【家電】年末「スゴ録」vs「DIGA」戦争決着、ソニー勝利の陰に「冬ソナ」効果？ [01/12]

2004年、DVDレコーダー年末商戦で一騎打ちとなったソニー「スゴ録」と松下「DIGA」。対決は
11月最終週まで目が離せない一進一退のデッドヒートを繰り広げ、最終的にソニーに軍配が上がった。

まずは12月におけるDVDレコーダートップ20を見てみよう（図1）。ソニーの主力はエントリー機となる
「RDR-HX50」で、トップセールスを記録。「おまかせ・まる録」というキーワード録画機能を搭載しつつ、
5万円を切る平均単価で一気に人気を集めた。注目のPSX「DESR-5500」は14位（台数シェア2.26％）。
5万円台というこなれた価格、進化したエンターテイメント機能に加え、「ドラゴンクエストVIII」
（11月27日発売）などの強力なゲームソフトも、販売を後押しした。

一方の松下「DIGA」は、「DMR-E250V」が主力。1台3役をこなすHDD＋VHS＋DVDレコーダーで、
ボタンひとつで簡単に相互のダビングが可能。5位の「DMR-E220H」は、録りたい番組の放送時間が
重なっていても2番組同時にハードディスクに録画できる「どっちも録り」機能を搭載している。
「スゴ録」のラインアップと比べると、高機能モデルが評価されている。

ところで、ソニーの勝因について、“隠れた理由がもう1つある”と語るのは大手量販店の担当者。
「難しい説明よりも、ソニーの場合は自宅のBSアナログ放送でやっている“冬ソナ”をそのまま
録画できます、と説明した方が奥さんのサイフも開きやすかった」という。

他社製品の多くはBSアナログチューナーを見切り、デジタル機能を拡充していったが、「スゴ録」、
「PSX」の一部モデルは同チューナーを搭載したアドバンテージが光ったようだ。ファミリー層が
大挙して押し寄せた12月。冬ソナにはまった主婦のサイフをがっちりつかんだのは、ヨン様とともに
「スゴ録」だった、ということらしいのだが．．．。

（一部略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000014-bcn-sci

そーなんだ

so2y

あえて4さま。

>ということらしいのだが．．．。

「らしい」を使えば、捏造記事でも許されると思ってるのか。

PSXは？

てか冬ソナファンのおばちゃん達はDVDをすでに持ってるんじゃないのか？

ＤＶＤレコーダー買いたいところだが、３年前にビデオデッキ買ったばっかりなんだよなぁ。
あと５年はビデオで逝くぜ。

法則発動

前も数字マジックやってたから
素直に記事は信じられん

>>8
　3年も使ったらスゴ録でもなんでも
買っちゃえばいいよ。あまりの便利さに
つまんない意地を張ってた愚かしさに
気付くと思うよ。
　ちなみにカノープスフェーザーも使ってるが
ＨＤＤレコーダ専用機はいいわこれ。楽だは。

スゴ録は安いから売れたんだろ

安さでシェア拡大してきた松下が安さでソニーに抜かれたか。
それにしても、松下の天下は長続きしない定説は健在だな。

おれのパイオニアは大丈夫だろうか？
生産中止にはならないよな

この遅さなら言える




ソニーは寒損に買収される

>>11
今のＤＶＤレコーダーってそんなすごいの？

俺も買おうと思うんだけど最近録るもんがないんで悩み中
BS-hiとかだとライブとかやってて面白そうだけど見れないし(´･ω･`)

地上波デジタルに対応してくれたらな

>>16
TVっ子なら　一度使うとテープに戻れなくなりますよ

ランキングをざっと眺めて思うのは　エントリー機よりちょっと上くらいのと
HDD＆DVD＆VHSの3in1機が強いな　って感じかな

>>19
マジかー。ちょっと考えてみようかな。

PSXの方がいいよ。

去年９月頃にDESR-5100を39800円で買った漏れは勝ち組。

価格.com DVDレコーダー 人気アイテムランキング
http://www.kakaku.com/ranking/itemview/dvdrecorder.htm

東芝∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

三位一体型（E150V）を買ったが、ＶＨＳ機能は全然といっていいほど
使っていない。過去のＶＨＳ遺産を編集しなおすのもﾒﾝﾄﾞｸｻくなってきた。映画なんか
ちょっとまっとれば再放送があるからそっちを新たにＤＶＤに入れてしまう。
ただ、ハードディスクはでかい方が便利だと思う。ＤＶＤに落としてしまったら
何だかもう見る気がしない。

ファームアップで　編集が弱めなこと以外はおおむね完成されたし
PS2とBBunit付きであの値段は　まさしく破格値だったよね＞旧PSX

この調子だと　パイオニアはソニーと入れ替わりに御三家から外れちゃうのかな…

スゴ録にＰＳＸの数字も混ぜてないか？

>>25
とっくに外れてないか？
1年くらい前から松下・ソニー・東芝でしょ。
ソニーはクリスマス商戦だけ調子良かったけど、今回は1年を通して
RAM陣営と戦えそうだが。
W録がないのが気がかりだがね

無理やり冬ソナに絡めるんだな。
もうすぐお日様が照るのも冬ソナのおかげってことになりそうだ。

溜まったエロビデオをＣＤＲ、ＤＶＤに焼き付けようと思ってカノープスフェーザー
を買った。あまりの処理時間の長さに辟易してやめた。
ＤＶＤレコーダーだとＶＨＳからの録画はオンタイムなんですか？

うちの店舗では東芝が一番売れたんですが・・・・SONY・・・全然出なかったし・・・・
場所によるんだろうか？

ただRDR-HX50が安かっただけでしょ
俺の周りでは4万くらいなのこれくらいだったよ
安く売ってでもシェア取りたかったっていうソニーの戦略
PSX投売りしたら売れたので考え付いた作戦w

VQE9or8が載ってるのはパイオニアだけ。

>>1
冬のソナタってコピーワンスだったはずなんで、説明には苦労したと思うのだが

１２月は、確かあのウンコＮＨＫが冬ソナ完全版をやるだどうのこうのと
盛んに宣伝工作をおこなっていた月だから、そこで冬ソナをネタに
売り場で宣伝したら、ババアどもの言いなりでしかない糞オヤジ共が
コロッと買わされる可能性は大いにある。

今更気付いたんですが…
http://bcnranking.jp/flash/09-00000581.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/products/rdr_hx50.html

1位のスゴ録HX50ってBS載ってないじゃん！　ふざけんなBCN！！！

>>33
BSアナログだからコピーフリーだよ。

AVスレで聞くとわかるけど、
BSチューナー付って、東芝かソニーになるんだよね。
で、まる録などで分かりやすいものになるとソニーになる。

松も３３０HにはBSチューナー付けときゃ良かったのに。

PSX冬粗なバージョン出てから記事にしろ

ソニーと冬ソナタ無理やり結びつけるのは強引すぎるな

たまたま買ったのが、sonyのRDR-HX50だった
俺の購入したのが今年の冬の最大のヒットだったか・・・

だから何？って記事だな

これ、嘘だな。

少なくとも、関西では、DIGAの、圧勝。

漏れ、12月に、DIGAの、販促のバイト、逝ったんだが、

DIGA店で、最も、売れてた。別に、DIGAの、肩持つつもりは無いが。

ほかは、東芝、日立、ビクター、Paいおにあ、っと、満遍なく、売れていたが、

糞ニー、店で、土日あわせて、2台？しか、漏れの知る範囲では、売れてなかったぞ。ハゲ。

>>36
パイオニアもBSチューナー付きだぞ。

DMR-E85Hを買った俺は、負け組み？

>>42
パナもパイもＢＳ付きがあるが10万以上する。
ソニーと東芝は6万ちょっとで買える。

BSチューナー付ていうなら確か東芝がほとんどの機種がそうだろ

>>43
タイトル毎レジュームの無い機種は辛いね。
使いづらい。

おととしの12月にNEC の AX300L を買った漏れは? 勝ち組? 負け組?

まぁBSチューナーは付いてないよりは付いててほしいよな

>>47
間違えた。去年の2月だった。orz

>>41
井の中の蛙大海を知らず

正月実家に戻ったらうちのおかんがRDR-HX50買ってた
年末の四様録画する為らしい

おばさん連中の四様熱はすげぇよ

VHSの予約録画もできなかったおかんがDVDﾚｺすらすら使うわ
PC使ってDVDジャケット作るわ・・・

>>16
・まんまTV欄から番組を選んで録画予約
・キーワード登録で放送に気付かなかった番組も勝手に録画
・録画メディアの入れ替えや残量をほぼ気にしない
・録り溜めした未視聴番組も即再生
・早見やスキップ/巻き戻しなど快速操作
・保存はDVDメディアで省スペース&扱いも楽

いまどきのハイブリ機のスペックならVTRに比べてこんくらい便利かなー

フィギュアスケート好きなのでアナログBS付きで安いスゴ録買った。
HDDレコーダー素晴らしい。

ビデオ録画すら出来なかった母がタイムシフトまで操るようになるとは思いませんでした。
韓流おそるべし

どう考えても東芝が一番良いと思うんだが・・・

東芝が機能が良いよ

ソニーはロゴだけ

漏れも二台続けてRDで　次も多分芝にするだろうけど
冬ソナ録りたいだけのオカンには　複雑すぎるシロモノだと思うよ

とりあえず　現行RDのリモコンはボタン大杉＆キー配列ダメ杉

東芝使ってるけどソニーの追っかけ録画は正直うらやましい。

PSX売れてきてるんだな。

スゴ録とPS2持ってるからいらないけど。

>>56
やっぱおっかけ録画は便利っす。

>>60
追っかけ録画って何？

HITACHI買った俺は負け組みですかそうですか。
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20271010100

>>61
野球の延長や臨時ニュースなんかで当初の放送予定からずれこんだ放送でも、
ちゃんと録画してくれる。

臨時ニュースの延長にも対応ってのは良いね。

冬ソナ恐るべし

俺は三菱買って大満足。ソニー売り切れてたしorz
でも、10月だったけど、その時BSアナログ内蔵だと、ソニーか三菱しか選択肢無かったorz

RDにおまかせまる録機能がつかねーかなぁ

こういう記事みても全然信用できなくなったなあ。。。

>ヨン様とともに「スゴ録」だった、ということらしいのだが．．．。
>ヨン様とともに「スゴ録」だった、ということらしいのだが．．．。
>ヨン様とともに「スゴ録」だった、ということらしいのだが．．．。

「らしい」って予測で記事にするのもスゴイな
まさに姦流捏風

マルチタスクじゃ東芝、パイオニア、松下が安心できる。
これらの前シーズンモデルがオクで取引盛んだ。

やっぱしポイントは追っかけ録画なんですね。

>>68
画質にこだわる人もいれば、とにかく見逃さないことが大事な人もいるし
何が一番売れてるかってことにはあまり意味がない感じしますね。

スゴ録も　HX70あたりにマルチタスクが付いてRにチャプター打てれば
万人にオススメできる機種になると思うんですけどね　今も悪くないですけど

パイオニアは　何かが足りないっ中華　強烈なウリに欠けるっ中華
モノは安定してると思うんだけどなぁ…

松下も気の毒にな
未だに在京マスコミは本社が東京じゃないと如実にえこひいきするしな
同じ小さい島国に住んで、何時までたっても度量の狭い奴らだよ

PSXはマジでよかった。あのソニーの商品とは思えない。
VHSしか知らない俺は、あれでも十分幸せだ。

壊れた修理代の恐怖があったけど、
こうもHDD/DVDレコーダーが安くなると、買い替えた方が安いよな。

>>50
いとも簡単にネットでデータ取れるのにそんなこと言っちゃうのは恥ずかしい

>>50、アホォか、ハゲ。メディアに、踊らされんな。

リアルで、判別しろ。ハゲ。

今更シェアUPしても手遅れだろソニーは
DVDレコ市場はすでに消耗戦に突入してるし
いくら売れても収益はあがらないだろーよ

ＢＳアンテナなくても
すご録はＢＳが見れるの？

>>79
もうちょっと勉強してくれ・・・

>>79
チューナーだけなのでアンテナ配線されてないと見られないです。
番組表はＷＯＷＯＷ含めて受信してくれるけど。

>>74
プラズマや斜めドラムで松下が不利な報道されたか?
ソニー贔屓の記事が気に入らないのか?

