【地域】北海道、財政立て直しプランを大幅修正 [02/04]

　道は財政立て直しプランを大幅に修正し、数百億円規模の歳出削減を追加する方針を固めた。
2005年度の当初予算（一般会計）は2兆9000億円前後と、公債償還費や社会保障費が膨らむ
ため、6年ぶりに前の年度を上回る見通し。現行計画のままでは06年度に財政再建団体に陥る
可能性が高いと判断し、人件費を軸に見直しを進める。
　05年度の当初予算は、04年度（2兆7900億円）を数％上回る見通し。政策的経費である
一般施策費は5％前後減らし、公共事業も大幅に抑える。しかし、公債償還費が1700億円増えるうえ、
3年間留保していた道債返済のための積み立て再開で約800億円歳出が増えるもよう。
老人医療費の大幅増も加わり、予算総額はプランの見込みより膨らむ。
　一方、政府の地方財政計画により、全額交付税で措置される「臨時財政対策債」の発行が
約250億円減り、歳入も減少する。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050203c3c0300w03.html
北海道
http://www.pref.hokkaido.jp/

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

最近の関連ニュース

生活保護世帯、急増／道内主要都市
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8176
道立高、１カ月３００円値上げ−−新年度から道
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050129ddlk01040035000c.html

北海道はアイヌに返還しろ

この期に及んでも、絶対に採算が採れない整備新幹線事業なんて推進しようっていうのだからお笑いだな。

現行のままでは２００６年に財政再建団体に落ちる可能性は高いか・・・。ついにここまで来たか。

大阪なんてまだ津波に便乗して箱物作ったり、手当ての廃止を決めなかったりしてるよ。

ムネオの住む北海道

人口密度が少ないからね。
税収だけでカバーしようとするとちょっとしゃれにならない。

HAC(北海道エアシステム)という航空会社を
早急に整理すべきだと思う。
あの会社に北海道が資本を投下しているが無駄だ。
僻地のための輸送と最初、宣伝していたが、
今では札幌函館、釧路線ばかりに力をいれている。
僻地の空路を維持、発展させないHACに存続の必要はない。
観光客の利用も少なく、搭乗客の多くは地方公務員。
潰れても困らない存在だ。

２００６年とはいきなりの話だね。これまでの財政再建計画はうまく行かなかったのかな？人件費が７８００億円以上あるからその部分の削減で対応すべき。しかし日経新聞の記事か。
北海道の地方紙の北海道新聞はこの話題は載せているのかな。いなければこの情況を理解している道民は少ないかもね。

財政再建団体でいいよ、もう。。。

北海道といい、沖縄といい
劣等民族だな、日本から独立しろ。寄生虫ども

財政再建団体に落ちたら、地元の補助が
前提になっている整備新幹線はダメになるのかな。
新幹線建設に期待している土建関係も多いのに。
今、北海道で好景気なのは、旭山動物園と
社台グループの牧場ぐらいかな。

北海道では公務員、北電、病院、大企業の支店勤務などにしか金が回ってない。
こんな経済状況下で税収が増えるわけ無い。
求人は、看護師と薬剤師がメイン。

北海道は広大な土地があるんだから
アメリカ並みの大規模農業やれよ。

>>16
やろうとした結果が今なんですが(w)

大規模”借金”農業として全国に
名を轟かせてます。>>北海道酪農

日本の最先端をいっています。

しかしこの事態に道庁はのんびりしてるね。特に公務員組合は権利のみ主張してるし。

まぁ、なるようにしかならんよ

まあ道民の民度ならどうしようもなくなってから騒ぐんだろ。大阪並みの民度だからね。

↑こういうのが一番民度低いよな

道庁職員が一番民度が低いね。ここまで来てるのに何もできない。

無駄なのは道警じゃねーの？

２００６年に危ないという話だけど道民はのんきだな。自分達にもすごい被害が来るのに。そこまで考える知能も道民はないのかもね。大阪とレベルが変わらないな。

全国最初の財政再建団体になるかもね。国に管理されて鉛筆１本買うのに許可が必要になるのか。

都道府県は、実質収支の赤字額が財政規模の５％、市町村は同２０％を超えると地方債の発行が]
できなくなって、事実上、財政再建団体の指定を受けることとなり、概ね７年以内に収入と支出が
均衡する「財政再建計画書」を自治大臣宛に提出して再建を目指すこととなる。

そして、この計画書は納税者である地域住民にも公開され、計画の中身が適当かどうかについて、
厳しいチェックを受けることになる。
独自事業が廃止されたり、経費カットのための具体的な指示まで行われることとなり、自治権が
大幅に制限される。（西日本新聞）

自治体の破産を意味する「財政再建団体」。

赤字が一定額を超えて再建団体に転落すると、財政運営は国の管理下に置かれ、事実上、地方自治権
がはく奪される。
各自治体は事業の縮小、職員数、給与のカットなど「内部努力」を急ぐ。

全国の自治体が何が何でも回避しようとする財政再建団体。
「町の判断で予算が組めないし、何も決められないんだから、悲しいですよ」。
現在、全国で唯一、その“地獄”に落ちている福岡県赤池町の安武憲明財政課長は嘆く。
１２年間に及ぶ再建計画に基づき町予算は

「１０００円の出し入れまで」

自治省に厳しくチェックされる。（共同通信経済）

財政危機宣言をした宮城県は厚生省出身の浅野史郎知事の下で福祉先進県を掲げてきたが、
来年度の予算編成では福祉関係予算も特別扱いを許さず「聖域なき削減」を打ち出した。
「敬老祝い金」を廃止、県内リハビリ施設の拠点となる保健医療福祉施設の凍結。
議会や地元の反対を押し切った。（共同通信経済）

整備新幹線を作らずに済みそうでよかったじゃん。
あんな絶対に収支が赤字になるものを作っちゃいかんよ。

一回落ちるところまで落ちた方がイイかもね。


・・・と、のんきな道民が語ってみる。

我が国の財政状況に無知な内地人が
道民を貶めるスレはここですか？

除雪費の支出は今の半分でいいよ
除雪やりす杉

新幹線を通して出来る借金より、除雪で嵩む借金を選ぶ。

先日、札幌市の某区役所にいって、考えてしまった。
生活保護を担当する職員の数が、増えている。
実際、区役所で一番人員がいるのは生活保護だろう。
市役所の公務員も、生活保護の増加に気づいているはず。
本当に札幌は貧しくなっている。
生活保護世帯の増加は、今に市の財政に大きな負担になるはず。
彼らは税金で保護されている。その彼らに依存している業者もいる。
病院やパチンコ関係は、生活保護世帯をお得意様にしている。
昼間の長々とした、くだらないワイド番組の一番の視聴者も
生活保護世帯だ。

私は密かに政府が拓銀のように実験を仕掛けてくると思っている。
都道府県で初めての（？）財政再建団体になるだろう。
開発庁長官がそのまま知事の代わりだ。
そして、沖縄から米軍基地の一部が移設される。
また、島が離れているので遺伝子組み換え作物の実験がなされるだろう。
いや、現に始めようとしている。
アメリカの大手資本が背後にいる企業によって地域一体が実験場にされているようなことを、
日本の場合は政府が行うのだ。それが今後の北海道となる。

ただ、農産物などを「日本に輸出するだけで」収支がプラスなのを考えると、
北海道は自立したくても政府と道庁やその他職員が邪魔しているようにしか見えない。

>>30
国の財政が悲惨なのはわかっているよ。その国から補助金や交付税を一番貰ってるのが北海道。国は財政のことを考えてこれらの金を大幅に削減するのは簡単に予想がつくね。

一度落ちる所まで落ちないとダメだと思ってる。
むしろ待ち遠しいよ。

北海道に田舎の市町村まで国家公務員なみの給料にしてればどこも財政はやばくなるよな。道庁も出先機関が多すぎて非効率だし。

て言うか、デフレ克服と経済成長無くして財政再建はあり得ない。
これは国も地方もな。
マクロとミクロ、一国の経済と企業の経営と同一視してもな。

>>38
どんどん道民の負担が増えてみんな財布の紐が固くなってるぞ。公務員の人件費を出すために負担が増えていれば世話がないな。

公務員だけ悪者にしていれば満足ですか？

横道のツケ

その横路を応援してたのが公務員組合。次の堀知事も公務員組合が応援してたな。

ヽ(`Д´)ﾉ　ｱﾝﾅ ﾔﾂﾗﾄ ｲｯｼｮﾆ ｽﾝﾅｰ!

motenai

ここにネタ置いときますね
つhttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050208&j=0023&k=200502085042

物価の安い北海道で、全国の国家公務員と同じだけもらえるのは素晴らしいと思います。

>>41
若いな。ドウガキナイから始まってるだろ。

拓銀がなくなったのが最も痛いんだろうねえ。
やっぱり国策銀行としてもこすべきだったのでは？

このスレのような情況で４５のようなことを書く地元新聞は何を考えてるんだ。本来は人件費削減しろ言う話になるだろ。道民も危機感がもたないのはこういうことなのか？大阪市役所とあまり変わらないな。レベルは似たようなものｗ

そういえば昔から気になっているんだけど、北海道新聞のキャラって、男の子？女の子？

公務員、土建屋、農家、飲食業、風俗、介護しか産業が無いんだからジリ貧だよな。
北海道以外からカネを取ってこれるのは農家だけだが、それだって諸外国との競争力が無いため補助金で生きているようなもの。

ダメダメ

公務員も産業なのか・・・。なんか資本主義じゃないなｗジリ貧でこの財政状況なのか。

雪に潰される北海道

>>48
>>45のような記事は、それに共感する人向けに書かれてるんじゃないかと思ってます。
聖教や赤旗みたいなもので。
.oO(>>45は、夕刊のトップ記事だったような気もしますが…)

この時期、同じような研修会、講習会やたら多いよね〜。
ブロックごとに開くからなぁ。
うち道北の某支庁だけど、係長が、旅費余したらダメってんで
毎回一つの会議に２・３人も出すから、係カラカラ。
旅費なんて余せばいいべやとか思うけど、本庁が困るのかね。
どうなんだろ。

ここらへん道新さんでも全道調査したらおもしろいとおもうなぁ。

>>53
北海道で売上が多い地方新聞が偏ってたら当然道民の考え方も偏るよ。全国の一般の人から感覚がどんどんずれまくる。

>>55
九州もそうだよ・・・

ニケーイ辺りが九州版で
「このままだと商店街壊滅だぞ、
工場は皆中国に逃げくぞ
公共事業は皆破綻するぞ
自治体財政破綻して地方経済壊滅するぞ
どーすんだよゴラア！！！！」

となかば悲鳴のような論説を載せつづけた
２年後くらいに

「あれえ、ちょっとまずいんじゃない？」と
西日本新聞が書き始めた

何かと批判されるニケーイだけど
こと地方経済に関しては期待できるとオモタ

>>56
九州もそうなんだ。ただ北海道は確信犯で記事かいてるような気がするけど・・・。
確かに日経地域経済は情報が早いね。あとしがらみが少ないからずばり書けるのかもね。

地方じゃ日経取っている家が少ないからねぇ
自ずと危機感が薄くなるよな

別に日経なんて大したことないんだけどね。
アジテート役としてはある程度必要な存在だからねぇ。

>>58
ま、問題は、
『「大したこと無い」ものの論説にすら提示されている現実』
を認識できない脳天気さ、ってことなんだよ。
脳天気で悪ければ、「ゼニのニオイを嗅げる鼻」とか。

別に日経とっていようがいまいが、日々目に入る景色を
ぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっっと
見てるから、そういう（九州のような）ことになる。
危機感が薄いってのは、個人個人の資質の問題だもの。

バブルが弾けて数年後、「持ち直す」派と「沈むぞ、こりゃ」派が
言い合っていた時期があって、その頃のコンビニから、１００円の
アンパンが消えて８０円のアンパンだけになった時、「沈むな」と
思った、って書き込みを見たことがあるけれど。そういうことかもね。

>>59
いや、その「大したこと無い」ものを
手に取るかどうかから意識がちゃうのよ

西日本新聞に載ってた話だが
熊本の経営者に聞いたところ、経済紙をとっている会社は
全体の二割だったそうな

下っ端サラリーマンが普段読む新聞がどうか？
と言う話ならこんなモンだろうが、事業主が？だぞ

正直、泣きたくなったのを憶えている

あ、今年度も地方交付税交付金のカットは
バリバリやるみたいだから
九州も北海道も公共事業中止の嵐が
もうすぐ吹き荒れるぞ

田舎にある公共温泉ランドって何？

あんなもん建てるために税金払ってるんじゃねーぞ

>>61

小金をたんまり持っているジジババが定期的に地元に金を落とすためには
何をすればいいか考えたら、みんな考えることは同じだったというだけだ。
温泉以外に何か妙案でもあるのかい？

ちなみに佐賀空港をつくる話を10年前に
東京の友人にしたら、一言「おまいら、正気か？」
今の佐賀県知事（長期多選知事の後の若手）も
「なんでこんなんつくったの？」といってるらしい

もっとも自治体破産に関しては
福岡県赤池町という先駆者（ｗ）もいるのが九州

案外、５年後くらいには全国の道府県・市町村
そろって赤池詣でになるかも

>>62
介護保険が普及したところで自己負担比率をあげればよい。

民間企業的センスが必要だよ。

>>63
地元民の過半数が正気じゃないと思う事業だって、気にせず行うのが
今の地方行政。未だ静岡空港が建設中名現実､､､(´・ω・`)

反日まるだしの"北海道新聞"が愛読されている土地柄だもの
どうしようもないよな

スレのような情況でこれから人件費削減しようとすれば北海道も公務員労組がすごい強くて地元新聞も労組よりだから大阪市役所のような情況になるよ。
解決策は公務員労組はいわないけど権利は主張して平行線で終わる。大阪市役所の泥沼が数年後の北海道の泥沼になりそう・・・・。

