【企業】再生機構、ダイエー資産査定打ち切り

　ダイエー再建を巡り産業再生機構の斉藤惇社長は12日夕、ダイエーの高木邦夫社長
と会談し、回答期限としていた同日中に再生機構の活用を決断しなければ、支援は見送
るとの方針を改めて伝えた。ダイエーは民間スポンサーによる再建を優先する意思を変
えないと表明、再生機構は9月から実施していた資産査定（デュー・デリジェンス）作業を
打ち切り、ダイエー支援から撤退する。主力銀行は12日夜もダイエーと協議を続けてい
るが、支援打ち切りか、条件付きで支援に応じるかの判断を迫られている。
　12日夕、ダイエーの高木邦夫社長が再生機構の斉藤惇社長と都内で会談。ダイエー
側は、18日に投資銀行や民間ファンドから提示される再建計画案を見た上で対応を検討
するとの意思を改めて表明。これを受け、再生機構は12日までに機構活用の回答がなけ
れば、9月中旬から続けてきたダイエーの資産査定作業を打ち切る方針を決めた。再生機
構がダイエーを支援しない方針を固めたのは、年内に支援決定をするという手続きが終え
られなくなるため。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041012AT1F1201412102004.html
*依頼スレ60-61より
ダイエー
ttp://www.daiei.co.jp/
株価
http://rd.nikkei.co.jp/stock/h/8263
関連スレ
【企業】ダイエー再建問題　12日がヤマ場【小売】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097331065/
【小売】再生機構活用を拒否−ダイエー
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092161389/

関連記事>>2

経団連会長「ダイエー問題、カネ借りるモラルに欠ける」

　「カネを借りた以上は必ず返すのが商道徳のベース。それができない企業はダイエー
を含め、企業倫理、カネを借りるモラルに欠けていると思う」。日本経団連の奥田碩会長
は12日の記者会見で、混迷するダイエーの再建問題に関連し、債権放棄を受けても再
生への道筋が見えない同社など過剰債務企業の経営姿勢を批判した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041012AT1F1201612102004.html

'`,、('∀`) '`,、

28歳フリーターの僕にもわかるように
誰がどう悪いのか教えて下さい。

こんばんは。ダイエー太郎です。

外資に公的資金投入するよか、
法的整理に持ち込む荒業も有るが、
ま〜影響でかいらしいから、それは無いか。。。

>>2
働いてもらったら必ず残業代払うのが労使道徳。
それができないのは経営モラルにかけている。

ダイエーってトヨタや経団連と仲が悪いの？？？

>>8
日経の誘導尋問かと。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　ダイエー　.　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE スーパーダイエー／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

ところで中内のジジィとそのムスコはどこで何やってんの？

>>11
ジジイ→神戸にある自分が造った大学の学園長。教壇に立ってる
息子→その大学の理事長。

>>9 その誘導尋問に簡単に引っかかるのが奥田なわけだが

再生機構の委員長辞意

　ダイエー再建をめぐる混乱で、産業再生機構の意思決定機関である産業再生委員会
の高木新二郎委員長が十二日午前、辞意を表明したことが分かった。ダイエーの再生
機構入りをめぐる経済産業省の関与が、事態を複雑にしているとして抗議の意味があ
るとみられている。
　現在、政府が慰留に向け、説得を進めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000001-san-bus_all

これはもうだめかもわからんね

ドーンといこうや

>>15
あたま下げろ！


・・・今からでも遅くないから

>>4
金返せ　　ってこと。

大英帝国も落ちぶれたな

入札後に法的処理に持っていくのはさすがにまずい。だから入札予定の１８日の直前の週末つまり今週末がやばいね。
金曜１５日夜か土曜１６日朝に法的手続きが始まるんじゃないの

UFJお前が威張るなって感じだな。何が銀行団だ。信用できない奴NO１。

大型案件できないからって必死すぎ、再生機構

ﾏｲｶﾙと同時期に潰しておくべきだったな

とはいえ、資料破りﾒｰﾙ隠しUFJごときが偉そうに物言うな！

結局産業再生機構って何のためにあるのか、に行き着くね。
法的整理したければすれば良いし、税金投入が必要ならすれば良い。

産業再生機構という訳の分からんオブラートを作って、うまく行くと
考えるのが小役人。ちょっと舐めると溶けてしまうから、高木に
舐められてるんだよ。

犯罪組織UFJが何故でかい顔してるのか不思議。
他の銀行が表に立てと。

今回は番外になった経済の裏事情に詳しい亀井静香サンに解説をお願いします↓

奥田は顔でかすぎ

プレーオフ負けたのが痛いね

>>25
犯罪組織っていわれると
日給5000円で雇われた甲高い返事をする戦闘員が大量にいそうだな

うんこはいじめられてるからダイエーをいじめたいんだよ
でもうんこ弱いから反撃されてるんだよねｗ

再生機構の話するときはどっちの高木かはっきりしてください
経産省がいらんチャチャ入れたもんでキレて再生機構のトップをおりようとしている高木新一郎氏か
前代未聞！銀行にたてつく戦う社長！ゴネ得までもうすぐだ！ダイエー社長高木邦夫か。

ありゃ子供だ、そそのかすのもいい加減にしてやれ

>>29

国の資産査定を、ここまで拒否するのは何かあるってのが、普通の考えでしょ。

銀行も何か隠しているって感じているのでは？これで、借金棒引きにしろってのが無理。

借金棒引きには、まず、国の査定（再生機構）を受けるべきってのが正論だと思うけど。

２ちゃんでは、外資傘下が人気なのには驚くよ。

イオンは中国資本ですが。

ずっと中内にやらせてた方がましだったんじゃないかという気がする。

>>34　ダイエーは資産査定は拒否してないだろ。

激やばファイルとか超やばファイルとか存在するのだろうか？

記者会見における奥田会長発言要旨
２００４年１０月１２日
(社)日本経済団体連合会

--------------------------------------------------------------------------------

【原油高の景気への影響】
１バレル50ドル超という原油価格の水準は非常に高い。こうした水準が長期間続けば、日本の経済成長にも多分の影響を与えると考える。現時点では中国、米国経済とも大きく減速しておらず、日本の景気が左右されることはないと見ているが、予断を許さない。

【独禁法改正】
課徴金が、（大企業について）10％に引き上げられる案については、日本経団連としては決して満足していない。今後２年をかけて抜本改正につき検討することなので、審査・審判や制裁のあり方の問題に力をいれてやっていくべきと考える。

【定率減税の見直し】
景気への影響という観点からすれば、定率減税の廃止・縮減は所得減につながり、景気に悪影響を及ぼすおそれがある。ただ、平成16年度税制改正大綱で決められていることなので、見直すのであれば、中堅所得層に大きな影響を及ぼさないように進めてほしい。

【武器輸出三原則の見直し】
経団連としては、武器を輸出したいとか戦争をしたいという理由で見直しを提言したのではない。平和国家としての理念の下、武器や防衛装備の開発をめぐる国際的な状況を踏まえた見直しにより、日本の科学技術が一層進歩し、民生にも波及効果があることを狙っている。

【京都議定書の発効と経団連の対応】
個人のライフスタイルの変革や科学技術の進歩があれば、京都議定書が発効しても、日本はこれに適応できると思う。

【ＵＦＪ銀行への行政処分と刑事告発】
今回のことは甚だ遺憾だ。ＵＦＪ銀行への措置については、今後の調査などをまって検討したい。

【ダイエー問題】
当事者の間でよく話し合っていただき、納得いく方向に持っていってほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

だいぶ、違うぞよ？

＞３７
再生機構を拒否＝査定拒否なんですけど、、、、、、、、、、、、
だから、査定から引き上げただろ。
再生機構は、拒否している会社の査定は出来ない。
つまり、口では拒否しないといっても、再生機構拒否すれば、査定は出来ない。
高木は口で国民をだましているだけ。

機構が査定打ち切り通告　再建問題、一段と混迷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000198-kyodo-bus_all

　中国にベッタリのジャスコに対抗するため、アメのウォルマートが本格参戦するんだろ。
これまた中国にベッタリの経団連会長が苦言を呈しているところを見ると、
逆説で「ダイエーは正しいのかも」と思えてしまうのが面白い。
日本からイオンを追い出せ！

韓国に土下座参りのつぎはこれですか。

◆トヨタの張社長、日韓の歴史認識へ、韓国のソデムン刑務所を非公式訪問
｜
　今年4月末、1泊2日の日程で韓国に専用機で訪れ、張社長の「日本人が韓国
　に最も苦痛を与えた所を見たい」とのリクエストから西大門刑務所や国立博
　物館を訪れ、地元のトヨタ・レクサスディーラーらと食事会を行った模様。
http://ime.nu/japanese.joins.com/html/2004/0610/20040610144021300.html

>>37
拒否はしてないけど、意図的にスポイルしたから機構がキレたの。

この件でＵＦＪの頭取が何か言っているのを見て、
お前が言うなと思うのは、私だけですか？

与太はほんとに売国奴だな
金のためなら魂を売るのか

株主総会がポイントかな

これでＵＦＪの描いたシナリオ
＞ダイエー再生機構入り→ＵＦＪの不良債権格上げで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
はパー。ＵＦＪの対ダイエー不良債権は維持、下手をするとさらなる引当金の積立が
必要になった(ただし、東京三菱からもらった7000億があるので、潰れはしない)。
さて、ここでＵＦＪに、全額不良債権化を覚悟で法的整理に突き進む度胸があるか？

ダイエーは、会社更生法の適用を申請しろ。
本業は黒字なんだから、借金という重荷を下ろせば、再建は十分に可能。

１．産業再生機構による税金の無駄使いを阻止できる。
２．銀行の損失が増えて、腹黒い銀行経営陣を退陣させられる

いいことばっかりでしょ。

借りたカネ返せません、利息払うだけでも会社潰れちゃいますから借金棒引きして下
さい、というのを2回も繰り返し、今まさに3回目を頼もうとする分際で「あ、再建計
画は自分で立てますから銀行は口出ししないで下さいね」じゃ、銀行もキレるだろう。

ちなみにダイエーが債権放棄してもらったカネは、住宅ローンの利息が上がったり、
預金の金利が下がったりで庶民が負担させられている。

再生機構、UFJ、金融庁で、自分たちの失敗を税金つぎ込んで隠したいんでしょ。

再建は金の人サックスが時価で買い取るって聞いたけど、ほんと？

>>50
変動金利を借りた以上、損くらいの覚悟はしておけ

>>51
そういうことだ
税金を返せ！

>>52
それやっちゃうとメインバンクてのがいなくなっちゃうから、再建は不安定になるんじゃない？

>>52
債権ね。

>>52
そこの中の人はゴルフ場が好みのようなんでありえんと思う

>>52
時価っていくら？

相撲で言うシニタイのダイエー。
飛ぶ鳥を落とす勢いの時期もあったが、あっけなく落城か。
原因は経営者の怠慢から来ている。
本業を忘れ、不動産、歌舞伎、学校、野球、飲み屋、等々
余分なことに目を向け過ぎた。
米国のウォールマート本社は、倉庫の一部を利用している。
本業に負担のかかる経費類は、最小限にするという思想が徹底している。
ダイエーとは正反対の会社だ。
あとは、借りた金は返すという、人間として当たり前の事だけは実行してくれ。

結局さ

三菱自動車＝UFJ

ダイエーの好きにやらせてやれ。。。。
そのうち外資の会社になってるさ。

>>59
リクルートと労損は、ちゃんと売れたじゃん

税金使うなというのがコンセンサス

>>59　あとは、借りた金は返すという、人間として当たり前の事だけは実行してくれ。
みんながそうするなら不良債権などというものは発生しない。

>>61
税金投入（再生機構）後に外資へ売却　or　銀行の損失増やしてから外資へ売却

解体して美味しいとこだけ外資に毟り取られる、という点では同じことだが、
税金の無駄使いはやめて欲しい。

49％以上の株比率で外資の会社になったらダイエーホークスは身売りだと聞いたんだが・・・

ウォールマートホークス。

UFJからしてみれば会計誤魔化して、逮捕者までだしてダイエーかばったのに
ふざけんな高木！ってのが本音だろう。
ダイエー確実にやってるな〜粉飾決算。

>>12 遅ればせながらトンクス
しかし、教鞭取るゆうても経験談と失敗談しか語れんだろうに。（貴重な話ではあるが）
潤ちゃんにいたっては（ry

税金を使うのはもちろん反対だが、銀行の債権放棄も反対。
預金者を舐め腐った話だ。

どう考えても、法的整理が一番いいと思う。
店舗や資産はきちっと競売にかけて、イオンでもイトーヨーカドーでも、
ウォルマートでもコロニーでも売ればいい。

UFJが隠した「やばファイル」は、ほとんどがダイエー関係の資料ですよ。

福岡ダイエーホークスなんて話し合いのネタにもなってないだろうな。
本体がでかすぎて野球チームなんか
ゴミのハズ。。。

ダイエーホークスの子会社になれば良い。

>>66
実はすでにオリックスの外国人株主比率が５０％超えてそうだと言う話があったりする。

>>68
下手売ったUFJは逝ってヨシ

>>70
法的整理をしたら銀行の債権もほとんどパァですよ。

どうせ銀行は引き当て積んでるんだから融資引き上げて
つぶしてしまえばいい。

それが「民」のルールだよね

銀行も貸し込みすぎてお仕置き
ダイエーはつぶれて消滅
が自然だよね

スーパーに税金使うなよ　国営スーパーなんておぞましい

まあ銀行に法的整理の度胸はないと踏んでるんだろう。
ＵＦＪなんかお上に締め上げられた上にダイエー分が丸々
不良債権では、三菱もいい顔はしてられない。再編問題
にも間違いなく影響する。

しかし支援企業があって借金は何とかしても、大手銀行に
そっぽ向かれてやってけるのかは疑問だ。

ＵＦＪのはダイエーのヤバファイルだったが、
ダイエーにはＵＦＪも騙した超ヤバファイルが！！！

>>76
> 法的整理をしたら銀行の債権もほとんどパァですよ。
> どうせ銀行は引き当て積んでるんだから融資引き上げて
> つぶしてしまえばいい。

積んでないのを隠したから、パクられたUFJ。

>>76
債権放棄などと債務者を甘やかして延命させるより、
その方がよほど納得できる。

そごうもマイカルも法的整理できたのに、ダイエーはできないはずはない。

>>64
貸した銀行の責任はどうなる。
投入した税金はどうなる。

人情論にすり替えるな。

>>76
全額引当積んだわけじゃないでしょ。　全額積んでりゃ、隠す必要ないんだから。
再生機構送りにして損失額を減らすのが、銀行側の狙い（＝金融蝶の入れ知恵）。

騙したんじゃない、誰かがパソコンを攻撃するからいけないんだよ

素直に潰れてください、もちろん税金投入など無しで。
数年前ならいざ知らず、再生機構などのセーフティネットを整備したんだから
これ以上の債権放棄などもってのほか。
法的整理でキマリでしょ、私には痛くも痒くもありません。
借金しまくったあげく無駄遣いしまくった企業にゴネ得を許すな！

ダイエーの高木邦夫社長がんばれ。
応援してるぞ。　竹中と刺し違えてくれ。

こんな腐ったところ、銀行も見捨てればいいのに

>>76
UFJは必要な額の3割しか積んでないのを隠してたから
パクられたじゃないっすか
そんな連中が法的整理や引き上げができるの？

高木も豚箱行きを恐れて抵抗しているんだろう
しかしなんでケイ酸大臣があんなに味方するんだ

ちゃねらーがニュー糞板でウダウダ書き込んでいるうちに、
経済産業省と金融庁の大幹部が、
料亭で芸者のあそこをいじりながら、
落しどころを決めてるよ。

>>85
借金なんかない

ＵＦＪの対ダイエー債権って、いくらだっけ？
うろおぼえで4000億くらいというイメージがあるんだが。

このスレには、国を活用せよという

　　　　　　　【マルクス・レーニン主義者】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が多いな。

ダイエーが必死に隠してるとすれば政治家とか官僚へのワイロか

中坊さんが、あのパターンだとはね
やっぱり直接あわないとわからないな

>>50
借金棒引きはまだ１回。
1700億円だったと。

>>82
>貸した銀行の責任はどうなる。
借りて返さないほうが悪い。これ資本主義の真理

>>89
しかしなんでケイ酸大臣があんなに味方するんだ

ｹｹ中憎しで。

DESも事実上の債権放棄だろ

>>2
経団連の奥田はダイエーのモラル云々いってるが
銀行にモラルがあるとでもいうのか。バカタレが。
ＵＦＪが心配ならトヨタが増資に応じてやればいいだろうが。

面白いので晒し上げ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/12 22:54:52 ID:0cHlbZdY
>>82
>貸した銀行の責任はどうなる。
借りて返さないほうが悪い。これ資本主義の真理

１７００億か…。さらに棒引きか…。
もう外国人に安く買い叩かれて乗っ取られて上手い汁吸われ
る方がよっぽどましな気がする。
ダイエー潰れても今の日本でプラスになってもマイナスには
ならないな。

>>71
その話は確か今日が初出だが、「今ごろになってこんな情報流すなよ、UFJ。」
という感じだな。w

>>34
産業再生機構の側から、資産査定止めるぞ！と言って来た。それで、ダイエー
はあてに出来る外資も居るし、別にイイヨ〜と言った。それで、産業再生機構
が宣言どおり資産査定を止めた。これだけ。

ダイエーが資産査定から逃げているんじゃない。
そもそも、このダイエー問題の元凶は「景気を回復させる障害として不良債権
がある→だから、不良債権を減らせ」というインチキな前提のもとで、「産業再生
機構に不良債権を投げ捨てれば、不良債権とは見なさない」という歪んだインセン
ティブが存在し、UFJはこれに乗っかっているだけ。

実は一番の悪役はUFJではなく、竹中だよ。そこんとこ、全くマスゴミでは言わない
が。w

しかし、セゾンやゼネコンなんて、
遥かに多い借金棒引きされてるのに、
マスコミは隠すし、この国はどうなっているんだろう？

貸して返せなかったら法的整理をするのが原則
ダイエー救済に税金を使うな

産業再生機構を蹴ったわけでしょ｡
ＵＦＪ他の忠告に耳も貸さず｡

後はダイエーがどう転がるかだけだよ｡
外資に骨の髄まで吸われて捨てられるか、
外資を利用し尽くすか｡

利用し尽くされて、捨てられて、野に晒され
たら可哀相ね｡

再建には産業再生機構を活用したほうが確率
が高いと思うんだけどね｡

でも、それでもいいっていうんじゃ、ああそ
うですか、というしかないよね｡

後はお手並み拝見｡

>>98
中川は、親の代から、童話・山口組の飼い豚。

言い換えれば、ダイエーというのはそういう会社ということ。

>>97
なら債権放棄しなければいい。資本主義は資本を借りることで成り立っている。

ここまできたら法的整理すべし！

ダイエーの役員どもの顔見ていると，本当危機感ないよな
役員どもよ，本当にお前らがダイエーの名前や従業員の生活，球団のことを考えるんなら，
やれることあるだろう。
ダイエーの店舗ごと，同業者に買ってもらって，従業員の雇用を頼むとか，球団の選手や
福岡の本拠地を条件に，面倒を見てくれる企業に譲渡するとか，国に何とか一部でもダイエー
の名前を残してもらうことを条件に，公的な再生手段の道を探るように交渉するとか，やれる
ことはいくらでもあるだろう。
このまま国や銀行を突っぱねても，何の利益もないだろう。
頭を下げて，妥協点を探れば，国や銀行だって，荒療治はしにくくなるし，世論も見方につく，
国も銀行も世論にはめっぽう弱いから，ダイエーの条件だって飲むんじゃないか。
それくらい考えてもいいんじゃないか。
でも，ここでごねていることが，役員の私利私欲のためだとしたら，後でとんでもないしっぺ返し
くらうぞ。

>再建には産業再生機構を活用したほうが確率
>が高いと思うんだけどね｡

んなわけねぇだろ

>>97
うわっ　頭悪っ…w

いまの好調な日本経済ならダイエーを法的整理しても吸収する体力は十分ある

税金は入れて救済をするぐらいなら法的整理をしろ

＞１００さん
当方、現役銀行員ですが。
銀行にモラルが無いですか？何を根拠に言ってます？検査忌避
問題とか不良債権問題とか、主婦レベルの情報分析で言っている
のならやめてください。きちんとした根拠があるなら教えてください。

銀行というのは人一倍モラルを必要とする業種であるからこそ、
採用に関しても最難関業種の一角を担うくらいの難しい選抜を
行い、入行後も（失礼な言い方かもしれませんが）他の業界では
想像もつかないと言われる程厳しい教育を行うのです。勿論、
UFJの検査忌避問題等、問題が起こっていることは事実ですが
私個人の意見としては、もしこの業界が他の一部上場企業程度の
会社員によって運営されていたら、どんなモラルハザードが
起こっていたかと思うくらいですよ。

民間資本が支援するんだろ。

東証から早く退場してください。

諸悪の根源は竹中だろ。

>>111
私もそう思う。
純粋に再建なら、再生機構より外資のほうがよい。

再生機構入りを突っぱねるのはダイエーの自由。
それで金融支援を打ち切るのも銀行の自由。

支援を打ち切られて潰れるなら、それまでの企業と言う事だな。

>>112
それはおまえ

総合スーパーで再建できないのは嘘です。ダイエーの場合、営業利益を出しています。
ダイエーに限らず、中小店よりも大型店の方が利益が出やすいです。
それに不採算店の大部分は閉店しています。
食品スーパーが利益が出るのなら、イトーヨーカ堂やイオンは総合スーパーを出店するのかと疑問があります。
ダイエーは今年上半期に碑文谷店を高級路線の店に改装しています。
さらに大型店を改装する予定です。総合スーパーで再建できないのであれば、店舗を改装しないはずです。
ちなみに碑文谷店はダイエーでは津田沼店に続いて2番目の売上高を誇っています。
それにダイエーは都心の駅前に大型店を持っています。
津田沼、新松戸、新浦安、所沢、大宮などを改装すれば、十分利益が出ます。
食品スーパーが利益が出ると言われるのは都心部の高級路線のスーパーだけなのです。
ダイエーの食品スーパーであるグルメシティは、地方にもあります。
地方で高級スーパーを経営しても、都心部と比べて顧客になりえる富裕層は少なくて
商売になると考えられません。さらに景気が悪くて消費が冷えこんでいます。
衣料品や生活用品から撤退したりし、逆にお客さんが来なくなり売上が低迷します。
そのため、食品スーパーに特化しても利益が出ると思えません。

