYosE1K

ほんとほんと。
あと良くある勘違いは、ﾊﾟﾝﾋﾟｰ向けの解説書を書いているｾﾝｾがｴﾗｲってやつ。
勉強と調査と研究、解説書（人のやった仕事をﾊﾟﾝﾋﾟｰ向けにまとめる）のと研究論文は全く違って、
博士が命書けてるのは研究と論文だということを理解してない奴が多い。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:06:57 ID:XX/MKGb6

そもそも、博士なんて、「アトム」を作ったり、
導くことができなきゃあげなければ良い。

という、俺も同期の教授にたのんで3年後には、
博士確実という罠。でも、なんやかんやで500万
はかかりそう・・・・(鬱

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:09:46 ID:IcmXbGeC

>>836
その辺りは、マッキントッシュの功罪でもあるんだけど
プレゼンがうまくできればパトロンから金が出せるって仕組みから来てるよね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 16:43:25 ID:8eyWfPxU

米軍車両事故で韓国女性死亡　米大統領が陳謝

　【ワシントン＝樫山幸夫】ブッシュ米大統領は十日、盧武鉉韓国大統領との共同記者会見の
冒頭で、ソウル近郊で同日、米軍車両にはねられ韓国女性が死亡した事故について弔意を
表した。

　ブッシュ大統領は「わが国の深甚なる弔意を表し、家族にお悔やみを伝えたい」と述べ、
同席した盧大統領に「心から悲しんでいることを知ってほしい」と呼びかけた。

　事故は同日、ソウル北方で発生、五十一歳のヨーグルト配達の女性が米軍トラックに
はねられ死亡した。韓国では二〇〇二年六月、少女二人がやはり米軍車両にひかれて死亡、
これを契機に大規模な反米運動に発展した経緯がある。ブッシュ大統領の速やかな弔意表明
は、そうした事態の再来を防ぐねらいもある。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:19:01 ID:PK7yNIwP

博士といえば工学や理学と思ってるやつ多いな
文学や文化では過去しか研究できません。ｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 17:55:10 ID:MK06n4qm

そりゃあ未来のことを見てきたかのように言うのは詐欺師だけだからな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:09:09 ID:yTATTvkd

>>814
知ってたとしても教えるもんかいｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:10:06 ID:qfd9++TM

学会？あれは観光だろ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:11:48 ID:yTATTvkd

>>829
＞「みんな一番」的な教育を嫌うちゃねらーが寄って来るポイントだな。

でもポスドクニート、っつーか高学歴ニートどもは
「頑張ったんだからそれなりの待遇をくれ」と主張してるよな。

頑張った香具師の間での競争に負けたくせにｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:16:50 ID:QkYosE1K

だからそれもある意味誤解なんだって。
とにかくポスト数が絶対的に足りないのよ。
そして必ずしも「公正に」ポストが割り振られているわけではないのよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:33:41 ID:D0dZHDwV

「公正に」ポストが振る分けられてる仕事って世の中にあるのかよ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:10:47 ID:PYnwe4hL

余剰博士が馬鹿なだけだよ。
既に、「研究者」と名の付くポストは、アメリカより多いんだろ？
もし、そんなに、日本の研究ポストが不当に少ないなら、
少なくとも、理系の余剰博士は、海外へ大量に移住してるだろ。
それが起きないのが、まさに、余剰博士が馬鹿である証拠。
日本でも、海外でも、相手にされないから、余ってるだけ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:16:08 ID:qswsoLME

>>833
> うちにも、ぽんだいと脳大の博士いるけど、頭わるい。
> まだ、宮廷のnon博士のほうがよい。

そんなん当たり前だろうに。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:21:35 ID:3pbcJd+Z

>>839
こういうなんでも逆に報道するのも博士ならではか

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:42:39 ID:STvvSkJD

＞既に、「研究者」と名の付くポストは、アメリカより多いんだろ？
ソ、ソースきぼん

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 19:51:45 ID:Re/H99te

>>845
社会的にそれだけの数のポストが必要とされてないんだろ。
社会に対して「必要性」の押し売りでもしてみる？
どっかの浄水器や布団の押し売りみたいにさ。

研究者のポストは雇用対策じゃないだろ。
研究者のポストが無いならどっかの企業に就職すりゃいい。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:04:42 ID:MK06n4qm

必要は自ら作り出すもの。
ポストが欲しいなら今埋まってるポストから人を追い落とせばよい。
どんな手を使ってでも。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:32:26 ID:yTATTvkd

>>851
同意。自分の必要性の押し売りを出来なきゃダメだな。

「自分が有能であることを相手に理解させられない奴は、無能である」　By 松本人志

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:50:12 ID:QkYosE1K

違うんだって言うのに。
まだ事の本質が分かってないね。

いいか、大量に作られすぎたキャベツは収穫さえされずに破棄される事がある。
食べて貰える以上に作られたキャベツは、無理に市場に出しても値崩れを呼ぶだけだからだ。
そして出荷されたキャベツは選別されたものなのだろうか？
放置されたキャベツは食べられたものじゃないから放置されたんだろうか？