今は前モデルのPSXは見直されてる。
割り切って使えば安くてお得だ。俺も欲しい。

パイオニア、BSチューナー付きで10万以上って・・・。

私は、120GBの買ったけど、5〜6万だったぞ。
80GBの奴はもっと安かったと思うし。

まあ、今にして思えば、160GB以上のやつ買っとけばよかった気もするが。。。
イチイチ、DVDに保存するほどの番組・映画なんてほとんどないし、一回見るだけで終わりなんだけどHDDがあると「いつでも見れるから良いや」って感じで滅多に見なくなって撮ってるだけ状態なんだよなー。

>>84
パイオニアの１０万越えのヤツはDVD再生画質にも力入れてる。
クロマエラーに対応してる数少ないレコーダーだよ。
要は録画＋再生画質重視派向け。東芝のRD-X5あたりとぶつかる機種だよ。

250GB の PSXのほうが 同容量のスゴ録の新しいほうより安いんだが、
機能的に負けてる部分があるとですか？

>>70
今は待てば待っただけ下がるからな。
パソコン持ちならとりあえずチューナーカードで様子見と言うこともできる。

マニアは東芝だからな。
バブル期のS-VHS戦争を彷彿とさせる久しぶりにホットな時代だ。

>>85
そんな事言われてもなぁ。
やっぱ「アンテナの感度が一番重要じゃないのかなぁ」と思ってみたり。。。
知人がフィルタリング処理した映画とかレンタルDVD見ると、ウチの画像はそういうヤツ買っても、やっぱりアンテナがネックになって、画像はウンコかなぁと思ったり。il|li_|￣|○il|li

電波の受信状況が悪くても、そのクロマエラーに対応してると違うものなの？

RD-X5を予約買いした俺は蚊帳の外ですかそうですか

>>88
ゴーストリダクション等にまともに対応してるチューナ搭載機だと大分違う

>>86
PSX買え

買いたい！買う金もある！
だがオレの家は電波状態が悪くて
キレイな絵が録画できない・・・負け犬でつ。

>>78
それならもうみんな撤退してるだろ

単純に値下げ合戦で勝ったてことだろ。てか、東芝じゃなくて松下なのか？

>>92
録画して財産として遺しておきたいんだったらダメかもだけど
もしＨＤＤレコーダー未経験なら何でもいいから気に入ったの買ってみたらいいと思う。
生活変わるよ。

>>90
ゴーストリダクション・YC分離等に対応してる機種なんですけどね・・・。
やっぱり受信状況は大事ですねぇ。
イヤになっちゃう。＿|￣|○　＿/＼○＿　＿＿＿○＿

>>92
何回も見る番組なんてほとんど無いから、使いやすく手ごろな価格の物を買えば良いかと。
おそらくDVDレコーダーは、まだ進化があるからVHSみたいに「今高性能」なものを、無理して買うと後悔する予感。

>>93
生き残り合戦なら短期的に収益があがらなくても撤退しないことは選択肢として十分あり得る

>>96
ブースター付けてみたら？

>>98
ブースターってなんですか？
できれば、参考URLを教えていただけるとありがたいのですが。
お願いします。m(_ _)m

ブースターだけだと、参考になるURLがひっかかりませんでした。。。

取り急ぎここはいかがでしょう？
ttp://home3.highway.ne.jp/welcome/tv/parts/booster.htm

書き忘れ。>>100は>>98へのレスです。
実家で室内用の使ってるけど有ると無いとではまるで違います。

>>99
電波の増幅器だよ

>>100=9fSuTKVSさん、ありがとうございました。m(_ _)m
ここから、色々調べて行きたいと思います。
お手数をおかけしました。謝謝。

いちいち冬ソナを持ち出しているあたりに記事の信憑性の無さを感じてしまう
ここ信用できるのか？

安いスゴ録が売れてる中でPSXが俄然不調なはずだと思うのだが。

すごろくではしのえみって入力したら
はしのえみが出演する番組全部録画してくれるんですか？

台数シェア２％は売れてるとか、貢献してるとかはいえないんじゃ。
PSX発表時の途方も無い出荷予定台数はどこいったんだよｗ

大切なのは利益が出てるかどうかなんだが。

スゴ録やPSXの実勢価格を見る限り　ソニーの場合は
台数や売上は上々でも　利益はそれなりなんじゃないかなぁ

それはそうと　ソニーは2層+Rは導入しないのかな？
メディアは高くとも　分かりやすいウリになると思うんだけどな

画質が良くて、内臓チュナーの性能も良く
価格が4〜5万程度だとオススメはどういうのになるんでしょう？

2層+Rなんて駄目だろ。そのうちDVD-R　DLが出るからソッチ待とうぜ！

>110
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20277010131
このへん？W録とかBSアナログチューナーとか無いけど

だって　-R DLって規格だけでモノが存在しない状態だし

>>110
エントリー機の価格競争が激化して　コストダウンのしわ寄せが来てるから
その予算で画質とかチューナーとかこだわると　選択肢はかなり限られるよ

GRT必要なら旧PSXの5100か　予算積み増してスゴ録のHX70
要らないなら　パナのE87H　スゴ録のHX50　パイオニアの525Hあたりかなぁ

>>110
その価格に絞るとだいたい機種は決まってくると思うが。
例えば4〜5万だと
・ソニーRDR-HX50〈BSアナログなし〉
・東芝　RD-XS34〈BSアナログなし〉
・ビクターDR-MH35〈BSアナログなし〉
・パイオニアDVR-525HS〈BSアナログなし〉
・三菱DVR-HE650〈BSアナログ対応〉
・パナソニックDMR-E87H-S〈BSアナログなし〉

>>1
今さらだが、ヨン様ファンは冬ソナのDVDをすでに持ってるんじゃなかろうか…

１日分だけでもいいから、全チャンネル取りためて後から見れる機種ってあるの？
なぜか面白そうな番組に限って、俺がテレビ付けた瞬間に番組が終了しちゃうんだけど…

>114
実は三菱はHE700が買えちゃいます。ｗ
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20273010089
まぁ、三菱はチューナーの性能が今一つだし、
ソニーのHX50なら、この機種でもゴーストリデューサーついてるからお薦めなのかなぁっと
正直もう少し資金出して、東芝RD-XS36がおいらはお薦め
W録とBSアナログ付だから
パナソニックは良くわかんないです。

やっぱりBSアナログは必要だよな。

>115
DVDは「ノーカット版」じゃありません。

HX50はGRT載ってないよ

>>116
これならたったの50万からあるぞ
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGX-X90P/

都市圏だと全部は無理かも知らんけど

なんかシェア何%って書き方が怪しいなあ。
何台売り上げたかを教えろっちゅうの

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|葬式会場 　　　 　 　 　 　　　　　　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

オレは三菱の機種が手堅いと思うけど、なかなか売れないねえ。
機能は少ないがビデオ感覚で使えるから、一般人にはお勧めだと思うけど。

>>118
> やっぱりBSアナログは必要だよな。

同感、パナはこれが辛い
今レコ機購入検討中で、本当はパナにしたいんだけどBSなしがどうにも辛い
今は東芝のBS付Ｗ録機に９割がた傾いている

HDD＆DVDレコーダーのスレでよく「生活が変わる」というレスを見かけて、
「なに言ってやがる」と思っていたが、
正月に福袋で買ったスゴ録ＨＸ８を使ってみるとホントに生活が変わったｗ

今まで「眠い」「出かける」「録画が面倒」「テープ勿体無い」
と諦めていた番組が全部見られるのは凄い。

>>124
ヤフオクで数千円のアナログチュ−ナー落札すればいいんじゃね？

>「難しい説明よりも、ソニーの場合は自宅のBSアナログ放送でやっている“冬ソナ”を
>そのまま録画できます、と説明した方が奥さんのサイフも開きやすかった」という。
つまり、在日朝鮮人の購買層によって、今のチョニ−は支えられているわけだな？

>>126

でもその場合レコと連動じゃないんでしょ？
レコ買ったらBS録画が一番多くなると思うし、
レコとチューナー両方チャンネルあわせるなんて面倒くさくて

お、AV板にこんな面白スレが・・・

冬ソナ録画代行を頼まれた悲惨な奴の数→
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1104117016/l50

BCNランキングって統計が偏ってるからあまり意味ないぞ

一昨年の12月もソニーのシェアは1位だったなｗ
利益なかったけどな

ソニーの戦略は赤字でシェアとって他のメーカーの利益もなくすからな。

スコ録、大勝利！！！DIGA敗北でRAM厨脂肪確定！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1105501208/

今時RAM厨とか言ってるよ。

ソニーが市場でのプレゼンスを維持したいがためになりふり構わぬ安売り合戦に持ち込んだ挙句の結果ですな

あれ？ＰＳＸって作ってるの？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1105501208/49
563 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/12/09 02:44:01 ID:BmfI5bF2
今週の東洋経済読んだ ? 特集がデジタル家電の失速なんだけど…

　DVD レコーダー市場の項目とか酷いよ。ソニーがシェア目当てで
投げ売りに走って価格崩壊させてしまったために、パイオニアは
DVD レコーダーでは赤字。松下の決算報告はプラズマぱかり前面に
出て、DIGA は話題にも登らず。東芝については記述無し。

それでソニー自身はと言うと、DVD レコーダーで 100億の赤字だと。

　韓国・台湾のメーカーが参戦する前に、既に市場としては死んで
しまったという分析。DVD レコーダー市場を完全に潰したソニー、
これで満足してるのかなぁ。

>>137
現実はこれか

チョンネタマンセー記事の裏には、常にそれに反対の現実がある

普及価格帯に下がるまではこのくらいの競争は許容の範囲じゃないのか？

サムスンの足音がひたひたと迫ってきてますね

サムソニーがこんなに無茶やったら
むしろサムソンに怒られるだろ

まだＨＤＤレコーダー持ってない人は早急に手に入れるべし！
あまりの便利さに感動するぞ！

「あ、この番組録画したい！」とおもったら５秒後に録画開始できる。
ＥＰＧで予約も楽チン！
おっぱいエアチェックの為に糞映画を録画しまくるのも良し！

>>137
これみると、ソニーがいかに腐った会社か良くわかるな。

ソニーとしては他社にDVDの市場を支配されるくらいなら市場を崩壊させてしまったほうがましなのかな

画質や機能にこだわらない、録って見れればいいって層が意外に多かったのでは。
そういう人達は無理はしないけど安ければ買ってみようと思うんじゃないかなあ・・・
実際使ってみないとＨＤＤレコの良さはわからないし。

ブランド力を維持する為に特に映像音響機器はシェアを取る必要があるんじゃない？

>>145
画質なんて、ＶＨＳに比べれば機種による違いなんて、
マニア以外には無いも同然だからねえ。

【リリース・電気機器】日本ビクター、地上デジタル対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000207-nkn-ind