結局、食品スーパーに特化するとなると衣料品や生活用品を扱っている総合店はどうなるのでしょうか。
不必要だとして、ハゲタカファンド等に売却されるかと思います。

>>104
借金作った旧経営陣が追放されてるからじゃない？

>>114
オイオイ。w
検査忌避、資料隠し（行員は資料を食べようとしたそうじゃないかw）なんぞ、
十分にモラルの欠如を曝しているだろ。w

もっとも、こんなことはどこの銀行でも程度差はあれどやってる訳で、マスゴミ
のUFJバッシングは常軌を逸しているわけだが。w

再生機構の辞任って言ってるヤツ、
根来コミッショナーの奔走と似てる。

ダイエーもさっさとヤミ金から金借りて銀行に返せばいいのに。

>>114
少なくとも馬鹿みたいにバブルを起こしては潰すだけで
そこから何も学ぼうともしないのが銀行員だということは理解してるよ。

「民間」で再建てことになったら今借りてるお金は
その「民間」が耳揃えて返してくれるの？
銀行側の債権放棄一切無しで。

＞ＰＴＥさんへ
言っているのは正論だけど残念ながらその真意は見えない。
とても銀行にはモラルはないと見えてしまう。
バブル期にでたらめな経営をして、国から現在もお金を借りている
（東京三菱を除く）そういうのに言われても困るのです。
あなたはとても正義感に燃えているのは凄くいいことだと思いますが、、

>>114
貴殿の文章が既にﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ。

推敲して出直すがよい。

ダイエーいつまで問題を先送りするつもりだ。
いいかげんに汁

>>118
再建されて、適当なところでどこかに売り払われて、
その後どうなってもいいなら外資もいいかもね｡

外資にもいろいろあるから、一概には言えないけど、
日産みたいにうまくいくケースはそうそう無いよ｡

>>127
違う。
債権放棄してもらった上で「民間」の支援を受けて再建すると言っている。

要するに銀行に対して「金を出せ、けど銀行の指図は聞かないよ」と言っているも同然。

再生機構なんて官にまかしたらどうなるか分かったものじゃない。
また２０００万くらいの超安値で外資に売られたりして。

>>114に
釣られすぎｗ

>>123
エリートほど会社を守るとき、大胆なのは面白いよな。
ごく一部の人間のモラルをもって全部を語るなかれ。
全体として銀行員ってのは見識は高いと思うぞ
やな感じだけどね。

それから確かにUFJはダイエーの引き当て不足を
指摘されていたがそれはつぶれないという前提からでしょ。
実際まだつぶれていないしね。

これからのUFJはダイエーがどうなろうが
ダイエーの借金が倒産でパァになろうが、
あんまり関係ないよ。
結婚する相手に「ダイエーをもってくるな」っていわれてるんだもん。

ダイエーがつぶれればそれだけUFJの資産が減るけど
その分リストラされる人員が減るくらいでしょう。

高木は腎臓と肝臓を売ってでも金を返せ！

ＵＦＪはノーパンしゃぶしゃぶの口封じに応じないで世間に晒すというモラルがあり
それが大蔵省時代からやっきになってＵＦＪ潰しのシナリオを突き進む最大の原因だと。

検査については、ノーパンでよだれをたらして
ペンライトを震える手で持ってたバカ面がチラついて
ついバカにしちゃたんでしょ。

100億借りれば銀行のいいなり

1兆借りれば銀行がいいなりｗ

産業再生機構なんか、役に立つものか。

実態は、税金に群がるインチキ集団。
トップの木村は、竹中の子分のコンサルタント。

当事者は自分の意思に関係なくやりあってる
おいしいジャンク売買をめぐる代理戦争。

>>132
それで悪いか？
銀行はいつも、もっと勝手なことをやりつづけている。

マスゴミは例に倣って問題の深層（真相？w）を全く報道しないが、ダイエー問題
の構造は以下の通りだと俺は思うぜ。

まずインチキな前提が２つある。
�@不良債権がマネーサプライのUPを邪魔することにより、景気の回復の足かせに
なっている。
�A金融業界の健全化のためには、ペイオフ（来年から）が必要である。

そこで産業再生機構が出来た。
�@については、「産業再生機構に不良債権対象を放り込めば、通常債権と見なし
てあげる」とインセンティブを与える。
�Aについては、（ダイエー問題の場合）債権の買取時期を１２日に設定する。

そこに不良債権を減らしたいヨタヨタのUFJが登場。
産業再生機構にダイエーを放り込めば、不良債権を圧縮でき、キレイな身で
三菱と合体できる。
期限は迫っているから、さっさとダイエーを放り込まなきゃ。いっちょ「産業
再生機構入りを断った場合は、金融支援を断る」とでも脅そうかしら。w

こういうことでしょ。UFJもダイエーもある意味では被害者。
純粋の悪人は竹中。

>>133
再生機構は超スリムな会社にして、時代に適応できる会社にすることが
目的なんでしょ｡
官に任せるというより、企業再生のエキスパートを送り込んで、改革を
起こす事を目的にしていると思いますが｡
官に任すつもりなら脂の乗り切った世代を当てずに50代以上を送り込み
ますよ｡現実は30台、40台のやる気のある香具師ばかりでしょ｡
外資に売る目的なんて無いはずだが｡

>>142

そのやりかたに乗ったのがM○FGというわけだな

そもそもダイエーは絶対に債権放棄をして
欲しいなんて言っていない。

根本的な話として、初期の再建案通りに利益は
出ていて、ダイエーには問題がない。
しかし、銀行は今年中の不良債権処理をしないと
いけない理由があり、ダイエーに再再建案を作って
欲しいと打診したんだよ、その再建案が債権放棄を
伴うのは当たり前の話。

>128
銀行が狂うほどの融資目標をバブル期に誰がおしつけられたかも知らんで。
住友支店長の手記や円の支配者もしらずにバウルを語れる奴って
脳みそネギ畑だね。

ダイエーを擁護する人がいるのは本当にびっくり。
一口に言ってもダイエーの店は、碑文谷店のような立派な店はまれ。
何十年も放置したような薄汚れた店舗が、多いと思うよ。
労組といっても、ダイエーの社員のサービス業とは思えない接客は何？
最近は、マシになったけど。
銀行に意見を聞かないなら、まず資産売却をして軍資金ぐらい自分で作れ。
ところでダイエーが先が無いのは働いている人が一番知っているのでは？

>>141
自分らで再建する、という約束を2回も破って、3回目を「お願い」する立場で言える事かな？

おれも債権放棄して欲しい・・・
ダイエーは法的整理しかないな。15日が山田。

>>132
いや、銀行の債権を買い取って再建するスキームもあるんじゃなかったっけ？

そうじゃないと、金融支援が断られる結果を必ずもたらす「産業再生機構入り
拒否」という選択はしないだろ。

しかし、
　　

　　　　【マルクス・レーニン主義者】

　　　　　　　　　　　　　　　　　のレスのオンパレードだな

>>143
税金使うと利権政治家や悪徳官僚につけいるすきを与えるから
民間にできることは民間にやらせるのがいい
奴等は税金をくいものにして７００兆円もの借金こさえた

トヨタ自動車は、旧東海銀行を見捨てられないだけ。
偉そうなことを言っても底が知れてる。

ＵＦＪよ、もう市場で売ってしまえ。　売れるものなら

>>146
負け犬の遠吠えとは、オマエのこと

>>148
2回目の債権案はうまくやっていて、破ってはいない。

今回の債権案は銀行の都合によって、ダイエーが作らされた
計画であって、ダイエーがお願いして作った案ではないよ。

できるって言ってるのに銀行のために税金使うことはないよ。
銀行を甘やかしすぎ。

>>103
マスコミは言わないなー．．．．

>>150
メインバンクなしでやっていけるの？
それに買い取った先がメインバンクになるとしても、外資だからゴネ得は絶対にあり得ない。
儲かると思った方へくっつけられて、いつのまにか外資（おそらくウォル）の傘下。

法的整理すると何が問題あるんだ？
UFJもある程度引当金積んでるらしいぞ。
主力行は潰れるまでには行かない、という見方が有力だ。

>>143　=106
役立たずのコンサルタントが、竹中のコネに群がってるだけだろ

>>143
>改革を
>起こす事を目的にしていると思いますが｡

改革？　カネボウのように切り売りするのが改革か？

民間企業主導の再建でも銀行の債権放棄は必須

債権放棄したあとにこけたら引き当てで銀行が死ぬぞ。

わかってないなー　どっちにころんでも税金突っ込んでるんだよ。
もっと頭冷やして考えろ。

今は金融問題とリンクしてるから再生機構という手を使って正常化して
不良債権処理するというのが小泉政権だったはずだが、要は郵政民営化
シフトであとのことはどうでもよくなったんだろう。ハゲタカ竹中も
もうどうでもいいじゃんみたいなこと言ってるよ。

早く「会社更生法の適用」を申請しろよ

ダイエー横須賀店閉鎖きぼん。
小泉の選挙で有権者の多くが勤めるダイエー。

>>143
企業再生のエキスパートと簡単に言うが、ここに参加している再建屋の出自は
必ずしも再建企業の属する産業じゃない。つまり、再建企業の業界について、
余り把握していない場合も結構ある。だから、エキスパートってのは言い過ぎ。

結局、産業再生機構は「日本経済を立て直す」なんて大層なテーマを掲げてい
ながら、債権買取価格が滅茶苦茶安かったりといった理由で、大型案件を殆ど
手に入れられなかった。実績作りが殆ど出来なかった。

だから、ダイエー問題は何としても関与したかったわけ。

>>156
>2回目の債権案はうまくやっていて、破ってはいない

どうせ粉飾でしょ？
UFJはそれを知っているから、ヤバファイル隠して強制捜査。
じつはもっとやばい事やってるから、機構側の査定拒否。
普通はこう考えない?

>>163
銀行氏ね

法的整理をしても、ダイエーはなくならないし、
雇用も確保できるでしょう。
ですから、結局はダイエー問題ってのは、
銀行問題なんすよ。

>>143
そんな建前を信じていたらいけない。あそこはあくまで官業。

>>114

教育してそのレベルですか。
元のレベルが・・・ｒｙ

１１４ですが・・すごい数のレスが上がっていますね。びっくりした・・

さて、バブル期のでたらめな経営という点についてですが、果たして
あの時代、どれほどまともな経営が出来たでしょうか？

資産価値急上昇の時代に、資産頼みの貸出攻勢に走る事自体はおかしく
はない。中国の銀行は不良債権３０％と言われているが、このまま成長
を続けるのであれば問題は無い。問題はその成長の終焉をどう見切るか
ですが、それは不可能というものでは？当時の日銀もマッキンゼーも
当時の銀行のビジネスについて特段の疑いを持っていたとは思えない。

そもそも、ダイエーへの不良債権１兆円があったとしたら、国民から
しかられて然るべきはダイエーなのですよ。その次に銀行です。ダイエー
もカネボウも、５４億円の絵を買った安田火災も、身の丈を忘れた遊び
をしてた若者も、国民全員が銀行以上におかしな行動を取っていたじゃ
ないですか。貸出業務という性格上、銀行にその数字が集約されている
だけの事では？

自分達は何も考えないで、悪い結果が出たらお上が悪い、銀行が悪いでは
太平洋戦争の時代から何も学んではいない、とは言えないでしょうか？

僕は大して銀行好きじゃないですよ。反省すべき点はあると思います。
でも、もう少し国民も勉強すべきだと思うのです。

>>163
債権放棄のあとにこけたら引き当てで銀行が死ぬってどういう意味ですか？
日本経済も好調だし　いまどき金融システム不安でもないでしょ

>>160　ある程度しか引当金積んでないから問題なんじゃ....

球団は、とりあえず九州の雄。ジャパネットたかたにやればいいじゃない。
楽天説も根強いけど。

>>97
こんな馬鹿初めて見た。

ＵＦＪ・・・・・東京三菱に「とにかくダイエーを始末してから来い」と言われてる。
三井住友・・・・・ＯＭＣが手に入ればダイエーなんぞ破綻させても帳尻が合う。
みずほコーポ・・・・・黙ってみなさんに従います。好きなようにしてください。

という立場だな。

しかし高木はタフネゴシエーターだな。
就職口はありそうだ。

債権を時価で買い取るとか言ってる金の人サックス、
メインバンクになりたいとか言う外資のなんたら銀行
１８日が楽しみ

>>172
負け犬は氏ね。
「銀行はまともでダイエーはおかしい」、という勝手な主張は許さん。

どうも莫迦っす。
資本主義の基本って信用じゃないの？

>>172
>自分達は何も考えないで、悪い結果が出たらお上が悪い

不動産の総量規制をした大蔵省の銀行局長　土田正顕が原因じゃないか。

>>178
禿同

>>172
言い訳はもうイイヨ。

検査忌避（資料隠しも含め）がある時点で、モラルが無いことは
誰が見ても明らか。しかも、資料隠し位はどこの銀行でも大なり小なりやってる。
業界内の人間なら殆ど誰でも知ってるだろ？w

お前さんは正義感に燃える「ナイーブな」銀行員なんだろうが、組織というのは
そういう正義感だけでは回らないもの。もうちょっと上のポストに行けば、それ
くらい分かるようになるぜ。

債権放棄をして、スポンサーについて貰うという方法は
恐らくはベストなんすよ、銀行もダイエーも。

しかし、3回目だから、再生機構へという意味の無い
理由を付けてしまったから、話がおかしくなったんですよね。

再生機構は何か大きな手柄を１つ立てたいとか、
銀行も国に貸しを作りたいとか何か余計な思惑で
動いたのが失敗でしたね。

多分粉飾が行われていて、高木はタイーホされるから無理。
>>178

>>178
高木は中内に左遷されただけあって、有能だな。
有能だからこそ、銀行、政府、マスコミなどにも騙されない。

>>172
前提からしておかしいよ
ダイエーの負債が何で不良債権だって決め付けてるんだよ。
それに不良債権があること自体は大した問題じゃない。
97年以前は今よりはるかに不良債権自体は多かったが
銀行融資は伸び､経済は成長していた。

ダイエーの高木　　＞＞　　金融庁の木っ端役人に怯えたUFJ

>>186
ほじくれば何でも出てきそうだな

一発不祥事が出れば「倒産やむなし」の状態でしょう。
ちがいますか？

>>180
どっちもおかしいが
ダイエーは自力再建も出来ないくせに我侭放題でムカツク

>>156
ここ数ヶ月、ダイエーの売上が計画を下回っているというニュースを聞いているんだ
が、それでも順調なのか？

やっぱりここは中内が復活するしかないんじゃないか？
息子でもいいけど

>>172
銀行の融資状況は国民がどうこう言えるものではなかった。
よって失敗は銀行の責任である。

法的整理って脅しが一人歩きしだしてるけど
ホントにそんなことやってＵＦＪは潰れないの？
いくらか棒引きしてでも外資に売り払って
金輪際手を引く方が現実的なんだけど。

銀行が「ひきつづき説得する」というのはおかしい。
きょうの３時をもってバッサリ斬るべきだ。昨日は嘘をついたってことになる。
これが一般の商店なら３時までって約束たがえると
さっさと代位弁済して取引停止しちゃうよ。銀行に勤めてたから間違いない。
一生懸命返済してる一般の商店の人たちが浮かばれないよ。ひどすぎる。

吠えるイヌは噛まない。だからなめられるんだよ。

銀行もダイエーも国民から借りた金を返せないんだから
責任者はみんな詐欺罪で逮捕されて潰れて下さい。

>>191
西友は牛肉偽装でも報道されず、後で被害者扱いで報道されたけど、
ダイエーなら即刻マスコミに潰されてただろう。

>>188
>ダイエーの負債が何で不良債権だって決め付けてるんだよ。
では不良債権ではないという根拠を提示してください。

>>193
問題は利益が出てるかどうかじゃないか。

>>193
売上は他の大手小売でも落ちてる。だから、「ダイエーが」と強調するマスゴミ
は偏向。

売上が落ちても利益が出ているのは、コストカットや資産の処分をしているから。

大栄も日栄も潰れるのが正解

だから偉そうなこと言うなら金返せって！

>>196
実は引当金を十分に積んでいないのだろ。

>>196
長銀や北拓が潰れたときに比べて
日本経済も金融環境も大幅に改善してるから問題ないだろ
ＵＦＪには東京三菱というパートナーもあるし

高木社長→高飛車長

>>202
同業のイオングループの決算と比べると明らかに負け犬

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/11 22:51:58 ID:SnLW7LxI
>>438
> イオン以上の収益力を持ち、黒字を出し続けてるダイエーが潰れて当然かｗ
> 典型的なキチガイだな。

２００４年２月期の連結決算を見ると雲泥の差に見えるのだが？ｗ

イオン：　　売り上げ　３．５兆円　営業利益　１３００億円　当期利益　５５０億円
ダイエー：売り上げ　２．０兆円　営業利益　　５２０億円　当期利益　１８０億円

ダイエー甘えすぎ。
なんべん債権放棄させるねん。
中内のケツの毛まで差し押さえてしまえ

特別背任罪で逮捕
これだけたてついたら十分ありそうだ。
それでもフルエず抵抗してるとすれば天晴れだな、たとえ虚仮の一念としても。

そもそも、金融庁がダイエー向けの債権を不良債権と認定するのはおかしいのです。
黒字経営の企業向けの債権は不良債権ではないはずです。
また、有利子負債の金額が大きい企業向けの債権が不良債権であれば
丸の内を再開発している不動産会社や、総合商社など大企業の向けの債権も不良債権になります。
その結果、今よりも不良債権の金額は増えます。
しかし、誰もそれらの会社の債権を不良債権だと思っていません。
ダイエーの債権は正常債権に分類されます。
結局は、ダイエーを解体したいのではないかと思います。

改善していれば、とっくにダイエーは潰れている。
これだけ大混乱を起こしても、潰せないのは、
改善していない証拠じゃないの、特にUFJ。

>>206
旧東海銀は、トヨタが引き取ればいい

これでダイエーの勝ち。
銀行の金は返ってこない。
ＵＦＪは沖はら更迭。

ただ、野村も怒らせたから、新聞紙面での嫌がらせ
は続くだろう。

>>208
誰も、ダイエーよりイオンがダメなんて言ってないぜ。w

落ち着け。

>>208
決算は単体で見ようね。

>>196
引当金不足を隠していた位だから即つぶれる事がなくても、傷を深めるのは確か
そんな調子だとスポンサー(東京三菱)もいつ逃げ出すかわからん

繰り返すけど、早く「会社更生法の適用」を申請しろ

2ｃｈでも銀行関係者工作員とそれに煽られた厨房の
嫌がらせカキコは続くだろうな

「イオンをしのぐ収益力」

　別表は私が作成したものではなく、あえて２０日付日経から転載した。さらに現在までに開示された今２月期の業績予測を加えると、ダイエーは収益力でイオンを大幅に上回る可能性が高い。

　第１に、ダイエーは今期に営業利益を３１％増の１８０億円に改善し、有利子負債を９０００億円以下に圧縮する。

　第２に、その結果、有利子負債は金融庁が優良債権の条件とするキャッシュフローの１０倍以内に収まる。

　第３に、今期の売上高は前期比マイナスであるが、同業他社も皆マイナスである。

　第４に、発表が近い８月中間期の予想営業利益は６０億円で、２０億円のイオンを上回り、業界第２位に躍進する。

　第５に、通期単体の最終利益でも４００億円のダイエーは１９０億円のイオンの２倍である。

　第６に、にもかかわらず主力３行が再生機構送りを画策しているのは金融庁がUFJの検査で不良債権と断定し、他の２行が金融庁の報復を恐れて同調したからだろう。

　第７に、経済産業省は金融の都合で企業の生死を論じるのは本末転倒だと述べている。

　第８に、日経はこの表を作成して、なおかつダイエーを不良債権と報道している。文明国では企業が開示する決算に基づいて株価を形成しているから、日経は不良債権の根拠を示す責任がある。

>>215
>売上は他の大手小売でも落ちてる。だから、「ダイエーが」と強調するマスゴミ
>は偏向。
こう書いてるから、他の大手小売の代表の一つであるイオンと比べただけだがｗ
比べられて何か困るのかｗ

UFJは年収1000万円以上ザラ
ダイエーはその半分以下。
どっちが必死になるかは・・。

法的整理を連呼する連中はウザいな。単なる脅しだって言うのに。
誰かが言ってたが、核みたいなもんだ。使えば自分たちも破滅する。

マスコミが敵にまわったらこの国では生きていけないという、いい例だ。
マスコミ談合軍団に入らないと、遅かれ早かれ、こうなる運命。

ところで、18日まで待てないっていう再生機構は何様なの？
民間企業じゃないんだろ＞再生機構

>>221
スーパー単体の利益で比較しろよ。

ＵＦＪ銀行は役人の手先になれば、勝てると思ったのだろうがな。

御用銀行なんかつぶれろ。

>>221
お前は本当に偏向だぜ。w

俺は「売上は他の小売でも落ちている。だから、ダイエー（の売上減）だけを
強調するのは偏向」とのみ書いた。そしてこれは事実だ。

これで分かるよな？
俺は利益を比較していない。にも関わらず、利益を比較して、ダイエーがダメ
だと議論を脱線させているお前はトンチンカン。

再生機構は待てないというが、
ダイエーはそもそも頼みもしてない訳だが・・。

>>222
まるで経営者と従業員が一体のような言い方だな

あまりのすごさに笑ったよ。

糖蜜がUFJから逃げるわけないジャン
そしたら三井住友の思うつぼ
メガバンクにとってＵＦＪの収益力は喉から手が出るほどほしい
一時の損失でその後に得られる利益を失うほど馬鹿げたことはない

陰謀説ばっか唱えてる香具師ウザい

いやそれほどマスコミ包囲網はきつくない。
UF○の工作員が2ｃｈで厨房を煽るだけの話。

先に何らかの責任とらなきゃならないのはその銀行の
ほうなのになあｗ

「ダイエーは超優良企業に変身も」

しかしダイエーが２０日にまとめた自主再建計画案には銀行団による４０００億円の金融支援が含まれている。
金融庁がダイエーの有利子負債を５０００億円以下に圧縮することを要求したために
主力３行が金融支援を条件に高木社長に再生機構送りを迫ったと推定される。

しかし再生機構に送れば銀行は金融庁のメンツを立てるが、黒字のダイエーは根拠なく経営責任を問われる。
そればかりか解体されて格下のイオンに買収される可能性さえある。高木社長が名誉と意地をかけて抵抗するのは当然である。

マスコミがこれらの事実を正確に公平に報道すれば、世論は逆転しダイエー主導による再建と銀行の支援が同時に実現するだろう。

その時ダイエーは新たな増資資金を加えて借入金を一挙に５０００億円以下に縮小し
現在の優良企業から超優良企業に飛躍するだろう。


「減資説に疑問」

私は再生機構と関係なく普通株の減資はないと思う。
ダイエーは前回の減資で資本準備金を取り崩しており、新たに減資するメリットがない。
ただし銀行保有の優先株の減資はあり得る。
まして黒字企業の金融支援や再生機構送りは銀行の都合であり、株主が責任を問われる理由がない。

以上が開示された情報に基づく所見である。

（９月１日付はお休み。次回は、9月8日掲載予定）

大手スーパーの2003年度の経営状況（単体）
ダイエー イオン イトーヨーカ堂 西友
　 売上高(億円） 14,302 17,643 14,939 6,442
営業利益（億円） 137 240 241 66
店舗数（店） 266 364 177 210
従業員数（人） 40,582 64,393 47,402 20,517
連結有利子負債（億円） 10,751 4,301 2,678 4,604
※ 8月20日付　日経新聞より

イオンはスーパーではちっとも儲かってないよ、
ヨーカ堂も同じ。

例えばヨーカ堂にはセブンイレブンがあるでしょ、
要は、ドコモ頼みのNTTみたいなものだよ。

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ダイエーは借金棒引きされるん？なんで中小企業は真面目に全額返さないかんのん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

