ヤマト運輸、日本郵政公社を提訴＝不公正取引差し止めで東京地裁に

ヤマト運輸、日本郵政公社を提訴＝不公正取引差し止めで東京地裁に

　ヤマト運輸は２８日、独占禁止法２４条に基づく不公正取引の差し止めを求め、
日本郵政公社を東京地裁に提訴したと発表した。　（時事通信） - 9月28日17時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000612-jij-soci

関連
【運輸】ヤマト運輸、民業圧迫訴え　新聞全面広告で「対決宣言」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093572531/

2

しつけーよ

大和

そうとう怨念がたまってるみたいだな

なんだか必死だねえ、ヤマトも。
訴訟なんだのやるまえにお前のところの値段下げろって。
何百億も利益出ていて下げませんてその態度は無いだろ。

４様を阻止しつつ華麗に４げっと

「民間より値段を低くするな！」って言い切る所がすごいｗ
なにさまだ、あんたｗ

佐川はなじみになるとすっげー安くしてくれるけど
ヤマトは安くならないんだよなー

これは、あきれ果てるな。今までヤマト擁護派だった奴の中からも反発出てくるんじゃないのか？

>>7
だってその赤字分を国民の税金で実質補填しているわけだよ。いいの？

ヤマトの値段やサービスがいいとか悪いとかが問題では
ない。公社が民業を圧迫していることが問題なんだな。

公社は「直ちに」民業と同じ土俵に立ちなさいってことだ。

ヤマトの勝ちとは言わないが、公社は負ける。

>>1のニュースだけだと訴訟内容まで良く分からないのに妙に詳しい人がいるのは
関心が高いってことかな？

こっちの記事の方が分かりやすそうだ。

ヤマトが日本郵政公社提訴　ローソンと取引停止求め
【17:31】　ヤマト運輸は２８日、宅配便取り扱いをめぐるローソンとの
契約解除問題で、日本郵政公社に対し、独占禁止法に基づきローソンとの
取引停止を求める訴えを東京地裁に起こした。


と、いうことだ。

ヤマトのおかげで安くて便利になった。
税金使って民業圧迫する郵政公社はズルイ！
民間つぶしたら独占で値上げするんだろう。
郵政が安くても絶対に使わない。

>>11
全国一律サービスと局を維持するかわりに
優遇措置があるわけで、一概に民業圧迫というのも
厳しいのではないか？

>>10
ヤマトは国民を思ってこんな事いってくれてるの？違うでしょ。
ヤマト自体が努力してるか？イニシアチブ放したくないだけじゃん。

業界でスクラムも組めないって所も面白いよねえ。

>>14
そういうことを言い出すと年賀状も手紙も送れない……。
メール便で送るかい？

ヤマト運輸、郵政公社を独禁法違反で提訴
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040928AT1D2802Z28092004.html

　ヤマト運輸は28日、日本郵政公社を独占禁止法の不公正取引の禁止条項に基づき
東京地方裁判所に提訴した。ヤマトは同社の宅急便を取り扱ってきたコンビニエンスストアの
ローソンが、郵政公社と「ゆうパック」の取り扱い契約を結んだことに反発していた。
ヤマトは郵政公社に対し、ローソンを通じたゆうパックの取り扱いを差し止めるよう求めている。

意見広告までは「なるほど〜」と思っていたが、これはなんだかなあ・・・
それに、郵政は建前にしろ「併用でも可」って言ってるわけだから、実際には
ヤマトが勝つ見込みってあるのかな？

これはどうですか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

ヤマトは既に既得権益になってるってことだな。ヤマト＝権威だよ。

トップをすげ替えて、公務員の身分を奪われｼｮﾎﾞｰﾝとしてる遊星の方がマシ。

>>15
> 全国一律サービスと局を維持するかわりに
> 優遇措置があるわけで、一概に民業圧迫というのも
> 厳しいのではないか？

民業を圧迫しないところ、民業にはできないところは、
税金をバンバン投入してやればいいのでは。でも、それ
は、今回の問題とは無関係。民業を圧迫している事実、
そして、それが同じ土俵(法律面、税制面等)に載ってい
ないのは、圧迫された側の論理((C)本勝)からすれば、
「おなじ土俵に載れ」さもなければ「オレらの民業を圧
迫するな」という主張をするのは、至極自然なこと。

ま、国民としたら近くて安い方を使うよ。
それだけの話になりそうだわな。
この結果ヤマトが値下げをするのを待っているのである。
そんだけ儲かっているわけだ、そろそろ還元してもいいだろう。

寝言は時間指定を守ってから言えやカス。

郵便局のがまだマシ。

ヤマトよ、郵政を批判するなら

宅急便の仕分けに

　　郵　便　番　号　を　使　う　の　を　や　め　ろ　よ

>>17
宅配便の議論じゃないの？
しかし最近は年賀状も手紙もメールでＯＫだし
企業も最近はメール便多いよ。

>>26
郵政自体を嫌っているのに、こっちは使いこっちは使わないというのは
ダブルスタンダードではないかい？　と、いうことを書いたつもりなんだわ。

>>25
郵便番号の使用差し止めを求めて提訴して、ヤマトが負けたら
ヤマトの物流は崩壊します。
営業所コード体制が壊滅したし。

７桁郵便番号の普及を考えて著作権放棄しているから、実際には
ありえないけどね。（他に影響が大きすぎる）

>>28
> >>25
> 郵便番号の使用差し止めを求めて提訴して、ヤマトが負けたら
> ヤマトの物流は崩壊します。
> 営業所コード体制が壊滅したし。
>
> ７桁郵便番号の普及を考えて著作権放棄しているから、実際には
> ありえないけどね。（他に影響が大きすぎる）

だから、ヤマトは「郵便番号の使用差し止め」を求めら
れることはありませんね。前提が間違っている。

郵政が佐川と提携したのが気に入らないだけだろ

確かに。郵便番号というのは郵便を円滑に配達するためにつくられた仕組みであって
宅配便が使うのはおかしいといえばおかしい。

>>28
放棄したってソース見たいんですが。

そう考えると、ヤマトは相当の利益を郵政公社から得ていると言える。
「これはこれ、それはそれ」ってな調子がよすぎる感じがするなヤマトには。

>>29
７桁郵便番号を普及させるのにどれだけ郵政が苦労したか知ってる？
公的な役割もあるからヤマトの商用使用を苦々しく見逃しているけど、
理由さえつけられればいつでも郵政は訴えると思う。