団塊世代やその上の世代は
公務員は薄給というのを覚悟して就職したはずだが・・・・

人間甘い汁を吸ったら
元に戻れないのよね

>>67
政治家ならともかく、自治省は何ら労組に気兼ねする必要はないんだから、大丈夫だと思うが。

>>68
親戚とか情報源があるやつは意外とおいしい職場があるのをわかってたやついそうだけどね

>>69
公務員労組は民主党の支持母体だからかなり力があるよ。北海道の場合はマスコミも仲間だし。彼らが強い自治体は財政が破綻一歩手前になるほど財政が悲惨な所が多いよ。

>>51
沖縄は公務員が主要な産業で、本土就職組み以外では勝ち組みだからなあ・・・

公務員給与削減という声が出ているが、
彼らの給与が本当に減ると困る業界ばかりではないか。
数年前の公務員接待費問題で、公務員が接待を自粛した後、
薄野をはじめとする道内の繁華街が大打撃を受けたのは事実だ。
東京と違い、民間サラリーマンが少ない道内は、
公務員に依存している民間企業が少なくない。
住宅、マンション、新車販売業界にとって、
公務員が最大のお得意様だよ。
情けないが、道内の産業は完全に官庁に寄りかかっている。
役所、役人を叩くと、結果として、数少ない民間企業も傾くのが
北海道の現実。

北海道の親戚を見た感想

団塊の世代の勝ち負け
公務員共稼ぎ＞公務員＞地元民間企業勝ち組＞公務員現業＞＞＞民間負け組み

最近、公務員を退職した人は
新築の家２軒＋クラウン

北海道で公務員やって貯金したら貯まるよね
物価安いから

>>74
財政再建団体になったら終わりだよ。この財政で公務員の給料が道民の負担になればさらに景気悪化する。こういう歪んだ経済状況にしたのは公務員利権があるから。しかし北海道は相変わらず遅れてるな。

北海道は補助金や交付税が全国で一番多いがそれが公務員人件費になってる。この実態は今財務省や経団連で問題になってるから北海道は一番影響を受けるな。もう無くなるお金をいつまで当てにしてる北海道だな。

オリンピック誘致らしいな。

>>71
これまでは、
労組-(選挙)＞政治家　とダイレクトだったものが、
労組-(選挙)＞野党政治家＞官僚
と、ワンクッション入るのでかなり違うと思うが。
マスコミったって、中央官僚が大手とは言えブロック紙をそう気にするとは思えない。

>>75
財政はむしろ最先端ですよｗ　大阪なんか目じゃないです。

>>77
冬にすりゃいいのにね
既存の施設使えるし

>>61
ウルグアイラウンド対策費の消化ノルマを脳衰省に押し付けられたんですけど

>>28
誰しもが赤字だと思っていた東北新幹線が、ごく順調に黒字路線になってしまったことが、
その後の新幹線計画をものすごく甘くしたような気がする。

>>74
北海道は逆に物価高いだろ。

>>56
勝算のない中国進出をそそのかしているのが
日経自身なんですが…。

日本の運命
　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　１０年代
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓
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　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラザ合意の壁

北海道の場合はマスコミが組合系で情報が偏ってるからな・・・・。

>>82
本州と比べて不動産と給料、魚介類などは安い。その他の日常品は変わらんか高い。

【五輪】2016年札幌夏季オリンピック、小泉首相が誘致に前向き　高橋はるみ知事らと会食
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108220800/

試されてた大地　北海道

>>87
大阪市のように先行して無駄な箱物を作って結局選考されず負担だけ大きくなるかもね。それより２０１６年まで北海道はまともな状態でいられるのかｗ２００６年も危ないみたいだがｗ

>>84
初めて見た。
ﾜﾛｽ

>>84
プラザ合意でバブル景気が発生したので
その線の位置はまちがいだな。

北海道が財政再建団体になったら拓銀と同じく見捨てられそう。大阪に先を越されたら北海道まで手がまわらないなｗ

拓銀のときは真っ先に破綻したんだが、そのまま捨てられたわけだが。

北海道は市町村合併も大問題。財政が悲惨な市町村が多いけど合併はもめている。しかしこれからの北海道は悲惨そうだな。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000122-kyodo-soci

>>81
東北新幹線は事業全体では赤字だよ。
黒字なのは、受益範囲内の負担で済むJRと、有利な金利で借入できる事業団だけ。
実際にはその分の借金が一般会計に付け替えられているから物凄い赤字。

やはりそうか
出来たら出来たで負担は覚悟せねばならんな

この北海道の悲惨な財政で負担してもつもかな・・・・。また国の補助ばかり当てにしてるのかｗ

まずはパチンコ屋を北海道中から閉め出す。
または換金を禁止。

こうすれば景気は回復するだろう。
平日の朝っぱらから３００人近い人が開店待ちをしている姿を見てると、本当に思う。

パチンコって確かに非生産的だな
ネトゲーもあれだけど、、

まずは、真冬に暖房きかせすぎなのをつつしむべきだ。
Ｔシャツ着てビールやアイスだなんて、ふざけんなよ。

最近は日経でも北海道の財政問題が取り上げられることが多い。２００６年に財政再建団体に落ちるかも・・・。地元新聞ではこの話題は相変わらずないけどね。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050217c3c1701317.html

警察・・・・

>>100
は？自室の部屋の温度は０℃ですが何か？
寝るときは、かけ布団と毛布とタオルケット計三枚＋敷き布団で自分の体温で暑い位ですが何か？
勿論電気毛布なんか使ってませんが

新幹線は良いだろ。
観光客が一杯来てお金を落としてくれるだろ。
それに、JR北が欲しがっているということは、
売り上げ　＞＞　（運営費＋新幹線リース料）
なんだから。

財政が持つなら頑張って新幹線でもやってください。２００６年は来年かｗ北海道は大阪並に公務員主義だから財政再建団体になったら全国の笑いものだな。北海道の常識は日本の非常識かｗ

北海道の苦境の大きな原因は、
炭鉱の閉山だよ。夕張だけの問題ではない。
三井、三菱、住友の旧財閥は、炭鉱で大儲けした後、
北海道を見捨てた。
伊藤組や地崎なんかも、財閥系炭鉱に大きく関っていたし、
その下請け企業としての性格があった。
地元の土建は炭鉱閉山後、公共事業で生き延びた。
北海道の左翼が強い理由も炭鉱の遺産だよ。
炭労が得た給与水準を、地方公務員に準拠させたことが、
今では、公務員の給与を高くさせてしまった。
炭鉱と言っても、旧財閥系のため、給与や厚生面ではすごい
厚遇だった。公務員給与の民間準拠という基準は、
北海道の場合、旧財閥系炭鉱の給与を指していた。
全道労協も議長は全道庁、書記長は炭労というのが指定席だった。

なんかすごい時代遅れなこじつけだねｗ炭鉱というのはいつの時代だ。
道職員の給料は人事院勧告で国家公務員を基準にしているのだが。
北海道の公務員を国家公務員の基準にする必要はないが。財政は悲惨過ぎる状態だし。
今の惨状は食の祭典が大きかったし非常事態宣言しても人件費の大幅な削減をやっていないからだ。
食の祭典当時の知事も北海道では国会議員だがｗ

もう北海道は　農業・漁業の１次産業だけにしてまえヨ
下手に産業，興そうとしても金の無駄だって
ジャガイモと鮭とカニがあればいいジャマイカ
あとはもう　ヒグマに返還シル

　 　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>108
おまいはそんなにイモ好きなのか？
ソバとかタマネギはいらんのか？


しかし、さっさと破綻して再建団体になった方が、赤いのを排除出来て良いかもな。

このさい、ロシアに売っ払(ry

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 俺様が北海道から北方領土に
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　海底トンネルを掘って、北方領土利権で設けさせてやる。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　ロシアから輸入した石油のコンビナートで
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 　北海道景気回復だ。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

やっと地元新聞にも書かれたか。しかし基金がほぼなくなったって・・。何でここまでになる前に手を打たなかったのか。

道庁の職員といっても、実質ニートぎりぎりの閑職員ばっかりだもんな。

期待した道民がばかだよな。　　

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

自殺者続出ですね

299 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 05/02/14 21:52:41 ID:eWcIu9bP
そんなことより聞いてくれよ。
耐用永山で、黄門ちゃまを打ってたら
いきなりゴト扱いされて警察に連行された。
どうやら、黄門ちゃまの前に吉宗で７連したのが疑わしかったらしい。
吉宗打ってたのなんて4時間前の話だ。
無罪放免だったけど、店側からの謝罪もなく、納得いかん。
嫌がらせとしか思えない。耐用グルームには二度と行かない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1106403265/l50

なんかおもろいことになってるな

今、ガイジン相手の結構観光で儲かってるらしいから、
タイとかバリぐらい観光に力入れれば持ち直すんじゃないの？

あ、もちろん物価と生活水準もタイやバリ並みにして。

相変わらず道庁本体はのんびりしてるね。こんなので人件費削減になるのか。退職金割り増しの余裕がほっかいどうにあるのかｗなんか道民に大幅に負担増するための言い訳か・・・。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050221&j=0023&k=200502218229

本気で財政を立て直す気があるのか・・・・。

左翼が強いところほど、財政が悪化してるね。

右翼の強い九州なんかも悲惨なわけで、あまり関係ないと思うよｗ

高橋知事より前道庁ＯＢの知事の責任のほうが大きいけど頑張ってやってください。やるなら徹底的にやらないと財政再建団体になりますよｗ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050223&j=0023&k=200502238771

>>121
右翼かな？
炭鉱時代から武闘派の左が多かった気がするよ。
まあ根っこは同じだろうけど

しかしこれから北海道もこれ以上の地獄に突入するんだね。全国１の国の補助があったんだからこのような破綻は許されない。自主決定が出来なくなって生活保護世帯を直撃するね。７６００億円の道職員の人件費を払っている北海道なら余裕かなｗ
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=P/R=3/*-http://www.kankuma.jp/000923/sub.htm

北海道に引越して５年になるけど確かに役人天国だね。
っつーか、道内の民間企業も「役人ボケ」してるような所が多いね。
所詮、本州で虐げられていた小作農民を集めた北海道には「倫理観」も何もあったもんじゃない。
臆病で無知な小作農民だもの、猜疑心と羨望のかたまり。
小ずるい奴らしかいない北海道に失望。

>>125
俺も札幌に流刑されて呆れてる。
公務員批判する奴って自分も公務員並みの使えない奴ばっかりだし。
笑っちまうのは異口同音に民間を見習えと言ってるが、北海道でまともな民間なんてほとんど無い。
公務員給与を本州企業に準拠するのを否定してるクセに、民間クオリティの基準を本州企業にしてる時点で自己矛盾起こしてるのも気付いてない。
同じ穴の狢だね。

>>126
お前も仕事できないから流刑されたわけだが。言ってる日本語が変だぞ。意味が通じない。

>>127
理解できないのは、お前が道民クオリティだからだろ。

>>127
日本語がつながってないぞ。そもそもなぜそれが公務員の給料を本州企業に準拠する人がおかしいにつながる。日本語大丈夫か？

１２７→１２８に訂正。サービスを本州にあわせるのと北海道の公務員の給料を本州の民間に合わすのがセットというのはおかしいぞ。

円通貨の流通を止めて、道内独自通貨を流通させるしか無い。
通過発行益で財政を安定させろ。江戸幕府の頃からそうしてきたんだから。

日本語が繋がるｗ

>>131
それをやったら道内流通通貨が円通貨に比べて価値がないから本州のものが高くなるねｗさらに貧乏になって日本から隔離されそう。

>>133
食料は自給できそうだけどな
むしろ輸出できたりして

>>126
道民のクオリティが低いのはそのルーツからしてどうしようもない。
しかしせめてクオリティが低い事に気が付いてくれれば良いのだが。
いや、道外に出たがらないところを見ると気が付いている奴もかなりの数で居る。
と言う事は、気付いていて改善しようとしない確信犯だな。
もともと無知で臆病な小作農民なんだから仕方ないか。
しかしまだ当分北海道を離れる事が出来ない俺としては、クオリティが少しでも上がってくれる事に儚い望みを持ちたい。

炭鉱の後、苫小牧なんかに国も死ぬほど金落としたのにね。
でも、全く本州企業が進出しない。なんでだろう？

翻って同じ旧炭鉱エリアを大量に抱える福岡では
DQNの聖地筑豊の宮田町にトヨタが、
筑豊気質のルーツ京筑地方には日産が進出している。
さらにトヨタはエンジン工場を追加するそうだ。

この差は何だろう？

トラック飛ばせば１０時間以内で東海地方までつく九州と
巨大な離島である北海道の差じゃないの？

アラスカかソ連がお得意様になってくれるような
製造業なら北海道にも春が

人口激減。北海道やばいよ。
http://glin.jp/rnk/pjc.html

薄野並の一大歓楽街を公的に造成。
日・中・韓・露・南米・北欧・東欧・アフリカから選りすぐりの巨乳美女を配置。
マリファナ解禁。
風俗店への法人税五年間免除＆軽減措置。

巨乳より、ロリ特区の方が他と差別化できるから稼げるよ。

>>136
大体、人が集まらないらしいよ。
北海道の人は苫小牧で工場労働者なんてプライドが許さないらしい。


何様のつもりなんだか。

これから少なくなるパイの取り合いか。北海道で５兆６千億円の債務残高はすごいな。大阪府より多いよ。税収は残然少ないみたいだけど。

人居ませんから
その少ない人達も、道内では札幌に吸い上げられてしまい、他の街は大変だ

>>144
大変なら、廃町村して、楽なとこに行けばいんじゃない？
別に道外の人間には関係ないし。
つーか、なんの生産性もない町村を国費で養う意義がわからない。
生産性が無くても国防上必要ならしょうがないと思うけど。

円ドルレートが70年代とかのままなら生産性あったんだけどねぇ
まあ、しょうがないわな

>>106
これは日本の鉱山の多くに言えることだが、
ここらへんの炭鉱地帯は資源が枯渇したからやめたんではないらしい。
ただ単に資源を掘るのにコストがかかってしょうがないから掘るのをやめたとの事。
そんなわけで今でもいくつかの会社が採掘する権利（鉱業権）を保有している。

だから政情不安定化や中東石油の枯渇で資源の値段が爆発的に高騰したり、
ロボット化とかで資源を採掘するのにコストがかからない方法が出てきたら掘るのを再開するかもよ。