このさい　　破　産　法　　の適用がよろしい。

産業破壊機構の高木逃げるんじゃねーよ、この屑

たかがスーパーの救済に税金投入する必要なし

>>236
もっといっぱい踏み倒しているよ。
ＲＣＣ送りでな。

ＵＦＪが糞というのならなぜ国民が預金してる？
預金しなければとっくにつぶれてるだろうが。>>233

バブル時の銀行の悪行を思い出したら
キレたダイエーはむしろ漢に思える

１８日まで待てないというのはどういう理由だろうか
思惑以外の再建スキームが出てきては困る
ということだろうか？

>>237　>>238
子供は寝る時間。

今いちばん気になっているのは
ダイエーの支援に名乗りをあげて・・・・・・・いながら
三井住友銀行とも４％配当の優先株で強固なパートナーシップを結んでいる
ゴールドマンサックスが
これからどういうＥ難度の世渡りをしていくのかってとこだな。
目が離せませんよ。おそるべし。

>>234
と青ざめはじめたホルダーが申しております

　流通関係者は「ダイエーの食品部門は好調というが、加工食品だけだ。生鮮食品は振るわない」と打ち明ける。

　ウォルマートの傘下になっても、ダイエーの実情が明らかになれば、大リストラは不可避。高木社長はそれでも再生機構の解体よりはまし、と踏んでいるのだろうか。
ZAKZAK　10/12
　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101224.html

>>234
ダイエーのことを考えてまともにやってる他社のことを考えない
馬鹿の典型だね。

ダイエーが産業再生送りになれば金融問題が解決して中小企業への
融資が国策的に増えるというのに。

ＧＳがダイエー側についているのがミソだね。
三井住友がこの問題をテコに（ｒｙ）

>>248
そごうも長崎屋もマイカルも潰したのになんでダイエーは特別なの？

少なくともたかがメガバンクの数値合わせで、
日本経済の腰をおってはいかん。
2001年で懲りたはずなのになあ。

>>243
民間との競争になったら絶対に勝てないからでしょ

ダイエーの店舗は自社保有の物件が多いので
それを証券化をするなり、売却して資金を調達できます。
証券化および売却した店舗は賃貸すれば営業は続けられます。
小売業で店舗を証券化したのは、西武百貨店の池袋本店などがあります。
調達資金を有利子負債の返済および新規出店や既存店の改装の設備投資をすれば再建できます。
100億円以上の売上がある大型店の改装が済めば利益は回復します。

さらに、トポスやDマートといったディスカウント型の店舗を通常の形態に改装した方すべきです。
イトーヨーカ堂がダイクマを売却したようにディスカウントストアは日本において長期的に成功したことがないのです。
小売業の売上高の上位にディスカウントストアはドンキホーテしかありません。
しかもドンキホーテはここ数年間で成長した企業です。
これから、どうなるかわからないのです。

個人的にはダイエー本体からグルメシティを分割して、マルエツかセイフーと合併させるべきだと思います。
総合スーパーと食品スーパーを一緒に経営するのは、効率的だと言えません。
売上は減少しますが利益は増えます。それでも食品スーパーに特化されるよりは売上高および利益は多いはずです。
子会社に移管するので連結ではそれほど変わらないです。
ダイエー本体は大型店だけになるのでイトーヨーカ堂やイオンに対抗できます。

＞ところで、18日まで待てないっていう再生機構は何様なの？
同感。
だって、民間のスポンサーとして名乗りを上げているファンド等でも、
結局取引銀行から資料を得ているわけなんだから
（外資系ファンドの査定グループは大手町の某銀行の***ルームに日参してる）、
その主力銀行が「査定のための資料が足りない（ダイエーが出さない）」
と文句言うこと自体おかしい。

>>250
Too　Big　To　Fail。

>>236
ダイエーは一応計画通りに返済している。
それを急に返せって言われても無理だろう。

これは国ぐるみの貸し剥がしだよ。

>>248
「ダイエーが産業再生送りになれば金融問題が解決して中小企業への
融資が国策的に増える」

香ばしいな。w
これこそ、竹中が妄想しているインチキ前提だぜ。
ダイエーのメインバンクはUFJだ。後は三井住友、みずほがちょいちょいと
言った所。

不良債権まみれのUFJからダイエー１つ採り上げるだけで、マネーサプライ
が増える？w

馬　　鹿　　も　　休　　み　　休　　み　　言　　え　　。w

何か意図的な書き込みばっかりだな

>>248
>ダイエーが産業再生送りになれば金融問題が解決して中小企業への
>融資が国策的に増えるというのに。

そんなわけない。ＵＦＪが中小企業に貸すわけない。
銀行の担当が違うだろ。

>>250
昔と状況が違うから。
今金融機関は、ＢＩＳ規制という糞な自己資本比率を当てはめられていて、
貸出債権の厳格選別が求められているので簡単につぶせなくなっている。
特に有利子負債が１兆もあるとその引き当ては大変な額になる。

>>253
田舎のダイエー誰が買うの

借りたお金を返す。


このモラルの問題。
教育にも悪影響。
踏み倒すものに特別の利益を出すなんて、主婦の見方とはいえません。

>>256
yes.

>>255
いまの絶好調の日本経済を考えれば
そごうやマイカルや長崎屋を潰した当時と同じ程度の影響だな
大きすぎて潰せないなんてのは過保護すぎる
せいぜいあしぎんや長銀や山一証券を潰したのと同レベルだろ

再生機構は負けるのが嫌だから先に手を引くって、
やっぱり自分たちのプライドが一番大事なのか。
存在価値ねーなこの機構は。

大体、民間のスポンサーも１〜２ヶ月で査定終えるんだろ。
１１月からやっても年内に終わるんじゃないの？
そこらへん詳しく知らないんだけど。

>>250
セゾンはもっと特別です。
何回借金棒引きしても、報道もされません。

>>260
そしたら再度公的資金注入するか糖蜜に支援させればいい

会社更生法がベストってことかねぇ？

銀行から膨大な借金して返しもしないで

機嫌だけを伸ばす。商道徳無い会社＝経団連の奥田会長の発言

こんな会社、スーパーと野球を含めて
倒産したほうがよい。
こんな酷い経営者じゃ、税金の無駄使い。

いらんよ。倒産､破産法適用が一番だ。

>>262
計画どおり返済してるらしい。
急に返せと言われてるだけの話。

>>266
セゾンは銀行の要求を拒否ったりしてないもんな。

田舎の物件も買いますよー。
九州のニコニコ堂のヘボヘボ店舗でも
外資が買ってる。

あのね、企業は証券化することがほとんどだから今後銀行を頼らないの。
頼るのは企業の90％以上である中小企業。健全化が達成されれば銀行は
融資を行って利ざやを稼ぐのがシステム。で、ＵＦＪはもともと中小企業
の割合が高い。まったくちゃんと勉強して欲しいね２ちゃんねらーには。

たかがスーパーに税金投入する必要なし　法的整理で十分

>>264
>いまの絶好調の日本経済を考えれば

TOPIX　　10/12 　　　1,126.80　で絶好調なのか？

森内閣発足の時は、2000年4月5日　TOPIX　　　　　　1,695.05　あったぞ。

>261
チェルシーに買ってもらえたら、行っちゃうかも。
御殿場のアウトレットは証券化されてるよ。

>>275　
日経新聞の企業利益欄見ろよ
過去最高益の文字が乱舞してるぜ

多分、日本経済から、体脂肪率が減った感じだと思うよ>275

機構は査定の人件費だけで数億掛かるらしい。時間がかかれば経費は
増える。全て税金。
民間と両天秤では、それこそ税金のむだ遣い。

>>269
資本主義というのは、投資家や銀行がリスクを覚悟して投資するものだ。
銀行はダイエーに投資したら損をした。それだけのことだ。

>>280
なら引き上げるのも自由だな。
法的整理してやるからな

ダイエーは、きちんと返済しているのか？
それなのに、なんで、3回目の追加支援を要求するの？

>>271
> セゾンは銀行の要求を拒否ったりしてないもんな。

セゾンの借金棒引きが「報道」されないのがおかしい。

銀行の要求とかは別の話。
大体、UFJなんかは金融庁の傀儡になってしまったし。

>>273
>ＵＦＪはもともと中小企業
>の割合が高い。まったくちゃんと勉強して欲しいね２ちゃんねらーには。

中小企業に貸し出すの銀行は、

地方銀行
第ニ地銀
信用組合
信用金庫　だ。　

この銀行に公的資金をつぎ込むならまだしも。
ＵＦＪなど本気ではない。

>>283
報道されようがされまいが、わがままなのは事実。
銀行が切れたとしてもしょうがない。

>>275
IPOが多いからな・・・・
新興市場も膨らんだし

>>270
おいおい5200億の債務放棄してもらっていて
計画どうりに返済はないだろw

>>260
> 昔と状況が違うから。
> 今金融機関は、ＢＩＳ規制という糞な自己資本比率を当てはめられていて、
> 貸出債権の厳格選別が求められているので簡単につぶせなくなっている。
> 特に有利子負債が１兆もあるとその引き当ては大変な額になる。

アホか。
マイカルも長崎屋もBIS規制以後（市場リスク規制も）のことじゃんか。

>>282
急に返せと言い出したから

「優良企業に持参金をつけるUFJ」

UFJは大京に歴代社長を派遣している。
UFJは３ヵ月前に抵抗する前社長を更迭してようやく大京の再生機構送りを果たした。
UFJはダイエーにも財務担当専務を派遣しているが高木社長が頑として再生機構送りを拒否している。

両社が再生機構送りに抵抗したのは当然で
直近の四季報の今期予想１株利益は大京４６円、ダイエー９１円の堂々たる高収益企業である。
平均株価収益率１７倍を適用すると妥当株価は大京７８２円、ダイエー１５４７円となる。　

その株価が異常な安値にたたき込まれたのは主力銀行が両社に金融支援が必要で
再生機構送りを辞さないと主張したからである。
UFJの不可解な言動の背景は次のごとくと推定される。

第１に、金融庁が今春のUFJの特別検査で大京１７００億円、ダイエー４０００億円の過剰融資を指摘した。
UFJがその過剰部分を切り捨てなければ正常債権と認めてもらえない。

第２に、金融庁が過剰融資と認定した主たる根拠は不動産の値下がりによる担保不足だろう。

第３に、しかし国税庁は黒字会社への利益供与を認めず
UFJが債権を放棄すればUFJに追徴税を課する構えである。

第４に、追徴課税を免れるためにUFJは両社を再生機構に送り
第３者に評価損を査定してもらう必要がある。

（以下省略）

高木もよく粘るね。誰か入れ知恵してるのかな。
ダイエーを安く買おうとしてるヤツがいるってことかね。

GS?丸紅?(丸紅にそんな金は無いだろうから誰かの代理人でしょうな)

>>282
ダイエーは計画通り返済しているが、
銀行が計画を変えて、すぐに返せって言ったんじゃないかな？
それならば、支援が必要と。

なぜこの時期にこういうことになったんだろ。
仕掛けのタイミングを握っているのはダイエーではない。

>>286
ヤフーや楽天とかITバブル期の水準まで戻してるな

>>284
いや。UFJは確かに中小企業向けが他の都銀よりは多い。

しかし、これは単に非財閥系の企業で財閥系の借り手が居なかったから、どぶ板
営業で中小に貸していましたという、ただそれだけのこと。
特にバブル期の三和、東海はこの色合いを強く出して、ダイエーやら何やらに
貸しまくった。で、バブルがはじけてアボーン。w

しかしまぁ、幾ら中小向けが多いと言った所で、不良債権も多いんだからw、
UFJからダイエーを引っぺがしたくらいではマネーサプライは増えない。
これは常識だろ。もはや。

>>281
アホ銀行員か。
お前が言わなくても、UFJはとっくに引き上げると言っているがね。
そういう脅しに屈しないダイエーの粘り勝ちだよ。

>>285
おれは、セゾンの借金棒引きが「報道」されないのがおかいいって言っているの。

>>293

ｹｹ中と谷ガキ

>>289,>>292 返信ありがとう。
銀行が、返済計画を早めたから、追加支援が必要なのか。ダイエー側にも
一理あるね。
竹中と中川の綱引きかな。これから。

>>292
ダイエーを処理しないと一兆円の不良債権を持つことになり、銀行は金融庁との約束を果たせなくなる。
だから法的整理か再生機構に送るしかない状況なのさ。
で再生機構はなし。あとは銀行の胸三寸だね。

>>287
債務放棄は1700億円らしい。

報道がどうもフェアじゃない。

>>287
その５２００億の債権放棄も銀行と一緒に決めた計画通りのこと。
その上で銀行と一緒になって再建計画を立てたんだよ。
今はその計画を実行中。３年間の計画で今年が３年目。
現時点では順調だ。ただしこの計画で完全に立て直るわけじゃない。
これは計画失敗とかじゃなくて、最初からそういう計画。
当面の課題クリアーで次のステージに移行するところ。

>１８４さん
え、検査忌避問題について、やむなしと理解してくれているんですか？
それだったら何も問題は無いんですけどね。そんなに大騒ぎするなよ、
そんなものだよどの企業もということで。でも他の人はそう思ってくれ
てないみたいなので、あえて１７２を書いたんですけどね。

とはいえすごいレスのスピードだな・・もう話題は次に
移ってしまったかな。

まあ元々の返済計画に無理があったんだろうな。
こうなるのは分かってたんだし
最初から借金棒引きなんてしないで潰しとけば良かったのにね。

>>300
＞あとは銀行の胸三寸だね。
つまり、ＵＦＪにはダイエーとの心中か単独で切腹するかという選択肢が
残されているということですね

>>296
屈しようが屈しまいが、銀行は債権を回収する権利があるから、耳をそろえて返せなければ、おしまいだよ。
>>297
報道されても関係ないでしょ。ダイエーの問題はごねたことであって、借金棒引自体問題であるわけではないからさ。

>>305
案外引当金が大きい可能性があるようだ。
UFJの株価は安定してるしな。

借金棒引を正当化しようと必死な探偵が居るな

　ベン　フォールズ　”カネを返せ”

債権放棄　さんざんさせて
ひとりに　なりたいなんてさ

カネを返せ　オレに返せ　ＹＯＵ　ＢＩＴＣＨ！
すぐに返せ　Hｏｏ〜　忘れない〜

>>303
＞え、検査忌避問題について、やむなしと理解してくれているんですか？
それだったら何も問題は無いんですけどね。そんなに大騒ぎするなよ、
そんなものだよどの企業もということで。


どこの企業もやっているからと言って、やったことについて免責は
されない。モラルのある銀行員なら、これくらい分かるわな？

俺は単に、どこでもやっているのにUFJだけやたら採り上げるのはアンフェアだ
という趣旨を言ったまでで、採り上げることそれ自体が間違いだとは言っていない。

>>306
おしまいじゃないから、民間支援があるんだろうが！アホか。

しかし再生機構も200人も会計士や弁護士投入してんだろ。
それだけの人数半年拘束しただけで1億円くらい使ってるんじゃないの？

っていうかデフォルト発生させてやって、倒産させればいいじゃん。

支援うんたらなんてとんでもない。

>>311
「返せなければ」っつったよな。
民間支援で一兆円でダイエーを買ってくれる人が居るといいな。

>>273　デムパ遊軍
> あのね、企業は証券化することがほとんどだから今後銀行を頼らないの。
> 頼るのは企業の90％以上である中小企業。健全化が達成されれば銀行は
> 融資を行って利ざやを稼ぐのがシステム。で、ＵＦＪはもともと中小企業
> の割合が高い。まったくちゃんと勉強して欲しいね２ちゃんねらーには。

３００人以上の企業でも７８％の会社が、間接金融でOK。
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h14/html/14241410.html

少なくとも「企業は証券化することがほとんど」じゃぁないな。

そもそも、資金調達コストは格段に安くなっている。その点では間接か直接かはどうでもよろしい。

>>314
再生機構入りすれば１兆円で買い手がつくのか？

>>316
分かってないね。
再生機構入りするなら、銀行は債権放棄に応じるから、返済を求められたりはしないよ。

>>312
ここまで大きな獲物を入れたくてしかたないのに、入れられないから、
必死になっているだけで、
実務経験積むという意味で無駄ではないんじゃないの?

友だちは　みんながみんな　お前に金を貸すために
背広着たり　机にしがみついたり　ヘコヘコしたり
してるわけじゃないんだぜ　お前はそれ　わかってんのか
わかってねーって　そやってねだって　また持ってくのか
いいかげんにしろ　借金大王
エンガチョ寸前　とどめをみまうぜ！

貸した金　返せよ　貸した金　返せよ
あした　金　返せよ　おう！　貸した金　はした金なんでしょ

高木もまんまとゴールドマンサックスと三井住友にはめられたな。
外資からみれば、ダイエーを救済するよりダイエーの残骸を拾ったほうがはるかにお得。
支援しますよって空手形掴ませて八方ふさがりになるまで追い込んで、
完全破綻させてから乗り出せば、ほんの1000億円も用意すればすべてが手に入る。
影の功労者の三井住友には、地獄の４％配当優先株の一部の普通株転換と
OMCカードの三住VISA傘下入りを与えて決着、と。

すべてはゴールドマンサックスと三井住友のシナリオどおりだな。

UFJが監査官に見せたくなかったもの
ダイエー関係
８９３関係
どっちよ

ダイエーはＵＦＪとの無理心中を選んだ。
あとは、ＵＦＪがどうもがくかの問題。
いずれにしろ、どっちに転んでも俺には影響なし。
セーフティであることの悦楽を感じる。

>>306
違うよ。
借金棒引きだから、報道されている。
前は、UFJとダイエーが納得して債権放棄した。
けど、大々的にニュースになった。
しかし、セゾンは何回も債権放棄されているが、全然報道されない。
それがおかしいって言っている。
マスコミの態度も含めて、
一連の構造改革に不公平を感じる。

＞３１０さん
１７２ですが。まさにその通りだと思いますよ。特にUFJは
そういう企業風土がやや見られがちでしたからね。これを機に
反省して欲しいと思います。

>>317
それに対応するカネがどこから出てくるのか。それを考えれば、銀行の手前勝手による
再生機構入りの必要なし。

まあ、法的整理でダイエー・銀行ともケジメをつけるのがベスト。

まあ、最終的にはＵＦＪが
「納得して」www
債権放棄でしょ。

それがチキンゲーム。

>>318
で、そこで積まれた実務経験は誰に役立つ？w

本人だけだろ。少なくとも、国に応分のリターンは無いよ。
公務員になってくれるわけじゃないし。w

結局、産業再生機構に集まってきているハエ・ダニの類を、税金を使って
キャリアアップさせましょうというのが、産業再生機構。
で、彼らはキャリアアップがしたいから、大型案件がどうしても欲しい。
そのエサの１つがダイエー。

>>327
ケーススタディは必要

>>323
報道されてない、報道されてないとおっしゃるけど、そのソースは？
報道されてないのに何であなたセゾンの債権放棄知ってるの？
馬鹿か？

だから、銀行がダイエーの言うなりで借金棒引きしなきゃならないって理屈のどこに
正当性があるんだか、全く分からないんだよ。
銀行が悪いって言っている人教えてよ。
銀行が全部正しくないのは分かるが、ダイエーの方がより悪いのは確実だろ。
ダイエーは、銀行無視した上で、借金棒引きしろって、銀行に命令しているんだぞ。

ちょっと、銀行の方が悪いって奴の頭の中を見てみたいよ。

>>327
というか、することないから、ダイエーのデューデリやってただけだろうね。
だから、存在そのものが無駄と言えるかもしれない。

>320
ﾍｰ
そのレスを３０時間前に見たかったな。
ゴールドマンサックスの動きは気になってたけどどういうことかわかんなかったよ。
ナットク。

>>325
銀行の手前勝手か、ダイエーの手前勝手かは分からん。
そもそもバブルの遺産を今まで残してきたのが一番の問題で、それはダイエー、及び主力銀行の責任。
だから法的整理になるのが一番自然だ。

>>330
では、何故突然方針を買えたわけ?
ずっと先送りにしてきたのはUFJだからな。
貸手責任はどうするの?