>>144
メディア売れれば元が取れる（と見込んでる）んでしょう。
どうせ一度買ったら10年近く使うんだし。
モデルはPSと同じだよ。
だからセルDVDに比べて一枚当たりのデータ量半分なんだし。

数日前に見たランキングではたしかに1位はソニーの奴だったけど、5位以内にパナ製品が3つ入ってたな。
全体のシェアではてんで勝負になってないんじゃないの？

>>116
なんか誘導して宣伝みたく感じるから、答えるのイヤなんだけど、クソニーのPCで1日分なら全番組録画できるヤツ出てるよ。
1日経ったら、古いやつから消去されて新しい番組が追加録画される。
保存したい番組は保存設定しておけば消えない。

>>149
セルDVDってなんですか？

Dガって
ボブサップとつばぶきくんがCMしてたやつ？
てゆーか
DVDHDD録画方式だと輸送？に面倒じゃん
DHSに落とすか、書き換え可能なDVDディスク、CD−Rにおとすのがめんどそう

>>152
DVD-Rなりにコピーorムーブするだけのことが面倒とはね。

Rの焼き速度には騙された
最大64最小1
間無してのは問題だな
録画した時間＝焼きにかかる時間

音楽番組用には廉価機から録画時間別でもL-PCM対応にしてある東芝機しか考えられない
(他社はL-PCMは60分DVD1枚分の画像レート固定しか選べないのが主流)

その他、メモ替わりで撮るなら最低レートで撮るし、
そういう融通を考えると東芝になる

>142
ブルレイとかHD DVDとか地デジ対応チューナーとか後追いで出てくるけど
とりあえず今のやつを5万程度で買って数年後に上記スペック付きに
買い換える・買い足す方法でも充分元は取れると思う。

>>151
DVDボックスとか映画とかで使われてるDVDのこと。9.4GB入る。
市販されてる録画用の（データ入ってない）DVDの容量は4.7GBだろ？
その差のこと。

どうせ5年ぐらいしか使えない。
サッサと買って録画したほうがいい。

こいつらって嘘多く信用ならない
在京マスコミの記事は「こうしたい」「こうさせたい」という願望の記事が大半
信憑性も朝鮮日報と変わらない。

「PSX」

>>116

>CES:広がる「全チャンネル録画サーバ」、日本メーカーが続々開発へ

>VAIO type Xの価格は52万円と高価だが、現在あるメーカーが作製中の録画サーバは
>「VAIO type XからWindows XPを除いたもの」
>（ViXS社）であり、大幅に安くなりそうだ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/353022

あと、これ
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2004/gv-mvprx2w/print.htm

>>1の記事全文を読んだけど、、、なんつか、、妙にGK臭を感じる・・・

略部転載
−−−−−−−−−−−
　12月10日には「PSX」新モデルも参戦し、終わってみれば12月全週に
わたって他社を圧倒。以降の両社の差は、年末にかけてさらに開く結果となった。

　この12月のソニーの強さはいったいどこからくるのだろう。同社マーケティング
担当によれば、「今年は『スゴ録』と『PSX』の棲み分けがうまくいった」という。

　一昨年の「PSX」1号機は、“操作性が非常にいい、だれでも使える”といった
メリットを打ち出したものの、編集機能がやや弱いなどの理由から「PSX」と
「スゴ録」のダブルブランドが、必ずしもうまくかみ合ったとはいえなかった。

　しかし、昨年はこれまで「PSX」で指摘されていたスペックの弱点をすべて改善。
さらに写真をビデオ風に編集できたりする「x-アプリ」を新たに搭載し、エンターテイ
メント性や編集機能を大幅に強化した。これによって、「PSX」はパソコンに強い
マニア向け、「スゴ録」は一般家庭向けとして、商品の切り分けが非常に明確に
なった。このため、ソニーは「スゴ録」を一般ユーザーにわかりやすい自動録画
機能「おまかせ・まる録」に集約して宣伝。「スゴ録」でファミリー向けの安心感を、
「PSX」でマニア向けのエンターテイメント機能を打ち出すことで、ユーザーに
わかりやすい商品訴求に成功した。

>>157さん、サンクス。
セルDVDは2層DVDとは規格が違うの？

スゴロクは編集が少し面倒だけど、画質がダントツで綺麗だ。悪くはないよ。
まあ、俺みたいな素人向け家電なんだろう。

>>163
２層のも有れば１層の物もある

年末年始のBSデジタル＆スカパーのドラマ一挙放送や映画を録りまくってたら
RD-X5の600GBが9割ほど埋まった……やっぱ録画廃人にはいくら容量あっても足りない

でもまあ、とりあえず予約数を増やせと
HDD容量だけ増やしたりW録画とかいっても予約数が少ないぞと

>>166
お前バカだろ

>>162
これまた露骨な広告で砂
決算時にはボロクソに叩くだろうけどな

しかし、法則どうこう言っていたヤツにインタビューしてみたいな。

お前らは、いかにアホなのかと。
全く笑えるぜ、低脳連中のほえヅラが目に浮かぶ。

スゴ録、年配者にも操作が簡単って大きなセールスポイントだよ。
ビデオの予約１回もできたことないウチの母でも一丁前に使いこなしてるもん。
すごく楽しそうで嬉しそう。

安売りでしか売れなくなったので十分法則は機能しております

ソニーにしては珍しくCM勝ちだと思う。

このスレ珍しくソニーが叩かれてないな。

>>162
GKってなに？

野球延長に自動的に対応してくれるのはスゴ録だけ？他にありますか？

>>90
＿|￣|○　＿/＼○＿　＿＿＿○＿

ああこの体位変化好きだったかもしれん。

>>96だた

>>174
具体的に反論できない人が相手を指すときに使う言葉

定期デビッド・マニング
デビッド・マニング の検索結果 約 3,120 件中 1 - 10 件目
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=

＋ＲＷ　リコーが逃げて、ソニー単独なのれす

福袋に「ＰＳＸ入ってませんように」って祈ってたよ。
スゴ録だったからまあヨシとする。

あぁ、ＢＣＮか、、、幾らでも買収（ry

Panaは頭が固いからな。なんでBSチューナーつけないんだろ。
米国向けDIGAは+R録画に対応するようだけど、これもDVD+Rと表記せず+Rなのかな。

>>175
ない。

他社にも延長対策はあるが、延長部分も録画される。

年末に安さでRDR-HX50買った。

ごーすとりじゅーさ？BSあなろぐちゅーな？
地上波はCATV経由で入るからきれいだし、STB経由だけど地上波・BSディジタル
CATVコンテンツがHDDに録画でけるから別にイラン。無論...像安...経由。

惜しむらくは東芝さんちみたいにLANで外部に落としたい。
DVD+RWで抜くのも楽だし。

RDR-HX70以上はいらん。買うのだったら東芝RD-X5が欲しい...けど金がない！

>185
ひょっとしてLANでパソコンに直接落とせるのって
東芝だけ?

>186
NECのやつがいけたと思うよ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050108/ces06.htm

DVD+R DL対応 RDR-HX715

ばかやろ〜

今年中には1TBモデルが出てくる予感。
160GBのを二年使えば元は取れるかな。

単純にスゴ録とＤＩＧＡなら糞二ー起死回生の勝利と思えるが、
同時にＰＳＸっつー自爆機だしてるから勝利とも思えない。
いい加減、自社製品で競合とか、一見連携してるように見えてまったく連携できてないＰＳＰとﾒﾓｽﾃとか、
その気になれば代用も出来そうなHi-MDとＵＭＤとか無駄なくせっつーの

スゴ録はどうやったらDVDが射出されるのですか？

>>188
あー　やっぱソニーはDLやるんですね　次のトレンドはやっぱコレかな？

スゴ録はゴーストリダクション機能が予想以上に優秀だった。
長らく縦じまのゴーストに悩まされていたけど、綺麗に見れてうれしいよ。(´Д⊂

　 【妊娠ヘアー】　　　　　　　　【妊娠脳】
　 一ヶ月に一回しか　　　　　 ＧＣを少しでも批判されると、本能の
　 洗わない為、常に　　　　　 ままに矛盾だらけのレスを返すぞ！
　 テカっているぞ！　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【妊娠イヤー】
　【妊娠アイ】　　　　　　 　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　ＧＣのｶｸｶｸ画面ですら （-◎-◎一　 ヽミ|　 今はｺﾚｯﾄたんの声しか聞こえない
　実写と思えてしまう 　/.（　(_　_)　　　　　９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 /　（　ε　 　（∴　　┼【妊娠脂肪】
　内臓だぞ！　　　　 /　　ヽ＿＿＿＿__／　　極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　⊂二、　　＼　　　 ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
　【妊娠ペニス】　　　　　　　　　 ＼　 ） ）　　まさにエネルギーの無駄遣いだ！
　３０年間役目を果たした /￣￣/　/ /
　ことのない秘密兵器！ /　　　（_＿）_）

ゴーストが気になるならデジタル放送にすればいいのに・・・

冷静に考えれば東芝
カートリッジＲＡＭ可のマルチＤ、ネット録画、Ｗ録等

そう囁くのよ。わたしのゴーストが。

>>194
ゲハに（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>195
地上波デジタル放送対応の機種少なさ過ぎる

結局、コクーンのHDDレコーダ部隊と、スゴ録のVideoレコーダ部隊と、PSXのSCEベンチャー部隊で
スゴ録が際立って有名になったので、コクーンとPSXはマニアうけしCP比も高かったのにもかかわらず
年末に総て製造中止の上、在庫をはいた。

今後は総てスゴ録に繁栄させていくとのソニー特約店の弁。

PSXは欲しかったけど、スロットインが嫌いで、レンタルDVDなぞ勝ってきた日にゃ、あとのDVDの盤が
傷だらけになる。だからトレイ式のスゴ録にした。

コクーン買えばよかったかな〜３万円台まで下がっていたし...

漏れはDVDレコーダーもPS２も持っていないのだが
やっぱPSX買った方がいいのかな？

>>201
ゲームをやるの？
やらないならDVDレコーダーを買った方がいいよ。

>>201
そんなかんじで、ついこないだおれ買った。
一気に生活が変わった。なにせビデオも持ってなかったんで。

最近は部屋に帰るとまずPSXの電源入れる。
着替え終わるとちょうどいいタイミング。
おまかせまる録いいよ。

>>202
うん、フロントミッション４とかやりたいゲームあるし。
PSXってDVDレコーダーに劣る部分が何かあるの？

>>203
おお、やっぱ便利っすか。
値段も８万くらいだし。買いたくなってきた。。。
デザインが綺麗だよね。

>>204
複合機器は必ずそうだが、1つの機能が壊れると他も巻き添えになる。
ゲーム部分を酷使する予定がないなら特に問題はないかと。

>>206
なるほど。。
HDDとDVDとさらにゲーム機の部分があるし
当然そうなりますよね。
ゲーム機部分の酷使　…自信ない('A`)

デザインなかなかかわいいね。好き嫌いあるだろうけど。

＞DVDレコーダーに劣る部分
普通はHDDに記録するんであまり関係ないけど、DVDに直接録画はできないらしい。
あと個人的には、スゴロクのおまかせチャプター機能がついてないのが残念。

あ、直接録画ができないってのはテレビから直接って意味ね。
HDDからDVDへのダビングは普通にできる。
最高32倍速くらいだったかな。8倍速DVD-Rが使える。

>>208-209
情報ありがとです。
自分もたぶんHDDに保存してからDVDに焼くのを選ぶと思うので
（といっても、たいてい１回見たら消しますけど）その辺はクリアーです。