高橋知事に新しい建て直しプランはあるのか。人件費削減も北海道では難しそうだ。道民も失業者が多いしこのまま財政再建団体になるのかな・・・。

ムツゴロウさんのところの名産品を北海道の特産物にして売り出せ

ムツゴロウ王国って関東に移転したんじゃなかったっけ？

しかしここまでなるまでほっといたのがやばいよな。北海道は自力では改革は無理そうだね。

>ジャガイモと鮭とカニがあればいいジャマイカ

たしかに、食い物がうまいよ、北海道は。とくに寿司がおいしかった。
飛行機台がもっと安くなればいいのにね。

まぁ、拓銀逝く直前に脱北決めて、内地に就職したワシは正解でしたな。
拓銀逝去の速報みて、ﾍﾍｪたいへんなことになるなぁﾋﾋﾋﾋﾋなんて思ってた訳で。

ここしばらく、帰省するたびに新築のﾊﾟﾁｮﾝｺ屋が増殖しているのを見ると、
脱 北 し て 正 解 だ っ た としか思わん罠。

生保・鮮人に　試　さ　れ　る　大　地　ですかね

北海道本体も逝きそうなんですけど・・・。

5 非公開＠個人情報保護のため 05/03/01 10:57:54
こんな田舎で民間の給与水準が440万のところで600万も貰って　手当て、官舎、闇手当て等言語道断！即座に
高橋知事は職員の見せ掛けだけの削減は止めて給与も30％カットを断行すべき。国家公務員も5％削減の方向
ならば赤字転落前に30％カットは当然だろう。ポン大学患部やアホ職員は切り捨て　東大、一ツ橋のエリート
を患部登用し再建して欲しい。低レベルの職員は公務員扱いできない。

国家公務員も地域別にするみたいだから開発局も３０％削減になるんじゃないですか。

>>155
東大、一ツ橋だけが北海道を再生してくれるとは思わないけれど、現在北海道にいる公務員のレベルが低いのは確かだと思う。
高橋さん、上田さんのレベルを上げる事から始めないと（本人たちは決してレベルが低いと思っていないけれど）だめなのじゃないかな。
道内の方がどんなに集まっても改善策は得られない。
道外の方が北海道の現実を危機感を持って見てくれる様にならないと。
道外の方は北海道を「観光地」としてしか見ていない様に思うから。

高橋知事は大幅な人件費削減に踏み切れるかが焦点だ。生ぬるい改革案では道民に危機感は伝わらずこのまま財政再生団体に堕ちて終わりだね。

>>157
お前さん、間違ってるぞ。
北海道の公務員がレベル低いんじゃなく、道民全体がレベル低いんだが。
こっちの税金を当てにせず、自前でやってくれよ。

>>159
失礼！
道民全体のレベルが低いのは既出。
>>158
道民に危機感が伝わってもどうにもならない気がするが？
なにせ、臆病で見栄っ張りで猜疑心の塊りみたいな小作農民だもの。

北海道民の中のニートを屯田兵化。
で一発クリア。



まあ、北の国からの主人公のクソガキもしくはそれ以下のやつを対象に。

まああと１．２年で兆候は現れるな。下手をしたら来年逝くかもな。

お前らノリで道民を叩いているが
一度でも北海道にいったことがあるのか？






一度でもある奴は本気で叩きたくなるからｗ

まーなんだかんだ言っても国内最大の食料基地だからな。
国家防衛上においても重要拠点。
日本の生命線だろ。

ロシア東部との経済活動が活発化すれば石狩湾新港とかもっと栄えるのになぁ

JRも8年ぶりに赤字か

十勝は盛況なのはパチ屋と農家。農家連中は冬場はヒマを持て余しパチしかしてねえ。人口当たりのパチンコ店数、確か帯広が全国一。

単なる緩衝地帯

北海道は特区にしてパチ屋やめさせれ。
異常だろ、あのパチンコスロットに群がる馬鹿どもは。

北海道のいろんなところに転職したが
どこ行っても社員の話題はパチンコパチスロ・・・・・
首都圏なんかこれっぽっちも話題になりゃせんのに。

>>165
入港船に保険加入義務づける新法は北朝鮮狙いのはずだが
実際は北海道に来るロシア船が激減だから無理

武富士の元久社長が１年足らずで退任

>>164
食糧基地はともかく、
国土防衛上、北海道の重要性は大暴落しているわけだが。
あのソ連は崩壊し、弱体化した現在のロシアが
日本に対する直接の脅威となることは２１世紀中はあり得ないだろう。
今の国防上の脅威は北朝鮮と中国だが、
これらに備えるために重要な拠点となるのは
南西諸島と西日本の日本海側だ。北海道はほとんど関係ない。
自衛隊も、出来る限り早く西南日本シフトを進めたい意向だ。
でもそんなに簡単には防衛力をシフトできないので、
仕方なくまだ北海道にとどまっているだけ。

「北海道が国防上重要拠点」というのは冷戦時代の観念。
もはや現在では全く通用しない。

北海道人がDQだとは認めるが、
それは日本の田舎どこでも同じこと。

関東の奴らが、同じDQでも、仕事もあり、
社会資本もちゃんとしてて、高い生活レベルをな〜んの不自由も無く送れることに
比べると、北海道とは雲泥の差。

同じ日本でも、生まれた地域でこうも違うのかねえ？
北海道に足りないのは、政治力じゃないの

道政は北大の宮脇淳にすべてまかせろ
そうすりゃすぐに解決する

>>173
都心はもっとすごいぞ。
美酒美食に、格安風俗。

北海道は職なし、金なし。
この国は北朝鮮。

>>169
道民のメンタリティを考えると、パチがなくなると凶悪犯罪海道になりそうで怖い。
ヘタレが多い割には凶悪性も強いんだよ。とにかく知識人が極端に少ない。
環境は似てないが、その点沖縄と同じといえる。観光にさえならない過酷な
自然があってもエンターテイメントは少ないからね。

現在の情況で道税収が５２００億円で人件費が７６００億円
リストラしなきゃだめだろ。

北海道独立論を唱えるおっさんもいるみたいだが
http://homepage3.nifty.com/nobu-shirai/

>>176
沖縄の場合は、歴史的に高等教育機関が極端に不十分で
愚民政策を取った米軍統治時代もあったわけで
知識人が少ないのもやはり仕方ないとも言えるし、
何より今でも地政学的なプレッシャーが地域全体にかかっているから
「反骨ＤＱＮメンタリティー」が出てきてしまうのは
ある程度は仕方ないのかもしれないが、
北海道は環境面では対照的なんだよな。
早々と帝国大学も設立されたし、
明治以来日本にとって最も重要な国策開拓地と位置づけられ、
国から莫大な資本投下が途切れることなくなされ続けて、
歴史上百年以上一貫して圧倒的な優遇がなされている。
ソ連が崩壊した今では地政学的なプレッシャーも全く無い。
ここまで優遇されて凶悪ＤＱＮ大杉というのは一体どういうことなんだ？

本州のＤＱＮが北海道に行ったんだろ。その子孫

開拓者以外はそゆことになる。

>>178
優秀な奴が本州に行ってもどってこないからだろ。

>>178
北海道に資本が投下されたのは本州のため。
1９５２年に行われた初代民選知事選で全国初の革新知事が誕生した際、
自給プランを発案した知事を恐れた吉田茂と大野伴睦は
憲法違反を承知で北海道の権利を剥奪した。
そうして作られたのが北海道開発庁。
戦後一時期は北海道が日本のエネルギーの７０％を供給しており、
北海道を犠牲にして本州の発展を行うシステムができあがった。

このため、最初の産業発展の機会の明治維新時は開拓のドタバタ、
続く二度目の産業発展の機会である戦後には、
このシステムによって、産業集積のステップアップをはかる事はできなかった。

だが三度目の機会である現在のＩＴ革命、知識革命の時代になって、
歴史上初めて北海道が公平な状態で産業競争に参加している。

そのため情報通信、観光、福祉、サービス、小売、卸売りの分野では、
製造業などのオールドエコノミー分野より遥かに高いシェアを獲得した。

北海道の財政のスレがいつの間にか経済を語るスレになってる・・・。だけど北海道は大量の交付税や補助金が投下された割には駄目だな。国に対する依存と責任転嫁体質が厳しいのかな。あとは優秀な人材は道外脱出する。ニトリもそろそろしそうな動きがあるね。

やだよやだよ、札幌に中華害なんてやだよ。

頼むからヒルズの成り金１／３でも移住してくれ！

>>182
札幌バレーも札幌テクノパークも終わりつつあるって話だが？
そもそも札幌のITは時給が酷く安い。

「僕の故郷はな、北方の島、北海道だ」
「ほとんどの土地が荒野だ。それでもぼくのじいさんの代までは石炭が取れていたから何とかやっていけてた」
「ちかずくんじゃねえ、撃つぞ」
「だが今は、すっかり見限られた荒野にあるのは、朽ちた炭鉱と鉄道」
「貧困が犯罪を呼び、国は選挙対策に実弾と利権集団しか作ってくれない。」
「てめえの身の上なんてカンケーネー」
「北海道がそうであったように、竹中改革の利権もまた、一部特権階級のものになる」
「君は知っている、そばにいる者を踏み台にしない限り、経済的利権は手に入らないことを」

>>182
アハハハ。「本州のために犠牲になった」？
オーストラリアは日本に鉄鉱石、石炭、小麦などを大量に輸出しているが、
「オーストラリアは日本のために犠牲になっている」か？
中東の産油国も同じだ。
日本のおかげで莫大な富を手にしている。
北海道は産炭地だったため
石炭時代には莫大な富を本州から手に入れていたんだよ。
戦後しばらくは、全産業の労働者平均賃金最高は炭鉱業だったんだからな。
それだけの富を手に入れて何をしていたのかと言うことだ。
その後も「産炭地保護」のため、日本が外貨を得て
安い海外炭を楽々買えるようになってもかなり長い期間
高杉の北海道炭を本州企業は買わされていた。
吉田内閣時代にはスターリンが「北方領土と南樺太の延長」として
北海道のソ連併合を狙っていた。工作員大杉の中での「革新知事」だ。
ヤシがなぜ「自給」などと言い出したのかは明らかだろ。

まあ、
＞歴史上初めて北海道が公平な状態で産業競争に参加している
のは事実だな。北海道は構造改革で中央からの公共投資をバッサリ削られ
明治以来歴史上初めて、ヒマラヤ山脈より高い下駄を脱がされた。
その結果が経済ボロボロ、そして>>1だ。
数少ない第三次産業の有力企業も軒並み逃亡、金回りが減ったから支店経済も縮小中、
唯一製造業に関わる分野の、ＩＴの悲惨っぷりは>>186が指摘しているよ。

ウヨが五月蠅そうだがロシアや中国とかとの貿易拡大すんのも手。

>189
中国は遠いから、北朝鮮かな。

でも魚介類しかないだろ(w

中国は海鮮類(昆布だったか)を高値で買うらしい

日本の運命  

　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　１０年代  
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡  
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓  
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　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::  
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""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東西冷戦崩壊の壁 

チョンはこういうAAばっかり作ってるな
以前はアメリカだったよね

道税収が５２００億円で人件費が７４００億円という予算だから悲惨だよな。道の債務残高はあの大阪府を越える５兆６０００億円だし最悪だ。

今日は、札幌のあるあるを探検したいと思います。 


都市銀行が潰される　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
朝銀よりも捨てられる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
ラーメン横丁ボッタクリ　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
一流ホテルに縁がない　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
ニトリ家具にも逃げられる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
｢どーなってるの｣が見られない　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
市長は左翼で失言家　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
里谷たえの出身地　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
再生牛乳で人殺し　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
西友行ってはカネせびる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
都市高速の見込みなし　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
原野に地下鉄通します　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
国の補助金ズブ浸かり　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
外人タレント近寄らず　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
豪州産の肉混ぜる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
鈴木宗男に票入れる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
港もないのに粋がってる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
新幹線は夢の夢　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 
オープン戦で恥晒す　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！ 

ロシアとの貿易が鍵だな

>>183
国に対する依存と責任転嫁体質が厳しいのかな。
に対する答え↓

>>178国から莫大な資本投下が途切れることなくなされ続けて、
歴史上百年以上一貫して圧倒的な優遇がなされている。

明治初期の本州の小作人の会話
男「おら北海道に行くだ！」
妻「あんた、北海道に行ってどうするだ？」
男「北海道に行ったら土地持てるだ。自分の土地持てるだよ！」
妻「んだども、住むとこはどうするだ？」
男「大丈夫だ、お役人が面倒見てくれる。」
妻「本当かい、あんた！」
男「んだ、お国が俺たちを待っているんだ！」
妻「ああ、ありがたい、ありがたい。」

100年経っても変わってないのだろ？

日本の運命   

　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　１０年代   
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡   
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓   
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::   
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::   
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::   
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""   
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東西冷戦崩壊の壁  

>>194
それ、ここのスレでデフォだけど、国の金なんかイラネって道民が言えば、道職員の給料も道税ベースになるんじゃないのかい？
国の事業予算に人件費が計上されている以上、止むを得ない事実じゃないの。
国の金は欲しいけど、その金で人件費を計上するのがおかしいと言うなら、全ての国の予算の事業は国にやってもらえばいい事。

>>189
１０年くらい前に「環日本海経済圏構想」なるものが
一部地域で流行した時に既に結論は出ているよ。
こちらが何か「モノを輸入する」なら良いが、
購買力は首都圏などと比べれば北海道は圧倒的に低いから、
「なぜ北海道？」となる。東京の業者がおいしいところは持ってゆく。
その他の場合だと、向こうは円もドルも持っていないから、
バーター貿易するか、そうでなければ
「ロシアルーブル」か「北朝鮮ウォン」くらいしか
代金として得られない。
ルーブルもまともな国際決済通貨ではないし、
北朝鮮ウォンに至ってはそもそもカネとは言えないだろｗ
ちなみに中国は日本海には面していない。
中国への地理的な近さで言えば、
西日本と比べて北海道はむしろはげしく不利だ。