>>326
ダイエー側はそう踏んでるんだろうな・・・
UFJが本気だったらどうするつもりなのか。

＞「借りたら返すのが商道徳」経団連会長がダイエー批判
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041012ib31.htm

確かに借りたものを返すのが｢商道徳｣なのは当然だが、
環境の変化によって契約が履行できなくなった時に
誠意を持って協議するのもまた｢商道徳｣だろう。

確かに、ダイエーは２回の債権放棄を受けているが、
当事者の協議の中で互いの納得によって決まったものであり、
他人がとやかく言うべき問題ではない。

しかも、その後のがんばりでダイエーは黒字となり、
株価も竹中が暴れだす前は600円超まで上昇していたのだ。
ダイエーが｢商道徳｣云々で奥田にとやかく言われる筋合いは全くない。

一方で、国家権力を盾に銀行を脅し、無理やり割り込んできて、
当事者の意に反した乗っ取りを図るような産業｢解体｣機構こそが
最も｢反道徳｣的な存在であることもまた疑いようがないと思う。

なぜ、ここで産業｢解体｣機構を批判せずに、
ダイエーを批判するのか？

要するに小泉、竹中に｢媚び｣が売りたいんだろう。
さらに言えばトヨタはデフレの中だからこそ
｢この世の春｣を謳歌しているわけだから、
小泉、竹中が失脚してデフレが止まると困るから言ってるんだろう。

ともあれ、もう今後トヨタ車は買わないよ。

>>335
本気でも何もできない。
せいぜい嫌がらせと圧力だけ。

>>330
ダイエーをそこまで増長させたのは銀行の責任だから、自業自得。自分も責任とれ、と言ってんの。
ダイエーがサダム・フセインなら、銀行はフセイン政権に武器を与え、利用し続けたアメリカ。フセインを
始末するなら、一国で勝手に逝ってくれ。

UFJの頭取以下何人責任とるのかなぁ・・
債権放棄→責任問題
破綻→責任問題
先送り→責任問題

ＵＦＪの打つ手はないなぁ・・
一兆円まで借金下げても金利払いで
２００億円以上だしなぁ
４００億円払って貰っても４０年以上かかるのではｗ

沖原さん辞任じゃないかな。
そもそも下手な圧力をかけた責任はある。

>>339
最悪の場合でも、糖蜜にまたも補ってもらって、UFJのリストラがちょっと激しくなるだけでしょ。
経営陣はたいしたダメージないでしょ。この問題では。。

確かトヨタはかつて弱小だった時期に、住友銀行（だったはず）からの返済を
強烈に督促されて危機に陥ったことがあった罠。
で、それでしばらく住友銀行だかは立ち入り禁止となったはず。w

「借りたら返す」。返したものの台詞だね。www

>>341
糖蜜もまだわからんよ。
三井住友よりも、検査忌避での訴訟は大きいのではないか。
糖蜜はそういうことにうるさいNYに上場しているわけでね。

>>342
そのときは返したんじゃなかったっけ？
他から貸してもらってのことだが。
ダイエーも地銀を今からでも廻って頼んだら？

>>337
UFJが意思決定してるわけじゃないから・・・
金融庁の指示通り動いてるだけだろ？
お役所がメンツ潰されてそのままということはなさそうだが。

>>342
しつけ方をまちがえてるな
　
住友銀を食い物にしたチョンの手先かね

>>343
検査忌避の問題はまた別な。
経営陣の首が飛ぶとしたらこの問題だろうね。

昔は太陽神戸がイトーヨーカ堂と取引したのを激怒して、
中内氏がメイン比率を引き下げたこともあったんだがねえ・・・。

でも検査官のまえで
書類を破ったというのは本当かなぁ・・・
そこまで役人が嘗められるはずがないと
思うけどね・・
つかガチな銀行員が居るとも思えないｗ

320はありそうで怖い

検査忌避という切り札があるから、
金融庁も必ずしもＵＦＪを全面バックアップというわけではなさそうだ。

>>344
そうそう。何とかやり繰りしてトヨタは返した。
でも、その時のヤ○ザのような対応にトヨタは切れて、その後しばらく
住友を立ち入り禁止にしたはず。

そして月日は流れて、銀行の怖さを知っているトヨタのトップが「借りたら
返せよ。ゴルァ」でしょ。銀行が一方的に支援を止める！とか喚いているのに。w
もう何と言うかね。開いた口がふさがらんというかね。

三井住友だったら、>>320くらいの保険はかけているだろうね。
得するのはGSだけど。

>>351
検査忌避だと、債権放棄しなきゃいけなくなるなんてことはなさそうだがな。。。

>>354
UFJに対する圧力を撤回するだけで、この件は終りだよ。
だから、金融庁も三井住友も保険をかけている。
あわれUFJ。

>>352
「ウチは必死になって返したのに、ダイエーは踏み倒すとは何事だ」
ということなんじゃないの？

>>349
ホント。
行員の中には、重要資料を食べようとした者も居たらしい。まるでヤギ。w

もちろん、その資料というのはほぼ１００％ダイエー関連だけど。w

>>352
奥田にしてみれば、自分は苦労して返したのに、ダイエーが棒引きになるのは許せん、くらいの
感覚じゃない？たいして考えた発言じゃなさそう。

>>352
でもあのときは銀行側にはちゃんと返済してるからなぁ。
ダイエーのように何度も債権放棄してもらって、さらにごねるって状況ではなかったじゃん。
ダイエーも一兆のしつけて返したら尊敬したるわ。

ダイエーの高木はこの期におよんで、銀行の言う事は完全無視しながら、借金を棒引きしろと銀行に命令しているんだぞ。
ちょっとは、おかしいとは思わんのか？

>>359
「債権放棄」が「恩情」のように書いている点で、金融が分かっていない。
そうじゃない。

>>360
>>361

>>361
債権放棄が温情じゃない？ハァ？銀行側に損させてる時点で、銀行に貸しがあるわ。
トヨタはちゃんと返したから銀行に貸しはないよ。

あの斜にかまえた「金融ビジネス」がどう書くか楽しみだ

１度目は仕方がない
２度目は仕様がない
３度目はあ り え な い

このスレのベスト書き込みは


　　>320


となりました。おめでとうございます。

へ〜

再生機構に査定継続を要請　　ダイエー社長
【00:42】　ダイエーの高木邦夫社長は１２日深夜の主力３行との会談後、記者団に「（産業再生機構の）査定の継続をお願いする話をした」と語った。

ダイエーと主力３行会談終了　１３日午前零時前
【00:09】　ダイエーの高木邦夫社長とＵＦＪ銀行など主力三行担当役員との会談は１３日午前零時前、終了した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

事態に動きが無かったところを見ると、5時間、銀行の3行の担当役員相手に引かなかったのか？
高木のタフ・ネゴシエーターぶりには恐れ入る

これだけは確実にいえる。

ダイエーの馬鹿高木は自分のことしか考えていない。
取引先や関連企業がダイエー破綻の結果どういうことになるかを。
ウォルマートの仕入れ担当者が取引先にどのようなことをするかを。
問題は大きく、そして泣くのは中小業者だ。

>>360
だから、ローンをきっちり返してきたのに
急に一括返済しろと銀行が言ってきたのと同じなんだってば。

>>370
銀行としては現状の再建プログラムでは金融庁との約束を果たせないから、
再生機構を利用して再生するしかないっつってるの。

ダイエーなんかもうとっくに終わっている。
早く会社整理したほうがいいんじゃない？
もう国民から忘れ去られているよ。

>>336
トヨタだって2度くらい経営がやばくなって、銀行に助けてもらったじゃん

>>373
銀行やばくても銀行に損させてませんよ。
ちゃんと返してるしいつも。

>>374
銀行の与信管理が甘かったと思わない？

>>375
与信管理なんてものがあの時代に現代と同じ意味・厳密性を持っていたとは思いませんがね。

>>353
恐るべし、三井住友、GS連合。

三井住友がUFJと三菱の合弁に強硬に横槍入れたのも、金融庁の刑事告発を
読んでたからだね。ダイエーを駒にして、UFJをつぶし、三菱にもダメージを与える
作戦か。

ちなみに、丸紅の後ろにいるのは、みずほだろうけど、こちらは腰抜けだから勝てない
だろうな。

>>370
そんなの中小企業相手ならあまり珍しくない話かも・・・
うちの会社（従業員350人）も数年前に突然一部を一括返済することになって
なんとか返したはいいが融資はNOでボーナス無かった時があった。
そういうの思い出すと銀行もダイエーも何だかなあと思えてくるなあ・・・

大金借りてる奴が貸した奴より偉くなるのは
カエサルの時からそう

だが、返さないのは最低の行為だ
それも３度
馬鹿にするのもいいかげんにしろ

これこそ

　　モ　ラ　ル　ハ　ザ　ー　ド

>>379
まさしくモラルハザードだと思うよ。
too　big　to　failの典型やし。
マイカルもそごうも先に逝きましたよ。

>>376
>>333

>>369
そしてお前は誰のことも考えてない。

江戸の仇をダイエーで

球団を楽天に譲って、こころおきなくつぶれてください

誰も困らないようにね。税金投入だけは勘弁しろ

それにしてもダイエー問題が解決すると不良債権処理もひと段落したって感じになるよなぁ。

この劇は住友が名わき役なのか。名優は悪役で力を発揮する。

ところで「産業再生機構を活用すべし」と言う声は全くないんでしょうか。
間に合わない、とかは置いといて。

再生機構を利用する、利用しないなどという
話は、俺にいわせれば馬鹿げている。

ダイエーは、消滅させればいいんだ。

大店法規制＋地価の右肩上がり
↑を前提とした高固定費用経営体質が
現在の
流通業の自由化＋土地の右肩下がり
の経済状況と合わなくなったのが根本的
原因なのだから、なにをしてみても無駄。

ゼロクリアするしかない。

不良債権処理が終わると金利を上げやすくなるってことか

>>329
「大手マスコミ」はセゾンの債権放棄にダンマリという事。

これは、事実だし、否定する事もないと思うが？

>>385
これで中小企業や個人への貸し渋りが無くなる。





そんなわけねーよ。ｗ

>>389
でもまだ日本経済も十分な体力があるわけではないからなぁ。
多分まだまだ当分は零金利政策じゃないの？

>388
むかし「タブクリア」っていう飲み物があったんだよ。

簡単に言えば、６０年代の中古車を
レストアして修理を重ねながら、使う
よりもそんな車はスクラップにして
istでも買ったほうが、トータルコスト
は安くなる。

ダイエーは、潰して、ダイエーの死骸を
競合他社に食わせた方が、国民経済の
効率化につながる。

金融関係者のレスが多いなぁ。。

>>394
イオンあたりが2000億〜3000億で買わんかね？全資産を。

いろいろいうやついるけど、結局は銀行が
突然経営再建計画を改めてまとめろいうからわるいんじゃん。
いくつかの投資会社はもうダイエーの経営再建は終わっていて
債務が過剰であるだけだっていう見方もしてるところもあるし。

>>397
不良債権処理に実質上の期限が出来てしまった以上仕方ないと思うな。
これまでドラスティックにやらなかったのがいかんかった。
バブル後幾らでも時間はあったのに先延ばしにしすぎた。

＞３９７
借金さえ無くなれば本当にそれでいいの？

一人で必死に書き込んでる奴がいるだけだろ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ID%3As2J0nYzY

竹中信者が必死なスレはここで合ってますか？

ます、ダイエー自身にとっては
ここまで再建計画に沿って利益を出してきてるんだから、
銀行が自主再建案を受け入れなかったとしたら、
そのまま済々とこれまでの再建案に沿って進めばいいだけ。何の問題もない。
確かに、ダイエーは２回の債権放棄を受けているが、
当事者の協議の中で互いの納得によって決まったものであり、
他人がとやかく言うべき問題ではない。
しかも、その後のがんばりでダイエーは黒字となり、
株価も竹中が暴れだす前は600円超まで上昇していたのだ。
ダイエーが｢商道徳｣云々で奥田にとやかく言われる筋合いは全くない

問題は銀行の方。
そもそも、ダイエーは計画とおり順調に再建されており何にも問題なかった所に、
キチガイの大臣が｢ダイエーは不良債権だ｣とかわめくから、
こんな事態になってしまっている。
不良債権を半分にするとかいうオナニーに等しい金融庁の命令に従うためには
なぜかそこに売り飛ばすと｢不良債権ではない｣扱いになる産業｢解体｣機構に
ダイエーを持ち込まざるを得ないというのが銀行の立場。
http://blog.melma.com/00099352/20040916000135

産業再生機構にはとても持ち込めないような飛ばしがあるんだろ。
帳簿をじっくり見られちゃマズイ理由が。
だからかたくなに拒否しているんだろ。

＞再生機構を利用する、利用しないなどという
＞話は、俺にいわせれば馬鹿げている。

＞ダイエーは、消滅させればいいんだ。

あほか。消滅させるなら、破産に限る。

産業再生機構送りになってうやむやに税金が投入され、銀行喜ばせるぐらいなら
自爆テロ（会社更生法？）やってほぴい。どうせ雇用を守るためとか言って税金投入されるんでしょ

自主再建、債権放棄で正解。
それが一番コストがかからない。
ＵＦＪが泣くだけで済む。

国が民間の債権処理に関与するなんて根本的にマチガイ。

小売業の人間じゃないけどさ。
ダイエーの経営陣て、理解に苦しむな。
国と民間スポンサーをテンビンにかけられる訳がないじゃん。取引行まで敵にまわして。
機構が離れれば入札競争の前提が崩れて、そこそこの条件しか出してもらえない。
ニッチもサッチもいかなくなって、潰れて安く買い叩かれるのがオチだよ。
それが杞憂だといえるほどの強力な再生策があるなら、さっさと実現してみせて欲しかったよ。
早く借金チャラにして再スタートするのが良策だな。
取引行はどうなってもいい。国やスポンサー企業は、従業員の再出発を全力で支援してあげて欲しい。

ここまで読んでの感想


関係者必死だな（ｗ

再生機構に査定継続を要請　　ダイエー社長
【00:42】　ダイエーの高木邦夫社長は１２日深夜の主力３行との会談後、記者団に
「（産業再生機構の）査定の継続をお願いする話をした」と語った。

'`,､('∀`) '`,､

【速報】 １３日中に機構支援要請で最終調整　　ダイエー主力銀行筋

　ダイエーの主力銀行筋は、ダイエーが１３日中に産業再生機構への支援要請について
　最終調整するとの見通しを明らかにした。 (01:33)

自分たちで再建できるなら、とっくに再建している。
UFJと同じく経営陣が会社の金を横領しているんだろ。（｀´ﾒ）

>>411
監査がデタラメだと？
どこの監査法人だっけ？

>>403 あるかも知れないね。 >>404 同意。ここまで来たら破産かな。
>>406 それが出来るなら再生機構にこだわっていない。
>>407 従業員の方ですか？

ウルトラＣとして、ローソン（実質三菱商事）が買うなんてのは出来ないのかね？
それができたら、東京三菱−ＵＦＪ、金融支援の名目が立つ。

とにかくダイエー解体しろ

>>413
DQN

>>68
ダイエーをかばったというか
自らの保身を計っただけなのでは？

>>416
俺もそう思う。UFJ必死すぎ。そうならざるを得ない状況なんだろうけど

結局銀行団が高木を脅して再生機構逝きになりますたｗ

>>418
いや、高木は>>320のレスを読んだに違いない

早くUFJ自体を三菱or住友に売却して、現経営陣＆管理職に責任をとらせろ。（｀´ﾒ）
　　 　|| ||
　　　 || |
　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　（∩ ⌒ヽﾉ　　　　よいしょっ
　　＼　　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

　 　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

あ〜あ。
金融庁+利権団体の筋書き通りか。
UFJ問題→ダイエー買い叩き。

プロ野球１リーグ制はマスコミが反対したから筋書き通りに行かなかったが、

ダイエー問題はマスコミが結託したから、思いのままだな。

つまらん。

そもそも、借金を返さないダイエーが悪いんじゃないの？
ダイエーは色々銀行へ命令出来る立場じゃないと思うんだけど。

>>422
銀行に振り回されまくってるだけ。

>>422
いや、普通に返してると思うんですが･････量は多いけど。

>>422
だから、住宅ローンを借りてていきなり期間途中に全部返せといわれたようなものだって
何度言ったら（ｒｙ

>>422
ダイエーは計画通り返済してるらしい。
マスコミはちゃんと報道しないし、この国はめちゃくちゃだな。

ダイエーもＵＦＪも民間でやれることは民間で！
みんなの血税を、食いつぶして遊んでるんじゃねえぞ！
両方とも早く潰せ！

>>427
だから、ダイエーは民間支援でやるって言ってんじゃん
それを産廃を使えとうるさいのは銀行と野村とつるんだ金融庁

>>426
＞ダイエーは計画通り返済してるらしい。

この話自体が、いい加減なんだよ！

そんな計画あるなら
債権放棄なんて言うな

kjykrukuk

>>427
そもそも、UFJだって、金融庁が騒いでいるだけで、市場の評価は高かった。

１　ダイエーは今まで債権放棄を何度も受けたから、普通には返していないと思うよ。
２　本来ならすでに倒産状態を、銀行に生かしてもらっているだけ、つまりローンを突然返せといった、銀行側の契約違反ではない思う。
３　計画どおりなら、ダイエーは債権放棄を求める必要ないわけで、ダイエーが債権放棄を銀行へ命令する正当化にはならない。

この疑問にどう答える？

>>425
住宅ローン３０００万借りてて１０００万円×２回
払えんから無しにしろなんか普通無い

>>427
それなら、ＵＦＪの言う通り民間支援に頼って
今まで債権放棄させた分を、
その支援してくれるところに肩代わりさせるんだな？

支援を持ちかけているところは、
はっきり言ってハゲタカとかハイエナだぞ？？？

肩代わりしするくらいなら、ダイエーなんて支援しないよ〜！
って言うに決まってるじゃん。

そんな小学２年生でも判ることが、判らないの？？？

>>430
計画通り返済しているのに、
それが金融庁には気に食わなかったんだろう。

計画を変えたのは銀行と思うよ。
急に返せて言われても普通無理だろう。

>>430
だから、三カ年計画の二年目で繰り上げ返済しろゴルァといきなり言われたんだよ
金融庁の都合でね

４３５

しまった。

>>427　じゃなくて　>>428　だった。

>>434
払うつもりだったんだが、金融事情が変わったから
すぐに払ってください→仕方なく債権放棄。

つーーか、マスコミのダイエーバッシングに流されてるやつ多いけど、
一回目の債権放棄の内容知ってる人はどれくらいいるのかが疑問だ。

景気良いうちに返済しろゴルァ！！！！！

>>436

おまえ、燃料だろ？？？

>>433
ダイエーが債権放棄されたのは、１回で1700億円だと思う。
マスコミがちゃんと報道しないから、この板もなんかおかしな事になっているな。

２回も債権放棄させてる会社が強行的な態度とるのは
どう考えてもおかしい。普通にローン返してるなんて言うのは
お門違い。

>>433
不動産価格の下落で、過剰貸付になっちゃったから、過剰分を返せと
言われてそんな急には返せないということになって、増資とDESと一部債権放棄を行った。
これも商売だよ

貸し剥がして潰して回収率2割になるよりはマシ

>>434
だから、毎年の返済額が決まっているのに、いきなり残り全部返せといわれたらどうするんだって話。

>>436
小泉の不良債権半減宣言でしょ

ダイエーがちゃんと返済しているとか、計画どおりとか言っている人のソースはなによ？
妄想？願望？ＺＡＫＺＡＫ？スポーツ新聞？まずソースだせ。
債権放棄を何度も繰り返している奴が、真面目に返済しているなんて誰が言っているの？

政権内で文化大革命もどきのｹｹ中路線がよわくなったというところでしょうか？
一年前なら確実にダイエーは潰されていた
鐘紡もあと一年先延ばしにしていればよかったのにね

ハワイのダイエーはどうなるの？

>>443
債権放棄は１回と思う。

>>433
１　債権放棄はお互いが話し合いをした上で納得して受け入れた案なので何も問題はない。
２　無理なものは無理。銀行もダイエーもそんな事は理解してる。
３　誰も命令などしていない。債権放棄が合理的かどうかを話し合えばいいだけ。

ウォルマートだぁ？
外資に助けてもらうだぁ？
企業情報吸い取られた挙句ぶっつぶれたあの銀行忘れたぁとは言わせないぜ
おぅ？

>>445
返済が滞ったら不渡りだってｗ
不渡り出したら、銀行取引停止ｗ

最初からＵＦＪは、ダイエーを潰すのが目的だったんだよ！
だってダイエーなんてあっても百害あって一利無しだろ？


他にもまともなスーパーはいくらでもあるし、
ダイエー跡地に来てもらった方が、よっぽど庶民のためになる。

ダイエーを潰したくない香具師って、よっぽど●●な方でつね？

実はもうOMCカードしか売るものは残ってないんだよ。
今年の春、銀行に債権放棄してもらって福岡事業を１０００億で売って
銀行に返済した。
それが最後だったんだよ。

ｆｄｓｆさｄふぁｓｄｆ

ダイエーは自主再建とか言っているが、ダイエーの高木は銀行へ債権放棄を要求しているだろ。
自主再建なら債権放棄は必要ないだろ。
銀行を完全無視するが、借金は棒引きにしろってのが、おかしいとは思わんの？

>>445
http://www.irnet.co.jp/shikyo/2004/d20040811.html

ここでも読んでろ

マネーゲームは整理ポストでしろ

ちょっと調べると、
2004年２月期は売上約２兆円に対して営業利益は僅か 563億円。
既存店売上高も計画を５ヶ月連続で下回る。
今年８月の決算でも収益計画を達成できない可能性あり。

銀行本音「ダイエーもうだめぼ・・・」┐(´ー｀)┌

株屋の話がソースだって　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

じゃダイエー擁護論者にはっきり言うけど、ダイエーに物買いに
いってみな・・・・・自主再建なんか無理である事はすぐわかる。

そもそもダイエーに苛立っている主因は、中内一族が火の粉被らなかった事
家屋敷はそのままで、功爺はのうのうと流通大の学園長してるし
（理事長は息子の潤、ホークスのオーナーは1円で株式を譲渡した正）
誰もが責任を取っていない現状

結局、ダイエーは真面目に借金を計画どうり払っている正直者ですが
いじめられてますってのは、単に妄想君のたわごとだったのね。

>>460
>>253

計画通りかどうかは分からんけど、借金を返済しているのは事実
資産の切り売りでね
そして、売るたびに評価損が出て特損がどんどん増えていく
債務超過も時間の問題だよ

>>463
そんなシステマティックな事じゃない。普通に新鮮で美味しい
ものが売って無いみたいな根本的なところ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 02:47:22 ID:y3kuKz+k
そもそも、借金を返さないダイエーが悪いんじゃないの？
ダイエーは色々銀行へ命令出来る立場じゃないと思うんだけど。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 02:59:23 ID:y3kuKz+k

１　ダイエーは今まで債権放棄を何度も受けたから、普通には返していないと思うよ。
２　本来ならすでに倒産状態を、銀行に生かしてもらっているだけ、つまりローンを突然返せといった、銀行側の契約違反ではない思う。
３　計画どおりなら、ダイエーは債権放棄を求める必要ないわけで、ダイエーが債権放棄を銀行へ命令する正当化にはならない。

この疑問にどう答える？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 03:05:15 ID:y3kuKz+k

ダイエーがちゃんと返済しているとか、計画どおりとか言っている人のソースはなによ？
妄想？願望？ＺＡＫＺＡＫ？スポーツ新聞？まずソースだせ。
債権放棄を何度も繰り返している奴が、真面目に返済しているなんて誰が言っているの？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 03:11:53 ID:y3kuKz+k

ダイエーは自主再建とか言っているが、ダイエーの高木は銀行へ債権放棄を要求しているだろ。
自主再建なら債権放棄は必要ないだろ。
銀行を完全無視するが、借金は棒引きにしろってのが、おかしいとは思わんの？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 03:18:13 ID:y3kuKz+k

結局、ダイエーは真面目に借金を計画どうり払っている正直者ですが
いじめられてますってのは、単に妄想君のたわごとだったのね。


香ばしいなｗ

>>253
＞ダイエーの店舗は自社保有の物件が多いので
＞それを証券化をするなり、売却して資金を調達できます。
誰が、そんな抵当権付き物件を買うの？
もしかしたら貴方くらいじゃないの？

K2riMIyD

おい！燃料足らんぞ！

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=Iu56

ほらよ、香ばしすぎるぜｗ　お前も

K2riMIyD =　ダイエーのバイト　を見守るスレはここですか？

往生際の悪い高木

所詮　せんずり林の下町から出発した主婦の店

ローソンで失敗したダイエー
流通科学大学からＤＱＮを排出したダイエー

真光教の信者と間違われる制服

銀行が破産を申し立てられないから足元を見られてる
糖蜜とUFJは三井住友無視して破産宣告させろ
どうせ借金は返せないんだからしょうがないだろ？

K2riMIyD　は、ダイエーと同じ価値の人間だと確信した。

みんなで見守ろう！　そして燃料を供給してもらおう！

最近の投稿は、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
さっきまでの元気のいい反応は何だったのか？
まるで、昨日の高木社長（本物）の姿と同じだ！！！！！！！

K2riMIyDは凄いよ。
債務放棄を借金返済だと思っているだからね。
一般社会では、債務放棄を真面目に借金を返しているとは言わないんだよ。
分かる？

┐(´ｰ｀)┌

カッコよくさ〜、借りたもの返して、撤退しろよ！

>>460
あなたのいうとおり
そういうことなんですよ
そしてそんなことは、１０年以上も前から予測できました

180億の儲けじゃ
1兆の負債の利息も返せねえじゃん。
まじお荷物だ。
どかしようのないでかい糞

まぁ　K2riMIyD　の思ってる通り
あんなダイエーのような企業に金貸す銀行も銀行だわな？

謝金してる人間に金返せなんて言ったら、殺されるのが落ちだからな？
だから　謝金まみれの　K2riMIyD　の気持ちもよくわかるよ。

>2004/10/13-02:47
>再生機構への支援要請検討へ＝主力行方針に同意、きょう再度会談−ダイエー
>
> 　経営再建問題が大詰めを迎えている大手スーパーのダイエーが、１３日中に産
>業再生機構への支援要請の検討に入ることが同日未明、明らかになった。再生
>機構の活用をめぐって、ダイエーの高木邦夫社長とＵＦＪ銀行など主力取引銀行
>３行の役員が１２日深夜まで会談し、双方が再生機構の資産査定継続を希望す
>ることで一致。１３日中に再度会談を開き、再生機構への支援要請を前提とした
>機構の査定に同意する見通しだ。　