むしろ、民間企業で、郵政と対峙しているのに、相手の使っている郵便番号
制度に、ここまで乗っかっているヤマトは、リスク管理が甘すぎると思う。

>>32
ttp://www.post.japanpost.jp/zipcode/dl/readme.html
４．使用・再配布・移植・改良について

日本郵政公社は著作権を主張しません。自由に配布していただいて結構です。

です。

著作財産権の譲渡、放棄ってできるけど、日本の法律だと
著作権の放棄って不可能じゃなかったっけ？

>>35
なので「著作権を主張しない」が正当でした。

営業本部はうちの広告に一銭も出さなかったからどうでもいいです。
ケチぶりにはがっくしです。

>>34
> 公的な役割もあるからヤマトの商用使用を苦々しく見逃しているけど、
> 理由さえつけられればいつでも郵政は訴えると思う。

だから、前提たる「理由さえつけられれば」で、どんな
理由が付けられるの？

前提が間違っているから、結論には意味がない。

郵便番号の利用を制限→訴訟って流れなら簡単。
企業や世論は反発するだろうけど、まあ可能か不可能かで言えば可能。

多分7桁郵便番号の著作権を主張しても郵政公社は得しないだろう。
以前はつかってなかったんだから。
小包ならそんなに大量にないから郵便番号なしでも捌けるだろう。
むしろ郵便番号に似た内部コードを流布されれば困るのは郵政。
所詮7桁のコードに過ぎないから別体系にされれば
著作権違反にはならないしね…

>>34サンクス

今は無理でも、民営化して著作権主張したら２００７年４月１日に訴えたりしてね。
放棄してるのではないから。

>>39
> 郵便番号の利用を制限→訴訟って流れなら簡単。
> 企業や世論は反発するだろうけど、まあ可能か不可能かで言えば可能。

「この飴、自由にたべてもいいよ」『ありがと』『おい
しいね』「あ、こいつ、たべたな。やっぱり自由にたべ
てはいけないことにする。金払え。」

>>42
普通に考えたら猶予期間を設けるでしょ。
そういう前提で話していると思ったけど。

でも多分無いだろうね。
絶対とは言えないところが恐ろしいところであるが。

>>42
unisysやらのアメリカンな手口ですな

>>44
> unisysやらのアメリカンな手口ですな

gif はもう過去だね。

そもそも郵便番号自体に著作権なんてものは存在しないと思われる。
ただ機械的に地域に番号を振り分けただけであって創造性がないからね。
創造性がないものは著作権法の保護範囲外だからね。

調べてみた。
要するに郵政が配布する郵便番号のデータファイルには著作権が発生するっぽい。
バラのコード自体にはないみたいなのだが。
電話帳や時刻表に著作権が発生するのと同じ理屈らしい。

ヤマト運輸さん　これから荷物をあて先まで持って来ないで
ＴＥＬで呼び出しても受け取りに行かないからね

>>47
要するにそういうこと。
番号自体には著作権は存在しないが
番号を冊子にしたりＣＤにしたりすれば著作権（編集著作権）が発生するということ。

ヤマトの言うのも一理ある罠。
葉書は解放してもいいんじゃない？

郵政の工作員が沸いてきたな

郵便番号・ヤマト番号・佐川番号・日通番号とかでてくれば大変だから、
完全民営化したら総務省管理でいいじゃん
総務省の役人も、郵便番号を管理する天下り団体が作れるし

通信事業と同じような感じになってくるのかな。

郵政公社は税金払ってから民業に参加しようぜ。
コンビニは、民間業者も１社しか契約していない。
そこへ割り込んで、「一緒にやればいーだろ」なんて、不思議な論理。
どーせ、ヤマト、日通を潰したら値段上げたりすんだろ？
宅急便に余裕があるなら、独占してる葉書・封書も安くしようや。
ＮＴＴといい、どうも公社関係は障害をもたらす。

個人的には、今の状態が非常にバランス良いと思ってるんだけど、
郵政がなんでここまで小包業務に必死なのかがよくわからん。

訴えるのはかまわんが、郵政公社がヤマトと併設でいいとおっしゃったのに
勝手に撤退し、そして訴える。いくらなんでも自分勝手ではないだろうか？
と思いますが、、、、こういう訴訟起こすとヤマトの株が下がるので（訴訟
費用などの問題で）株主としては困る。短期の売買しているので。

俺はヤマト応援派だなぁ。郵便番号7桁派も不景気で仕分け機を納入したいメーカーが
推進したんじゃなかったっけ？

>>54
いい気味だ

しかし公社が民間企業を圧迫していいのだろうか？
税金で養われている公社が正当な競争をしている民間企業を・・・



だったら郵便局を民営化しろよ！



大和の主張は正しいな！

おれ犬よりも猫派だからヤマトを応援する

まあヤマトは台湾の統一速達に出資したみたいにどんどん国外企業買収しろや。
そして国外でボロ儲けした金で国内宅配料金を激安にする。
こうすれば郵政潰せるべ

>>59
民営化する前なら、幾ら赤字が出ても潰れないというのが、
ヤマトが怒る根本的理由だろう。

例え民営化してもこのざま。
【通信】総務省に泣き付く東西NTTにKDDI小野寺社長が声を荒らげる【09/28】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096371335/

>>51
> 郵政の工作員が沸いてきたな

なんか時間帯によって、趨勢が違うな。ホントに工作員っ
ているのかな。

>>61
意味なく売国奴と叫ぶ奴が多い時間帯に、郵政派が多い。

ばっかじゃねぇのヤマト
郵政がもうかりゃ国が儲かる（＝国民の利益となる）が
お前らが儲かってもヤマト社員の給料がよくなるだけじゃん
民業圧迫って言葉だせば国民がみんな民間支持すると思ったら大間違いだっつーの
つーか、ローソンに両方置いて勝負すりゃいいじゃん！
独占にこだわってるのはお前らヤマトだろ？

社会を知らない引きこもりは、議論に参加するなよ…
場が無駄に荒れるだけだ。

>>64
じゃぁ、お前の言う議論ってもんを展開してみろよ
ただ煽るだけの厨房が

郵便局でバイトしてたことがあるけど、
まじであいつら考え甘すぎるよ。
まぁ一時期俺も郵便局で働くことを夢見てたがな。楽するために。

それとこれとは別で、運送料が安くなり、便利になることに越したことは無い。

郵便局は夜間配達頼むと局員が愚痴言いながら配達してきた事があった

よく見たら>>63は馬鹿だな

そんなこと言い出したら、
ゆうパックも独禁法違反か？
もう理解不能。

６３がさ、テキ屋としようか。お好み焼き屋だ。仕入れ
も工夫して頑張ってるとするよ。評判いいんだってね。
一枚５００円！　ところが、となりに、村役場直轄のお
好み焼き屋が出店したんだってよ。仮に赤字になっても、
税金で補填だ。愛想が悪いけど、高くて良い具材をつかっ
ているらしい。値段？値段は君の店の値段を見て、それ
で、それより安い４５０円にしたらしいよ。村役場のお
好み焼き大評判！　ところが６３は面白くない。ちょっ
と村役場のお好み焼き屋にクレームをつけた。人ダカリ
もできた。あららら〜〜そしたらさ、

>ばっかじゃねぇの６３
>役場がもうかりゃ国が儲かる（＝国民の利益となる）が
>６３が儲かっても６３の給料がよくなるだけじゃん
>民業圧迫って言葉だせば国民がみんな民間支持すると思ったら大間違いだっつーの
>つーか、両方出店して勝負すりゃいいじゃん！
>独占にこだわってるのはお前６３だろ？

