【IT】IBM・ソニー・東芝、次世代半導体「Cell」の概要を公表【11/29】

IBM、ソニー、ソニー・コンピュータ・エンタテインメント（SCEI）、東芝の4社は11月29日、
共同で開発中の次世代半導体「Cell（セル）」のデザインコンセプトの概要を公開した。
Cellは、64ビットのPowerプロセッサコアと、複数の独立した浮動小数点演算コアを有する
マルチコア方式のプロセッサ。膨大なメディア演算処理をリアルタイムに行うことが可能という。
また、複数のOSを同時実行することもできる。4社はCellをデジタル家電機器やコンピュータエンタテインメント・システム、
ワークステーションなどに利用する考えだ。Cellの開発は米国テキサス州オースチンに設置された
開発施設において行われており、4社のエンジニアがアーキテクチャの構築からシステム設計、
Cellプロセッサチップの実現に共同で取り組んでいるという。「膨大な浮動小数点演算能力と
極めて高速のデータ転送能力により、スーパーコンピュータ並みのパフォーマンスを有する
高性能プロセッサが実現に向かっている」（4社）
IBM、ソニー、SCEIの3社は同日、Cellベースのワークステーションの試作機が稼働を始めたことも発表した。
この試作機はCellを利用した最初のアプリケーションになる。
同ワークステーションは1ラックで16テラFLOPSを達成する見通しという。4社はCellの開発計画も明らかにした。
IBMは2005年上半期に米国ニューヨーク州イーストフィッシュキルにある同社の300mm半導体工場で、
Cellマイクロプロセッサの試作を開始する予定だ。ソニーはブロードバンドに対応したホームサーバ群と
ハイビジョン対応のデジタルテレビにCellを搭載し、2006年に製品化を開始する計画。
SCEIは次世代のコンピュータエンタテインメントシステムにCellを搭載するとしている。東芝では、
第1弾としてハイビジョン対応のデジタルテレビを2006年に製品化する計画だ。
4社は2005年2月6日から10日まで米国サンフランシスコで開催されるISSCC（国際個体素子回路会議）で
技術的な内容を発表する予定としている。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20076923,00.htm

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結局Powerかよ
思っていたほど大したものではなかったな

どのようにすごいんだ？
素人にもわかるようにせつめいしてくれ

殻に閉じこもるような人間にはなるなってパパが言ってた

ソニー・コンピュータ・エンタテインメント（SCEI）

S　ソニー
C　コンピューター
E　エンターテイメント
I　　←これ何？

I←いんく

３行にまｔ(ry

漏れの脳内に既に実装済み。

Cellワークステーション1号機が稼働、1ラックで16TFLOPS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news038.html

http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/041129a.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/041129b.pdf

プレス

東芝とソニーのテレビは同じ集積回路使っているってことになると差別化できんぞ。

>>6
Incorporated (Inc.)
会社組織の、株式会社。

とりあえず128ラックのを理研に寄付しなさい

>>6
Inc

うち、有限会社だけど、Inc.って付けてるよw

>>12
ASICじゃあるまいし同じもの使ったから同じものになるとは限らんよ。
そもそもテレビはパネルｇ

>>10
1ラックって言い方が微妙だな。何CPU突っ込んだんだか。

>>14
ドレッシングにでも使うか？

インスティチュート
インダストリアル
インターナショナル
インベストメント
インポッシブル
インセンティブ
イメージ
インテリセンス
インポーズ
インテリジェンス
インビテーション
インターネット
イソブラボン
イヌ
イネ
イシガキジマ
インコウ

APPLEのG6もこれになるのか?

まさか

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/346387
VLIWでなくてSIMDですか
4.8GHzで動作するSRAMアレイねぇ

>>18
１６から３２ぐらいじゃないか？

壮大な構想から既存＋αに落ちたもんだな。

ＩＢＭ・ソニー・ＳＣＥＩ・東芝、次世代プロセッサ「Ｃｅｌｌ」の概要を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=87550&lindID=1

ＩＢＭ、ソニー、ＳＣＥＩ、東芝　次世代プロセッサ「Ｃｅｌｌ」の概要を公表
〜　ＩＳＳＣＣに関連する論文を提出　〜


　ＩＢＭコーポレーション（以下、ＩＢＭ）、ソニー株式会社および
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント（以下、ソニーグループ）、
株式会社東芝（以下、東芝）は、次世代のコンピュータシステムや
デジタル家電向けに４社で共同開発中のマルチコア方式の
高性能プロセッサ「Ｃｅｌｌ」の技術について、２００５年２月６日から１０日まで
米国サンフランシスコで開催されるＩＳＳＣＣ（国際固体素子回路会議）で発表します。
これに先立ち、Ｃｅｌｌのデザインコンセプトの概要の一部について以下のとおり公表します。

　Ｃｅｌｌは、６４ビットのＰｏｗｅｒプロセッサコアと複数の独立した
浮動小数点演算コアを有する、マルチコア方式のプロセッサです。
これにより膨大なメディア演算処理がリアルタイムに可能になり、
次世代のデジタル家電機器群やコンピュータエンタテインメント・
システムのみならず、映画制作のためのワークステーションや
科学技術用シミュレーション・システムなど、今後幅広い分野に
応用が可能となります。

　また、複数のオペレーティングシステム（ＯＳ）を同時実行することが
可能であり、既存のＰＣ、ワークステーション向けのＯＳや、デジタル家電、
コンピュータエンタテインメント・システムなどのリアルタイムＯＳも、
同時実行することが可能になります。


（その他の主な特長）
　・マルチコア／マルチスレッド　アーキテクチャ
　・主記憶、およびＩ／Ｏデータ転送バンド幅を大幅に拡張
　・フレキシブルなＩ／Ｏインターフェースを内蔵
　・リアルタイム処理用途向けのリアルタイムリソース管理システムを搭載
　・強力なハードウェアレベルのセキュリティシステムを内蔵
　・９０ｎｍのＳＯＩ（ｓｉｌｉｃｏｎ−ｏｎ−ｉｎｓｕｌａｔｏｒ）技術を採用

　これらに加え、性能全般の向上を目指し、プロセスおよび各部の設計を
Ｃｅｌｌに対応し最適化したほか、より進化したクロック制御システムにより
消費電力の低減を図っています。
　ＩＳＳＣＣでは、これらＣｅｌｌの開発に向けた詳細な技術について、ＩＢＭ、
ソニーグループ、東芝による４件の論文発表を予定しています。

技術的に優れている事とビジネスとして成功する事とは
まったく別の話。直接的には、歩留まりと価格性能比、
間接的には、どれだけのアプリが移植されるかに掛かっている。
これまで、どれだけの「優れた」プロセッサーが、鳴り物入りで
発表され、日の目も見ずに人知れずひっそりと消えて行ったことか。
インテルの糞アーキテクチュアに絡め取られている人類ではあるが、
しかし、グッドラックとしか言いようが無い。ご健闘を祈ると言う事です。

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ベジータ
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

今まで多くの社が色々ぶち上げたが大半ボツ(笑)技術より商売だよ。MS、ラドア、楽
皆技術無いけどセコイ商売で大儲け(笑)９９じゃなくて癪だな。

結局のところ性能は凄いけどソニーのはったり？

PS3用だろ

関東人の持つ関西コンプレックスの要因はいろいろ考えられるが、
文化・歴史に対して最もそれを持っているようだ、と考えるのは、
私だけであろうか？

日本という国が形成されてから、ほとんど日本の中心である関西。
その時代時代の魅力が詰まった個性的な街並み。
どの街も知識人の私から見ると素晴らしい。

勿論現在も経済圏として発展している関西。
古きを温め、新しきを知る関西。
文化・歴史＆都市化＆自然、理想的な調和がとれている関西。

まあ歴史・文化がほとんど無く精神的に貧しい関東人は、
だからこそ関西にコンプレックスを持ち、
！ビルだ！都会度こそが全てだ！と熱く語るのだろう。
しかしながらその発想は文化レベルが低いと言わざるを得ない。

関東人は歴史や文化・芸術にもっと興味を持って、
しっかりとそれらを今一度学習した方がいいだろう。
低い文化レベルから脱却するために・・・・・

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| ＳＯＮＹは日本の誇り
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　|
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　|
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ＳＯＮＹ日本の誇り
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

関連？情報

NEC、最大65テラFLOPSのスーパーコンピュータ「SX-8」発表
http://www.nec.co.jp/press/ja/0410/2001.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/20/003.html
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/338480
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/20/news023.html
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098264131/

＞＞同ワークステーションは1ラックで16テラFLOPSを達成する見通しという
「1ラック」が どんなもんかは知らんが、４ラックで世界最高レベルか・・・
すげぇワークステーションだな・・
目標にしてた 1CPU・1テラFLOPSは実現できたのかな？

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| ＳＯＮＹは日本の誇り
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　|
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　|
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| 東芝は日本の誇り
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

>>35
あの1Tの話は目標じゃなくて日経記者の想像スペックだったような。

で、これって非ノイマン型なんだよね？＞くたたん

>>30
MSはそれなりに技術あるよ。
最初の頃は技術無かったけど。

MIPSアーキテクチャは捨てられるのね。

ハード発表しねーの？

これPS3に載るんだろう？CPU1個でも凄いの？

同じくIBMからCPUを調達すると思われるGC2やXbox2はどうするんだろうな
同じIBM製造とはいえCellの技術は流用させてもらえないだろうし

>>43
任天堂はハイスペックなマシンにするつもりじゃないんだろう。
XBOX2はx86の安モン使うんじゃないかな。

>>43
あんま関係ないと思うぞ
IBMだし売れるものはなんでも売ると思われ

日本が誇るSONYを叩いているのは在日だろ？

PS3はPS2との互換はEE+GSで解決?