さんざんゴネて、結局はこれですか。

何つーか香ばしいな
いつの間にやら粘着されてるよ
どっかの工作員か知らんけど、程々にしとけよ

>>483
結局、現在　高木社長（本人）は、
コロニーキャピタル社の二人羽織状態なんですよ。
（または、マペットモペット状態）
背広の背中をよくご覧ください。
受信機のようなものが、付いているのが見えませんか？

>>484
＞いつの間にやら粘着されてるよ
・・・だって。

お前が、先に粘着したんだろ？
やられて嫌なら、最初からするなよ！（恥ずかしい）

>>483
高木はホント狸だな。これも単なる時間稼ぎだろ。
18日にどういう決着が着くのかねぇ

K2riMIyD

ダイエーが不良債権なのは、十年以上前から。

人でも企業でも借りた金は返すのが当たり前。
こんな企業は潰れて当然だ。

>>486
いや、ダイエーが再建計画通りに返済してたのは事実なんで････。
いや、ほんとすまんね。

>お前が、先に粘着したんだろ？
ここ、笑うところですか？

K2riMIyD
はマジ哀れ。債務放棄を借金返済とマジで思っているよ。
今までの言動から、まともな社会生活を送ってないのはわかるけど。
借りたものは返すものって原則ぐらいは覚えようね。
昔、同級生で、借りたものを返さない奴がいたが、あだ名はドロで、皆からのけ者あつかいだった。
君のあだ名もドロかい？

>>489
いや、計画通りに返済しているらしいが。

> 人でも企業でも借りた金は返すのが当たり前。

２０年ローンなのに、急に返せと言われ、
家を競売にかけられるような物じゃないかな？

毎日新聞社説
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20041013k0000m070157000c.html
> ダイエー再建　今さらみんな何で急ぐ
>
> 　０３年４月には産業再生機構が発足した。政府保証の下で得た融資を
> 原資に、出資・融資・債権買い取りなどを通じて事業を再生する仕組みだ。
> 支援の有力候補の一つはダイエーと見られた。しかし主力行は動かな
> かった。産業再生機構が買い取る債権の価格が低過ぎるというのが、
> 銀行が産業再生機構利用に消極的な理由だった。
>
> 　状況が一変したのは、金融庁の検査でＵＦＪ銀行が不良債権処理の
> 大幅な積み増しを迫られたことだった。来年３月までに不良債権を半減
> させる目標の達成が困難になり、ＵＦＪ銀行は大口債権者であるダイエー
> の早急な処理を迫られた。そこで浮上したのが、産業再生機構の利用
> だった。
>
> 　こうして見ると、ダイエーについて退場より再生を選んだこと、当面の
> 出資や債権放棄で問題を先送りしたこと、急に産業再生機構の利用に
> 方向転換したことなど、すべては銀行の都合だった。
>
> 　主力行の主張に説得力があるとは思えない。バブルに踊り、問題を
> 先送りし、行き詰まると軽視してきた産業再生機構を利用しようとする。
> 金融危機は去ったが、まともな金融機関がいまだに少ないこの国の
> 不幸といえよう。
>
> 　他方、主力３行の説得にがんとして応じなかったダイエーの姿は、こ
> れまでの日本経済には見られない光景だった。国内や海外の資本が
> 日本の事業再生ビジネスに参入してきたことで、ダイエーは「民間だけ
> でも事業の再生はできる」と主張することができた。
>
> 　ＵＦＪ銀行の経営問題が金融危機につながる恐れはなさそうだ。事業
> 再生の手法も多様化している。そうした変化を踏まえて１８日の入札を
> 待ち、ダイエー再建に冷静に取り組めばいい。
>
> 毎日新聞　2004年10月13日　1時10分

>>490
＞いや、ダイエーが再建計画通りに返済してたのは事実なんで････。
再建計画通りねぇ？
さすが　K2riMIyD　は、内部の情報に詳しいわけで・・・。
ところで、その情報って・・・段ボールに隠してあった方の情報なの？
それとも・・・？

逆じゃないかな

もうこれ以上資産を切り売りできない、だから借金の返済は出来ない
だから債権放棄してくれ

さよならｹﾞｲﾂ

Windowsのセキュリティ対策は永遠にβ段階にある(英語)
http://news.zdnet.com/2100-1009_22-5374254.html

Microsoft包囲網は完成しつつある
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/12/news020.html

>>492へのレスね

>>490
>>お前が、先に粘着したんだろ？
>ここ、笑うところですか？

そのくらい自分のおつむで考えられないのか？
情けなさ過ぎるぞ！

もっと面白い燃料注いでくれよ！

>>491
君は〜・・・・その、あれか？
日本の長期借入金の体質や高度経済成長時の金融機関の歴史の何も知らないで
「借金は耳を揃えて返すもの」と言ってるようだな。
よしよし、もう少し経済についてお勉強しようね。

>>498
ごめんよ、良い子だから静かにしようね　(´ｰ｀)

国家ぐるみの貸し剥がしなんぞに屈するな。

>>485 そーいえばブッシュは受信機が付いていて電波で操られているらしいな。
http://abcdane.net/archives/001311.html

>>499
K2riMIyD　さん　とうとう子供扱いかい？
２ｃｈでは最低の人間がやる負け犬の遠吠えなんだよ！
で、計画的に返しているのは、どちらの情報なのかな？
答えられなくて、このざまなのか？？？

>>495
>>493では、
> ＵＦＪ銀行は大口債権者であるダイエーの早急な処理を迫られた。
ってあるから、銀行の都合と思うけど。

「計画通りに返済していたが、
すぐ返せと言われ、その代わりの債権放棄」
と俺は認識していたけど、その見識に間違いないみたいだね。

＞２０年ローンなのに、急に返せと言われ、
＞家を競売にかけられるような物じゃないかな？

確かに、普通に借金を返していればそうだね。
でもダイエーは何度も債権放棄をして、借金を真面目に返してきたわけじゃない。
途中で真面目に返せなくなって債権放棄をした時点で、本来なら倒産すべきだったんだよ。
お情けを求めてながら、あの傲慢な態度に何も感じないの？

毎日新聞って、ダイエー機構行きって２‐３回記事載せてた気がする

梅雨ぐらいから、それも１面トップで

なんか社説と矛盾してる気が

K2riMIyD　は、偽情報を信じちゃってるかわいそうなひとでつね？

でも、この時期に及んで、ダイエー養護しちゃってるのは、
何か人には言えない悩みなんかあるのでしょうか？
あるのなら私が聞いてあげてもいいですよ。
レンタカーやら、七輪なんかに頼っちゃ駄目ですよ。

自己破産が何ですか？　倒産が何ですか？
これらの制度は、貴方のような人や会社を
救済するためにある制度なのです。

勘違いしないでください。
私達は、 K2riMIyD　さんの見方なのですよ♪（藁）

マスゴミ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　ダイエー株から機関投資家はすべて逃げ出した。
　　　　現在のダイエー株主は個人投資家だ。
　　　　これからダイエーの株主（個人投資家）は
　　　　自己責任原則を適用される可能性がある
　　　　（株価がゼロになる可能性がある。）。

ソース
テレビ東京　ワールドビジネスサテライト　2004/10/12　より。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>508
どこかの投資顧問会社のレポートでは「推奨なし」でしたね。

>>502
>２ｃｈでは最低の人間がやる負け犬の遠吠えなんだよ！
初耳ですな。(´ｰ｀)
まぁこのままじゃ流石に可哀想なのでソースを置いときますかね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/photojournal/archive/news/2004/08/21/20040822k0000m020051000c.html

これぐらい自分で探す事もしないから子供扱いされてるって分かってるｗ？

>>508
だろうね、でも１０００億しかないから
負債総額からみたら５％以下か

いいよなぁ〜。借金踏み倒しまくっても、
いい家に住んで、いい飯食って、身ぐるみはがされる事も無く、のうのうと暮らしていける。
まったく脳天気なバカばっかだな。
いったいどこからそんな金が沸いてくんだよ。

再生機構書簡　公取委が見解「独禁法に抵触」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000001-san-bus_all

高木が厚かましく税金投入をお願いしてきたならまだしも
消滅覚悟で自主再建をやろうとしている。
ダイエーの労組も自主再建を支持しているから
ダイエーが消滅して社員が路頭に迷っても同情する必要はない。
だからいいじゃん。で、オマエらは何を怒ってるんだ？
大好きな小泉内閣の看板である竹中のメンツが丸潰れになったことが面白くないのか？ｗ

結局UFJあぼーんということでしょ

>>504
アホ丸出しですな。┐(´ｰ｀)┌
債権放棄を受け入れたのは銀行の方ですよ？
当然だね。それがお互いの為になるんだから。
で、何をそんなに君は怒ってるんだい？

ダイエー社員に聞いてみたいな。
「お前ら、誰のおかげで飯食えてんの？」

>>504
何度も債権放棄というのも、デマではないか？と疑問がある。

テレ朝などが過去に２回、合計6000億円も債権放棄を受けているって言っているが、
それでは、何故4000億円が優良債権に化けるのか説明できない。
過去の債権放棄は1700億円だから、4000億円の債権が優良債権に化ける。
今、慌てて処理しなければ、4000億円が更に増える可能性は十分ある。

マスコミの正確な情報を流さない事によるダイエー叩きは、
どこか他の企業グループの利益に加担しているのでは？と思う。


債権放棄など許さないというのも分かるが、
それなら、他の債権放棄されている会社も
平等に破綻させるべき。

債権放棄など許さないというマスコミの姿勢も一貫しているなら、痛快であるが、
何故かダイエーだけが批判を受けているのは、利権の臭いを感じる。

>>518
素で分からないんだが
>何故4000億円が優良債権
の、４０００億ってなに？

>>510
本当にK2riMIyDさんはかわいそうな方なんですね？
いつの記事なんだそれ？知ってるの？
その後、何があったかくらい知ってるでしょ？

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04100901.html

こんなことが起きていれば、公表されている内容が
どれほど信憑性が無いのか気づくでしょう？

マジでお前　哀れすぎるぞ！

＞これぐらい自分で探す事もしないから子供扱いされてるって分かってるｗ？

このスレを読んでいる人は、俺以外にどれだけ
「K2riMIyD」このＩＤを出したか気づいているのか？

いくら馬鹿でも、検索して調べてみろ！

恥ずかしすぎるぞ！　そのうちヒロユキにしかられるぞ！

嘘を嘘と・・・

>>518
「他の奴らも平等にイジメないのなら、ダイエーをイジメるな。」
？　ばかじゃね？　低脳な論理で自惚れてんの。
「他の車だって飛ばしてるじゃない！なんでアタシの車だけ速度違反なのよ！」
程度の低レベルな論理だな。えらそうに言うなよ。はずかしい。

>>519
> >何故4000億円が優良債権
> の、４０００億ってなに？

再生機構に入ると、自動的に４０００億が優良になるらしい。

数千億円も借金棒引きしてもらってまだ、再建できない
会社が何えらそうに言ってるんだ？
自主再建案ってもまた、数千億円の借金棒引きが前提だろ。
こんなの許せば、モラルハザードだな。
一部マスコミは貸した銀行が悪いってことを言っているが
一部上場企業のダイエーが借りたんだから、ダイエーの責任だろ。
借金返せないなら倒産が当然。
なに甘えてるんだ？

>>522
ダイエーに貸し付けた主力３行は、
再生機構（すなわち全国民の血税）で
債権放棄した分を、取り返えせるという話。

「優良債権」の主人公は、主力３行のこと。

被害者は、税金をまじめに払っている国民。

>>521
> 「他の車だって飛ばしてるじゃない！なんでアタシの車だけ速度違反なのよ！」

違う。
速度違反は皆していることを皆知っている。

債権放棄はマスコミの偏向報道で、ダイエー位しか、皆知らないのでは？
テレビなどは最高の権力であるから、偏向報道で経済が歪められているのは、
重大な事だと感じている。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:tkFJCqcjUjYJ:www.tdb.co.jp/watching/press/p040502.pdf+%E4%B8%BB%E3%81%AA%E5%82%B5%E6%A8%A9%E6%94%BE%E6%A3%84&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
債権放棄が合意に至ったのは940 社

たとえば、サラ金で自己破産したらその借金は宙に消えるのではなく、
ちゃんと返す人の利息が上がる形で補填される。
つまりダイエーの借金は棒引きになれば
銀行の預金利息が下がったり貸し出し金利が上がったり手数料が上がったり
そういう風にまったく関係の無い人々を苦しめるのだ。

ダイエーは予定通りに返しているよ。

返えさないとか叫んでいる香具師はバカじゃない。

>>526
> 銀行の預金利息が下がったり貸し出し金利が上がったり手数料が上がったり
> そういう風にまったく関係の無い人々を苦しめるのだ。

破綻させるより、利益が出るという可能性もある。

>>520
おめでたいですなぁ　┐(´ｰ｀)┌
もはや何も言うまい。どうぞ己の信じた道を逝って下さい。
まぁ、もしそれが真実だとしたら再生機構送りはもっと容易だっただろうね。

＞527
馬鹿ですか？
今回も外資による民間再生案でも3900億円の債権放棄1200億円の
優先株による出資を銀行に要請してるだろ。
これをやると合計で9000億円の金融支援になる。

>>525
バカじゃなかろうか。
歪むもなにも、とりあえず目の前のダイエーの悪態を叩くのは正道だろ。
偏向もなにも、誰も知らない無名企業を報道して、誰が興味もつよ。
経済に興味のない大多数は、偏向に気付くこともない。心配すんな。

予定通りも何も、さんざん下駄はかせて挙句このざまだからなぁ

もともとサラ金は踏み倒しを計算に入れて利息を設定しているよ！
銀行だって、担保価値が無ければ、おいそれと貸さないよ。
主力３行は、最初からダイエーのおいしいところだけ狙っていただけ。
金貸しが、慈善事業してくれるなんて思っているのは、
K2riMIyDちゃんくらいだよ♪

>>526
まぁはっきり言うと、このデフレ下で黒字出してる大企業が
政府に恣意的に潰されることの方が損失が大きいのは明らかだね。

＞高木社長は「銀行の都合でダイエーが解体されるのはゴメンだ。民間主導で
＞再建はできる」と主張、一歩も引かない。

ダイエーが借金返済できないのが原因。銀行の都合ではありません。

＞高木社長は再三、「イオン、イトーヨーカ堂の支援は絶対に嫌。ダイエーの
＞名前を残す」と周囲も漏らしていた。

社員、取引先のことより、「イオン、イトーヨーカ堂の支援は絶対に嫌」ってだけですか？
子供だな。社長の資格なし。

>>530

それがどうした。

>>534
金利減免してもらってるから黒字なんだろ。
1兆円以上の負債だから、まともに金利払えば、年間500億円以上。
そしたら赤字だろ。

>ダイエーは予定通りに返しているよ。
>返えさないとか叫んでいる香具師はバカじゃない。

だから、ソースは？
妄想君
それから、債務放棄は返済じゃないからね。
債務放棄を求めたら、計画どうり返すとは言わない。
債務放棄が貸す前からの計画ならいいけど、途中で債務放棄を求めたら、計画どおりじゃないよ。

>>536
反論があるなら具体的に反論しろ。
それができないなら、高卒厨だな。

>>529
＞まぁ、もしそれが真実だとしたら
＞再生機構送りはもっと容易だっただろうね。

完全な馬鹿？
それが真実の「それ」が、何を指すのかはっきりとはわからないが・・・。
「再生機構送りはもっと容易」と言うのは、どう考えても間違い。
再生機構送りする場合は、本当の資産状況を調べることになるんだよ！
それをされてはまずいから、嘘の報告書で、再生機構（国民全体）を
騙そうとしたんだよ。
もういいから負け犬らしく、「わぉ〜〜〜〜ん」て吠えて逃げなよ！

現金を持ち逃げしたかのように騒いでるヤツがいるな。
バブル期に土地が高騰して、土地を担保に融資を受ける。
ところが地価上昇に歯止めをかけようとした政府の失策で地価が暴落。
そのため銀行は追加の担保を要求する。
これを払えなければ不良債権となる。
借りた額は変わらないし返済も順調なのに
目減りした担保の分だけ負債が増えドロボー呼ばわりされる。
バブルの不良債権なんて大部分がこんなものだぞ。
明石家さんまの自宅差し押さえも住専問題も根幹は同じ。

>>538
お前はアホか。
債務放棄の段階で返済計画を互いに認め合っただろうが。

5000億円も借金棒引きにしてもらうなら
社長が全財産放棄すべきだろ。
いまだに芦屋や田園調布の豪邸に住んでいるんだろ。
倒産寸前の会社なんだから、社長車も軽にしろ。

>>531
個人のアンタが叩くのは勝手だが、
テレビの報道は、どっかの利益に直結するからな。

> 偏向もなにも、誰も知らない無名企業を報道して、誰が興味もつよ。

セゾン関連はかなりあるよ。

>>542
じゃ、今回も債権放棄を銀行に要請してるのは、その返済計画が
失敗したってことだろ。
>>541
個人だってバブルの影響受け、担保価値より住宅ローンの方が大きくなった人もいる。
なんでダイエーだけ借金棒引きなんだ？

>>538確実に返済してるよ。ＵＦＪが急がせてるだけで。

この後になって商社や外資を信用するなんて、
サラ金にいくつか手を出す奴と、
同じ心理状態ではないのか。

>>546
返済してないだろ。
今回の件もダイエーが銀行に3900億円の棒引きを要請したことが発端だろ。
ダイエーが返済していれば、不良債権になるわけないだろ。

ダイエーの末端社員や関係者と思われるミスリードが目立つね。

＞この後になって商社や外資を信用するなんて、
イオン、ヨーカ堂の軍門に下るのが嫌なだけ。

>>545
違うんだよ、アホ。
UFJ側が金融庁の圧力に屈して、突然、再生機構入りしないと支援打ち切り
と通告した。
つまり政治介入からこういう問題になった。

>支援打ち切り
はあ？ダイエーが借金返済、金利支払いをやってないのが原因。
馬鹿ですか？

再生機構を使わないことでオマエらは何が困るんだ？

んじゃあ政治介入の意図は何なの？
政府はダイエーをどうしたいわけ？

>ID:Yl5HmpJM
今回も債権放棄を銀行に要請してるのは、その返済計画が
失敗したってことだろ。

これは無視ですか？

>>552
支払いが滞っていたというソースを見せてくれ。

単純な話、UFJとダイエーではどっちが潰れるのがいいと思う？
それとも、両方潰れるのがいい？

>>540
分かったから興奮しないでくれ　(´ｰ｀)
じゃあ銀行、ダイエー共に嘘をついてる証左でも見せてくれ。
で、何で今回それが問題にならないのかね。

数十名単位の従業員しかいなくて、地域にたいして影響のない中小企業なら
いくらでも倒産して結構。つうか、眼中にない。
銀行と組んで、ぶくぶくと肥大化させてしまえば、いくら死に体になっても
国が助けてくれる。
なんだそれ。

自立心も危機感も経営観も持ち合わせた（でもまぁ力不足なんだろな）中小企業
とその社員は冷遇されて、
肥満大企業の甘えん坊飼い犬サラリーマンは守られる。
日本はだめになっちゃうぞ。

だからダイエーとＵＦＪがつるんで、血税で尻ぬぐいさせようとしたのが、
どこかで内部告発があって、計画通りに行かなくなっただけの話だろ？

この計画が、誰にも気づかれずに実行されていれば、
ｹｹ中やら子鼠は、その筋からｲﾊﾟｰｲお礼が貰えたとさ♪
（おしまい♪）

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／おまいら、もちつけよ。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　朝っぱらから。またーりしろ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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／::::::'''-,　　　　　::::＼＼＿＿＿＿ノ '''l__
::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿,,-''':::::＼
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>556
ダイエー向け債権は金融庁の検査で不良債権になっている。
これは返済がされてない、金利が減免されている証拠。
馬鹿ですか？

>>554
不良債権処理を最優先とする現内閣と竹中のシワク。そのために再生機構
をでっち上げたわけだからね。

>ID:Yl5HmpJM
今回も債権放棄を銀行に要請してるのは、その返済計画が
失敗したってことだろ。

これは無視ですか？

＞５５６
支払いできないから、債務放棄したんだろ。
支払いできるなら、債務放棄の必要無いだろ。
だから、支払いが滞ったって事でしょ。
実際不渡り出したら倒産になる、倒産を避けるため債権放棄を求めた。
債権放棄なしだと倒産（支払いが滞る）って事だよ。

>>558
＞じゃあ銀行、ダイエー共に嘘をついてる証左でも見せてくれ。
＞で、何で今回それが問題にならないのかね。

テレビなどでは十分問題になってるぞ！
このあたりでも、じっくり読んで考えてみな？
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?st=n&p=UFJ+%B8%A1%BA%BA+%CB%B8%B3%B2

ってか前の金融支援の時に高木社長は「これで金融支援を再び要請することはない」
って言ってなかったっけ？

＞ダイエー向け債権は金融庁の検査で不良債権になっている。
＞これは返済がされてない、金利が減免されている証拠。

まさに、ダイエーが真面目に借金返してない証拠だね。
真面目に返している所は、不良債権に入らないからね。

で、ダイエーが今まで真面目に借金を返してきたソースや証拠はいつ出てくるのかな？
やっぱり、自分の妄想が世界の真理だと思っている人は見ていて痛いね。

民間による再建と言うものの、銀行に4000億円も債権放棄要請ですか？

>>564
債権放棄ではない。引き続き支援を要請している。

ＵＦＪもダイエーと大京の不良債権のため
糖蜜の吸収合併
大京は再生機構に入った
ダイエーも再生機構に入って、イオン、ヨーカ堂の軍門に下るのが当然

なぜダイエーに怒ってるんだ？
血税使わなくて済んだんだぞ。
「あの高木の態度は何だ、むかつきまちたー。」という
ワイドショー見てるオバサンレベルの怒り？

要は高木が社長をしたいから再生機構を使わないだけ。非常に簡単なことです。

>>570
>引き続き支援を要請している。
具体的に書け。
今回も3900億円の債権放棄を要請してる。
嘘を書くな。

国の責任だろう。　ダイエーは土地投機の会社。
土地の高騰を放置しておいたのが原因デス。

>>572
マイカルはつぶしてダイエーは、生き残りってのが不可解。
銀行に公的資金が投入されている以上、
ダイエー向け債権放棄は実質、税金によるもの。

>>573
機構行きでも高木は社長じゃないの？

高木社長って、ビル出入りするたびモミクチャになって

なんだか仕事大変そうなんだが、まだ続けたいのか？

お金に困ってるのか？

高木はイオン、ヨーカ堂の支援を受けるのが嫌なだけ。

実質倒産です。株主責任を明らかにすべき
再生機構などの組織自体が資本主義に反する組織である
ことを忘れてはならないよ。
税金で会社を救済する組織なんてあってはならない
国民の皆さん、騙されているです。
ダイエーも、銀行も元はといえば仲間だったんです。

