【人事】コクドの堤義明会長、グループ全社の役職辞任へ

　コクドの堤義明会長は13日、コクド及びすべてのグループ会社の役職を
辞任する意向を表明した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041013AT1D1305M13102004.html

2

3

２

5

Σ（ﾟдﾟ ）ｶﾞｰﾝ

あやしい

パリーグ優勝記念

よく分からんどうなんの？

引退する。

中日、日本一ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

西武球団も売却しちゃえ

清清しいニュースですな
西武鉄道のホルダーは可哀想だが

義明が引退したら西武グループは終わりじゃないのか？
東急の二の舞の予感。まぁまだ生きてるけどな

ライオンズは、電鉄系、セゾン系のどっちなの?

リーグ優勝と関係あるの？

こりゃすごい。この人野球に興味無いってきいたから、野球ファンは喜ぶんじゃないの。

整理ポストって西部鉄道ってそんなに内容悪化してたの？

>>15
やりたければどうぞ系

ライオンズ→ライブドア
ダイエー→シダックス
楽天追加
　で、丸く収まるか

理由は何？

>>18
整理じゃなくて「監理」

１リーグ制へ移行できなかったのが、自暴自棄に」なるほど悔しかったのか？

これしきのこと堤が辞任する必要ないはずだが…
何か考えがあるんだろうな

西武鉄道が管理ポスト行きって・・・・・・・
近鉄より遥かに酷いじゃん

堤氏の辞任は、この責任を取ったものだろうけど。

>>15
電鉄系（堤義明）
セゾン系（堤清二）
よって堤義明がオーナーのライオンズは電鉄系

タイミング良すぎだよね。
ダイエーの身の置き方が決まった直後って。

辞任理由は何

セゾン系も無事には済まないよね、これは。。

>>25
経営内容が酷いから監理に逝った訳じゃない。

>>30
もっとアホだろ

>>31
　東京証券取引所は13日、東証１部に上場する西武鉄道株を同日から監理ポストに
割り当てると発表した。少数特定持ち株数が８割を超え、株式上場廃止基準に抵触
する恐れがあると判断したため。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041013AT1D1302Y13102004.html

ニッポン放送での速報より。
西武ライオンズのオーナー職は日本シリーズ終了後辞任。
JOC会長職も辞任の意向。

コクドの堤会長、西武ライオンズオーナーも辞任へ

　コクドの堤義明会長は13日、コクド及びすべてのグループ会社の役職を
辞任する意向を表明した。経営の第一線から退く。プロ野球、西武ライオンズの
オーナーも日本シリーズ終了後に辞任する。

◇

　西武鉄道は13日、株主であるコクドとプリンスホテルの持ち株比率を訂正
するため有価証券報告書などの訂正報告書を関東財務局に提出したと発表
した。コクドの持ち株比率は43.16％としていたが、64.83％に訂正。コクドとの
関係もこれまでの「その他関係会社」から「親会社」に変更した。

　訂正の理由について西武鉄道は「コクドとプリンスホテルが個別に管理して
いる個人名義株式を実質的に所有していることが判明した」と説明している。

>>32
だから、そんなのドあほじゃん。
上場企業がその条件みたしていませんでしたってことだよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041013AT1D1306413102004.html

>>34のソース

>>32
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!

>>32
個人株主にしてみれば「アホ」としか言いようがない理由だろ。
売り出し懸念で暴落がありうる。

堤義明の逮捕無いの？

http://66.102.7.104/search?q=cache:EGglDPOm8LgJ:www.seizaikai.com/sengetugou/kizi/top_04_seibu.html+&hl=ja&lr=lang_ja
日本で活躍する朝鮮半島出身者の末裔
西武王国の実像　第１弾
　昭和史に残る大事業家・堤康次郎が創り上げた西武王国。

堤家のルーツの謎
--------------------------------------------------------------
　堤義明は、世界にその名を知られる日本の大富豪の１人である。その義明が総帥を務める
“西武王国”は、義明の実父、堤康次郎が創始者である。
　康次郎は、政治家として衆議院議長にまで登りつめた公人でもあり、一代で西武王国を創り上げた偉大なる実業家で
ある。ある年齢以上の人ならば、知らぬ者はないほどの、近代日本に於ける立志伝中の人物である。
　康次郎の父は、猶次郎といい、康次郎が５歳のときに死別したという。康次郎が、日本経済新聞掲載の『私の履歴
書』の中でそう述べている。しかし、猶次郎の出自については述べられていない。堤家のルーツは、謎なのである。敢
えて謎のままにしているのかもしれない。　
　
　かつて義明は、彼の長男に天皇家の長女・紀宮妃を嫁にもらうべく画策した、と某週刊誌が報じたことがある。義明
は、天皇家の外戚になることにより、堤家を聖域に置こうとしたのかもしれない。
　しかし、その策動は、宮内庁の賢明なる判断によって阻止された。

堤義明会長への質問状
--------------------------------------------------------------
　　西武王国の帝王・堤一族に興味をそそられることを禁じ得ない小誌特別編集部は“西武王国”の実像を解明すべく、堤義明会長自らによる返答を求め、次の項目の質問を株式会社コクドと株式会社プリンスホテルに提出した。

【質問状】
１堤家のルーツは朝鮮半島にあるか否か？
２故・中嶋弁護士の著作『西武王国』はどうして実質上発禁になったのか？　その経緯を教えて頂きたい。その内容において問題点があったのか？
３コクドの従業員持ち株会国友会の実態及び実質上の支配者は誰なのか？　堤義明会長ではないのか？
４西武グループは、高度で緻密な節税システムを構築し、合法的に税金逃れをしているが、　どうして税金を納税することに対し忌避するのか？

ぬるぽ

NHKで記者会見やってるな

意図的な上場廃止？なにこれ？

インサイダーの匂いもするな。
一族は既に売れる株は手放していそう。

やっぱりなー。
近鉄身売り話が出たときに西武の財務内容も見てみたら
西武のほうがしこたま自己株抱えてて怪しさ満点だったんだよ。
すんなり１リーグになってたら、堤も辞めずにすんだだろうな。
いやこんな老害はさっさとやめたほうがいいけど。

ワンリーグをごり押ししてたのは堤だったんだろ？

有報に虚偽記載が有っただけで
財務内容が悪くて辞任する訳じゃねーだろ

>>47
辞任するには充分すぎる理由だヽ(`Д´)ﾉ

>>47
株もったことないだろ

>>47
コクドのは表に出てないからわからんぞー。
普通は、表に出てる西武鉄道よりさらにひどいと考えるわな。

>>46
堤＞宮内＞渡辺　で1リーグを推してた順番と言われてたけど、実際は知らん。

ところで管理ポストってなに？

現存子孫

小林一三：公平（阪急電鉄会長、関西テレビ会長。婿養子）、松岡功（東宝会長。父は一三次男）、松岡修造
五島慶太：哲（東急建設前社長）
根津嘉一郎：公一（東武百貨店社長）、嘉澄（東武鉄道社長）

堤康次郎：{割愛}

>>47
例えて言うなら、
ロリのエロゲーだと思って買ったら、
お目当ての子が実は、ロリに見えるけど自分より年上だった、とか実は男だったとか、それくらい酷い話

>>52

監理ポスト/TokyoSE/ http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_k/kanri.html
　上場有価証券が上場廃止基準に該当するおそれがある場合には、
その事実を投資者に周知させ、投資者がこれに対応する措置が
とれるよう、当該株券を「監理ポスト」に割り当て、監理ポストに
おいて売買を行わせることにしています。
　この監理ポストの割当期間は、上場廃止基準に該当しないことが
明確になったとき、又は上場廃止基準に該当することとなったとき
までとなっており、前者の場合は通常の取引に戻り、後者の場合は
【整理ポスト】に移行することになります。

整理ポスト/TokyoSE/ http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_s/seiri.html
　上場有価証券が上場廃止基準に該当し上場廃止を決定した場合には、
その事実を投資者に周知させ、投資者が整理売買を行うことができる
ように、当該株券を「整理ポスト」に割り当て、整理ポストにおいて、原則
として1か月間売買を行わせた後に【上場廃止】することとしています。

訂正
×小林一三：公平（阪急電鉄会長、関西テレビ会長。婿養子）、松岡功（東宝会長。父は一三次男）、松岡修造

○小林一三：松岡功（東宝会長。父は一三次男）、松岡修造

会社名義の家に住んでる、



堤は、どうなるんですか？

銀行系だと、どこが大株主よココ。ひでーなこれは。

社宅は出ないとまずいだろ。
退任したら

>>55
なるほど。
ありがとん

西武倒産？

ダイエーは枠内に収まったけど、これはサプライズ。

連結で大幅な債務超過になったりして＞コクド

鉄道会社が潰れたら監督官庁の責任問題になる罠。

西武はバブル期が崩壊してからずっと負のイメージしかなかったもんな。

逮捕前に心証を少しでも良くする為に辞任。
逮捕は必至なんじゃないのコレ。
個人所有の関連資産は売り逃げ済みなんだろうな。
インサイダーですかそうですか。

あとは宮内だけだな。
野球界を私物化しようとした連中に、哀れな末路を。

何とかして潰さないだろうけど、運賃値上げはあるだろうねえ・・・。

>>67
ナベツネが残っているのだが・・・・・

ツツミ消え

ナベツネ消えて

ホリエモン

ネゴロにも鉄拳を！ｗ

ここは重複スレで、本スレがあるみたいなんだけどどこよ。
ここは削除されるの？

>>69
一応、巨人のオーナーをやめたし。
いまだに読売新聞社社長だけどね。

堤義明ねぇ、何回見てもおぼえにくい顔しとるねー。

コクドって西武鉄道よりも立場上なの？
そもそもコクドって何やってる会社？？？？

>>75
アイスホッケーやってますなｗ

コクドって堤さんの脱税トンネル会社？

グループ全社の役職辞任ってことは
堤義明本人は逮捕を意識しているんだろうね

JOC・国土計画・ミカド
そして長野五輪

>>75
べらぼうに土地を持ってる会社。
西武グループの中核の会社。
プリンスホテル、西武鉄道の親会社みたいなもん。

これくらいしか知らない。

悪いことをして作った資産だからなここのは。こいつの親父にだまされた没落華族多数。

ダイエーどころではない悪寒。

>>77
法人税を合法的に逃れてる極悪な会社だよね。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm

堤義明ねぇ、何回見てもおぼえにくい顔しとるねー。

↑　大金持ちなくせに貧相な顔やで。

それにしてもダイエーといい凄いタイミングだな

>>75
そういやプリンス系のゲレンデのリフトには国土製って書いてあるぞ。

コクド＝非上場会社
詳しい財務内容は公表してない＝ブラックボックス
らしいよ

結局息子にはいつ会社を引き渡すの？

>>75
http://www.kokudo.co.jp/gaiyo.html

■ 主な事業
◎宿泊施設の経営（ホテル・旅館）
◎スポーツ施設の経営（ゴルフ場・スキー場・スケート場・
　テニスコート・プール・ボウリング場）
◎遊園地施設の経営
◎飲食店の経営（レストラン）
◎物品販売業
◎広告宣伝業
◎有料自動車道の経営
◎ガソリンスタンドの経営
◎不動産の販売および賃貸

>>75
旧国土計画
西武鉄道グループの総司令部。
権限が堤義明に一極集中しているその中核そして日本の支配層の最深部のひとつ。
彼が西武鉄道の代取を辞しても実際の経営指示はここから出ていた。
西武鉄道の歴史で検索すれば凄い事実がいっぱい。

161 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：04/10/13 19:53:45 ID:AviUzi4j
そもそも西武鉄道って経営やばいのか？
鉄オタじゃないが西武鉄道は黒字と聞いたことがあるんだが？
西武・コクドそのものは経営やばくないんだろ？お粗末なダイエーと違って。
でも西武ライオンズ球団は経営いい加減だからちゃんと営業して地元密着経営をして欲しい。
ダイエーホークスのように。西武ライオンズはまず地元から愛されないと。

堀江ブタ発狂！今度は着信ボイスで挑発！



http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097661837/l50

優勝セールどころでもない悪寒。

■ 商号 株式会社　コクド

■ 本店所在地
本社所在地 東京都渋谷区神宮前6丁目35番1号
埼玉県所沢市くすのき台1丁目11番地の2

■ 設立年月日 大正9年3月25日

■ 資本金 104,958,000円

■ 役員 代表取締役社長　三上　豊（みかみ　みのる）

■ 従業員 3,800名

■ 主な事業 ◎宿泊施設の経営（ホテル・旅館）
◎スポーツ施設の経営（ゴルフ場・スキー場・スケート場・
　テニスコート・プール・ボウリング場）
◎遊園地施設の経営
◎飲食店の経営（レストラン）
◎物品販売業
◎広告宣伝業
◎有料自動車道の経営
◎ガソリンスタンドの経営
◎不動産の販売および賃貸

■ 主な関連会社 株式会社プリンスホテル、西武ゴルフ株式会社、近江観光株式会社
西武鉄道株式会社、西武レクリエーション株式会社、
株式会社西武ライオンズ、西武建設株式会社、西武建材株式会社、
西武不動産株式会社、西武不動産販売株式会社、伊豆箱根鉄道株式会社、
近江鉄道株式会社、西武バス株式会社、西武ハイヤー株式会社、
西武運輸株式会社、西武トラベル株式会社
株式会社横浜八景島、株式会社川奈ホテル

>>84
時々鉄道員の制服着て電車の乗り心地をチェックしてたらしい。
だれも社長と気づかなかったとか。

>>95
通学中一回見た。

上場企業にとって有報の訂正なんて死ぬほど恥ずかしい事態なのに、
その理由がさらに恥ずかしい。
辞任は当然。

所有株式割合の推移
H12.3 コクド 76.30% 10社計 91.19%
H16.3 コクド 64.83% 10社計 88.57%
H16.9 コクド 48.6_% 10社計 74.9_%（見込み）

ソースはNIKKEI NETの総合企業情報

ここまで書いておいて何だが、解説キボンぬ。

コクドも完全に斜陽化してしまってるゴルフ場やスキー場を抱えているんだから
実際の財務内容は結構厳しそうな気がするんだけど。

隠れて悪いことしかしていないやつだしなあ。

含み損すごそうだね

リゾートってつまりど田舎の土地ばかりなんだから含み損どっさりだろ。

明日ひと儲けできるぞ

たぶん天文学的な含み損
減損会計バンザーイｗ

堤オーナーが球団を離れるのは残念です。
デパート業界に新風を吹き込んだり、新しい起業を起こしたり
アイデアあふれる経営者として尊敬しています。

次期　経団連会長や大学生向けの起業コンサルタントになって、
後進を育成して頂きたい。

つーか、監査法人は見抜けなかったのか？

明日はチャートかぶりつきですな

>>105
そっちの人とは違うんですが。

平たくいうとコクドは西武グループの持ち株会社という事FA?
その下に鉄道、百貨店、プリンスホテル、ライオンズ等々があるという事なんですかね？

>>108
釣りだろ

>>108
>>105がいうのは堤清二だっけ？

>>106
> つーか、監査法人は見抜けなかったのか？

48 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：04/10/13 19:27:12 ID:P0/1/Z0U
監査法人じゃなくて、個人の公認会計士が監査やってるのか。
監査なんかまともにやってなかったんだろうな。

52 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：04/10/13 19:33:36 ID:Im3dVzP0
＞４８
豊田も結構最近まで個人が監査してたと聞いたことあるぞ。

63 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：04/10/13 19:50:49 ID:d6tQbdRS
>>48
個人だったのか・・・
今どこの監査法人か調べてたよｗ

>>112
個人なのかよ・・・＿|￣|○
あの規模で個人の監査なんてありえねー

>>91
> 鉄オタじゃないが西武鉄道は黒字と聞いたことがあるんだが？
> 西武・コクドそのものは経営やばくないんだろ？お粗末なダイエーと違って。

ダイエーは黒字だったのに、国ぐるみの貸しは剥がしにあった。
セゾンはいくら債権放棄しても生き残る。
セゾンはマスコミに叩かれる事は無い。
おかしな国だ。

百貨店は西武グループじゃなくて西武セゾングループだろ。

堤義昭の兄清二（私生児。作家でもある）は東大在学中に共産党に入っていたため、親から小売り
部門しか渡されなかった。それを一大グループの西武セゾンに成長させた。しかしバブルの責任を
とって退任。セゾンは解体。だったはず。今現在のこの２グループの関係はしらん

>>115
私生児は義明の方じゃなかったっけ？
愛人の子

>>

あれ、そうだっけ？でも、私生児に跡を継がせて、東大出の嫡子を勘当同然にするかな普通？

>>114
↓セゾングループ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

吉野屋もセゾングループだったんだな〜

>>115
じゃあ、
なんで優勝セールやっているのよ？

> セゾンは解体。だったはず。

借金棒引きで生き残っていますが。

生き残っても清二とは関係ないでしょ。

>>118
それ見た感じ西武はやばいな。

>>120
優勝セールやっている。

これは、とんでもない事に発展する悪寒。。

>>40
結婚してないのに紀宮妃って．．．
ひょっとして「紀宮が結婚してないことに触れるのはタブーのさらに上のタブー」
と関係あるの？？？？？

>>122資本を見ろよ。過去のつながりだけだろ。釣りにしては低レベルだぞ。
http://www.millennium-retailing.co.jp/index3.html

そごうは何回ｱﾎﾞｰﾝするんだろうか

二人は犬猿の仲だよね？

>>114
債権放棄受けたのはセゾンじゃなくて西洋環境開発だろ。
堤清二は責任とって個人資産の売却で損失補填やってる。
セゾングループでも損失補填してる。
いまだにダイエーグループ株持っててダイエーホークスのオーナーなんかやってる中内一族とは格が違う。
数期の黒字くらいで莫大な負債を見逃してもらえると考える方がどうかしてる。
ダイエー自信が債権放棄を要請して、銀行側が提示した条件が再生機構の活用だっただけだろうが。

>>117
清二の上にいた長男はリアルで勘当されてるぞw

どっか外国にいるんだっけ？

>>117
オヤジの康次郎は義明の方が優れてると判断したんだよ。
康次郎は冷徹だったらしいから（ついでに超エロ）、それぐらいのことは
しても変じゃない。

こいつら自己株式の取得のための決議もとってないんだ。。。

あほだ。

http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/kessan/041013-1.pdf

>>129
堤康次郎には3人の息子がいたの？？？
詳しい人息子たちの略歴UPよろしく

>>133
堤一族の本を読んだ時に、確か記述されていたような・・・
うろ覚えだから、ようわからんが。

しかし、74,9％っていかにも（ｒｙな数字だよな。

上場廃止基準って７５うわなにおするやｈ０おｐくぁ：

管理ポスト整理ポスト
足銀時みたいなフィーバーが来るの？

堤本は腐るほどあるから読んどけ

本人が作家だからな。

>>133
ＷＩＫＩに書いているよ

>>137
外国人（名前忘れた）が書いた「血脈〜The Brothers」が一番面白かったな。

>>136
潰れかけじゃないから来ないよ。
ヘタに買ったら廃止されたとき売れなくなるよw

>>132
ありえねー
株式事務に代行会社使ってないんか・・・
そりゃやりたい放題になるわな
しかも監査は個人か・・・
上場会社とは思えない杜撰さだな

>>115
清二は正妻の子。義明は妾の子。で、東大の学生時代に共産主義にかぶれた
清二を、国会の議長やってた父親は許さずに勘当して、溺愛してた愛人の子供の
義明にめぼしい財産を譲り、清二には場末の西武デパートしかやらなかった。

堤一族がらみのルポとか読むと出てくる罠。

しかし、清二ってもしかして東大紛争世代か？　そんなに若かったっけ？

堤一族って
リアル福本ワールドの人達ですか？

>>125
じゃあ、優勝セールするな。

西武グループも西武百貨店の支援をしていたと思うよ。

空気読まないで優勝するからだ！

そういえば「ミカドの肖像」by猪瀬直樹も、堤一家の話じゃなかったっけ？

上場廃止基準-少数特定者持株数
ａ又はｂに該当する場合
ａ．上場株式数の75%(当分の間80%)超(猶予期間1年)
ｂ．上場株式数の90%超（所定の書面を提出する場合を除く）（猶予期間なし）

>>143
んなに若くはないよ（ｗ。義明でさえ34年生まれなんだし。
戦後間もない頃だろ。
ナベツネも共産主義にかぶれてたしな。一種のブーム。

清二は共産党が５０年問題で分派闘争してた頃、国際派に属しいて不破・上田兄弟なんかと一緒に活動していたはず。
第一次安保世代よりさらに上の世代。

清二が愛人との子らしいが。
でも清二は東大に行く程の秀才で親父からも気に入られてた。
ただｱｶに染まって超嫌われた。
それでもいちおう西武デパートは相続できたことを考えると
長男はほんと駄目だったんだろうな。

西武鉄道と伊豆箱根鉄道の監査は山田秀和。
個人で西武系二つも監査するなんて　ぷっ

んで、結局どうなるの。詳しいひと、解説してちょ

西武デパートはもともと京急系のデパートだった

ダイエーは前から織り込み済だが、
こっちの話はマジやばいんでないの。

日テレの氏家が務台に追い出された時
共産党仲間の清二が顧問として匿ってたな。
務台の死後、共産党仲間のナベツネが
日テレに戻してやった。

昔の言い方で言えば
非嫡出子が義明で、コクド・西部鉄道・スポーツ系
嫡出子が清二で、セゾンＧ・西部百貨店・芸術系

>その是非はともかくとして、今回の件で上場廃止になったとこで、即倒産という
>わけではない。
>単純に上場基準を満たしてないからであって、経営悪化が理由ではないしね。

ってあるけど。

結局完璧だった節税システムが崩壊したということでしょうか？
まともに税金納めないのに（つまり赤字）事業規模は拡大してるのって
どう見てもおかしかったですよね。
まあどっちにしても切り売りする土地はいっぱいあるからどうにでも
なるのだろうけれど。

恥さらしだよな

>>112-3
いいかげんな事書くなよ
伊東会計事務所って言っても
監査法人だったんだからな

>>131
>（ついでに超エロ）
ワロタ

まともに税金払っても、役人太らすだけだもんな。

しかし、金を使ってもDQNホテルの量産じゃ（ｒｙ

>>128
そりゃ比較する方が酷だよ。

中内氏は裸一貫から創業。

堤清二は親から貰ったもの。

>>153
上場廃止にはならないと思う。
上場廃止基準は75％で1年の猶予がある。
その間にコクドが売却するなり、
西部鉄道が新株発行するなりして（むずいかも）、少数株主比率を下げることになるだろう。

まあガバナンスやコンプラアンスも成っていないし、とにかく売り圧力が高まる。株価は下がるのは必至。

もともと割高すぎる株価だから水準訂正にはよいでしょう。

で、結局どこが倒産するの？
鉄道？コクド？プリンスホテル？

>>165
中内だって八百屋を父か義父からもらったよ。
祖父だったかな...