>>199
開発局と市町村で全部足りたりして。それはおいといて別に一人当たりの人件費を北海道の民間平均にすれば道税収でもまかなえそうだ。

道職員って本当に仕事してないみたいだねぇ。それなのに給料は段違いで高いのね。

>>201
できるんなら、やりゃいいじゃん。
道税で全て賄って独立国家になって俺等にたからないでくれ。

>>203
北海道には無理だよ。完璧な依存体質になってる。ただ財政破綻しそうだから人件費を削れということ。

□□道内企業就職偏差値　ver1.00□□
SSS　北海道職員（上級）　札幌市役所
SS 北海道職員（中級）　国�U（行政北海道）　北海道電力
S 電通北海道　ホクレン　北海道新聞　道内テレビ局　JR北海道
北大中位・樽商上位−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
AAA　北洋銀行　 地方市役所　北海道ガス　アイソル　
AA NTTドコモ北海道　北海道銀行　ぎょれん　大学職員　ドーコン　
A　　札幌信用金庫　北海道労働金庫　札幌銀行　住商第一石油　北海道警察

>>200
今と10年前じゃ状況は随分変わってきてないか？だめかな？

一応北海道は今中国や台湾にイイイメージあるぞ。

>>179.180
開拓者＝小作農民＋屯田兵＝国の政策に弄ばれたＤＱＮ

北海道はＤＱＮとそのＤＱＮ相手に一儲けを企む本州のハイエナ（俺がそうなのだが）
が集まるところですよ。
でも、「ナチュラリスト」「定年後の年金生活者」が隠遁生活をするには
持って来いかも知れない。

北海道が破綻したらＤＱＮが東京に大量に出稼ぎに行きます。あと北海道は雪が多いからお年よりは生活が辛そう。歩くのも危ないし寒いのは堪えるのでは。

北海道警察を民営化しろ

ナチュラリストって海外じゃヌーディストのことを言うのだけど・・・。

なんかスレ読んでて北海道が物価安いとかってみかけたんだけど
本当に物価安いのか？

キャベツ半玉185円だったんだけど他のとこどうよ？

>>208
多くの道民は道外へ出ようとしません。
稚内〜函館間６５０�q離れていても転勤ＯＫしてくれますが、
青森〜函館間１２０kmしか離れていないのに転勤を嫌がります。

北海道が破綻してもＤＱＮが大量に東京に出る事は有り得ません。
依存体質が染込んでいる道民は、「行政が何とかしてくれる、」
と最後まで自立できずに全員死に絶えます。

>>211
同じ値段だと若干うまい程度だな。値段は変わらんよ。
あとは台風や洪水の影響がないから高騰することがないくらいか？

つか、物価は安くねーぞ。下手すると高いものもあるくらいだｗ

親戚・知り合いが多いとタダで送ってくれたりするけどな

北海道民は根本的に何か狂ってる。
地付きの支店の奴の使えなさといったら…。
オリンピックやワールドカップなんかのイベントは朝まで見てましたなんて自慢してるが、社会人なら朝まで見てるな。
百歩譲って見ても良いがちゃんと働け、寝不足でケアレスミスを頻発させてるな。

>>215
本当にそのとおりだよ。

北海道の道債を外資に売り出してるみたいだけど大丈夫か？

国から税金注ぎ込まれｳﾏｰな思いをするんじゃね？

北海道が外資に買われたりしてｗそうなったら道職員の大リストラが行われるね。道民みんなで北海道脱出で東京に行きそうだｗ

>>219
既出だが、道民にそんな気概などないね。
貧乏になっても愚痴だけ言って何もしない。
あれば、もっと景気が良くなってるさ。

よし、この際だから日本ハムファイターズの付録として北海道ごと
ホリエもんに買収してもらおう。
フジより価値無いかもしれんが・・・・・

大阪市のライバルになってきた・・・。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000m040150000c.html
>>221
堀江は見向きもしないような気がする。可愛い道産子ギャルを付録につけて買収するｗ

北海道はフィンランドかノルウェーを目指して独自路線でかんがれ。

>>222
勘違いしてるようだが、そこは国土交通省の出先機関で道庁とは関係ないぞ。

>>219
実際にニセコ周辺のコンドミニアムやスキー場はオーストラリア資本にどんどん買収されている。

オーストラリアは今、中国向けの資源バブルで金が余っている。ニセコの雪質は世界一だし、オーストラリアと
季節が逆なので、これからどんどん買われていくぞ。

ちなみに、北海道警察はロシアマフィアがどんどん買収しているので、そのうち
外資系の警察になる。

数字上は国庫へ対する負担以外の何物でもないけど、
北海道による日本人の精神的に果たしている役割は無視できない。

ポイントは「北海道」であって「北海道の住民」ではないって所。

平時の昼間からパチンコ屋通ってるような連中は
「北海道」と日本にとって「経済、物質、精神的」
あらゆる面において害でしかないのは確かだけど。

>>227
おっしゃっている事はよく分かりますが、
今までのレスの結論として、
「『北海道』がお荷物になってる原因が『北海道民』にある。」
に行き着いた結果、レスの流れが道民叩きになってしまったのでは？

確かに「北海道」という土地は素敵な所だよ。
稜線が美しい「樽前山」「駒ケ岳」
小川が蛇のように凍てつく冬の「釧路湿原」
夕陽が素晴らしく美しい「美瑛」

素晴らしいのは自然だけ。
北海道に癒されるのは自然だけ。
（きれいな女も多いが…）

猜疑的で保守的、臆病で卑怯、公務員志向で、労働者意識。
北海道経済に危機感を持っている道内企業は少ない。
紳士服の「はるやま」などは良い例。
危機意識が無いから、自主再建の努力もしないし、簡単にギブアップする。
「ホーマック」も「ツルハ」も道内では優良企業のように思われているけど、
自ら本州のグループ企業に身売りして、道内進出してくる本州資本の競合に
対抗しようとしている。
本当に元気な道内企業は「ニトリ」だけ、「アレフ」も今後の展開に不安がある。

それでも天下り先の企業へ事業を発注してマージン着服するのよね。

>>225
ニセコに関しては、外国化した方が居心地が良い。
国内の何でもありのミーハー観光スキー場とは違った趣でなかなか良い。

観光だけでも「しっかり」やればその周辺で勢い出てくるかもしれんね。
とにかく今後は官相手の商売なんて、期待できないだろうから、
代わりになるものを見つけないと。

>>231
道内の温泉地へお出掛けになったことは？
サービスは最低だよ！
代表的なのは大滝の「湯元名●亭」
「泊めてやってんだよ！」って感じ。
洞爺湖温泉郷も最悪。
長万部の「二●ラジウム温泉」掃除ぐらい汁。
「源泉が良いから放って置いても客が来る」
くらいに思ってるんじゃない？
最近は定山渓温泉の一部の旅館やホテルが「接客サービス」に力入れ始めてるみたいだけど、
本州の老舗温泉郷のサービスには足元にも及ばない。

「物さえ良ければ売れる（客が来る）。」的に考えてる。
何度も言うようだが、元官のＤＱＮが知事じゃ先は見えてる。

>>232
だからこそ「しっかり」やればと言ってる。
地元民だから資源一流サービス三流は身に染みてわかってるよ。

>>233
「しっかりやれば」っておっしゃるけれど、
「たら、れば」の話をしても仕方が無いのでは？
前から言ってるのだが、道民気質が「依存型」であり、
それが北海道経済を此処まで冷え込ませている１要因となっている。
233のカキコはまさにその「依存型」を証明していますから。

残念！

北海道のサービス業が進んでいるのって、すすきのの風俗くらいなんじゃないの。
ここだけは競争が激しくて値段もサービスも日本一なんじゃないかな。

あと北海道が日本の役に立つためには、大きなお金を使って
最先端の巨大な廃棄物処分場を作って、東京とかの廃棄物を処分することだと思う。
研究所も併設すれば、人、技術、お金すべて集まるうえに東京からも感謝されるでしょう。

>>236
お願い！
自然しか取柄の無い北海道に廃棄所を持って来ないでください。

ススキノのサービスは「進んでいる」のでは無く、「必死」なだけ。

ススキノの家賃は結構高い。
「あんなこと」や「こんなこと」までしてくれて１万円しか取れないようじゃ、
風俗嬢はかなり低賃金なはず。
皺寄せは結局、安易な発想の肉体労働者に行く。

そう言えば、最近行ってないなー。

これで財政再建団体になったらとどめをさされる。利権システムもすごいしもうどうしようもないな。国の税金を食い尽くすだけ。

ｈ

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で、失業率は20%くらい行きそう？

また道民の都内移住が進みそうだ。

俺の仲間は北海道に移住する奴が多いそ。

>>243
あなたの仲間はゴロウさん指向なん？

>>242
親戚の農場を手伝ってる事になってるやつも結構いる

「僕の故郷はな、北方の島、北海道だ」
「ほとんどの土地が未開の荒野だ。それでもぼくのじいさんの代までは石炭が取れていたから何とかやっていけてた」
「ちかずくんじゃねえ、撃つぞ」
「だが今は、すっかり見限られた荒野にあるのは、廃墟と化した炭鉱と鉄道跡」
「貧困が過疎と犯罪を呼び、国は選挙対策に実弾と利権集団しか作ってくれない。」
「てめえの身の上なんてカンケーネー」
「北海道がそうであったように、小泉改革の利権もまた、一部のエリート階級のものになる」
「君は知っている、そばにいる者を踏み台にしない限り、経済的利権は手に入らないことを」

プラネテスのパクリですか？

ジャガイモとシャケを売った金をパチンコ、スロットにつぎ込む道民の図

北海道の財政は末期状態だ。日本の金融機関も道債を引き受けたがらないし。

在宅勤務でＵターンしたいと考えている
東京にはもう居たくない

はっきり言って破綻した方がいい。
道民も痛い目にあわないと目が覚めないと思う。

破綻してすごい負担増が来たらある程度の能力がある道民は北海道を脱出する。あとは破綻までに群がっていた連中を処分できるかどうかだな。
できなければ再建しようとしても同じ結末だよ。

全ての元凶は無気力な子供を作り出す北教組と
洗脳を継続させる北海道新聞
そして長年の社民党や民主党の北海道支配
道民はみんなで渡れば怖くないって感じだよ。
最後は一部の利権者だけがうまく脱出してあとは
死に絶えるしかないな

>>251破綻しても道民は目が覚めない。
>>252正解
>>253大正解！！

パチンコパチスロ撤廃しろ。
条例出せ。
あれほど無駄なものは無い。
金は回るのかもしれんが
馬鹿増殖の遊びは規制しろ。

>>255
休みの日は何をすればいいのでせう？
家の仕事は別にして

道民の駄目なところはとにかく依存体質と盲目的左翼思想。
反権力、大組織には目一杯反応する。
今、北海道でのホリエモン支持はすごいんじゃないの？
そして自分たちの貧しさは政府が悪いと・・・
そのくせ、自分たちや子供を公務員にしたがる。
もう、支離滅裂どうしようもないDQNの集まりにしか思えない。

北海道はでっかいぞう。
２町合併で１０００平方キロ突破の町が出来る。
ちなみに香川県は１８６１平方キロ。

>>257
道民は食っていくのにどうしても権力に頼らないとやっていけない。
だから自然と官依存になってしまう。
だけどそういう人たちは基本的に自民党派であるはず。

民間のあまり官の関係の無いところ、若者、フリーター、主婦関係が
反権力側となってると思う。

後、決して労働力は劣っていない。
機会と勉強ができれば十分関東圏の香具師とやりあえる力はある。

>>259
>道民は食っていくのにどうしても権力に頼らないとやっていけない。
だから自然と官依存になってしまう。
だけどそういう人たちは基本的に自民党派であるはず。

普通はそうなるはずなんだが北海道は社民、民主一色なんだよ。
因果関係がわからないほど頭が悪い。
まあ、北海道新聞あたりが煽っているんだけどね。

>>256
芸術的にすごすか、
日曜大工でもするか、
自然と戯れるか、
OFF会でもするか、
ひきこもってればいいじゃないか。

つってもまともな芸術品なかなかこないんだよなぁ・・・
ほんと教育が２流だな。

>>256
ドライブ・読書・音楽鑑賞・酒・セックス・海が有れば釣り。
パチンコしない田舎者の生活はそんなもんだ。
あ、ネットを忘れてた。

なんであんなにﾊﾟﾁ屋が流行るのか全く理解できない＠ﾊﾟﾁ屋の隣りに住んでる人

やる気があるやつは道外に出て行くよ。今の北海道では将来が暗いのはわかるから。このまま破綻まで行って終わりだ。

>>263
あれは一度何かのきっかけではまってしまうと依存症になりやすいわけだ。
俺がはまったのはスロだが。
まぁ技術介入がなくなったといってもいいので辞めたけどね。
タバコや酒と似たようなもんだな。手ごろ感が違うからなんともいえないけど。

>>265
ふーん、なるほど。本当は禁止すべきものが市中に出回ってるようなものなのかね。

>>264
そう言えば高校の友人は殆ど誰も戻ってこなかったな……

>>260
道新が煽ってるだけで、別に民主一色って訳じゃないと思うが。特に郡部は。
与党会派なんだし。
道議は民主に入れる事も多いが、選挙違反摘発が怖くて100条委員会も作れない
自民に入れたくない(一例だが)とかだったりするし。
自民に入れる奴も、民主に入れたくないだけで、好きで自民に入れてるわけじゃない
のだろう、とは思う。

サーヤの結婚式の翌日、巨大地震が発生して関東が壊滅する。
およそ100万人に及ぶ家屋を失った避難民はすべて苫小牧東部に移動
暫定新首都が発足する。

>>267
それだ！！！

>>257
今までで一番分りやすい。
すごく良く分っているけれど北海道に転勤させられた内地の人？
（北海道の人は本州の人を｢内地の人｣って言うんだね。知らなかった。）

>>267
避難民予定の一人だが、
悪いが暖かいところを目指すよ。

>>257
道民の殆どはお馬鹿なウヨだよ。
北海道では数少ないインテリ層が若干革新だが、彼らが逃げ出すと北海道は終わり。
保守層を喰わす為には無駄な公共投資と古い利権政治が必要。