>>578
リクルートで安泰した老後が約束されてたのに、蹴ってダイエーに
戻ってきたのは以前からの有名な話。
ダイエーの社長になったら犬死するだけだからやめてって家族に泣き
つかれても、戻ってきたのは中内に左遷された恨みを晴らしたかったから

新聞社のサイトを見たら、朝日・サンケイは機構入りを示唆した内容。

ダイエーで売れているのは加工食品だけ。
生鮮食品はダメ。食料専門スーパーとしても生き残りは無理。
外資ってもウォルマートも西友で苦戦してるから
再建なんて不可能。結局、また、債権放棄、の連続。

早く潰さないと
また野球選手に３億だの５億だのと無駄遣いをされてしまう。
もうやめてくれ。
日本国民はもう野球なんか見捨ててる。

＞戻ってきたのは中内に左遷された恨みを晴らしたかったから
これが再生機構入りを拒む理由だな。
個人的復讐心で、実質、血税による救済をもとめている。

再生機構入りすれば、社員もある程度救済されるのに。
ダイエーと心中するつもりだな。高木。
個人的復讐のために。

>>580

せ…正解！　（ピンポ〜ン♪）

ダイエーがまた失敗したら
結局1兆円消えるわけだが、
税収27兆円の国でそれはきついことよのお。

>>581 　やっぱり大きな仕事をする人間っていうのは、そういうのが

誰でもあるんだろうな。ただ順調な時は、執念と呼ばれ、逆境の時には

怨念と呼び分けているだけな気ガス。そういうのがないサッパリした経営者

っているんだろうか。

中内も戦争中、物がなかったことに対する「怨念」の人だよなぁ。

ホテルとまったら、全部備品かっぱらってくるって話は、本当なのかね。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=Iu56eGhV
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=y3kuKz%2Bk
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=K2riMIyD

・・・で、おまいら誰の書き込みが一番信用おけそうよ？？

>>589
誰にも迷惑かけずに、執念で行動するのがいいけど。
今回の場合は、債権放棄に執念だな。
これは異常だろ。

まあ、高木社長の言ってることメチャクチャだけどね。

>>588
再生機構も税金な訳だが。

中内が調子に乗りすぎただけ。

ダイエー不快全集

1奥田が、道徳を説いた
2ヤバファイルのＵＦＪが正義面してる
3借金負けてやったダイエーが、負けて当然という顔してる

>>592
高木社長は再建計画は果たしているって、NHKで言っていた（民放はカット）よ。
つまり、返済はしているらしい。

>>579
> 高木はイオン、ヨーカ堂の支援を受けるのが嫌なだけ。

これ以上の寡占はして欲しく無い。

＞高木社長は再建計画は果たしているって、NHKで言っていた（民放はカット）よ。

うわー、高木ってこんなに痛い奴だったのか。
債権放棄求めて、返済してますって。
債務放棄＝返済って考えなのね。いやはや、誰が同意するんだろ。
脳内返済で、借金が減ったらいいよね。
また、今回も債務放棄要求するのに、銀行の意見は全く聞きません。って
平気でいえるんだから、凄い神経だよ。

>>596 その再建計画ってさ、再建目的から作り出したというよりも

まぁコンぐらいなら返せるんじゃないの？っていう観点から作ってないのかな

＞593
税金投入する以上　公正公明な再生機構の方がいい。

再生機構活用を求める主力３行にダイエーが強く抵抗している背景には、
「銀行の事情に合わせて作られた現行の再建計画を達成してきたのに、
また銀行の都合で再生機構に送られるのは納得がいかない」との反発感がある。
過去２度にわたり総額５２００億円の金融支援を実施している主力行は強い立場にあるが、
こうした経緯に「負い目」も感じており、週明けからの最終協議では
「いかにダイエーの主張に配慮しながら、機構活用を納得してもらうか」（主力行幹部）
がポイントになりそうだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/photojournal/archive/news/2004/08/21/20040822k0000m020051000c.html

>銀行の事情に合わせて作られた現行の再建計画を達成してきたのに
>銀行の事情に合わせて作られた現行の再建計画を達成してきたのに
>銀行の事情に合わせて作られた現行の再建計画を達成してきたのに

再生機構書簡　公取委が見解「独禁法に抵触」
公正取引委員会は十二日、大手スーパー、ダイエーの経営再建問題で、産業再生機構が先週、ダイエーと
ＵＦＪ銀行など主力取引銀行三行に対し、期限付きで再生機構活用を迫った書簡が、独占禁止法に
抵触することを明らかにした。書簡には民間企業の公平な入札を妨害する記述があり、公取委は警告のほか、
今後も同様の行為が続けば独占禁止法違反として排除命令を出すことができるとみている。公取委の見解は、
半官半民で発足した再生機構の企業支援のあり方に一石を投じることになりそうだ。
(略)
関係者はまた、ダイエー支援にはドイツ証券など複数の外国資本が、名乗りを上げていることを指摘。
官民合同の事業者である再生機構が民間企業の入札妨害をすれば、国際的な批判を浴びる恐れがあると
懸念している。

（産経新聞） - 10月13日3時23分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000001-san-bus_all

>>600
再生機構が公正公明とは思えない。
むしろ胡散臭い。（利権ガチガチで）

再生機構は銀行の責任逃れになる。

民間の評価の方が、ダイエーの実態が分かるし、
銀行はダイエーに貸し込んだ責任を引きずる。

法的整理でいいじゃん
ダイエーだって覚悟の上だろうし、
銀行も面子保てるし、
税金投入ないから国民も異存ないしサ

K2riMIyDさん♪　もういいよ！　出てきて　みんなと一緒にあそぼ♪

もう私寝ますから♪　もういじめませんから♪　K2riMIyDさん　斬り〜＃

２ちゃんねる的には、ここで高木社長の解任劇キボンでしょう。

>>598
再建計画を達成してきたのに、
急に返せってなったから、債務放棄の話になっているのでは？

再建計画が、既に大アマなんじゃないの？

>>598
>うわー、高木ってこんなに痛い奴だったのか。
>債権放棄求めて、返済してますって。
>債務放棄＝返済って考えなのね。いやはや、誰が同意するんだろ。

過去2回の債権放棄を含めた銀行主導で作られた現行の再建計画に含まれた
返済は守ってる事を言っているんだろ

２ちゃんねる的には、ここで新田代社長就任祭りでしょう？

ここまでコケにされた銀行、金貸しの底意地見せたれよ
ココまでごねられた上、ダイエーの言い分聞いたら
しめし付かんやろう
整理や整理！

＞過去2回の債権放棄を含めた銀行主導で作られた現行の再建計画に含まれた
＞返済は守ってる事を言っているんだろ

借金を返せるなら、銀行側の再建計画拒否して、普通に借金返せばいいじゃん。
借金払えないで潰れそうだから、銀行の再建計画にのったんだろ。
再建案を銀行が作ったからなんて言い訳通用しないぞ。
だって、始めから普通に払えばいいのに、途中で払えなくなった方が悪いんだろ。
だから、再建が必要であって、その案を銀行が作ったから、ダイエーは悪くないって
めちゃくちゃだな。

もうぐちゃぐちゃ云わんでエエよ
整理や！

>>612
> 普通に借金返せばいいじゃん。

普通に返すって、一気に全額返すっていうこと？

ローンなんて、銀行側と返済計画を立てるのが普通と思うが？

返済計画なんか立てんでエエ
整理や！
金貸しは、なめられたらお終いなんや

個人レベルのローンと同じ次元で考えて書き込んでる奴がいるな

>>612
返済計画を銀行に相談しないローンなんて無いでしょ

国頼みじゃなくて、民間で行こう
といっているのに、何故だ？

UFJなんか、何が法的措置だよ。
最低の銀行だな

34歳で、未婚なのか？

自殺するのも無理は無い

ダイエー、やっぱり産業再生機構支援、受け入れるってよ
日本テレビで今流れた

寒くて車から出てきた奴か！！
良かったじゃん。死ねて。

BSEと判定した検査官が、殺される国
日本。

結局、銀行側の勝利だな
取り立ては、強気でいかんとな
相手の事情なんか考えてたら足元すくわれる

潰してしまえばいいのに血税投入だろ。
どうしようもない国だな。

>>612
そもそも今回の混乱は金融庁がUFJに不良債権の削減目標を
積み増したり、引当金を高めろと突きつけている事が原因であって、
当事者間で決めた債権放棄を含めた再建計画を守っているダイエーにすれば
いい迷惑

この間ＵＦＪの事務処理ミスのせいで、第三者の預金残高一千万クラスの
通帳が勝手に自分のと一緒に送りつけられてきた。慌てて回収しに来たけど
返さなきゃ良かった。
客の個人情報を流してるアホ銀行なんか天誅下ってほしい

三菱に吸収後、リストラ天誅下るのは明らか
安心しろ

>>626
俺だったら警察に拾得物として届け出て
１割請求するね。

>>626
この際、顧客の名前と残高を発表しる！

>>585
おいおい反対だろ
これは事実誤認ひどすぎ
実質、血税による救済なら機構入りしないと

>>598
まだこんなこといってる香具師いるのか
債権放棄を求めているのはそうしないと銀行が再建計画を認めてくれないから
ダイエーとしたら今までどおり返済可能なので債権放棄は必要不可欠ではない。
でももらえるものはもらっておくのは商売人の基本ｗ

>>600
再生機構が公正公明？？？頭大丈夫？？

先週末再生機構がダイエーに渡した手紙の中身が
独占禁止法告示「不公正な取引方法」第一一号の排他条件付取引や、同第二号の「その他の取引拒絶」に抵触する

法律すら守ってませんが何か？

>>612
＞途中で払えなくなった方が悪いんだろ
おいおいｗいつ途中で払えなくなったよｗ
利子も元本も滞りなく返済しておりますが何か？
つうかどうしてそう思ったのか興味ある。何でそう思ったの？

経産と金融の代理戦争…
文部も絡んだりして…

＞利子も元本も滞りなく返済しておりますが何か？
はあああああ？？
頭大丈夫？
つまり、ダイエーがちゃんと払えるし、払っているのに銀行が勝手に債権を放棄したと言うの？
銀行はダイエーが払えないから、借金の減額（債権放棄に応じて再建案を作ったんだよ）
ダイエーが債権放棄なしでも大丈夫なら、勝手に債権（借金）を放棄しないぞ。
ダイエーが全額完済できるのに、勝手に銀行が債権を放棄したソースは？
妄想がソースですか？

しかしよくわからんのだが、銀行はダイエーに機構の「部分活用」を促している
訳だが、それは機構側は納得しているのか？
「スポンサー選びにダイエーの意向尊重、機構出資見送り」なんて言っているが
残りの査定と債権者間の調整業務だけ機構は受けるの？

大京はこの方式だったけ？

>>632
＞妄想がソースですか？
その言葉そっくりお返しするよ

返済が滞らないのはいわば当然なので記事にならないのだがｗ

>>634
いいわすれた
それでも返済が滞ってると主張するなら根拠をしめしてよ
>>633
大京方式は
スポンサー選び　　機構
出資　　　　　　　　見送り

>>634
君、日本語分かる？僕は返済が滞ったなんて一言も言ってないよ。妄想は止めてね。
ダイエーが銀行になきついて債務放棄してもらったから、返済が出来るんだろ。
つまり、債権放棄無しには、ダイエーは倒産だった。
ダイエーは借金と利子全額払ってないじゃん。

教えてよ。借金と利子をちゃんと払って完済であって、返済できないから債権放棄で生き延びるのは
返済とは言わないんだよ。
どうして、ダイエーが借金と利子全額払っているの？
＞利子も元本も滞りなく返済しておりますが何か？
つまり、この君の言葉は嘘なんだろ。脳内妄想大爆発君

なんで税金厨の再生機構推奨論者がこんなにいるんだ？
本来税金使うな論と再生機構推奨論は水と油のはずなのに。
ＵＦＪ行員が組織的にここを見張ってるのか？

ダイエー救済に税金使うな
民間か法的整理にしろ

>>636
まるで君がダイエーに金かしてるかのような態度だね。
そっかＵ関係者だったかｗ
ごめんごめん、恥かき続けたからきりきりするのも無理は無いね。
せいぜいリストラされないようにがんばれよｗ

で、それぞれどうなるの？
１．再生機構の支援を受ける
２．支援を受けずＵＦＪに見放される
３．支援を受けずＵＦＪに見放されないが、追加の債務放棄もしない
４．支援を受けずＵＦＪが追加で債務放棄する。

俺としては、人に迷惑かけずに潰れる道をきぼん。

ダイエー結局再生機構受け入れだって

２．支援を受けずＵＦＪに見放されるがＵＦＪの債権は外資が買い叩く

>>640
あとの２行も考えないと・・・
ここからも３行がまとまった行動をするとは限らないよ
少なくともみずほは裏切ると思う

>632

2年前に 銀行と合意の上で組まれた再建計画に基づき 滞りなく返済されています。
現段階で それ以前の債権放棄についてのべるのは 意図的にダイエーを貶めようとしているか、本当のおばかさんか、どちらかですね。

債権の時価買取ってどういうこと？
現金でウン千億貸し付けてるわけだから、額面＝時価ではないの？
銀行がダイエーに融資するときに担保した資産の価格のことですか？

担保の時価買取だとしたら、貸し出し金に対して100％の担保率がわけ
じゃないから銀行は絶対に損しますよね。

僕チンに誰か教えてくらはい。

そりゃ民間による救済がいいんだろうけど、ダイエーを助けた方がそごうを助けた西武みたいに苦境に陥らなければいいが･･･

産業再生機構使うと税金を湯水のように使って
利権政治家や悪徳官僚に税金くいものにされる
政治圧力でわけわからん不良債権をおもいっきり高値で買って
あとは税金で補てんだ

＞646
馬鹿ですか？
産業再生機構入りになると
銀行は4000億円の債権放棄、産業再生機構は6000億円で実質買収。
売上2兆円で有利子負債6000億円
イオン並だよ。

>2年前に 銀行と合意の上で組まれた再建計画に基づき 滞りなく返済されています。
じゃなんで、今回、銀行に3900億円の債権放棄を要請しているのかな？

>>647　
きれいごとばかりいって世間知らずか？
税金湯水のように使って
利権政治家や悪徳官僚の介入なんて当然ある
７００兆円の借金がさらに増える

親方日の丸のお役所仕事なんて非効率の極み
いいかげん民間の効率性にゆだねろよ

＞649
＞利権政治家や悪徳官僚の介入なんて当然ある
具体的に名前を言ってみろ。
言えないなら根拠のない妄想。
外資がダイエーの再建断念して、倒産すれば、銀行も何行か
国有化になる。そうなれば、また税金投入。
一番国民負担が少ないのが産業再生機構活用。

再建計画の見直しを 銀行の都合で行うから<再度の債権放棄要請

2年前の計画通りなら不要。

銀行の都合で 急に｢もっと払え｣となったからでしょ。

日本はなんでも役所が首をつっこみすぎるんだよ
だから借金が７００兆円にもなってしまったんだろ

民間といいながら、公的資金投入された銀行に3900億円の債権放棄。
実質血税投入と同じ。
純粋の民間主導の再建ではない。

>>652

5000億円も金融支援受けながら、また3900億円の債権放棄要請。
再建計画が失敗した証拠。
＞銀行の都合で 急に｢もっと払え｣となったからでしょ。
具体的に金利いくらか？元金の返済を迫った証拠をだせ。
だせないなら妄想。

>>645
> そごうを助けた西武みたいに苦境に陥らなければいいが･･･

西武なんて、何回も借金棒引きされている。そごう以前に。
それなのに、そごうをタダで手に入れ、正義の味方のようなマスコミ発表。

銀行に債権放棄もとめない民間再建ができるなら
賛成だが、そうではない。
民間再建とは名ばかり、実質的に血税で債権放棄して外資に
安く売り渡すだけ。で再建した場合の利益は外資の懐。
再生機構入りなら、再建した場合は国の利益。

この問題に全く詳しくない俺が疑問に思っていること

１　なんでそんなにダイエーを特別扱いするんだ？ダイエーなんか潰しちゃえばいいじゃん。
２　なんでダイエーの社長は再生機構を使いたくないんだ？

誰かおせーて。

＞なんでダイエーの社長は再生機構を使いたくないんだ？
中内に左遷され、リクルートに出向。
中内への個人的恨みから、ダイエーを再建して、自分の実力を示したい。
個人的リベンジのため、機構入りを拒否。

>>655
>>601
> 「銀行の事情に合わせて作られた現行の再建計画を達成してきたのに、
> また銀行の都合で再生機構に送られるのは納得がいかない」との反発感がある。

>>658
>２　なんでダイエーの社長は再生機構を使いたくないんだ？
カネボウのように切り売りされるだけ。
再建なんかする気がないの。

1、　つぶしたら大量の失業者が出る
　　りそな救済以来のモラルハザードの終焉で日経終了1万円われへ
　　大統領選前に混乱は避けたい　　ｅｔｃ

２、　三歳にいくと手持ち資産を二束三文で叩き売られるから
　　　簿価の20％で売れるところを5％で売られて
これからは自分の店の家賃を出さなければならなくなる

ＯＭＣリクルートホークス等の残り数少ない武器も失いほんとうにただの食品スーパーになって
これからの再起が望めなくなる　

＞銀行の都合？
再建計画が失敗したのに、銀行の都合とはいいがかり。
3900億円の債権放棄を要請している事実を忘れたか？
ダイエーは3900億円の債権放棄を要請しないといけないほど
経営状態が悪化している。
債権計画が順調なら、3900億円も債権放棄を要請する必要はない。

>>655
>>601
> 「銀行の事情に合わせて作られた現行の再建計画を達成してきたのに、
> また銀行の都合で再生機構に送られるのは納得がいかない」との反発感がある。

それと、
再生機構を拒否すれば、融資を引き上げるって、ニュースで言ってた。

＞1、　つぶしたら大量の失業者が出る
銀行が債権放棄せず、通常に処理すれば、とっくに倒産して
いるはず。

>>663
>ダイエーは3900億円の債権放棄を要請しないといけないほど
>経営状態が悪化している。
根本的原因は、金融庁が不良債権処理を早く進めたいから、
急がせるとそうなる。

>>663
>>601
> 「銀行の事情に合わせて作られた現行の再建計画を達成してきたのに、
> また銀行の都合で再生機構に送られるのは納得がいかない」との反発感がある。

「再建計画を達成してきた」って書いてあるでしょ。
だから、再建計画は別に失敗してない。

でも、銀行は、金融庁に脅迫され、
急にお金が必要になったので、
再生機構ですぐに金に替える必要が出た。

>>658
＞１　なんでそんなにダイエーを特別扱いするんだ？ダイエーなんか潰しちゃえばいいじゃん。
影響がでかすぎる

＞再生機構を拒否すれば、融資を引き上げるって、ニュースで言ってた。
そんなこと言ってないだろ。
金融支援を打ちきるだろ。
つまり、金利減免などの支援を打ちきるだけ。
金利減免の支援がなければ、ダイエーは倒産するかもしれないほどの
経営状態。

>>665
それは否定せんけど
つぶしたら大量の失業者が出るのは事実だろ？
あと倒産すると二次的被害もかなりあるんじゃないかな

ヲルの傘下に入っても失業者がでるが、政府も銀行も自分のせいで失業者が出たと思われるのはいやな印だよ。

>>669
いや法的処理は融資引き上げも含むよ

>>669
> ＞再生機構を拒否すれば、融資を引き上げるって、ニュースで言ってた。
> そんなこと言ってないだろ。
> 金融支援を打ちきるだろ。

金融支援を打ちきるとも言ってたし、
融資を引き上げるとも言ってたよ。

なるほどなるほど。これは勉強になった。で、ついでと言ってはあれなのだが、もうひと
つ聞きたいことが。

３　「主力３行が、派遣役員の引き揚げや融資の打ち切りなどの強硬手段に出た」場合、
ダイエーどういうことになるん？

これもおせーて。

>>667
馬鹿ですか？
ダイエー向け債権が正常債権なら、そもそもこんな問題にはならない。
＞「再建計画を達成してきた」って書いてあるでしょ。
ダイエーの言い分だろ。
3900億円の債権放棄を要請しているのは無視ですか？
再建計画が計画通りなら、3900億円の債権放棄は要請しない。
再建計画が失敗したからだろ。

融資引揚げなんつったら
倒産だよ。
ダイエーだってまさかそこまでは
できねーだろ銀行さんよー
って思ってる。

3.　これはよくわからんけど
無い袖は振れないから回収ｏｒ法的整理になるんじゃない？
外資とかどこかが立て替えてくれないと払いようが無い

>>671-672
融資契約（金銭消費貸借契約）なんだから、勝手に融資引き上げなんて考えられない。
金利減免支援を打ちきって、金利が払えないない場合、期限の利益を失って
元本の返済請求するだけ。
キチンと金利払えるなら、融資引き上げはない。
馬鹿ですか？

でも支援打ち切りといっても、やっぱ温度差があるんだよな
融資額が一番大きく引当金が一番少ないUFJが際強硬派で
三井住友は慎重派、みずほは「引当金あるからどっちでも」と

ウォルマートがダイエーの経営再建に関心があるようだが。

>>673
ダイエー倒産→UFJ銀行倒産→東京三菱銀行あやうし→不良債権が額が増える→三菱自動車倒産

ダイエー倒産→ダイエーホークス崩壊→プロ野球崩壊。

実質血税で債権放棄支援したダイエーを外資に安く売るのに賛成の馬鹿がいるみたいだな。
しかも再建に失敗すれば、新たな金融不安、公的資金投入により税金の追加投入が必要になるのに。

>>674
> ダイエー向け債権が正常債権なら、そもそもこんな問題にはならない。

もともと、正常再建だったが、
土地担保の目減りで不良債権と見なされた。

> ＞「再建計画を達成してきた」って書いてあるでしょ。
> ダイエーの言い分だろ。

「再建計画を達成してきた」のは、ソースがあるから間違いないでしょ。

> 3900億円の債権放棄を要請しているのは無視ですか？

順序が逆。
急に返せと言われたから
急に返すには 3900億円足りないという事。

そもそもダイエーみたいな企業に
こんな強硬に意見言う力があるのが驚き

ダイエーは借金をちゃんと返しているって言っている人は
精神鑑定受けたほうがいいよ。
借金返せないから、債権放棄に応じてもらったんだよ。
ダイエーが真面目に借金をちゃんと返してないって事。
債権放棄（借金棒引き）は、真面目に借金返すとは一般社会では言わないの。
誰かさんの頭の中だけでは、債権放棄と借金を返すが同意語かもしれないけど。
一般社会では、ダイエーは借金を全額真面目に返して無い事というの。
病院でお医者さんによく見てもらってね。

>>682
1兆円の有利子負債なら300億円〜500億円の金利支払いして
正常債権、ダイエーは正当な金利をはらってないだろ。
＞「再建計画を達成してきた」のは、ソースがあるから間違いないでしょ。
そんなのソースになってない。
＞順序が逆。急に返せと言われたから
馬鹿ですか？妄想ですか？
融資契約なんだから、銀行が「急に」「勝手に」返済を要求することはできない。
もし、銀行が返済を要求したなら、ダイエーに融資契約違反があったからだろ。
ビジネスの経験もない厨かよ。口約束じゃなくて、契約があるんだよ。

ダイエー援護のカキコしてるのは、パート社員の不登校児童だろ。

>>684
不動産価格が下がらなければ返せるヨ。
担保価値が下がっていると銀行がいってんだが、
銀行が下げているんじゃないか。

>>685
>銀行が「急に」「勝手に」返済を要求することはできない。
世間で言う貸しはがしとは「急に」「勝手に」返済をせまることを言うの。

>>687
馬鹿ですか？
有利子負債1兆円
金利いくらと思っているんだ？
金利はＢＳ上どこで引かれるか知っているのか？

>>688
馬鹿ですか？
融資契約に基づいて融資してるんだから、
「急に」「勝手に」はない。
働いたことないんだろ。
「期限の利益」って知らないのか？

この板では、「馬鹿ですか？」をつけないと議論ができんのか？必死に見えて見てて不快だ。

>>683
そうでもない
バブル崩壊後、借金返せない多くの不動産屋が銀行に対して開き直った。
「つぶせるものならつぶしてみろ。お前の債権が全部ゼロになるぞ」とね
高木はその真似をしているだけ。

正論を言えば会社更正法を適用すべきだろうなあ
でも、、、銀行が反対するから出来ないｗ

馬鹿ですか？
あまりにもダイエー擁護派が馬鹿げてるからだろ。

ｵﾜﾀ

馬鹿げているのにまだ論破できないのね。もう３時間も頑張っているのに。

もともとは2兆円の借金があって
すでに5200億円は債権放棄
今回の機構入りで4000億円の債権放棄
合計9200億円の債権放棄、残るは6000億円
まあ、3分の2の債権放棄は確実。
もう、機構入りしなければ、ダイエー倒産させて、1000億円でも
2000億円でも回収できればいい方だな。

このスレ、長く続いているダイエー再建問題の 基本的な情報すら持たない人が 一般論で語っていることが多すぎる…

高木社長は 新3ヶ年計画後退任の意向=社長職に執着していない は、就任当初に報道されていたのに｡

機構の活用でたとえ切り売りされたとしても食品スーパーとして生き残ることができるんだからそれでいいじゃん
もっと大きな仕事したいなら借金返してからやればいいよ

「期限の利益」も知らない馬鹿にいくら説明しても、理解されないだろうな。

真偽不明の報道、ネット情報をソースに出しても無意味。
さすが高卒馬鹿。

何でこいつこんなに必死なの？

＞食品スーパー
加工食品スーパー。
レトルト、缶詰、冷凍、ジュース等々、、

>>677
> 融資契約（金銭消費貸借契約）なんだから、勝手に融資引き上げなんて考えられない。

今、フジでやってたけど、
銀行「再生機構を活用しないと、お金を引き上げるかも知れませんよ。」

漏れダイエーファンだからUFJやーめたっと

QR7XmTyL こそ、実務経験、少なそう…
UFJの下っ端?