セゾンは実質解体してるし
次はとうとうコクドか

誰も書かないからちょっとだけ。
清二氏も義明氏も昭和の終わりくらいまでは互いの中核会社の取締役に
名前を連ねていました。

>>166
監理ポストは空売りできませんか？？？

>>161
ＥＤＩＮＥＴで西武鉄道の有報の監査報告書見たけど、伊東会計事務所じゃなくって、
「公認会計士山田秀和事務所」と「公認会計士近沢優司事務所」になってるぞ？

>>169
笑った。

記者会見、ＮＨＫニュースに出るかなぁ？

ああ見えて阪神電鉄は堅実経営なんだよな

売り玉持ってる奴はおいしいだろうなー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>166
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/kessan/041013-1.pdf
売却してから公表したみたいだよ。
西武鉄道の株ずっと下がりっぱなしだったもん。

>>173
卜∃夕の話だよ

>>128
> 債権放棄受けたのはセゾンじゃなくて西洋環境開発だろ。

西洋環境開発はセゾンなんですが。
連結会計って知ってる？
子会社に分けたからって、それは別決算という訳では無いよ。
でないと、ギャンブル性の高い事業は子会社にさせて、
失敗しても倒産、銀行の借金を踏み倒せるからな。

特別清算っていうのは、子会社の借金を踏み倒したという事。

> セゾングループでも損失補填してる。

補填してあたりまえ。
セゾングループとすれば、銀行に借金棒引きしてもらった形になる。

>>174
笑うとこじゃないんですけど...
中内が学生のころに親が脱サラしての半共同経営やもしれんが
100%中内が１代で作ったものではないよ。

そういえば西武株今日年初来安値更新してなんでかなと思ってた
明日以降なら買ってたかも・・

>>178
それやったら思いっきりインサイダーなんだが・・・。

税金払えよ
税金払えよ

>>178
禿げしくインサイダー取引の悪寒。

>>173
伊東は昔のトヨタの監査をやってたけど中部電力なんかの監査もやってた大手
ようするに西武の監査をやってる個人事務所と一緒に考えるなと＞＞１６１は言ってる
ちなみに伊東は激しい争奪伝の末中央青山監査法人が吸収

第百九十七条
　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一　第五条（第二十七条において準用する場合を含む。）の規定による届出書類（略）若しくは第二十四条の二第一項（第二十七条において準用する場合を含む。）の規定による有価証券報告書若しくはその訂正報告書であつて、重要な事項につき虚偽の記載のあるものを提出した者

堤の親父は乗っ取り屋だからな。
多摩湖鉄道、武蔵野鉄道、旧西武鉄道…
戦前は根津、戦後は五島と戦った。

ＮＨＫ見たけど・・・
良くわからん。
経営者が同じなんだけど別会社の株を８８％保有してたってことは
乗っ取られることとかないからダメってこと？
あれっ？なんか違う？？？

>>40
年長者を敬うからチョンって
むちゃくちゃなこじ付けだなｗ

>>186
ああ、なるほどね。
「トヨタ」のほうに噛み付いてたわけか。
了解了解。

>>188
根津（初代）は根津で結構策士だったけどね
甲州人脈を駆使して東京電灯の内紛につけ込んで東京電灯を乗っ取り



つーか乗っ取り屋は五島では･･･

>>178
訂正後の10社計が88％超えていて、
現時点で74.9%だね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

違法行為らしいのは分かったが、猶予期間があるのか？
猶予期間内に改善すれば違法にはならないのか？
それとも、もう大丈夫なのか？
良く分からん。
教えてよ。

>>176
ただ単に身の丈にあった経営ともいえます。

>>193
あからさまなケースはもう少し厳しい処分をしないと。

>>193
これ、絶対インサイダーだよ・・・
これで個人株主が損被るなんてありえねー・・・

よくわからんけど、コクド自体は株式公開してないのか？
銀行の借り入れだけでやってるの？

avexの件とどっちがやばい？

>>196
してほしいね。
一応おれ市場参加者（≠デイトレーダー）だし、こういうのはびしっとやって欲しい。

っていうか12,13年度なんて90％超えているじゃん。
もしかして一発廃止されておかしくなかったってことかよ！

土地を沢山もっている（らしい）から株式公開しなくてもいいらしい。

Ｋの一部が赤で
コクヨとマークが激しく似てるんですが

>>199
？意味不明
いずれにせよ、野球界にしか波紋はない。国土保全策

ヤフーファイナンスBBSにこんなカキコが...
彼はもう手仕舞いしたのかな。
それとももっていて．．．



ご馳走様でした
2004/10/12 23:02
メッセージ: 463 / 479

投稿者: ********
ダイエーが負けたので空売りしようとしたら、規制がかかっていたので変わりに西武を寄付で空売りしました。

リーマンの為、昼の株価チェック1095円で利確!!

儲けた2万円は、秋華賞で消えます。

セゾンｸﾞﾙｰﾌﾟなんてもうないんだけど…
西武百貨店＞そごうと経営統合
西友＞ウォルマートに売却
ﾌｧｲﾐﾘｰﾏｰﾄ＞伊藤忠に売却
西洋環境開発＞消滅
クレディセゾンもどっか別のトコが株主だったはずだし。
堤清二は完全引退でしょ、たしか。
比較的優良なトコは売却。ペケなトコは整理。
グループ影も形もナシ、じゃないの？？？

セゾングループが怪しくなったのは西洋環境開発に代表される不動産など
どっちかというと鉄道グループのような仕事に手を出してから。
最近は鉄道グループが流通部門の事業を若干拡大気味ですね、ぺぺとか
ホテルに付随してショッピングプラザとか。

コクドのスキー場も場所によっては週末だけの営業だけになってたり
最近は結構悲惨ですね。
表万座なんかは平日行けば貸切状態でしょう。
スキー場も開発に関する条件（国定公園にかかったりして）があったりして
潰すにも更地に戻さないとだったり、更地だけでなく原状回復（植林など）
しなくてはいけなかったりで実は潰すにつぶせなかったりする事実もあるらしい。

浅間山の噴火はコクドとしては周辺に土地や設備が沢山あるから
様子が気になってどうしようもないと思うな。

>>198
コクドは株式公開してません
間接金融のみで資金調達しています。

>>128
> 堤清二は責任とって個人資産の売却で損失補填やってる。

その裏で、西武の借金棒引き額が増えた事は報道されなかった。

60億円の代わりに、西武の借金棒引き額が拡大した。
国民とすれば、堤のはした金より、借金棒引き額拡大の方が痛い。
堤も西武が潰れれば元も子も無いし、（自分の株も紙切れ）
60億円で西武の生き残りを銀行が補償してくれるなら、普通にその方が得。
中内も私産提供で、ダイエーの生き残りを補償されたのなら、提供しただろう。

そして、
借金棒引きされても報道されない批判されない西武が、
同時期に借金棒引きの報道を受けて倒産した「そごう」を
何故かタダで手に入れた。

>>204
早食いだったみたいねｗ

もう近江鉄道だけやっとれや


案外危ないけど

タイミングの問題だな

>>209
もったいない...

>>151
長男　清　：正妻の子
次男　清二：妾(後に正妻)の子
三男　義明：別の妾の子

三人母親バラバラ

>>207
ほぉ・・・
サンクス

>>206
今までのように政治家や役人に手を回して
国や県に売却したりすればいいだけでは？？？

鉄道グループのコクド経由の節税は有名だけど
今のプリンスホテル（リゾート部門）やコクドのゴルフ場やスキー場の
稼働率見ると節税どころじゃ（ｒｙ

未だに、兄弟でも、全くの別グループって知らない人が多いのはびっくりだよ。
もちろん、始めは同じでも、ほとんど無関係なのは皆知っていると思ったけど。

>>212
俺なんか楽天（株式分割前）の株をを7万円で買って、11万円で利確したら、
その後急騰して半年後には10倍以上になってたorz

>>217
同じ西武を名乗ってますからね。

>>215
今の地方にそんな金は残っていない。10年前ならまだしも。

あれ、ヤフーの表からも消えたし。思ったよりレスも伸びないし。
ちょっと意外。

>>189
別スレからパクリ

証券取引所に株を上場するということは、多くの人に株を買ってもらい、
お金を集めるという目的があります。

しかし、今回の事例のように親会社のコクドなどの持株比率が8割を超え、
残りの2割しか市場に流通していないという事になります。

そこで、東京証券取引所は、「そんな少しの株しか流通させていないのなら、
上場している意味がないよ」ということで、東京証券取引所から追い出そうとしています。

しかし、急に上場廃止になると、普通の株主が大損しますので、「監理ポスト」と
いうところで、しばらく売り逃げられるようにする期間を設けます。

>>221
闇から闇へと・・・なのかね。。。

>>222
なので倒産うんぬんではなく
上場廃止の危険があるので、
早くうったほうがいいかも...

>>221
まだ詳細が明らかでない部分が多いからね。
元々妖しい会社だからとんでもない疑獄に発展する悪寒。

せめてこの半年の売買はチェックして欲しいな>証取委

>>223
実は、あんまり関心がなかったりね。
野球板では、ダイエーファンがいろんなところで、こないだの鬱憤晴らし（八つ当たり？）
しているけど、それが収まれば何事もなくって感じなのかな。

>>180
決算云々は全く無関係なんだが？
債務保証してない以上法的にセゾングループで西洋環境開発の債務を負う義務はない。
60億円は経営責任の代償。
中内は経営責任取らないの？

>>208
＞借金棒引きされても報道されない批判されない西武が、
＞同時期に借金棒引きの報道を受けて倒産した「そごう」を
＞何故かタダで手に入れた。

そなの？オレはまた、西武が十合に吸収されたと思ってたけど。
だって、西武のヤツがそんなニュアンスのコトを言ってたのよ。
先に再建の目処がたった十合がどうしようもなくなった西武を
統合したんじゃないの？

＞中内は経営責任取らないの？
え？
ダイエーって債権放棄しているから
当然、中内も私財提供しているんでしょ。
そうじゃないのに、税金使った救済は出来ないでしょ。
教えて偉い人？

あとこれはおかしい。
＞でないと、ギャンブル性の高い事業は子会社にさせて、
＞失敗しても倒産、銀行の借金を踏み倒せるからな。

銀行が貸さない。

報ステみるか

兄貴と違って、こっちは生きてる限りお伺いを立てられ、実権は握り続けるだろ。

「疑獄」まで行けば、ダイエー以上の騒ぎだなあ。
部外者ゆえ、楽しみっちゃー楽しみだｗ

>>230　私財提供と経営責任は関係ないのでは?
私財提供することは別に責任とってするわけじゃないし。

どう転んでもコクドの大株主は堤家だし、
政界にゃあゴルフだパーティー会場だって世話になっている方々大勢。

讀賣も西武も近鉄もオリックソも楽天もライブドアもみんなｱﾔｼｲ会社

ごろつきのタニマチだからな

>>234
その疑獄の名簿には小泉は含まれていない悪寒。

遺物が一つ一つと無くなっていく、後は大作先生だな。

　絶妙のタイミングですね　
　世間はダイエーダイエーと騒いでるのに

>>237
追加、もちろんダイエーもヤクルトもUFJも三井住友もユニクロも

ロッテは論外

＞大作先生だな
駄作もだな。

なんか時代は変わってきているのね。
今年は結構節目の年だったりするかも。

セゾンカードはみずほ系のUCと合併だろ。
ヤフーのニュースで検索すると出てくる。8/4付けだね。

プロ野球の中で阪神がまともな会社に見えるから不思議だ。

>>239
再開発がらみの横須賀プリンスもセーフなんですかね？
だとしたら本当に神ですね。

サントリーの創業者＝南海の創業者だっけ

>>246
広島カープはマトモだヽ(`Д´)ﾉ

コクドの堤会長、西武鉄道グループの全役職辞任
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041013AT1D1307Y13102004.html

　コクドの堤義明会長(70)は13日記者会見し、コクド会長やプリンスホテル会長など
西武鉄道グループの全役職を同日付で辞任したと発表した。コクド傘下の西武鉄道が
有価証券報告書を大幅修正したことの責任を取った。東京証券取引所は同日、西武
鉄道株を監理ポストに割り当てた。西武鉄道グループのオーナーとして君臨してきた
堤氏が経営の第一線から退くことで、コクドを核とする同グループの経営は大きな転
機を迎える。
　堤氏はプロ野球西武ライオンズのオーナーも日本シリーズ終了後に辞任。日本オ
リンピック委員会（ＪＯＣ）の名誉会長については、委員会側から辞任要請があれば
退く意向。堤氏は同日の会見で「責任を痛感し、深く反省している」と謝罪した。
　西武鉄道は同日、コクドが保有する西武株の比率などを訂正、関東財務局に届け
出たと発表した。有価証券報告書に記載された1999年9月中間期から2004年3月期
までの株主状況を訂正。04年3月期のコクドによる西武株の直接保有比率を43.16％
から64.83％に修正、コクドの位置付けも「その他関係会社」から「親会社」に訂正した。

>>244
うん。今年は節目だね。
今日のことは日記に書いておこう。

>>217
そうだね。球界再編板なんか行くと、むしろ分かってない人のほうが多いくらいで、もういちいち訂正してあげるのも面倒になって放置してます。

ダイエーファンがここぞとばかりに、誹謗中傷スレしているが、通報して訴えてもらうか。

これって堤オーナー失脚?クーデターでも起こったの?って家では？？？なんだが。

ほぉ・・・

日本の暗部の一部にメスが入る・・・のか？

皇室、政治、経済、憲法、外交、安全保障、政界、財界、官僚　ｅｔｃ・・・

一つ一つを見るとお互いに深い関係は無いように思えるが全てを辿ると一つの所に行き着く

日本史にのこる大疑獄に発展するまでにはならないが、仮になったらなったでそれはそれで大変な事だ

明治維新、敗戦、の中に入れるな

小泉も（ｒｙ

中日優勝の呪いに新たな一ページが。

>>255
俺は小泉は引っ掛からないとオモフ。
替わりに民主党からゾロゾロに ⊃�I

>>119 確か電鉄が支援したはず。

>>124 皇族女子は正式には既婚・未婚にかかわらず「妃」と呼ばれる。

>>205
> セゾンｸﾞﾙｰﾌﾟなんてもうないんだけど…

結局、西武百貨店が、多額の借金棒引きを受けて、
生き残った形になる。

港区上空でヘリが何回も行ったりきたりしてます
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097669777/

兄貴の清二氏のコメントが聞きたい、清二氏は今は文人、辻井喬って呼び名の方が嬉しいのでは？
清二氏の「彷徨の季節の中で」を一回読んでみたらいいよ、氏の若い頃の堤家と思われる家庭の内部が
書かれているから・・・・・・・・・・・・・・

>>262
読んだよ。でもわざわざ読む価値は無い。

政商にメスが入れば小泉も・・・・アウト

>>258
電鉄の支援は微々たる額ですね。
清二がまだセゾンの総帥で義明と険悪だったころでも、西武の優勝セールは
やっていた。
このへんは、感情論より目先の利益ってとこでしょ。

昔は吉野家もファミマもCASAも優勝セールしてたんだけどな。

なんか、日本の暗部、支配階級と言われてきた物に地殻変動が起こっているみたいだね
右も左も関係ないねこりゃ　滅多打ちだ罠
もっと大きな力が動いてますなぁ
小鼠がメスで執刀医は誰？・・・なんてね

富士山が噴火しない事のほうが驚き　ということになるのかな？

>>228
> 債務保証してない以上法的にセゾングループで西洋環境開発の債務を負う義務はない。

だから、西洋環境開発がセゾングループなの。
いくら会社を別けても資本が同じだから、１つの会社扱いなの。
それが、連結決算。
そうしないと、子会社に借金を被せて倒産させ踏み倒す事が出来るだろ。

特別清算っていうのは、特別に借金を踏み倒しを許したという事。
それは、グループ全体では、借金棒引きしてもたった事になるんだよ。

メスを振るっているのが子鼠なら評価するよ。

>>229
和田は元西武だろ。
その人脈で、西武が支援となったよ。
「支援」と報道されれば、救済者のようだが、
タダでそごうを手に入れただけ。

>>206
近鉄も同じような状況みたいですね。
スペイン村が国定公園にかかっているので、潰すに潰せない。
バファローズとは比較にならない累積赤字があるというのに。

つか、セゾングループ（含む西洋環境開発）の借金なんてコクドの借金比べればゴミみたいなものといえる。

客が来ないゴルフ場
宴会が取れないプリンスホテル。
将来性のない山林・・・・


さて借金総額はハウマッチ？

　　　　　　　　　　　半島のピョンさん

　　　　　　　　半島の辺さん海を渡る

　　　　　　　　　　辺さん渡ってきた

　　　　　　　　　　　　辺さん渡る

　　　　　　　　　　　　　辺渡る

　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓


　　　　　　　　　　　　ナベジョンイルは
　　　　　　　　　　　　リアルチョンなんですか？

一時期、世界一の金持ちと言われてたのは…

>>40
・・・なんだそりゃ（ｗ

壮大な在日認定ですか？

>>242
ロッテは非上場だから経営実態が表に出にくいしね。
でも、一応黒字で健全経営じゃないの？

http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu3.html

右上に「記載事項略ス」とある不可解な謄本。
誰から康次郎は生まれたのか分からない。

>>275
ロッテは超優良企業だよ。

>>277
ほう、俺は西南学院大だが、西南からロッテ入社は無理かな？（ｗ

>>262
新刊の「父の肖像」ってのも、今ちょうど出てるよ。グッタイミング。
堤康次郎のことが書いてある。
ただ、義明のことはどのくらい書いてあるのか…何しろ自分も未読なもんでｗ。