このスレ読むまでは東芝のビデオ録画機能ついたのしか選択肢がなかったけど
ここまで読んでPSXという選択肢を見つけました。ありがとう（´▽｀）

とりあえずﾜﾝｽｺﾋﾟｰでもいいから、
地上波デジタルチューナー付きのすご録をとっとと販売汁！

スゴ録のハイエンドモデル欲しいよね。

ソニー社員こんなとこでがんばってたのかｗ

０３年製スゴ録持ってますが、Ｗチューナー機が欲しいです。
そして、
スゴ録を２台目を買えば最強だということに気が付きました。
今マジで考えてます。

LANぶっこぬき、DivX不可逆圧縮ハードウェアエンコードでもいい。

Ｗチューナーって使うかな？
個人的には要らない感じなんだけど・・・。

Ｗチューナーで良かったという体験談があれば聞きたいカモ。

>>216
年末年始の番組や
深夜帯の5分位かぶる､違うﾁｬﾝﾈﾙの時

ＢＳ内臓チューナーに対応してないんだよなぁ
ＰＳＸなら普通に対応してんのに
騙された

社員宣伝乙！！
PSXの糞ぶりをよく調べてから買えよALL
ついでにage

金でシェアを取りに行って利益が出ていない会社のスレはここですか？
日産と変わらんじゃん（ｗ

そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよボク

ウンコソニー以外の製品なら、どこでもいいよ
はっきり言って

>>220
利益どころか卸値の時点で赤字ですよ
PSXと併せて数百億単位の赤字なので決算では売り上げとシェアだけが誇張されまつ

材料原価だけでも赤字なのか？
開発費入れるから赤字になるもんだと思ってたが。

>>224
材料原価で赤字になるわけがないじゃん。あんな安物。

松下の店もＳＯＮＹ製品大量展示ですね。

スゴ録のおまかせチャプターのCMカットがかなり優秀そうだね。
これで再生時に勝手にCM飛ばしてくれれば即買いなんだが・・・

ゲーム機はクソだが、スゴ録にかんしては認める。

去年の今頃も同じようにソニーがシェアトップだったろ。

低価格で利益も出していないし。
ソニーがやっているのは自爆テロ。

この記事は良く覚えておこう

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/sankei.jpg
産経新聞2003/03/07朝刊
ノ・ムヒョン大統領は米国に特使を派遣して
「北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない」と明言して
北朝鮮の核保有を容認している。

皆さんもご存知の通り、韓国の政策は日本に対する侵略で一貫しています
北朝鮮に経済制裁をするかどうかの時期に、北朝鮮への投資緩和法案を通している国です
韓国はパートナーでもライバルでもなく、侵略国です

さすがにこの記事は嘘臭い…

BCN AWARD 2005発表
〜キヤノンがエプソンを逆転
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0114/bcn.htm
>HDD・DVDレコーダー部門 ソニー 25.5 松下電器産業 21.9 東芝 15.9

年間も一応トップだよん

>>216
メイン使用はあまりないかも知れないが、
裏番組録画、特番シーズン、野球延長の時の予備枠とか、ここぞという時に有り難い。
予算を少し上乗せするだけで、実質2台ぶんの働きをしてくれる。

>>227
デジＢＳの番組にまでＣＭチャプター打ってた時はビックリ。
番組表出さなくても番組説明見られるのもいいなと思った。

>>228
同意。姉が買ってきたのを最初バカにしてたけど、スゴ録はいいわ。

>>216
茶の間設置で違う系統の番組を録画する家族が居たら活躍しそうだが、
一人暮らしだとあんまり必要ないかなあ。新番組やドラマが重なる時期に
微妙に必要かもしれんな。

投売りしてトップとはスゴイね

実は製造原価はどこのメーカーも糞みたいに安かったりして

>>216
Wチューナーにしてから、
NHKや見て消し番組の録画が増えたな。
シングルチューナーの時は結構我慢してたんだと実感。
6万ちょっとで買えるしね。

来年はソニーがWチューナー搭載してきたら、
Wチューナーがメインになりそう。
コクーンがもともとWチューナー搭載だったし。

コクーンの機能を一部搭載してやっと欲しいかなと思えるくらいだな＞双六

ソニー「スゴ録」の強さが際だった年末年始
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/14/news102.html

W録なんてどーでもいいから地上波デジタルに対応しろ

>235
アニオタには必須。
というか三つ欲しいくらい。

>>229
まぁ、他社より安くして宣伝広告費もがんがんかけて、
まずシェアを大きく取りにいくのは、松下がこれまでやってたことだからなぁ。
DIGAとVIERAをＤＶＤとプラズマでトップに引き上げた戦略。
それを今度はソニーにやり返されてしまったんだが、これは、
松下の戦略からするとかなりな誤算で痛手だと思う。
松下にしたら、トップを取ってブランド力を高めてから付加価値のある
機種で利鞘を稼いで利益回収して行かないと、
あまり得しない戦略を取ってきたわけで、それができると見て、
今回あまり値段を下げずに機能の付加価値にかけてきたような
ラインナップだった。それがすご録に惨敗した。これは松下に
取ってかなり痛い負けに思える。
ユーザーは松下がおそらく思ってたほど、ＤＩＧＡブランドに力があるとは
見ていなかったのが、はっきりした今回の年末商戦だった。

今後、東芝ら他社もソニーに続くだろうし、松下だけ値段が下げない
わけにはいかないだろうし、仮にトップ奪い返しても、それこそ、あまり
利益が出ない戦いになってくるだろうな。

ソニー側は多少出血サービスしても次世代ＤＶＤが主戦場になってから、
利益を稼げばいいだろうが、松下はこれまでの投資をあまり回収できないまま
次世代戦争には移りたくなかっただろうな。

べつにDIGAとVIERAがトップに行くまでの間、
他社に比べてと特段安かったことはないし。
ましてや赤字を出してまで台数を稼ぐような戦略はとってないよ。

新製品の発表時期の差もあるし、
最終週までデッドヒートを繰り広げているのに「惨敗」と表現するのはどうかと思うね。
価格が高ければ台数ベースでの売り上げが減るのは当たり前であって
値段を下げずに低価格帯と台数ベースで好勝負が出来たのなら
利益は確保していると思われるが。

東芝はすでに安売り戦略でシェアを奪われているわけで
価格を下げる戦略をとるのなら既にやってると思われ。

それから次世代DVDがいまのDVDと同じ規模での市場になるのは当分先だろう。

最も安いモデルとなるDMR-E50は実売6万円前後、
そのほかの機種も、最上位モデルのDMR-E90（実売15万円前後）以外は
すべて実売で10万円を切る“戦略価格”で勝負に出ている。
http://www.itmedia.co.jp/news/0302/05/nj00_pana_diga.html

ソニー信者が自分の都合言いように解釈してるんだろ

>>244
いいやＤＩＧＡが機能の割には値段安くしてたのは事実だよ。プラズマもシェア取った頃は、それまでの
上位メーカーだった日立やパイオニアより明らかに安い市場価格で勝負かけてた。

隊長のBLOGにも書いてたが、ソニーは赤字覚悟の値付けみたいだね。
シェアは取るも大赤字と。

松下のシェア取りに行くとき戦略は有名な話では。
ＮＨＫ特集の中でもやってたよね。

東芝は安くするのか機能重視なのか中途半端だからなぁ。
松下やソニーみたいに、シェア取りに行くときに、
割り切れないんだよな。録画ＤＶＤもトップ狙えてた頃に、
値段を思いきれずにＤＩＧＡに差つけられちゃったからな。
広告宣伝費も松下やソニーほどかけないしな。

ブランドではもはや売れなくなったので安売り攻勢に出たソニー
ソニーブランドの凋落だね

>>250
まあ、今やサムソンの良きライバルですし。

sonyの実態はサムソンだからね。
今のsonyは、会長の年棒は6億。技術者はアホらしくてやる気なし。
どんどん技術力は衰退。

>>245
その６万の奴はHDDが入ってない奴だしなぁ。
HDD込みのものは９万５千が最安値のようだが、
その半年前の東芝のHDD入りの最安値のものは実売10万だったことを考えると、
そう無茶な値段ではない。

１２月の東洋経済で指摘されていた、
「ソニーが大赤字覚悟で投売りに走って価格崩壊」とは温度差があるだろう。
いくらこれまで安い価格帯で勝負をかけてきたとはいえ、
同列に語ることは出来ない。

松下関係のスレで、他社叩きに都合の悪い過去の松下の事実書かかれると、
必ず工作員の捏造扱いして無かったことにしたがる、松下の工作員くさいやつって
絶対いるんだよなぁ。水掛け論終わらせるために、
松下がＤＶＤとＰＤＰで値段や宣伝で、シェア取り攻勢かけて価格破壊してた頃の
「事実」を書いている、2002年10月のＡＥＲＡより引用しとくわ。
松下が朝日に圧力かけてＡＥＲＡ編集長飛ばした原因となった松下に都合の悪い事実いっぱい
書かれた記事な。

＞２０万円台が一般的だったＤＶＤレコーダーでは今春、実売７万円台の機種を発売。
＞後発ながらまたたく間に６０％のシェアを奪った。（略）
＞「松下が信じられない安値で売ってきた（略）」ＤＶＤレコーダーで先行していた
＞パイオニアも「松下の底力を思い知った」（略）
＞しかしシェア重視の現路線は、２０世紀型の典型である「大量生産＆大量販売モデル」を
＞破壊するどころか、むしろ強化している。（略）
＞リストラで浮いた金を物力作戦に充当し、結果的に業界内に松下発の「家電デフレ」を
＞巻き起こしそうだ。（略）
＞好調のＤＶＤも「予定より前倒しでそろそろ黒字化が見えてきたが、現状は開投資まで含めると
＞赤字」（大坪文雄常務）。ＰＤＰも開発投資まで含めると赤字だ。

>>254
なら俺にはお前がソニー工作員に見えるがｗ

同じくＡＥＲＡより
＞ＣＭなど宣伝広告費は７倍に増やし、２８２億円を投入。シェア拡大の為に積極的な
＞安値攻勢に打って出て、ここでも４３５億円のリストラ効果をつぎ込んだ。

ソニーはＰＳＸ、双六、ｺｸｩｰﾝ
他社とは違って随分と開発費をかけてるんだろうな

>>255
松下の都合の悪い事実を隠蔽する工作員臭いに、
事実で突っ込んだだけで、なんで
ソニーなんかの工作員にされなきゃいかんのだよｗ
別に俺はソニーに都合の悪い事実隠すようなこともマンセーもしてねぇしｗ
工作活動する奴うざい。

トヨタのカローラと同じだな
ゲーム機までＤＶＤに含めている

>>257
ここ最近の金のかけかたでいえば、そうっぽいね。
でもソニーって録画ＤＶＤは長い間ＯＥＭでやってたから、後出しだから他のＤＶＤ先行メーカーの
累積よりは少なくて開発費に余裕あったんじゃないかな。じゃないと、あんな価格で出せないでしょう。

>>253
恥ずかしい奴だな

デジタル家電デフレの先陣切ってたのって松下なんだよね。
本体の開発での赤字や広告分を、製品価格に反映させずに、
リストラで浮いた金とか割り当てて、他社より価格下げて
シェア取りにいって後での回収に賭ける。
ソニーが今やってるのもまさにそれじゃないの。
業界関係者じゃない一般ユーザーとしては、
別にからくりはどうでもよくて、安けりゃいいけどね。

以前松下には酷い目に合わされたけどな。工事費1000万円も水増しすんな。

そんな俺はソニーの株主だけど、家にあるのはDIGA…

つまりこういうことですな
> ブランドではもはや売れなくなったので安売り攻勢に出たソニー
> ソニーブランドの凋落だね

>>261
まあ君の貼ったリンクは的外れだったみたいだけどね。

ソニーのHDD/DVDレコーダーパナと比べて安いけどどうしてそんなに安くできるんだろう・・
HDDはソニーもパナ他社から仕入れてるけど、書き換え型DVDドライブはパナは自社製、ソニーは他社製。
自分のところで作らず外部調達の方が安く出来るのか・・