＞703
そういう断片的なソースもってきるな。
ロジックとしては、ダイエーは金利を払ってないから、
期限の利益を喪失して、銀行はいつでも融資債権を回収できる状態にある。
ってことだろ、
もう、馬鹿相手は疲れるなあ。

銀行もさぁ、ブータレ言うなら
ダイエーを潰してしまえばいいじゃん
ダイエー向け融資が不良債権確定するのが恐くてそれが出来ない
だから高木に足元を見られている
元々、中内に言われるままガンガン不動産担保融資をやったのは銀行じゃん
そのツケを今払っているんだよｗ
自己責任だよ、自己責任

ダイエーが金利を払ってない根拠があるの?

>>696
5200億円は債権放棄 はテレビ報道のデマ。
5200億円は金融支援であって、
その内の債権放棄が、1700億円。
だから、機構入りで4000億円が優良再建に化けるのである。

5200億円全額が債権放棄なら、4000億円が優良再建などありえない。

>>705
あのさ、コンビニバイト、工場労働者以外の普通のビジネスマンなら
期限の利益くらい知ってるだろ。
契約書も見たことないようだな。

馬鹿にも理解できる説明してから馬鹿って言葉を使えよ

>>709
馬鹿ですか？

同社への支援を打ち切り、運転資金の融資をストップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000016-mai-bus_all


融資打ち切りｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

＞ダイエーが金利を払ってない根拠があるの?
まだ、こんな事言っているよ。
金利も何も、債権放棄してもらったんだから
その分の元金も、金利も払って無いじゃん。
債権放棄は、借金返すのとは違うぞ。
AoHYWE7yさん、いい病院紹介するよ。

財務面では、１７５５億円の損失を計上。０５年２月期には約５０００
億円の連結最終赤字になるため、主力３行に３９００億円の債権放棄な
どを要請する。

これがダイエーの経営状態。
そもそもの発端は、これだよ。ダイエーの債権計画がうまく行ってるなんて
嘘。数字だけは、ここ2〜3年合わせてきたがそれも限界になっただけ。

QR7XmTyLってなんでそんなに必死なの
さっきからスレの書き込みの半分くらいこいつじゃないの？

そもそも、正常だと言われている会社でも
多額の借金をしている会社なんて山ほどある。
もし、今回の債権放棄と増資をすれば、
ダイエーは本当に安全な会社になってしまう。
要するに、そこまでして、根本的な処理を迫られているのは
銀行や国の方であって、ダイエー側が債権放棄を迫ったの
ではない。

OMCの価値だって、流通系カード会社が欲しい金融機関
は複数あって、恐らく取り合いになるだろうし。
他の流通業に比べて土地保有が格段に多いですから、
それを売って、リース契約するような考え方も整備されつつ
ある。
要は、ダイエーはそんなに急ぎたくないってのが本音ですよ、
それを今回の債権案を受け入れたこと自体がダイエーに
とっては最大の譲歩であって、それ以上を要求する銀行は
傲慢でしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000016-mai-bus_all
新規融資をしないってことだろ。
ダイエーの債権計画が順調なら、新規融資も必要ないし

国とUFJの都合に合わせろと言われても、はいそうですかと聞けるわけないわな。

＞ダイエーの債権計画がうまく行ってるなんて 嘘。

そんなの誰でも知ってと思うよ。と言うより社会常識。
このスレで頭がおかしいのがいるだけ。
そもそも、再建計画が上手くいっているなら、債務放棄など必要ないだろ。
債務放棄で、借金をちゃんと払ってますって、いくら２ちゃんでもそんなのよく平然と言えるよ。
借金の完済能力があるなら自分だけでやれよって事。債権放棄求めるが、銀行の意見は無視ってのが
どうやったら正当化できるのか。全く。

>>717
いいかげんなことを書くと
風説の流布で逮捕される可能性があるぞ。

お宝動画！全部タダ！
http://www.geocities.jp/geinounews2004/

>>719
借金返済してたら問題ないだろ。
借金返済できないんだから、銀行がなんらかの措置をとるのは当然。
機構入りでも4000億円の債権放棄なんだから
ダイエーがそれを拒否するのはおかしい。

財務面では、１７５５億円の損失を計上。０５年２月期には約５０００
億円の連結最終赤字になるため、主力３行に３９００億円の債権放棄な
どを要請する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/archive/news/2004/08/28/20040828ddm003070105000c.html
これで再建計画がうまくいってるなんて嘘ってわかるだろ。
3900億円の債権放棄はダイエーが5000億円の赤字になるから銀行に要請したもの。
それを受け、銀行は機構入りを提案、ダイエーは拒否ってのが現実。

金融支援を４０００億円も求めて何が自主再建だ。間違ってもらっては困る

>>724
たしかそれやっちゃうと債務超過になっちゃうんだよね

>>725
なんでそんなに必死で書き込んでるん？
半分くらいキミの書き込みじゃないの？

ダイエー問題って実は球団を残すか残さないかで揉めてたりしてな・・・

>>728
そういうのもあるのかもな。
お坊ちゃま（奥方は皇族の親戚）の持ち物だし。

球団潰したらコロニーの件がご破算になる。皇族なんて持ち出すのは引きこもりウヨ。

銀行は「中内さんとの長い付合いがあったからここまで支援してきたが、
もう我慢の限界だ」とか言ってるね。

こうなったら、中内復活しかない？

再生機構　資産査定チーム御中
浅草の仲見世にある中●という、饅頭屋もダイエーの資産です。

厄介な問題だな。
ダイエーが潰れると、金貸した銀行も危なくなるし関連企業も含めて失業者もでるし、経済に与える影響も大きいだろう。
このまま生き延びても、最終的には税金投入になるだろうし。
おまいら、ダイエーで買い物汁！

>>724
リンク先には
> ダイエーが「強気」に出る背景には公式、非公式にスポンサーになろうという
> 企業が続々と現れていることがある。
(中略)
>　資金面だけでなく、本業の小売り事業についても世界最大の米ウォルマート・
> ストアーズやイオン、イトーヨーカ堂や商社が支援の検討に入っている。特に
> ウォルマートは再生機構を活用しない場合でも支援に乗り出す用意があると言
> われ、「民間ベースで再建は可能」（高木社長）というダイエーの主張の支え
> になっている。
なんて部分もあるよ。

ここを引用して「これで再生機構に頼る必要ないってわかるだろ」って主張も
可能だよな。

中内さん、ダイエー立ち上げた業績は評価するが
ダイエーの経営が悪化して、銀行に債権放棄を要求しながら
個人資産でのうのうと暮らしているのはどうかな？
西武の堤氏は米荘閣を処分して60億円は返済した。

>>y3kuKz+k

銀行主導で双方合意の上で立案された
再建計画以前のことを言うのは
悪意ある印象操作ですね。

>>724
> 財務面では、１７５５億円の損失を計上。０５年２月期には約５０００
> 億円の連結最終赤字になるため、主力３行に３９００億円の債権放棄な
> どを要請する。
> http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/archive/news/2004/08/28/20040828ddm003070105000c.html
> これで再建計画がうまくいってるなんて嘘ってわかるだろ。
> 3900億円の債権放棄はダイエーが5000億円の赤字になるから銀行に要請したもの。
> それを受け、銀行は機構入りを提案、ダイエーは拒否ってのが現実。

だから、それは、急に返せって言われたから、
急に返す再建計画を立てたら３９００億円足りないという事。

急に返せって言いわれなければ、
元々、計画通りに返済していたのだから。

だから、国ぐるみの貸し剥がしなんだ。

９回裏ダイエーの攻撃、同点で２死２・３塁、サヨナラの大チャンス！
バッターは三冠王の松中！！

松中にヒットが出ていれば、事態は変ったかもしれんなあ。。

大抵のメディアは中立。中には「別に18日まで待てばいいだろ」というところ
（ダイエー寄り）もあるのに、何故かテロアカのＪチャンネルはダイエーだけ
悪者にした報道（銀行寄り）をしてる不思議。

>>737
馬鹿ですか？
＞急に返せって言われたから、
ソースだせ
もしそうでも、期限の利益喪失事由がダイエーにあったんだろ。
高卒はいいかげなこと書くな。

>>733
ダイエーがつっぱねてるのも、そういう読みがあって融資打ち切りとかの
強行手段には出ないと思ってるからだろ。

時間引き伸ばし→足元を見られた再建計画案→一転再生機構へ支援要請
って感じかね。

実質公的資金による債権放棄で9000億円になるのに、
それを外資に安く売り渡すのがいいのかね？

貸した側も借りたほうも国民の税金使ってしてることなの？

ダイエーの都合はともかく都銀はダイエーの再建なんかちんたら待ってられません。
だって金融庁に不良債権半分にするなんて約束させられちゃったんだから。

＞債権放棄で9000億円
それは事実誤認
金融支援の総額であって債権放棄の合計ではない＞9000億

＞745
債権放棄が8割以上だろ。
なに細かく言ってるんだ？
小人大海を知らずだな。

>>735
> 西武の堤氏は米荘閣を処分して60億円は返済した。

この美談もマスコミの周到な偏向報道。

60億円の代わりに、西武の債権放棄額が拡大した。
国民とすれば、堤のはした金より、債権放棄額拡大の方が痛い。
堤も西武が潰れれば元も子も無いし、（自分の株も紙切れ）
60億円で西武の生き残りが補償してもらえるなら、その方が得。

この美談に乗って、そごうをタダで手に入れた。
まるで、そごうを救済するかのような美談で。

間違い無い。
一連のスーパー再編も、アンフェアな筋書きがある。

民間スポンサー候補としては、リップルウッドなどのグループに加え、
ドイツ証券、米サーベラス、丸紅のグループと、米ゴールドマン・サックス、
米ウォルマート・ストアーズのグループという３つの連合体が名乗りを上げ、
ダイエーの資産査定を進めている。

産業再生機構を使うことは、ダイエーを弱体化させるようなもの。
外国企業の日本参入を容易にするだけ。
ダイエーには頑張って欲しい。外国企業の手に渡る前に、日本の企業がなんとかしろよ。
銀行もお前ら甘い汁いっぱい吸って来たろうが。

＞747
事実を偏向とは馬鹿ですか？

税金を９０００億も投入したのに外資にタダ同然で売るのは全く納得ができない！
こういう事が度々起こってしまうのに誰も阻止できない。なんとかならないでしょうかね。

>>740
> ＞急に返せって言われたから、
> ソースだせ

-------------
「銀行の事情に合わせて作られた現行の再建計画を達成してきたのに、
また銀行の都合で再生機構に送られるのは納得がいかない」との反発感がある。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/photojournal/archive/news/2004/08/21/20040822k0000m020051000c.html
--------------

つまり、
再建計画を達成してきた。
↓しかし
銀行の都合で再生機構に送られる。（解体、売却）
つまり、急に返せって言われた。

>>747
ここまで工作員的なレスは初めてだよ。

＞この美談に乗って、そごうをタダで手に入れた。
＞まるで、そごうを救済するかのような美談で。

アホか。和田だろ？

>>746
> 債権放棄が8割以上だろ。

今までは、債権放棄は1700億円。
マスコミのデマのせいで、まともな議論が出来ない。

>>751
ソースになってないだろ。
妄想しかだせないんだな。

結局どうなったの？

皆様も一緒に岡田様にお願いしましょう

銀行だって「貸した責任」があると思うぞ
全部パーになるより、半分だけでも戻ってきたら御の字
産業再生機構に入るってのは、銀行の不良債権を国民税金で肩代わりするだけの話
なんで銀行のヴァカな融資のツケを国民が払わなければならないんだ？？
銀行は債権放棄に応じて、民間で再建しろ！
高木ガンバレ！！！

＞753
債権放棄以外の金融支援ってデットエクイティースワップだろ。
債権放棄と実質同じだよ。
それに今回の4000億円は債権放棄。
ト−タルで8割以上は債権放棄になる。

>>749
> 事実を偏向とは馬鹿ですか？

堤の美談は報じられても、
その時、再建放棄額が増えた事が報道されなかっただろ。
それが偏向報道って言うの。

>>752
和田は元西武だろ。
その人脈で、西武が支援となったよ。
「支援」と報道されれば、救済者のようだが、
タダでそごうを手に入れただけ。
これも偏向報道。

同意

＞銀行は債権放棄に応じて、民間で再建しろ！
機構入りで銀行は4000億円の債権放棄する。
機構の負担は6000億円、再建できれば国民負担なし。
＞民間で再建しろ！
中小金融機関が経営悪化、国有化による公的資金必要。
利益は外資になる。再建失敗したら追加公的資金は必要。

>>758
> 債権放棄以外の金融支援ってデットエクイティースワップだろ。

これは、再建が成功すれば、より多くのお金が返ってくる可能性がある。
だから、再建放棄ではない。
再生機構で4000億円が正常再建に化けるのも、これが根拠である。

>759
馬鹿ですか？
堤が60億円の資産を失ったのは事実だろ。

>>762
よく株価を見てから言おうな。
あと小売の競争状況も。

>>762
これは、再建が失敗すれば、債権放棄と同じだろ。
馬鹿ですか？

>>759
藻前さんの論もわからんではないが、言い杉。

株屋か？

>>761
>機構の負担は6000億円、再建できれば国民負担なし。

再建出来るんだったら、銀行主導で再建すればいいじゃん
6000億返ってくるぜｗ

銀行は6000億はどうせ返ってこないから、6000億を国民に押し付けようと
しているだけ。ダイエーに貸したのは銀行だろ！ 自己責任だボケ！

>>765
> これは、再建が失敗すれば、債権放棄と同じだろ。

再生機構の場合、再建が失敗しても、銀行は4000億円もらえる。

話の流れとしては再生機構を断れば、銀行側は債権放棄はしないだろ。
自分でも新しいパトロンに出してもらえば？って突き放すな。

>>602
> 官民合同の事業者である再生機構が民間企業の入札妨害をすれば、国際的な批判を浴びる恐れがあると
> 懸念している。

それで、再生機構の偉い人が奔走した訳か。

しかしこんなもの、公取委が指摘する前に、なんでマスコミが指摘しないのか？
何故かこの奔走を、中川経産相の責任問題にしたり、マスコミの思考回路が理解不能だ。

＞767
ダイエー案なら国民負担なしって思ってるのか？
ダイエー案で失敗したら、機構入りよりさらに大きな国民
負担になる。

>>770
独禁法なんて日本では全く機能してない法律なのにね。

債権放棄を拒否で破綻して、切り売り型の消滅になりそうだな。

>>768
機構入りで銀行は追加で4000億円の債権放棄
トータル9000億円の債権放棄になる。
銀行が全損かぶれ、というならダイエー倒産させて
資産から回収しかない。

>>770
民間で再建できるなら、国民の税金を使うべきではない
ダイエーに巨額の資金を貸した銀行こそがＡ級戦犯なんだから、
債権放棄に応じるのは当然の話

なにより重要なのは、ダイエーがすでに主婦層から見放されていることだ。
「ダイエーに行っても買うモノがない」
これは主婦層の常識となっている。
商品構成や価格設定など、いわゆる「ダイエー的」なものがニーズに合っていないのだ。
店には残って欲しいが経営者は総入れ替えして欲しいというのが主婦の声だ。
会社更生法による抜本的な経営手法の変更がなければ主婦は店に戻ってこないだろう。

>>774
>銀行が全損かぶれ、というならダイエー倒産させて資産から回収しかない。

やったらいい
いくら回収できると思ってるんだ？（大藁

なんでもいいが、
ダイエーに血税使うなよ！！
公務員じゃ〜ないんだからな。

>>772
機能するかしないかは使ったときに分かる。大部分の日本人は秘書給与問題で
詐欺罪と聞かされて「エッ？！」と思った。

＞775
＞民間で再建できるなら、国民の税金を使うべきではない
民間とは名ばかりで、実質公的資金で債権放棄
さらに中小金融機関の経営悪化で国有化による公的資金投入もありえる
さらに、失敗したら、もっと兆単位の公的資金が必要になる。
>>777
担保、流動資産も押さえられるから2000億〜4000億円は回収可能。

住専で懲りて、公的資金投入が遅れたから90年代後半から
金融不安が拡大して、景気低迷、倒産、リストラ、自殺者増加。

同じことの繰り返しだよ。

ケジメという物がなくなったねぇ。

機構っても銀行が9000億円債権放棄した後の6000億円だからなあ。
売上、と有利子負債の比率ならイオンと同じ。
ここでケチれば、影響が国民生活全体に広がる可能性もある。

ダイエーはやくしろよ。
三菱自動車とかいろいろ後がひかえてんだから.

>782
馬鹿ですか
銀行は1兆5000億円のうち9000億円を債権放棄
ダイエーも機構の元で従業員2〜3割リストラ

ケジメとして十分

↑
ワロータ

産業再生機構が先週、ダイエーとＵＦＪ銀行など主力取引銀行三行に対し、期限付きで再生機構活用を迫った書簡が、
独占禁止法に抵触することを明らかにした。書簡には民間企業の公平な入札を妨害する記述があり、

　問題の書簡は、再生機構が十月六日付で、ダイエー、ＵＦＪ銀、三井住友銀、みずほコーポレート銀に送付した。
再生機構活用を前提として再生機構が進めている資産査定に全面協力するよう求めているほか、
これを受け入れない場合は、支援に応じない可能性があるとしている。
　書簡には、再生機構の資産査定と並行して複数の民間投資会社が行っている資産査定に関連して、
「再生機構の資産査定実施に大きな支障となっている貴社独自のスポンサー選定手続きを中止していただき」との記述がある。
公取委は、この点を問題視。独占禁止法告示「不公正な取引方法」第一一号の排他条件付取引や、
同第二号の「その他の取引拒絶」に抵触するとみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000001-san-bus_all


どうも、再生機構の民への介入に違和感があったのだが、
これは論理的でスッキリする。

それなのに再生機構を押している、マスコミは見識が無いというか、
偏向報道で利権に介入していると思われる。

住専でマスコミのネガティブキャンペーンで
金融不安が増大、
長銀、日債銀、など10兆円近くが必要になった。

また同じことの繰り返しですか？

２００２．０２．２７
ダイエー主力３行（ＵＦＪ銀行、三井住友銀行、富士銀行）が、経営再建中のダイエーに対し、
計5200億円の金融支援を実施することを発表した。金融支援は、
(1)保有するダイエー優先株1200億円の100％減資と10対１の株式併合、　
(2)貸出金2300億円を株式化することによる実質増資引き受け、
(3)貸出金1700億円の債権放棄――の３項目。


債権放棄は確かに１７００億円だけど
実質５２００億円をダイエーくれてやったで間違いないよ

>>780
>担保、流動資産も押さえられるから2000億〜4000億円は回収可能。

だからやりたけりゃ、やればいい
しかし、甘いな
担保ってどうせ不動産、しかも簿価の話だろ
地価がどれだけ下がったか知ってるか？
さらに土地の場合は更地の話だ
倒産・回収となって、客が完全に離れた上に、ボロい店舗が乗っかった
土地にどれだけの値段がつくと思う？
店舗ぶっ壊すだけでものすごい金が掛かるんだよ
だから居抜きで丸ごと売る場合は、ものすごく安くなる
回収なんて労多くして取れるのはほんの僅かさ

ダイエー倒産するとどうなるの？

経営陣は4畳半のアパートに引っ越せ！

話しはそれからだ！

>>787
>「再生機構の資産査定実施に大きな支障となっている
> 貴社独自のスポンサー選定手続きを中止していただき」との記述がある。

なるほど。

ダイエーを法的整理に持ち込んでこそ、小泉改革。
小泉、郵政の前哨戦として、こんなこものに
時間かけ点じゃない。すぱっときれ。

こんな沈没スーパーで大騒ぎとはね
初めから食料品のみに縮小してればここまで長引かなかったね
いつまでも未練がましく総合スーパーに拘るからこうなる

>>794
んなもんはマイカルと同時にやるべきだったんだよな。

>>791
従業員、株主、取引先が困る。
ただそれだけ。

>>735
お前、高卒？？商法見ろよ。「有限責任｣って言葉知らないの（プ
最低でも中内には財産を手放す義務は無い。

時代は有限会社廃止の予定なんだよね
偉そうな馬鹿はひっこんでろ

お、ＴＢＳ・日テレとフジで報道が違うな

ＴＢＳ・日テレ・・・一転、機構活用へ
フジ・・・機構活用見送りの方針

高木社長が軟化してきた、産業再生機構行きになりそう。

プレーオフの試合をラジヲＮＨＫで聞いていたんだけどね
試合で景気いいこと言ってるのに
試合の合間のニュースでは「ダイエー再建問題は〜」って言われてて
何かねぇ不思議というかシュールな感覚だった