「余った」博士は破棄されたキャベツみたいなもので、
今起きている問題は生産量を適切に調整していれば起きなかったはずの問題なんだよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:14:56 ID:bAckUEek

>>854
キャベツ農家か、うちの事だ。
キャベツ生産量が異様に増えて一個２０円って年があったが、
選別はせずに畑単位で破棄した農家←ﾁｮﾄいい加減
選別して見た目の良い物を選んだ後、残りを破棄した農家←模範的
選別して見た目の良い物を選んだ後、残りをお好み焼き店などに売り込みに行って必至に消費した農家←俺ん家
選別せずにとにかく全部市場へ出荷して少しでも利益を上げようとする農家←自己中な奴はやる
などなど農家にもいろいろある。

大学で余ったポスドクをどうするかも大学によって違うのと似てるな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:16:23 ID:PK7yNIwP

>>854
君の意見は一部には適用できるかもしれないが、全部には無理だと
いうことがまだ分かってないね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:41:22 ID:BhjG3SVO

>>855
判り易い。乙

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:45:54 ID:x4vsb+Do

>>853
俺はあんなのに興味ありません

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:07:26 ID:8fEc381n

粗製濫造状態ではないにしてもレヴェルが下がっているのは確かなことでは
ないのかな。問題は需要が無いのに大学院大学設置で現在の大学教員の定数
を何とか維持したいという生き残り戦略のダシにされた方々。本来ならさっ
さと学部や修士過程終了の段階で研究職以外の道を歩むはずの方々が、大学
教員のエゴで博士過程まで逝ってしまうこと。口車に乗せられないで、自分
自身に忠実であって欲しい。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:03:23 ID:xfpkm33l

大学人もさ、身の振り方に困るほどの頭数をドクターに引き受けるなよ。
良識が問われるよな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:07:54 ID:FgGPdWYd

大学には最初からモラルなど無いよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:46:41 ID:dXzFzyNr

そこで生涯学習マーケットですよ。
大学院重点化で定員は余ってますから、“お客さん”いらっしゃいです。
特例措置なんてのがあって、毎日研究室に通わなくても
夜間や休日に通ったりすれば、単位を取れ、指導を受けたことになるのです。
もちろんそれで学位をとれても研究者として認められたりアカポスに付けるわけではない。
しかし窓際サラリーマンやカルチャースクールにあきたオバサンは大満足です。
実際、専門分野を持ってて優秀の人が多いから、ろくに指導しなくても主査を名のれ、
アカポスゲットの勝ち組にとっては美味しい話です。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:50:36 ID:S2d/osVq

好きでやってんだからほっといてくれ

って他のヤツも思ってるんじゃないかなと。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:56:07 ID:sFEUzXst

>>854
根本的におかしいぞ。
余った博士ってのは、大学っていう「農家」に選別してもらって
出荷してもらうしかない、主体性の無い存在か？

たとえば、アスリートなんかだと、プロになれなかったり、
なれても結果を出せない奴、旬が過ぎたやつは消えていくだろ。
それで、その後は経験を生かして指導者やインストラクター
なんかになるやつもいるし、体力を生かして運送屋やドカッティになるやつもいるし、
全く異なる世界で生きていくやつだっている。
勿論、どうにもならないやつだっている。

余った博士だってそれと同じだよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 01:55:04 ID:R5dKbKK3

確かに団塊の世代で課程博士や修士修了者が高校教員になられた方々がいた。
一部は、高校教員を数年で辞めて医進課程に社会人編入学され、今では医師と
してご活躍されている方も少なからず見かける。今後もそのような紆余曲折の
職業人生を歩まれる方が多数出てくるのかもしれない。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:10:57 ID:UKAZTjEM

>>863 そりゃそうだろ。

ポスドクだって、在日だって、性犯罪者だって、ニートだって、フリーターだって、ヒッキーだって、
みんな「ほっといてくれ。アンタに迷惑掛けてないだろ。」って思ってるだろう。

で・も・忘れちゃいけないのは、コイツらが社会に寄生するダニだって事。

日本が近代国家でなけりゃ、こんなヤツラは誰にも迷惑掛けず野垂れ死んでるんだが、
あいにくオレ達はこいつらの面倒を見なくちゃいけない。

「何も生産してないのは、教授や助手だって同じ。学生だって親に金出して貰ってるだろ。」
って言うかもしれないが、
俺たちは自分の時間を売った金の一部を税金や保険料として、お前らのために使っている。
学生は親の世話になってるかもしれないが、家族単位で見れば社会に迷惑は掛けていない。
むしろ大学や経済に貢献している。

>>1の本質はここなんだよ。
> さらに、<<社会保険>>の加入状況から推定すると、常勤研究者並みの待遇の
> ポスドクは半数程度しかいないと見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。