自前の知事出せないとこに情けなさがあるな、生活感なさげな富山のおばさんじゃ限界あるよ、国会議員が充実してきてんだから誰か回れよ、中川・町村は国政でいいけど

革新オタ時代が続き過ぎたツケだな、横路なんかは深く反省を要する、

>>273
でいつまで、こんな念仏踊りやってるおつもりで

その頼みの公共事業も先細りで気がつけば財政は火の車か。なんかこれからが悲惨そうだな。

>>271
へえ〜、横路がトップ当選するような土地柄なのにウヨだらけね。ふ〜ん。

>>276
今は自民のマリオネット知事。
札幌は左翼バリバリの市長。（立候補時は無派閥）

>>276
周りを見てもウヨだらけでしたが何か。
ウヨといっても街宣系に近いけどさｗ

>>278
そりゃお前の周りに２ちゃねらーしかいないからじゃないか？

大半の若い奴は政治に無関心だぞぉ。
感心ある奴もいるけど、そういう奴は少ないな。

革新思考は無く政府に依存しきってはいるが
政治に無関心なのに地球市民思考だから
韓国を友好国と思っていて、自分を中立でカッコイイと考えてるのが道民。

もうどこが財政再建団体になるかチキンレースだな
どこかがなって大々的に報道されたら雪崩をうつように続出するだろ

北海道はもう無理。
議会を解散して、自衛隊の直轄地として軍政を敷かないとダメ。

警察はロシアマフィアに乗っ取られてるし、公共事業は利権まみれ。

>>279
嫌違う。北海道はウヨだらけ。
左とは話が合うのですぐわかるがどいつもこいつもウヨばっかだ。
2ちゃんなんて関係ないし、そんなものがある前からの話。
これがわからないならお前は道民ですらないし、過去に道民であったこともないだろう。

オレ道民だけど
道民はウヨとは違う。
潜在意識はサヨそのもの 自覚はないだろうけど
保守ではなく行動力がないだけ、

この人自民党と仲がいいやつは全員ウヨとか言い出しそうな勢いだな

北海道で左派が強いなんて札幌くらいでしょ。

様はサヨとウヨの悪い所が融合したのが道民なのか？

>>283
過去から現在まで、激しく札幌厚別区民だが何か？
レッテル貼りすぎだって。

ていうかどういう奴がウヨなんだ？
道内ヒキコモラーが多いとかいうならそれはウヨとかそういうもんじゃないと思うがな。

北海道は広いで。そこの住民を十把ひとからげにして、アホちゃうか。 
それからな、左翼思想てわかってんのかいなｗ 

北海道が？
あの豊かな北海道が財政難？
驚いたよ。

農薬の撒きすぎなんじゃないの？
土が死んで生産力が落ちた、とか。
沿岸海域も死にゆくしね。

もはや地域通貨を発行してしまった方がいい。
始めは、硬貨の変わりになる500円札あたりから。
最終的に道内の決済を全て北海道円で。

そうすれば借金に悩む必要がなくなる。

>>288
ウヨというか保守的な人が多いね当然ながら２ｃｈなんて関係なく、
引きこもりなんて存在しない時からの話だよ。
全般に多いというだけで他もいるに決まってますし、札幌はそこそこ
大都市なので革新も多くいるのは当たり前なんだよ。
行政に革新が多いから見誤ってるだけで、北海道と沖縄は超がつく程
自主性のない保守的な地域。
ウヨってことばがしっくりする程知的じゃないから敢えて使ったのだが、
誤解されたかな。

北海道はあれかい？やっぱ公共事業がだめになったからだめなの？
（や、拓銀が潰れてだめなのはわかるんだけど）

あとさ、ニュースでもよく「自衛隊いなくならないでー基地潰さないでー」とか
基地周辺の田舎の商店街のオバチャンらが騒いでたりするけど、
ほんと、全員まとめてどっか移民したほうがいいんでねえの？

どう考えても日本国民の税金のおこぼれで生きてるとしか思われないぞ、こりゃ。

北大生の理系と文系の優秀な奴は卒業後ほとんど道外へ脱出。
残ったカスは公務員、インフラ、無名企業へ。
従って道庁、市役所、民間企業、どこを見渡しても有能な人は居りません。

他の大学に至っては、男はパチンコ、女は風俗。
それが北海道クオリティ。

公共事業削減の影響は大きいと思う。
観光事業で努力してないとは思わないのですが、本州に学ぶだけでおそらく
その先は見ていない。
今は全道あげて中国との友好に熱心のようですが上手く行くかどうか。

極一部を除くと教育レベルが低く、歴史的に劣等感を持った土地柄といえば
わかりやすいのだろか。

北海道には宇宙人が居る。

とりあえず世界食の祭典で赤字を出した香具師をもう一度断罪すべき

千歳空港から札幌行きのバスから見える巨大な建物の数々。
一体何だろう思ったらparlorとか書いてあるからパチンコ屋らしい。
おなじみのmaruhanも空港関係の物流センターか巨大ショッピングモールと
見まごうばかりの巨大さ。
負けじと広々とした駐車場も平日の昼間にも関らずほぼ埋まってる。

>ID:Mhb2jlxM
お前、北海道の人間じゃないだろ。そもそも。
まあ、お前がサヨだってことはわかる。
北海道はサヨだらけだ。なんたって北教組と
北海道新聞がのさばっているからな。

一番の問題は、財政再建団体に陥る日が迫っている事を、知らない道民が多いって事だ。
仮にオレが
｢早ければ来年にも財政再建団体に〜｣ と話しても
｢財政再建団体てナニ？｣
｢大袈裟なんだよ｣
しか反応ないだろうな道民は

>>298
土地代がべらぼうに安いからほら

昔北海道は炭鉱だらけだった。
炭鉱といえば労働組合。
左翼が強くなる地盤はあったわけだ。
今じゃ道新と北教祖くらいだが。

北海道に住んだことが無い人たちには、
「北の国から」のイメージしかないだろうな。

今までのレスを道民歴５年の俺が独断と偏見で集約してみた。

>>257「そして自分たちの貧しさは政府が悪いと・・・
そのくせ、自分たちや子供を公務員にしたがる。
もう、支離滅裂どうしようもないDQNの集まりにしか思えない。 」

>>280「革新思考は無く政府に依存しきってはいるが
政治に無関心なのに地球市民思考だから
韓国を友好国と思っていて、自分を中立でカッコイイと考えてるのが道民。」

>>284「道民はウヨとは違う。
潜在意識はサヨそのもの 自覚はないだろうけど
保守ではなく行動力がないだけ、」

>>292「行政に革新が多いから見誤ってるだけで、北海道と沖縄は超がつく程
自主性のない保守的な地域。」

>>295「極一部を除くと教育レベルが低く、歴史的に劣等感を持った土地柄といえば
わかりやすいのだろか。」

以上、今までのご意見の中で北海道、および道民を端的に言い表してる部分を
ざっと引用してみた。
遡ればまだまだたくさんあるんだろうけど。

北海道って相変わらず左翼知事の砦なの？

>>304
ここに来てようやく知事は革新じゃなくなったよ。
その代わり某政令指定都市の首長は極をつけても良いような左巻きだ。

北海道は日本領土ではなくて、植民地に格下げすればいいだろ。
そして統制経済で徹底的にデフレ化させて、道民は格安労働者へ。

破綻したら、男は全員、また昔のように開拓民に成り下がって
餓死者を出しながら南樺太にいくんでしょ
女は小学生までもが薄野で3000円ポッキリ中生だしOKのソープに
沈んで体売ることになるんでしょ

デフレでも自給自足するだけの土地があるからなぁ北海道単体なら

>>306

【雇用】「払うと赤字に」　ハローワーク、企業の保険料逃れ”黙認”　無年金者増加の恐れ [02/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107821634/181-183
より抜粋。

>181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/03/21(月) 21:53:11 ID:u6RPP+n3
>>ナイトフロント（ホテル） 
>就業場所 北海道H市　 　 　 
>賃金 100,100円〜 123,200円 
>業務の内容 M町にあるホテルの夜間フロント業務をします。 
>学歴・年齢不問。経験者歓迎、普通免許。 
>だって。すげぇぇぇぇ。安さが。これじゃ手取８万かいという。 

>183 名前： 森の妖精さん 投稿日： 2005/03/22(火) 08:18:04 ID:BNdx+/1n
>>181 
>それ高いほうだよ（ｗ 

>>299
おまえは道民のレベルそのものでくだらねぇんだよ。
むすこし前向いて生きなよ。数少ない道民同士潰し合っても意味ないからな。

失礼、もうすこしねｗ

>>307
北海道は少子化も全国の先頭グループだからな
子供が居ない

まぁ　お前ら道民の未来は暗い　ってこった

なにこの必死な人達

>>314

「なにこの必死な人達」

↑ごめんなさい。バカなせいか、意味が分かりません。
だれが、何に対して必死なの？

道民の脳内はお花畑　なんだろ

地方の衰退は肥大化し杉た東京のせい
勿論東京かぶれの田舎在住者は癌細胞

ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1111335603&LAST=50

自分の事はさて置き、公務員批判。
公務員だけじゃなく、こいつらもお花畑の住人だわな。

【狂牛病】北海道で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）疑陽性　一次検査で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111733039/
　得に目を引くのが、死亡牛の処理場の実情だ。
http://www.pen.co.jp/syohyou/s-syoku/shohyo0256.html

【社会】牛の耳標付け替え血統偽り販売、北海道前町議を逮捕へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102407269/

【社会】狂牛病(BSE)「判定できず責任を」検査官の女性獣医師が自殺
http://bse.ug.to/1021300808.html

また炭鉱復活したら？
自給自足への一歩として。

>>320
若い人が居ないから無理。
北海道は資産を食い潰しながら、人口が1/3ぐらいになると思うよ。

都道府県第１号の財政再建団体になるのか？拓銀の二の舞で国から見捨てられないか？

ん道民のあたまの中はスポンジ

外資活用特区にしてまた実験場として使ってもらえばいいじゃん

高名な青木雄二氏の著書に、「寒い地域の人間は頭脳が研ぎ澄まされてる」
これは旧ソ連を含めた北半球を指しての言葉である。
また国としての力は「土地が広いこと」「人口が多いこと」
これは最近IT技術などで躍進著しい中国、インドなどを指している。
特に旧ソ連（ロシア）は以上の３つの条件を兼ね備えており
衰退しているように見えるが決して侮れないと結論づけている。
必ずや超大国として蘇ること必至であると。
そしてくしくも北海道は「寒い」「土地が広い」という条件は兼ね備えてるが
足りないのは「人口」だけなのである。
よって戦前の生めよ増やせよ政策を北海道が行えば北海道は日本の
指導者的都市となり、札幌に首都移転という事態にも成りえる。

>>325
絶対有り得ないね。
道民はもともと寒い地域の人間では無いのだよ。

何度書いたら分かるのか？君は今までのレスを読んでいないのか？

明治の初めに本州の愚農民が大挙して北海道に来ているわけだよ。
道民の祖先は「本州の愚民」。

北海道は「本州のゴミ捨て場」なのだよ！

しかもパチンコ屋がこんなに多いしな。
北海道はDQNのスクツ(www

>>325
バリバリの共産主義者だった青木雄二の本を持ち出すこと自体がオワットル。

北海道の奴らの大半は頭がよろしくない。
どのくらいよろしくないのかを知りたければ、試しに移住して見るべし。
君が天才になれる最後のチャンスともいえる。

道民に行政能力がないのは財政見ればわかる。償還債と人件費で歳出の４７％をしめる。債務残高５兆６千億円。大阪市役所真っ青のレベルだｗ

特区は便利だろうにね。

貧乏特区なんてどうよ？
税金払って無くても偉そうに言える特区。

あ、今の道民そのものじゃん。

官僚出身の高橋知事は現実主義者
少なくても情緒的に物事を行う石原よりまし

風力発電使える？

>>333
高橋さんであろうと石原さんであろうと、
どうにも出来ないレベルまで落ちてる。
高橋さんは「ココまでひどかったのか」と
知事になった事を後悔してるだろう。

>>330
そこまで困窮極まっても尚、整備新幹線を札幌まで通せと妄言を吐く道民が多いのには呆れるばかりｗ
もっと現実を見ろよ、と道民には言いたいね。

試される大地

なにこの必死な人達

ガンガレ北海道

まあ危機的情況になっても必死にならない道民が馬鹿なだけだ。田吾作と悪代官しかいないＤＱＮ大国北海道だｗ

北海道の危機は「東京的価値観」に支配された東京かぶれの道央人の責任
田舎は田舎で充分やっていけるのに、あんなリトル東京みたいな景観の一極集中都市なんぞを北の大地に作ってしまったのが間違い
人口分散は必須

>>341
そうそう！
農村地には農村地なりの行政を実行していれば良かったのだろう。
「愚農民」の保守的な思考に今の札幌は不釣合。

北海道を日本の植民地にしてしまったのは【横路】だ

横路を支援した公務員が奉行面して【横道】に逸れてしまった！ アーメン

自分達が目指した事は所詮マスタベーションだった、横路、及び当時の社会党員は政治的な責任をおうべきだ

特に自治労、北教組…etc

苫東開発、石狩開発、あれは一体なんだったのだろう？

>>343
お前、根っからの道民だな。
なんでも他人の責任にする悪い癖は笑われてるぞ。
未だに北海道の衆議院議員でトップ当選してる事実をどう見るのよ。
おまいらが選んでるんだろ。

横路は誰が入れてるんだろ・・・。公務員組合関係か。

北海道は経済が粉砕してるから、ある程度は仕方ない。
優秀な人は出て行くし、散々だよ。

昔読んだ漫画で、新撰組の土方歳三が蝦夷に逃れて
飯場に潜んでたら遊郭行って夜帰ってきた人夫が
相手をしてくれた遊女が侍の娘だったと話してるのを聞いた。
許せないと思った土方はその人夫を作業の合間
他に人気が無いとき斬ってしまう。
そんな内容だったような気がするが…