>>44
Power系に移行するんじゃないの？
開発キットはWindowsNTの動作するPowerMac G5だとか

国内外に敵多いし、ＳＯＮＹ買って失敗した消費者にも嫌われてるんだよ。
俺はＰＳとＰＳ２しかソニー製品買ったことないからソニー大好きだけど、
ＭＤ買ったヤツとかメモステ対応デジカメ買ったヤツとかは、ソニー嫌いになってそうだ。

>>45
そんな不利な契約ふつー結ばないでしょ
Cellの特許はSCEIや東芝が抑えているだろうし

>>48
ＸＢＯＸのことだよね？
よく知らないんだけど、そうゆう話になってるんだ？
するとＸＢＯＸでMacOS走らせる人が出てきそうだなｗ

SONY単独での独自開発品ならともかく、共同開発商品で
SCEゲーム機だけを保護する囲い込みをしたらクローズドの
規格になってしまう。
ライセンス供給は認めると思われ。

それよりPS2みたいな開発環境は嫌だぞ。

Cell自体元々IBMが作ってたもんだしな

>>16
株式会社/有限会社の区別は日本だけ。中身は同じようなもん。
それも商法改正で廃止され、前者に統一される方向。
どちらも 「投資家責任が”有限”（limited (略 Ltd.). ）」って意味。
会社名の後に「Inc.」「Ltd」ってのは、呼び方が アメリカ式かイギリス式かの違い。 中身は同じ。
なお、「co.Ltd.」ってのは”limited company”の略。株式会社/有限会社のこと。
Incorporated (Inc.)と同じ。


こいつは SRAMが4.8Ghzで動くのか？ CPUはどうなんだ？
XDR-DRAMとかじゃなかったの？

>>52
Microsoftや任天堂がCellを使うとも思えないのだが

XDR-DRAMはDRAMメーカーが乗り気じゃないんじゃなかったっけ？
商品としてのライフサイクルかなんかの関係で。

>>57
あのRAMBUSですから･･･

>>54
はぁ？
Cellは当初SCEIと東芝の共同開発で進められていた
IBMはSOIなどの半導体製造技術面での途中からの参加でしょ
最終的にコアがPowerになったことを考えると設計にも関与しただろうけどね

メモリーはDDR3200くらいでいいよｗ

【調査】世界の半導体売上の10月の上昇幅はわずか1.5％、過剰在庫が響く
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101658727/

てか、もはやCellってソニーではなくIBMが主導なのかな

>>57
PC市場はあきらめてるらしいな、PS3とかのゲームハードなどの組み込み？用としてやっていくらしい。

>>56
というか名前が違うだけで３機種とも同じIBMのCPUだろ

どうせでる頃にはPCゲームより画像悪いんだろ。

それより発熱どうするんだろ？
初期プレステ2は排気音が凄かった。

期待薄

ヒトシンクとファン大きくするんじゃね？

Windowsの走らないCPUに未来はない。可能性ゼロ。東芝はとっくの昔にCellをあきらめてる。

>>66
サーバ系のチップって消費電力なんて気にしないで設計するもの。

って、ウチの会社だけか。。。

>>70
電子レンジくらいの消費電力？

何これは？？
結局何も発表してないのと一緒じゃねーの？

Cellは4.6GHzで動作 - ISSCC2005の開催概要が明らかに
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/11/29/011.html

結局ゲーム用の半導体になりそう

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094817752/536-
こっちもどうぞ

>>70
PS3はそういうわけにはいかないでしょ。
それこそ冬はストーブ要らずになったりして。ｗ

＞概要によると、このCellプロセッサは90nm SOIプロセスで
＞製造されるマルチコアプロセッサであり、8つのストリーミング
＞プロセッサコアが1チップに搭載されているSoCとなっている。
＞電源電圧1.3Vで動作し、動作速度は4.60GHz、動作温度は
＞ 85度に達し、チップ間インターコネクトは6.4Gb/sの通信速度
＞を持つという。

PS3では65nmだろうから、もっと高クロックで動作するかもね。

1ラックで16TFLOPS
・・・しゅごい・・・おしっこもれそ

>>59
途中参加はSCEI、東芝の方だろ

IBMがそもそも「Cellular Architecture」または「Cell」と呼ばれる、新しいプロセッサ&スーパーコンピュータ
アーキテクチャを研究しているからだ。これは、IBMの「Blue Gene」プロジェクトと呼ばれる、2004年に完成
予定の遺伝子研究用スーパーコンピュータに使われるもので、'99年頃から開発が始まっている。
Blue Geneプロジェクトについては、IBMのワトソン研究所のサイトにいくつかの資料が上がっている。
それを見ると、これが既存のプロセッサの概念を覆す、全く新しいアイデアであることがわかる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm

4GHz以上で動いているのは温度80℃だから民生用にはそのまま使えないだろう。
65nmにしても4GHzは無理ぽ。

このCellってトヨタが興味を示してなかったっけ？
IBMやソニーも自動車向けに働きかけてたと思うが、トヨタと手を組んだらけっこうイケるかも。

手かイソテルがやばそうだな
クロックの壁を越えられた上にマルチコアだからなぁ・・・

イソテルはもっとガンガレ

爆熱ペン４でさえ３．８ＧＨｚが最高なのに

>>79
あら、IBMが大元だったのか。
SCEI主導だとおもてた。

>>82 インテルもマルチコアに進んでいるから、その点ではトレンド
として同じなんだろうけど、クロックについてはインテルが負けてるな。
セルは4.6Gかよ…すげぇなぁ。

とはいえ、これって Power コアってことは RISC ？

＞既存のＰＣ、ワークステーション向けのＯＳや、デジタル家電、
＞コンピュータエンタテインメント・システムなどのリアルタイムＯＳも、
＞同時実行することが可能になります。


CellってPC用にも出るの？Macに積まれるの？Windowsも？
SonyがIBMに貢いで、結局PCのパワーアップに使われてMSが得するって感じ？
Xbox2にまで使われたらもう目も当てられないね。

ソニーは製品のコアにあたる半導体部門をいつまで東芝に依存しているから利益の出せない。
半導体部門は完全内製化しないと、高利益体質なんて夢また夢。
儲けているところは、中核の半導体で儲けてる。

リスクを嫌って、結局は技術とコストで置いていかれて、市場競争に負けてる。

>>87
最近じゃ内製化をすすめてるよ、九州なんかに結構でかいFab立ててるし。
まぁでももともと半導体に弱かったから東芝先生に教えて貰ってるところでしょ。

>>86
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40us.htm

こうゆうことでしょ

>>79
IBMのCellular ArchitectureとSCEIのCellプロセッサは全く別次元の話なわけだが。
並列プロセッサの研究なんてどこの半導体メーカーも遙か昔から行ってきたこと。
後藤の妄想を真に受けるとは底抜けのアホだな。

半導体への積極投資推進に関してだけ言えば、クタの経営は正しい。

人件費も為替レートも高い日本では製品も知識集約型にしないとてもではないが
中国や台湾との競争を戦えない。

部品と組み立て工程も少なく、製品は軽く、消費電力は少なくの方向に向かえない企業は
日本では振り落とされる。

>知識集約型
まあ、考えることは大切ですが、先っぽを少し考えると
自動的に道が開けるわけでもなし。

ていうか、液晶や有機ＥＬへの投資に比べたら半導体は遥かにリスクが低い
リスクベネフィットの良い投資だしな。

>>80
ISSCCで発表された時のEEのデータはPS2に搭載された最終仕様とはだいぶ違ったし。
サンプル品による実験機の段階ではまだ何とも言えませんな。

変りそうな要因って何かあるの？
65プロセスじゃ無理そうとか？発熱が予想以上に多いとか？
発表じゃあ順調そうにかんじるけど。

ちなみにPSPの一年遅れで順調に進んでいるって
言っているけど、2005年末にPS3決定じゃないの？

やっぱりISSCCでCPUを発表して春に製品公表というPS2と同じ流れなんですかね

>>95
そりゃ世代を重ねるごとに回路を最適化するでしょ。
PS2では最終的に動作周波数を引き上げていたけど、
PS3のCellは演算ユニットを減らしたり動作周波数を落としたりする可能性もある。

PS2買ったばっかりだしPS3はもっと後で良いよ。

2005年末に日本、その後北米とより来年はPSPと薄型で引っ張って
2006年春とか夏に日米同時発売が良いよ。

>>86
元々Windowsはハードウェアを抽象化する層をもっている
Microsoftがやる気になればいつでもほかのハードに移植するのは可能

そういう構造になってるからね

昔はPowerPCで動くWindowsも有ったからな

今度はどんなハッタリだか誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ

「スーパーコンピューター並」に決まってるだろ。

うわっ
2005年に試作かよ。

>>101
幅80cm高さ220cm奥行100cmのスペースが僅か３つ分あれば地球シミュレータを超えれるという壮大な代物です。

なるほど　共通の半導体で価格をおさえつつ
独自のソニータイマーで差別化を図るのですね。

研究段階のものだしハッタリもクソもないでしょうな。
4.6Ghz動作も8CPUもIBMが本気出せば製造は恐らく可能なのでしょう。
問題は価格や製造など様々な側面から製品にできるかどうかなわけで。
動作温度を見ての通り現状のままでは家庭用ゲーム機向けは難しいというか。
量産は2006年だろうし、その頃までに調整して製品化するつもりなんでしょうけど。

>>102
それはPS2ですでにやってる。
あまりの高性能に
米軍だかNASAだかが警戒とかいうニュースもあったしな。

スーパーコンピュータ並ってかなり曖昧な表現だよな。
俺のPCでも２０年前のスパコン以上だしな。

ま、何だかんだ言ってソニーだよね。
今回のCELLでソニー＞＞＞＞＞インテルになっちゃった感がある。
発想のレベルが違うと言うか・・・ソニーはこれを現実にしようしてますから。
http://www.itmedia.co.jp/games/tgs/tgs2002/news/01/22.html

ソニー信者フォーエバー
お幸せに

で、VAIO にも搭載されるのか？

それは無理でしょう。

MSをやっつけてくれ
強力なリナックスOSを搭載して

>>113
現行のLinuxだとカーネルからアプリまで全面的に書き直さないとマルチコアは辛いと思われる。

>>114 マルチコアとマルチプロセッサと何が違うの？
今のマルチスレッド対応アプリケーションだとパフォーマンス出ないの？

Machみたいな分散OSの方がいいの？
教えてエロィ人！

>>114
IBMが8way用のやつ売ってるじゃん。

>>114 に注目してみる

チョニーが味方につくとなんか負けるか泥沼になりそう
第二次世界大戦の日本やベトナム戦争で味方についたチョンの法則のごとく

>>114 今とりあえず HT な Pentium 4 で SMP 対応カーネル動かしているんだけど、
似たスペックでマルチプロセッサな環境がないもんで比較できない。

って、ハイパースレッディング対応CPUって
マルチコアとはまた違うものなのか？？

並行処理って奴で、キリスト教でいう
右を出したら左をだせじゃなくて
右を出したら、斜め右を連続して出すのだよ

>>121
HTは疑似的なマルチコア、中身はシングルコアだよ。

>>118
一部速くなる場合もあるが、ほとんどの場合遅くなる。
P4環境下でもHT有効にしただけで遅くなる場合が結構あるくらいだし。
そこら辺はFreeBSDあたりの方が進んでいるようだが、如何せん「混ぜるな危険」だったりと不便だったりもする。
そうなるとAIXやらSolaris、Windows使えという話になってくる。
特にWindowsはUNIXからの移植マニュアルに「マルチプロセスの代わりにマルチスレッド使え」と
強引な事を言っていただけあって、そこら辺だけは鬼のように速い。

>>117
「AIX使えば３割性能アップします」という営業文句を引っさげてね。
これには危うく騙されるところだった。

PS2が発表された時もソニーはIntelと勝負する気だとか
夢見てた人多かったな

で、Linuxカーネルとアプリケーションのマルチコア対応ってのはどうなってんの？
アプリ書く人（つまり漏れ）は今までどおりマルチスレッド対応でいいってこと？

PS3はOpenGL採用するとかしないとか。

>>126
多少性能は落ちてもpthread使っておいてKernelの改良を待つのが良いかと。
未だにスピンロック使っているうちはダメでしょうが。

>>124
何を言っているのかわからない。
LinuxがAIXより同等ハードウェア構成で３割性能劣化でも全然問題にならんと思うが。
シングルPowerマシンでもAIXとLinuxではそこそこの実効性能差があるんだし、
Xeon 8wayのようにむしろハードウェアの制約による性能劣化がきついものもある。