あの渋い文科省がわざわざ金と人を掛けて調査してるんだぜ。ちょっとは気づけ。＞ポスドク

俺たちは紳士なので、「あんな無能なヤツラほっとこうぜ。死んだ方が彼らのためさ。
金はもっと有効に使おう。」なんて言わない。そんな事は俺たちの良心が許さない。

「ほっといてくれ。」だぁ？ハァ？
だったら、実体的にも社会制度的にも俺たちの視界から消えてくれ。
二度と研究室に来るな。死ぬかフィリピンの森林に潜んでろ。
研究室の一員とか言ってずうずうしく写真に収まるな。
科学技術の国際的封鎖に喘ぐ北朝鮮だって、お前らだけは欲しがらないだろう。

オレ達は「ダニだって生きてるんだ。」って言う博愛の精神から、
ダニにもそれなりの幸せを分け与えつつ、血を吸われないようにしようという難題に、
果敢に挑んでいるんだ。
いや勿論直接そんな研究をしているわけじゃないよ。
税金などの社会的負担を負うことで間接的にそれに貢献しているんだ。

俺たちと、お前たちポスドクとの決定的な立場の違いはここにある。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:13:38 ID:UKAZTjEM

>>866
> ポスドクだって、在日だって、性犯罪者だって、ニートだって、フリーターだって、ヒッキーだって、

すまん。在日や性犯罪者は違うな。
少なくとも社会的負担は負っているから、今回の議論で言うならポスドクよりはマシだ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:31:29 ID:EWGAMKsF

>>864
結果が出ても職は無いから

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:40:44 ID:UKAZTjEM

>>868 だから、研究者ならクレクレ君ばかりやってないで自己分析しな。

どうやったら、>>868が定職に就けるか、客観的に冷静に分析すると、
「肉体労働者」って結論が導き出されるだろ。

他の結論が出るなら教えてくれ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:47:58 ID:WPaA2CUD

なんか、カスみたいな連中が雲の上の存在を叩くスレと聞いてやってきました

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:49:17 ID:WPaA2CUD

具体的には>>866の事をカスだと言っています。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:51:28 ID:UKAZTjEM

>>871 証明は？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 02:58:18 ID:EWGAMKsF

>>869
・アスリート
競技の世界では結果を出すとプロになれる

・研究者
コネが無いと定職には就けない

じゃあ、コネ社会だからダメなのかというと
たとえ論文はあってもどこのウマの骨か分からんやつを雇うよりも
大した結果がなくとも堅実な仕事のできるやつを雇いたいわけで。

業界全体で研究費が先細っていけばますます
リスクを冒さなくなるからなおコネが幅を利かせるようになる。
結果を残しながら野垂れ死ぬ研究者が急増。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:05:31 ID:v1I5CGNK

>>862
だめだよ、社会人学生の中にはオレがワタシがというのが少なからずいて、
若い院生から教授奪って潰しちゃうのが少なからず居るんだよ。
若い院生同士の奪い合いならまだ将来のためになるんだけど、
今さらリタイア組が頑張ったところで何冊上梓できるか分かったもんじゃない。

今までポスドクに必要の無かったゴマスリ方が求められるようになってしまった。
会社の論理とかご近所さんの論理って奴を持ちこんで偉い顔する方の対策だ。
結局会社で上司にいびられてるのと同じ構図が出来る訳。
各種手配からコピー取りまで学年に関係なく年下の仕事に付け替えられた。
社会人学生のいるところの中には立場に応じた役割分担が出来ている所も
あるんだけど、人を育てられない上司って結構居るんだとオモタ。

>>865
> 今後もそのような紆余曲折の職業人生を歩まれる方が多数出てくるのかもしれない。

そういう道があれば良いんですけど、就職氷河期で全体のパイが
絞られてるところに、人材が回っちゃった側面もあるんだわ。
枠そのもの底上げしないと大変なんです。学部で出た連中も転職してる奴も多い。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:12:31 ID:UKAZTjEM

>>873 何が言いたいのか分からん。論旨を一言で書く訓練をしな。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 03:29:47 ID:EWGAMKsF

>>875
>論旨

(>>864）の認識は正しくない。

大学院重点化を行って一線の研究者を大量に育成しておきながら
科学研究費の伸びを抑制する国の施策は整合性を欠く。

研究者はアスリートとは違うから
一握りだけが勝ち残れるような競争環境があっても
我が国の科学業績の向上には結びつかない。

国は科学研究費の充実と研究者の雇用を促進し、
本来の理念どおり科学技術立国の推進を図るべきである。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 04:13:27 ID:FgGPdWYd

要するにポストをゲットできないポスドクは徒党を組んでポストについてるやつを
殺して回ればいいんだろ？そうすれば早く回ってくる。
自助努力というのはそういうこと。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:07:44 ID:MQ8LGdGq