ロッテは実質外資系なのになんで球団持てるの？

お口の恋人だから

>>280
外資規制ができる前から球団持ってるから、例外扱い。

>>277
規模はショボイけど、優良企業ではあるね。

>>273
実際、今も相当な金持ちだと思うよ。

>>278
西南でも大丈夫じゃない？

http://www.weeklypost.com/jp/040910jp/edit/edit_2.html
ナベツネの脱税疑惑もよろしく

ロッテはハリスに勝ったから現在の地位があるのよ（ｗ

>>283
日本でそこそこ儲けてその金を元に韓国で大きく儲けてる。

>>288
それは昔の話だね。
今の韓国ロッテは、結構不動産で失敗したりして、昔ほどのプレゼンスはないよ。

>>283
ロッテは、2兆円企業だよ。






韓国では。

>>290
それって時価総額じゃなくて、売上げでしょ？

>>291
その通り。

任天堂かトヨタ自動車に身売りしなさいｗ＞西武ライオンズ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097661516/

>>222
亀レスでスマソ。189です。
やっと理解できますた。
仲間内で保有してれば外部侵入されないから株主総会もスムーズに行く。
こういう場合は誰が捕まるんでしょうか？

>>215
堤家では長男が一番まともだったらしい。そのまともさ故に親父から煙たがられ閑職に追いやられた
らしい。うわさでは親父が長男の嫁にまで手を出したと言う話も有るが、さすがにこれは作り話かと
思う。次男・三男の母親の獲得方法からでたうわさだろう。
　
次男の母親は敬虔なクリスチャンだった。それを金で買い力ずくで妾にしたとの事。それに反発し学生
時代は親父に敵意をもっていたらしい。そして引き継がされたのが当時のぼろ会社西武流通グループ。
後に失敗はしたが、セゾングループを流通業の革命的会社に作り変えた。話では自由主義的な人らしい。
　
三男が親父に一番似ているらしい。親父は西武グループの本流コクド・西武鉄道・プリンスホテル他を
三男に引き継がせた。母親は次男の母親の妹らしい。
　
ここを覗きに来たのは辞任がなぜか知りたかったからだが、納得できる意見が無い。政治的な面での意見は無い
のか？。確か田中角栄の後ろに居たと言う話で、竹下の造反は彼が竹下につたからと言う話も有る。つまり、
現在の橋本派のバックに居ることと何か関係が有り、贈収賄でも公になるか、それを不問にする事と引き換えに
身を引くとか・・・。

>>237　でも、みんな怪しいベクトルが違う。

>>295
社長、会長、実質的権力者。
しかし人物特定は色々とややこしいから、
「企業」に罰金刑では？？？

>>293
つかサントリーが買い取ればいいじゃん。
堤の息の掛かった業界ではやりたくないと以前に断ってたらしいし。
堤逮捕で完全撤退→サントリーに譲渡
というのが楽しそうな感じ

ＷＢＳ扱い小さいなぁ・・・
突っ込みも甘いし・・・

>>296
長男の嫁に手を出したとの噂はよくきいた。
火のないところに、と思う。

義明の跡取りはいないの？

>>296
書き忘れたが、コクドや西武の内容は知らないが、堤グループとして内容が悪いことは無いだろう。西武沿線の
持ってる土地に駅を作るだけで莫大な資産になる。もっとも小林一三の真似に過ぎないが、いずれにしろ内容が
悪いことはありえない。勿論個人資産を確保して逃げ出すことも考えられるが、次への相続の事を考えると有り
得ないと思う。

これって大問題って扱っている所は少ないね。

２ちゃんが一番騒いでいたりして。

ちょっと思ったんだけどさ、大企業のトップならいいけど、
役職退いたり、一般社員レベルになったら、個人情報とか晒したらタイーホにはならないのか？
芸能人でも引退したら、出さないし。まして家族晒したらマズくないの？

武蔵丘すら作れないのに駅など作れる体力があるのだろうか

東証の上場基準では、少数特定者の持ち株比率が８０％を超えた状態が１年以上続いた場合、上場廃止となる。
西武鉄道は同日、００年３月期以降の有価証券報告書の記載の訂正を関東財務局に届け出た
が、堤会長は「３０年程度はこの状態が続いていたと思う」としており、上場基準に違反する形が長期間続いていたことになる。

堤会長は「株式実務とか法の手続き規定などにノータッチで最近まで何も承知していなかった」とした
が、周囲から「堤会長が辞任することで、西武鉄道の上場維持を目指すべきだとの進言を受けた」と
決断に至った経緯を明らかにした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000133-mai-bus_all（毎日新聞）

ところで、これでダイエーホークスと西武ライオンズを楽天とライブドアで
買ったら、パリーグのお買い物が片づくような気がするんだが.....

だいいち、ナベツネと堤の「1リーグ主義者」が殲滅されたんだよな？

それでは一球団足りないんですが。。。

うん、福岡楽天、新球団ライブ、西武は存続なんじゃないか？

兎に角四国と東北リーグは実現してほしい
野球も地域密着で復活だ

>>307
30年！！

>コクド名義の株式以外に個人名義１１００人分の大量な株をコクドが管理し、実質的に保有していたことがわかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000112-yom-bus_all

これってそもそも上場できない会社だったんじゃないかと。。。

国土ピーコン

>>307


つまりインサイダートラップを仕込み終わったと言う訳か。

再生機構入りしたダイエーを西武が買収

みんなが知ってるのに本人が知らなかったなんて・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

>>307
上場企業とそうでない企業とでは株式の相続の評価が違う。そのため上場を守りたいと
言うことかな？。

別に上場しなくても一流企業はいくらでもあるのにね。
サントリー、ロッテ、日亜科学工業・・・・・・

もうﾀｲｰﾎでいいじゃん。
各自段ボール箱持って東京都渋谷区神宮前6丁目35番1号前に集合。
深夜零時丁度に強制捜査。それでいいじゃん。

上場廃止は決定って感じだな

アメリカ様がリクルート事件の時のように、日本の財界に揺さぶりをかけているのですか？

疑いだけじゃあ監理ポストに移さないわな

>>323影響でかいしね

株式交換によって西武鉄道をコクドの完全子会社にして、
代わりにコクドが上場すればOK

っていうかこれって、証取法の有価証券報告書の虚偽記載の罰則はあてはまらんの？
30年間ウソついていました、で訂正書類とプレスリリースだけで許されるものなのか？

>305
どうなんだろうね。
有数の資産家で政財界に太いパイプがあるので、純粋に一般人かといえばそうでもないと思うし。
今まで書籍等一般に出回っている程度ならね。
表現の自由といっても限度はあるし。あくまで常識の範囲内で。

>>276
父親の欄に堤猶次郎と書いてあるじゃない。

電鉄会社の社長で自社沿線に住んでない奴は市計

マトリックスの時みたいに黒服着てダンボールもってみんなでのそのそ歩くか。
強制捜査ごっこ

さすが日本の暗部コクド

しかし僕らの堤ﾀﾝが辞めるなんてよっぽどのことがあったんだろうなぁ
もちろん株式のことじゃなくて

ＮＨＫの国際放送ラジオジャパンの英語放送では、ダイエーの産業再生機構行きは大きく取り上げたが、
堤辞任は取り上げなかったね。ＩＯＣ委員のはずだけど。

急に辞任なんて根性ない、潔すぎると思ってたが理由を知ってみるとこれは仕方ないな。
西武は４月ごろから株価が下がり続けてていつ上がるかと注目してたんだが
もうだめかも

>>296
>話では自由主義的な人らしい。
自由主義って意味わかってますか？

>>329　電鉄会社の社長は自社路線で通勤しろ。

>>332
外国からのアクセスですか？

>>336
どこでも聞けます短波放送。

>>334
リバタリアン??

コクドグループが税金を払わずに済む理由ってなんなの？
単なる減価償却？　今も払ってないの？

どこみてんのよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

NHK

>>335
思想論をやるつもりは無い。話の内容を三男との比較でやってくれればよい。
　
言葉尻を捕まえるだけでなく、内容のある話を上げてくれ。

西武鉄道の堤氏、法令違反続出で追い込まれ辞任へ
ttp://www.asahi.com/business/update/1013/131.html

>>337
NHKラジオ第2の外国語ニュースはR.JAPANのものを使っているし、NHKのHPからも聞けるはず。

西武の怪しい話なんて数十年前からのことでしょ
今更表沙汰になって騒がれるのがよくわからん

>>343
>堤氏は「悪意はなかった。なぜこんなことになったのかわからない」と話した。
なにを言ってるんだか…

>345
それだけに政治力の低下とか、まあ憶測なんで
わけわかめ。ただ時代が変わりつつあるのは確か。

まぁなんだ、昔は若手の豪腕経営者とよばれていたけれども、もう70歳。
後継者育成はしてきているんだろうが、役職に就いていれば時間がとれない。
このへんで一線引いて育成の総仕上げと環境整備をしたいんだよ、
義明さんは。いい機会だ。

>>345
橋本派が消滅しかかってるしなぁ
そろそろ潮時なんじゃないのかと

これで何人目だ？
政界、財界問わず有力者の失脚は・・・

>>343
コクドの会長職はそのままなのか。それなら他の職の辞任など意味は無い。
　
ただ橋本派の没落で今までのようには行かないだろう。国が次の相続税こそガッポリ取って
くれることを期待してるが・・・。

西武351系かっこいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
税金を払わない西武

西武鉄道が総会屋に利益供与した事件があったけど、総会屋に
この情報も握られて、揺さぶられたのかな

野球は戦後の３Ｓ政策の象徴

政権に対する民主の不満の捌け口として利用されたんだな
野球は外堀も外堀　本丸にもついでに攻め込んで堤城を落城させようという魂胆か

やるなぁ小泉も！　軍師がだれだか知らんけど　ｗ

堤氏に対する罰金は、何億円くらいになるのかな？

コクドってどれくらい債務抱えてるの?
ダイエーよりもぜんぜん多いって聞いたけど。

いま、金融庁が調べてんでしょみずほで。国土について。

コクドと西武鉄道ってどういう関係なの？
兄貴が来年から働くみたいなんだが

で、新社長誰よ？クールって話だけど

なぜこの時期に発表になったの？
ダイエーで話題分散させるため？

>>351

よく読め、コクドの会長も辞める。でも、筆頭株主だから実質的には何も変わらないだろうな。

>>351 >>355

堤（西武)と関係が深いのは旧橋本派ではなく、清和会＝森派。
森派の派閥事務所は、赤坂プリンスＨにある。
その関係で、北ﾁｮｿによる拉致被害者やその家族が帰国したときに利用したのも赤プリ。

>>358
兄貴ってセイジかと思った

>>361
小泉が静養するのも、いつも箱根だの高輪だののプリンスだな。
だとすると、横須賀にあるEM跡のプリンスって…？

長男って西武グループに一切かかわってないの？
義明より下の兄弟たちは？

>>359
コクドも西武鉄もプリンスホテルも今回の件以前に社長は
義明さんではないよ。コクド＝三上、西武鉄＝小柳、プリンス＝山口。
三上、山口は早大「観光学会」から続いている関係。

親父さんに冬の軽井沢に客を呼ぶにはどうしたらいいかテーマを出され、
軽井沢スケートセンターの前身となるスケートリンクを作り、直行バスで
東京から客を送り込んだ、という話は昔、西武関係の本で読んだ。

小泉のプリンスホテル好きは写真週刊誌に取り上げられていたな。ミヤウチあたりが陰で操っているのかな？これでミヤウチの天下かもしれない

コクドの本社に勤務する社員は、西武線の無料パスをもらいます。男性に限っては、
沿線に住んでいるかどうかは関係なく配布されます。それもこれも、コクドが保有する西武鉄道の
株主優待ということです。「業務の見直しをした」と言っていますが、コクドの総務部には
株式課というのがあって、関係会社の株式持ち合いを管理しています。ですから、今回の発表が
すべて真実だと信じている原宿の社員は居ません。
　会長がお辞めになったのは、有価証券報告書への不実記載は最悪の場合懲役５年というリスクを
今のうちに回避しようというお考えでしょう。
　もともとあえて「親会社」という立場を取らないで３０年以上も名義貸しで株主の安定化を図って
きたのは、コクドが非上場会社であるが故に、会社の経営権を子息に相続する時の資産価値を極小化
するための方便です。
　一方で西武鉄道が上場廃止になれば、株価も市場外の相対でしか形成されないのですから、現在
のような浮動株がきわめて少ない場所での、意図的な価格維持もできないわけです。その結果、
銀行の与信も大幅に低下するかもしれません。そうなれば、上場企業である西武鉄道の株式や、
関連企業の保有する土地、建物等を背景とした借り入れが、今までのように行かなくなるかもしれ
ません。（西武鉄道は日銭が入るので、それでも信用度は抜群に高いのでしょうが。）
　今回の辞任で、現在西武Ｇに勤務している子息に実質的な経営権が移るのは、まだ時間がかかる
と思います。しかも、会長が大株主であることには、まったく変わりありません。「経営の一線か
ら身を引く」という一部の報道がありますが、これを信じている社員は少なくともコクドにはいま
せん。西武鉄道の社員にとってみると、これまでも会長は、「オーナー」であり、川島社長や、
仁杉社長など歴代の社長は、お雇いの社長でしたから、なんら変化はないでしょう。
　ＪＯＣについても、専務理事をはじめとしてスキーやスケートなど関係の深い競技団体には、
社員や元社員を配置してあります。これも何ら変化はないでしょう。むしろ会長は、もともと財界
活動や連盟の活動には、積極的に関わりながらも、実質本位の関与をしてきたのですから、
役職から離れた分雑事から解放されて喜んでいるのかもしれません。

権力構造がかわったな。
いっときは政治家が皆、堤詣でをして
歯の浮くような言葉で、堤のことを誉めそやしていたのに。
いまは奥田だが。

原宿の国土ビルと六本木の国土ビルは
どういう使い分けをしてるの？＜関係者さん

え。六本木にもコクドのビルあるの？

>>367
フムフム
なるほどねえ

>>367
アイスホッケーでの功績は認めるが、大体日本一の資産家であるにもかかわらず、税金を
「節税」して余り払っていないような人間がオリンピックの名誉職などおこがましい。
　
コクドグループは本気で稼ぐつもりならいくらでも稼げる。ただ例えば鉄道が利益を上げ株価が
高くなると当然持ち株会社のコクドの株価評価は上がる。そうすると相続税が高額になり、相続人は
資産を売却しなければならなくなる。そうすると資産が実質的販売価格になり、再度販売価格と
評価額の差額を払わなければならなくなり、そのために又別の資産を売却・・・と悪循環になる。
　
今回のケースでは西武鉄道が上場廃止になれば相続時に、折角利益を圧縮し市場価格を抑えて相続時に
税金がかからないようにしていたやり方が通用しなくなり、当然相続税対策の根幹が崩れる。
　
いずれにしてもこれからは相続税対策のやり直しに集中するんだろう。国税局には是非頑張って欲しい。

でも最終的にアイスホッケー潰れたじゃんか

コクドはなにか国民に貢献してくれた事業ってあるのだろうか。

噂の真相が休刊をもう少し先に引き延ばしていれば、いろいろと面白い記事を
書いていただろうに。惜しい。

ググってみると、えらく話題豊富な会社だなｗ

>>364
長男はたぶんもうお亡くなりになっているのではないかと。

四男は豊島園社長兼コクド取締役だったか。
五男については一時期週刊誌も取り上げてた。プリンスホテル取締役から
フロリダあたりでレストラン経営したいと飛び出し、結果失敗。
義明さんのとこには戻り辛かったのか、清二さんに誘われインターコンチ社長
に招かれたんだったかな。
いまは東京テアトル取締役とインターコンチネンタルホテルズの日本での運営、
販売を担当するホスピタリティ・ネットワーク社長。

>>265
ああゆう一族だから内情はよくわからんけど康二郎が死んでから十年くらいは
電鉄も流通も事実上一体だったらしい。清二の母親が相続分をかなり持っていたし。
電鉄の土地を担保にして西友やパルコの展開費用がまかなわれたらしい。

石油危機後の不況のときに義明が手切れ金を兄に渡して電鉄と流通の財布を
別々にしてその後は資本関係も保証や担保の関係も公式には切れたということだ。
だからセゾンが破綻したときも義明は特に私財は提供してない。

二〜三日前の読売に
西武(コクドだったかも)が総会屋とつるんでどうのこうの
その裁判が行われていて、実際総会屋と手をつないでいたのが裁判で証明され
その責任をとるために堤が辞任。
きょうになったら関係会社全てを堤が辞任ってなってたからびびった。

この記事読んだ人居ないかな？
昨日ゴミの日で出しちゃったようだから11か12日の新聞だったと思う

>>377
５男見た事ある　おぼっちゃん然してたな。

2004. 10. 11 39頁
［追う］西武鉄道利益供与　「ヘリで墓参り」に言いがかり、「おわび」深みに

私鉄大手「西武鉄道」が、土地売却を偽装して総会屋に資金提供していた商法違反事件。
同社と総会屋双方の計十六人（うち一人は死亡）が起訴され、すでに十四人の有罪が確定した。
同社が総会屋との関係を深めたのは、右翼関係者との不透明な土地取引がきっかけだったとされる。
捜査では疑惑が解明されなかった、その闇の実情を知る右翼団体の元幹部（７０）が、重い口を開いた。（十時武士）

関係者さん、球団はどうなるの？
まだ起きてるかな。

>>271
> つか、セゾングループ（含む西洋環境開発）の借金なんてコクドの借金比べればゴミみたいなものといえる。

”含む”って、西洋環境開発ってモロ、セゾングループなんですが。

でも、セゾンの債権放棄ってあまり報道されないので、解り難い。
調べてたら、取り合えず３つ出てきが、

セゾンの債権放棄
TCF（西友系ノンバンク）　2100億円
西洋環境開発　3400億円
西武百貨店　2200億円

債権放棄だけでも、7700億円。
これに、金融支援も含めると幾らになるんだ？
調べても解らない。
誰か教えて。

「会長とは話をしたことがない」と言っていたのは西武鉄道の社長？

>>353
> http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
> 税金を払わない西武

上記のページを見ると、西武って、税金を「払わない」だけじゃなくて、
人の払った税金を利用して、大儲けしてるみたいだね。

長野オリンピックの時も、国の税金で、オリンピックを誘致させ、
長野新幹線を作らせ、自社のスキー場やホテルへの集客を増やした
そうです。

恐ろしいことだね。初めて知ったよ。

免税特権は辞退しないのか？

肩書き全部捨てるのか？

プリンスホテルって宮様の邸宅跡地にたてられたらしいけど、
新横浜みたいな田舎にも宮様の邸宅があったなんて驚き。
誰の家だったの？

要するに、今の堤家やコクドグループは
資産をたくさん持っているけど、
その何倍もの借金をかかえているということが
現実じゃないの。

新横浜プリンスは宮様の邸宅跡ではない。
昭和３０年代に横浜郊外の安い土地を買い占めたら数年後そこに
偶然、新幹線の駅が出来たんでホテルを建てたんだよ。

株プリ＞コクド＞西武鉄道＞その他雑魚

今の日本は四国の面積ほどのリゾートが必要なほど
暇人＆金持ちが多いとは思えないんだが。
金持ち老人は量産されるだろうが　そいつらの貯蓄は
ほとんど若い奴の収入を補うために使われて2世帯３世帯の
大家族制復活は必至だろ。
どう考えても一昔前の産業だよな

>>381
それでつ

なんか俺の書いたﾚｽじゃかなり分かり辛いですね('A`)