これはSMPに最適化されているOSとあんまり最適化されてないOSの違いであって
あんたが言うような、「全面的に書き直さないとだめ」というような断絶した問題じゃない。

>>129
kernel.orgに行ってSMP関連に関わってみると良い。
「SMPへの最適化」と一言に言っても、それが及ぼす影響は生易しいものではない。

>>130 チト訊きたいんだが、アプリ側としては pthread 使って
マルチスレッド対応しておけばいいの？

それともマルチコアとかハイパースレッディングとかマルチプロセッサとか、
全部別々にコード書き直さなきゃならないの？

PS3はゲーム用にチューンしてくるだろう他機種に負けそ

来年・2005年　”北朝鮮亡命政府 日本で 樹立”


朝鮮宗教創価学会＝公明党、民主党、は、外国人参政権に躍起になってるし、
（地方に朝鮮人よる政治、朝鮮の国を、日本の中につくる。）

民主党は、拉致問題より、北朝鮮人権保護法案つくるなど、
北朝鮮が、崩壊した場合を想定して、北朝鮮難民受け入れを、
前提として、国作りを、考えてるね。
6と10は、朝鮮人が、日本の外交、国益、日本の歴史問題とか、報道しているし。
日本は、そろそろ、危ないな。

詳しくは、ニュ−ス速報の板を見つけて、読んでくれ。

↑こういうキチガイはどうにかならんかな。あちこち貼りまくって。勝共連合あたりから金もらっているんだろ。

>>131
pthreadなら適切なライブラリとリンクしておけば、ほぼ問題ないと思うよ。
あとはlibcの更新なんかあった場合に再コンパイルできる環境を整えておけば良いかと。

# ドライバなんかを書いている人だとマクロが変わったりと大変かもしれないけど。

>>135
MPI使ってる俺は？

> 複数のOSを同時実行することもできる
これに注目するやつは誰もいねーのか・・
たぶんゲームOSとLinuxを同時に動かせるんだろうな

>>137
IBMがとっくにやってるし、珍しいものではない。

Linuxのスレッドスケジューリングは酷い希ガス。

>>136
MPIはゼンゼン別物なきがする。


SMPの性能はWeakOrderなIPFやPowerがついよいような。

>>137
そもそも用途が違うのでは？

ゲーム機のＣＰＵは、
汎用のコンピュータのように、
汎用ＣＰＵをn個並べてn個のプロセスなりスレッドが平行して動く訳じゃない。

ゲーム機のＣＰＵは、
汎用ＣＰＵ×１ ＋ ベクトル演算プロセッサ×ｎ
で、ベクトル演算と汎用ＣＰＵが非同期に動くようになっている。

たとえて言うと、
汎用のコンピュータの場合（ＳＭＰ）
・・・ｎ人の同じ能力・責任をもった人間で仕事を処置。

ゲーム機のＣＰＵの場合
・・・基本的に１人で処理。数値演算などは専門の職人を使う。
・・・（複数の職人を同時に働かせることもできるし、その間別のことをやっていても良い）
・・・（プログラミングはメチャ大変そうだけど・・・）

>>140
でも3Dの演算って思いっきり並列化できるでしょう。

cellってCPUアーキテクチャを大幅に変えるモノだと思ってたんだけど
x86プロセッサもマルチコアに向かってるわけだし、
Intelも複数OS同時起動とかの仮想マシン用の機能を導入するって言ってるし。
なんかドコがスゴイのかわからﾅｲ
ドコらへんのアーキテクチャがスゴイのか教えてｸﾚｸﾚ。

＞ Ｃｅｌｌは、６４ビットのPowerプロセッサコアと複数の独立した  
＞ 浮動小数点演算コアを有する、マルチコア方式のプロセッサ  

お前ら、騙されるな。
浮動小数点演算ユニットが「コア」と称して沢山あるだけだぞ。

つまり
Power + 3DNow!

>>143 よく読んでみると、結局Powerプロセッサコアは一つだけで、
FPUがたくさんあるだけなのか。

>x86プロセッサもマルチコア
って、penII,IIIあたりもRISCベースだったから
以前からマルチコアっぽい所があるけど、64bit化
するのにまた別のコアつけてるだけじゃないかと
　

結局、この上に乗っかるシステムとの相性ってな話になるのか？

マックに使われたりするのかね？

またまた「灼けつくようなスピード」とかアポが法螺吹きそうだな。

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=come_here1970

IBM製品の違法コピー売っとります。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7851313
堂々とコピーと明記しております。
あほ？

これはすべてソニー側の発表（７はimpressかどっかの記者の要約）です。
そろそろ実現のめどは立ちましたか？

１．開発中CELLについて、今年度（2004年3月期）中に試作品を完成できる
２．Playstation 3用MPU 「IBM "Cell"」、東芝が2004年に量産
３．Cellネットワークの実現は2005年になる
４．Cellで、テレビと家庭のエンタテインメント機器を使った、
ブロードバンド自体の時代の新しいパラダイムを拡大していく。PSXはそのプロローグである
５．1つのCellがTeraFLOPS級の演算性能（0.10μmプロセス）
６．映画『マトリックス』のような仮想現実の世界までは行けます。世界中の何億世帯もの家庭がつながれば、地球シミュレータの何万倍
、何十万倍のパワーを生み出せる
７．第3世代PlayStationは、ゲーム機単体のハードウェアのパワーに縛られることがなくなり、
理論上無限のパフォーマンスを手に入れることができる
８．ソフトウェアに関しても（PS2のDVDのような）物理的なフォーマットを意識しないでほしい
９．テラフロップス級の処理能力を持つ超並列プロセッサのCELLが数千個密結合することで，新たなパラダイムが生まれる
10．人間の総演算能力は1京回の浮動小数点演算を実現する10ペタFLOPSと言われているが，CELL同士が結合すれば，それに匹敵する処理能力が発揮される
11．PS6か7は，バイオテクノロジーをベースにしたものになるだろう

＞これはすべてソニー側の発表（７はimpressかどっかの記者の要約）です。
７じゃなくて８だった。

>>149
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12640177
こいつはもっとあほだ。

>>143
わかりやすい。ｸﾀﾀﾝの言う「マトリックスの世界にいける」
CELLは第何世代になるのか

>>48
PowerじゃなくてPowerPCでしょ。
多分G5になるかと。でも、G5と呼んでいるのはアップルだけで、
IBMでは型番で呼んでる。

MacOS Xのインストール＆起動は難しいかもしれないが、
PowerPC用Linuxなら簡単かと。

>>154
Human68Kは？

>>154
PowerPC970及び970FXですね。
MacOSに関してはCPUがどうあれMacintoshシステムでは無い機械にインストールは不可能かと。

ｸﾀﾀﾝはもはや完全に狼少年だが、IBMはボンクラではなかろう。

ソニーの信頼性、東芝のプロセッサ設計の経験とIBMのセンスを融合しますた。
すごいプロセッサでつ。

>>158
つまり、
CELL＝IBM＋東芝＋(−ソニー)
か。

CELL＝IBM×東芝×（−ソニー)
だと確実にマイナスになるから困るな。

「Cell」はゲーム開発者にも優しい：IBMの研究者がアピール
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20078483,00.htm

PowerPCは組み込み系の技術者にとってもたたきやすいチップだからなあ。
最近は組み込み系で爆発的に人気がある。

まさに昔の68K並みの人気。

>>159
>>158は普通に皮肉っているんじゃないのか？

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/07/news007.html
IBMから、通常の３倍の性能のトランジスタだそうです

赤いトランジスタ?

>>161
正気ですか？

>>150
>10．人間の総演算能力は1京回の浮動小数点演算を実現する10ペタFLOPSと言われているが，CELL同士が結合すれば，それに匹敵する処理能力が発揮される
今見ると笑えるな。
どうせなら、ソニーエスパー研究所を復活してエスパーを実現くらい言ってほしかったが。

>>165
PowerPCなら曲がりなりにも実績があるだけマシなんじゃね？
もし、ソニーのセンスと東芝の技術力で新規に命令セット作らせたら、
NOPが3種類出来て、その実行ユニットがチップ面積の10%占めても驚かんぞ。

>>166
ﾜﾗﾀ

ソニーが絡んでいる時点で信用できん！

CELLの注目すべきとろこはPS3なんかよりも
パソコンへの利用じゃないか
CELLｘ２でWindowsを動かす、これ最強
またVAIOの時代だね

toronが入ってきませんように

CELL＝IBM（資金と技術）＋東芝（量産化工場）＋ソニー（特殊なタイマー）

ｿﾆｰLSIﾃﾞｻﾞｲﾝは最悪のDQN会社だから、お前ら気を付けろ

普通のPowerPCで十分ジャン

Cellは小規模のデータに対するSIMD演算が非常に高速なのが特徴。
つまり3Dグラフィックス処理に最適。

と思っていたがここにきてnVidiaのGPUを採用するとの報道があった。
シェーダがGPU内蔵ならばCellのSIMDエンジンは何をするわけ？

なぜPS3のメディアプロセッサはCellではなくNVIDIAなのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kaigai141.htm

ビックバンアタックが使えるCPUでないかな(´･ω･`)

>>169
いや、たぶん、ＯＳ自体、開発してもおかしくない。
だって、ＩＢＭはＯＳやりやくてしょうがないわけで。
ＰＣ部門を売却したのも、ＣＥＬＬの流れが関係してるのは間違いない。

ソニーの家電、編集システムはもちろん、ＩＢＭのワークステーション、サーバーにもセルが乗るそうだし。

>>171

ソニーがグランドデザインを担当してるらしいよ。
確かにＳＯＣはトップクラス。

>>177
IBMはコンシューマ向けOS捨てたんじゃないのか

>>178
Linuxのせたいんでしょ。

そのうち
CELLがどこかの国で軍事転用されたってニュースが流れる。
間違いない。

それがソニーの広告戦略。

>>180
まだ流れていないようだね。

Cellが製品化されるころには、インテルがその数倍の性能のCPUを発表してる罠
EEのときと同じさ

PS3の発売が2007年までずれ込むとしたら、Cellは完全に旧型CPUとなっているな

君達CELLのこと何もわかってないな・・・

ＣＥＳでＣＥＬＬ使った商品発表期待あげ

eCosがうごくといいなぁ。

>>182
今度はパンも焼ける位のCPUで？

>>182
凄いのはNVIDIAでしょ。
EEが凄いといわれてたのは浮動小数点だけだからね、
単精度の浮動小数点演算能力で言えばこんな感じじゃない？

Pentium4/3.8GHz
　→　7 GFLOPS
Emotion Engine/295MHz
　→　6.2 GFLOPS
Cell/3GHz
　→　192 GFLOPS

PS2の一千倍の性能という事らしいが俺はぶっちゃけ

ソフトの面白さ10倍

でいい

残念ながら、面白さは0.8倍くらいの予定です…

Transmeta、3社目の「LongRun2」ライセンス先はソニー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0125/transmeta.htm