身の丈に合わない贅沢品は処分されたら？

18日までの時間稼ぎとちゃうの？

ま、これで機構活用になったら
ひとり赤っ恥をかくのは中川昭一。

何が何でも阻止するだろうな、こいつは。
経済論理もろもろ一切関係なく、メンツのためだけに。
そんなもんだろ

ゾンビ

＞797
馬鹿ですか？
銀行は債権放棄する義務はない。
銀行に民法、商法、契約にも義務のない債権放棄を要求する以上
経営者として個人財産を提供するのは当然。

>>802
だろうね

公正取引委員会なんて経済産業省のいいなりだろ。

奥田が生きてる限る、トヨタ車は買わないよ。

こんだけの銭をよくも借りたし
よくも貸したよなぁ

ダイエー、とうとう陥落しました！ｗ
http://gazo01.chbox.com/wisecrack/src/1097635550680.jpg

別に潰れちゃってもいいだけどね。

いよいよ、来るべき時が来たな。
査定チーム解散。

>>805
>経営者として個人財産を提供するのは当然。
今は、経営者じゃない。

>>813
馬鹿ですか？

産業再生機構の活用は仕方がないことだ。金融支援をする立場の銀行側
が望んでいるのだから。高木さんには「いろんなことを言っても仕方が
ない。十分頑張ったじゃないですか」と言いたい。
高木さんはプライドにこだわる人。再生機構入りは、自分の経営能力が
認められないという意味だから、彼としては許せないのだろう。
　しかし、独自再建困難、再生機構入りが世の中の大きな流れだ。
銀行と対立し、ボートで流れに逆らっても、ひっくり返って溺れるだけ。
高木さん個人の悲劇で終わればいいけど、会社と社員の悲劇になってしまう。

>>814
すまんが、バカな漏れにもわかるように813が馬鹿な理由を説明してくれ。

球団保有あり得ない
　再生機構入りが検討されているのに、ホークス球団の保有を続ける
なんて、そんな都合の良い話はあり得ない。野球は利益が出ない。
身軽になるのが大前提だ。売却で不買運動を起こされる心配をする人
もいるが、それも九州だけの話だ。許されるのならば持っていてもいいが、
ダイエーが決める話ではないよ。

客観的な説明だが、イトーヨーカドーは関西や地方の店舗が少なく、
ダイエーの閉鎖店舗や人員削減が少なくて済むかもしれない。
一方でイオンは店舗網が重なる。ウォルマートが日本市場参入の最後
のチャンスと考えてくれれば、資本注入など良い条件を出すかもしれない。
投資会社はどれだけ流通企業の経営体制を整えられるかどうか。
ダイエーは人間の体でいうと、集中治療室に入っている状態かもしれない。
「かつてのライバルだから嫌だ」なんて、医者を指名できる立場ではない。

>>815
今となってはダイエーは潰してもいいよ。
そして膿は全て吐き出してもらうと。

役員は責任を取って犯罪者になってもらい、
従業員には路頭に迷ってもらい、
株主には破産してもらう。

早く更正法を適用しろよ。

ボートと言えるのかどうか
　
タンカーのような大型船は操舵は難しい、が安定感は有る
戦艦のような上から見ると葉巻型はすぐ操舵できる、が隊列を組む
　
そもそも潜水艦なら海流も関係ない、適時水面に出て激励すればよい

>>819
>株主には破産してもらう。

やだ、今朝１０００株買っていまドキドキ

>>818
いや、ヨーカ堂がダイエーを買うと今までの深く狭く戦略を否定することになる。
ヨーカ堂の本音としては立地がよくて今の配送網が活用できる、築年数の浅い店舗をいくつか欲しい、てとこだろう。
マイカルの時がそうだったように。
イオンは目指している世界トップ１０入りのためにもダイエーが欲しいんだろう

＞822
馬鹿ですか？
規模から言って、イオン、ヨーカ堂+外資による分割しかない。

>>823
>>816

民間にまかせろ
国はダイエーの借金考える前に700兆円の借金をどうするのか考えろよ

>>824
アホにかまいよったらおまえまでアホになるで

＞826
田舎モンにかまいよったらおまえまで田舎モンになるで

　ダイエーは早期に民事再生法を申請し、債務を約９割カットしてもらい、
新たなスポンサーの傘下に入り再建すべし。
　球団も早期売却すべし。

集中させないのが連中の手法だからね
多数の事をリアルタイム処理するなんて、脳をセラミックプロセッサにするようなもんだ

ダイエー株　爆上げ中！

242　+14

>>827
すぐ反応するあたり厨房だなｗ

一行レスの9割は
高卒。

>>831
だから構うなって

どんな立派な理屈をこねようが、国が支援してくれようが、
お客さんはダイエーには買物に行かない
理由は単純
買いたいものがない、売場が不親切　それだけのこと
つまり、何したって結果は同じ。結局潰れるよ
近所のおばさんに聞けば一番よくわかる

高木社長には頑張って欲しいなー。
竹中の陰謀に負けるな！

中川経済産業相が言っていることは正論だと思います。どう考えても、おかしくて、
理解しにくいです。産業再生機構の支援を受けるかは、企業が決めるです。産業再生
機構は経営状態が悪い企業を勝手に支援できるわけではありません。支援の要請が何
もできません。また、産業再生機構が企業に対して、活用を決断するように求めること
は異常なことです。

企業の再建は、民間が行うべきで、政府は景気を回復されるなど、間接的に関わるべき
です。企業の経営が悪くなったのは、企業側に問題があるよりも、政府の経済政策が不
十分だっからです。日本経済は、デフレです。資産価格が下落し、逆資産効果が起こり、
売上が減少しました。また、需要が不足しています。そのため、経営が厳しくなったの
です。需要が増えて、景気が回復すれば、自然に業績が回復する企業が少なくありません。
国家は民間企業を再生させるノウハウは持っていないので、民間に任せるべきです。

駄目なヤツは何をやっても駄目

１０年前にダイエー沈没を予言した俺は超能力者だ！

同和の食肉業者の食い物にされただけなんだけどね
連中が非常識もいいところって証拠さ、あの貸し金の多さは。

で、どうなったの？機構入り？自力？決着まだ？
午前中に結論が出る模様だったけどまだっぽいけど・・・

＞836
国の金融システムに影響のあるダイエーは
民間に任せっぱなしではいけない。
放置すると住専と同じこと

>>840
プロ野球のスト交渉みたいに、期限延長の繰り返しかと。

つーか、それが高木の狙いかも。

>>840
さぁ、みんなで食肉業者の指でも眺めるまで松かい？

ダイエー頑張れ。ｹｹ中に踊らされてる銀行団に乗るな！

ダイエーに行って買い物すれば判るけど、正直小売業の基本
がズタズタになってる会社・・・・・自主再建なんかやめて
一からやり直すべきだと思う。

高木がぐだふだやってる間に社員、取引先が動揺し
再建に悪影響。

銀行は、己が作った不良債権を
国民の税金を充てて回収することしか頭にない。

ダイエーさん、早くしてください。ＵＦＪさんが首を洗って待ってるんです。

「ウォルマート流」ダイエー経営再建案を妄想

1　新会社「ウォルマート・ジャパン」を立ち上げ、エブリデー・ロープライス(ＥＤＬＰ)路線に会社を再構成する。 必要に迫られれば、西友との合併も検討する。
2　従業員の90％を全員、ウォルマート100％出資の人材派遣会社「ウォルマート・ジャパン・パーソンズサービス」に転向。
　　労働組合を解体or骨抜きにして非正規労働者（パートやアルバイト）を大幅に増やし、正規従業員の削減を進める。
　　目標は「社員は店長だけ。後は全員パートタイマーなどの非正規労働者」 そして従業員に生活保護を申請をしろと指導する。（サービス残業当たり前！！）
3　地価の高い市街地のスーパーや百貨店を閉鎖して、ウォールマート自身の主力業態「スーパーセンター」に転向するために
　　人口10000人以下のクソ田舎に広い土地を購入。ここにありとあらゆる方法で8000〜20000台くらい入る広い駐車場つきの超巨大ショッピングモールを建設する。
4　子会社のうちコア事業以外は全て売却する。ただし、物流事業は大幅に拡張。田舎に巨大総合物流センターを建設して自社で流通を行う。
5　米ウォルマート単位でメーカーと一括直接取引を行い、大胆な流通コスト削減を行う。
6　韓国人や中国人を低賃金（時給300〜500円）で働かせる。表向きの理由は「国際交流を深める」本当の目的は人件費の大幅カット。
【目標】
３年以内に累積赤字を解消。

ウォルマートという企業は人件費をカットするために米国でも違法スレスレのことをやっていて、 そのために米国国内だけでも１万件前後の訴訟を起こされている。
既に劣悪な労働環境下で低賃金・低福利・長時間労働を従業員に強いる＆地域社会や納税者にコスト転嫁することで全世界に「世界最悪のブラック企業」として悪名を轟かせている。
詳細は↓。
http://www.dei.or.jp/seminr/pdf/sem041007.pdf　http://www.ilslaw.co.jp/Vol1302/1302toku.html
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31171844　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-25/07_03.html　
http://www.jca.apc.org/attac-jp/ATTACNewsletter/175.html http://www.shogyokai.co.jp/mess/mess0408/mess040821.html　

銀行からしてみれば、借り手の企業はお客様だから
貸す時は低姿勢、企業の方が強いので企業側はやや傲慢。

返せない場合、その時点で銀行からはお客様ではなくなってる（当たり前だが）
のに、借りた時のイメージを引きずって返せない癖に傲慢な企業はある。
きちんと返さなければ顧客から不良債券に変わってるのに、
俺は借りてやったお客様だぞと立場が上と勘違い、ダイエーもこのパターン。

銀行でなくても、普通の企業でも商品販売する時は低姿勢だけど
代金踏み倒されたら、低姿勢でなく怒りだしても仕方ない。

いくらなんでもダイエーは偉そうだよ。返せないのに、
経済の安定を盾に借金を返さないでもいい事をせまるなら、
最低限経営陣の個人資産を全て担保にいれるとかして
身ぐるみを剥いでからにして下さい。

>>841
金融システムなんぞを優先するから日本経済は悲惨なことになる。

ダイエー再生機構活用ｵﾒ

>>850
不良資産を量産して反省の色もないバカ銀行員か？ｗ
銀行に金を借りに逝ったら、
融資課の銀行員がどれだけエラソーにするか。。。
借りる側はひたすら平身低頭だ

銀行も銀行だが、ダイエーはダメでしょ。
店舗行けばわかるけど、
活気なし、ヤル気なし、ユニークさなしじゃ、売り上げ伸びないよ。
ウチの近辺でいえば、
ヨーカ堂はスーパーといえるけど、ダイエーは倉庫だ。

童話の犬＝中川が必死に守る企業　これを支持して竹中を攻撃する奴。

北海道に童話地区なんてあるっけ？

ダイエーの売り場って
なんだか安物で、古臭くて、ダサくて、ぁゃιぃ物がゴチャゴチャってかんじ
しかもたいして安くも無いし

これで利益出てるって嘘だろ

それともこの世のどこかにはキレイでいいものいっぱいのダイエーがあるの？

>借りる側はひたすら平身低頭だ
三流リーマンの悲哀だな。
で、マスコミのミスリードでエリート銀行批判して
結果、国の経済が悪くなって、貸し渋りで、最終的に困ったのは
三流リーマンだろ。
同じことの繰り返し。

童話の犬＝竹中が必死に守る金融庁　これを支持してダイエーを攻撃する奴

2002年から米ウォルマート傘下で再建を進めている大手スーパー西友は、
正社員約6170人の25％にあたる1500―1600人の人員削減を始めた。
この大リストラ、表向きは希望退職の募集。だが、社員には、人事評価を
基準にした事実上の「退職勧告」と受け止められている。

ダイエーが外資に頼っても、従業員の大量解雇は避けられない。

>>857
ﾊｹﾞﾄﾞｳ　新鮮で旨い物が無いイメージが自分の中で定着してる。
家の近くの某店舗の店員なんかモチベーション下がりまくりで
買い物してると気分を害する

俺の中ではダイエーとマックスバリュは同列。
両者では生鮮食品を絶対に買わない。

>>855

食肉利権のことかな。農水族としてハンナンとも付き合い深かったわけで。

>>859

ケケ中は外資ハゲタカの犬かもしれんが童話の味方じゃないぞ

ニューヨークなどの肉屋は裏社会の縮図らしい

どなたか、
１、産業再生を受けた場合
２、法的整理をした場合
の二つでそれぞれ、得・損をするのは何処か
またその簡単な理由を教えていただけないでしょうか。

ダイエーの店舗って、老朽化したところが多いんだよね。
外資がどうやって利益を上げようとしているのか気になる。

GMS業態→原則全店閉鎖、売却。マルエツ、ポポロッカを中心に食品スーパーに特化？

郊外にキャンプ行くついでに買い出しに寄った店で
チューブ入りわさびの値段高いやつとか賞味期限切れてるときあった。
ちょっと高い価格帯になると途端に買うやついないような客層なんだろうか・・・
つか、動かない商品いつまでも置くなんて在庫管理できてないよなあ。

>>860
貸し剥がしにあったダイエーは、
どっちにしろリストラは不可避だろう。

金融庁、マスコミなど、利権団体の規定路線はムカツクので、
民間主体でするべきだ。

まぁマスコミなら、これは買えるんじゃないのか
でかすぎるけどな

大きく言えば、産業再生の場合は、経営者は現経営陣は責任を取って、
ダイエーの社員でも代表取締役にはねれる。
法的整理（倒産法）でいけば、代表取締役は消滅し、
裁判所から選ばれた法定管財人（主に弁護士）が選任され債権・
債務の確定が行なわれます。

>>870
ありがとうございました。
ダイエー社長が産業再生をうけないのは社長を辞めなければいけないからなんですか？

銀行もどうして会社更生法の申請をしないのか。

わけわからん。

865さんへ
再生機構
◎→金融庁官僚と彼らを囲っているファンド。
○→銀行。
×→ダイエー現及び旧経営陣。

法的整理
○→いない。
×→全員。

勝┃ち┃組┃の┃た┃め┃の┃サ┃イ┃ド┃ビ┃ジ┃ネ┃ス┃
━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛

　　このサイトは現在の日本社会の日常生活において、
　　悩みや不安を感じている人たちが
　　少しでも明るく生活していくため、
　　サイドビジネスを探究していくサイトです。
　　　　　
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　　　　　　速い判断力と行動力です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

大本としてダイエー自体が企業として腐っていて
、再建不可能なのか。

あとは、清算か破産しかなかろうに。

>>873
ありがとうございます！なんとなくですが分かってきました

1　銀行はダイエー債権が正常債権に格上げになりウマー
　ダイエーは会社が解体されてマズー

2　銀行は引き当てをしなければならないのでマズー
　ダイエーは大半の借金がチャラになりウマー　　

もう潰せよこんな自己中な企業。

どうせ債権棒引きしてもこの経営陣じゃまた雪だるまだ。

ここまでくると借金返済は無理。
今回は銀行のやり方が正しい。
産業再生機構でダイエーを処理すると
債権の６割ぐらい取り戻せるらしい。
１兆円も借金したダイエー経営陣はひどい。

会社更生法だと、債権・債務資産が債権者に平等に負担されてしまいます。
例えば、100万円の価値のある資産があったとして100人いれば一人1万円ずつです。
産業再生法なら、応分比例で債権額の多い順に資産が帰る可能性もあり、且つ、
裁判所の選任者（弁護士）でなくても、経営権が残ります。当然スピードが速い
のです。会社更生法の場合は、債権債務の確定に時間がかかり（競売手続に時間がかかる）、
弁護士が暫くの間、経営の指導をして様子を観察し、再生可能なら、
新任の経営者を新たに選任します。

>>873
法的整理になれば、ハゲタカファンドにとって◎では？

すごいです！！
巨乳・美乳の連発です
http://gal-navi.tv/aoc
あぁ風俗行きたい！！

会社更生法で処理すると、ほとんどの銀行は貸し出し額の1割も
帰ってこず、株主に責任を問われます。なんとしてでも産業再生
機構を使いたいでしょう。当然産業再生機構は国民の税金でもって
賄われていますが・・・。

>>879
１兆円も貸した銀行は利息で大儲け。
とっくの昔に十分すぎるほど儲かっている。

昔儲かっても、時価会計で銀行は大損。

法的整理後の買収は山一みて分かるようにおいしくないです。整理前に纏めて入札した方がいいかも。でも一番いいのは金融庁とグルになることかと。税金投入あるし。
あと、再生機構なら経営陣をスケープゴートにするんじゃないの？

今の経営陣では何度やってもダメポ。とにかく経営陣を入れ替えろ。

ウォルがその気になれば、１兆円などチョロい。

チョロい。

ここは経済を語るスレじゃなくて
陰謀小説とかレッテル貼りとかするところなんですかぁ？

>>879
IDがOMC

>>886
マイカルやそごうはおいしい買い物だったんじゃない？

今の経営陣はダイエーの大卒社員１期生クラスが多いからなぁ。
中内イズムの信奉者ばっかり。大卒に肉切らせて親が泣いた世代だ。

失礼だけど、流通にいる大卒なんて・・・

ダイエーは経済学の「規模の不経済」ていう専門用語がピッタリ。

流通科学大学の生徒さんたちに失礼ですよ。

>>893
今の経営陣ぐらいの年なら、まだ「大卒」自体が有難がられた時代なのでは・・・

>>865
機関が債権を買い取るって選択肢がないのかよｗ

高木社長は和歌山大卒。関大や立命出身者が多かった。

ダイエーの場合は店舗の立地もいまいちだから

法的整理してしまうとロスが多いと思うんだがなあ

むしろゴーイングコンサーンで再生させたほうがいいと思うんですけど

>>850
うちの会社が銀行に融資うける時は、銀行はすごく腰低かったよ。
銀行の営業の人の方から、借りて下さってありがとうございますって
頭下げてくる。向こうもノルマがあるからね。
形上試算表は出すけど、ほぼノーチェックだし。

ちなみに銀行の企業格付けでＡ評価(Ａにも何種類かあったけど
確かＡのなかで２番目に良かった所に入ってた)
銀行の営業マンからはうちの会社のランク落としたくないので、
決算は税金対策しても黒字は絶対キープしてくれと頼まれてるよ。

だから再生機構使って再生すればいいんだよ。
銀行に借金はチャラにしろ。口は出すなじゃ、
お釈迦様でも怒るよな。

>>893
今は大卒でレジパートの時代。

頑張れダイエー
西武には負けたけど竹中には負けるな。

>>901
再生機構でも結局、債権放棄があるんだけど
それも国民の金を使って

結局ダイエーどうなりそうなの？
今朝12時までに結論出すとニュースで聞いたけど？

今は会計士に合格しても就職先が無いから金融庁も大変なんだよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/exam/1096449236/699-

まさか外資が救ってくれると思ってるのか？

まあ、外資は骨を拾ってくれるだろうけどね。

死して屍、拾う者あり。

ダイエー高木独自の案（ウォルマート）はマズイって考えている人多いよね。
再生機構が絶対に良いとは思わんが、これ以上外資に日本企業を蹂躙されるのは問題だ
とか考えている人は、絶対に高木の好き勝手にはさせられないよ。

>>904
ダイエーの言う民間主体だって、銀行の債権放棄＝銀行に入れた公的資金の利用だよ。
どっちもどっちだけど、ダイエーの逆切れ、開き直りは許せないな。

逆にいう、串刺しギャグの洒落

確かにね。
一旦倒産させたほうが安く手にはいるし、いらないものは付いてこないね。
イオンも8000億の負債抱えたマイカルをわずか200億で手に入れたしね。
ハゲタカ外資にしてみれば、このまま倒産してくれたほうが万々歳ということだね。

さてその高木さんだけどリクルートに行く前までの社内経歴わかる人いる？

木は植えて置けば勝手に生えてくるよ

昔はすごいスーパーだな〜と思ったもんだがな。

塩害に煙害ではいかんかったので、中和剤を試用

困ったときのトヨタ頼み。

おっくうだ

>>916
経団連の奥田には、昨日駄目だしされてたけど。
豊田の奥田なら泣きを許してくれる？

そのカリスマなき後のダイエーを託されたのが、高木邦夫社長と、
平山敞副社長のコンビだ。2人とも中内氏のもと、ダイエーで商売の
イロハを学んだという経歴の持ち主である。経理・人事など経営畑の
高木氏は経営のプロ、営業一筋の平山氏は営業のプロという好対照の
2人は、平山氏が高木氏の1年先輩にあたる。ともに、90年ごろまで
ダイエーで活躍していたが、まず、平山氏が中内氏と対立し、
ダイエーを退職。高木氏も同じ時期に、ダイエーに籍を残したまま、
リクルートに移った。両者とも経営再建のノウハウを、ダイエーの
関連会社の再建を通じて学んだことになる。

ダイエーに思い入れがあるわけじゃないけど、近くのダイエーをよく利用してる
から、無くなるのはやっぱり困るな。
食料品が主だけど、医療品や電化製品も近くである程度入手できると便利だし。

その前によく利用してた寿屋がなくなった時も、次の店舗が入るまで1年以上かか
ったし…どーにかならないもんかねぇ。
とりあえず今日もダイエーで買物してきたよ。4000円ぽっちじゃ雀の涙にもなら
ないだろうけどさ。

>>920
ごくろう。
高木社長はがんばっとるぞ。

高木社長、頑張って下さい。
応援してます!

http://ca.c.yimg.jp/news/1097152377/img.news.yahoo.co.jp/images/20041007/jijp/20041007-02088997-jijp-bus_all-view-001.jpg

イオンもハイエナみたいなものだからな。
寿屋の件ではイオンに店舗売却しても手付け金しか払ってもらえず訴訟になったし。

どっちみみち機構逝っても外資に食われてもダイエーは既にグチャグチャ。

目くそ鼻くそ。こうなった以上ダイエーは見せしめとして徹底的に潰して他の経営者に緊張感を持たせるカンフル剤に汁

テロアカきた。
さて今日はどんな面白い言葉でダイエー批判をしてくれるやらｗ

旧日本軍の敗戦のようなものだな、勝負はとっくの昔に
ついている。敗戦処理をいかにうまくやるかだ、時間と共に
赤は拡大する。

>>908
岡田の売国一族に売るか、WMTに売るかの二択だな

支援要請決定
ソースはＴＢＳ

速報　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

産業再生機構ホークス爆誕

活用だってさ

テレ朝も言ってた

ホークス消滅確定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。
ダイエーサヨウナラ。

マジっすか？

われらーの、われらのー
経産省ホーク-スー！

こんなときに
どこもローカルニュース。orz

残念by神戸市民

当然だな、再生機構行きは。
さすがに今回は逃げられなかったな。

決断遅いよ。

これライブドアの芽が出てきた？

>>940
速報の文言の限りでは、「行き」ではないんではないか。
「活用」だろう。ＵＦＪと妥結したというより、国と妥結したんだな。