>>385

駅の裏がホテルなのに出口を作らなかった
国鉄の嫌がらせも恐ろしい・・・

コクドが臭いってのは長野オリンピックでさんざん騒がれたネタだったな
ま、長野オリンピックは失敗だったけど

堤家のルーツは、実は半島でも何でもなくて、大正天皇だったり。
このスレに皇太子様が興味を持たれてたり。

堤家は近江商人の出だろ
半島は関係なさそうだが

>>392
リゾートが案外つまらないって国民が気付いちゃったからな
野球みたいなもんかと

●●バス本社の　Ｋ原はピンサロ狂いの素人童貞。

近江というのは、熊野や紀伊、それから高野や甲賀とも、
距離的に近い。

だから近江商人というのは、純然たる商人じゃないんだね。
社会の暗部とも連動している。

もちろん「暗部」というのは、単に暗い場所でおとなしくしてるんじゃなく、
非常に活動的な実働部隊だね。間諜や暗殺も含め、あらゆる汚れ仕事を
やってくれる忍者部隊。今で言う暴力団です。

田舎の人を暴力団で脅して地上げしてリゾートにしたんでそ
んなの、みんな知ってるっての

>>398
それは「西武の作ったリゾートが」つまらない、という意味だよね。
それならば同意です。

海外には、とても素敵なリゾートがたくさんあるからね。
プリンス系のスキー場は、どこもセンスが醜悪で、いかにも
安手な儲け主義ギラギラで、ほんとに最悪でした。

そういうスキー場でコンサートをやってた松任谷由実。
そんな松任谷由実が好きだった、バブル期の女たち。

ぜんぶ滅びれば良いんだよ。これで少しは日本もまともになる。

お金持ちだけ集めて貧乏人は来れないだけで優越感を味わえれば良いんでしょ
まあ、くだらない見栄で成り立ってるリゾート開発、中味は充実してないね。
つーか、中味も充実したリゾート地って日本に無いでしょｗ
スキーなら目的が合ってで判りやすいけど趣味が合っての旅行でしょ
まあ、苗場は場所的にハンパだね。

日本がまともになった結果、日本人は日本のリゾートに
再度目を向けざるを得なくなるわけだが。

自分の家が世界で一番好きな俺には無縁な話だ

>>401
> 田舎の人を暴力団で脅して地上げしてリゾートにしたんでそ
> んなの、みんな知ってるっての

いや、俺は知らなかった。おかげで勉強になったよ。そうだったのか。
最低だな、西武って。

だから、西武系のスキー場は、リゾートとしても二流なんだね。
そこに好んで行ってた、二流の人たちがそれを支えてくれていたんだ。
気の毒なことです。

>>403
> つーか、中味も充実したリゾート地って日本に無いでしょｗ

おっしゃる通り。まずもって、その肝心の「中身」とは何かを
理解してる当事者が少なかった。西武なんてのは、中でも最悪
だった。

同じ堤家でも、文化への造詣が深い兄の清二さんとは異なり、
コクドの経営者は、早稲田にどうせ裏口で入った程度の人でしょ。

やっぱり人間、最後の最後で、知性の差は出るものだ。

DQNホテル量産企業。マックや吉野家と同レベル。土地持ちだから扱いが少々違うだけ。

在日はなぜ球団を欲しがるのですか？

ええー、セゾンなんかデパートの客寄せに絵を飾ってただけだろ
スペースが狭くて見れたもんじゃなかったが

在日は芸能界もスポーツ界も政界も支配したいから。

「全て我々のシナリオ通りだ。問題ない。」

株持ってる金融機関や個人投資家には気の毒だけど、西武鉄道の一時上場
廃止は確定だな。
素人は、堅実に鉄道事業をやっていて日銭が入る西武鉄道には何の問題も
ないじゃん、と思うかも知れんが、９割も特定株主が保有する私的事業会社
が、たった１割ほどの株を市場で取引させてで高値を維持し、親会社の
コクドはその含み益を担保に銀行から資金を調達していたわけだ。
これってかなり悪質。米国や外人投資家からは不透明な経済システムとして
日本経済全体が糾弾されるのも必至。東証は外人投資家に姿勢を明らかにする
必要もあり、西武鉄道の上場廃止に踏み切らざるを得ないだろう。
上場廃止で西武の株式が紙くず同然になることで、コクドの財務信用はあぼん。
これまでの財務スキームが破綻することで西武鉄道をふくむコクドグループは
まるごとあぼんの悪寒。

>>412
保有する西武鉄道の株式の含み益をベースにコクドが資金調達してた・・・
という認識の時点でお前が素人。

どっちかっていうと相続税が安くなって嬉しいのでは、堤>>412

>>406
>だから、西武系のスキー場は、リゾートとしても二流なんだね。
>そこに好んで行ってた、二流の人たちがそれを支えてくれていたんだ。

苗場スキー場なんかそうなんですか？　
昔は、苗場、苗場とマスコミにでるでる。ユー民の歌とか、
でも、不便な所にあるんだよな。いったことないけど。

>>390
偶然ではないような．．．

堤氏の事を崇拝するコンサルの先生と知り合いになったのだが････
タイムリーに堤帝国崩壊の序章を見られるとは面白い。

>>417

今サルはピンキリだからなあ。まともな経歴の奴？

先生なんて言われるコンサルにまともな香具師はないない

>>416
癒(ry

冬季五輪は
雪質のいい東北にしようと言ってたのを
なぜか長野にねじ曲げたからなー
そして新幹線軽井沢駅誕生。

>>213
清二（辻井喬）の小説では、長男は表向きは正妻の子ということになっているが、
本当はシスターを手込めにして生ませた子らしい。
本当かどうがはしらんが。

プレーオフは終わったと思ったのに今朝のニュースは
ダイエーと西武ばかりでした。第6戦が始まったんですか？

場外乱闘で怪我人が出て試合続行不能デツ

西武はストップ安水準で売り気配
ttp://www.asahi.com/business/update/1014/077.html

>>423
ワロタw

コクドはマクドほどおいしくない
　　　　　　　　　　　　　　竹中

西武はもう終わりだな
勝谷のコラムではないがマジで
鉄道事業からの撤退もありえそうな
気がする。

>>428
沿線住民はどうするんですか。
テレビ朝日は鉄道も買ってくれるのかなぁ？

なんだか戦国時代に生きているような人達なんですね。堤一族って。

>>422
今日職場の先輩と堤家の話をしてたら、堤康次郎の趣味は強姦だからなあ、とか言ってた。

西武鉄道の株式が上場廃止で暴落
コクドがそれを買い叩いて完全子会社にするだけだろ？
アホルダー以外は関係ない話

駄目だ駄目だと言われてもそこは堤
西武マジックを使ってくると勝手に夢想

プロ野球オーナーどもの糞ぶりがますます鮮明に。

近江商人の出を自慢するために戸籍を移さない社長がいたな
ということはニセ近江商人も多いってことかな？

>>434
そうだな
所詮プロ野球になんか手を出すのは糞しか居なかった
ということだな

>>422
それ、なんていう小説？　読みたいです。
題名とかを教えていただけると幸いです。

アマゾンに「辻井 喬」って入れたけど、
あまりにたくさん出てきて、どれのことか、
よく分かりませんでした。

>>432
9月末時点で74%まで引き下げたらしいから、上場廃止は無いだろう。
もちろん株の放出先がコクドとは関連の無い法人や個人であることが
条件だが。

>>302
いるけどボンクラ野郎らしい。

>>418
(元)船井総研の人です。

法律の抜け穴があればそれを利用するやつは出てくる。
ただ、数年で穴をふさげよ。

>>440

そうか、船井総研クラスのコンサルなら、
安手のサラリーマン小説が知識源というのも、
自然だね。

ふぅ・・・・僕が生まれる前からずっと続いていて未来永劫に変わらないと
思っていたものが次々と壊れていくよ。

http://www.asahi.com/business/update/1013/118.html
本来なら西武鉄道は上場できなかったはず

>>442
＞安手のサラリーマン小説が知識源
意味が解らない。説明しておくれ

漏れが小学生の頃は世界一の金持ちだった人だ

>>437
422じゃないけど。
辻井の本で、堤家のことがわかるのは、『彷徨の季節の中で』っていうのと、
ちょうど今、新刊で本屋に並んでる『父の肖像』ってのがある。
あとほかにも何冊かあると思う。
でも、シスター云々の話はどれに載ってるのかわかんない。ていうか自分も知らんかった。

どの本にも、義明のことっていまいち詳しく書いてないんだよね。
一応向こうの会社に気を使ってんのかね。（あくまで「会社」に、だよ）

しかし、冥土までカネは持っていけないという言葉が身にしみる

>>388
新横浜は新幹線が通るのをかぎつけた康次郎が安く買い叩いたんだよ。
一説によると今の国際競技場があるところに埋まっている産廃も(ry

これでダイエー・西武が消滅し晴れて１リーグ。

本金西武はどうなるの？

>>431
堤康次郎の子息は、堤という姓のつく人だけでないと思う。
数え切れないほどいて、以外にもグループ各社や周辺にいたようです。
ある店に上司と行った時、堤家の人々の裏話を語ってくれた女性がいました。
具体的、かつ詳細なので、後で上司に聞くと、実は康次郎の娘の一人との話でした。
上司の話が真実かどうかわかりませんが、
ありえない話ではないと思いました。
その店、グループ会社の社員が出入りする店で、繁盛していました。

>>451
安心しなさい。コクド西武鉄道Ｇじゃあないから。って知ってて聞いとるだろ（ｗ

堤vs五島　
人望では圧倒的に強盗の勝ちだった。
横井英樹とか小佐野なんかに慕われてたんだけど(w

　　　　　　　　　　　　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　 　　 ／: : : : :: : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r,,,、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　 　／
　　　　　　　　　|_,　,　　 、 　＼: : : : : : : : :i　　／　 日本シリーズまでの隙間を埋める話題を振った
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　西武は勝ち組かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ/　 　　＼　　http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1357.jpg
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　 　 　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>454
五島を皮肉った有名な悪口なかったっけ？

あらあらキショイ鉄オタが出没してきたようだな。

>>456
「強盗慶太とピストル堤」？

>>455
こんな人間存在するの？

>>455
ハン板にｶｴﾚ！！！








さ、いい子だから帰ろ。

>>459
AAのほう？画像のほう？
どっちもヤラセらしいけどw

>>461
画像のほう
ヤラセなの？ｗ

>>462
半島の日常。

困ったもんだ。
まあ、日本にいる在日はここまでひどくないみたい。
だけど五十歩百歩、さ。

>>439
親父は最終学歴の新設学部を所沢の僻地へ誘致。
息子も対抗上？最終学歴の名門学部の一部を所沢の僻地へ誘致。

そうそう、この名門学部ってのも西武線池袋線沿線にもともとあったけどね。

どこ？ 早稲田の本庄？

>>465
本庄は所沢よりもよっぽどド田舎でほぼ群馬といってイイ。

国税OBとか関係省庁からの天下り抱え、どこからも突っ込みようがないほど
完璧にしていたと思うんだが、総会屋との件といいなんでこんな状態に
なったんかねぇ不思議で仕方が無いんだけど。

増上寺の仁王さんの前を通る度に堤康二郎は上手い事やったんだな、と。

田舎から上京してきたとき、「プリンスホテル」って凄いところというイメージがあったけど、
実際に宿泊してみると、ちょとイメージと違うんだよな・・・

>>469
禿同

>>469
小奇麗なビジネスホテルだもんね

宮様の土地を買い叩いてプリンスホテルとは．．．

>>469
新宿,サンシャイン（池袋）、高輪・新高輪、赤坂、東京、
六本木、品川のうち、どこに泊まったんだ？
それなりに格差があるぞ。

飯能だったりして

大学入試やら手続やらで品川プリンスにはずいぶん泊まったな
最初の日はエロビデオ見て信じらんないぐらいの回数オナニーしちまった・・・

品プリは結構下のランクほうだな。

御三家から第一ホテルまでシングルをつぶして高級化路線を突っ走り
バブル崩壊後の時代と激しくミスマッチ、さらに高級外資との競合
経営権の実質譲渡という悲惨な道を歩んだなかで
品川プリンスは出張サラリーマンの宿泊手当で泊まれるように改装した。
これはよそに流されない素晴らしい決断だったと思う。

西武の体質は大嫌いなんだけどね。

まあ、でも良く国から金せしめて、これだけの物
こしらえたなｗ資産も相当有るけど借金も有るかｗ
公共の施設は公共のものかｗ

西武の価値ってどんなもんなんだ？
庶民にはセンス良くは見えないが
差別感を味わいたい政治家、官僚には
格別のものが存在するのかねｗ

脱税スレスレの高度な節税を
ずーっとしてきたわけだが。ｗ

年貢の納め時だな。

西武鉄道の社長が昨日になって堤にはじめてあったって本当ですか？

>>435
このサイトに戸籍謄本あるけど、近江商人かな？

ttp://www.uwasanoshiokinin.com/seibu3.html
------------------------------
右上に「記載事項略ス」とある不可解な謄本。
誰から康次郎は生まれたのか分からない。


「西武」創設者である先代康次郎も堤義明も、
「旧華族」、「皇室」、「名門」にこだわってきたかというと、
世事に疎い"皇族"は"欺しやすい"だけでなく、
"堤家の血"すなわちそのルーツにコンプレックスがあるのではないかと思われる。
「日本で活躍する朝鮮半島出身者の末裔・西武王国の実像」
という記事が某誌に掲載された。
その某誌の「最高顧問」も朝鮮半島系の人物で、
その記事の中に「かつて義明は、彼の長男に天皇家の長女・紀宮妃を
嫁にもらうべく画策した、と某週刊誌が報じたことがある」と書かれている。
これが事実だったとすれば、"堤家"は日本の"皇室"の財産を収奪し、
長男を皇室と結びつけることによって堤家の過去の悪業の数々と、
血のルーツを隠ぺいしようとしたのだろうか。
人間にとって、その血のルーツがどこにあろうとこだわるべきでないが、
"堤家"の"皇族"に対する執着にはただならぬものを感じる。

都心のプリンスホテルは、最上階のラウンジで飲むのがいいね。
・・・オッサンの行動パターンととして、雑誌に取り上げられてた

品プリで飯食ったら冷凍食品のオンパレードで死ねと思った。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1093681869/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034945789/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034859734/
芸＋に貼られてた国内旅行板のスレだけど、なかなか面白いね

カラマーゾフみたいな

堤家ってすごいな。
いろんな意味でｗ

そういえば昔六本木プ○ンスに泊まった人が隣の部屋だかでｾｸｰ○してる声がまるきこえで寝れなかったと言ってたな
ホント、糞ホテルだな

弘前プリンスにしか泊まったことないな。意外に安かった。

西武百貨店は、今はそごうと経営統合してミレニアムグループになっとる。

毎年プリンスで開催されるクリスマスディナーショーのメンツと
開催場所を楽しみにしてる。（行ったことはないが）

誰がどこのプリンスでやるか？ということで芸能人のランク付けの
面白さがある。
今までだと和田あき子、松田聖子、五木ひろゆきのディナー料金が
トップクラスで、場所も赤坂、新高輪あたりのランクが上のプリン
スで開催する。

今年のメンツはどんなもんだろ。

間違えｽﾏｿ
×　五木ひろゆき
○　五木ひろし

ｹｹ中よ、処分として西武鉄道上場廃止、100％減資くらいやってみろよ。
ダイエーばかりいじめていないで。

株やったことないから上手く言えないけど、
今は74.9％になってるっていうことは、事前に売った、ってこと？

このままいくと日本のプロ野球は今年が見納めか。。。
ナベツネのやめ方が不自然だとは思ったけど、ここまでやるか。。。

伊豆・箱根とか軽井沢とか苗場とか富良野とかの
義明が作った観光地って残るのかな？
渋谷とか多くの東京近郊の主要都市の街づくりも
義明がほとんど関わってるらしいが、本当に義明が手を引くとすると
日本そのものがやばいだろうな。。。
政財界の誰もはむかえないのは当然だろう。。

たかが野球だが、かなり手がこんでいるな。。
というかやりすぎ感も強いな。。。

ちなみに西武百貨店は西武鉄道とは今ではまったく
無関係じゃないか？無能だった義兄が潰した会社だろ？

もう少し振っておくと、
ダイエー中内と堤は非常に仲が良い。
ベイスターズのオーナー、マルハに野球進出を
進言したのは堤。

ロッテの本拠地マリンスタジアムの隣はプリンスホテル。
古田の将来は大丈夫か？
日本って怖い国。。。

野村さんはかなりの変人だから、かわいそうな事に成る

>>494
義兄じゃなくて異母兄
ちなみに庶長兄は近江鉄道を継承
本妻が産んだ次兄は西武百貨店を継承しセゾンとして独立
義昭は父が溺愛した女性の子だったはず

http://www.weeklypost.com/jp/040910jp/edit/edit_2.html

鍋常ﾏｼﾞかよ

しかしこの手のスレには週刊誌でえた情報を得意げに
語りだす、シーラカンスみたいな頭の悪い親父がわくもんだ。
昔を語りたがる今の実情をまったく理解できない馬鹿親父ども。

まるで、堤本人になりきったかのように堤一家を語る馬鹿ばっかりｗｗｗ

東大でてる親戚や友人がいたら、俺の知り合いに東大いってたやつ
いるけど〜〜〜って自分がさも東大生であるかの
ように語る馬鹿と一緒ｗｗ

↑と所沢在住の西武関連企業にお勤めのパート従業員はいっています

いや、>>499が馬鹿にしてるようなやつって、確かに2ｃｈには一杯いるでしょ。
まあ、知らんかった情報を得ることができる事もあるのけど、
たいていそういう奴らが得意げに書くことって役に立たない情報ばかり。

まあ俺だってロクな書きこみしてないけどね。

>>481


堤康二郎は１８８９生まれなわけだが（ｗ

早稲田に入ったのが1908年前後。

日韓併合は１９１０年

アフォかと・・・

国民にこれ以上、企業の負債の肩代わりをさせないためにも
堤一族および西武グループは、すべての資産を売って負債を
最小にした上で、破産宣告、倒産してほしい。
西武グループの従業員には申し訳ないけど。

プロ野球がらみでおかしな動きってやっぱ政府が動いてるよね。
なんか、ある種の意志があるのかね。
すごく微妙なラインだよなｗ

堤のしてきたことは犯罪なんだが
はたして政府は逮捕できるのか？

これで１リーグ化は文句ないだろ。

私鉄系ホテルなんか糞だろ

プリンスはラブホレベル。高輪も赤坂も同様。

総会屋の頃からのスレッドを追ってみた。意外とあの事件は
これを掴んでいたのかな？


西武・堤義明氏役職辞任に関するメモ(04/10/15)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/1015_seibu.htm

> プリンスはラブホレベル。高輪も赤坂も同様。
同感。
幕張方面のはラブホ以下。

法人税・相続税をまともに払えば存続
そうでなければ財閥解体ってとこだな
小泉もようやるなー

日本のプリンスと言ったら浩宮様ですよ。

過去のオリンピック私物化、
法人税を支払わない西武グループしくみ、
地方条例を無視してのホテル建設、
堤義明の西武職員への隷属。
もろもろの堤義明の悪を暴いて欲しいな！マスコミが。
会社傾いてきたら逃げる堤義明。
こいつは、いつも自分の手を汚さない汚い男。
球界一、財界一腹黒い男。

西武しぼーん！

>>514
> もろもろの堤義明の悪を暴いて欲しいな！マスコミが。

難しいかもしれないねぇ。堤さんの悪口を書いたら、
ヒットマンが殺しに来るのではないの？

マスコミだけじゃなくて、内閣、法務省、警視庁、
税務署が上手に連携しないとダメ。

あと総務省経由で NTT に西武関連の電話をぜんぶ
盗聴させないと。

ナベツネといい、これは1リーグ制推進したたたりに違いない。
次は宮内の番か？

　　　　　　　　　　　　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　西武は勝ち組かなと思ってる
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>>313
このスレにも既出だと思うけど、
総会屋対策で株を買い上げていたらしい（少なくとも表向きの理由は）。

>>519
意味ないことするな

西部鉄道株、今日もＳ安まで値つかずだな。

上場維持としても前途多難だな

ここがつぶれても俺は困らない

>>523
コクドが吹っ飛んだら銀行が困る。大変困る。

>>493
74.9％のソースが発見できなかったんだが、
もし本当ならば、上場規準に違反してることを発表する前に
売り抜けている可能性あり。
もしそうなら、明らかなインサイダー取引になる。