米Transmetaは24日(現地時間)、低消費電力技術「LongRun2」をソニーに
ライセンス供与したと発表した。
Transmetaは21日付けで、NECエレクトロニクス、富士通に続き、国際的家
電メーカーへのライセンス供与の契約に調印したとしていたが、改めてそれ
がソニーであることが明らかにされた。これによりソニーは今後の自社製品
にLongRun2を組み込むこととなる。
LongRun2は、チップの発熱とトランジスタのリーク電流を制御し、半導体の総
消費電力、待機電力などを削減する技術。

ぷっ　インテル？？
そんな企業が技術力で東芝に勝てるわけないじゃん

ソニーは、東芝に土下座した方がいいんじゃない？

数千億円かけてもそれだけの利益が出せず、東芝やＩＢＭに安価に権利の投売りをする予感
それをつかって東芝が大成功と

インテル早く潰れないかなあ・・・・

インテルさえつぶれたら
東芝の天下なのに

米ＩＢＭ・ソニー・東芝３社開発、次世代半導体を公開
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050208i103.htm

Cellそれ自体は大したことないが

17号と18号を吸収すると完全体に

これでGPUがATIなら最強なんだがな

>>199

それ、オレが言おうと思ったのに〜

マジで?俺も言おうと思ってたのに

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news021.html

4GHz以上ってほんとかな

またｱﾒﾘｶから外圧がくるでしょ。


と思いきや！
このプロジェクトにはＩＢＭも参加してんのか。


インテルの工作活動はあるだろうが
まあがんがってほしいね。

なによりびっくりなのはPowerPC970互換だよ。
まじでPS3にOSXｲﾝｽｺできるんじゃねーのか。

まあCellのほうは良いとしても、問題はビデオプロセッサの方だな。
PS2もGSが貧弱でバランス取りに失敗してたし。

凡庸なウィンテルマシンを地球上から駆逐して欲しい。

>>182
それはありえない。IntelはPentium4のメディアプロセッサ路線をあきらめて、
消費電力などの効率を重視したPentium3系のマルチコアCPUにシフトしたから。
恐らくCellは長期的にメディアプロセッサの頂点に居座るんじゃないのかね。

100Ghzは行くでしょう。

ソニーが絡んでなきゃなぁ・・・

■「CELL」に関する速報のまとめ (ISSCC2005)　2005/02/08

・製造プロセス90nmのSOIでチップ面積は221平方ミリメートル
・トランジスタ数は2億3400万個
・動作周波数は4GHz以上（SPE単体で最高5.6GHzでの動作を確認）
・浮動小数点演算性能は4GHz動作時、8SPEの合計で256GFLOPS(PS2のEEは6.2GFLOPS)
・主にPowerアーキテクチャを採用したRISC型64bitCPUコア「PPE」(Power Processor Element)+
32KBのL1キャッシュ+512KBのL2キャッシュ、8個のSIMD型32bitCPUコア「SPE」(Synergistic Processing Element)、
「EIB」(element interconnect bus)、「MIC」(memory interface controller)によって構成される(1+8=9CPUコア)
・PPEはPowerPC 970互換
・5.4GHz動作時の電圧は1.3V、温度は52度と前情報(4.6GHz動作時に85度というもの)より劇的に低い
・1つのSPEの消費電力は2GHz動作時1W、3GHz動作時2W、4GHz動作時4W（電源電圧+1.1V）
・リーク電流などを含めた実際の消費電力は上記の2倍程度になる
・電源電圧+1.2V時で2GHz動作を行った場合の実質的な消費電力は8SPE合計で40Wに達する
・1つのSPEに集積されているLS(local store)SRAMは256KBと前情報128KBの2倍
・各コア間の最大データ転送速度は192Gバイト/秒
・入出力インタフェースの速度は最大76.8Gバイト/秒（米Rambus社の「FlexIO（Redwood）」）
・メモリインタフェースの速度は最大25.6Gバイト/秒（米Rambus社の「XDR（yellowstone）」）
・チップ上のバンプ数は2965個、パッケージ端子数は1236個

ttp://ps2.unisord.com/

Cellは1秒あたり2560億回の計算処理を行う。この256ギガフロップスと
いう数字は、「1つのチップでスーパーコンピュータ（の処理能力）を
実現する」といううたい文句からすると、わずかに物足りない。
ちなみに、現在スパコン上位500リストにランクインする最下位のマシン
でも、851ギガフロップスの計算処理能力がある。

ソニー真骨頂のハッタリ発動

1チップで1TFPSって言ってたのにねぇｗ
ふたを開けてみればﾁｮﾆｰお得意のパターン

PS3用にはコスト上もっとダウンスペックは必至
描画系も結局nVIDIAへ外部発注
いよいよもってヤバイ

せめて応援しといてやるかｗ

がんばれがんばれゴールキーパーズ！！（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

ＩＢＭがパソコン事業を中国に売却したのは、Ｃｅｌｌプロセッサが想像以上の
ドギモを抜く性能をたたき出したからだ、、、

この性能とパフォーマンスを見てＩＢＭの幹部達はパソコン、Ｗｉｎｔｅｌ同盟の
時代が終わる事を直感した、、

そもそも、いくらパソコンを売っても、ＣＰＵはＩＮＴＥＬ、ＯＳはＭＳと、ＩＢＭに
とっては美味しい所は何も無い、、

しかし、このＣＥＬＬをベースにＯＳをＩＢＭのＯＳ（ＩＢＭはＯＳを作る実力はある）を
乗せ、さらに、本体をコンパクト、ゲーム機並にする事で、Ｗｉｎｔｅｌ同盟をぶっ潰そうと
考えている、、

ゲーム機はＳＯＮＹが、ノート型パソコンは東芝が、ディスクトップ、サーバー型はＩＢＭが
それぞれのＣＥＬＬ搭載機で覇権を握ると言う構想だ、、、

プロトタイプ品の4GHz動作時の性能で文句言ってもなぁ。
デュアル構成のWSでもスパコン級というのが凄いですね。
もともとフレキシブルな設計を謳っているわけだし、
SPEを倍にすれば1CPUでスパコン級ということですか。
ま、GKもアンチも精一杯無知晒して頑張れや。

PS3はソフト開発環境を考えないとこれ以上スペックが上がっても無意味だな
2が出た当初はゲーム会社が死ぬほど苦労してたんだし

PS3に限って言えば多少のスペックダウンは予定していると思う
これ以上性能上げてもする事何も無いじゃん　x-boxの二の舞になる

>>216
ＣＥＬＬでは優秀なＩＢＭの開発ツールも付くし、ＣＥＬＬ自身が勝手にプログラムを
行ってくれるだろう、

今までのソフト開発とは違うと思う、、、

大切なのはスペックが上がって何が出来るようになったかだもんな。

　
　基本的に　エロでしょう　

intelワロス
02/08 13:54 インテル、1つのパッケージに2つのプロセッサを集積したＣＰＵ販売へ

　［サンフランシスコ　７日　ロイター］　米インテル<INTC.O>は７日、１つのパッケージに２つのプロセッサを集積したＣＰＵ（中央演算処理装置）の初期生産工程を完了、
第２・四半期にも新製品をペンティアム・プロセッサ・エクストリーム・エディションなどに追加する見通し、と発表した。
　ライバルのソニー<6758.T>とＩＢＭ<IBM.N>、東芝<6502.T>は、同様の技術を基にした製品「セル」ＣＰＵの詳細を明らかにしている。

>>217
PS3の開発環境はOpenGLでしょ。
PS2の初期のようにVPUのプログラミングに悩まされることは無いかと。

>>216
クマー

>>220
Windowsでビジネスアプリを動かすぶんには、
CellよりもPentiumの方が快適なんじゃないの。
Cellは汎用CPUが１つしか乗ってないし。

Intelが17億のトランジスタ詰め込んだプロセッサ発表して
スゲーどんなんだろと思ったら、そのうち15億5000万がキャッシュですたorz

>>208
pentiumIIIとpentiumMのマイクロアーキテクチャは別物だよ。

来たねえ、ソニー。
１チップではスパコンには及ばないとか言っているアンチが居たが、
１チップではトップ500には入らない、の間違いだろ？
スパコン級なのは間違いないね。
こんなものがゲームに乗るのは脅威だな。

ぜひマニアの視点の解説が欲しいな。

つーかソニーの手柄はどのへんなのよ？

単なる大口顧客としておおまかな仕様の提案しただけだったりして…

IBMが開発して、東芝が作って、ソニーが買う。

なんだソニー客ジャン。

PS2 のときはワールドシミュレーターができるとか吹いてたけど、
結局絵の綺麗な PS でしかなかったな。

で、この技術ソースはソニー経由で
そのまま朝鮮企業へ渡るのであったとさ。

>>227
こんな感じ

SONY「セルには是非このタイマーを」
IMB「タイマーだけはやめてくれ!!」
SONY「しっ　しかし・・・　IBM」
　　　　 …… ｺｿｺｿ
東芝「ヤメレ!!(どげし)」

誤字で台無しに＿|￣|○　IBM…

>>226
64bit「級」ゲーム機を思い出すなあ…

ゲーム専用機に立派なCPUが載ったところで、ゲーム以外への波及がないことは
PS2で証明済みなのだが、なに夢見ているんだか。

>>230 >>231
相変わらずソニー関連板には、変なガキが多いな。

見ているだけで寒いから、他行けよ。
センス無さ過ぎ。

>>229
あのとき工房でそーいう話にﾊｱﾊｱして、結局買わずにPCゲーいったんだよ。
そんでドラクエと一緒に去年PS２買って、他に何個かプレイしてみたけどPS1よりほんのちょっと綺麗かなって感じｗ

スパコン並だのPCより１０倍だの軍事転用だの今考えると・・・
PS2より２年以上前のunrealのがよっぽど綺麗だったｗ

負け組みっぽいね

まぁ、ＰＣ互換機に使用されることはないな。

そりゃそうだw
汎用コアはBookEに準拠しているようなので、強いて言えばMacに使えないことはないけれど
のこり9個のコアは無駄になる。
基本的にゲーム機専用。強いて言えばデジタル家電に使えないこともないが、これは利用側の
考え方次第。

後藤サンの予想はどのくらい当たったの？

>>226
俺が見たところ、ＳＯＮＹのＣＥＬＬはＥＥとＧＳの良いところのフロップすが
メニーでテクスチャーのバッファが６４ｂｉｙ級だろう

サターンも二個のCPU以外にもプログラミング可能なチップがn個あるって
宣伝してたな。

>>240
すまん、言葉もマニアックでわからん。
内容はマニアック、言葉は普通でたのむ。

>>234　お前なんかに指図される覚えはない。


以上。

>>243
つまんねえから、つまんねえって言ったんだよ。
笑いをとりてえなら、もうちっとセンスいい書き込みしろよ。

センス悪い上に寒いんだよ、ボケが。

値段相応
それ以上のことは起こりえない
今までもそうだったし、これからも同じ

今後のＴＶはＨＤ画質だから
それに対応するだけで処理は４倍以上食われる
結局ふたを開けてみれば、トータルで
三国無双の敵が、あと１０人くらいふえる程度のものだろう