現場には　天誅　と筆でかいた紙や
真ん中に日の丸のある血染めのハチマキなどを落としておくと効果的だぞ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 08:30:32 ID:GgD6Gc3T

到底博士にはなれない超低学歴や社会のゴミやカスがこことぞばかりに能書きをたれている
スレと聞いてやってきました

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 08:34:11 ID:Fspa9Lft

>>879
また釣り宣言する気だろ
もうちょっとひねれや

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 08:46:23 ID:GgD6Gc3T

>880
こう書くと低学歴が真っ赤な顔をして書き込む姿が目に浮かんで
楽しいのでやめられません

しばらくしたらまた書き込むよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:10:42 ID:sjSYVLBC

>>876
>大学院重点化を行って一線の研究者を大量に育成しておきながら
>科学研究費の伸びを抑制する国の施策は整合性を欠く。
産学連携等の推進等の施策と併せれば、整合性を欠くとは言えない。
国等の庇護の下に研究を行う研究者ではなく、
企業との連携の中で、市場経済の中で需要される研究者となればいい。
そうすれば、研究費は企業から引き出すことが可能だ。

また、最先端の研究者としての雇用のみが専門知識を持った博士の雇用ではない。
中小企業を含めたメーカーのエンジニアや、専門知識を有した営業職、
知財専門の弁護士、弁理士等、多くの職が用意されている。

象牙の塔の住人になれる人間が減ったというだけで、
あとの人間は経済活動の中で「生活」していけばいいだけのこと。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:21:18 ID:iCmpcjs8

>>864
あのボブサップだって、元々は医学系に行きたかったんだよな。

ワシントン大で飛び級して３年で卒業し、しかも薬学と社会学の文・理両方の学士号を取得し
さらに薬剤師の免許も持ってる。

それでも彼はもう一つの道を選び、成功している。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:25:56 ID:iCmpcjs8

>>870
雲の上の存在だと思いこんでいる世間知らずのｶｽをおちょくるｽﾚですが？

そもそも対人折衝能力ゼロの人間が「研究ならオレでも何とかなる」と一念発起するも
現実は対人折衝能力が相当必要だと知って凹み、ニート化する。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:26:31 ID:b7VTRr1u

象牙の塔の住人だけのためじゃないってことかと

外に出るとわかる（部分もある）

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:55:54 ID:HI8NXG4H

>>20
((((；･ω･)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:14:13 ID:7YyQ+fDM

>>883
頭よさそうな顔してたけど､まじでそうなんだ。。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:54:33 ID:qRDMqD6K

>>883
> それでも彼はもう一つの道を選び、成功している。

成功はしてるが、性格はどう考えても格闘技向きじゃねえよな
良くも悪くもさ
完全にスレ違いなのでsage

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 10:57:58 ID:XgMDIHds

自分で起業できるぐらいの能力がないのにポストドクター？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:05:36 ID:i6JmS937

めぼしい人間には朝日系列の記者がやってきて
全部潰してることについて

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:37:33 ID:UKAZTjEM

>>882 おおむね賛成だ。

> 中小企業を含めたメーカーのエンジニアや、専門知識を有した営業職、
> 知財専門の弁護士、弁理士等、多くの職が用意されている。

これまでもそうだったし、今だって大部分の博士はそうしている。

ただ、30過ぎてるポスドクはこれらの職にすらつけないような連中。

彼らが就職できないままポスドクとして研究室をうろつくと、
若い研究者の採用や育成にも影響が出るし、
何より、仕事ダメ人間に対する免疫が無い学生達に悪影響を与える。

大人が「あんな奴とは一緒に仕事したくないな」と思うような奴ほど
学生には「気軽に話しかけられるセンパイ」に見えたりするからな。

大学に必死でしがみついているポスドクを何とかしないと、
日本の科学技術水準に悪影響を与えるのは明らか。

>>1で文科省が問題視しているのだって、それが理由だろ。直接は言わないが。
ポスドクの生活については厚労省が問題視すればいいんだからな。
ニートやフリーター対策と一緒にポスドク対策もやれば良い。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:39:58 ID:4v+aNZsv

研究機関に配属されても３０までに論文の辺りが無いと
> 中小企業を含めたメーカーのエンジニアや、専門知識を有した営業職、
> 知財専門の弁護士、弁理士等、多くの職が用意されている。
これらに飛ばされるだけの機構をご存じないのですね？

893 ：深緑の頃：2005/06/12(日) 11:41:03 ID:sEgM5hqL

医者なら東南アジアで需要があるのだが

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:41:22 ID:hOuqeXqf

Mainichi INTERACTIVE（２００３．０９．２３）より抜粋
---------------------------------------------------------------
社団法人横浜建設業協会（横建協、中村徹会長）は２２日、

（中略）

中田宏市長は「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。（後略）」と話した。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:50:33 ID:UKAZTjEM