っていわれちゃったってよ。

なんか中途半端だけど、面倒なので投稿。。。。。

>>63
民間が儲ける　->　税収アップ　->　国が潤う
というのが本道でしょ。
ましてや、郵政が価格で勝負できるのは経営努力によるものではない。
短期的な価格だけで考えてたら道を誤るのでは？

> 郵政がもうかりゃ国が儲かる（＝国民の利益となる）
へぇ〜へぇ〜へぇ〜


以下で話題になる前に先に言っておく。

郵政は間接的に巨額の税金を投入されている。

>>71

いずれ民営化すれば納税してもらうことになる。今の郵便事業じゃ、経営姿勢に問題が
あって民営化できないだろ？民間企業としてやっていけるようになるまでは大目に見る
しかない。民営化したのにいきなり経営不振となったら影響が大きすぎる。
もっとも君が民営化反対論者なら話は別だがな

おしいヤマト。サラッと勝ってほしかったが…。

国に真っ向勝負。
いつもかっこいいなヤマトは。
頑張ってくれ。

>>70
レスみたがいまいちよく分らん・・・
俺は役場に文句言ってるって立場でいいのか？
中途半端に話振らないで、お前の脳内だけで完結しといてクレ

>>71
まぁ納税してないってのは確かだがまだ国営だから無問題
国が潤うとゆう意味では、郵貯・簡保・郵便・国債等・・郵政が国に貢献している度合いは
ヤマトが法人として納税する微々たるものでは比較にならないと思うが？

>>72
間接的に巨額の税金投入ってどんな？
まさか郵政が納税してないからその分が国民負担ってオチじゃないよな

ヤフオクで落札してから、
たまに「ヤマト着払いで」とか言い出すヤツが居る。
ヤマトは高いからヤフオクでは禁止にしてくれないか？
ヤマトなんか無くても何も困らんのだが。

>>76
国が潤うってのは>>71のこと言うのだが、普通。
あんたの理屈ガ通るのは、あんたが嫌いそうな社会主義だ。
小学校の公民の授業からやり直したほうがいいなじゃない？

ヤマト派必死だな
そもそもヤマトの排他条項に違法性があるのを差し置いて「不公正」だなんて笑わせてくれるよね。

暴利をむさぼっているコンビニ受付が価格競争になるのが怖いんだろ。
郵政が納付金や財投で上納している金は法人税の比じゃないだろ

心情的にはヤマトを応援したいな
やっぱり、閉鎖的な郵便組織に風穴を開けた実績は凄いよ

必死な１１は、なにを一人で騒いでいるのだか（呆）

今回のヤマトの言い分というのは、相当おかしいと思う。
郵政がローソン参入を機に「値下げ」をしたわけでなく、またヤマトと併設でもいいといったにもかかわらず、独禁法違反と言い出すし。
また、ローソンに参入するなら郵パックを値上げして参加しろと言うのは、いくら競争に不利だからといってもでたらめすぎないか？

もし、ヤマトが郵政に文句言うなら、今の価格より値下げして独占しようとするなというべきではないのかと思う。

ヤマトはさー独占すんなとか大口割引おかしいとか言うんならさー

まず自分とこをそうしろよ！！！！！！

ローソンがヤマトと契約解除したのは、値段のことだけなの？？
もしローソンが、「ヤマトとはもう飽きた」とか言い出したら、意味ないやん。

>>82
公平な競争じゃないというのが問題なんだろ
値下げしてないとか、併設でもいいっていうのは関係ないんじゃないの？

>そもそもヤマトの排他条項に違法性があるのを差し置いて「不公正」だなんて笑わせてくれるよね。

笑えるのはオマエの脳内妄想だけだ。出て行けアホ。

>>76
郵政が何で儲けてるかご存知？

>>78
おいおい勘違いしないでクレよ
俺は法人としての納税の話をしてるんだぞ？
公務員といえどその所得には民間同様にもちろん税金がかかる
職員の給料が上がれば納税額も上がるのは一緒だろ？
郵政には２７万人もの人間が働いてるわけだがそいつらの納税額では国は潤ってないと言えるのか？

昔…まだ宅急便がない頃の話し。

小学生だった自分は、親に頼まれて庭で捕れた柿を、
遠くで働いている兄に送るため、段ボール箱をかかえ郵便局に行った。
前の年までは兄と一緒に柿ちぎりをし、一緒にほおばった、大好きな柿。
でもその年は、兄は家族のために都会で働いていた。
兄にも食べさせたい一心で、重たい箱を大事に抱えていった。
荷物を抱えた小学生の足では片道３０分はかかる距離だった。

郵便局も窓口で、箱を差し出し、小包で送りたいことを告げた。
郵便屋さんは言った。「小包は紐で縛っていないとダメです」
「じゃあお家から紐を持ってくるから待っててください」
「荷物はここでは預かれません。一度持って帰ってください」
再び重たい箱を抱え、急いで家に帰って、紐をかけ、
また郵便局に急ぐ。早くしないと間に合わない時刻だった。

「あの角を曲がれば郵便局だ！」そう思って、急いだ。
角を曲がって目にしたのは、シャッターを閉める局員の姿。
「郵便屋さん！まって！これ送りたいの！」
そういう私に局員は告げた。「今日はもう終わりです。明日来てください」
うなだれる私を気にする様子もなく局員はシャッターを閉め、裏口へと消えていった。

翌日学校から帰ると、みたび箱を抱え郵便局へと向かった。やっとの事で柿を兄に送ることが出来た。

３日程して兄から電話があった。
「柿、ありがとう。美味しかった。でも潰れたり割れたりして食べられるのは少なかったよ」
母と一緒に柿ちぎりをして、小包で送るのだからと堅めの実を選び、
その中でもきれいで大きな物だけを、ひとつずつ新聞紙に包み、
他の実と当たらないように固く丸めた新聞紙をクッションにして、隙間もきちんと埋めた。
大きく「壊れ物」とマジックで書いた。運ぶときも大切に扱った。兄の笑顔を思い浮かべながら。
その荷物がどんな扱いを受けたのか、兄の電話を聞けば小学生の自分にもわかる。
それ以来、郵便屋さんが嫌いになった。
--------
ニュー速＋からのコピペ。

日本の宅配料金は高過ぎる。
ヤマトがその元凶に思えてきた。

>>85
公正な競争じゃないとか言うが、それこそ一般の消費者には関係ないことだと思う。
消費者にとっては、安くてサービスがいいほうに流れるというのが世の中の道理だと思う。