ふいたり、とばしたりが大得意なｸﾀ＆ＧＫが
どんなハッタリをかましてくるか楽しみでしょうがないｗ

>>244　キモイ。いちいち噛み付いてくるID:d+/1LQmuって何なの？。　すごいうざいんですけど。

>>246
そういうお前も相当にキモイぞ。

ゲーハー板かソニー板に帰れ。

>>245
おれもそんなところだと思うね。
演算能力にしろ、バススループットにしろ、ピクセル数増加によるデータ量の増加を
支えるためのものでしかなく、ゲームの内容に影響を与えるほどのインパクトはない。
どこまで行ってもソフト次第だよ。

やべえ
噂のゲートキーパーとかいう奴に絡まれたっぽい。

>>247　ゲーハー板って何ですか？

>>250
君の故郷。

SZcKrksqの書き込みみると確かに知的さは微塵も感じないな。

1人視点のウイイレが11人同時にネット対戦出来るようになれば買う

>>248 >>249 >>250
くやしまぎれに、平静を装う連続投稿ですか？
本物のガキだなお前。

ズリセンこいて、寝とけ。

>>250
ゲームのハード板のことじゃろ
誘導してあげるから帰ってくるなよ。

ttp://game10.2ch.net/ghard/

いちいちＩＤ変えて何やってんの？

またうそつきか

>>253
余裕で25人対応になると思うよ。
選手全員＋主審、線審

ズリセンとはまた懐かしい単語を聞いたな。

後藤さんの記事 
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm 
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm 

>>258
観客も全員フルポリゴンにしてください

観客役で発炎筒たいたりしたいな。

>>254 何でそんなに熱くなってんの？
　　　　ソニーに対する皮肉がそんなにお前の逆鱗に触れることだったんでつか？
　　　　んでもって一々指摘される覚えもないし、そんな筋合いお前に無いし、
　　　　一体何がしたんですか？

　　　　

なんで皮肉（しかもソニーに対して）言われただけなのにそんなに必死になってるの？

必死合戦ﾜﾛﾀ

>>263
ビジネス版にお前のようなヤツは要らないんだよ。
つまんねえ朝鮮ネタやりてえなら、東アジア版でも行けよ。

はっきり言って邪魔なんだよ。

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>265　ｗ

お前にとって邪魔だからって移動しなきゃいかんのかいｗ
すげー閉鎖的だな。ちゃんと社会に出てる？

なぜいらないのか説明できる？
できるんなら是非書いてください。
お前と違って感情論じゃなく普通に反論してやるから。

結局DQ�Vみたいに人が多くなったらﾓｺﾞﾓｺﾞするって事は無いって
皆言いたいんでしょ？私知ってますみたいな書き方ばかりして。
　　

>>267
ココはビジネス板で、CELLの板だ。
俺はCELLのことが知りたいんだよ。
邪魔はしたくないが、お前の寒い朝鮮ネタなんぞ見たくねえんだよ。
分ったか？

分ったら東アジア板に行って、思う存分ご自慢の朝鮮ネタで暴れて来い。

412って自称アメリカ在住のペテン禿信者
多くのペテンバンク関連スレでｳﾞｧｶ晒してるから見てみると笑えるぞ

>>229
PS2の発売の際、今はなき日経CG上のインタビューででｸﾀが
「リアルタイムに猫が動きますよ」ってほざいてたのを思い出した。
グローシェーディングしかできないハードなのに当時読んでて大笑い
した記憶があるよ

>>269　ここがﾋﾞｼﾞﾈｽ板であることもＣｅｌｌスレであることも承知で
　　　　　書き込んだ。そして自分の書き込んだ内容がＣｅｌｌネタと　　　
　　　　　ズレてるのも承知している。
　　　　　
　　　　　だからといってなぜ朝鮮の名が出ただけで一々いちゃもんつけられなきゃいかんのですか？
　　　　　ビジ板にふさわしくない無意味で非生産的なカキコに怒ってると言うならば
　　　　　このスレでおれのカキコ同様、無意味なレスいくつあるか数えてみて
　　　　　それ全部に指摘してみたらどうですか？

　　　　　｢邪魔だ、消えろ」と。




　　　　　んでもってビジネス板にふさわしいカキコミの手本てのもみせてくださいよ。是非。

頭悪い上に粘着か
どうしようもねーなｗ

荒らすなよったく

粘着されてるのは俺の方なんですがね。

>>272
ちゃんと書けるじゃないか？
くだらん朝鮮ネタやってねえで、CELLについて語ればいいんじゃねえのか？

俺の書き込みが見たきゃ、SB関連のスレでも行って来い。
まあ、ほとんど1000越えちまってDAT落ちしたがな
でも、安心しろよお前だけじゃない。
俺は無意味なクソレスは、可能な限り批判している。
見たきゃ今度にでも、SBスレに着てみろよ。

これ以上やると、迷惑がかかるからこれでしまいだ。

>>275
ミイラ取りがミイラとか、ゾンビがゾンビとかまあいろいろ。
いいから落ち着けよ。

でもってサカゲーの審判を人がやるのはやだなあ。
回線落ちでオフサイド取られなかったりとかするのかなｗ

終値がちょっと高めですな

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.T&d=c&k=c3&z=m&h=on
前日比
+50 (+1.30%)

>>276
いやもう十分迷惑こうむってるし。

>>268
MMOの人モゴモゴを見てると、CPUよりむしろ回線のが今後ボトルネックだなあと思う。

>>275

たぶん中２。

処理能力よりも製造コストとか省電力の方が重要なきがする

製造プロセスが小さいほど生産コストは安くなる。

コストに関しては半導体なんだし数出すのが一番のコストダウンでしょ。
省電力もやってるみたいだけどやはりそれなりの消費電力になってる・・・

667 ：名無しさん必死だな ：05/02/08 14:53:08 ID:Gd4SAQCe
4GHz動作では浮動小数点演算能力はPS2と比べて、約40倍。
それに比べてメモリのバンド幅は、8倍。
メモリ容量もそうだけど、バランスは最悪っぽい。

あとスパコンの850GFlopsと比べるのは間違い。
スパコンは倍精度64ビットか80ビットなどの精度ではかるのでその場合の
CELLの能力は64〜128GFlops。

という事で１チップでスパコン並みは大嘘。

412はGKだったんだよ！

660 ：名無しさん必死だな ：05/02/08 14:35:11 ID:iEuhfVZj
・８ＧＨｚで動作させてやっと２５６ＧＦＬＯＰＳ
・実験室でやっと４ＧＨｚ出たところ

せいぜいＰＳ３は値段相応で、１ＧＨｚで３２ＧＦＬＯＰＳくらいだろう
ＰＳ３のクロックは公表しない、とか強弁しそうだがｗｗｗｗｗ

しかも目に見えて効果が分かるグラフィックス性能は
nVIDIAにおまかせ状態♪

ﾁｮﾆｰｽﾃｷｰ
ＧＫさんたちもがんばってね〜！

192 ：It's＠名無しさん [sage] ：05/02/08 15:39:20
４GHｚは発表スペック
PS3のCellは低クロックになるらしい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

Cellの最初のバージョンは高熱を発するため冷却ファンが必要
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news027_2.html


なんか相変わらず安定感ないなソニーは・・・orz

良く出来た生首ってところかな

>>286
GKはお前だろ？

単体の性能はこんなもんでいいんだろうが、肝になる
グリッドコンピューティングについての話があんまり出てないのがアレだな
これがなけりゃあインテルとの差別化にならない
独自に開発する意味梨

〈12

ま、どっちにせよコントローラーで押したほうに動かない３Ｄの
気持ち悪いＣＧゲームだらけだろ。

何かよく分からんが次世代家庭用ゲーム機が出たら
PCでゲームするのが馬鹿らしくなるような・・・

それにしても日本のゲーム開発者は使いこなせるんかな？
ハードは凄そうだけど結局PCゲームのリアルタイムCG技術が
そのまま使えそうな箱2が勝ちそう。

Biz板らしい事を言えば

1チップで1TFLOPSなどとお得意のフカシ発言で
株価を煽ったことだけでも相当の戦犯

実は４分の１でした、で済む問題じゃない

誤爆ｽﾏｿ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990917/game01.htm
今回はPSの発表ということもあってかイベントステージで特別講演が開催された。
講演者はSCEの久夛良木代表取締役社長で、題目は「次世代コンピュータエンタテインメント」だ。
スライドなどを提示しながら、次世代ゲームの骨子を熱く語ったが、その要旨としては
「映画や音楽とゲームの融合」であり、映画などの他業種からアイディアを持ったクリエイターが入ることで、
ゲームはより活性化するというものだ。
そのクリエイターが『スター・ウォーズ』のジョージ・ルーカスであり、スティーブン・スピルバーグなのだという。
また、そのユーザー層の変化にも触れた。
「これまでは若い男の子がユーザーターゲットだったが、(PSのユーザーデータを見ると) 年代の広がり、
そしてなにより女性が増えた。それは国境や文化、性別などを越えた新しいソフトが登場したからだ」とし、
「我々はこれからもそういったソフトを作るクリエイターを支援していく」と発言。
PS2開発ツールについては、「これまでの開発ツールはPSのボードと、アプリケーション、
ライブラリで提供してきたが、PS2になり現行のPCの性能を追い越してしまった。
このため専用のワークステーションとして開発ツールを提供することにした」と語り
「PS2はこれから4年から5年間はこの仕様で変わりないが、開発ツールは違う。
年々パワーアップしたものをクリエイターに提供していく。2000年にはPS2の10倍、
2002年には100倍の性能を持った開発ツールを順次投入するつもりだ。
ここまでくれば、映画とゲームの制作が融合するときがくるだろう」と衝撃的な製品計画を発表した。
久夛良木氏は今後の予定について
「今回公開したプロトタイプの『GScube 16』はGraphics Synthesizer 1-32を16機並列し
10.4億ポリゴンを生成する能力を持っているが、今回のフィードバックを元にGraphics Synthesizerを64機並列し、
41.6億ポリゴンを生成できる『GScube 64』を2001年に製品版として発売したい」としている。
また「2002年には現状の100倍の性能のチップを完成させ、
200x年には1,000倍の性能のEmotion Engine3、Graphics Synthesizer3を搭載したPS3で
映画とゲームを融合させた全く新しい映像を提示したい」と締めくくった

>296
なつかしい。クタの虚言癖は全然直ってねーな。

ソニーが絡んだ途端胡散臭く見えてしまうのは何故か。
ところで真面目な話、既存のチップと比べてどれだけ優れてるの？
セールストークを真に受けると、いまあるチップが
全て陳腐化するぐらい凄そうに見えるんだが。