>>892 別人だが、それが何か問題か？

いや、とっくに30過ぎてる>>892にとっては大問題だろうが、
だからと言って、無能な>>892に居座られる研究室の方がよっぽど迷惑してる。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:52:54 ID:4v+aNZsv

>>895
石原閣下、私は研究室配属ではありません
先のような事例をよく知ってるので、転職などを活発に行ってきた者ですが

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:55:43 ID:UKAZTjEM

>>896 失礼。

じゃ、>>892は問題じゃないし、対策の必要無しね。
参考資料って事ね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:56:48 ID:4v+aNZsv

>>897
なるほど、橋梁なみに狭量な御配慮ですな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 12:02:00 ID:UKAZTjEM

>>898 じゃ、どうしてクレと？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:23:27 ID:9DDh1bZX

白紙にはいくもんでね
オラの友人の一人は卒業したもののうつ病になったし
他の一人は中退した
騙されて人生棒に振るんでねぇべ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:48:06 ID:lKN3/Hxb

全く不思議なことだが、バカほど博士に行きたがる。
自意識だけが増長してて実力の伴っていないヴァカが。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:53:15 ID:UKAZTjEM

>>901 「バカ程やりたいことが無い」ってのはあるな。

「ずっとこれやってます」みたいなのは良く聞くと、
卒研のテーマで与えられたものだったりする。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:32:54 ID:FgGPdWYd

テーマはどうでもいい。第一人者になればいいのだから。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 20:49:46 ID:sx3Anokb

>>902
それはあんたの事だろうに

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:10:15 ID:UKAZTjEM

>>903, 904 あ、悪い。マズいところ突いちゃった？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:13:38 ID:d6N2QwnE

>>905
いや、別に同級生に関する一考察で日本医師会が動いてるなんて言ってないよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:18:33 ID:PlH3XIDs

ポスドクってさ、一部は非常に頭いいけどさ
大半がニートみたいなもんだろ。
こいつらの生活って引きこもりの２ちゃんねらーっと、ほとんど変わらない生活してるんだろ。
３０代で金なし、童貞、引きこもり、成果なし。
明らかに負け組だな。
しかも小規模な研究室ならパソコンの管理もやっている。
パソコン、知らないB４相手に知識をひけらかすだけ。
ホントに研究者の卵か？こいつらは、社会人の最下層にいるSEじゃん。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:23:04 ID:d6N2QwnE

>>907
それはあんたの勝手な解釈だろ
寡黙な営業マンとか出入り業者を知らん奴に限ってそういう事を言う

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:24:36 ID:d6N2QwnE

まあ、あの地方ならロクなセッティングの機材が回って無さそうなのは
雰囲気で判るわ、確かにあんなので治療されたら歩けなく成るよな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:26:49 ID:d6N2QwnE

おい、そこ、中指でメガネ直すなよ、はしたない
　

911 ：907：2005/06/12(日) 21:33:06 ID:PlH3XIDs

>>908負け組ポスドク。
ろれつが回ってないぞw
だれか、通訳お願いします。
よくポスドクという不安定な道を進もうと思ったよな。
ある意味感心するよ。
将来不安にならないの？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:38:18 ID:d6N2QwnE

>>911
俺は最強のニートと呼ばれてるだけだが

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:39:53 ID:V/F41Rn3

俺はウンコを激しい勢いで肛門から噴出できる

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:41:12 ID:d6N2QwnE

林くん、汚い事を言うなよ、食事時だぞ
地域によっては

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:43:24 ID:V/F41Rn3

>>914は包茎

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:50:58 ID:aG75L2to

生死に直面している人が多いせいか

殺伐としてますな。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:53:20 ID:msqwthXS

>>916
研究のネタがなくて殺伐としているのでわ？

学問ってアイディア勝負だし。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:58:01 ID:PAhzqhTt

>>888
撒布はジャイアント馬場みたいなものでしょ。格闘技をショー・ビジネスと割り切ってるだろうし。
（猪木が馬場を批判したように、ガチな展開を好む香具師には嫌われる）

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:06:13 ID:d6N2QwnE

>>915
違います、失礼な
　
>>916
こんなの殺伐に入らない

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 03:49:44 ID:ikgTkSc/

とにかく博士様が数え切れないくらい居ると言うのだから日本の将来は明るい

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 04:07:25 ID:kDSfCxED

博士とは　後に音に合わせてつけられた漢字であり
もともとは把嫁施と表記されていた。嫁の施しをつかむ者という意味であり
象牙の塔の住人には生活費を稼ぐのは今も昔も難しかったのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「真霊界国語辞典」）

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 04:14:12 ID:g3B8/a07

ポスドクを騙して金を奪い取る商売はじめたらそこそこ儲かりそうな気がするけど
やってみない？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 08:07:13 ID:uIh263HE