蝦夷地でドカタがドカタを斬る
なんつーか北海道らしい話だ

>>347
都会に有能な人が出て行くというのは全国の地方都市によくある共通の悩みだよ。  


例えば首都圏だと北関東と南房総辺りが特に酷い。  
少子化で進学率が上昇して、並以上のできる高校生なら、 
地元に残っててもいい教育は受けることはできないから都市部の大学か専門学校に進学して  
地方経済の低迷もあって卒業して地元に就職しようと思っても地元にはまともな企業が少ないから、
そのまま都市部（特に東京都心）で就職して地方には絶対に帰ってこない。  
地方への帰巣本能は強いのに、いつまでたっても地元に帰れない奴なんて東京にはざらにいる。   
こうして東京一極集中は加速してゆくわけだ。  



で、結局のところ多くの地方都市の若年層の多くは 
低学歴・低収入で普段は大工、配管工、塗装工、トラック運転手、フリーターなどの 
社会の底辺を支える肉体労働系のブルーカラーに従事していて   
愛車はDQNカー、普段の服装はジャージ着用、結婚はできちゃった結婚、   
話題は女、車いじり、パチンコ、パチスロという香具師しかいなくなる。  

わざわざDQNの巣窟北海道に来て、クルマ馬鹿相手に、
DQNなパーツを販売して儲けている俺は、DQN以下だな。

そんなに悲観するな。
北海道にも、イオングループのジャスコがあるじゃないか。
ジャスコにイオンがあれば、何でも買える幸せな生活があるさ。
当然、政治はジャスコ民主党だね。これからは、公務員民主党が
凋落するのは必至。代わりにジャスコ民主党が
北海道を支えるのさ。

馬鹿だなぁ
蝦夷っていったら西友に決まりだよ

とりあえず米軍基地を誘致だな
あとは核廃棄物施設とか
刑務所とか

しかし道民レベルなら財政破綻なんか考えていなさそう。難しいことを考えると脳みそが固まるから。もっとも道庁職員も一部を除いては何も考えてないからいい勝負かｗ

それで北海道が財政再建団体になったらどうなるのさ

>>350
まるで俺のことを言っているようだ
東京に骨を埋めるつもりなんてさらさら無い
転職か在宅勤務活用等で、何とか北海道へ戻る方法を画策中
やはり田舎は住みやすい、少し不便だけど

>>356
警察と教育委員会と道路維持部門だけ残して北海道廃止でおｋ

地方の高校生はどうして馬鹿ばかりなんだろう？ 
明らかに都市部より比率が高いように思える。 

地方なんて大人も都市部から金をせびるだけだから、早く潰して欲しい。 
今こそ、地方への各種交付金の廃止を。 

さっさと市町村合併して、馬鹿議員を排除

結局、農協も農業関係者もトヨタのおかげって事を忘れるな
　
とくに馬鹿高校生おまえの事だぞ、判ってるのか

>>359
その地方人の巣窟が現代の東京
車内マナーの悪さと来たら・・・
ただただ呆れるばかりだ

>>362
確かに感心するのは札幌では地下鉄でも路面電車でも
どんなに混んでても優先席は空けてある。
東京では２０歳くらいの学生とか、体力有りそなリーマン親父が平気で座ってる。
この間はウォークマン聴きながら化粧しているリクルートスーツ着た
若い女性が年寄りが前立ってるのに座ってた。

相変わらず抜本的な改革が出来ない北海道。この際破綻して一から出直したほうがいいな。

>>363
専用席って表記してるんですよアレは
名称はともかく行儀はいい
見習って欲しいものだな頭狂の人も

>>365
東京と違って長くてもせいぜい１５分くらいの乗車時間だからな

北海道は今年度はなんとか乗り切れそうかな。

昔々田舎の農村では領主様の年貢が高くて高くて農民達は困ってました。
かといって領主さまが全部ボッタクルのではなく、これをまた江戸の将軍様のために使わなければならないのでした。
そのお陰で唯の原野だった江戸は世界有数の都市になりました。
この流れは明治になってからは一層進み国土発展の歪みを生み出しました。
１６００年から続いたこの流れを３７０年後に変えようという人が現われ、いろいろやって多少流れが変わりました。
しかし現代しかしらない現代の江戸住民達は不満を漏らし始めました。
わずか３０年あまりで。
３７０年あまり我慢してた田舎の人たちは「え〜」という気持ちです。

江戸の住民達の不満爆発はあたかも、かの大陸のなんとか教育を受けた人たちの暴動騒ぎとあまり変わりません。
少なからず、４０代とかの大陸の人たちはあそこまで不満爆発させてません。
倭の国の民もここ５年の瓦版等々の扇動に簡単に乗ってしまいました。
瓦版って便利ですね。
堀衛門が欲しがるはずです。

道職員は将軍様じゃなくて悪代官だろｗ財政破綻状態でも浪費が止まらず不正を見つけられて懲らしめられている。

東京に比べて、深夜まで奇声を上げてるＤＱＮな若者の比率は高い。
中央からの地方交付税でぬくってる印象は否めない。

さっぽろの風俗って安くてサービスがいいと定評だよね
質の良い日本娘を安価に提供できれば週末に内地から買春客を呼べるんじゃないの？

俺時々公務員と仕事することあるんだけど、
道職員ってもうウンコとしか言いようのない香具師らばっかり。
国家公務員や市町村職員より明らかに仕事の処理能力が低い。やる気も全く無い。
そのくせ組合活動ばっかやってて権利欲はバリバリ。
北海道が北朝鮮化する日は遠くないな・・ってもうなってるようなものかorz

>>373
中国化も進んでいるよ。デモに対する政府の対応が道職員幹部にそっくり。田舎の職員の民度やレベルはあのデモ隊に近いし。まあ財政破綻寸前までにした無能な行政機関だからしかたがないかｗ

>>372
ススキノも客が減って大変なようです。

あれだけ安くて、二十歳そこそこのピチピチ娘が多いのだが、
さすがに、買春だけでススキノまで来る香具師は居ないだろう。

>>375
格安ソープでは中国人・韓国人歓迎の店まで出てきたよ。
客層が悪くなって、おねえちゃんも居付かなくなって、肝心の日本人客も離れてあぽーんするんじゃないかと心配だ。

千歳空港から札幌市内までのバス運賃の値上げ820→1000って
あこぎすぎじゃない？

潰れた農家買い取って、大規模法人農業ってのは、やってないのか？

農業の法人化緩和は北海道の為にあると勝手に思い込んでいたんだが・・・

北海道から見ると、関東は（特に東京は）外国みたいだ。
仕事もあるし、自給も高い。

住宅、生活が関東基準でマスコミで宣伝されるから
厳しいと感じるのさ。
二等国民としてつつましく生活するには問題ない

733 就職戦線異状名無しさん 2005/04/23(土) 03:57:15
地方出身者、サラリーマン、東京で土地や財産全くなしの裸一貫、実家が裕福で金持ちじゃない、
この４つの条件がそろう奴が東京で暮らしたら悲惨だな。なんのために生きるのか全くわからん。
生きてて楽しいことなんかなにもないだろうな。樹海行きますって感じか・・・

>>380
それはどこで暮らしても同じような気がするが…

まあ公共事業に頼りきった所だからね。本州の皆さんもっと税金恵んでね。

殆どの社会福祉打ち切り、清掃車がこなくて街中ゴミだらけになるとかまで
いかないと市民は本気で考えないと。

大した産業もないのに2兆9000億円も予算があるのに驚き。

>>378
どちらかというと農業立県全体を救う切り札でしょ
もう、後継者がいなくてどうしようもない地域が増えすぎ
せっかくの救済措置として株式会社化をしようとしているのに
地元の議員さん達が何故か反対していて話が進まず高齢化が進むばかり
北海道だけではなくて日本の農業自体が議員さんによって殺され掛けている
のに・・・何故かその議員がまた当選してくる不思議

宗男もそうだけど不思議な人間を当選させすぎなんだよ。どいつもこいつも。

不思議な当選
北の宗男、南の山拓

こんちくしょー
俺も初値でつかんじまって塩漬けだ

マジレスだが、宗男は単なる利益誘導型ではなく、有能な外交能力を
もった得がたい政治家。

>>388
しかし、私利私欲の為に税金を掠め取る

>>389
例えば？宗男は私利私欲を肥やしているというのは、マスコミのつくり上げた
虚像。

920 就職戦線異状名無しさん New! 2005/04/23(土) 17:23:11
地方出身者。必死になればなるほど馬鹿さがでてくるぞ。世間知らずの大馬鹿物よ。
さーよく聞け。地方のゴミ屑ども

地方出身で東京に土地や財産のなく、アパート住まいで無駄に高学歴な奴は何も
意見する資格はない。こうゆう奴は一番情けない。学歴しかすがるものはない。
車も大衆車で東京に土地を一から買い家を建てローンに追われる人生。東京の
土地単価しってるんですか？こうゆう奴はコンプレックスの塊。おとなしく地方に
いれば無駄な出費も金で苦労することもないのに。低学歴をよくバカにして
なんとか自分の情けないアパート暮らし、情けない車であることに対する劣等感を
まぎらわそうとする。誠にざんねんだが、もとから東京に住んでて土地や財産、家
をある程度持ってる人にはとてもかなわない。たとえば高卒でもとから東京に住んでて
ある程度財産や土地がある人と地方出身で東京に土地や財産０で無駄に高学歴な人間を
比較すると明らかに前者が豊かな生活ができる。おれの言ってることわかるかな？
東京の物価の高さを知ってるのか？地方は地方で暮らすのがベスト。
顔と金と車と家と資産の総合勝負なんだよ。わかるか？男でアパート暮らしや
車がカローラとか不細工や朝鮮系のはれぼったい一重でえらはった張った顔じゃ
もてねーよ。何度もいってんだろ！！杉並区に住むおれがわざわざ教えてるだろ

>>391
親の資産しか誇れるものが無い奴って哀れだね。

>>391
920は低学歴は間違いなし!！学歴コンプレックス丸出し！

馬鹿道民は財政危機なんか忘れていそうだ。お金は国から降って来ると思っている。

>>394
そうじゃないの？

北海道のみセブンイレブンやローソンがポイントカードを発行したり
ドトールとかで北海道だけのお得な特別メニューがあったりする。
北海道ピープルは消費者としての要求度が高いからその尻馬に乗るのが
作戦としては超ベリーグーである。
コンビニが割引とかもかなりしてるし、企業が価格を決めるのに
カストマーの購買力が大事の要素である。売れなきゃゼロなんだから。
全国展開している商店は日本全国でトータルで利益を上げればいいのであって
北海道のように購買力が低く要求度の高い地域に対しては薄利か赤字でも
仕方がないという企業側の姿勢だ。
一番よいのが内地の資本が北海道の人の為に営んでる店、地元の人が
北海道の人の為に営んでる店はそこそこ、北海道の人が内地の観光客
相手にやってる店最悪という構図だ。

↑日本語で書いてください。

↑この程度の外来語も分らん君は中卒か？ｗ

ちょっと補足すると
>一番よいのが内地の資本が北海道の人の為に営んでる店、地元の人が
>北海道の人の為に営んでる店はそこそこ、北海道の人が内地の観光客
>相手にやってる店最悪という構図だ。

これは北海道を訪れたとき、消費者の立場で店を利用したらと云うこと

397は外来語が分からないんじゃなくて、396の文章構造に
問題があると指摘してるんじゃないのかな。
大学出てちゃんと論文書いていれば、あんなヘンテコな日本語
書かないと思うのだが。

いや、中学生でもここまで酷くないと思うよｗ

北海道民だからだろうよ。
許してあげなよ。

俺は充分意味が分るけど
読解力の問題で、世の中懇切丁寧に子供にでも判りやすい文章ばかりじゃないってこと
とても吉本隆明や小林秀雄なんて難解すぎてスワヒリ語にでも見えちゃうんじゃないかｗ
>大学出てちゃんと論文書いていれば
これには笑っちゃったけど、昨今分数計算が出来なかったり
ひらがな書けない大学生いると言うけどちなみに君はどこの大学？

自転車乗ってる友人に限って死んだ大学

大した産業が無い町を道庁所在地にしてる時点で終わってる。

北海道が遅れているんじゃなくて、北海道が一番日本を先取りしているのさ。
関東にいると分らないが、もう日本のピークは過ぎた。
後は国力が衰えていく一方なんだよ
北海道は先取りしているだけ

北海道は国に寄生しているだけだろ。その中でも最大の寄生虫は道職員だな。大阪と北海道は組合が強すぎて財政破綻しそうだな。

おまえら道民を煽るの、いい加減やめろ。
それでなくても道民の都内流入が増えてるのに、
これ以上増やして息苦しくしてどうすんだよ。

>>407
道内に自然が戻り良いのでは。

道の公務員が地元で飯食ったり車買ったり家建てたり風俗行ったりして
地元の産業に金落としてるから北海道全体が生活していけるんだろ？
その公務員の給与は別に道民の税金からじゃなくて国からの地方交付税。
公務員が第一番目の国からの税金の受け皿となって、それをみんなに
行き渡らせてるんだから公務員に感謝すれどゆめゆめくさすでないぞよ。

>>409 都民としては道民氏ねって事でよろしいか？

>>410
まだ死にたくない。

北海道は歴史的な面から見て第一次産業主体で経済が回ってきたように思う。
戦中においても主立った工廠がなかったはず。
大抵今の本州にある有名な工業地帯は昔は工廠だったところが多いのでは？
北海道はそのため戦後は工業的な生産活動には恵まれなかった。
その代わり昭和中期まで炭鉱、後期は土木関係の公共事業でやってきたが
今となって高レベルな生産活動ができなくなった。
残ったのはサービス業などの消費活動であるとおもう。
それでも金が回ればいいのだが、将来不安などによる消費減退。
資本はなかなか入ってこない。
道庁は今までの補助金漬けで自立の意識が薄い。
正直絶望的・・・
破綻を望むわけではないが
道民の自立のきっかけとして再建団体に落ちて塗炭の苦しみを味わうのもいいのかもしれん。