第一、今回の訴訟については、ヤマトの企業努力の姿勢が片辺も見られないし。

>>89
その話がヤマト作の話だったらどうする？
いかにも作り話的臭いがするのだが・・

>>88
法人の話で、なんで構成員でもない従業員の話すんだよ。アホか。
だから公民やれって言ってるの。

でも、どっちにころんでもこの裁判は面白いね。

どうでもいいけど、
まともに後半は自慢のか、これ？

法律上の要件満たしてねえだろ？

ローソンとの取引を停止させる根拠が無い罠。

むしろ、ここまでやると、ローソンと郵政公社の方が、
名誉毀損や営業妨害で反訴してくんじゃないのか。

ヤマト今さら何だよ！？

数年前から郵便の仕事を民間にさせてるけどさー
あれって明らかに…。

税金投入がいかんのならチミは今日から公的資金が入っていない銀行を使うよろし。

>>92
「紐を掛けないと小包を送れない」という時代があったことだけは知っている。

>>97
ふ〜ん。
それであの長文を信じたと。
めでたいね。

>>85
公正な取引って契約守るとかと同じで資本主義経済の基本だと思うが。

確かにヤマトの必死ぶりはかっこ悪いし、２ちゃんねらー的には賛同
しづらいが、理屈から言えば応援すべきだと思う。

ヤマトってつくづく他人に厳しく自分に甘いって体質だよな

信書みたく、国が独占的に、ほとんど社会政策的にやるものなら
特別扱いでもいいが、宅配便みたく、他者と競合するものは
競争条件をあわせないと変。基本中の基本。

たとえば、ヤマトなり佐川なりが韓国の宅配便市場に参入して、
韓国の官営郵便事業体が有利に扱われてヤマトなり佐川なりが
不利になったら反発するだろ。一緒だよ。

昔は壊れ物は壊れて、生物は腐って届いた。
小包独占で配達員が足りない時代だからしょうがない

郵便が黒字なのは倉庫とか事務所などの箱モノを貯金業務でまかなっているからだろ。
都市部の駅前にどんと構えられてる郵便局の建物見て、
まさかあれがゆうパックでまかなわれてるとは誰も思うまい。

>>100
確かにそのとおりだが、問題の本質じゃない。

100M競争するのに、一方が10M進んだ場所から
スタートしていいのか？ってことだよ。

その点、小泉の民営化議論も正面から扱ってない。
焼け太りするような民営化ならいままでのままの方がいい。

>>99
今回のヤマトについては、私は応援できないですね。
今回の言い分は括弧を類とかいうよりむちゃくちゃだし、それを不公正とかいって難癖つけるより、過当競争に陥らない（郵政は今より値下げをしない等）ようにして競争したほうがいいかと思う。
それが嫌で、民間への参入を阻止したいなら、郵政民営化そのものに反対すべきではないかと思う。

>>101
> たとえば、ヤマトなり佐川なりが韓国の宅配便市場に参入して、
> 韓国の官営郵便事業体が有利に扱われてヤマトなり佐川なりが
> 不利になったら反発するだろ。一緒だよ。

反発なんかしない。
世間知らずの馬鹿だなーと思うだけ。

括弧を類・・・×
かっこ悪い・・○

>>104
だからと言って、
裁判を悪用して、
利益を独占しようとする大和の体質は弁護出来ないぞ

>>101
> たとえば、ヤマトなり佐川なりが韓国の宅配便市場に参入して、
> 韓国の官営郵便事業体が有利に扱われてヤマトなり佐川なりが
> 不利になったら反発するだろ。一緒だよ。

反発なんかしない。
世間知らずの馬鹿だなーと思うだけ。
官営郵便事業が存在する国は多いだろうし、

大体、韓国なんて、サムソンとかの民間メーカーに国家予算が投入されている不公平な国。
今さら、あんな国に参入するとしたら勉強不足。

>>106
じゃ、アメリカだったらどうだ？　この板で大人気の台湾だったらｗ

>>108
ヤマトの意図が利益の独占だろうが、そうでなかろうが意図は
憶測しかできないし、たとえそうだったとしても、ルールに
則っている以上、仕方ない。
とにかく、ルールが曲がってたら（同じことやってて一方が
有利に扱われ、他方が不利に扱われたら）宅配便に限らず
安心してビジネスなんてできないし、そういうルールを作った
政府が信用失う。

もっとも、郵政はずっと国営でやってきて今は移行期って特殊事情
があるから、ある程度は仕方ないけどね。

>>109
そりゃ、もし本当にそんなことがあったら、
俺だって、ヤマトはファビョッたと思うよ。
だけど、出ちゃった以上、不利な扱い受けたら
当事者としては反発する権利はあるだろ。

>>110
１０６じゃないが、台湾でもアメリカでも、自国の企業なりを優先するのは当たり前でしょう。
それを目くじら立てて怒るのはおかしいのではないか？というか、たとえ悪杉。
他国の事業に参入するなら、１００ｍ走で９０ｍぐらいのハンデがあることぐらいを覚悟すべきじゃないのか。

>>110
そもそも、
郵便を国営の国って多いんじゃないの？
そこに民間で参入して、
「国営の郵便は値上げしろ」とか「国営だから参入するな」とか言ったら、
キチガイ扱いされるぞ。

全国の郵便局で宅急便を取り扱わないと公正じゃないな。

郵政公社がこのまま民営化したら債務超過になって倒産してしまうな

>>113
ドイツなんかは民営化したけど手紙は独占らしいな
信書とかで争っているのは日本だけらしい

>>115
うん。どーすんだろーね。税金投入なんだろーな。

>>112
それが、当たり前じゃないんだよ。ＷＴＯ･ＧＡＴＳ体制のもとで
内国民待遇ってのが課せられている。
もし日本起企業が不利に扱われたら訴えることが可能。
現実には、種々の例外が認められているけど、少なくとも現状以上の
差別は認められない。

>>110
一応日本じゃ郵便と宅配便は別の区分けになっているかと。
俺も信書に限定して国営維持に賛成。
だけど、宅配便に関しては民間と同じことやる以上、
同じルールのもとでやるべき。

つーか信書って個人データの塊だからやっぱ民間だとなんとなく嫌

>>113
同意だけど、俺は郵便（信書）の話はしてないんだよね。
宅配便の話。
まぁ、そもそもそれぞれの区分け･定義もあいまいだけどね。

宅配便に郵政公社が参入って、もともと小包市場に宅配が参入して小包とりまくったわけで
それを郵政公社がローソンと提携ってだけで民業圧迫っておかしくね？
まったくヤマトはアホばかり言ってないで言うことにスジとおせよ

単に、公社が民業を圧迫しているかどうかというのが論点ではないのか？
ヤマトの言い分は正直ビミョーな気もするんだけど。
公社であるがうえに出来る価格で、民業のテリトリーを犯すなということっしょ。

郵便なんか利権なんてほとんどないし、国営だろうが民営になろうが正直どうでもいい。
民営化するべき郵貯のほうが民営化で問題なんだよ。
スレ違いだけど、郵貯＝公共事業の名残は相当きつい。