だから、白紙の数の問題だと思う。とりあえず、宮廷＋総計以外の
博士はいらん。あと、学外博士課程入学の学歴ロンダ対策として、
教育履歴を記載する・・・・・・

というか、いま白紙になろうとするのは、大半が就職浪人という
事実が・・・・・・

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 08:32:13 ID:PdvxWEBe

うちのポスドクは、みんなに嫌われている。
１．理屈っぽい
２．７つか８つも年上なのに、話がつまらない
３．女に対して何か執着がある
４．こちらの行動をこっそりチェックしている
５．ごはんの食べ方が汚い
６．机の上も汚い
７．昨日と同じ服を着てくる
８．朝から晩までいる
９．運動音痴
　　その他いろいろ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 09:02:12 ID:vg3hVJvY

>>923
どんな分野やってる？俺は生物系なんだけど、学歴よりIF崇拝のひと
多いな(笑)
あと、～研出身とか？（←これは学歴に近いものあるか）
どっちにしろ博士なんて特別なものじゃないって本人たちも、
企業側も認識するべきなんじゃ？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 10:20:03 ID:BAr6J4aC

うちは博士って行ったら外洋で調査やってる探検家だと認識してます

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 10:38:46 ID:H9d37SgV

博士つーてもホンット玉石混淆だからなぁ…　ひとしなみに論じられねぇんじゃね？
理系の博士なのに線形の微分方程式にびびっちゃう香具師いたりするし。
といっても特定の分野じゃ優れてたりするんだろうけど（多分）。
どこから問題が飛んでくるかわかんない民間企業じゃこういう人、困っちゃう。
一応院試くぐってるんだから、その程度の裾野知識のレベルは維持しておいてほしいよ。
営業のセンスなんて二の次だろ。企業にはそんなの得意な香具師いっぱいいるんだから
そういう香具師の力をかりればいいだけ。ま、力を借りるってことが苦手な人もいるんだけどね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 10:45:21 ID:BAr6J4aC

寝てて頭の中にいきなり数式が出てきたらおかしいと思うよ
いくらなんでも、それともみんなそうなのか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 11:05:23 ID:it/jk7Rc

>>928
普通。論文書いてる時とかは食事中でも出てくるのがあたりまえ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 12:30:47 ID:uIh263HE

天馬博士、御茶ノ水博士、水道橋博士くらいしかしらん。

理工学系の博士はまだよいが、社会科学系の博士なんて
民間ではいらんと思うよ。　少なくとも、経済学博士
は、就職せずに投資でくっていけ！！

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:09:44 ID:g3B8/a07

経済学博士に投資をさせてどうするよ。お門違いだろ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:10:38 ID:+sR3IQgt

とりあえずさ、
明らかにこいつはちょっと・・・
ってやつを博士にしちゃうのはやめろよ。
不幸な人間をつくるだけだ。

毎日毎日、隣でため息ばっかり聞かされる身にもなってくれれよ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:15:05 ID:pVpbDfbN

南部博士を知らんとは、当たり屋とは思えんな
老いたか

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 05:24:08 ID:1/qaS0oB

オーキド博士もよろしく

「みんなもパチモン、ゲットじゃぞ」

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 05:53:48 ID:LUXTOROm

次スレ

【働いたら(ry】ニートも高齢化非労働力人口4割増で経済の損失

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117936982/

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 09:52:37 ID:QfsThcfU

ホームレス漫画家として再注目の
吾妻ひでおの漫画やアニメによく出てくる
マッドサイエンティスト

Dr.いしかわ　もいる。

中の人は、意地悪漫画家のいしかわじゅん

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 12:33:27 ID:KeDhPCLd

博士をとって、人生の勝ち組みを目指したが、結局は職もなし。

登頂を目指して、天候も省みない登山家ににとるな！！

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 12:34:33 ID:VN7PiMHo

それはオマエの妄想だろうが！
誰もそんなもん目指してないわ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 12:45:51 ID:OmkjgS6Z

ノーベル賞を受賞したら、ポスドクでも、
正規のポジションを得られるんじゃないか。
世紀の大発見を期待してるぞ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 12:48:00 ID:aw8oeBBx

土にニトロでノーベル賞か
人間の使い方が悪いので不安が残る

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 14:17:03 ID:Y8NFXT1X

>>939
ポスドクだと、多分雇用主が賞をもらうと思うw

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:26:52 ID:G6GPoZt+

>>937
東大出れば、天下を取れると思っても、実際は新卒で
有利なだけだっただけ。勉強が得意でも、たかがしれてる
って事ですな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:46:53 ID:Fr+Ga9gQ

ここですか？
超低学歴で年収300万以下のリーマンが欲求不満を吐き出すために
ポスドクの意味もわからずに嫉妬に満ち溢れながら博士を叩くスレは？

ごくろうさま低学歴のみなさーん
>1-942
さぁどうぞ低学歴のみなさーん書いてやってください
>944-1000

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 20:50:16 ID:K74HWGFk

低学歴だが

ソアラに乗ってるプチ勝組み。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:11:13 ID:HbO0t7Cj

>>943
ニート乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:13:03 ID:/Nvfghvf