ゲーム機向けプロセッサとして画期的。

>>293
5年後にはやっぱり今みたいに
「あーやっぱPCのほうがすげぇわPS3ｸｿだねｗｗｗ」
になってそうだ

いい加減、あの誇大発言癖を規制すべき
業界にとって害悪

>>293
あーそれあるね。
ＰＳの時もＰＳ２の時も、プログラマが小慣れない期間が一年ぐらいあったかと。

これはゲーム機に使うのか
兵器に悪用されないように気をつけないとな

またどうせ公表スペックの1/20の性能なんだろ。

いい加減ハッタリスペックでふんぞり返るのやめろよ＞ｻﾑｿﾆｰ

ソニーは既にサムソン製品を組み立てして売っているだけのサムソンの手下にすぎないからね
そのうちサソソンに吸収されて子会社されるか使い捨てられて見捨てられるでしょう

そういやPS2の時は２ちゃんのネタにまんまと引っかかったな。

今じゃ大本営発表すらネタ扱いｗ

で、CELLじゃなきゃできないことってなによ？

>>307

クタラギのオナニー

>307
クタが言うには複数のCELLのパワーを結合させると
それがBODYになり、マトリックスの世界に行けるらすぃよ

おまいら企画制作はIBM様並びに東芝様なわけで
ソニーはタイマー担当だけだから
言われるほど醜くならないよ

>>310
＞ソニーはタイマー担当
それだけで全部台無しじゃねぇかというｱﾚは(ry

するとｱﾚか、これが北に流れてミサイルに積まれたりすると日本が安全に晒されるわけか。

タイマーっていうか法則が恐ろしいよ

>>311
>日本が安全に晒される

どういう表現だよw

>>310
ソニーたんは過大広告担当です

これ、VAIOにも載る？

どんなにアンチが必死になってCellを貶そうとも、一般的なPC用のCPUと比較して、
単精度浮動小数点演算能力が10倍ほど高速である事実は変わりませんよ。
しかもPC用のCPUは、この分野の性能向上は当分の間期待できませんから、
当分の間はCellの一人勝ちが続くでしょうね。

Macに積んでくれ
Shakeが十倍速くなれば（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

Xbox2とGC2はどう出てくるのでしょうかね。
どちらもCellと同様にPowerPCベースという話だけど、
単純にG5をカスタム化しただけではCellにはとても太刀打ちできないような。

これからベガとかにも搭載されるようになるかもね。
ネット経由でクラスタみたいなこともできるようになるとか言ってるけど
レイテンシとかは大丈夫なのかな

>>284
NECのSX-７が1プロセッサ当り最大11.41GFLOPSだから、
64GFLOPSも出れば十分な気がしないこともないが。

メモリ周りがもっと速い方がいいのは言うまでもない。

ゲーム機はいまや演算性能ではなくインタフェースで勝負する時代かと。
その意味でレボリューションには期待する半面、VB的なコケ方をしないことを祈る。

温暖化と逆行したいんだろうね

よし、これでサムスンソニー連合の勝利が決定的になったな

サムスンソニーマカー連合

it's a SQNY

>>318
×箱２はともかく、ＧＣ２は速さは二の次じゃないの？

へえ、やっぱりパワーPCって良いＣＰＵなんだねえ

470 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:29:26 ID:ALl8FbKN
Cellのこれ、PowerPCのコアが8つあるのかすげーと思ったら、結局1つじゃねーかよｗ

小さい8つのコアって記載されてるけど、これ単なるMMXのようなSIMD命令用レジスターの事だろ？

何がマルチコアなのかと小一時間問い詰めたいんだが・・・・
レジスターは【コア】とは言わんだろ
そんなもんコアというならMMXPentiumでもマルチコアだ　ｳﾞｫｹ!!

Cellのダイアグラム　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai01l.gif


473 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:31:51 ID:KG2wmUsF
>>470
どこにレジスタと書いてある


474 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:34:06 ID:ALl8FbKN
>>473

>Cellの中に8個搭載されているSPEは、複数のデータに対して1命令で同じ処理を同時に行なうことができるSIMD型プロセッサだ。
>X86系CPUのSSEユニットが独立したプロセッサになったと考えてもいい。
>SSEと同様に、32bitの単精度浮動小数点データ4個や整数データ4個を1命令で同時に処理できる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

単なるレジスタですな

GC2はネットワークシステムが画期的なんだと思うよ

487 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 16:56:55 ID:Mp67XKYp
結局、CPUコアは1個なんだなｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai02l.gif

これが本当のマルチコアだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0609/kaigai08l.gif

SIMDのALUをコアなんて言うなよな・・・・

491 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 17:01:58 ID:Mp67XKYp
Prescottのダイアグラムね
これのFP/MMX/SSE/SSE2/SSE3といったSIMD命令用のレジスタが
PowerPCのCPUコア外部に8つ用意されたってだけかと

http://www.ixbt.com/cpu/intel/prescott/prescott-block-diagram.gif

496 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 17:08:26 ID:DgJUhJvn
CELL、ﾌﾟに負けたか･･･

497 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/08 17:09:03 ID:18jvbSXr
うーん、32bitCPU*2で64bit級と言ったセガ・サターンのようだ・・・

>318
ｹﾞｰﾑ機の性能が、ｹﾞｰﾑの面白さの決定的な差では無い事を教えてやる

ＧＣ２もこれ使えばいいじゃん。
ソニーも量産効果がでて得するじゃないですか。

だめ？ｗ

>>319
ベガｗ

>>332
GCのCPUはPowerPC系だからいいかもしれん

>>332
ＧＣ２がＰＳ３の２年くらい後に出るんだったらSONYも売る気になると思うが。
ぼったくり価格で。

ゲーム機の場合CPUよりGPUが大事な気が…。

>>330
箱２は本当にコア２つあるって話だな。
もう世間一般には性能的にPS３＞XBOX２が定着してるが
出てくる数字は実際似たりよったりかも

sonyて孫っていうかソフトバンクとそっくりになっちまったな・・・。

>>328 >>330
アホだなぁ。
SPUが単なるレジスタならローカルメモリなんてもつわけがない。
SIMD命令専用の演算ユニットなんでしょ。
その名の通りストリーミング専用のプロセッサですな。

これってDynabookのＭＰＵとして使われる予定はないの？

>>337
ソニーの場合「映像第一主義」なんだよ。
だから綺麗な映像がでれば感性やら情緒やらが表現できるとか言って
エモーションエンジンなんて信じがたい名前をチップに付けるし。
でも、最終的に映像を出力するのはGPUなんだよな。
CPUだけ性能が高くても安いグラボを使ってたらゲームなんてできない。
CPUの性能が低すぎてもよくないが、ある程度までいけばグラボパワーを引き出せる。
その辺のバランスを考えてればXbox2がPS3と
総合的には大差ない性能になっている可能性もある。
多少劣るだけなら早いモノ勝ちになる可能性も・・・

今回のCELLの発表は文字どおり"CELL"の発表だからなぁ。
IBMがかなり特殊な方面で性能を必要としているから、
PS3のようなゲームとは違った方向方向性の性能も必要になってる。
ゲーム機として使う場合にどこまで意味がある性能なのか。
PS2のように「使えない性能」が高くてもしかたないからなぁ・・・

でも、これってみんなが電源入れて繋がってないと駄目なんだよね
会社のパソコンに詳しいオタっぽい人が言ってたけど
みんなの力を少しずつ寄せ集めて凄い能力を発揮するんだって

つまり軍事用か

>>339
それをコアって呼ぶか？
意図的に誤認させようとする意図が見えるが・・・

>>340
そんな特殊アーキテクチャのノートPCなんて売れねぇよ・・・

会社のパソコンに詳しいオタっぽい人

イイ表現だな

>>342
あ、それハッタリだから。
ゲーム機や家電が別チップの処理能力をあてにして用いるなんてナンセンス。
後藤某なんて自称ライターのソニーの提灯持ちが
PS3はネットに接続することでとてつもない処理能力を手に入れられる、
とか大法螺ぶっこいてたけどな。

実際にはサーバ用途で使われる能力になりそう。

>>343
僕は、どうせスカイネットは映画用に成ると思うね
きみはどうだい

>>334
独立したメモリ・レジスタ・SIMD演算機をもち、
共有バスを介して通信しながら自律的に演算を行えるプロセッサでしょ。
コアかどうかなんて定義すら曖昧な言葉は心底どうでもいい。

>>337
ゲーム機に汎用プロセッサを複数乗せるメリットなんてあるとは思えないけど。
コストや消費電力などの面でむしろデメリットのほうが大きいのでは。

可能性は秘めていると思うが、この先数年で見るとただのPS3のプロセッサに納まる予感。

で、俺はそいつに言ってやったさ

え、セルって元気玉できるんだっけ？悟空の技じゃね？


なんちって（^^;

ここはド素人の馬鹿ばっかだな。所詮ちゃねらーレベルじゃ
ISSCCの論文なんて理解できんか（ｗ

Cellに限らないけど、メモリバンド幅とか考えるとスパコンと比較するのはナンセンス。
何GFlopsなんてあくまでインキャッシュ前提のピーク能力。
実際のスパコンでさえキャッシュが効かない領域ではピーク能力は出ないし。

でもまあSPECfp2000で現状トップをとってるPOWER5を作ってるIBMだし、
浮動小数点演算能力含めて単体プロセッサスペックは相当力入れてるん
だろうな。

>>344
まぁ何があったらコアと言えるかは微妙なところで・・・
IBMが言うならコアでいいんじゃね？

PS3対応タコ焼きキットとかでそうな気が・・・
プレスコはホントに焼けたそうな

結局この三社連合がやりたいのは将来のネットワーク化された
デジタル家電の世界を牛耳ろうっていうことだろ
このCPU自体がどうこうっていうことじゃなくてな
今がMSの「windows規格」の世界だとしたらこいつらが狙うのが「Cell規格」の世界

CELLってcelleronの語感があるからモッサリ！してそうでｲｸﾅｲ

もともと脳みそを吸い取る装置みたいなもんだから＞論文

CELLってのは開発コードネームだから商品化されるに当たっては別の名前がつけられるだろ

全然、たいしたことないな
電気消費しすぎて、電気代が凄そう。

>>214
「IBMはOSを作る能力がある」のところで、おじいちゃん泣かせて貰いました。（ｗ

ソニーのゲーム機はメモリをケチる

個人的にCELLの一番重要だと思うFlexIOがどのように使われるかが気になる。
つかこれPE増やした時用のものだと思うが今回PE増やさなかったのはなんでだろ。
別にPS3に乗せるものを発表しなくていいわけだからコスト度外視でやっても良かったのに。

Cellｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
日本人も設計に携わってるし、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
最近のIntelはｲｸﾅｲ！

>>359
cell完全体

とりあえずPS2の時に吐いた大言壮語を実現してから次の話をすれば？＞クタ

(〃*`Д´)どうしたらいいんだよぉ!