ああー、民業圧迫はいかんが、公営圧迫はOKなの。
非合理化もしれんが、市場主義の国なら万国共通。

>>122
全くそのとおりだと思う。
民間のテリトリーかどうかは分からんが、
同じテリトリーで競争するなら同じ条件で競争しろ、と。

郵貯･簡保に関しては、理想的な姿としては廃止なんだろうけど、
第二の予算化しているから、いきなりやるとあれこれ弊害が
出てきて難しいね。

>>123
公営ってのは社会主義で無い限り、国防･警察･福祉とか以外無い
ってのが理想の姿かと。机上の空論ではあるが。
俺個人としては、郵便は福祉的要素が強いから、国営でやった方が
いいと思うけど、宅配便はこれだけあれこれサービスが出揃った以上
民間に任せた方がいいと思う。
（ヤマトという個別企業がムカつくとかはとりあえず置いておいて。）

>>125
> 宅配便はこれだけあれこれサービスが出揃った以上
> 民間に任せた方がいいと思う。

それにしては、
日本の宅配料金は高過ぎ。（特にヤマト）
安ければ民間でも国営でも良い。
宅配なんてインフラに近い物があるから、
国営であろうが無かろうが、どんどん安くするべき。
ヤマトは問題外。

これって、ヤマトに税制優遇がないから駄目っていってるのか？
法人税免除ならOKなんか？

>>126
安いつっても、納税してないことの裏腹かと（あえて見えない負担に言及）。
それにもしどんどん公営の部分が増えてったらそれこそバラ色の社会主義かと。

>>127
もしそんなことヤマトが求めたら俺も反対する。
まぁ、そんなこと法治国家じゃあり得ないが。

ヤマト以外にも小包の宅配をやってる業者はいくつもある。
しかし、民業圧迫といって騒ぐのはヤマトだけ。
なぜ？

ところで、ヤマトの一部の大口契約社向け料金は不当廉売じゃないのか?
小包宅配サービスの原価はわからんが。

>>128
流通が安くなれば社会の構造が変わる。
インフラみたいな物だから国営でも安ければ良い。
民間が参入して高くなるなら、そんな民間は不要。

> それにもしどんどん公営の部分が増えてったらそれこそバラ色の社会主義かと。

インフラ的要素のない業種なら、公営など不要だから、増える事は無いし、
将来、社会主義になる事も有り得ない。

民間が低価格で競争するなら、
心配しなくても、郵便は撤退する。

ま、もう公社はいらん、ってことFAですな。

独占契約しておいて、「公社とは不当競争だから独禁法に違反してる。」というのもすごいな。

>>129
公益と営利の差だよ。
法人の話で従業員絡ませたアホがいたけど、
営利社団法人はあくまで、構成員（株主など）への利益分配が存在意義。
言い方悪いが客も従業員もただの稼ぎ道具。
大口契約では利益率が高いから、他の動物より魅力的なプランで奪う。
不当に安いかもしれんがそれでも利益出るから割り引くんだよ。小口では利益でないからしない。
一方、郵政公社は恐らく公益社団だとおもう。公益は特定多数に利益分配するのが存在意義。
この場合本当は儲けすぎないってのが鉄則だから、利益のない低価格で提供する。
説明下手だけど、両社で小口に対する見方最初からずれてるってわかったかな。

語弊あるね。
公社の件、低価格って書いたけど、利益を生もうとしないから高コストという点も忘れたらいかんね。

>>133　不当に安いかもしれんがそれでも利益出るから割り引くんだよ
いや、利益が出てたら不当とは言わないだろ。不当廉売ってダンピングだぞ。

物だったら仕入れ価格や製造原価より安く売ること。

>>135
うお、勉強不足出した。

なぁ、みんなさ、ヤマトの言い分ＷＥＢ上で確かめたか？
日本郵政公社の言い分もソースに当たったか？
その上で議論しないと意味がないぞ。

あのな、ローソンが郵政公社と組むようになった背景には、ポスタルロー
ソンの成功があるんだよ。青葉台局（神奈川県横浜市青葉区）なんかは
ハンパじゃない売上げを上げているんだが、ローソンが局舎の借り賃と
して、郵政公社に納めている金額が、本当に近隣の相場の半分以下な
んだよ。

国民の税金で建設され、固定資産税も免除された局舎だ。
これをとてつもない安値で貸し出してる。

ローソンは、大都市の大規模局を中心にこのポスタルローソンの急速展
開を計画中だ。そりゃそうだ、なんせあほみたいに家賃が安いんだから。
ポスタルローソンは本部直営でやってるが、その人件費が十分ペイする。

ここが肝なんだって。この手を使って、ＣＶＳ各社をヤマトから引き剥がし
ていったら、郵政公社とヤマトの競争は公正なものといえるか？

137は高槻行くのに高くて遅い阪急を使ってください。

>>137
>ていったら、郵政公社とヤマトの競争は公正なものといえるか？
いえない。激しくいえない。

>>98
別にコピペしただけで「信じた」とも「信じてない」とも書いてないが。
それとも私を「ヤマト擁護派」に組み込みたいの？

>>129
お上に喧嘩売るのは相当無茶なことだからな。
ヤマトも引くに引けんのだろ。俺だったらやらない。

>>130
安いつったって、税金負担してなかったり、郵貯･簡保との
相乗効果あるからだろ（ちなみに銀行は運送業には参入不可）。
当事者にしちゃ、一方に下駄履かせて競争しろって無茶だよ。
これはもしかしたら外資も問題視するかもね。
他業界だけど、もしアメリカが同じようなことしたら、
俺だったら是正するようロビーイングするもん。

>>135
「不当」って言葉でたまたま知ってた「不当廉売」イメージしただけだろ。
全然議論と関係ないぞ。

>>138
しＲも阪急も税金払ってるわな（逆にＪＲの方が旧国鉄の尻拭いしてるんだっけ？）

>ローソンが局舎の借り賃として、郵政公社に納めている金額が、
>本当に近隣の相場の半分以下なんだよ。

どこでどう調べたらこんなこと言えるんだ？
ヤマトの言い分を鵜呑みにしちゃ恥をかくよ。

>>66
ヤマトの中も人も同じだろ。
俺の知り合いで郵便局で働いてた奴が居たが、ヤマトと掛け持ちしてたぞw

>>141
> しＲも阪急も税金払ってるわな（逆にＪＲの方が旧国鉄の尻拭いしてるんだっけ？）

JRは税金で作ったレールの上を走っている。
新幹線も莫大な税金が投入されてるし、
全国に連結しているので有利だ。
JRは国鉄時代の借金を国に押し付けた。
こんなJRに阪急が競争するのは不利である。
であるから、阪急と競合する区間は、運賃を値上げし、スピードを落せ。
さもなくば、独禁法で告訴するぞ。