>>265
恥の上塗りすんなよ

>>264
でもシェア取りの安値攻勢って、まず足もと固めてブランド力高めるために
やるもんでしょう。
ソニーがやったことがソニーブランド凋落に繋がるのか、ＤＶＤでのブランド強化に
繋がるかは、まだ分からないんじゃないかな。元々ブランド力があるだけに、
韓国メーカーあたりの安値とは意味が違うような気がする。
ＰＳ２だって言ってみれば、王者だった任点堂より性能の割りに安く出して
ゲーム機でのブランドを高めたわけで。あれも最初は大赤字だったはずだよ。
任店度が開発者から金取って、資金得ていたときに、ＰＳ２立ち上げ当時の
ソニーは無料で開発機材出してたからね。

立ち上げ当時だから、ＰＳ２じゃなくてＰＳね。くだらない間違いスマソ。

すご六の自動チャプター凄いよ
あれを体験した後に、手で打つなんて無理・・・

好きなの買って使え。
そして自分が気に入ったのと違う製品だからと貶めるな。
皆好きで買ってるんだ。

>>266
実際、赤字だから。
開発費用を含めてとかいうレベルじゃないので
ここ最近で赤字はむしろ増えている。

巨額の開発費用をかけた場合、当初は赤字になるのは当然だけど
まともな価格設定なら徐々に黒字に向かっていくはずなんだけどね。

>>254
無理に赤字で出していたわけじゃないよ。
その頃の(2001年5月末)DVDレコーダーの売り上げは微々たるものだった。
月に何千台というレベル。
これではどんな商品でも黒字は難しい。
つか、普通はこの段階で黒字・赤字を云々しない。

ある程度の数量が売れてなおかつ赤字だったらしいスゴ録とは比較できない。

>>254のアエラの記事の引用が正しいとすれば、アエラでごたごたがあったのは
記事が間違っていたからだろう。
パイオニアと松下の既存製品が20万の時、松下が出したのは15万のE20だった。
常識的に見て7万というのは当時ではありえない価格だよ。

意図的なものかどうかは分からないが、
アエラの記事は松下が無茶苦茶な低価格でパイオニアを蹴落としたかのような印象を作っている。

松下が抗議するのは当然だろう。

>>271
一般のユーザーはそうなんですがねぇ。
こういう人たちは譲れない何かがあるみたい。

E20は125000円。

>>268
ゲーム機はソフトメーカー対策によって軍配があがったのであって価格は主要因ではない

ソニーはもともと少々高くても売れるブランドだったのに、安売りでしか対抗できなくなった。十分ブランドは凋落してきている。

2002年10月号の記事における「今春」とは2002年春モデルということだろう。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/2002/02/1000010905.html&w=dmr+e30+%22%E5%AE%9F+%E5%A3%B2%22&d=0FF83AAA17&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dDMR-E30%2b%25bc%25c2%25c7%25e4%26fr%3dtop

「低価格のDVDレコーダに関しては，
2002年2月13日にシャープとパイオニアが実売10万円程度のDVDレコーダを発売したばかり（関連記事）。
松下電器は低価格化で先行することで市場シェアの拡大を目指す。」

つまり他社が10万の普及価格帯の製品を出し、低価格化の流れがある中で
その一ヵ月後に実売8万の製品を出したのであって、
>＞２０万円台が一般的だったＤＶＤレコーダーでは今春、
>実売７万円台の機種を発売。
というのは明らかに「嘘、大げさ、まぎらわしい」。

>>266
スゴ録に搭載されているDVDドライブは、ソニーマレーシアの内製品じゃないの？
HX50のDVDドライブのトレイを見ると、DW-U10A/U12A/U14Aに酷似しているが、
DW-U18AやDRU-530AなどのOEM品に見られる形状じゃないし。

http://yeoseong.korea-htr.com/
http://yeoseong.korea-htr.com/minju/m89/89-2.htm


松井やよりさんの夢を実現させよう。


在日韓国民主女性会のホームページにようこそ

>>273
DMR-E20とDMR-E30買ったけどE30買った時やすーと思ったのは覚えてる。
いくらか忘れたけど。

>>271
買い始めは確かに不満ないけどね〜

>>277
なるほど。

俺はアエラの記事で7万が「嘘」だと思っていたのだが、
時期的に言えば20万が「嘘」だったんだな。

ソニーのばかみたいな価格破壊で割を食ったのがパイオニア。レコーダは赤字だもんな。
しかし、いくら後発とはいえ、ブランド（だけ）が財産のソニーがやることじゃないな。
もしや、デジタル家電による日本のメーカに収益アップを阻止し、サムソンを援護するソニーの策略か？

>>273
松下が抗議出来たのは新聞広告の売り文句が実際と違ってたことだけで
中身自体については言えなかった。ＡＥＲＡは売り文句以外の
内容については謝罪は一切していない。

それを察すれば事実かどうかは明白だろう。

松下は広告のことで朝日にねじ込んで、広告撤退をちらつかせて、
謝罪文を書かせて、ＡＥＲＡ編集長を飛ばさせた。

>>277
それまで２０万円だったというのは前モデルのこととしか
読めないが？
嘘でもなんでもない。価格情報は発売前に分かるから、
他社機種も下げざるえなかったがあまりに松下が
下げすぎたんで追いつけなかったんだろう。
今回のソニーも安すぎて他社も安値が追いつけなかった。

>>1回避方法はあるよーん

ボブサップ起用が響いたのか？（笑）

>>277
２月発売ならそっちも春モデルと言えるのでは？
春モデルの発売前に２０万円が一般的だったなら、別に嘘でも間違いでも
ないと思うし他社の低価格機より３万円も差があったら充分価格破壊だと
思う。

>>57
>>58
　別に3,4台買ってもいいのだが家族の白い目にさらされそう。

>>283
2002年2月に他社から10万の製品が出ていた。
松下が7〜8万の製品を出したのは、その1ヵ月後。
アエラの記事は2002年10月号。

その記事の中で、
＞２０万円台が一般的だったＤＶＤレコーダーでは今春、実売７万円台の機種を発売。
というのは、明らかに「嘘」じゃないか。

高値で売ればぼったくりと叫び、低価格で売れば価格破壊と叫ぶ。
消費者がこんなんじゃ日本のメーカーは潰れていくよな。

>>114ケーブルなのでいらん。
デジタル化する頃にはまた買うだろうし何台目かを

>>288
>2002年2月13日にシャープとパイオニアが実売10万円程度のDVDレコーダを発売したばかり（関連記事）
そもそも、277のそれ、2/13は発売じゃなくて発表の間違いでしょう。出荷は３月上旬でほぼ同じ。１ヶ月前とい、
277の主張が間違い。それまで２０万円台が一般的で間違いじゃない。本当にアエラが嘘を書いていたら
松下はそこも突っ込んでいるはずだが、そうじゃないでしょう。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/pioneer.htm
>パイオニア、125,000円のプログレッシブ対応DVD-R/RWレコーダ
>―BSチューナを省いて低価格化。DV端子搭載、MP3再生にも対応
>
>
>3月上旬出荷
>
>標準価格：125,000円

>>144HDDレコだって

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020215/pana.htm
ちなみに発表の日付でいいなら、パナのはたったの1〜２日後に他社より
３万円安い価格破壊製品発表。松下以外のだけ発売日を出して１ヶ月後
だったと主張している方がおかしい。


シャープのも発表記事が2/13なだけで発売は３月上旬と他社と
同時期。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/sharp.htm

間違えた。
>松下以外のだけ発売日を
松下以外のだけ発表日を

>松下以外のだけ発表日を
松下マンセーが数字比較で他社と松下とで基準を変えて、
松下有利に見せかける工作カキコするのは、お馴染みの手口。
あいつら、こずるいんだが、悪知恵の底が浅いんで、すぐばれる。

パナソニックは別にどうでもいいよーん。
HDD埋まってきたらどうしてるのか。いってくれ。

「20万が一般的だった」ものを
10万で発売するのが価格破壊ではなく、
8万で発売するのは価格破壊なのか？
しかも10万で発売した側は価格破壊の被害者であるかのように
書き立てるアエラの記事はとても平等とは思えない。

あと、発売日と発表日の件は日経に文句言え。
ただ１ヵ月後が３日後になっても本質は変わらんよ。
少なくとも松下の「8万」のせいで仕方なくの「10万」ではないということ

>>295
なんか工作員認定がお好きなようだが、
文句は日経に言え

>>291
その20万ってRD-X1とかDMR-HS1のあたりじゃなかった？
当時だとDMR-E20が実売10万切るかどうかで、DVR-7000が値崩れで10万前半(この部分？)。

んでDVR-3000/DV-SR100で実売10万切れのプログレモデルって発表した直後にE30発表。
しかも、DVR-3000の方は発売延期だったはず。

ちなみに漏れの初レコはE30だったんでこれがかなりコストパフォーマンス良いって
感じたのは確かだし、AV板じゃ結構祭りになってた気がしたが、
DVR-7000はモデル後半だからまあこんなもんじゃないって感じてたな。

>>289
ソニー自身が利益が出る価格なら、「価格破壊」なんて言わん。

価格破壊には悪い意味はないんじゃないの？

悪意をこめるならダンピング。

>>297
10万台と７万台では？
ソニーのことはどうでもいいが、
今回だって他社も前機種より下げてるし、ソニーがあのときの松下のように、
頭抜けてるんで価格破壊と言われるわけだろ。
発売日や価格差の数字を細工して、前回の松下は価格破壊とは違うという
主張して松下だけ特別にかばう奴の方が不思議だな。

＞302
禿同。
特定の会社の低価格を叩きつつ、別の特定の会社の安売りだけ
特別扱いしている奴って激しく後者の会社の工作員に近いと思われる。
他社より実売３割も安けりゃ、充分安売りでつ。

アエラの記事は2002年10月号。
DVDレコの価格がが10万そこそこになるのかが、2002年2〜3月。
アエラは後で調べようと思えばいくらでも調べられた。

そういう状況で、
20万が一般的なDVDレコの価格の中で松下がいきなり7万の製品を出したという印象を与える
アエラの記事はおかしいだろ。

>>302
DVDレコが普及している段階で、シェア25%のソニーが黒字を出していないから
価格破壊と言われる。
俺に言わせれば、業界破壊だな。

低価格路線で大量消費を社是としていた頃の松下でも、こんなことはしなかった。

>>277のリンク先の日経の記事には8万と書いてあるが。
とにかく工作とか細工とかレッテル張りとかそればっか。

あと、論点はアエラの記事なんですよ。
あきらかにミスリード誘ってませんか？ということ。

＞ただ１ヵ月後が３日後になっても本質は変わらんよ。
あっ、これも微妙に、302の言うように、数字細工しているな。せこい！
2/13と2/15なら２日後じゃん。１ヶ月と２日の差じゃ全然意味が違う！
つーか、１ヵ月後だからっどうこうて主張してたのは、松下特別擁護人間じゃん。

パイオニアやシャープもBS省いたりして低価格でシェアを伸ばそうとしたら、
松下がその上を行くBS有りでの低価格機を売り出したんで、
結局松下の一人勝ちになって、価格破壊をしたのは松下ってことになったんだろ

>>305
定価が３万違うから実売３万差のアエラ記事の方が正しそうだ。
間違った記述の記事使ったり、数字細工して、ミスリードしているのは
どう見ても松下特別擁護人間！