九州や関西圏の製鉄、造船事業は
対中国向け輸出で息を吹き返した。
北海道の場合地政学的に対ロシアむけ輸出ができなければ
２次産業の復活はない。
そのためには、どうしても北方領土問題の解決が必要。
この問題さえ解決すれば、ロシア人を大勢北海道につれてきて
低賃金労働者とすることが出来る。
あと、北方領土に大型リゾート施設を建設。
日本人はみな行きたがるはずだから。

ハドソンみたいな会社も北海道は支えきれないからな。
まあ機関車を買ったりと経営の傾く要素がありすぎの会社だったが

北方領土は全面的には国定公園にしてしまって
高付加価値のリゾートにしてしまうのも手だね

釣りきち三平のリバイバル版で
奥の原生林はほとんど手つかずで凄いというのを紹介していた
軍用の輸送ヘリじゃないと近寄れないところがあるんだとか。
んで高い金を取って釣り人を輸送して儲ける連中がいる

下手に開発してしまうよりも
自然を残しておいてワイルドライフを満喫できるリゾート（金持ち限定になるが）
や別荘地として活用するのはありかもしれん

>>409
本来道民に落ちる金を道職員が採取してるだけだｗ財務省ですら地方公務員の人件費が無駄遣いだといってる。
まあ隠れて自分達の人件費にしているのはさすがだ。お友達の地元新聞に挙げられないでｗ

２００６年危機を招いた行政機関が北海道を地獄に落す・・・。財政再建団体転落間近であと２．３年で修羅場がはじまるなｗ
知らないのは道民のみｗ
まあ修羅場になったら道民が北海道脱出してみんなで東京にでも移動するね。

昔の参勤交代みたいに、道民と都民が入れ替わればいい。
都民は冬の寒さと雪かきの辛さを知る。
道民は狭い所に人が大勢いて、夏の湿気の過酷さを思い知る。
お互いに相手の立場を思いやることが出来る。

>>416
都民が高層マンションに入って雪かきしなくていい罠

このスレタイのように２００６年に財政再建団体に転落する危機があるのに道庁も道民も暢気にしてる。
北海道は国の管轄にして今の道職員は解雇して再建させなければ駄目だな・・・。

ていうか北海道とか大阪市とか、
悪あがきせずに財政再建団体になればいいんだよ。
会社といっしょで、ヘタにあがくと膿みがいっそうたまっていく。
更生法や再生法で職員にショックと自覚を与え、
サービスを受ける市民・道民の側に責任を植え付ける。
抜本的な改革はこれでしかできないよ。

昨日のＴＢＳの大阪市役所の特集を見たけど、やはり公務員組合は財政悪化の大きな原因。
北海道ではあそこまで取材するマスコミはいないから膿は出てこない。北海道は大阪市以下の民度だ。

民度っていうか、道新のマスメディア支配（労組−左翼ライン）でがっちり守られてるからねぇ

北海道のタクシーって道端で後ろの扉開けたままでジーっと客を待ってるわけ。
お客としてはそのまま乗り込めばよくて非常に便利なんだけど、運転手さんはワイシャツ
一枚で寒そうだけどスポーツ新聞とか読んでるんじゃなくてハンドル握ったまま
真っ直ぐ前向いて道の至るところでお客さん待ってるわけ。
ひるがえって東京ではタクシー乗り場に列をなして、先頭車両じゃなきゃ乗せて
もらえなくて、そこまで歩いて行かなきゃいけないんだけどその先頭の運転手が
別のタクシーのところへダベリに行ってお客が扉の前立っても気がつかないなんてことも。
北海道ではその他のサービス業でもすごく気配りが出来て、物販でも食堂でもすごく
暖かいもてなしをしてくれる。
すすきの界隈のお風呂屋さんも、森進一の歌じゃないけど「何もないけど
暖まってゆきなよぉ〜」って感じで北国独特の人情溢れる待遇。
だからね、北海道の人は仕事に対する意欲や真面目さは人一倍でも
いかんせん商業的立地が悪すぎる。
工場を誘致しても輸送の手段が船しか無いのはコストという点で難しい。
だが、ここはトヨタあたりが自社の利益のみよりも大局的見地で日本全体のことを
考えて北海道に工場をいくつか造ってもらいたい。
先の冬の寒さでも扉を開けっ放しにして寒さで振るえながらひたすらお客を
待ってる運転手の乗ってるタクシーは殆どトヨタ製だから。

でもとんでもないドキュソもいる

小林　江別

>>423
もともと青森のヤツだろ。

まだまだ終わらんよ

　　　　　　【　こんな重大事をスルーするマスコミは、財界の犬　】

財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ１：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
関連スレ２：【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/
厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

＞北海道ではその他のサービス業でもすごく気配りが出来て、物販でも食堂でもすごく
＞暖かいもてなしをしてくれる。

そ...そうかなぁ〜?
むしろ逆のような気が。
北海道のサービス業はまともに社員教育できてないんじゃ？
だが、その人本人が持つ「人の善さ」のために救われている面がある。

東京でそれなりの金を取る所だと社員教育が徹底しているので、
安心してサービスを受けられる。

北海道で最高ランクの金額を取る某ホテルなんか、
「ツアー客で一杯なのでお食事できませんが？」って事もあるんだよ〜。

>>422
確かに北海道っておおらかな所があって漏れも好きなんだけど、
>自社の利益のみよりも大局的見地で
こういう発想自体、依存体質そのものだと思うんだけど。

立地的に不利なのは認めるけど、不利なら不利なりに、身の丈にあった経営をするべき
だと思うんだけど。
金を与えまくった方にも問題あると思うけど、今の状態を見ても、危機感が余り感じられないんだよなあ。

んにゃ、都民から見ると
北海道は飯もいまいちだし、サービスは言うまでも無く（rya

北海道は素晴らしいと思ってるのは道民だけにゃ

>422
泣けたよ・・・まじ
俺も何か出きる事ないべか？

北海道（特に札幌）の潜在能力は高いんだけどね
・札幌から東京まで飛行機で２時間程度（新幹線もそのうち）
・大規模な工業港が札幌近辺にある（工業用地も！）
・データセンターのキャパ、ネットの基幹回線余りまくり
・上位レベルの総合大学（北大卒学生の地元志向強い）
・言うまでもなく日本最大の農業生産力
・震災のリスク低い

これだけ良い条件の揃っている都市は世界を見てもあまりない。
税金まみれ行政のため、全てグダグダになってしまった。
農業もITも補助金にありつくことしか考えていない。

除雪費が無ければいいんだけど

飛行機で２時間って言っても千歳から羽田までのことでしょ
札幌−都心はもっとかかる

>札幌−都心はもっとかかる

そりゃそうだ。
要するに２時間程度の航空路線で便数が多く、輸送量が大きいってのが重要。
物流網として利用できる。

>>428
ＯＤＡでも
×食い物を直接与える　　○農耕器具を与えて畑を耕させる

という感じで

×他地域の国民の税金を道民に与える　○道民が働き、道民から徴収した税金を有効に使う

要は働く場を与えることが必要

>>428
>>435
>>428に激しく同意。自助努力も放棄し、資本の原理も経済法則も全部無視して
「工場クレクレ」と平気で言える段階で完全なＤＱＮ依存体質そのもの。

例えばそのトヨタを例に取れば
トヨタ自動車を発展させた愛知は全然中央依存じゃないからね。
そもそも特に教育面では中央からはかなり冷遇された状況の下で、
地元のヤシが勉強して工学系の裾野の広い労働力となって
コツコツと働いて築き上げた結果が今のトヨタであり、愛知の経済でもある。
（ｆ現在は万博向け中央資本投下でスポイルされつつあるけどな）

沖縄のように、米軍統治下で愚民教育がなされ、
特に理工系の中等・高等教育の人材層が致命的に欠けているところなら
中央の梃入れの必要もあるだろうが、
名古屋なんかより遥かに早くから帝国大学をいただき、
東京から常に最強のインフラ整備が為され続けた北海道が、
ろくな産業も自分で興せず、
愛知の足元にも及ばない「カネカネクレクレ体質」だというのはどういうことだ？

北海道が財政再建団体に転落したら、北海道の民間企業はどうなるン？

>>436
トヨタ創業期の昭和初めは、札幌周辺は原生林だったんだぜ

第二の宗男の登場はまだ？

北海道なんてロシアに売っぱらちまえばいいだｒ

主要マスコミがすべて道庁所在地にあるのはまずい。

天は自ら助くるものを助く

指導者的立場の人が悪いが（公務員とか警察も含めて）
一般の人は勤勉で真面目で変な意味でスレてなくて
いい方向に引っ張って行ければいい方向に行くと思う。

>>443
ええ？
道民の印象って、観光地のぼったくりや無愛想ぶりや、西友の肉の件、苫小牧出光の洗車の件といい、ずるく貧乏でセコイという印象しかないがね。

>>444
それこそステレオタイプってやつで、西友の肉の件とかをテレビで
繰り返し繰り返し見せられることで、一部を見ただけで全体がそうだと
思い込んでしまう。中国の暴動報道もそうだし、マスコミの功罪の
罪の方だと思う。

つーか北海道だけじゃなくて日本中全部こういうことしなきゃいけない状態だろ
2007年とか遅すぎ今すぐやれ

>>422⇒×
交差点、歩道、バス停、何処でも客待ちしているタクシーは自分の事しか考えていない。
歩行者、他の車にに配慮が無い。秩序のかけらも無い。道民にはもともと秩序は無いのだが。
>>427,>>428,>>444⇒○
道内のサービスレベルは日本一最低↓
倫理観のかけらも無い。
何度も書くが、道民のルーツは、本州のＤＱＮ農民。
本州のＤＱＮ農民が明治の初めに大挙して北海道にやって来たわけ。

>>233に既出だが、「資源一流、サービス三流」
ＤＱＮな道民は豊かな資源を利用してサービス業を始めたが、
「サービス業」などとは呼べないような低レベルのサービス。
会社畳んでも本州に戻りたい。
北海道に幻滅。

>>447　
　　　道民の先祖は没落士族の屯田兵なんだが。
　

>>447
俺は道産子→都民だが、
まったくその通りだと思うね。

北海道のメシとサービスは最低
飽食の今時、バター漬けのメシなんてはやらねーよ

東京駅の八重洲口に北海道物産店ができてたが、
あれも北海道クオリテイだったな

>>447
北海道の人間同士では別にサービスの質が悪いとは感じないが。
てか、あんたの要求が高すぎるだけじゃないのか？

>>450
北海道でしか生活しかことがない時は、サービスの質が悪いとは感じなかったけど、
東京で暮らしてから、北海道に来ると、サービスの質の低さを感じる。
店員とか、気が効かないのが多すぎ。

>>450
気付かないのが道民クオリティだから別に驚かないよ。

温泉が好きで色々行ってるけど、出た食事が、北欧のシャケ、ロシアの蟹、内陸なのに刺身、米は新潟産、牛肉は本州産。
本州の各地の温泉を廻ってるけど、地産の食材を無視した馬鹿げた食事を出すところは珍しいよ。

北海道で唯一感激したのは山田温泉だったけどね。
山で摘んだ葉の天ぷらなんて味はともかく、ああ、旅してるんだなあって気にさせてくれたよ。

財政再建したけりゃ日本から独立するこったな。

有害無益な構造改革にこのままずっとつき合わされたら、
利益ばっかり東京に吸い取られてジリ貧だよ。

沖縄は中国に、九州は韓国に、山陰は朝鮮に
各々経済的に生き残るため擦り寄ろうとしてるしな。

小泉政権は、地方を見捨てたんだからとっとと軍事的、
経済的独立を果たし600万の道民の命を守っていかないとダメ。

>利益ばっかり東京に吸い取られて

(´・c_,・`)

>>452
なんかそれは単なる価値観の違いのような気がするが。
「こうじゃなきゃおかしい」っていう個人的決め付けでしょ。

だいたい食材を全部自前で揃えられるところがどれほどあるのやら。
しかも「ロシアのカニ」なんて言ってるところで物知らずなのを晒してるし。

往復航空券より安いパックツアーで一流サービスを求められてもなぁ

>>452
道産モノは「北海道｣ブランドが好評な本州へ行ってしまう。
で、道民が食べているのは「ノルウェー、ロシア、中国産」
道産モノはその辺のホテルや旅館ではお目にかかれないです。
「お客に美味しいもの食べさせよう。」とか
「又来てもらおう。」とか考えないみたいですよ。

>>450
道内から出た事が無い道民にはわからんだろ。
そもそも道民は道外へ出たがらん。
結果として、北海道を客観的に見ることが出来ない。
比較する対象がないからな。

>>451
さて、そこでそのレベルの低い故郷をどうするか？

北海道へ帰る道民は、道民レベルの低さを思い知り「自分たちの住むところではない。」
母のふところへ逃げ帰る。

北海道へ帰らない道民は、レベルの低い北海道に見切りをつけて都会化し、
自分の故郷を冷めた目で「対岸の火事｣のように見る。

結局「劇的な何か｣が発生しない限り変わりようが無いだろうな。
「劇的な何か｣が何なのかはわからないが。

>>455
まさに道民クオリティ。
もてなす気持ちが全然ないのね。

>>458
田舎の観光地はどこでも似たようなもんだと感じたが。
無愛想、ぼったくり、気が利かないのは地方では全国共通。

>>459
目標が低い、若しくは無いから、そんな事がいえるんだよな。
他に低レベルな地域があるからと安心してるようでは、北海道の発展なんて無いね。
観光立国なんだろ、北海道は。

財政再建団体になると、どうなるの？

>>461
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93&lr=
こんなことになるみたいです。

最近北海道の知り合いに、映画のレディースデイのほかに
メンズデイもあると聞いた。
また銭湯もレディースデイとメンズデイがあり
メンズデイは男性の方が安い。
男女平等の観点から、レディースデイがあるなら
メンズデイが無ければおかしいが、東京都はレディースデイだけだ。
北海道には女性専用車両などというおかしな物もない。
地下鉄にはウィズユーカードというのがあり、これは東京圏における
パスネットのようなものだが、千円のカードでもプレミアムが百円付く。
パスネットはたとえ五千円のカードでもプレミアム無し!!!
これらは一種のプレミアムカードで料金先払い分金利分の割り増しが
付かなきゃおかしいのだが、東京圏の鉄道会社のなんたる殿様商売ぶり!!!
このように北海道は遅れてる面もあるが時代の最先端をいってる面もある。
特に男女平等という原理原則では日本の最先端ではなかろうか？
知事が女性という点でも興味深い。