>>143
同感。ヤマトを辞めて郵便局でバイトに来てる人もいれば、その逆の例もある。
ヤマトも郵便局でも最下層は道具扱いされているだけの話。

>>144
多分、ＪＲを引き合いに出す人はそういう事すっかり忘れていると思うよ。

郵政公社を民営化する際には、郵便、金融、保険を分離しろ

ヤマトは労働者を酷使してなりたっているのをもう少し明るみに
しないと。
一般の人は、郵政（悪）ヤマト（善）という構図になっている。報道も。
いかに、ヤマトが労働者を奴隷のように使い、むちゃくちゃな仕事を
しているのかをもっと明るみにしないと。

中身のないコンプライアンス振りかざして社員の労働環境は置き去り。
そのクセ訴訟だなんだのとやたら格好だけはいっちょまえにつけたがる。
つくづく糞な経営陣。

>>148
例えばサービス残業がきつかったりした場合
「ヤマトはサービス残業を行い、労働コストを不当に安くおさえて競争している。
　これは不公正だ。訴えてやる！！・・・・・・・労基署に」
ってなことになるんかね。

>>149それで訴訟かどうかはわからんが、全国の万単位の社員が
監督署に訴えれば未払い賃金の支払いでまず持たないかと。
どんなに格好つけようがアキレス腱は弱いまま。

>142
直接臨店して、ポスタルローソンの店長から聞いてるが何か？
俺は、近隣の某ＣＶＳのバイザーだよ。こんな商売されたんじゃ、うちが
潰れるんだわ。

ちょっと前の商業界にもでてたことだ。不勉強はお前の方。

どっちもどっちの感じですねぇ。

つーかメール便、結構届かないことが多いので会社では使わなくなりました。

矛先がローソンに向かないのは何故？
独占契約を反故にされたのに。

前回の意見広告はコンビニ業界への恫喝、
今回は小泉改造内閣発足を見計らっての世間へのアピールだろうからね。
答えになってないかも知れないが>>153

お上に訴えてどうにかなると思ってるのがすごい。

お上と戦ってきたんじゃなかったのか。とても残念。

郵政･ローソン間の契約をチマチマ攻めるのかぁ。。。
セコイなぁ　がっかりした。
正々堂々、公社が納税するまで新規拡大するなって、正論を吐けばいいのに。

ＪＲは政治決着だったが、今回もそうだろうな

>>155
司法も行政もお上でひとくくりに出来るお前の頭の単純さの方が凄い。

強がっちゃいたけど、実はヤマトもあんまり余裕は無いってこった。

いっぱいいっぱいの所に、佐川のポテンシャルを遙かに凌駕した
宅配業者が入ってくるんだ。これ以上の脅威はないぜ。

同じ事が銀行でも起こると思わない？

>>151
スーパーバイザーのお仕事は胃が痛くなりませんか？

ヤマトは時間指定守ってからそういう偉そうなこと言えよ
何度破られたと思ってるんだ

ひどいときは午前中指定の荷物待って12時10分まで家に居て、
仕方なく出かけて、帰ってきたら11:55の時間を書いた不在票が入ってたぞ。

まあ未上場の佐川や負債がヤマトの１０倍以上ある日通がヤマトに勝てるわけないからな
ヤマトを潰せるのは郵便だけってことだな

対決構図は
ヤマト対郵便局＋佐川（メール便ほぼ丸投げ）＋日通（親方日の丸体質）

ま、陰でほくそ笑んでいるのは、叩かれもせず、利益だけは確実に得られる三菱商事。

赤字になるまで宅配料金を下げたら支持してやるよ。
まずヤマトはローソンと契約して競争が無理かやってみろ、な？
「赤字になるまでやっても勝てません、民業圧迫です、助けてください」こう言え。
何百億も利益あげてて民業圧迫と言っても全く説得力無い。

郵パックのシェアが6%程度の現状じゃ、むしろ官業圧迫だなｗｗ

ゆうパックが密かに明後日から大幅値上げを断行する事を
世の中のほとんどの人が知らない。
オークション取引とかで大混乱が起きるんじゃないかな？

シェア６％も大激減するような気がする。

>>164
・・・・・最初から勝負見えてるのに、ダンピング競争するバカがいるかよ。
郵政はバカでも税金投入すっから負けないんだよ。

ヤマトや佐川の営業所と郵便局を比べてみれば、どっちが値下げの為に血を流して努力してきたかわかるよ。

>>157
法相はぜったーいに罪に問われない「指揮権発動」って知ってる？
大臣になったとたん献金問題で結構面白いことになってるけど。
三権分立？　そんなのいつの時代でもあった試しがないよ。
金でつながるいい関係、それが政治ってものでしょう。

一くくりにするのがわれわれの常識。分かれてると思ってるのが一般人の常識。
ぜーんぶつながっているのさ☆

南野法相、１億５千万の献金受ける…看護連から一度に
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040928it01.htm

飯が食えると言う事は赤字ではありません
赤字と言うのは首をいつくくっても構わない状況だ
給料が出せることは赤字ではありません
それは給料をだす金があることがおかしい
そもそも利益を産むと言う事は、罪だ

ヤマトのせいでゆうパックの料金あがったらやだな〜。

>>171
もともと宅急便があるから、ゆうパックが安かったんだろ。
本末転倒。
配達時間短縮だって、宅急便ができたからだ。

どうでもいいけど、値上げにはなりませんよーに。

ふ〜ん郵便局は法人税払ってないのか・・・
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　所得税も払ってない。。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　　　　　固定資産税も半分でいいんだね・・・
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　∧＿∧
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　　（´＜_｀ ）
　 ＿_(__ﾆつ/　FMV　 / .| .|＿＿＿（　　　）〜＿　　　３丁目の文具屋とホカ弁屋から
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　　　　　　　　　　「こっちも税金払わないよ」と言われちゃったよ。
　　　　　　　　【税務署】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

競争は同一条件で競うから競争になる。
普通の国では納税する事で社会に貢献していると判断できる。
税金も払わない郵便局が不正競争であることは明白。
この国で税金を払わないのは暴力団、風俗産業、土建屋、宗教屋、郵便局
どれもこれも問題あり。

民間より最大２２２０円割安に＝ゆうパックの料金体系見直し−郵政公社１０月から

このスレ無いか？
書き込みたいんだが

>>160
酷いな、おい！
俺なんかは折り曲げ厳禁のメール便を折り曲げて郵便ポストに詰め込んであったぞ。
貴重な下敷きが・・orz

>>160
さすがヤマト。悪の総合商社ですな。
いくらなんでもそれ酷すぎるよ。
時間指定を守れなかったのはまだしも
不在票の時間を捏造してるのはすさまじい。

一番シェアが大きいのはヤマトなのに何故提訴？
なんかもう必死ですね。
この提訴のせいで
ゆうパックなどの宅配業界全体の料金が上がったりしたら
ヤマトは大ヒンシュクなのにね。それこそ危ないのでは？

他の宅配業者にすればコンビニを独占してた
ヤマトは不正取引じゃないのか

言ってることはヤマトがほぼ１００％正しいと思うが、
本当に公平な条件で勝負したら逆に勝負にならない。
これまで税金つぎこまれてぬくぬくやってきた組織がいきなり
同じ条件でといわれても現実には無理がある。これは金融でも保険でも同じ。