いや〜昔はまねしたと馬鹿にされた松下電器産業ですが、いまじゃ理系希望者
ナンバーワンですから、うれしい限りですなー

だって大阪じゃ松下の恩恵を受けている自治体が多いですし、家族そろって
信者なんて多いですから。

町のチェーン店も信者獲得に貢献してきましたが、最近では青色吐息ですわ。
ははは。

>>307
っていうか他社より今回値下げが大きかったソニーが
価格破壊企業になるなら、2002年に他社より定価で３万円も安く出来た、
松下も価格破壊企業でしょって話しでは？
低価格を叩く叩かないはよく分からないけど、片方だけ特別扱いで、
事実書いているだけの人間までたたき出すのは、おかしいよなぁ。

松下特別擁護人間

>>310
>>304

こと、DVDレコに関しては
ソニーがやってきたことにろくなことはない。
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

ようするに憎い糞ニーに負けたマネ下社員が、腹いせに価格破壊だ！赤字で
出してまで売るな！って、叩き出したら、やぶ蛇だったってことだろ。
似たり寄ったりの自分らの過去をばらされて、あせって数字ごまかせる
記事探しだしてきて、否定に回ってたんだろうな。

低価格ばんざい。糞ニーもマネ下も、もっと価格競争やれ〜〜。

>>313
そういうカキコだから、GKと言われる。
乙。

ああ、ソニーがらみらしい流れになってきたなぁ。
工作員認定、社員認定ばっか。

問題はアエラの記事なんだが。

>>304
>アエラの記事は2002年10月号。
既出だが、

＞２０万円台が一般的だったＤＶＤレコーダーでは今春、実売７万円台の機種を発売。
＞後発ながらまたたく間に６０％のシェアを奪った。（略）
今春モデル前のこと書いた記述で、何が問題か意味不明
発売前の価格を書いたら松下に都合の悪い場合に限って、
問題になるのか？

>DVDレコの価格がが10万そこそこになるのかが、2002年2〜3月。
発表は２月、発売は３月上旬頃で確定しているんだが？2〜3月なんて
曖昧な書き方して、往生際悪いよ。

まぁ広告タイトルの揚げ足とって圧力かけた松下も、
記事の内容にまでは突っ込めなかったみたいだから、
今頃、アエラ記事叩きキャンペーンしても後の祭り。

工作員臭い、>>304が何を言いたいのかよく分からんが、
>アエラの記事は2002年10月号。
１０月発売だから、2002年春以前のこと書くなってことかねぇ。
そういう滅茶苦茶言ってりゃ、松下工作員認定されるわな。

>>DVDレコの価格がが10万そこそこになるのかが、2002年2〜3月。
>発表は２月、発売は３月上旬頃で確定しているんだが？2〜3月なんて
>曖昧な書き方して、往生際悪いよ。

どうでもいいがここにまで噛み付くのが凄い。
こう表現して何か松下に有利な点があるのかね？
なんか偏執狂的だね。

>>316
そういう書き方だと、20万円がDVDレコの一般価格の中で
松下がいきなり7万円の製品を出してきたみたいだろ。

その記事を出したヤツは、その記事を踏まえて
「松下も今回のソニーと同じように利益無視のことをやっているんだろ」と言ってきたわけよ。

だから、明らかに状況は違うだろ、と言ってるわけ。
アエラの印象操作かあるいは誤報だと。

>>319
>>DVDレコの価格がが10万そこそこになるのかが、2002年2〜3月。
だと、同時期だったものを、発売１ヶ月前だったという大嘘書いてた松下特別擁護人間の
往生際悪いごまかしに見えるけどな。
確定したんだから３月ってはっきり書け！

シェア争いで意味を持つのは
同時期における価格の傾向。

以前の価格帯と現在の価格帯を並べて、
シェア争いの結果に結つけようとしているのは、
他社が20万、松下が7万というミスリードを誘っているだろう。

そして１０月に書く記事なら当時の動向ぐらい把握できるはず。
意図的に無視したのでなければ。

>>320
別にそうは思わんけどな。いちいち、そんな意味のないことまで、
細かく書けと思うのは松下関係者ぐらいだろ。
結局、他社より３割も低価格で出したってことは事実だし、
それが分かれば問題ないよ。

＞「松下も今回のソニーと同じように利益無視のことをやっているんだろ」と言ってきたわけよ。
アエラ記事引用見る限り実際そうだから、別に問題ないと思う。
広告費ばかみたいに欠けて、内部の人間も赤字だと認めている。

引用だけ読んでも、それまで２０万円のものを７万円で出したって書いているだけじゃなくて、
他社メーカーの松下の低価格に追いつけなかったみたいなコメントも出しているから、
ミスリード誘ってるは被害妄想強すぎじゃ？

>広告費ばかみたいに欠けて
当時の松下全体の話。

>内部の人間も赤字だと認めている。
DVDレコが本格普及する前の話。
ある程度普及してからは黒字。

これだけ普及した現在、ソニーはシェア25〜30％。
でも、赤字(らしい)。

まったく違う。

>他社メーカーの松下の低価格に追いつけなかったみたいなコメントも出しているから

このコメントは、むしろアエラのミスリードを補強するためのものだろ。
実際、補強しているし。

ソニーは松下と同じ手法でシェアを伸ばしたってことだろ

>>323
君も「他社より３割も低価格で出したってこと」ということが
最も意味のある比較であることは理解できるみたいだね。
ところが記事からそれは読み取れない。
かわりにシェアと関連付けて書いてあるのは「20万vs７万」という
実際のシェア争いと無関係な対比のみ。

読者はそれをどう解釈するかな？

>>324
そこで問題になるのは、
シャープとパイオニアの製品発表でね。
松下のほうが先なら無茶な価格に「追いつけなかった」というのもわかる。
しかし実際には
20万から7万という「価格破壊」のうちの大半の部分は
すでに別のメーカーによって行われていたわけだ。

DVDレコが普及している段階で、シェア25%のソニーが黒字を出していないから
価格破壊と言われる。
俺に言わせれば、業界破壊だな。

低価格路線で大量消費を社是としていた頃の松下でも、こんなことはしなかった。

DVDが普及する前だったから松下のケースはいいんだは、
流石に苦しい意見だなｗ
全く普及してない頃ならともかく、パイオニアなどの
先行メーカーが頑張って、ある程度普及しだして利益も出て、
値段が下がってきてた時期に、
松下は勝負かけて赤字出してまで思い切った、
低価格化と大々的なCMをしたから他社は追いつけなかった。

普及率の違いだけで、本質的には今回のソニーの
ケースと状況は同じでしょう。ソニーは前から次世代DVDが
本当の勝負みたいに言ってるし、松下とは勝負の時期が２年
ずれるのはまぁ分かる。２年後ぐらいに黒字利益出ればいいと
思ってんじゃないの。

　HDDの価格とか下がったし、専用の半導体とかあっという間に
変わるからから5万でもいいんでないの。4万円台は型落ち機だよ。

>>312スゴ録だけ健闘したと書いとかないと中立公正とはいえないよ。
(ｂｙ安倍ちゃん&中川君)

>>330
>DVDが普及する前だったから松下のケースはいいんだは、

どんな業界・分野でも、普通はそうだろ。
PS2も最初は赤字だったろ。

どの業界だよ

まぁアエラに関していえば、記事なんて嘘にならない範囲で、インパクトの
あることを書くものだから、嘘書いてないなら、有りじゃないの。
ミスリードとか誤報とか言うほどのもんでもないでしょう。

記憶にある、当時の状況としては実は2002年春モデル前も、
１０万円台ぐらい低価格機はあっはずだけど、２０万ぐらい
出さないとまともな機種はなかったんで、
普通２０万ぐらい書いてあることは嘘でも誤報でもないと思うよ。

2002年春期に、他社は１０万円台でも使えるまともな機種を出してきたが、
松下の実売７〜８万は確かにインパクト強かったし、CMもすげぇ
気合入ってたから、利益出るのか？とか韓国メーカー化してないか？
って当時の松下も今回のソニーみたいなこと言われてたよ。

>利益出るのか？とか韓国メーカー化してないか？
>って当時の松下も今回のソニーみたいなこと言われてたよ。

嘘つくなよ。
どこで、そんなことが言われていた？

>>335
松下関係のスレとかで言われてたよ。
ビデオとかでも韓国メーカーやフナイ並みの低価格路線取ってたし。

>>336
ここでは、そんな話は出ていないけどね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105529640/l50

訂正
>>337のリンクは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/987990378/l50

>>337
赤字の話しとサムスンの名前出ているけど？
別に一字一句そのままじゃなくて、
そういうようなことって意味で言ってるのに、
揚げ足取りにつきあわされるのは勘弁してほしい。

ディーガはＣＭガンガン打ってたけど、
スゴ録のＣＭは余り見かけなかった。
ＣＭ打てば売れるもんじゃないんだな。

>>338
確か松下の裏事情的なスレあたりだったと思うけど、松下やソニーのスレのログ残す趣味ないし弱ったなぁ。
別に疑うならそれでもいいよ。

揚げ足取りたいヤツは
一字一句同じじゃないと許さないのさｗ

>>340
実はＴＶＣＭと購買の関連性がかなり疑われている。
だからといって、ネット掲示板なんて誤差みたいなものなのだが。

あっだめもとでググったら自分の記憶にあるのとは違うけど、
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10137/1013762115.html

207 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 02/02/16 01:58 ID:jOELTUNx
ゲーム機と一緒で利益度外視でもいいから先に本体を普及させた方が覇権を
握るからね。規格の早期統一とメディアの低価格化を望む。
というのがすぐに見つかった。面倒くさいから探さないけど、
探せば他にもグーグルで見つかるかもね。

双六の場合、「キーワード入れておけば勝手に録っててくれる」が
受けたからかと。

227 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 02/02/16 02:23 ID:A4WvsNTq
松下は、赤字が大幅に増えるんだろうな

こんなのも。

このスレだけでもいっぱいあるなぁ。1/4ぐらいまで流し読みで
見つけたのでやめるけど、もういいよね？

231 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 02/02/16 02:30 ID:8ZBSyM50
安いハード(使い捨て以下の耐久性)＆安いメディア(異常な不良率・低保存性)じゃ
結局損するのは消費者だと思うがね。

結局２〜３万の値段でしか買わない＝何でもいい糞消費者のおかげで低価格・低品質が
まかり通るようになってる。売れたって雀の涙程度の利益じゃまともな製品出してる
メーカーはやってらんないよ。現にＶＨＳなんて惨憺たる状況じゃん。

そりゃ儂だって「安くて良い物」が買えるならそれに越したこと無いけど
バカの一つ覚えに「もっと安く」って言っても限度があるだろうに。

240 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 02/02/16 02:48 ID:oGycypHz
この値付けって、売れれば売れるほど
赤字が膨らむんじゃないだろうか？
主導争いに勝ったところで
次世代規格が年内にも出てくるし、
マジでパナ潰れないか心配になってきた。

>>336
それ言ってたのQちゃんじゃ・・・

どっちかってとE30にぶつけられて最初全然売れなかったSR100とかが
投売りされたとき（夏ごろ売り上げ上位にきてた）の話が近いんじゃなかったかな？

>>334
HDD付きモデルが見直されたのはRD-X3やDVR-77Hが出てきた2002年末とかが
のような気が。もちろんHDDつきの良さはもっと昔から(RD-X1やClip On)から言われては
いたけどね。


2002年頃なら価格破壊よりも再生機から録画機への流れの転換の方が印象深かったけどな。

>>348
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10137/1013762115.html
を途中まで見る限りでも、やっぱり自分の記憶どおりE30での低価格化への
反応は今回のと似ているように思えるけどなぁ。