>>944
ソアラ・・・

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:20:49 ID:n2btCmA1

ソアラで勝ち組みなのか･･･

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:33:04 ID:LUXTOROm

そんな事よりサラリーマンで
年収300万以下って、どんな職業よ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:34:53 ID:tuiQoovf

読売巨人の清原和博をオールスターでキャッチャーに選出しませんか？
http://www.geocities.jp/kiyo_catcher/

オールスターで清原を捕手選出しよう Part.9
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118721866/

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:48:49 ID:E0HMhY4c

>>948
地域にもよるけど役職なしの「担当」だと
そんなもんだよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 06:14:54 ID:E1IU5nWl

ポスドクの年収ってだいたいいくらなの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 18:27:11 ID:NQHb7A7P

ソアラはないけどソアラがなぜ動くのか説明できるぞ
ところでうちの車はOHV1300ccだ
７年目だ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:05:01 ID:DIwYYHmu

学進ポスドクってボーナスある？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:07:28 ID:wFe12gZU

>>951
学振は調べりゃすぐ分かる。
COEや研究所のはそれぞれによるが、良いのは600万くらいだろ。

>>953
無い。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 05:34:49 ID:fc3MHSSt

>>954 データは正しく解釈して下さい。

無能で無職で誰にも相手にされない、すっかり頭の固くなった中年フリーターとは言え、
一応仮にも研究者の末席に居るんだから。

>>1
> さらに、社会保険の加入状況から推定すると、常勤研究者並みの待遇の
> ポスドクは半数程度しかいないと見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 07:13:52 ID:ZR+Se0WN

よくよく読めば、常勤研究者並みのポスドクが半分「も」いることが驚きだ。

学振をはじめとして常勤研究者並みとは言えないポスドクがごまんとあるとあることを考えれば、
無職博士は意外と少ないのではないか？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 07:24:39 ID:fc3MHSSt

>>956 既出。

>>771

> おまえら釣られすぎ
>
> 何だかんだ言っても普通の博士は普通に就職してる
>
> >>1をよく読め。日本全国の同級生の中で
>
> 頭の悪い方から2300人の特殊事例だ

誰も博士自体は問題にしていない。

金と若さを棄てて博士号を取りながら、
童貞のまま就職できない奴＝ポスドク
が増えてるって話題。

ちなみに厚労省じゃなくて、文科省が調査しているのは、
「ポスドクの生活なんてどうでもいいんだけど、
研究費をドブに棄てるのはマズイよな。」
って言う国の意識の現われ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:48:01 ID:9cQcgoA7

ポスドクの半数は溝に生息か・・。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 08:18:20 ID:+ckPGPUM

ポスドクの人って、もしかして自分では「まだまだこれからの若手研究者」とか思ってるの？

むしろ、最年長(高校3年とか大学4年とか)の補欠部員だと思うんですけど。
もう公式試合に出られないのは確定みたいな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:24:47 ID:zTiUmw3y

そういう考え方が頭が固い証拠だな、いろんな事情が有るのに

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:57:41 ID:Yo2r9suV

社会でいう若手、青年って五十代までなｗ
恐ろしいことだが。
60～のじじい連中がまだまだしきりたいがための言葉あそびかもしれんが。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:40:56 ID:+ckPGPUM

>>961 もう学生時代の事なんて忘れちゃってます？

> 学生のいう若手、青年って24歳までなｗ
> 恐ろしいことだが。
> 30～のじじい連中がまだまだしきりたいがための言葉あそびかもしれんが。

後輩はみんなそう見てますよ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:47:13 ID:cyQf+c2H

ポスドクのダークサイドを通過すれば
他の教授や助教授を圧倒できる力を手に入れることができる。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:56:03 ID:f4VK8OGs

東大B卒→米一流院D卒→欧一流機関PD→米一流大AP→米一流大DP→Nobel Winner

理系はこれが一流であとは屑。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:08:09 ID:32IfdSqM

ベンチャー企業を興すしかないだろな。人に使われるのが苦手なら起業が鉄則。今は資金を出資して経営指導してくれるベンチャーキャピタルが山ほどある。資金を集められないような研究能力しかないのなら進路を変更して学習塾の講師になるしかないだろうな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:35:42 ID:ehjEKeOe

>964

湯川秀樹も朝永振一郎も利根川進も福井謙一も白川英樹も野依良治も田中耕一も、
ノーベル賞受賞者ではあるが一流ではないわけだ（クスッ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 12:46:31 ID:E3JacOl+

起業云々は方向が違うんじゃないの？

博士までいくとやってることは「学問」だから、
研究結果がすぐ実益に結びつくってわけではない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:19:28 ID:DFAI2dAH

１０兆円規模の増税と試算　日本総研、所得課税改革で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000185-kyodo-bus_all

日本総合研究所は１５日、定率減税の廃止に加え、
政府税制調査会が検討中の所得課税改革で配偶者控除などの縮小・廃止が実施されると、
所得税と個人住民税を合わせて「１０兆円台前半規模」の増税になる、との試算を発表した。