個人株主で大損こいてる人のためにも、証取委に頑張ってほしい。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| /∵／∴∵＼∵＼
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|/∵ <Ｏ>∴∴.<Ｏ>|　　既にtutumiは覗かれている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵∵ ／ ○＼　∵|　　tanisigeがストップ安となった
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵||∵∴/三　|　三|∵|　　 西武鉄道株を見ている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵;;|　　＿|＿,　|∵|
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|＼__|　　 ===　　|／
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| ／＼＿＿＿／＼
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|∴ ====（ i）== ∴;＼
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|∴∴ / 　　 　ヽ∴∴|　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000044-mai-bus_all

>>520
ごめん。ちょうど313で専用ブラウザのログが詰まってた。

>>525
西武のプレスリリースにあったと思うよ。

昭和の汚らしい垢を落とすためには
ものすごい金がかかるな。

>>525
今日の日経に乗ってる
８８．５７％（３末）　→　７４．９％（９末）
当然インサイダーにも言及あり

■2004/10/14 (木) あのつるんで死ぬ馬鹿は努力が報われた人々なのかね。





一方でこちらは「やれば出来る」の横車を三国…おっと戦後の混乱に乗じて押し放題のツケが
ようやく回ってきた。朝日も読売も書けない凄い話ですよ。
http://www.uwasanoshiokinin.com/。
それにしてもここのオッサンと読売のオッサンという今となれば結果としてクビになった二人の置き土産を
延々と有り難がってまだその仕組みに縛られているプロ野球って何なのかね。
地獄の釜の蓋はどう無理して抑え込んでもいつか必ずあく。
政治もメディアも機能不全であってももはやこうして誰も抑えはできない。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>528>>530
そうなんだ。
サンクス。
日経読むか＞今日はまだ開いてもいない

だから上場廃止でいいじゃないか？
こんな糞鉄道会社の株欲しがる奴がいるんか？

>>533
まぁ5円配当で、0.64%利回りなら、定期よりはいいんじゃねーの？

age

西武の野球も身売り懸念あるかも知りません。
西武鉄道株は整理ポスト、売値付かず。

西武が連続ストップ安(株式新聞)

連続ストップ安記念age

国土関連企業のメインバンクはどこですか？
兆以上金突っ込んでる銀行教えてください。

>>481
>「日本で活躍する朝鮮半島出身者の末裔・西武王国の実像」
>という記事が某誌に掲載された。
>その某誌の「最高顧問」も朝鮮半島系の人物で、

＞その某誌の「最高顧問」も朝鮮半島系の人物で

ただ単に彼らお得意の日本の有名人の同胞認定でしょう。
キムタクだったりイチローの韓国料理で記録の報道だったり。

堤一族の功罪はともかくとして
普段はブサヨとかプロ市民とか言って貶してる奴らの書いた事を
こう云う時ばかり喜んで引用する奴もいるんだね。

>>536
監理ポストでは？

いやぁ、凄い凄い
三菱自工も真っ青ですなｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9002.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
-100 (-11.35%)

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　エロエロ・・・・・
　|　西武鉄道　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| .コクド ..|
　 　 ∧|　公共事業　　.　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿∧∧||　 |　サラ金広告　.. |.
　　/　づΦ ∧∧ ||　　　( ﾟдﾟ)||　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　えろえろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
. . |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　　..　　　　|　土地買い叩き .|
＿| ｽｷｰ連盟 JOC .|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　 .　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　エロ雑誌販売 .|　　　　 　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　.　 　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ .
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ
　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　えろえろ・・・・・

>>543
脱税とか自然破壊とか政治屋との癒着とかが抜けてるよ

私は西武グループの悪行を全て把握しているが、
その全貌を記述するには余りに余白が足りない。

西武も再生機構行きということで。

>>546
そこは期限切れ、

||| 2004年10月15日（金）のテーマ |||
ダイエー、西武など相次ぐ企業トップの辞任で考える。
カリスマオーナーによる経営は、
もう時代遅れだと思いますか？
A 時代遅れだと思う
B そうは思わない
C −
　ゲストは、経済ジャーナリストの須田慎一郎さんです。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20041015c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20041015c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1097488044/82-
実況スレッド http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1097771395/324-
受付電話番号 03-3584-0954（23:20まで）
受付FAX番号 03-5562-9540（24時間）
ダイエー高木社長辞任
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097782341/

>>548
なんかマヌケな設問だな

>>548
同意
カリスマオーナーによる経営の内容について問わないと。
カリスマオーナーでも時代に即した経営を行ってる人なんているだろうに。

アンカー間違えた。
>>549ね。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|:＿＿＿.,,――,,.＿:::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|＿＿＿＿＿＿＿/ :::::::::
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵||＝＝＝（西）＝＝|　::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| /∵／∴∵＼∵＼　　　
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|/∵ <Ｏ>∴∴.<Ｏ>|　　既にtutumiも覗かれている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵∵ ／ ○＼　∵|　　　　　　　 tanasiがストップ安となった
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵||∵∴/三　|　三|∵|　　　　　　　　　　西武鉄道株を見ている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵;;|　　＿|＿,　|∵|
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|＼__|　　 ===　　|／
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| ／＼＿＿＿／＼
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|∴ ====（ i）== ∴;＼ tanasi
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|∴∴ / 　　 　ヽ∴∴|　

連結で資本金○億を超える親法人は上場しなければならない、
ってな商法改正とか、どうよ？
超大企業の社会的責任は、公的資金投入などの優遇策との
バランスで考えるべきものだ。せめてコクドの財務内容は公表されるべき。
そうでなくても電鉄という非常に公共性の高い子法人を持っているのだから。

外形標準課税の早期導入を！

>>553 連結で資本金○億を超える親法人は上場しなければならない、
上場の要件満たしてない場合はどうするんだ？
それ以前に株式会社以外の法人は上場できないだろ。

>>553
上場会社の株式を5%所有している団体は財務諸表は公開すべきだな。
それが任意団体(持ち株会など)や個人でも資産公開をやるべき。

西武鉄道、上場廃止も＝虚偽記載で調査本格化―東証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000429-jij-biz

＊西武鉄道 <９００２> が有価証券報告書の大株主の株式保有比率を過少申告していた問題で、
東証は１５日、同社に対し誤った記載を続けた経緯などを問う質問状を送付、本格的な調査を始めた。
東証は関係者から事情を聴き、虚偽記載が意図的で、市場に重大な影響を与えたと判断した場合、
同社の上場廃止に踏み切る。　
（時事通信） - 10月15日20時5分更新

新宿プリンスが歌舞伎町風俗店の御用達なのは有名な話

ホリエがTBS系「R30」に出てます出てますw

>>555
そうか。当親法人は有限会社であるため資本金はありません。
出資金ならありますけど。ってな言い訳がありうるわけか。
556氏の５％はあんまりだと思うが、連結子法人である上場会社の親会社、
というくくりで財務諸表を提出させる仕組みは必要だと思うが、どうですか。

http://www.uwasanoshiokinin.com/series-seibu.html
なかなか面白いです。

>>560
俺は賛成。
親会社の情報開示を求める何らかの手段がないと、
今回と同じようなケースは今後も考えられます。
個人株主がアンフェアにリスクを背負うことがないようにしてほしいかな・・・と。

まあもっとも、ここまで酷いのはないと思いますが・・・
株式事務を自社で行う＆会計監査は個人って・・・この規模の上場会社でありえねえ

>>560
開示のシステムは必要だろうけど
553で述べられてる商法改正でってのはどうかと。
上場云々は商法の問題ではないし

>>563
そうね。言われてみれば特別法向きな規定だ。

>>560
有限会社は資本金はある。
ただし、株式がなく出資しかない。
出資の証券は発行できない。

堤王国崩壊で、故松本清張氏や
週間金曜日の編集長など喜んでいる人は多いだろうな。

>561
本当だ！
実に面白い。

日経にも堂々と相続税のことが書かれてた。
隠すようなことじゃないのか。

日本って今現在国民一人当たり
700万円以上を政府へ貸付てるんだって

これってさ国民はお金を貸したいって言わなくても
銀行や郵貯や保険や証券や年金などにお金を預けると
自動的に国債っていう借用書に交換されて政府が変わりにお金を動かしてくれるんだよ
だからみんなお金を貸してるって言う意識は無いのさ
見事なシステムだねー

でもさー満期が10年とか結構長いんだよね
でさ満期まで待たないで毎年新しい借用書を
チラシでも刷るかのように乱発してるから
個人の負債を引いた全資産より借用書の総額のほうがそのうち多くなるんだって
あとこの借用書の価値って国外に持っていくと
人気薄でボツワナって国の借用書より格が低いんだってさ


本当にぼくたちの貸したお金返してくれるのかな〜

>>553
そんなことできるか、アホ
外に出ろ

新宿プリンスはビジネスホテル。
赤プリはバブル時は良かったらしいが、今はフロントや従業員の態度の悪さが目立つ。
池袋サンシャインプリンスは中国人観光客ばっかりでいつも満杯。
高輪はメシがマズすぎ。
ロクでもないですな。

>>571
新高輪はどうですか？

>>503　日韓併合前から朝鮮人は日本にかなり入ってきてる（１８８０年代〜）。

>>540　婉曲に否定すればよいだけのこと。中田英寿、木村拓也、イチローみんなしてる。
または完全に無視すればいい。本当に在日でも否定すればいいのに、
なぜ堤はくだらない因縁に負けてこの右翼に金払ってたのさ。
利益供与からだいぶ時間たって、堤自身が自分から白状して辞めるほうが変。
堤がそんな正直者かね。
この総会屋雑誌の記事が出たせいで、別件を口実にやめたんじゃないですかね。

http://matsudo-city.blogspot.com/2004/09/blog-post_109524734987516285.html

竹下ホメ殺し事件の日本皇民党には逮捕された高鐘守のような韓国人がいて、
金丸は実父が現在の北朝鮮出身と週刊新潮が書いていた。大作は有名だね。

これって慶応閥（小泉竹中）による早稲田閥（特に早稲田雄弁会）つぶし？

潰してもらうとしたらアメ公に頼んだほうがよいかな。国内では難しいかな？

なんていうか・・・島耕作の世界だ。

意図的な虚偽表示の認定ってどうやるんだろう？
具体的な証拠とかあればべつだろうが・・・・。
事情聴取とかで状況証拠を積み上げる事で認定するのかな？
やっぱ、　インサイダー取引告発＝上場廃止　　のパターンで事が進むのだろうか？

さぁ、西武王国ならびに堤氏個人から、
追徴金と罰金をタップリ取ってくださいよ。

久万オーナー、西武堤オーナー辞任には皮肉

　久万オーナーは西武堤オーナーの辞任について「オーナー会議にもあ
んまり出て来ないし、どんな考えかよく分かりません」と皮肉交じりに
コメントした。そして７月７日のオーナー会議に堤オーナーが26年ぶり
に登場したことを思い出して苦笑い。「自分のとこ（の経営）に危機感
はお持ちだった。だからお客さんが増えると考えて１リーグとかを出し
てきたんでしょう。でも１リーグでお客が増えるとは思いませんがね
え」と最後まで“堤理論”に疑問符をつけていた。

西武鉄道株を高値で大量売却　コクドが虚偽報告発表前

http://www.asahi.com/business/update/1016/006.html

証券監視委、西武鉄道とコクドを調査へ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041016AT2D1502E15102004.html

まぁ確実にインサイダーにはなるよなあ。

まだ愛人なの？沢●靖子

球団審査としてはどーなんだろーなー？

しかしわからんのは、これほど自社に不利益なことを、
なんで自ら進んで公表したのか、ということだ。

総会屋利益供与事件で全部ばれちゃったんだろうと思う。

まいったなあ。
堤一族も半島ルーツかよ。

Seibuで買い物すんのやめた。

>>585
今日のテレビでは
コクドのメインバンクのみずほ銀行に
金融庁の監査が入って、
徐々にコクドの財務実態が漏れた
と言っていたが。

>>588
その動きを察知して、被害を最小限に抑えるべく事前売却→公表ってことかな？
しかし、売却を始めてから現在まで結構な時間があるような。

>>589
一気に売却すると、バレバレだからな。
ちょっとでも自然に、でも間に合わない、精一杯だったんだろう。

>>590
それにしても、堤が記者会見で自分から「9月末までに売却して74.9％になりました」
って言うのは馬鹿としか思えんな。
インサイダーって知らなかったのかな？ｗ

>>591
隠しとおせないと判断したんだろ。
くさいと思えば司法は証券会社から
売買目録を入手できるんだし。

キッタネー奴だな堤てのは。
楽天ライオンズにしちまえ。
西部いらね！

心の底から堤氏を尊敬する、御尊父の跡を継いで巨大企業グループを運営し
それを発展させていった事は物凄い精神的な重労働だったと思う、本当に
ご苦労様でしたと言いたい、自分もわかるが親の跡を継いで会社を運営していく事が
これだけ重労働とは思わなかった、自分じゃない親が選び採用した社員達を
動かしていく事は本当に辛い事、氏は物凄くドライな印象を持つが、ドライに
ならないとやっていけない事がある、孤独で辛かったと思う、今の自分がそうだから・・・・・・・・

age

>>594
燃料投下乙

ホリエモンのエロサイトより、こっちのほうが
大大大モンダイじゃない？
自分だけ、濡れ手に泡じゃん！！！

>>597
正直、ダイエー問題よりも遥かに大問題だと思う。

>>597
dottimo kuso

他のレスで、市場を通さなかったから(相対取引？)インサイダーにはならない
というのがあったけれど、どうなの、詳しいひと。

>>600
市場を通さない取引はインサイダー取引にはあたりません。
インサイダー取引は、インサイダー情報を持った当事者が、
情報開示前に市場で株式の売買をすることが該当します。
（その場合、得していようが損していようが関係ない）

でも、誰に売ったんだろ？
情報開示したら暴落するのは目に見えてたのに、
それをどうやって買ってもらったんだろ？
しかも7000万株・・・。
黙って売ったんなら道義的に問題あるし、損害賠償の可能性もある。
全部説明したら売れるわけないし。
全部説明した上で市場よりかなり安価に売った場合は利益供与と受け取られるかも。
よくわからんな。

西武鉄道自身が買ってたらウケるｗ

>>601
ありがとう。
インサイダーにはならないとしても、いろんな意味で灰色の微妙なところですな。

>>601
条文教えてくれる？166条みてもそう読めないんだが

>>601
市場は関係あるのかね

コクドがどこに売ったかによるんじゃないの
それによって、コクドがインサイダーに問われる可能性はあると思うけど

>>604
うーん。
条文はわかんね。
ｽﾏｿ。

こないだ会社でインサイダー取引のセミナーやってに○○証券の
担当者に教えてもらっただけなんで。
うちの役員が、うちの株を売りたいけどインサイダー取引にならない方法は？って
質問して、その時の答が「市場を通さない個人売買はＯＫ」とのこと。

>>601
＞でも、誰に売ったんだろ？
ありそうなのは、登記だけしてある実体のない休眠会社を見つけてきて、
コクドか関連会社が購入資金を貸し付けて西武鉄道株を譲渡したということかな。
株はひきつづき実質的にコクドのコントロール下にあるというわけだ。
だから、今回の売却でコクドの保有比率が下がったという鉄道側の
説明の真偽のほども外部からはわからない。東証に捜査権限はないし、
有価証券報告書の虚偽記載の当事者は西武鉄道であり、コクドが犯罪を
犯したわけじゃないので、捜査当局もコクドの捜査に乗り出す大義名分が
ないのよ。巨大経済犯罪の臭いはするけど、結局うやむやになってしまうのか？

>>601
全く同感。株主代表訴訟とかの対象には充分なりえる。
さらに、売却先によっては更なる波紋が・・・。
やっぱり、堤氏は経営者としての資質に欠けていたという事になるのかな？
「知りませんでした」じゃすまんだろ。監査法人（個人だけど）を含めた、
ブレーンも情けなさ杉。

休眠会社じゃいままでと変わらんしそれはないんじゃ？
取引先や銀行あたりじゃないのかな？

>>481
>右上に「記載事項略ス」とある不可解な謄本。
たしかに不可解だ。

http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu2.html
北白川家の約4万平米の高輪の土地は衆議院議長に就任した２ヵ月後に

"西武のもの"（所有権登記は２６年後）にしている。
そしてここには「新高輪プリンスホテル」を建てた。
戦後の皇室離脱によって民間人となった"宮家"は、税金で持ちこたえられずに
やむなく"物納"していた。

国は、この土地の一角を衆議院議長公邸として使用していたが、
先代康次郎が衆議院議長に就任するや、北白川家の執事を抱き込み
「高輪に家を建てて戻りたいから、物納した土地を返してもらいたい」と
衆議院議長あてに返還を訴えさせた。
それを受理する側だった康次郎は、衆議院議長の立場を利用して処理させた。

明治天皇は「北白川の宮」、「竹田の宮」、「東久邇の宮」、「朝香の宮」の
それぞれの皇女に約4万坪の土地を持参金として４つに分けて下賜されたものが、
「目黒迎賓館」、「品川のパシフィックホテル」、「赤坂プリンスホテル」、
「高輪プリンスホテル」などの土地で、「東久邇の宮」のパシフィックホテルの土地は、故河野一郎と故大野伴睦に邪魔されて「プリンスホテル」目的を達することができなかった。


第三国か？

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

なんでどさくさにまぎれてこんなに土地占拠できたんだろ

なんでこんなに扱いが小さいの・・

それが政商というもの

age

>>610
一応父母の名前はあるよ
ただ普通は結婚により戸籍を分けるとか書いてあって最初に本人の出生の記録が
あるはずなんだけど
ないということは不明なのかな？

追伸
>>うちの役員が、うちの株を売りたいけどインサイダー取引にならない方法は？って
>>質問して、その時の答が「市場を通さない個人売買はＯＫ」とのこと。

あくまでも「できる」っていうだけで、担当者は決して勧めてはいなかった＞個人売買

プリンスの土地で具合がわからん香具師は、猪瀬の「ミカドの肖像」くらい読め。

>>618
あの本は、面白いよね。

黒い土を掘りかえせば　そこからトンでもないのがでてくる
アンダーグランドへのとば口だ

またお得意のインサイダーか！！

やっと続報ｷﾀｰ！




証券監視委、西武とコクドを調査へ証取法違反も視野（中日）
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kei/20041016/eve_____kei_____001.shtml




つか、記事小さ杉。

あ、すまん。>>581でがいしゅつだったわ…OTL

西武鉄道に詳しい関係者は「西武株を高価格で維持するためでは」
と指摘して続ける。

「堤氏は、株価について割安と釈明していたが、株価純資産倍率（ＰＢＲ）
が８倍前後と同業他社（２〜３倍前後）と比べ、際立って高かった。
市場に流通する株数が少なければ、少数の買い注文で値が上がる」

「西武鉄道株を担保に、金融機関から資金調達しているコクドなど
グループ各社にとって、仮に同株が値下がりし、担保価値が減少すると、
たちまち経営危機につながってしまう」

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101601.html

>>624
そこわかりやすいね。頑張れ記者！



　　　　　　　　　…で、堤逮捕祭り来るのだろうか？

小泉ともっと仲良ければこうはならなかっただろうが、
所詮堤の政界人脈も力を失ったわけで。。。

>>624
堀江ドアの分割マジックに似たところがあるな。

>>626
表に出てくるだけでもかなり影響力の低下を露呈させてしまったよね。

新聞各社は、この事件がどう動くかを掴みきれてないようで、
先走った記事を書けないでいるようです。
金融庁か地検が動くまではたいした続報は無いのかも。

中日ってところが

そういえば何年か前に松坂の駐車違反をグループ全体で別人のものに
見せかけようとしたことがあったな。

これ本当なのか？

http://www.uwasanoshiokinin.com/

やばすぎる・・・

>>632
>これは推測の域を出ないのだが、「総会屋利益供与事件」の際にガサ入れされ、
>その時点で個人株主1,200人分のリストが発見された可能性がある。

これがすべてでしょうね。

>>585
パ・リーグのゴタゴタに嫌気がさして、もうプロ野球を捨てるつもりなのでは？
ライオンズはテレビ朝日にでも買ってもらえば

親はインサイダーで巨富を築き　子はその同じインサイダーで滅ぶのか　
因果なものだ

>>634
いや、堤は今年の１リーグ構想言い出した時から
辞任は決めていたでしょ。

鉄道グループも，早く再生機構に逝けば，再生機構は，
ライオンズ，ホークスの２球団のオーナーとなり，
めでたく合併

ライオンズの名前は福岡にお返しします

こいつらは辞任しないのかな
テレビ東京「ガイアの夜明け」で有名になったデイトレーダーに
関する疑惑です。2年で2億儲けたらしいですが、その真相は↓！？！？
■HANABI不正まとめサイト（暴露型）■http://blog.livedoor.jp/miseita/

>>637
税金払ってこなかった所に税金これ以上突っ込むのは腹立たしい
鉄道事業のみ譲渡で後は潰せば(･∀･)ｲｲ!