本来ならこれまで楽してきたんだから自業自得と言いたいところ
だが、現実に郵政公社ほどの巨大組織が破綻したら洒落にならない。

世間の荒波に慣れるまで、ある程度は優遇してやらないとしょうがない
のだろうが、民業圧迫との線引きが難しいな・・・。

宅配便のトラックは所かまわず停車するし、鍵もかけずにドライバが配送してる、
こんな連中に大切な荷物任せられんぞ。

ヤマト日本全国カバーしているが、過疎地の田舎だと郵便局に金はらって配達依頼してる、
荷物一個だとトラックのガソリン代にもならん、ヤマトが自前で全国サービスなんか出来ん
自前でサービス網作たら大赤字。

郵便局は税金は納めてません、でも郵貯も簡保は国にシロアリのごとく勝手に使われてます
国の流用を止めたら、株式市場も銀行もアメリカ債券市場も崩壊する。

>>168
郵政の営業所って表現がよくﾜｶﾗﾝのだが
郵便局の事をいっているのかな？
ヤマトや佐川と違って、郵便局は貯金や保険も扱ってるので、
そんなにみすぼらしい所に大金置いとくｺﾄは出来ないだろ？

どこが１００％正しいの？
いつ税金が投入されたの？見えない税金とか言わないでね、それは郵政の責任ではないでしょ。
郵政事業は独立採算ですよ、まー確かに昔は３事業どんぶり勘定でやってたから、郵便赤字でも
ゆうちょ・簡保で補ってた分があったけど、現在は分けてますよ。

基本的に>>181に同意なのだが、
郵政はどういうつもりで宅急便に価格攻勢をかけてきたんだろうな？
民営化後もそれでいける成算があるのか、永遠に優遇される
つもりなのか。

ヤマトが言ってるのは郵政公社にも一般企業並みに税金を
支払わせろってことだろ。

民間は法人税に固定資産税、営業拠点拡大等の投資資金
株主への配当と多くの負担があるからねぇ。
身軽な郵政公社がシェア拡大に乗り出したら民間はたまらないだろ

>>181
それなら、信書扱いも民間側に緩い条件で解放すれば良い。
全国にポスト作れだの無茶な要望出しやがって。

と、ヤマト側が言ったとしたらどうする？
郵政公社は、民間解放を許さない信書事業だけ地味にやってたらいい。
優遇してまで役所気分の連中を民間マンモス企業に育てる必然は無い。

なんかヤマトがソフトバンクとだぶって見えるのは漏れだけ？

債務超過が消えたら払うことになってるよ。

下は生田郵政公社総裁の記者インタビューから抜粋です。

事業税、法人税は免除して頂いているけれど、自己資本もいただいてないのです。公社スタートの時に、
もし通常の物流会社であり、あるいは、金融機関であるというふうに仮定すれば、幾らの資本金でスタート
すれば良かったのか。
これはもういろんな方がいろんな数字をおっしゃいますから、どの数字が正しいとは言えませんけれど、大体、
あのとき、いろんな新聞や評論家がおっしゃっていたのは、少なくとも１０兆円と言っていた。
人によっては、１５、６兆円と言っていたわけです。だから、少なくとも１０兆円はあっても良かったかと思う
けれど、それを１兆３,０００億円で公社はスタートしているのです。
要するに、持参金なしに嫁に出された感じなのです。そのかわり自分で稼げと。自分で稼いだら、７兆円に達する
までは税金もまけてやる、まけてやるから、自分で持参金を、即ち資本金を作りなさいと言われて、公社はスタートした。
だから、資本金が１兆３,０００億円だけでスタートして、今、自分で、本来あるべき資本金に向かって積み立てている
第一歩がスタートしているわけです。初めから資本金１０兆円をいただいていれば話は別ですが、自助努力をしながら
７兆円までこれから積むわけです。そして、そうして積まれた資本金は貴重な「国民の見えない資産」です。
それで、７兆円になったらどうなるのか。７兆円になったら、今度は逆に、出た利益の５０％は国庫に納付しなさいと
言われているわけです。５０％納付するということは、今の法人が支払う、法人税、事業税率が、約３５％です。
それより高い実効税率になるわけです。

優勢の糞連必死だな

ヤマトに業務契約を申し込んだら、
「あんたは個人だからだめです！法人じゃないと儲からないしね！」
と言われました。
僕もヤマトを不公正取引で訴えてもいいですか?

必死というか事実を言ってるだけですよ。
ネコの関係者ですか？

>>192
法人の方が利益率が低いからヤマトは個人に的を絞ってるはずじゃなかったかな？
買い叩こうとする企業の方を敬遠してる。

おう釣れた

切込はヤマト支持

http://kiri.jblog.org/archives/001010.html

>>91
税制の優遇等は、国の補助に他ならない
そのコストは結局国民が負担している訳で、
いくら郵便局のサービスが良かろうと、安かろうと
それ以上の国民負担が発生していれば意味がない。
政策的な意義があり、それを受け入れるなら別だが。
国民の負担を最小限にし、享受するサービスの質を高めるためには
公正な競争環境における競争が不可欠であり
その意味で郵政公社に対する優遇措置は撤廃されるべきだ。
そもそも考えてみろ、
近所の郵便局が効率的にローコストで質の高いサービスを供給しているか？
バイトで十分な仕事を年収ウン百万の局員にやらせるような所だぞ。

JRだってそうだ。
民営化したって、サービス業の精神のかけらもないサービス。
なんで駅弁が高いか考えたことあるか？
なんで飛行機の予約は簡単なのに新幹線の予約は面倒なのか
なんでびゅープラザはチケット発券如きにあんなに時間がかかるのか。
ロクな努力をしなくても十分儲かる仕組みを国にお膳立てしてもらってるからだろ。
巨大なキャッシュフローを使うあてすらないんだぞ。
固定資産の簿価なんて時価の何百分の一だったり。

よーするに
小泉が氏ねば
すべて解決


誰か殺してよ

>>197
じっさい配達はほとんどがバイトだし
年収は２０代だと２百万円代がザラですがなにか？

>>91みたいな香具師は、消費者も納税者の一人であるという
単純な事に気付いていないんだろｗ

要するに郵便局を民営化して漏れらには何か得なことあるのか？
いまいちよく分からん。どういうメリットがあるのか教えてくれエロヰしと。

郵政とヤマトの社員がお互いに必死に書き込んでますね・・・
そのモチベーションををサービスの向上に活かせばいいのに、
不毛な煽りあいをするなんてバカですね。まぁ、トップがトップ
ですからしかたないですね。

>198
JRの地下鉄や私鉄と競合する都市だけ運賃が安くする発想は、禿やauが伸びて小出しに料金やサービス改善してるNTTと一緒だな。
宅配も結局は、ヤマト等がサービス改善しなきゃ、郵政も新たな改善は無いだろうな。