去年の夏あたりにビックで「スゴ録」だけを陳列して
「（スゴ録の中で）一番売れている商品」とかランク付けしていた。
ディスプレイを見た知らないオッサンらは、安心して“人気No.1製品”を買っていったw

>>340
それって普及率の違いもあるんだろうな。
2002年ごろなら普及率がぐんとあがりそうなときだったろうし、
CMがんがんは客を店に呼ぶのに効果あったと思う。今はもう
勝手に客が店に来るから、CMは控えめでもいいんだろうね。
よくよく当時の宣伝費とか開発費まで考えれば、E30のときのパナの方が
赤字は相当大きかったように思えてきたな。
現行DVDは後出し開発で宣伝も抑え目だったソニーって意外と低価格でも
大して赤字出してなかったりして。今は部品も安いから、効率化次第でかなり
値段は下げれるんじゃない。先行してた他社の価格はやっぱ累積の開発費とか
宣伝費がネックになってそうな気がする。

価格破壊だったのってE20だったような気がするんだが。

発売後2,3ヶ月くらい（2001年10月？）に10万弱
（ポイントを考慮すると9万くらいだったかな）で購入。
未だに現役。

E30が発表された時、まだ安くなるんかと思った記憶がある。
HDD付きが欲しいなあ。

宣伝に失敗した広告代理店が必死すぎ

>>352
一昨年の年末もソニーが安くてシェアはトップだったけど利益はなかった
シェア２位の松下は利益があったよ。

>>352
何故、俺にレスがついてるのかは？だけど、ソニーは去年のPSXでも
同じことしてるからねぇ。ソニー勝利というのを鵜呑みにはできないよ（ｗ。

あの時もPSX勝利を必死にアピールしてたレスが多かったが、今思えば
その頃からゲートキーパーは頑張ってたんかねぇ。

間違えた。

×　　>>352
○　　>>354

俺も間違えた
×　>>352
○　>>351

AV板のDVDレコ関係のスレで赤字で潰れるとか言ってたのはQちゃんだからな
Qちゃんってまだいるの？

PSX勝利って釣りレスも入ってそうだが

松下、93,000円のDVD-RAM/Rレコーダ「DMR-E30」 2002年3月15日発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020215/pana.htm
パイオニア、125,000円のプログレッシブ対応DVD-R/RWレコーダ 2002年3月上旬出荷
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020213/pioneer.htm
松下、135,000円のDVD-R録画対応DVD-RAM/Rビデオレコーダ　2001年7月1日発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010529/pana.htm

2002年春に20万ｗ
朝日は最高だな

>>358
Qちゃんってなんだっけ？RAM死亡とか言ってる人？

>>360
朝日ってなんだ？

E50くらいまではDIGAじゃないんだっけ？CM見た記憶が無いな。

何でも　「ＸＸ効果」　とかって言う奴・・・いるね。　根拠ないのに。

CMってのは「知らない人に知らせる」分においては効果が高いが、
既に知っている人に対する効果は余りない。
本当の新製品でもなければ、CMより自社サイトなんかの説明を充実させるべきと思う。

>>352
>>360
Ｅ２０はプログレシップ対応やＤＶ端子すらないような機種だったからなぁ。
基本的にあまり相手されてなかったような
いくら安くても、そんな機能まで削ったらそれぐらいなるでしょうはー、
って感じで、プログレシップ対応で３万以上も前より安くしてきたＥ３０の方が
インパクトあったのは当然だろうな

>>334 の
>記憶にある、当時の状況としては実は2002年春モデル前も、
>１０万円台ぐらい低価格機はあっはずだけど、２０万ぐらい
>出さないとまともな機種はなかったんで、
>普通２０万ぐらい書いてあることは嘘でも誤報でもないと思うよ。
が、ほぼ近いんじゃないの。

当時のまともな機種は最底辺でも結構してたよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010712/sony.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010612/pioneer.htm

>>DVDレコーダとしては、松下が5月29日に135,000円という戦略的な価格で、
>>DVD-RAM/R対応レコーダ「DMR-E20」を発表した。 DVR-7000はその対抗製品となると思われる。
>>標準価格で、DVR-7000の方が64,000円高いが、DVR-7000はプログレッシブ再生に対応しているほか、
>>DV端子を装備している。

まともな最底辺だと、定価で２０万弱だから、売値で２０万まではしてなかったように
思うけど、定価分＋αぐらいの差があった。Ｅ２０はすぐに叩き売りに
なったような記憶があるが売れている機種は、売値もあまり
下がらなかったような気がする。記憶違いだったらスマん。

社長が変わってから、sony商法が変わってしまった
正直安いのはうれしいが
昔のsonyは高くても買ってた

>>364
Ｅ２０は初めてDVD-RにVBR記録できた機種だぞ。

>>366
だとしてもプログレシップもＤＶもない機種じゃねぇ。
当時のＡＶ　Watch が

>>DVDレコーダとしては、松下が5月29日に135,000円という戦略的な価格で、
>>DVD-RAM/R対応レコーダ「DMR-E20」を発表した。 DVR-7000はその対抗製品となると思われる。
>>標準価格で、DVR-7000の方が64,000円高いが、DVR-7000はプログレッシブ再生に対応しているほか
と書いてある通り、６万４千円高い機種が比較対象になるようなもので、
価格面でのインパクトはスペック知るまでの命で、小さかったんだよ。

ちなみにプログレシップに対応していたＥ１０は定価でＥ２０より１１万以上高かったから、
Ｅ２０が出た当時でも結構な値段してた。2002年春モデルは、プログレシップ対応で
他社が１０万円台までしか下げれなかったのに、Ｅ３０はその全然上をいったんで、
インパクトがあって、いろいろ言われたんだろうな。

>>364
あーそうなのか。俺はAV板とか行くような知識があるわけじゃないし、
プログレシップ対応やＤＶ端子も必須とは思ってなかったからか。

2001年購入当時に考えていたのは、PCキャプは不安定で、mpeg1が主体、
でもビデオテープはかさむし、データをディジタル化すんのめんどい、
まだDVDレコ創世記だから20万の勝負出来ないな、で、

E20ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　だった（ｗ。

E20のときもそれなりにインパクトあって結構売れてたと思う。
ただ、当時は再生機でもプログレ対応が主流になってたし、
一般ユーザーにも分かりやすい欠点があったのも確かなんで、
後から見ればE30の方がインパクトが強いのも分かる気はする。

他社に脅威与えた大きさもE20よりはE30の方が大きかっただろうなぁ。
というのも細かいところみていけば、E30も、E20ゆずりのしょぼいリモコンとかｗ、
画質調整できないとか、DV端子も相変わらずないとか廉価なりの点があるんだが、
E20の非プログレ対応みたいに他社の高い機種との、差別化が分かりやすい
欠点じゃなかったからねぇ。
推測だけど当時の他社は、E20の後継はプログレやDV端子対応になって、
E20並の価格を実現してくるぐらいの予想だったんじゃないかね。

E20でインパクトあったのは基盤の集積化だな。
E10に比べて圧倒的に部品点数が減ってる。
部品点数の少なさでは松下はトップじゃないかな

>>273
>その頃の(2001年5月末)
2002年の話題でなぜ2001年？？？

>月に何千台というレベル。
>これではどんな商品でも黒字は難しい。
>つか、普通はこの段階で黒字・赤字を云々しない。
あのお、DVDレコーダーの2001年の世界の年間販売台数は４０万台なんですが・・・
どこから月に何千台市場なんて話になるんでしょうか・・・
問題の2002年春モデルも各社の予定月生産台数が１万〜４万台と
あなたの数字とは桁が違うんですけど・・・
ほぼ1年前の2001年5月末発表のE20ですら月産予定10,000台なんですが。

ちなみに2002年の世界でのDVDレコーダー販売台数は130万台です。

松下に都合のいいようにデマ数字でっちあげるのが、松下工作員の特徴だよｗ

http://www.nikkei.co.jp/report/100denki.html#105
2002年だと日本以外ではほとんど売れてなかったはず。世界で130万台も売れたのか。

開発費をつぎ込んできたメーカーより安く売るのはマズイわな。
それで自分が赤字になるなら、さらに何のためだよという非難も招くわな。

やはり、陣営さえ無視して自社のシェアのためだけの行動ととられるわな。

市場開拓の意味もあった昔の低価格販売とは違うものだね。

商業倫理がない会社は三菱自動車とともに消えてくれないと、一流会社の社員になった人たちの生活を脅かすことになる。

松下はDVD-RAM、-R両方で６時間録画できる機種を最初に出したから。
これはVHS120分の3倍録画と同じでDVDレコはビデオの後継機であると認知させた。

>>376
それを言い出したらHDDレコそのものは
ソニーのClipOnが切り開いた市場なんだがな

私怨スレかいな。
今まで安売りしずぎた機種がDVDレコーダーの評判を落とさず
市場を拡大してきたことだけで良しとしないと。
初心者は大概どんな機種でも「生活変わった」と喜んでる。
2003年の秋冬以降の機種に限るのかもしれないけど。

>>378
HDDレコーダーはアメリカのメーカーが先だったと思う

>>380
TiVoか。

hddとdvdは東芝だな
VHSが付く奴は松下か

>>375
国別では2002年ごろは日本が台数でも普及率でも突出してだろうな。
ただ世界でも需要は伸びていたし、他の国でも普及率が低くても
人口が多いから、足せばそれなりの数字になるわな。
↓2003年月時点での調査と予測の記事
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20030312/12/
２００２年は１３０万台だな。

>>376
>開発費をつぎ込んできたメーカーより安く売るのはマズイわな。
ここから既に意味が分からん

>>384
　単純に考えれば、ライセンス料や特許料の問題があるから、後発
メーカーの方がコストは高くなるのが普通ってことじゃないの。

　そんでもって、ソニーの場合、シェアトップと言っても実情は
DVD レコーダーでは多額の赤字って状態なんだから批判されても
仕方ないと思う。

　貿易摩擦ではダンピング提訴とかあるけど、国内競合メーカー
にはできないもんなのかな ?