堤家は実はどこの馬の骨か判らぬ貧民の末裔。
そのコンプレックスが前例の無い守銭奴一族を築き上げた。
西武王国はオウムと何ら変わらぬカルト企業。
まさに逝って良し。

テレビ東京「ガイアの夜明け」で大ブレーク中の2億稼いだと
一生懸命主張しているHANABI氏に関するリンクですよ。おまいら
切込隊長こと山本一郎氏のブログにて「クロ」認定
ttp://kiri.jblog.org/archives/001069.html
HANABI本人サイト
ttp://daytrade.livedoor.biz/
不正疑惑まとめサイト
ttp://blog.livedoor.jp/miseita/

配当５億円、コクドに一括送金…西武鉄道の個人名義株
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00000001-yom-soci

とうぜん、政界、財界、官僚まで影響が及ぶと思うのだが・・・＜コクドインサイダー事件

クサイタマの由来　〜埼玉が臭い玉と云われるようになったわけ〜

戦中戦後にかけて（昭和三十年頃まで）西武鉄道は糞尿運搬列車を走らせていた。
東京都民の糞尿を埼玉県の農村地に運ぶためだ。埼玉の百姓は肥料として競い合って求めた。

当時の人々は、この糞尿運搬列車を黄金汽車、黄金列車などと呼んだ。
また糞尿を積むコンテナが粗末な木製であったため、途中でもれてしまい、沿線は糞尿臭が漂い
夏場などは悲惨な状態となった。
これらの現象から自然発生的に「臭い」と「埼玉」が混ざり合い、クサイタマと云われるようになった。

なお現在、東京都で排出されるゴミ（廃棄物）の約８割が埼玉県へと運ばれている。

世界一の金持ちなんてのは幻想で、
ただの掃き溜めだったんだな、コクドは。

コクドのヨコク♪

銀行は、株を担保に融資するの？

>>645
ダサいだけなら罪はないがここは常に犯罪を繰り返していたからね。

サンプロでダイエー＆西武に徹底追求だって。見ようっと。

堤の逮捕は確実だろ。

わずか半年で株の損が４０００億ってすごいなおそらく最終的には
１兆円くらいになるのかｗ
ダイエーと同じだな

素人のピンクのブラジャー(顔出し)

http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/125229.jpg


お前ら、これでも見て癒されてくれ。

で、１兆円の赤字を抱えた国土はどうなるんだ？
あぼーん？子会社の西武は連鎖倒産？
きもい人おしえて！

>>653
朝から３回逝きました...

>>654　あぼーんする前に子会社は処分だろ。
どう処分されるかわからんが。

あぼぼぼぼ

ダイエーの行く先よりこっちのが楽しみだｗ

営団鉄道になるのか？

>>652
株の損失って、元手が掛かっていないのに？

次の疑問に教えて。
�@コクドグループ（鉄道ー西武、伊豆箱根、近江ー、ホテル、ゴルフ場
スキー場、建設、不動産）の連結負債っていくら？
�A非上場のメリット、デメリットってなに？
�B堤の政界、官界、スポーツ、銀行の人脈って？
�C検察・警察・国税・皇室への影響力は？
�Dメーンバンクは？
告発も逮捕もなく、闇将軍でとかげの尻尾きり。
堤もグループも安泰って結果なりそうな気がする。

>>661
誰も全部答えられないだろう

>>661
きっと6MGxTzkJがぐぐったりして、
回答のたたき台を作ってくれるよ。

配当５億円、コクドに一括送金…西武鉄道の個人名義株
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041017it01.htm

徹底的に膿を出せ

pus is not sea

お恥ずかしい話なのですが、上場・非上場のメリット・デメリットを教えて下さい。私の勤務先は非上場なのですが、
全く上場の話は出てきません。一般的にどういう状況になったら上場を検討するものでしょうか？私が思ったのは、、、

１．上場のメリット
・上場すること自体が一定レベルのよい企業と評価されたようなもの
・資金調達がしやすくなる
・市場（投資家）の眼があったり、会計ビッグバンに影響を受けたりして、経営のディスクロージャーが進む

２．上場のデメリット
・敵対的買収の危険性がある
・総会屋の標的になりやすい
・経営の意思決定が非上場の場合に比べしにくくなる

３．非上場のメリット
・敵対的買収の危険性がない
・総会屋の標的になりにくい
・経営の意思決定が非上場の場合に比べしやすくなる

４．非上場のデメリット
・市場でどれ位の評価を得ているのか分かりにくい
・資金調達が限定的
・経営のディスクロージャーが進まない

とまあこんな感じです。あまり専門的でなくても構いませんので、よろしくお願いします。

なんかおかしいね
・経営の意思決定が非上場の場合に比べしやすくなる

>>667
大体合ってると思うけど、補足。

１．上場のメリット
・株式を市場に売却することにより現金ＧＥＴ
・上場企業として認知されたら、人材獲得が比較的有利になる（新人・中途とも）

２．上場のデメリット
・社会に対する責任が増大する（ま、メリットでもあるのかな）
・情報開示等の事務処理が煩雑になる＞スタッフ部門にはかなりの負担増

某ＴＶ番組より

１９７１年位西武の株を横井秀樹が買い占めに走った
焦った堤は株の買い戻しをはかり
児玉誉士夫＆小佐野賢治に頼んだ
その結果無事に買い戻しに成功した
但し当然アンフェアな方法だったので表に出せない
それが今回６３％から８８％と訂正された
その間の２５％分として表にでてきたのでは？


どうなんでしょう　これは？

会計についていまいちよくわからんのですが
土地を担保に資金を借り入れて、利益を出さずに法人税を払わないって
言われてるけど、なんで土地バブルが崩壊して貸し剥がしが横行した
90年代でも、コクドだけは銀行から融資されて、しかも堤会長自身も
フォーブスの長者番付の常連になることが出来たのでしょうか？

軽井沢や東京の北方面（池袋とか大泉学園あたり）って、地価がそんなに
高いまま変動してないんでしょうか？

黒い力でねじ伏せていただけだよ

cookie

>>670
最近まで土地株は時価評価ではなく簿価評価(取得価格)だから

じゃ、西武鉄道は上場と非上場では損得どっち？
資金繰りとか、鉄道本業事業とか、高架工事、車両、駅舎改修工事など政府援助費用
など。

>>669
国際興業がらみ？

「噂の仕置き人」.com

>>674
昔なら上場のほうが得だっただろう。
今は非上場になってもいいのでは？

>>667
上場すると、決算をより厳密に作らないといけなくて、
経費の精算がうるさくなったりするね。

>>673
でも、銀行が担保価値を簿価で評価するわけないだろ。
会計上は確かに土地の評価は取得価額だっけど。
会計と銀行の評価は別物でしょ。

西武線全線廃線希望
ダサイタマは陸の孤島がよく似合う

西武鉄道のコクドの持株比率を本当は8割のものを4割だと株主や証券市場に公開していた
虚偽記載は単純に言えば「大　嘘　つ　き」ということですよね。

西武線全線JR束が買収キボンヌ。

>>579
久万のような中小企業オヤジに煽られるとは・・・・・・
ずいぶん情けない存在におちたもんだ

評価１兆円以上の株式があぼーんしたら
それを担保に１兆円借りてるなら
西武のひとりバブル崩壊でおｋ？

>>680
傘下の施設、プリンス宿泊飲み食い、鉄道バス等１か月無料にしてくれれば
今回の件は個人的に許さんでもないが、俺の住んでる埼玉を馬鹿にする
お前さんのような奴は許さん。不愉快だ！

問題は上場廃止になると資本調達が苦しくなることだろ。
未上場と上場企業では信用度が違いすぎる。
ようは公募増資や株式売り出しで資本調達することができなくなるでしょ。
社債もあるけど、社債発行は格付けによって発行利率が変わるから、銀行融資への依存度が高くなってしまう。
過剰債務企業のできあがりですね

>>686
もともと西武グループは間接金融への依存度が極めて高いから、
あんまり影響がないような希ガス。

ところが格付け下がると融資の利率も上がるのよ通常は。
ここは西武の鬼の政治力発揮してみずほに長期プライムレートで１兆円融資しろやって脅すしかないな

西武、西武と名指しされているが、
西武鉄道自体は、本来、堤家とは関係のない鉄道会社だ。
鎌倉と軽井沢の不動産会社を経営する堤家に飲み込まれた鉄道だ。
今後、西武鉄道を昔のように、堤家と切り離し、本来の鉄道会社に戻すべき。
西武の電車は、一昔前まで、
国鉄と車両部品を共有していた経緯がある。
自立できるまで、ＪＲ東日本に西武の経営をお願いするのも悪くないのでは。

>>670
他のバブル企業への融資と同じ。
『いずれ地価が再上昇すれば大丈夫』
『漏れが担当者の時に損失を確定させるのはまずい』
ということで放置されていただけ。

もっとも完全放置というわけでもないらしい。兄のセゾングループが解体された
ころにはコクドグループも事実上の銀行管理に入っていて義明は一人では何も
決められなくなっていたという噂だ。

ただこれまで銀行の幹部も政治家、官僚も堤にはいろんな意味で世話になって
いたから義明が死ぬまでは生命維持装置をはずさないで見逃してくれるのでは
ないかと事情通は言っていた。

ところが銀行に西武解体の出血に耐える余裕がでてきたのと小泉・竹中の
不良債権処理圧力の増大でついに来るべきものが来たということだと思われ。

まあ堤一族の資産逃避といざというときに当局に差し出す義明の診断書(収監を
免れるための)はとっくに完了しているんだろうけど。

それよりも池袋の西武と東武の位置をどうにかしろよ

ＪＲを意識しすぎ、ちゃんと外に出てから見てごらん。
西口を出て東を見れば東武(その後ろには西武があるけど)
東口を出て西を見れば西武(その後ろには東武があるけど)
にちゃんとなっているじゃん

不思議な不思議な池袋♪〜

東の高笑いが聞こえる

歯が命？

>>691-693
ローカルネタはわからんw

ソフトバンクは「球団を持たない」と公言してたのに買収加盟...
ソース http://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2004/09/27/4734.html

10/16のパリーグ理事会で、西武・ダイエーは
「来季も球団持続」を公言したのに...
ソースは10/17朝日新聞スポーツ面

age

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

>>697
赤字の理由正当化する為にぶち上げた新たなアドバルーンなんじゃない？
光とか携帯とか球団とか、自転車漕ぎも最終段階へ入った感じ

で、逮捕されるの？

二代目が会社を滅ぼす

資産のレベルは違えど、アカかぶれだろうとなんだろうと、清二氏の引き際は潔かったなー。

16日日曜日の読売朝刊に
鉄道の配当金と株主総会の招集状が、１２００人分一括してコクド本社に送られている
という報道があった。（インターネットには、掲載されていないのが謎だな）

配当金の合計は約5億円にも上るということだが、コクドのように経常利益で一億円も
ない会社（正確には、節税のためわざと利益を上げていない会社）で、5億円の配当が
毎年入るのに、知らなかったという会長の記者会見を見て、すぐばれる嘘をついて大丈夫だろうか？
と思った社員は俺だけじゃないはずだ。

西武鉄道Gでは、いかなる資産勘定の変更を伴う稟伺事項は、全て例外なく会長決済なのに、
「部下が」とか、「間の抜けた話で」などという嘘をつく会長の姿をみて、堤商店の限界を
改めて感じた。

>>704
独自取材の記事は載せる場所は紙面オンリーじゃないの？

>>704
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041017it01.htm

普通に掲載されてるけど。

>>618
>プリンスの土地で具合がわからん香具師は、猪瀬の「ミカドの肖像」くらい読め。

ありがとうございます。
ミカドの肖像〈上〉
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9920112690
なぜ西武グループは皇族の土地にプリンスホテルを建てたのか？
第１部　プリンスホテルの謎（ブランドとしての皇族；土地収奪のからくり；天皇裕仁のゴルフコース；避暑地軽井沢と八瀬童子；修羅としての「大衆」）

ミカドの肖像―プリンスホテルの謎
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910400804
第１章　ブランドとしての皇族
第２章　土地収奪のからくり
第３章　天皇裕仁のゴルフコース
第４章　避暑地軽井沢と八瀬童子
第５章　修羅としての「大衆」

日本の近代　猪瀬直樹著作集〈５〉

ミカドの肖像
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975685854

ソースが読売中心なのが、なんかひっかかる

>>703
あなたは、マスコミ刷り込み報道を鵜呑みにした人。

>>708
読売以外もバンバン載ってますよ

なるほど。

沿線住民ですがマジでJRに買収されてほしいです。
買収されれば、新宿や本川越、秋津などの乗り換え駅も少しは改善されると思いますし。

ＪＲが西武を買う？





そりゃいいわ。

西武の列車は悪い意味でイナカくさい

武蔵境駅から出ている西武多摩川線は、
他の西武線とはつながりがないので、
モデルケースとして、早急にJRに移行させるのも
いいかもね。
それがうまくいけば、他の路線も順次JRに移行。
反社会的企業に公益事業の運営は許すべきではない。

とうとう土地バブル、リゾート・バブル、テーマパーク・バブルが
終わったね。

ネズミー・ランドだって、民度の低い日米ではともかく、欧米では不人気。

大人がテーマパークなんか行っちゃいけない。
大人は美術館、博物館、オペラや能に行くべき。

税金は支払わず、インサイダー取引はやり放題、そして社員の人権侵害は
日常茶飯事である独裁企業家の存在を許してきた検察、マスコミの責任は
重大である。
国会も一億円事件どころではない堤義明の証人喚問を実現せよ。

これが、板りあぁ
か大変だね

ディズニーはテーマパーク運営がうまいし、アメリカでもかなり成功しているよ。
ただ、日本のディズニーランドは狂信的なマニアがいるらしく気持ち悪いみたいだけど。

>>715
無理っしょ。
確かに、三鷹の操車場＝武蔵境間の土地を収用して三鷹止まりの総武線(黄色いやつ)
を伸ばして、是政＝武蔵野線間の数百ｍも収容できれば、
総武線　　立川＝千葉の運転
武蔵野線　川崎＝西船橋
（南武線は赤羽線のごとき運命へ）
の構成変更も考えられるが、旅客増はこの先見込めるとは言いがたいし、
公営ギャンブルは利益出てるとは言いがたそうだし、
廃線処理の可能性すらある。

日本シリーズから目をそらすようになった

というかこれ明らかに犯罪だろ

>>439
ｲｹ面の34歳ですよ、日大→早稲田大学大学院卒。

うえあ、思い切り学歴ロンダリングｗ

>>715
あれはもともと多摩川の砂利を運ぶための路線
東京競馬場までつながっていればねえ

テレビのニュースで大題的に取上げられないのは何故？
どこもスルーしている様な気がするのはオレだけ？

こういう時のための日頃の接待ですよ。

>>727
メインバンク（みずぽ）の圧力説

ちょっと訂正ね。

×　ネズミー・ランドだって、民度の低い日米ではともかく、欧米では不人気。
○　ネズミー・ランドだって、民度の低い日米ではともかく、欧州では不人気。

>>717
その通り！　

>>697

ソフトバンクがダイエー買収したら、オリックスが使ってるアホスタはどーなるの？

>>732
【兵庫】「Yahoo!!BBスタジアム」消滅
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098194377/

そもそも↓の原因なんだったの？

　１．株式の保有比率の虚偽報告の表面化
　２．堤氏が責任をとる形でいろんな役職を辞任した

　原因予想
　１．総会屋利益供与問題がらみの捜査で虚偽が浮上した
　２．取引銀行への監査で資金の流れを追っていく中で虚偽が浮上した
　３．良心の呵責に耐えかねて堤氏自ら公表して辞任
　４．昔はわざと赤字を出していたコクドだが、今は本当に資金繰りが苦
　　　しくなってきて逃げ出そうとしたから
　５．プロ野球の１リーグ制に失敗して何もかもイヤになったから
　６．誰かが内部告発して当局にバレたから
　７．本当はもっとスゴイ事があるんだが、一連の役職辞任で頬かむり
　　　しようとした
　８．誰かが２ちゃんにネタバラシしたから

誰か教えて、ディープスロートな人

>>734

インサイダー取引も追加してクレ。
本日の朝刊にも載っている。
某ビールメーカーも購入を頼まれたらしい。
購入していたらスゲー損害。

これだね。けっこう詳しい記事だ。
西武鉄道株、堤氏が８月に売却打診　複数企業の幹部へ
--------------------------------------------------------------------------------
　西武鉄道がグループ会社の保有株比率を虚偽記載していた問題で、
　筆頭株主であるコクドの堤義明前会長が、事実を公表する前の８月下旬、
　グループ外の複数の企業首脳に対し、自ら西武鉄道株の売却を働きかけて
　いたことが分かった。前会長は、今月１３日の記者会見で、虚偽記載を
　知ったのはほぼ１カ月以内で、その後売却した、と説明しており、
　働きかけの時期と矛盾している。コクドは８〜９月に西武鉄道株を
　大量売却しており、堤前会長が「投資家の利益を損なう行為」との
　批判がある大量売却を認識していた疑いも出てきた。

（後略）
　　http://www.asahi.com/national/update/1020/005.html

>>734

退陣の原因は、 堤義明前会長の退陣で保有株比率を下げるのが目的。
こんな小手先で逃げれるのかなー。
でも退陣記者会前に摘発していたら、即ターイホだったのに。
金融庁の怠慢。

>>737
タイーホ逃れのカミングアウトでふぁ？

今は資産隠しに専念してます

インサイダーやってたのがばれたね。馬鹿だねー。
買った人から訴えられそうだｗ
とっとと牢屋に入れ。

>>724
跡取りの画像求む！

箱根山　獅子文六
傷だらけの山河　石川達三
夢の超特急　梶山季之
彷徨の季節の中で　辻井喬
ミカドの肖像　猪瀬直樹

この五つを読めば、西武がどのように現在の土地持ちになったこか、ほぼ解明
できる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041020AT1F2000520102004.html
証券監視委、コクドをインサイダー取引の疑いで調査へ

　証券取引等監視委員会は20日、西武鉄道の筆頭株主である
コクドに対し、今年8―9月の西武鉄道株の売却について、重要
事実を知りながら公表前に株式を売買したインサイダー（内部者）
取引の疑いがあるとして、近く東京証券取引所などと協力して
調査に乗り出す方針を固めた。西武鉄道株が上場廃止基準に
抵触する恐れがあることなどを売却先に説明していなかった可
能性があるためで、関係者への事情聴取や立ち入り検査を含
む「犯則調査」に進む公算もある。

　証券取引等監視委員会はすでに、有価証券報告書に大株主
の持ち株比率を過少表記した西武鉄道と、その筆頭株主である
コクドの双方を、有価証券報告書の虚偽記載の疑いで調査する
方針。今回、これに関連したインサイダー取引の疑いでも本格
調査に乗り出す。

　コクドは、西武鉄道の有価証券報告書の過少記載問題が公
表される前に、西武株を相対取引で、西武と取引のある上場企
業などに売却したことが明らかになっている。 (16:00)