>>456
往復旅行券より安いなら大したことないが今の時期は片道旅行券より安い。
それで私は今東京からやって来てネット喫茶（無料）からカキコしてる。
札幌駅には無料の公衆電話もある

>これらは一種のプレミアムカードで料金先払い分金利分の割り増しが
↓
これらは一種のプリペイドカードで料金先払い分金利分の割り増しが

>>463
東京にも映画館のメンズデーはあるよ。

自主自立

うちの村なんて道の駅にアホみたいに税金突っ込んで
食い物屋もやろうとしてて他の飲食店が
パイが限られてるのに税金使って
営業妨害するなボゲいっても３セクは民間企業だから
他の民間事業者は自助努力でどうにかすれとかぬかしてる
税金使って民間の首しめてりゃ世話ないわ。
北海道の田舎なんてこんなもんだ。

>>460
北海道が観光で持ってると思ってるのか・・・
「日本は観光で持っている国」と言うくらい無茶だな。

>>468
でもまともな産業は
農漁業と広義の観光業（旅行者相手の飲食業などを含む）だけじゃないか？＞北海道


本当は補助金土建業という最強の地場産業があるけどな。

道民は、たかり精神。

太ってるのにたかりをする町があるね。北海道には。

そう言えば太った人多いね北海道。
相撲もあんこ力士大量に排出してるし

奥尻に公営カジノ　これ最強

農業っていっても、アラブの油田と東京からの補助金なし
にはやっていけないドーピング農業で…

>>474
農業に関しては全国で一番まともじゃない？
狭い土地で兼業農家がゴロゴロ・・・なんていうのは北海道ではやってられないから、
日本の中ではかなり大規模化している。

なんか北海道は中国みたいだな。それも田舎の地域。共産党員（公務員）だけ威張っていて民度も低い。

>>473
最強でも何でもないだろ。
誰も行かないぞ。

スタバは札幌ばかりにようけ沢山作って、釧路や網走、わっかないにもつくれ！

関東のセイコーマートってどこにあるかわかりますか？
さいたま市と狭山付近で見かけたような気がするんだか・・・・・

あのミックスジュース飲みたい・・・

北関東

北海道に隠れ債務が１兆２千億円があろと新聞に出ていた。
５兆６千億円の債務残高にさらに１兆２千億円が加わるのか。
６兆８千億円の債務残高か。もう駄目かもしれないな・・・・。

更に新幹線を札幌まで通す予定なので、少なく見積もっても地元負担7000億程度追加予定ですな。

北海道を独立国にして、日本からODAをつぎこんだらどうだ？
国連からODA増額しろっていわれているわけだし。

札幌とか函館以外人なんか住んでなくていいだろ？
馬と熊の国にしる！
競走馬育成立国

競馬の不人気で競走馬売れねーんだわ。
おかげで牧場がどんどん潰れてんのよ。
熊牧場も閑古鳥鳴いてるし。

この記事の情況より悪くなってきた。隠れ債務があるとは。

道の歳入のうち自主財源は1兆円程度、残り2兆5000億円程度は国からの補助金等

http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-17-1.xls

これを見よ。
総務省統計局のサイトだ。
北海道の歳入のうち自主財源なんてちっぽけなもんだ。

こんな状況で新幹線を作れだと？
なめんなよ、非国民め。

歳出の４７％が人件費と償還債に消える末期的な財政。２００５年から予算に不足金も発生してきている

さーて破綻が近いぞ。
道民と府民よ。
覚悟は出来てるか？

日本円から独立します。
北海道は通貨の切り下げで国際競争を勝ち抜いていきます。

さようなら日本。

その場合問題は冬の暖房をどうするかだな

>>489
北朝鮮や中国みたくなりそう。みんな本州都市圏目指して脱出しそうだ。

>>489
輸出産業を沢山持ってないと切り下げなんかしたら北海道丸ごと吹っ飛ぶぞ

通貨の強さと輸入品の購買力とが概ね比例しているっていう
非常に基本的なことを道民はしらんらしい。

餅月三紀屋という漫画家が描いた「ジャパッシュ」という作品がありました。
いにしえの預言者が、たしかアレキサンダー、ナポレオン、ヒットラー、そして
ジャパッシュと世界を征服する独裁者が現れると予言するのです。
ヒットラーの前はジンギスカンだったような気もします。
細かいことは省きますが、ジャパッシュが北海道の自衛隊をほう起させて
日本からの独立を図ろうとしたのです。
この物語は非常によくできています。当時北海道は地理的に大変重要な
位置にあり、東西両陣営にとっての要であります。
今でも地理的に重要であることに変わりません。
北海道が独立すれば、北方領土を取り返す意義もありません。
そしてもっとも重要なこと、北海道の自衛隊にクーデターを
起す力があるかといったら？あるのです。
彼らは非常に優秀で幹部以上は殆ど防衛大出身。
特に空軍が優秀でミサイル工学などに精通しています。
また地理的にも回りが海に囲まれ、地形もひし形をしている。
ひし形は陣地として最も守りやすい形なのです。

地方に限らず日本の若者はサヨクのゆとり教育のせいでＤＱＮが増えているんだから 
犯罪を起こす香具師は、いずれ起こすんだよ。  
だから、法務省とマスコミがこっそり組んで（公安委員会もいたかも）、  
さんざん煽らせて、ＤＱＮの芽を摘み取ってるんだって。  

もちろん、とっつかまえてそのまま少年院やら刑務所とか児童相談所に 
ぶちこんでおしまいってワケではなく、  
指紋をはじめとした個人情報を法務省管轄施設の某所の地下にある 
サーバーにどんどん入れてるんだってさ。  

文部科学省は問題児・問題生徒の把握がカンタンになるから、  
情報の共有化を条件に協力してるとか。  

ｽﾚちがい、長文ｽﾏｿ。  

日本を衛星から撮ると、
北海道と大阪は真っ暗になるんですね。

社民とか共産とかアカがかっているところは駄目だね。

サーバーなのに物理的にどうこうするというセンスがなかなか・・・

DQNは都合の良い主張・解釈ばかりするからね。  
説教なんて馬の耳に念仏ですよ。  

犯罪を起こしたDQNは強制収容所でシナチクよりも安い人件費で強制労働させるべきだ。  
強制的に自衛隊にぶち込むという手もあるが、ちっとも生産的じゃないのが難点。  
印刷物の誤植探しに部品の組み立てとか、電子部品の検査とか、
白黒の囚人服で鎖につないでおいて、監視員つきで土木作業や
落書き消しに道路清掃やら線路の保線作業とか。 
シナチクやチョンなんかに仕事をやる必要は微塵も無し。  

こういうことでもして脅かさんといつまでたっても激烈DQNが蔓延するだけだろう。  

>>499
あと、精神的な矯正プログラムも必要かと...

２００６年が危ないといって全然人件費の大幅な削減も大幅な増税もしない。行政担当者達は馬鹿なのかｗ

やっと２割給料削減の諸手当削減ですか。先送りしすぎたから財政再建できなさそうですけど。
公共事業も削減するから税収も減ります。泥沼財政ですね・・・・。

隠れ債務の１兆２千億円が厳しいね。道庁は相変わらず危機感が薄いけど。

道民の漏れが思うに、中央依存体質が酷い
最近の北海道は
なんか喋り方も池沼みたいになってきてるしな
堂々と訛ってればいいべや

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

高橋はるみ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞石原慎太郎＞＞横山ノック

相変わらずの先送り体質だな。もう限界だろ。

道の職員は夏のボーナス60万くらい出たのかな？　お金あるなぁ。
財政立て直しプランを立ててるなんてこと、全然知らなかったよ。
道新とか一応見てるつもりだったんだが。
周りの人は今まで通り生活してるよ。いい歳こいてフリーターとかそんなんばっかりだけどね。
夏のボーナスでプラズマＴＶ買って風俗とか、そういう生活ができてる人って公務員だけじゃないかな。
知り合いは酪農家（本州から入植）。借金まみれで40過ぎても結婚もできないよ。

それは道民に使われるて地方交付税や国庫支出金が道の人件費に採取されているだけ。
道税収が５２００億円で人件費が７４００億円の財政だからそうなる。北朝鮮の人間と民度が変わらない道職員。

>>509
採取って何よ？
とりあえず、お前さんが貧民に甘んじてるのが理解できるコメントだな。（ｗ

>>510
自治労がいつも使ってる権利を主張したまでだよｗ２００６年にも危ない無能行政機関。

>>511
それを言うなら、搾取だろ、低脳。

国内で道債が売れなくて外資に販売始めてるみたいだけど大丈夫かｗ６兆８千億円以上も債務残高があればしかたがないな。

>>513
お前ら、貧民の道民で解決すればいいだろ。
こっちに付けをを廻すなよ。
単語もまともに使えない低能が。（ｗ

優秀な北海道は２００６年にも財政再建団体に堕ちる可能性が高いと新聞に書かれています。優秀なら財政再建してねｗｗ

>>515
勝手に潰れてロシア領になれや。

あせった道職員は必死だなｗ

>>517
はぁ、馬鹿もここに極まるな。（ｗ
貴乃花並の電波かよ。

頼むから北海道は日本から独立してくれよ。
おまいらに税金つぎ込むのは無駄だわ。

じゃぁ、内地にしょくりょー送るとき、関税みたいのかければいいしょ。

採取だって…。
道民って馬鹿ばっかし？

>>514
低脳はお前だろwwwww

労組の石潰しは消しても業務に影響ないだろ
ついでに組合費分の給料を減らしても問題なし

>>522
恥かしくないのか、お前？
採取なんて書いてるなよ、漢字の書き取り位しっかりやろうな。
日本人にいれてやんないぞ。（ｗ

北海道をロシアにとかネタで言ってるんだよな？
本気で言ってるなら売国奴、最悪。

横路や上田を選ぶって事は、赤の仲間になりたいってことじゃねえのか？

高橋　　すすきの放置　　偉い
石原　　歌舞伎町全滅　　極悪非道
太田　　　　？　　　　　この際どうでもよい

>>494
なつかすぃい

>>528
ありがと、誰も一顧だにせず淋しかった。
中学の時、歴史を教えていた院生崩れの講師が
この物語は非常に良く出来ている、北海道を舞台に選らんだってことでって。
その理由を歴史的見地から詳しく説明してくれたけど忘れてしまったｗ

>>527
お前が北海道の代表なら、沈没していいわ。

北海道を独立とかさせたら自給率やばいだろ？
わずかな国内産と輸入だけで何とかやってけるのか、
こんな人口の多い国で。

独立したらカジノと麻薬と売春とニセ札で外貨獲得

ビジネス板の賢者にお伺いしたい

先日北海道に旅行したが札幌の町のサービス産業　特に外食店が以上に多い
観光客など需要が多いのは理解できるにしても　多すぎる感じがする。
立地も２等地３等地にパリパリの新業態が結構な設備投資で出店してる。
まあ伸びている業種に地域の補助金・銀行の融資もいっているのだろうが
それにしてもバブルの感を否めない
なにかとてつもない間違った方向に向かっている気がするが
こういう現象は地域経済崩壊の結果なのでしょうか？

>>533
工場がないから仕方のないことです。
サービス業しかないんです。
私も名古屋から浜松のあたりと比べると
格段に多い気がしています。

まさに、「試される大地」

雪をどうにもできないから札幌は今世紀中に１００万人都市くらいに戻るんでしょうなぁ

>>533
私も札幌行ったとき、綺麗な飲食店でお客がパラパラの所で食べると
東京の混雑した真近に人に挟まれて食べるところへ行くのが嫌になります。
飲食店だけでなく、風俗店も新築のビルの中の広々としたところで
しかも料金は東京の半分程度。
キャバクラも６人掛けのボックス席にたった２人で
余った方の椅子にコートを畳まないで真っ直ぐにして置きます。
東京の飛行機の座席のように前に座ってる客のポマードの臭いが
嗅げるくらいの真近にあるのはウンザリします。

北海道ってゴキブリいないの？
ゴキ大嫌いで花粉症な俺にとっては魅力大なんだけどなあ

>>573
私は北海道何度か行ったことありますがゴキブリを見たことがないです。

PCBを空中散布したのですか

>PCBを空中散布したのですか

それをいうならＤＤＴではないかと

>>533
>>534も指摘しているが、第三次産業でしか稼げないからだよ。
製造業を興そうにも、用地と水だけはあっても
技術系の絶対的な人材層が薄いし、
首都圏や太平洋ベルトなどの国内主要市場にも遠い。
北米との距離差の利点は大したことは無いし
アジア方面からの遠さは最近さらに悪影響を与えている。
観光と農漁業が比較優位と言えるんだが、農漁業では養える人口が限られる。
おのずから観光に付随するサービス業に特化するわけさ。
しかも、道民は新し物好きで嗜好が首都圏に近いと言われていて
（都市伝説のような気も駿河）
首都圏の資本がテスト的に起業するにも悪くないとされている。


だが、小売の接客サービスなどはとてもじゃないが
ハイレベルなどとは口が裂けても言えないレベルなんだけどねえ＞北海道

小売は大したことないけど、飲食店と風俗店はグッドサービス・ロープライス
ドトールも50円のクーポン配ってるので130円でコーヒー飲める。
遊びに行く場所として北海道は残して欲しい、せめて札幌だけでも…

ニトリやホーマック、ツルハとか北海道の小売、本州でも
儲かっているのか？商売の常識が全く異なると思うのだが。

>>544
ツルハはイオンに買収されたんじゃなかったっけ？

>>545
買収されたのはツルハじゃなくて、ホーマック。
ツルハも大手のドラッグチェーングループに属してるはず。
独自で頑張っているのは、今のところニトリとアレフ（びっくりドンキー、他）ぐらいじゃない？

ホーマックはダイキ、カーマと資本統合する予定じゃなかったか。
イオンが手放したってことかい？
ツルハは僅かだがイオンの資本が入っている。

ニトリは凄いね。多の追随を許さないとか。他は知らん。