>DVD レコーダーでは多額の赤字って状態

こいつ妄想野郎だな
DVDレコで多額の赤字なんて事実を捏造してるよ

>>386

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/01/13(木) 06:52 ID:h/wdJT4J
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1105501208/49
563 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/12/09 02:44:01 ID:BmfI5bF2
今週の東洋経済読んだ ? 特集がデジタル家電の失速なんだけど…

　DVD レコーダー市場の項目とか酷いよ。ソニーがシェア目当てで
投げ売りに走って価格崩壊させてしまったために、パイオニアは
DVD レコーダーでは赤字。松下の決算報告はプラズマぱかり前面に
出て、DIGA は話題にも登らず。東芝については記述無し。

それでソニー自身はと言うと、DVD レコーダーで 100億の赤字だと。

　韓国・台湾のメーカーが参戦する前に、既に市場としては死んで
しまったという分析。DVD レコーダー市場を完全に潰したソニー、
これで満足してるのかなぁ。

>>387
ソニーの決算読んだことある？

>>388
これのこと？

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/04q2_sony.pdf

エレクトロニクス
　　　　　2003年度第２四半期　2004年度第２四半期　　増減率
　　　　　　　　　　　　億円　　　　　　　　億円　　　　％
売上高　　　　　 12,438　　　　　　　12,133 -2.5
営業利益　　　　　　432　　　　　　　　　72　　　　　-83.4

営業利益は、前年同期比３６０億円、８３.４％の減少となりました。
外部顧客向け売上は増加しましたが、価格下落による原価率の悪化、円高の影響、
および構造改革費用の増加により、減益となりました。また、前年同期に特許
関連費用の引当の取崩益を計上していたことも減益要因となりました。製品
別では、売上が減少した携帯型オーディオ、単価下落の影響があったＤＶＤ
レコーダー、ビデオカメラ、フラットパネルテレビなどが減益の要因となりました。

表が崩れたorz

エレクトロニクス
　　　　　　2003年度第２四半期　2004年度第２四半期　　増減率
　　　　　　　　　　　　　　　億円　　　　　　　　　　　億円　　　　　　％
売上高　　　　　 12,438　　　　　　　　　　12,133　　　　　　　 -2.5
営業利益　　　　　　432　　　　　　　　　　　　72　　　　　　　-83.4

結論としては、松下もソニーも赤字出してまで安売りしてシェア取りに必死だってことだな。
月１万台レベルの売り上げしかなく量産効果のなかった頃に異常なＣＭ量と、
安売りで松下がDVDレコのデフレ起こして以来、より安く売れる企業しか、
トップは取れなくなったってことか。

>>389
で、その何処に
>DVD レコーダーでは多額の赤字って状態
って一節あるワケ？

下の方に歴代松下のDVDレコの分解モデルが乗ってるけど
E20から急激に部品点数が減ってコストダウンしてるのが理解できる。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1005/pana.htm

>>392
直接的にそう書くわけないじゃん。

つまり憶測なわけね。
ってかどっちかっていうと、テレビだろ減益の原因は。

ていうか、AVオタから見れば、PSXを赤字出しながら乱売してるのは明白なんだよね。
スゴ録でも、利益がでるかどうかの水準だと見られている。

> 別では、売上が減少した携帯型オーディオ、単価下落の影響があったＤＶＤ
> レコーダー、ビデオカメラ、フラットパネルテレビなどが減益の要因となりました。
要するに本業であるAV機器が総崩れなんだろ
DVDレコーダーの収益が酷い状態であることは明白

>>392
というか、ＤＶＤﾚｺが赤字だと推測できるソースが>>387 >>389　に出てきたんだから、
赤字じゃないというソースを出してみてくれ。

減収と赤字は全然意味がちがうぞ？

そんな細かいセグメント情報なんて出してないんだし外部の人間がどうこう言ってもわからんでしょ。
それこそGKでも知らないよ。

>>399
スマン、誰か減収なんて逝った？

減収じゃなくて減益なんですが

タイマー機がなんで売れるんだ！？たかがチョンで

すまん、減益。
いずれにしても赤字とは決算にはかかれてないと思うが？

収益状態が酷いことには変わりない

減益を赤字と捏造する厨房かよ

そもそも>>387 >>389のどこからDVDレコが赤字と推測しているわけよ
薄利と赤字は全然違うよ

収益状態が酷いといっているのになんで「減益を赤字と捏造する」とかいわれるのかがわからない

おまえら株主か何でもいちゃもんつけるチョンか(w
松下が安く売ろうがソニーが安く売ろうが、後発がシェアを取ろうがおまえら
経営者や株主じゃないんだし醜い。

企業が赤字出しても薄利多売でもオマエラには関係のないことだ。体力のない
企業が淘汰されるだけ。


利益あげたければ民衆に受けのいい商品を安く作り売る努力をすればいいこと。


特定メーカーオタ・マニアうざい

ヨンフルエンザ、

>>137
> それでソニー自身はと言うと、DVD レコーダーで 100億の赤字だと。

｢DVD レコーダーで 100億の赤字｣
｢DVD レコーダーで 100億の赤字｣
｢DVD レコーダーで 100億の赤字｣

>>411
元記事読んでないから何とも言えないがどこから出た数字なのか分からないんだよな。
アナリストが推測で書いた数字なら何の意味も持たないし

売国奴ソニーの製品やサービスを買うのはやめよう。

DVDレコーダーは東芝の一人勝ちじゃなかったか？
それ考えたら双六とDIGAの争いなんてどっちが上だろうが意味無いだろ。

>>414
> DVDレコーダーは東芝の一人勝ちじゃなかったか？
こんな話は聞いたことがないなぁ。。。

>>414
いい噂聞かないけどな

>>414
マニアにはね。

AVライターか経済アナリストの正当化スレ？必死ですな。

>>393
E20は、E10からプログレやGTRや画質調整やDV端子など
チップが必要な機能をいっぱい削ってあることを割り引かないといけない。
まだ厚みもあるから劇的ってものでもないしコストダウン効果も、
集積化とは関係なさげだな。
当時はプログレや上位機能つきのものと非プログレの廉価機では、
再生機でもそれなりに価格差があった。

集積技術の進歩はE30ぐらいからだろうな。E30もE10に比べると
機能削ってあるが薄くなってるしプログレも搭載したしな。

どっちにしろ当時は他社のも小さくなってたし、安売りと集積化の関係は
不明だけどな。

「ソニーが勝った」
この言葉を聞くのは何年ぶりだろうかｗ？
しかし、安（藤）が社長だと未来は無い罠。
サムスンあたりに買収されて終り。
井深大が草葉の陰で泣いてるぞ。

ソニーはいくら数を売っても薄利だから駄目だろ。

電機業界の端くれにいるものとしてはソニーのおかげで転職を決意できたよ。
ＤＶＤレコーダーが安売りされたら、他に何で儲ければいいんだよ。
プラズマもアメリカじゃたたき売りだしな。

>>422
プラズマは松下台風とLGハリケーンのぶつかり合いじゃ？

>>393のページに
【歴代HDDレコーダ分解モデル】てあるけど・・・


これ全部HDDなしのDVD単体レコーダーじゃん！

>>423
特許料がっぽり頂きます。

一番新しい奴ではもう１チップになってるんだな、DRAMはサムチョンかな？

確か次期DIGAから統合型プラットフォームになるんじゃない？

予想通りソニーDVDだめぽ

だから、言っただろ。

利益は出せないことを承知で
シェアを取ることだけが目的のソニーは
自爆テロ企業だって。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050120AT3L2005020012005.html

ソニーはブルー霊じゃなかったのか世

>>430
本命がブルレイなのには変わりがない
ブル霊が遅いorDVDレコが予想外に売れ出したから
双六でるまではπにOEMしてもらってたはず

ＨＤＤの価格も下げ止まってきてるし
ＤＶＤユニットも限界まで下がってきてると思う。
こんなに安くしてしまって日本のＤＶＤ業界は大丈夫なのか？
結局、中国の量産メーカーが焼畑式に製造して衰退じゃないか？

流体軸受の業界をよく知ってるんだが限界を超えてるぞ。

正月休みが終わった途端にどのメーカーも値上がりしてしまった・・・。

99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/13 00:23:19 ID:mM7AAmWt BE:33443257-　
>>98 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
ブースターってなんですか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
できれば、参考URLを教えていただけるとありがたいのですが。 　　　　　　　　　　　　　これ、なに？
お願いします。m(_ _)m

ブースターだけだと、参考になるURLがひっかかりませんでした。。。

赤字出してまでシェアをとる必要もないだろ。

安売り攻勢　ＳＯＮＹの自爆
ブランドイメージよりシェア優先
ＳＯＮＹがパッチメーカ並にたたき売りをすればシェアＵＰ出来るな
その結果が赤字拡大、業界の混乱、ＴＯＰブランドの自負と誇りは今いずこ

製品自体はそんなにコストの高い製品じゃないから、
派手な広告なんかを含めた販促に金がかかったんだろうな。

>>434
http://be.2ch.net/
●とがって登録料無料だから安心しる。身分特定されたくない人は登録しないほうがよい。

ログイン後の例

とりあえずRAMとかRWとかややこしいのを一個にまとめろよ

■ 公明党、広告収入年４億円　 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)


＞ 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣ
＞ など、 大企業の広告がよく掲載されています。

＞ 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 掲載してます。

１週間前の朝日新聞に載ってた 04年11月29日〜05年1月9日
DVDレコーダーの国内シェア BCN総研調べ
１位　ソニー 27.8%
２位　松下 20.0%
３位　東芝 17.9%
４位　シャープ 8.5%
５位　ビクター 6.9%
６位　三菱 6.7%
７位　パイオニア 6.6%
８位　日立 3.3%


１の記事にも一進一退は「11月最終週まで」と書いてあるけど、
実際にそれ以降の年末年始はやっぱソニーが抜けていたようだね。
むしろ１位争いより、約2%しか差がない松下と東芝の2位争いの方が
激しかったみたいだなぁ。

＞７位　パイオニア 6.6%
が泣ける。完全に埋没してしまった感じが

http://www.gfkjpn.co.jp/certified/page1.html
日本市場について
日本ではGfK Japanが集計する家電量販店3500店舗の店頭販売実績において
最も数量シェアの高いNo.1メーカーに対して「GfK Certified No.1 Logo」をご提供いたします。
Dレコーダー
DVDのうち録再両用タイプ
1 松下電器産業株式会社
2 ソニー株式会社
3 株式会社東芝

ＧｆＫのランイングって相変わらず滅茶苦茶だな

ランキングをランイングって打ってしまった欝だ（ｗ

ＧｆＫって日経と仲がいいから漏れはあまり信用してない

スゴロクって中身丸ごとサムスン製なんだってな。

>>448
デマながすな。ちゃんと買って分解してみろ、内製品がいろいろ入ってる。
おまえみたいな貧乏人には、ディスカウントストアで売ってるサム○ンかL●が
おあつらえ向きだがな(w

>>449
メモリーあたりはサムスンじゃないかな

>>435
　イメージの問題があるからなぁ。
昨年のデジタル家電景気で注目された薄型テレビ、DVD レコーダーで
シェアが 1 桁% だったら AV 機器メーカーとしての SONY のイメージ
が崩れるでしょう。
　企業イメージ守るために赤字覚悟のシェア確保に走ったんだと思うよ。
他メーカーにとっては迷惑なだけだったけど。

でも結果は赤字のチョニーw

このスレ読んでHDDレコ買いました。
今のところ生活はあまり変わってないです。

オレもれも
正月だから浮かれ気分でつい買ってしまったが
冷静に考えるとそんなにテレビ見ないんだよ

>>453>>454
編集機能や同時にいろんな事ができないレコーダーと見た。
俺もDMR-HS1など初期型の時はたいして稼動してなかった。
編集機能とマルチタスク（同時に二つ以上の仕事ができる）が充実してから使いだした。
ちょっと前は東芝とパイオニアが先行してパナソニックが後追いした状況だった。
今でもそれ以外は使っていて厳しいのが多いかも。

編集機能も見ながら録画も
「そもそもテレビへの興味を失った」と言う層への訴求力にはならんだろう

俺んちは地上波ゴーストリダクションなんて付いてるRD-X5がスカパー専用になってる。

DVDレコ全負けだろ。

HDDVD ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

地上波デジタルやＢＳデジタルに対応した機種って
これから出るよね？

>>460
もう出てるよ。

>>461
マジ？教えてー。

スゴ録はｗ録画できるの？？

笑いながら録画するのは自由ですよ？

>>462
シャープと日立から出てるね。

>>465
そか、ありがたう

欠陥品から修理費をせしめるVAIOのサポート(LXユーザー要注意!)
関係者証言 「あれは設計ミスです」 水面下で回収、ユーザー告知なし、６万の修理費はどこへ？
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/

労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
ttp://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html

ttp://ranking.computernews.com/marketview/marketview.htm
＞図4　DVDレコーダーで購入したいと思うメーカー
2004年1月調査　　　2005年2月調査
　松下　１６．９％　　　１８．１％
　ソニー１７．５％　　　１１．５％

「冬ソナ」効果スゲーｗｗ

寒流効果ニダ

スゴ録は（ダブル録画）できるの？？