東証は株主から訴えられるのが怖いから、穏便に済まそうとしてるって
なんかに書いてあった。
結局、こんなもんなんだよなあ。

全く利害関係がないから
まあ、お手並み拝見といこう

>>727
とりあえずこの件に関してまだガサ入れや逮捕者がいないし、株などやって
ない人は関心薄いしわかりづらい。くわえて国の年金事務ミスや小泉疑惑、
腹空かしたクマちゃんの出没。世界に目を向ければ米大統領選挙、イラク問題
など話題山盛りだ。
アルバイトで定年過ぎた人たちと仕事してるけどこの件は誰からも話題に
でないよ。話題にでるのは年金と健康（ｗ

で、免税特権も返上するのか？

サントリー...
こんな株かわんで球団作るなり買えよ。
金余ってるだろ。
だからドブの水(ry

どの程度の損害になるかわからないが、
採算がとれない事業の処理はさらに進むだろうね。

しかし西武グループでまともに利益だしてるところって
あるのか・・・。

鉄道事業自体は悪くないだろ。プリンス関連は全部アボーン状態だが・・・
俺所沢住んでるけど、地元の不動産会社や地主は西武鉄道株を買わされてえらい憤慨してる

西武沿線に住んでる奴の面がみてみたい。
ちょっとでも教養があったらあんなとこ住まない。

＞だからドブの水(ry
同意
>>751
本くらい読んで欲しいね。

>>729
いやいや、三井住友だと思うぞ
政治力に物を言わせていままで強引にやってきたからな

山師さん＠トレード中 New! 04/10/20 17:42:17 ID:3Snkaf1L
沢口靖子が下げマンなんだろ

>>746
まるで報道しない言い訳だな。
ダイエーのように傷口に塩を塗られるような報道もあれば、
西武のように、落し所を探しにマスコミも協力してくれるような企業もある。
>>737　の金融庁の動きを見ても、対UFJ強行のようなめずらしい時もあれば、
西武のように、予定調和な時もある。
これは偶然じゃなくて、個々の会社への対応が違うという事。

オレオレ詐欺
レオレオ詐欺

>>756
（　ﾟ∀ﾟ）／◆　ｻﾞﾌﾞﾄﾝ

現在、自民党で権勢を極めている森派（清和会）

と西武グループの親密度合いは有名。

実は今、民主党がそいうおあｋれｋ

と書けばスレが静かになると思ったら大間違い。乙。

>>742
しかし、辻井喬は別名堤清二の罠。
つまりは、創作の名を借りた内部告白でつね。

清二＝辻井は，会社から引退しても文学というアイデンテ
ィティが残るが，義明から会社を取ったら何が残る？

>>761
悪い奴

>>762
まあ悪い奴はそう簡単にくたばらんな。

>>761
悪いことしてるしてないに関わらず、ああいうワーカホリックタイプの人って、引退したらガクッときてすぐしんじゃいそう。

497 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/10/20 21:13:11 ID:uhrG7ATh
>>496
ヤフより無断コピペ（ｗ
会社名　　購入月時期　株数　　金額

住友商事　　９月　　40万株　4億5千万円
キリンビール９月　　200万株　20億円
サッポロビール８月　詳細不明
サントリー　　８月　260万株　30億円
ゼネコン各社　　　　数万株
(鹿島大成コメント拒否)
※アサヒビールはウサンくさい話として
購入を拒否

>>761
資産はそっくり残るからな

しかし、どこまでも銭に汚い奴だよな
世話になっている企業にまで損害負わせるなんてｗ

塀の向こうへ落ちてしまえ

>>767
むしろ堤的には「世話をしてやってる」企業だと思ってそうだｗ

さて、この件で政界にメスが入るとすれば誰が捕まるんだろう。

橋本派が徹底的に潰されたりして。
いや、根拠のない予想だけど。

これで「コクド」の長年の課税逃れが明らかになった。
西武鉄道が黒字なら、その親会社である「コクド」がいくら赤字でも、
連結決算の対象になり、「コクド」と「西武鉄道」の連結損益が黒字なら
所得税は納めなければならない。
ことによると、数百億円規模の追徴課税が発生すると言うことになるかも・・・

>>770
旧経世会の連中だから民主にもゴロゴロいるよ
オカラだって

私の記憶違いだと思うのですが、堤３兄弟の誰かと、女優　木内みどりが再婚したという話は聞いたことがありますか？
小さいながらに、母から「玉の輿ね」という言葉を聞いて、木内みどりをテレビで見るたびに「玉の輿の人」と今でも思ってしまうのですが・・・・。

マジかよ、住友敵に回したのか、しかもアサヒ以外のビール各社に王子製紙。
鉄道グループ分割まであと何ヶ月だよ。

きうちみどり　　と
きのうちみどり　の二人いたような気がするどっち？

それ、清二の部下で西武百貨店の社長になった人（堤一族ではない）じゃなかったかな？
自分もよくは知らないんだけど。

有難うございました。これで、すっきりして眠れそうです。
木内みどりは、おばさんの方です。

>>772
岡田君とイチローに疑惑が集まると、民主は厳しいねぇ。

経世会崩れが排除されると、旧社会党勢が勢いづきそうだね。
そうなると、選挙目的で民主から出たような連中は党を割るのかな。

あ、上のレスは>>773ね。
あと、きのうちみどりは竹中直人と結婚したんだったっけ？

きのうちみどりは、ハゲの嫁です。

サントリーは15億近く含み損かかえているのかｗ
サントリーをなだめるために裏取引をしてそうだなあ。

今回の事件、
何十年も隠しつづけてこれたのに、
なんで、ここで急に堤清二自ら
ドタバタあせり出したかと言うと、

裏にヤクザによる恐喝があったと、推測するんだが。

>>782
堤清二じゃないでしょ。堤義明でしょ。

それに義明は、ヤクザなんか、怖くないよ。
自分が、ヤクザの雇い主なんじゃないの？

ヤクザそのものだもんなぁ。
しかも、政治権力とつながりが極めて強固なだけに手に負えない。
コクドって、権力を持った地上げ屋じゃん。

>>782
清二じゃなくて義明ね。
ＹＡＫＵＺＡ説、たぶん当たってる。
今回明るみに出た以外に、何、握られてるのか興味津々。

非上場企業でもサントリーのような食品相手の商売は安定しているが、
この会社のような、リゾート地が主戦場の不動産の商売は価格変動が大きすぎで
全然安定してないからなあ。隠し不良債権が多くても不思議じゃない。

西武多摩川線是政駅近くとか、最近細切れの保有地を必死になって売りに出してたのも、何か変。

>>785
俺はヤクザ説は違うと思う。
後ろ盾の政治家の（まぁヤクザみたいな物だけどさ）弱体化が原因じゃないかと。

一連の流れの一つのような気がする。

>>787
つまり小泉が橋本派を追い詰めた成果なのか。

>>788
まぁ、そこまで言えるかはわからないけどさ。

そもそも、堤を脅せるようなヤクザが存在するとは俄には信じられないのだけどね。
小銭を強請るレベルならともかく、堤本人に脅しを掛けるなんて、あり得ないと思うが。

ところで、西部グループと腐れ縁の金融機関てどこですか？三井住友？

しかしこんなに日本の法令遵守の根幹を揺るがすような事を起こした企業に
もし筒見の辞任だけで，おとがめ無しだったら本当に日本という国が嫌になる。
今の日本は，６０代以上のふんぞり返った人間が全て駄目にしている。
会社の寿命はよく５０年と言うが国も同じなのかなぁ？
戦後生まれ変わったとして
明治維新から太平洋戦争と，新しく体制が変わって大体６０〜７０年で
一時代の終焉を迎えてる。
そろそろ戦後日本も終焉かな。

ナベツネも株買わされたと思う。
すぐ売っただろうが。
個人名で買っているので出てこないだけじゃないか？
他、他球団オーナー達買わされていると思う。

そういや工藤を取ったときは熊谷組が激怒して謝罪の代わりに熊谷組に工事発注してたよね。
あれって今考えると違法じゃないの？

>>789
小銭を強請るレベルならともかく、堤本人に脅しを掛けるなんて、あり得ない
と思うが


いや、居ただろ。鎌倉霊園の件でさ。
ヘリで墓参りしている堤のオヤジだかの墓の横に、怖いお方関連wの墓が偶々あったもん
だから、怖いお方が「俺らの先祖？の墓の上をヘリで飛ぶなや！ゴルァ！」と
強請って、西武（堤本人みたいなもんだ）が土地を格安で売り払い、事実上の利益供与。

この前公になった土地絡みの問題は、上に書いた事件の二番煎じなんだってさ。

>>790
みずぽ。

レオレオ詐欺師堤の逮捕はいつ？

>771
>西武鉄道が黒字なら、その親会社である「コクド」がいくら赤字でも、
>連結決算の対象になり、「コクド」と「西武鉄道」の連結損益が黒字なら
>所得税は納めなければならない。

お前何もわかってねぇな。

非上場の大手ってコクドとサントリーと竹中工務店の他にどこかある？

大塚製薬系の・・・

日本経済新聞の１面だー。
とうとう・・・

出光石油

800ですが

小田急は「控訴も視野に入れて対応していく」
伊藤園は「損害賠償やコクドへの買戻し請求などを検討中」
資生堂は「極めて遺憾。結果次第では損害賠償など法的な措置・・」

小田急も３０億・・・

もうダメぽ・・・

小田急は「訴訟も視野に入れて対応していく」
でした・・・
スマそ。

>>798
カルビーは大手と言ってよいのか？

堤は
公表を決めた上でなぜ取引先に株売ったかね。

なんか裏がある。ｸﾝｸﾝ。

裏はそうか

しかし誰なんだ、レオレオ詐欺だなんてツボな命名したのは。

酷奴

創価

>>806
裏は創価？

計算省が取れなかったから

まあしかしインサイダーで逮捕だとしても懲役３年程度
株の記載ミスでも１年がせいぜい
当然ながら下っ端が責任とって
堤自身にはおそらく教唆の罪しか適用されない
そうなると刑は半分以下で起訴さえどうなるか・・・・

経済犯って懲役軽すぎ

仏国土なんて馬鹿な連中が居るし、創価からアメリカ系の
宗教組織はもう残党だけのこして無くなると思うな
その示唆なんでしょ、これも
CIAも予定では分割される

＞小田急も３０億・・・

あほ

法的には軽微で済んでも、モラルとか誠意という点で終わってるからな。
「法律には違反してませんよ、まっいざとなれば政治的になんとかなりますから」
という価値観の奴がどういう終焉を迎えるか、

見ものだぜ。

昨日から日刊ゲンダイで
緊急連載「堤義明　独裁帝国の終末」が始まった。

昨日は１３日の記者会見で、義明が西武鉄道の役員会に出席したことがない、
と言った件を取り上げてたよ。

レオレオ

総会屋への利益提供を続けていた理由は、
こういう後ろ暗いことがあってのものだったんだな。

もともと仕事してなかったんだろ
義明は
オーナー会議にも出てこないし

西武株を売ってもらったw会社たち（今日の毎日新聞より）

サントリー　９月下旬　２６０万株　３０億弱（酒、飲料供給の仲。取引関係の強化目的でw）
王子製紙　　９月上旬　同上　　　　３０億円（ティッシュペーパー供給の仲）
キリン　　　９月下旬　２００万株　２０億円（酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w）
資生堂　　　９月中旬　　４３万株　５億円
住友商事　　９月　　　　４０万株　4.5 億円（【堤から直々に】売り込みがあったw）
三菱電機　　９月下旬　　２０万株　2.2 億円（西武鉄道車両制御装置供給の仲）
サッポロ　　９月　　　　１０万株　　１億円（酒、飲料供給の仲）
伊藤園　　　９月下旬　　非公表　　　数億円（飲料供給の仲）
日立製作所　非公表　　　非公表　　　非公表（西武鉄道車両供給の仲。おそらく２億円程度購入）
住友金属　　非公表　　　非公表　　　非公表


堤直々に売り歩いていたんだから、インサイダー確定でしょw

サントリー　９月下旬　２６０万株　３０億弱（酒、飲料供給の仲。取引関係の強化目的でw）
王子製紙　　９月上旬　同上　　　　３０億円（ティッシュペーパー供給の仲）
ワコール　　９月上旬　２５０万株　２８億円
キリン　　　９月下旬　２００万株　２０億円（酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w）
松下電器　　９月下旬　２００万株　２２億円（テレビ供給の仲。今後のビジネス拡大目的でw）
資生堂　　　９月中旬　　４３万株　５億円
住友商事　　９月　　　　４０万株　4.5 億円（【堤から直々に】売り込みがあったw）
三菱電機　　９月下旬　　２０万株　2.2 億円（西武鉄道車両制御装置供給の仲）
サッポロ　　９月　　　　１０万株　　１億円（酒、飲料供給の仲）
伊藤園　　　９月下旬　　非公表　　　数億円（飲料供給の仲）
北海道コカ
コーラ　　　９月下旬　　　２万株　　数千万円（飲料供給の仲）
コカコーラ・
セントラル　９月下旬？　１０万株　　１億円（飲料供給の仲）
日立製作所　非公表　　　非公表　　　非公表（西武鉄道車両供給の仲。おそらく２億円程度購入）
住友金属　　非公表　　　非公表　　　非公表

レオレオ

電通、日立製作所、三菱電機、住友商事、住友金属工業、
王子製紙、サントリー、キリンビール、キリンビバレッジ、サッポロビール、伊藤園、
三国コカ・コーラボトリング、北陸コカ・コーラボトリング、コカ・コーラウエストジャパン、
資生堂、小田急電鉄、ニッセイ同和損害保険、松下電器産業、ワコール

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt85/20041021AT1D200AD20102004.html

そうかレオレオ詐欺だったのか！
レオだよ！レオ！今日本シリーズ出てるから、今すぐお金振り込んでくれよ〜

と、みずほ銀行に電話汁！

社員の仕事って康二郎の墓守だったよな

二郎→次郎

流行語大賞に「レオレオ詐欺」を！
.　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　／　あー、レオレオ、堤。
　　　　(∩・∀・)＜　　 経営の透明性を高めたいんで
□……(つ　　　)　＼　ちょっと株買ってくれない？
￣￣￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
流行語大賞の投票サイト
http://www.jiyu.co.jp/singo/main.html
株板本スレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1098287806/
関連ニュース(フィスコ) レオ、レオだけど株買ってよで、市場センチメント冷え込む
http://biz.yahoo.co.jp/column/tpc/041021/041021_vbiz002.html

>>康二郎の墓守

それで　このジジイの命日には
兄弟が一緒でなくて
時間をずらして子分を連れて墓参りに来るんだって？

こんなにひどいと，証券取引法のインサイダーではなく，
単なる刑法上の詐欺にならないか。まさにレオレオ詐欺
被害額がこんなにあったら，詐欺でやられたら，実刑だ。
津罪は詐欺の立件避けるために自腹切ってでもかぶの
かいもどしをせざるをえないと思うが，そうすると，株が戻
ってきて上場廃止確定か

上場廃止になると困るから、売った訳で
コクドが西武鉄道株を担保に借入れを増やしたっていわれている
上場廃止＝コクド西武帝国崩壊ってこと

サントリー　９月下旬　２６０万株　３０億弱（酒、飲料供給の仲。【堤個人】が営業。取引関係の強化目的w）
王子製紙　　９月上旬　同上　　　　３０億円（ティッシュペーパー供給の仲）
ワコール　　９月上旬　２５０万株　２８億円
キリン　　　９月下旬　２００万株　２０億円（酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w）
松下電器　　９月下旬　２００万株　２２億円（テレビ供給の仲。今後のビジネス拡大目的でw）
資生堂　　　９月中旬　　４３万株　５億円
住友商事　　９月　　　　４０万株　4.5 億円（【堤個人が】営業w）
三菱電機　　９月下旬　　２０万株　2.2 億円（西武鉄道車両制御装置供給の仲）
サッポロ　　９月　　　　１０万株　　１億円（酒、飲料供給の仲）
伊藤園　　　９月下旬　　非公表　　　数億円（飲料供給の仲）
北海道コカ・
コーラ　　　９月下旬　　　２万株　　数千万円（飲料供給の仲）
コカ・コーラ
セントラル　９月下旬？　１０万株　　１億円（飲料供給の仲）
日立製作所　非公表　　　非公表　　　非公表（西武鉄道車両供給の仲。おそらく２億円程度購入）
住友金属　　非公表　　　非公表　　　非公表（西武鉄道車両供給の仲）
小田急電鉄　　？　　　　　　？　　　　　？
電通　　　　　？　　　　　　？　　　　　？（広告取引の仲）
三国コカ・
コーラ　　　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）
北陸コカ・
コーラ　　　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）
コカ・コー
ラウエスト　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）
ニッセイ同
和損保　　　　？　　　　　　？　　　　　？

＊被害者募集中！w


その他、レオレオ詐欺に引っかかりそうになったが助かった人々（＝勝ち組w）
アサヒビール
全日空
日本航空
東日本旅客鉄道

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レオレオ詐欺

なお、今時点で売却額の分かっているものだけを計算しても、

■レオレオ詐欺の被害総額はおよそ７０億円ですwww

埼玉企業に薄く売ってそうだな・・・

教えてください。

虚偽記載が発覚した場合＞株価の下落＞買主・企業の激怒＞損害賠償？、という因果の流れは想像がついたことだと思います。
と言うことは、堤義明氏らは９月の時点では虚偽記載が近々に発覚することはないと考えていたのでしょうか。
もしそうなら、何故堤義明氏は１０月になって自ら虚偽記載を公表したのですか？

>>798
最後の大物、ロッテ

朝日も読売もこの問題をほとんど追及してないな。
ダイエーどころの騒ぎじゃないぜ。
重要性がわからないで書かないのならジャーナリズムとして落第
重要性がわかっていて書けないのならジャーナリズムとして失格

日経や地方紙やスポーツ新聞や2ちゃんねるにさえ劣る。

http://www.asahi.com/special/041020/
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/80/index.htm

株価の下がり方は酷いな

これほどの詐欺で選手を養ってる西武は日本シリーズで
勝つわけにはいかないだろう

逮捕まだ？

>836
ここもプロ野球がらみか・・・

>>836
ロッテはソウルで上場してる

>>842
やっぱり売国奴なんだね。とっとと日本から出て行って欲しい。本気で願う。

売国も何も創業者は在日

西武鉄道株：グループで一斉売却　過少記載知らせず
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041022k0000m040150000c.html

これ、ほんとにやばいかもしれんね

レオレオ詐欺←これ週刊誌・新聞の見出しに使ってください

レオレオ詐欺の被害者群が買い戻させたら、
西武鉄道株なんて、コクドと逃げ遅れたデイトレしかホルダーいなくなるな…

サントリー　９月下旬　２６０万株　約３０億円（酒、飲料供給の仲。【堤個人】が営業。取引関係強化目的w）
王子製紙　９月上旬　　　同上　　３０億円（ティッシュペーパー供給の仲）
小田急電鉄　９月上旬　　同上　　約３０億円（箱根開発の仲。【堤個人】が営業w）
ワコール　　９月上旬　２５０万株　２８億円（【買い戻し請求を開始】w）
キリン 　　　９月下旬　２００万株　２０億円（酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w）
松下電器　９月下旬　２００万株　２２億円（テレビ供給の仲。今後のビジネス拡大目的でw）
資生堂　　　９月中旬　　４３万株　５億円（シャンプー、リンス供給の仲）
住友商事　９月　　　　４０万株　4.5 億円（【堤個人】が営業w）
三菱電機　９月下旬　　２０万株　2.2 億円（西武鉄道車両制御装置供給の仲）
電通　　　　10月上旬　　１８万株　　２億円（広告制作の仲）
サッポロ 　　９月　　　　１０万株　　１億円（酒、飲料供給の仲）
伊藤園　　　９月下旬　　非公表　　　数億円（飲料供給の仲）
北海道コカ・
コーラ 　　　９月下旬　　　２万株　　数千万円（飲料供給の仲）
コカ・コーラ
セントラル　９月下旬？　１０万株　　１億円（飲料供給の仲）
日立製作所　非公表　　　非公表　　　非公表（西武鉄道車両供給の仲。おそらく２億円程度購入）
住友金属 　　非公表　　　非公表　　　非公表（西武鉄道車両供給の仲）
三国コカ・
コーラ　　　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）
北陸コカ・
コーラ　　　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）
コカ・コー
ラウエスト　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）
東京コカ・
コーラ　　　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）
ニッセイ同
和損保　　　　？　　　　　　？　　　　　？