経済政策の指針となる、自称「骨太の方針」（経済財政諮問会議で原案を作成）
①国民への１０兆円規模の大増税
②常任理入り目的のＯＤＡ増額
③社会保障給付費の伸びの抑制
④外国人労働者の受け入れ
※消費税率アップ

【結論】
小泉政権＝反国民・反社会政権
小泉支持者＝非国民

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:17:10 ID:GXmGdrxZ

>>967
これからは結び付けなきゃいけないんだよ。
結びつかない（結びつくのに時間がかかる）研究は価値が無い。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:20:18 ID:3iKxaenJ

>>969
じゃ、古代遺跡の研究はいらないってことですかね？
あれはいくらやっても金にならないよ。

そんなことないでしょ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:49:11 ID:GXmGdrxZ

>>970
これからはそうなるよ。
観光地として売り出すなら要求されるだろうけど。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:08:18 ID:+ckPGPUM

>>964はアホだが、それはそれとして、

小柴昌俊を外してるあたり、ちゃんと分かってるね。 >>966

あの人を一流と呼ぶのは「そりゃ違うだろ」って感じだからな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:41:44 ID:BMrWuFsR

大抵の研究はちょっと考えれば金に繋がると思うんだけどな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:51:11 ID:en/zZvcL

>>943
君は年収４００万ちょいの漏れより勝ち組か？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:03:56 ID:kaFz5Rup

>>973 そりゃそうだろ。大概の論文のイントロダクションには
この成果がどんな金儲けに繋がるかが書かれている。

まぁ、ちゃんとした研究者でも、その部分は単なるお題目って事は良くあるが、
ポスドクの書く論文は、やる気のなさが臭い過ぎるんだよな。
面接すればすぐに分かるが、彼らは「何かを成し遂げたい」んじゃなくて、
「研究者でいたい」と思ってるだけなんだよ。

実際は研究で生計を立ててるわけじゃないから、研究者じゃなくて「素人研究家」だけどな。

ほら。時々早朝のニュースで「新種の蝶を発見」みたいな
ほのぼのネタとして取り上げられる人達ね。
中学の先生とか、役場の事務とか、仕事は別に持ってるような人ね。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:16:24 ID:S4m/e+Ne

よーわからんけど，これって日本の話でしょ？

ほんとに優秀ってならアメリカに行けばいいじゃん。頭脳流出とかさわがれるけど
背に腹は変えられないでしょ？いっちゃっていいよ。

巨人の二死もアメリカいけよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:22:18 ID:kaFz5Rup

>>976 頭脳流出とかさわがれるけど

騒がれないだろ。確実に。

それより現実的な問題として、無職同然で特に研究成果も無く、所得も低いとなると
単純労働目当てと思われて就労ビザが出ないんじゃないか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:27:22 ID:kaFz5Rup

実際日本国内でも、研究室の雑用係みたいな単純労働してる奴が多いし。

>>1の記事だって、文科省が心配してるのは、頭脳がどうこうじゃなくて、
単純に研究費の無駄使いとかそういうことでしょ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:29:02 ID:L1puEIOZ

>>978
んな事ないよ、誰かのアトをつけてそう言ってるんだったら全くの嘘だ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:31:42 ID:kaFz5Rup

>>979 後半が意味不明。

一行程度の文章くらい、意味の分かるように書く訓練しような。

あと、前半も根拠を示してくれや。議論にすらならん。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:32:48 ID:1DszlkKD

ウンコチンチン

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:32:58 ID:L1puEIOZ

>>980
あなたも意味不明ですよ
私より酷い

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:33:19 ID:L1puEIOZ

トおおじ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:34:24 ID:kaFz5Rup

>>982
> あなたも意味不明ですよ

俺の言いたかった事はちゃんと伝わってるじゃん。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:35:48 ID:Qg9pd47/

財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。
裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/

厚生労働省への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 07:23:17 ID:sKnZFZXl

学歴のダークサイドを通過すれば
　学卒や修士などには負けない力を得ることができる。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 09:56:06 ID:kaFz5Rup

>>986 そりゃダークサイド通過を途中であきらめて、
営業職になるって事か？

学卒と張り合う職場ってどういうことよ。

かつ客観的に見ると、学卒と張り合う職場じゃ中年童貞のポスドクに勝ち目は無いだろ。
最初はともかく、人脈もバックも無いことが明らかになると、すぐに相手にされなくなるよ。

さらに言えば、ポスドクを経ずに普通に就職できた博士には
負けるって事だな。まぁポスドクになった段階で負けてるが。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 11:31:38 ID:ruFhSF05

いやまて。ダークサイドにいくと火傷させられるんだぞ？？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 11:41:30 ID:Vy6fEcdg

「大学院は病院ではない、行っても君の悪い頭と腐った根性は治らん」