朝日新聞は何故嘘をつくのか
教えて下さい

>>368　とりあえず、病院行っとけ　話はそれからだ。

>>363
実際に動くチップ出さないと発表させてもらえない。
今のところそこまでのものを作る技術はないというだけのことだろう。

>>364
ほとんど外人様がお作りになったんだが・・・
ンなこと言い出したらIntelにも日本人技術者いるだろうし・・・

正直ＰＳ３は失敗が濃厚だな
あまりにもリスキーすぎるぞ

>>341
家庭用ゲーム機からスーパーコンピュータまで同じプロセッサを使おうという訳だからなぁ
無謀もいいところだろう

>>372
そうなのか？

>>370
＞Intelにも日本人技術者

作画で下請けに入ったら 千と千尋が 韓国作品認定されたことを思い出した

そういえばIBMはPS/2なんての作ってたなあ
PS3用にOS/3を作っちゃうかもな

>>374
だって>>364の認識はそれだぜ？

>>375
をい
なんか勘違いしてるだろ

今や消費者金融のみが繁栄してる日本の産業のなかで
こういうスゴイもの作る人達も居るんだから
ソニー叩きとかは置いといて素直に喜ぼうよ

アメリカ人が出資してインド人が監督した映画はハリウッド映画かインド映画か

>>378
金の無駄遣いって感じがするんだが
ソニーは東芝やＩＢＭの食い物にされてないか？

>>350
PS2のコアチップだって既にSTBなんかに流用されてることを知らんのか？

>>381
どこの何用のSTBだ？

>>378
いや、作ったのは米IBMだろ。
SCEIなんて大まかな仕様書出しただけの
ただの大口顧客じゃないの？

まぁはったりなのは定説だけどなｗｗ
実際にメモリ幅はしょぼすぎるし。
ATix800にすでに負けてる。

>>363
つーか、FlexIOは名前の通り外部バスだろ
PS3の場合は当然VPUなどが繋がるわけだ
現在あるCellのWSは2CPUらしいが、そのCPU間の接続にも使われる

>>383
お前は何もわかってないな。
ＣＥＬＬはソニーと東芝が仕様作ってＩＢＭが途中から入ったんだよ。

>>384
発表内容も理解できない馬鹿はハード板に帰れ。

Itaniumをバラバラにして組み直したような
報道もそんな感じ

>>386
君の意見を素直に読むと「作ったのはIBM」という結論になってしまうが？

>>386
だからその仕様の選定だって最初からIBMありきだったんだろ。
SCEIだけだったら机上の空論で終わってるよ

IBMがいたから作れたのも確かだし、SCEが居なかったら始まらなかったのも確か。
共同開発でどこがつくったなんて議論はナンセンス

で、PS2のコアチップを採用したSTBがあるってのはガセネタ？
PSXは抜きにしてくれよなw

なんかのテレビに搭載しなかったっけ？

>>393
XMB搭載のWEGA？
それをSTBとは言わない。
STBってTV用の外付け機器だから。

単なる株価対策だったりしてｗ＞CELL仕様発表

>>395
学会の日時は株価と関係ないよw
株価対策はPS3発表の方だろ。
こっちは見物だ。
PS2発表会再び・・・、か？

またニュース速妊娠が暴れてるな（藁

すごすぎる・・・・

>>397
マルチコアじゃないって言ってた奴？

>>374 このｽﾚでその国の名前だすとGKが暴れ出すからﾔﾒﾚ

>>390
>だからその仕様の選定だって最初からIBMありきだったんだろ。
>SCEIだけだったら机上の空論で終わってるよ 。

そんなことないだろ。ＩＢＭが入ってなかったらＭＩＰＳベースになってた
だろうよ。ＣＥＬＬって名前じゃなくＥＥ２になってたんだろ。
最初はそんな感じの計画だった。
まあ、ＩＢＭが計画に入ってプロジェクトがさくさく進んだみたいだけど…。
けれども最初の計画より、スペックは落ちてるな。

スペックというか、夢が無くなってしまったな。
まぁ、セグウェイみたいに蓋を開けてみるとビックリって感じだ。

ソニーと東芝が絡んでる時点で話半分だね、
PS2は法螺スペックだったし、RDは微妙なトラブルが多いし。

>>397
クズはゲーハーに帰って巣に閉じこもってな

>>403
お前は結局、何が言いたいの？
なんか日本企業のソニーや東芝が（ＩＢＭも入ってるけど）いいもの作ると
気に入らないわけ？

話半分ってISSCCを何だと思ってるんだよ・・・

なんかビジネスニュース板なのに、感情論で自分勝手な妄想を振り撒いてる奴がいるな。
いくらソニーが嫌いだからって、それじゃ朝鮮人と同じだぞ。

>>392
液晶WEGAのHVXにGS+EEが載ってるけど？

>>406
>>407
最近そんなやつばっかだよ。
HD-DVD対BDスレなんか松下がHD陣営に寝返るとかあほな事いってる
ソニー嫌いがうじゃうじゃ出てくる。

ソニーが絡むとスレの伸びが倍以上違うんだよな・・・良くも悪くも。

ウィンテル（PC・ゲーム機部門）　VS　IBM（サーバー・ワークステーション・スパコン部門）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソニー（ゲーム機部門）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東芝（家電部門）

今回の発表前もそうだったけど、結局本筋の話には誰も触れてない。

各社とも、すごい情報統制だねぇ．．．。

>>411
IBMはすべてのゲーム機にかかわってること忘れちゃだめよ。

結局ソニーも東芝も付加価値をつけられるのは、ブラックボックス化
するであろう画像処理チップやPS3のソフトの方じゃないのかしらん。
CELLならではの利益の上げ方ってのが正直よくわからんなあ。

>>413
たぶん、CELLを使ったマックがでると思う。

>>414
仮に出るとしてその製造を担当するのIBMだよねえ。
PS3が売れるたんびにソニーはIBMや東芝にカネを払ったり
しないだろうし、IBMがチップを外販してもソニーや東芝に
カネを払ったりしないよね。めんどくさいし。
つまりIBMがCELLを外販したときには、ソニーや東芝の利益にはならんよね。

>>372
お前は馬鹿だ、土方も塗装工も、大学教授もノーベル物理楽章も同じ脳みそだ、

重要なのはスケータアビリティだ

>>415
ロイヤリティーはそれぞれとるでしょ。
ソニーや東芝にもロイヤリティは入る
何のための共同開発かと

そもそもブルーレイはソニーより松下色が強くないか？

ベータだのVHSだのと同じように規格で囲い込みしようとしてるんじゃないの
ソニーから連想したんだがｗ
つーかIBMも囲い込みでMSとインテルに煮え湯飲まされたわけだし

>>403
お前は結局、何が言いたいの？
なんか日本企業のソニーや東芝が（ＩＢＭも入ってるけど）いいもの作ると
気に入らないわけ？

90nmで1.3Vって酸化膜が劣化して寿命短そうだな。商用バージョンはせいぜい1.1Vぐらい？
リークも気になるな。　SOIだからVt可変技術は使えないから全トランジスタで電流じゃじゃ漏れ
のはず。

>>421
AMDとIBMは90nmではリーク増大が特に認められないと言ってる。
ソニーの90nmはSOI無いから駄目だが。
65nmが未知数であることは確か。

>>422
今回出て来たCellは90nmSOIだよ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-000.html

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai001.jpg
にIBMしか名前入ってないから、IBM製と思われ。

いろいろ見て回ったんだがソニーの生産体制を考えればPS3用のCELLは65nmでいくみたいね

ソニーのＦＯＭＡ端末に搭載しないかな？

素子開発はＴ
アーキはＩ
ソフトはＳ
事業リスクはＳ

東芝も家電に載せるって言ってたでしょ

　　S　u　p　e　r　　 C　o　m　p　u　t　e　r　　 o　n　　 a　　 C　h　i　p

そんなものいらないよ
クタはCELLでも失敗の可能性と週刊ダイヤモンドに

完璧なソニータイマーをいくつもしこみました。
PSPでは早く機能してしまいましたが、こんどは
完璧。ソニー仕様だ。文句あるか」クタ

現場の反対押し切りCELLをソニー全製品に搭載の計画。
オー怖い！！
CELLでソニーは壊滅か。
詳しくは今週号のダイヤモンドで。
くじょうあれば同誌にどうぞ。

長崎Fab歩留まり低迷です。ゴミだらけ。

第33回　12月12日放送
「町工場、世界へ翔ぶ」
〜トランジスタラジオ・営業マンたちの闘い〜
　
世界中にその品質の高さを知られる日本の工業製品。
しかし、かつて、「メイドインジャパン」といえば、「悪かろう、安かろう」の代名詞だった。

その偏見を打ち破った革命商品がある。昭和３０年、ソニーが開発した「トランジスタ・ラジオ」。世界各国で、爆発的に売れた陰には、命がけで海を渡った営業マンたちの壮絶な格闘のドラマがあった。

異国の地では、想像を絶する『偏見』との闘いが待っていた。ドイツでは１年間１台のラジオも売れず、担当者は過労で倒れ、強制送還。アメリカでは、故障で返品が相次ぎ、撤退の危機に瀕した。　

苦境を乗り越えるバネとなったのは、「輸出で外貨を稼ぎ、日本を再建したい」という思いだった。営業マンの多くが「敗戦」を背負っていた。広島で被爆した者、空襲で家を焼かれた者。営業マンたちの奮闘は、次第に「メイドインジャパン」を欧米に認めさせていく。

番組は、トランジスタラジオを売るために、世界各地で奮闘した営業マンたちの熱い闘いを描く。

なぜIBMが途中から参加したかって？





SONYと東芝に金が無かったから

>>426
つまりTとIは最終的に絶対に損をしない仕組みになってるのか。
なぜSがそこまでリスクを背負ってCELLを作ろうとしたのかは
尻に火がついてる状態だったから？

>>434
東芝がゴネたんじゃないの
MIPS陣営だし

Wired News - IBM、ソニー、東芝が新プロセッサーの概要を発表(上)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050208302.html
IBM社の研究員ジム・カール氏は、「これだけ強力な演算能力があれば、
ほとんどフォト・リアリスティックと言っていい効果を作り出せるところまで行けるだろう」と述べた。

「われわれの仮想化技術によって多数のOSをサポートしており、
複数のOSを同時に稼動させて、OS上で異なるジョブを実行できる」

どんなOS?　
Unix,LInux,SonyのリアルタイムOS?
WinもMacもOK?超漢字は？

>>426
その情報源は？
各社の担当部分をもちだしてSONYをコケにしたがる奴をよく見かけるけど、
その根拠はほとんどが思い込みや妄想ばかりで辟易するわ

>>437
PowerPCで動作するOSは大抵動くだろ
システムの仮想化はIBMの先行する分野だからな
PS3とは余り関係無い話だろう

>>421
1.3Vは恐らく限界試す為にやっただけでしょ、商用は1.1Vで2GHz台後半ぐらいじゃないかな。
65nmでいきなり来るなら話は全然違うけど。

>>438
そんなに>>426がSONYをコケにしてるように見えないけど・・・

なんだかんだIBM入れてよかったと思うなぁ。
日本勢だけだったらここまで来る前に潰されてた希ガス。

＞4GHz動作で256GFlops

これってSIMDしたときの話では？
普段は5GFlopsとか？

>>442
記事をよく嫁
256GFlopsは8G動作時の理論値

>>441
いやSONYをコケにしたがる奴というのはCellに関するスレ全般での話

>>444
その意味なら同意だよ。
彼らは対象はなんでもいいから叩いても自分が叩かれない
何かを叩きたいだけだし、基本はスルー。

SCEIって創価=SGIみたいなネーミングだね。

>446
創価と一緒にするなんてシリコングラフィックスに失礼な

え、でもハッタリばっかりで消費者コケにしてるのソニーだしぃ

>446

創価＝ＳＧＩ　…　創価（Ｓ）学会（Ｇ）○（Ｉ）

Ｉってな〜に？

International。ってか低レベル過ぎ

>>449
「いんたーなしょなる」じゃないかな？
海外でカルト認定されるくらい手広くヤってるらしいし

シリコングラフィックスもＳＧＩなんだよな。

俺の友人がそこに勤めてるんだが
すごい嫌がってた。「略して言うなよ！」って。

東芝（日本）&IBM（米国）&ソニー（韓国）

cellがMacに採用されそうな理由
IBM→いわずもがな
SONY→iMovieでさえHDV対応。ビデオカメラが売れそう。
東芝→iPodは美味かった。
Windows板→macスレがスレストされた。