合計２０社。


その他、レオレオ詐欺に引っかかりそうになったが助かった人々（＝勝ち組w）
アサヒビール、全日空、日本航空、東日本旅客鉄道、東京電力、関電工、
東海旅客鉄道、三菱化学、ほか１社。合計９社。


＊なお、今時点で売却額の分かっているものだけを計算しても、
■レオレオ詐欺の被害総額はおよそ８５億円ですwww

利益供与事件の時のこの記事は気になるな。
もしかして、総会屋は過少記載をネタに西武鉄道を恐喝していたのではないだろうか。
そうすると警察もこの事実を知っていたことになるが。

警視庁の調べや関係者によると、西武側は今回の芳賀代表側からの要求に対しても、当初はまったく取り合わなかった。しかし、面会を重ねる過程で、経営に影響しかねない「弱み」を示され、交渉の主導権を握られるようになったという。
http://www.asahi.com/special/seibu/TKY200403190399.html

しかし、「レオレオ詐欺」はもともと「オレオレ詐欺」のパロディとして
1.「森本レオ」が詐欺を働くもしくは詐欺に遭う。
2.「ジャングル大帝のレオ」が「父ライオンパンジャ」に電話をかける。

などだったのに、完全に今度の西武鉄道株関連の事件を表す言葉になったな。

吉本はこの板に来るな、冗談にしてもおもろない

>>837
おまえ、新聞読んでないだろ。
残念ながら朝日は報道はやかったぞ。

遅かったのは読売、さらに遅れて日経で、当初はお茶にごし系のあつかい。
どこも小出し、書こうと思えばねたはいっぱいだけどな。

まだ序章。

アカヒ
asahi.com _ ニュース特集 _ 西武鉄道株問題
http://www.asahi.com/special/041020/

日経
NIKKEI NET：特集　西武グループ不祥事
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt85/20041021AT1D2101021102004.html

ヨミウリ
西武鉄道　有価証券報告書虚偽記載問題 _ 特集 _ @Money _ Yomiuri On-Line (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/80/index.htm

サントリー　９月下旬　２６０万株　約３０億円（酒、飲料供給の仲。【堤個人】が営業。取引関係強化目的w）
王子製紙　９月上旬　　　同上　　３０億円（ティッシュペーパー供給の仲）
小田急電鉄　９月上旬　　同上　　約３０億円（箱根開発の仲。【堤個人】が営業w）
ワコール　　９月上旬　２５０万株　２８億円（【買い戻し請求を開始】w）
キリン 　　　９月下旬　２００万株　２０億円（酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w）
松下電器　９月下旬　２００万株　２２億円（テレビ供給の仲。今後のビジネス拡大目的でw）
ニッセイ同
和損保　　　　？　　　　８０万株　９億円
資生堂　　　９月中旬　　４３万株　５億円（シャンプー、リンス供給の仲）
住友商事　９月　　　　４０万株　4.5 億円（【堤個人】が営業w）
三菱電機　９月下旬　　２０万株　2.2 億円（西武鉄道車両制御装置供給の仲）
電通　　　　10月上旬　　１８万株　　２億円（広告制作の仲）
サッポロ 　　９月　　　　１０万株　　１億円（酒、飲料供給の仲）
伊藤園　　　９月下旬　　非公表　　　数億円（飲料供給の仲）
北海道コカ・
コーラ 　　　９月下旬　　　２万株　　数千万円（飲料供給の仲）
コカ・コーラ
セントラル　９月下旬？　１０万株　　１億円（飲料供給の仲）
日立製作所　非公表　　　非公表　　　非公表（西武鉄道車両供給の仲。おそらく２億円程度購入）
住友金属 　　非公表　　　非公表　　　非公表（西武鉄道車両供給の仲）
コカ・コー
ラウエスト　　非公表　　　非公表　　　非公表（飲料供給の仲）
三国コカ・
コーラ　　　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）
北陸コカ・
コーラ　　　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）
東京コカ・
コーラ　　　　？　　　　　　？　　　　　？（飲料供給の仲）

目下の所、合計２０社。
■その他、レオレオ詐欺に引っかかりそうになったが助かった人々（＝勝ち組w）
アサヒビール、全日空、日本航空、東日本旅客鉄道、東京電力、関電工、
東海旅客鉄道、三菱化学、ほか１社。目下の所合計９社。

■なお、今時点で売却額の分かっているものだけを計算しても、レオレオ詐欺の
被害総額はおよそ９０億円www成功確率６９％www

株価sage止まりの様相

>>855
そんなわけない
後場が見物だよ

堤は株価がこんなに下がるとは思わなかっただろうね。
取引先とかに他の同族系企業に迷惑がかかるとは予想していなかっただろう。

で、なぜ自ら公表して、結果として株価を下げるようなことをしたのか？
誰に脅されていたんだ？

前場であげて、後場で下げる

この微妙なさじ加減がたまらない

税金払ってない西武父さんきぼん

しかし、すごいっすね。
こんなことが、明るみになってしまうってのは、予想がつかなかったのかな。
理解不能の行動。つまり、ばれずに済むとでも思っていたって事？

すご過ぎる。

ところで、コクドの株主って、どんな人達なの？
堤さんが40パーセントとか何かに書いて有ったけど、それって本当？
もしかして、それも嘘で本当はぜんぶもってるんじゃないのかな。
知ってる人がいたら教えてちょ。

西武鉄道の幽霊株主分は、実の所有者はコクドじゃなくて先代の堤康次郎みたいだな。
つまり相続の時に税金を払いたくなくて裏に隠していた分。

つーことは、

○配当は誰がどのように申告していたのか？　コクドから堤義明に裏金？
○この株式に関して他の相続人（堤清二）は知っていたのか？知らないなら知ったときからの時効だから
　相続取り分があるような。
○国税当局はどのように動くか？
○で、誰がこの件で堤義明を脅したのか？

株価、騒動前と比べて800円近く下げた？

王子製紙の額、多すぎる。
ネピア供給だけで、この金額になるかな。
北海道のリゾート、ホテルで、関係が深いのかな。

>>863
６００円ちょっと

逮捕まだ？

今回は、インサイダー取引だけでも実刑確実なのに
更に、取引先に優越的な地位を利用して株を買わせた
独禁法違反も加わる。

ニュース速報＋にインサイダーのスレ立ったんだけど、
誰もいないのでカキコよろしく


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098444635/l50

酷怒にはまともな（証券取引法の分かる）顧問弁護士は
居ないのか，先代は結構辯護士を使ったらしいが，２代
目には弁護士を使う智恵もなかった希ガス

>>869
マスコミを使った情報統制は２代目は上手いよなｗ

「自然死　OR/AND　自死」はまだですか？

>○で、誰がこの件で堤義明を脅したのか？

オレはナベツネの辞任と無関係ではないとみている・・・。
裏社会の人間で１リーグをよく思わない人間が
仕掛けたんじゃないか？
もちろん商売も兼ねているんだろうけど。ｗ

>>872

野球賭博関係か

１リーグになると「ハンディ」とか言うものを付ける際のノウハウやコネが
一回チャラになって、その年のリーグでは親がボロ負けで破産、という事態
もありうるからなぁ

そういや小泉は稲川系とのヤクザコネクションが週刊誌のネタにされて
なかったか？

稲川とかなんとか言ってるのもカモフラージュで
実際はアメリカのその筋ジャンキーっぽいよ、私が
経験した限りでは

大成建設、文化放送、サミーがリストに加わりました。
昨日のキューピー、大塚家具、東映、クレディセゾンに続いてそうそうたる面々ですな

>裏社会の人間で１リーグをよく思わない人間が
>仕掛けたんじゃないか？

おい、それだったら何で連鎖で窮魔までくるんだよ。

１リーグってのが韓国も混ぜろで
どうせむこうがわがまま言ってんだよ、あの馬鹿チョンが

ｱﾝｹｰﾄ

【堤義明が辞任する事をどう思う】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=kokudo

やっぱり、最近の堤オーナーの辞任、阪神、横浜のオーナー辞任は、
古田の呪いかね？

つーか、糞野球なんてどうでもいいわけだが
古田は３億貰ってるし、
選手年俸の高騰がプロ野球の経営悪化の最大要因なわけだしね
中日は応援するけどさｗ

野球ってそんなに大事なものなのか？
今は仕方ないのかもしれないけどなー。
時の流れと時代の変化を待つしかないね。

そこらのプータローや、えせ生活保護者顔まけの
真性ゴミ人間。というか生粋の犯罪者。税金払え、堤。
アメリカなら懲役１００年は固い。

ワコールの他に三菱電機と小田急も買い戻し要求か・・
小田急と西武は短いつきあいだったな

ついにダイエースレを抜いたｗ

西武はプロ野球球団を持つにふさわしくない会社だ。
青少年の育成に悪影響がありすぎる。
それはもう、アダルトサイト云々の比じゃないよな。
ライブドアに譲ってやれよ。ただで。

創価のわがままにも困ったもんだ

>>885
ライブドアは最初から本気じゃないらしいぞｗ

楽天も嫌々やらされている感じ
背後にはゴミ売りとＳＭ銀の姿が

先週「サンデーモーニング」でダイエーと西武問題が同一レベルで解説されていたので
爆裂怒りメールをＴＢＳ宛てに送信した。
この番組はアテネの長嶋JAPNのヘタレを正確に報道してくれたので毎週見ていが、
明日の放送で見極めをする。
でもなーＴＢＳだからなー・・・。
岸井さんは他の番組で問題点を正確に把握してるのが救い・・・と信じたい。

ＴＢＳは西武とつながり深そうだな
意味もなくずっと西武ライオンズ応援しているなんて変
期待できないどころか、むかつくだけかと

>>887
マスコミが絡んだ時点で本気出しても馬鹿見るだけだ
連中はおせっかいが過ぎる

違法な株保有により、西武鉄道のような公共性の強い会社を支配して来たわけだし、
これは国家反逆罪に近いんじゃないかな。実刑は免れないだろう。

朝鮮族の末裔は、えげつないね。

狭まる堤王国包囲網、国税庁もメス
西武鉄道株問題
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102311.html

朝鮮族の末裔って、日本人のことだろｗ
純粋なのは北海道の片隅で絶滅寸前

その朝鮮族ももとはアフリカ族の末裔なんだがな

堤は、カネやんや新浦のような朝鮮族特有の顔じゃないから、てっきり日系と思ってました。

その朝鮮族の祖先が移り住んだ場所が今のさいたまにあたるそうです。

>>895
騎馬民族が朝鮮半島から日本へ来たという説？

古代朝鮮人と、今の朝鮮人を同一視するのもあれだがな。

>899
なにか事件が起こると犯人は朝鮮人になる説！

戸籍を「略ス」に書き換えるのは、金で簡単にできるのか？

>>902
金だけでは無理だろうな
政治家・・・

「略奪ス」の間違いだろう

単なる私生児じゃないの？＞先代

>>905
私生児でも、産んだ母親の名前はしっかり残る
両親は朝鮮半島から渡ってきたんだろう

そういえば、創価学会の池田大作もそうだよね　日本に先祖の墓が無いし

>>906
1890年ぐらいに朝鮮から来た人ってそんなにいるのかな？

重い

>>906-907
先代の親は江戸時代末期〜明治初期の生まれだから、朝鮮人じゃない。
基本的に日韓併合前の日本には、ほとんど朝鮮人はいない(数百人程度)。

近江のＢという話の方が可能性が強い。

完全なインサイダー取引。アメリカであれば、堤は懲役１００年。
　はやく刑務所に行きなさい。

大地震でまたまたレオレオ詐欺の扱いが小さくなるのかよ

909説がどうやら妥当。１９１０年から流入か。

日本もとりあえず、北海道を５００兆でロシアに、九州を３００兆で韓国に、佐渡島を１兆で北朝鮮に
売却、大阪と埼玉を廃止して再生しなければいけないな。

>>913
その前におまえを見せしめとして晒し首にしなければな

コクド西武叩きに対して新潟の某地でお眠りになっている
御母堂がお怒りになっているご様子です。

＞９１４

ぇ〜これこそが、日本再生機構の仕事だと思うけどな。名前からしてさ。
今の再生機構は赤字企業解体機構だし。

まあ当然廃止される大阪と埼玉は更地にもどすわけだがなｗ

>>724
堤正利。
確か千香という妹がいて、グループ会社でＯＬやってるはず。

まあ、先代の生まれはどうでもよい。
今大事なのは、この犯罪企業をどう裁くかじゃないの？

>>909
http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu3.html
じゃあ、この戸籍謄本はどう説明するのさ？
右上に「記載事項略ス」とある不可解な謄本。
誰から康次郎は生まれたのか分からない。
いくらBでも、父や母に日本名ぐらいはあるだろう

書けないという事は、朝鮮人の名前だからじゃないのか？

明治の戸籍は怪しい

で、「堤」って半島語ではどう読むんだ？

>>920
父猶次郎、母みお、って書いてないか？
昔の毛筆体では読みにくいが。

まあ、朝鮮でもＢだとしても、
康次郎くらいの力があれば戸籍上の「記載事項略ス」くらい簡単なことだが。
なんせ衆議院議長までやった人物だからな。

>>920
陰陽師安倍晴明みたいに狐の子だったり。
皇族の落としだね、とか。これは絶対に隠蔽する必要有り。
だから皇族にも接近できてたりして、な。

天一坊

皇族の落としならば
宮内庁が堤の息子と紀宮様との結婚を阻止したのかの
説明が付かないだろう。

所沢の糞尿運搬と多摩川の砂利運搬の業務から推察すると
○○だろ

>>919
ビジ＋の割には、変なのが多いよね。
そういうのを惹きつける魅力が堤ファミリーにはあるらしい。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.10.26.982&el=136.14.1.087&la=1&sc=4&CE.x=249&CE.y=263
ここが堤康次郎が生まれたところ　すぐ隣はあの豊郷町だしＢ可能性が高いのでは

しかし、あの人相は半島人のものだな。

インチキグループの総裁さんへ。
早く消えてなくなって下さい。

堤のような卑怯者をＢ呼ばわりするなよ。
Ｂが気の毒じゃないか。

>>924
安倍晴明は平将門の子。
父の意思をついで、東北に独立国家を築こうとして、天皇を出家させた。

>>932
牛肉偽装詐欺をしてたのもＢですが何か？

戦後、「人のいい皇族の土地を二束三文で買った人がいる」
と聞きました。
おそらく「皇族を勝手に守る会」の人から見ればその人、一族は
憎たらしい相手なのでしょうし、存在をアピールするターゲットに
されてしまうでしょうね。
何処の誰かは知らないけれど。

パリーグの企業でまともなのはロッテだけかｗ
ある意味すごいな

>>936
ロッテ？釣りですか？

金村義明って在日だよね
堤義明も同じ名前

義明って、朝鮮人にはよくある名前なのか？

まあ考えてみれば
土地本位制が崩壊したんだから、
西武だって早晩凋落するのは目に見えていたわけで。

>>935
その理屈でいくと、何処の企業も個人も言い掛かりを付けられてしまいますね
ほとんどベースが共産主義

>>940
意味不明

おはよう

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt85/20041022NN002Y89122102004.html
(10/23)三菱電・小田急、西武株の買い戻し請求――大成建なども購入

　西武鉄道が筆頭株主コクドの持ち株比率を有価証券報告書に過少
記載していた問題で、三菱電機と小田急電鉄は22日、コクドに対し同
社から購入した西武株の買い戻しを請求したことを明らかにした。すで
に明らかになっているワコールと合わせ３社が買い戻しを請求したこ
とで、西武株の購入企業の間で同様の動きが広がりそうだ。

内部関係者、西武株を買わされた企業の方書き込みよろしく

【レオレオ詐欺】西武鉄道の裏事情【堤防決壊】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098420212/l50

ゴクドのピストル堤ですが何かドーゾ

それは康次郎

上田晋也薀蓄やらせ
芸人板へ

昨日の新潟中越地震で一番喜んでいるのは、地震のおかげで
ニュースの扱いが小さくなる堤か？
苗プリの被害状況がどうであろうと知ったこっちゃない。

>>941
もとのじじいの戯れ言には意味不明が多いのさ

950

次スレタイトルには「レオレオ詐欺」の６字をキボンヌ

コクドに返された株
時価でホリエモンが引き受けろ
５０億円くらいなら大丈夫だろ？
糞球団は三木谷にまかしておけ

これまで、堤さやかの話題がでてないのがおどろき

>>953
ﾋｿﾋｿ

いま「ゼニ返せ！」って言っている香具師ら、
儲かってたらどうしたかな？

株返したんだろうか。

自然に上がる下がるは仕方ないよね。

真っ逆さまに急降下する要因を隠していたから、金返せと言ってるわけで。

>>955
インサイダー取引くらい理解してからbiz+に書き込もうな。

三ツ矢サイダーと区別がつかないらしい

おまえら天下の国土さまをなめたらいかんぜよ
コクドさまほどの財力があれば　地下に爆弾うめこんで
地震をおこすぐらいたやすいはずだぜよ
インサイダーも吹き飛んだぜよ

国土夢想！

西武株の大量売却報告せず　コクド、証取法違反か
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102401008531.htm
西武鉄道株の虚偽記載問題で、親会社のコクドが、過去５年間、西武株を大量に売却しながら
証券取引法で義務付けられている保有比率の変動報告を少なくとも１７回怠っていたことが２４日、明らかになった。
保有比率の虚偽記載を知らせず取引企業に西武株を売却した問題に加え、新たに市場ルールを軽視するコクドの姿勢が浮かび上がった。
証券取引等監視委員会も既にこの事実を把握しており、証取法に違反した疑いがあるとみて調査を進めている。
証取法では、株価変動で投資家に影響を及ぼす恐れがあるため「５％ルール」として上場企業の５％を超える株保有者は、
保有比率が１％以上変動した場合、１週間以内に財務局に報告する義務がある

か、はいらないだろ、かは。
違反。と断言すべきだ。

今、西武の禿げ鷹がホームランを打ちました！

キャンドルサービスで爆発、９人が軽傷　埼玉

　２４日午後３時半ごろ、埼玉県川越市新富町、川越プリンスホテルから「キャンドルサ
ービスの花火が爆発してけが人が出た」と１１０番通報があった。

　川越署の調べでは、同日午後２時半ごろ、ホテル５階で、新郎新婦役の従業員がキャン
ドルサービスに使う円筒状の花火に点火したところ、爆発した。見学に来ていた客８人と
従業員１人が手に軽いやけどを負った。

　花火は約６０センチの炎が上がる仕掛けだったという。ホテルの担当者は「今後、この
花火は使わない。お客様に迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と話している。

思うに、役職辞任発表の時同時に「コクド支配を弱めるため鉄道株を一流企業に
買っていただきました」と企業名挙げてあの時点で告白してれば、好感されて
鉄道株は下がるところか上がっていたんじゃあないだろうか。

>>965
あの非人間がそんなこと考えるかよｗ

おとといだったかルパンやってたけど、
マモーってどっかで見たことある顔だと思ったら（ｒｙ

>>854
> キリン 　　　９月下旬　２００万株　２０億円（酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w）

キリンビバレッジは非公開だから、
キリンと足すと、トップ争いでサントリーに肉薄するかも？

おズラ番組では、
騙されるのも悪い、全体責任みたいな論調でウヤムヤにしようとしてた。
そんな問題では無いだろうに、
無理やり着地点を探してる感じだった。
腐りきっているな。マスゴミは。

次スレはどうするん？
「コクドを親会社に訂正」スレもあるんで、「西武鉄道株売却問題スレ★２」にしたほうがいいのかね？
で、向こうのスレが終ったら、↑に合流、と

(株)ライブドア 時価総額 > 西武鉄道(株) 時価総額
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%C9%A5%A2&d=c&k=c3&h=on&z=m
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9002.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d