相当に、ｻﾐｼｲ 性格なんだろう ﾈ

昔あったPowerPC連合の方が華々しかった

まああれだ。
ひょとしたら、WINTELに勝てるかもしれない連合の最初の一歩だ。

もし10年後にこっちが主流になってたら、
このスレでいろいろ揶揄している連中は、北米院なみに開き直っているのかな。
まわりから、早くウンコ食えとかいわれてそう。

誰もcellの能力そのものに悪評価はしていない

能力以上に煽ったり、フかしたりしてる四角い香具師の
誇大妄想と虚言をこれ以上聞きたくないだけ

１チップ１TFLOPS発言への釈明を聞いてみたいものだ



というかGK乙>>457

EE(+GS)発表の時も
「FF8のムービーレベルの絵のゲームが遊べる」とか
「インテルが数年かかっても追いつけない」とか
「全ての家電にEEが内蔵される」「これがVAIOにのる」みたいな感じで
ふかしまくってた人がいるから、正直今回の発表もマユツバなんだよな…

>>452 折れの身内も同じ事と言ってた。
　　　チョコチョコアメリカに出張しているので
　　　9-11のテロの頃しばらく連絡よこさないから親戚中大騒ぎしたよ。

UPDATE1: エルピーダ、ソニーの次世代家庭用ゲーム機にＤＲＡＭを供給へ
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=LHNC12GOQUEUWCRBAEZSFEY?type=marketsNews&storyID=7574942

>>457
それ、PS2（EE）の頃に同じこと聞いたんだが…振り出しに戻ったんか？

>>461
いいニュースだ

>>461
512ってなってるな。
メイン256、VRAM256なんだろうか？
これだと当初の予定通りだがどっかでメモリーは減量するとの
記事を見た希ガスなんだけど。

>>464
それは間違いだったようだ
サムスンが256のチップを量産というのを聞いてPS3は減量するんじゃないかという予測だったみたい

>>464
後藤ﾀﾝが256になるって言ってたな。まだどっちかわからんな、今度の発表待つしか。

>>465
お前さんはCELLスレ住人か？（・ω・　）

13 ：名無しさん必死だな ：05/02/09 18:42:55 ID:O7Rpgops
まぁPS3とCellに希望を持って語ってるのはGKだけだからな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
後藤また間違えやがった、8MHzじゃなくて4MHzの値だったそうだ。
まぁｸﾀが1Tと言ったのは1BEでの値だったんじゃないのかね、4PEで丁度1Tいくし。

>>462
IBMが入ってるからウィンテル打倒の信憑性は上がったけどね
しかしIBMも（米政府も）ソニーがでかい顔するのを許すはずがないから
MSを完全に打倒しようなんて思ってないだろうが
ウィンテルのデジタル家電独占を阻止すればOKってところだろ

>>470
それがよく判らん
いまさらだが、ソニーはアメリカ企業と思った方が説明がつきやすい

たしかにアメリカ政府は一つの企業が強大な力を持つのを良しとしないところはあるよね
それが自国の企業だろうが
マイクロソフトの独禁法違反とか企業分割騒動とか見るとそんな気がする

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm

>現在のCellはIBMの90nmプロセスで製造しており、

これはいいとして

>SCEIもCellを長崎のFabの90nmプロセスで製造する計画を立てているという。

長崎にゃ「PS3にまわす90nmのラインは無いから65で確定」ってレスを昨日山ほど見たんだが
２ちゃねらが知ったかなのか後藤氏が知ったかなのかどっちよ？

どっちもじゃないの？
暗喩ですよ

Cellで打倒MSとかいくらなんでも夢見すぎですよ

473にも書いてあるが
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/654150-000.html
によると、IBMとSONYの長崎で生産すると書いてあるが、
T芝はどうなったんだ。
てっきりプロセス技術で貢献していると思っていたんだが。

IBMはGeForceの生産で歩留りの悪さを露呈してしまったのが心配

>>477
G5でもeastfishkillの歩留まり悪くて苦労してたな。

>>476
東芝の場合自前で急いで載せる物も無いし急いでは生産しないのでは？

>>473
90nmの状態でPS3に載せてたら洒落になんねぇよ。
ヘッドホン付けないとゲームプレイできないんじゃねぇの？
ソニーマンセーが売りの後藤ちゃんがボロボロだな。
一体どうなっているのやら。



後藤ちゃん、OpenMGは絶滅の危機っすよ・・・

ニュース情報サイトのMacDailyNewsは、Fotruneが掲載した有料版
のスティーブ・ジョブズインタビューの一部を抜粋して掲載した。
http://macdailynews.com/
ジョブズはMac OS X Tigerが、マイクロソフトのLonghornに搭載
されるものの全てを搭載すると話す。

ジョブズ「マイクロソフトはオリジナルMacをWindows 95にコピー
したが、彼らは今再び我々をコピーしようとしている。」

Mac OS Xは非常に堅牢で、アップルは軍や大学のスパコンセンター
といった、これまでMacを検討すらしなかった市場にもMacを売り
始めている。
最も興味深いゴシップに、Mac OS XをIntelチップに適応させてライ
センスするよう、三大PCメーカーがジョブズに言い寄っているとい
うものがある。それはなぜか？ウインドウズのセキュリティー問題に
うんざりとし、Longhornを待つのに疲れた多くの顧客がいるからだ。

このすれ見ると日本市場は、PS3になると思う人が多いけど本当だろうか？
エニックスは、ＤＱシリーズはシェアが最も多いハードにだすといってる。


つまりだ。次のハード戦争が任点の勝ちになったら任点から出すという事。


ソフトの開発能力が無いソニーはこれが致命傷になる可能性が高い。

>>479
意味不明。
さて質問です。90nmとは何のことを意味するのでしょうか？

MSが勝ったらXBOXでドラクエとFFでるのか（｀・ω・´）

>>483
つーか全部のハードで出せよ
もはやハードの差異なんてほとんど無い

ドラクエ。
強者とタッグを組みたがるのは昔からだね。そろそろ神通力なくなってきているような。

あるよ

普通にゲーハー板のcellスレの方がレベルが高い訳だが（笑）

>>487
ほんとだ。PSP騒動以降敬遠してたんだけどcellスレはそういう手合いもいないみたいね

手合い？

Merrill Lynch、Appleとソニーの提携を予想
Macworld UKでは、Merrill Lynchが、AppleがCellプロセッサを利用するのではと
予想していると伝えています。Merrill Lynchは、Appleがソニーと提携し、ソニー、
IBM、東芝が開発しているCellプロセッサを搭載した製品をリリースする可能性が
考えられるとして、Appleの12ヶ月の目標株価を85ドルから102ドルに引き上げている
とのことです。CBS MarketWatchによると、同社のアナリストであるスティーブ・
ミルノビッチ氏は、H.264コーデックを利用し、ソニーやPixarのコンテンツを提供する
iTunesと同様のオンラインムービーストアや、Cellプロセッサを搭載したビデオ編集向け
ワークステーション、ネットワークテレビなどの可能性も考えられると述べています。

東芝抜きでやれるような体制に持っていかないと儲からないだろ。

AppleがCellを採用ねぇ。
Photoshopのフィルタとかが爆速になる程度の効果はあるだろうけど、
他にメリットが無いような気がする。
むしろMacに使うのはXbox2で使われるマルチコアCPUの方なんじゃないの。

>>452
低価格モデルでCellを採用すれば、さらなる値下げが期待できます。もとも
とCellは、汎用性を極限まで強調することで、特定処理の高速化＋低価格
を狙っている節があります。

G5などの高性能モデルの後継には、デュアルコアベースのPowerPCを適
用していくといった感じで、住み分けることが可能だと思います。

なぜ>>452にそのレスを

どうやって東芝抜きでやるんだよ
東芝がいないとつくれないだろ

>>493
低価格モデルであれほどの浮動小数点演算能力必要かな・・・

うまくするとチップセット内蔵GPUのかわりに使えるんじゃないかね

しかしなんでこうもＩＢＭがモテモテなんだ？

>>494
タイプミスです。失礼しました。

>>496
Cellがターゲットとするのは、STBやDVRのようなAV関連の家電機器への
組み込み用途のようです。浮動小数点演算というよりは、エンコード／デコ
ードなどのストリーム処理がメインですね。PS3とあわせて発表されたので
高性能CPUというイメージが先行していますが、実際にはそこそこのCPU性
能で、特定の処理（例えばストリーム処理や3D演算）に秀でていて、かつ汎
用性を高めて製造コストを極限まで落とすというのが目標のようです。

整数演算性能が重視される汎用PCには向かないですが、これら用途には
必要十分の性能でしょう。しかも価格は安くなることが前提なので、一部PC
には低価格PC用として流用することも可能です。ある程度の互換性が確保
されるなら、PowerPCのお下がりをもらうよりも、Cellを使ったほうが安くなる
はずです。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/02/16/003.html

欠陥品から修理費をせしめるVAIOのサポート(LXユーザー要注意!)
関係者証言 「あれは設計ミスです」 水面下で回収、ユーザー告知なし、６万の修理費はどこへ？
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/

労働者の怒り(修理業務縮小、無償修理打ち切り、工場閉鎖の実態)
ttp://nucom.esmartdesign.com/cult/archive/labor.html

>>499
XDRインタフェース内蔵、外部バスはFlexIOだというのに、
どの辺が汎用性が高くて低コストなんですかね？
つーか、PS3なんてまだ発表されてないし

3ｄ塩酸に優れてるのはいいけど最近のゲーム制作費掛かり杉。
アホみたいに開発費がかかりすぎるとcell（PS3）なんか売れんぞ。

>>501
？これって、バイオは撤退する予兆なの？

ところで、DELLを抜くからCELLってオヤジGAGは既出かな？

>>505
よおーし、お父さん、CELLを抜くCPU"BELL"を作っちゃうぞ！

たわげ
BよりC、CよりD、DよりEが進化・深化・神化っつうのが定説じゃ

じゃ、Fはなんだ？

あんま大き過ぎるのもちょっと。やっぱ形。