>>202
気付かないうちに、他人の貯金の保証をさせられてる
なんて事がなくなるのはメリットの一つかな。

>>205
なるほど。
他に何があります？

>>198
駅弁はJRが売ってるのか？

総務省の信書の定義（http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030326_1_01.pdf）では
請求書は信書であるといいきりながら、
郵便局のHP（http://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/index.html）では
ゆうパックでは「信書以外の物を内容物とするものに限ります。ただし、内容物に関する
簡単なあいさつ状、請求書等の添え状や送り状は添付することができます。」

これを見る限りでは郵政公社は自分に都合のいい判断ができるんですね。

今の郵政公社の横暴は、組合対策に由来するんじゃない？
民間ならリストラされる人材を抱えていくためになりふり構わないことをしている
ようにしか見えません。

相手の会社を潰すぐらいの気持ちでやらないと生き残れない世の中なのに
民業圧迫気にしてたら商売できんなw
さっさと完全に民営化しろ。

独占禁止法ってヤマトのほうじゃないのか？

独占禁止法に触れるとしたら、間違いなくヤマトだよ。
コンビニとの契約なんて「他社の宅配便は禁止」なんて抜け抜けと明記してる。こっちの方が問題でないの？
つまりゆうパックに限らず、佐川やペリカンとかも駄目ってこと。
それにローソンだって「併売し、お客様に選んでいただきたい」とハッキリ言ってるのに。
ヤマト側は「価格競争になったらうちは国に勝てない」なんて言ってるけど、大口の場合はもの凄い値引きやってるのは何故？
ゆうパックからヤマトに価格差で切り替えた会社だって沢山有るよね。ヤマトの発表聞いていて、嘘吐きだねと感じた。
それと郵便は独占業務ってもう無いでしょう。認可申請しないで郵便物扱ってるヤマトは違法だし。
郵便局は税金使わず一生懸命やっているのにね。
ちなみに、私の実家、凄い田舎(本州で離島とかでは無いです)なのですが、ヤマトは配達してくれません。郵便局は配達してくれてます。

山九、日立物流、福山通運、日新、センコー、この辺は全部再編対象だろ。
ヤマトはもうどれか買えや。
郵政が民営化される前に買収で市場支配しとけばいい。
そして民営化後に叩き潰すと

>>211
田舎なんて配達してるから郵便はダメなんだよ。
これから田舎には都心の１０倍の値段に設定しろや。

>>213
送る方が困る。

>コンビニとの契約なんて「他社の宅配便は禁止」なんて抜け抜けと明記してる。こっちの方が問題でないの？
>つまりゆうパックに限らず、佐川やペリカンとかも駄目ってこと。

ご指摘のとおり。
差止請求の内容が、不公正な取引方法（排他的取引条件）＝違法行為　なのだから笑える。
というか、法務部だか、お抱えの顧問弁護士だか知らんけど、ちゃんと独禁法知ってるのか？ｗｗ

ヤマト必死だな

>>215
無知の知って言葉知っている？

>>211 >>215
そう思うなら、ローソンも郵政も逆にヤマトを訴えればいいだけの話。
しかし、しないんだな、これが。

Exclusive契約が駄目だというのなら、殆どの商社が独禁法違反だな。

ヤマトは夜間受け取れないし、郵便局のほうが圧倒的に便利

ヤマトって儲かっているんだね。
こういうくだらない裁判に金を使えるんだから。
その金を運賃改定に生かそうとは思っていないところがまた笑えるね。

>>220
そのわりには、郵パックはシェアが低いなｗ

>>221
ヤマトは郵便と違って倒産する可能性があるからね。
お役所みたいに不当廉売して大赤字出すことできないんだよ

ここで、ヤマトの肩持つ人って、「小倉が官僚から苛められたから可愛そう」
という感情論から発しているのかしら？
擁護論の根拠も「郵政は税金払っていないから、不公正競争云々・・」以外
に出てないよね。

みんな郵政の昨年度の収益を見てみろ。
これまでずっと赤字だったくせして
昨年はいきなりトヨタに負けず劣らずな超々優良会社。

それもこれも巨額の税金を投入されている公団から
毎年6兆円もむさぼり取っているから。
銀行の公的資金がどうかしましたか？
当然不良債権なんてないよ。


こんなスーパーヘビー級とどうやって勝負しろっていうんだ。

>>211
>ちなみに、私の実家、凄い田舎(本州で離島とかでは無いです)なのですが、
ヤマトは配達してくれません。郵便局は配達してくれてます。

これ、とんでもない大嘘。ヤマトに限らず、大手の宅配業者はどこも
離島を含めた全国津々浦々に配達してる。
出来ないのは三宅島のような災害でどうしても不可能な地域のみ。

みなさん、平気でこういう作り話をする手合には気をつけましょう。

>>223
だから不当廉売じゃ無いってば。
郵便の小包は黒字出してるでしょ？。昨年は赤字だったっけ？。
いずれにせよ、黒字になるという事は限界利益は発生するわけであって、ヤマト運輸の言うように「独占分野で補ってる」という事にはならないでしょう。
そもそも、郵便局に独占分野なんて無いのだけどね。単に一般市民が詳しく知らない事を逆手にとったイメージ戦略的発言であって、一般市民を馬鹿にしているものと思慮。

ヤマトもそこまで「不当廉売」などと言うなら、郵便と同じように商品別の収支状況明示すれば良いのにね。
大口と小口、収支がどうなっているのか？拝見したいものだね。
大口＝薄利、小口＝暴利と推測するけど。。。。。

>>227
>>103>>174

>>226
石川県小松市新保町、配達やってますか？。その周辺一帯、配達してますか？
「ここに預けておきますから取りに来てください」なんてのは無しだよ。

この手の提訴ってただの嫌がらせだからわざと長引かせるだろうな

結果分かっててやってる気がする
マスコミと客に向けてのうちは悪くないアピール

元凶は契約破ったローソンなのに、いつのまにか郵便局が悪者に仕立てあげられてるし

なんでもいいからとっとと市ね！！
漏れにとっちゃ痛くも痒くもない。ましてや哀れみの言葉をかける
由縁すらない。市ね。

不当廉売がどうとかこうとかいう前に、公社は、
累積損失5千億をどうする気なんだろ・・・。

２２１
お前の考えの方が笑える。

>>221
> その金を運賃改定に生かそうとは思っていないところがまた笑えるね。
大口にはバカスカ引いてるからね。
小口でも伝票見たところでホントに幾らかかってるのかすら分からないから
送料精算の時困るんだよね。ピンハネの余地は民間の方がはるかに多い。
郵便局のゆうパックのゴタゴタも汚いなとは思うけど、損がこういう時にサービスの向上・値下げで
対抗するのに対して、どうしようもなくなると役所に泣きつく手法に似てるよな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040928/150507/
このKDDIのリンクだって「NTTを止めろ」というより「オレにも分け前」と聞こえる。

>>226
>大手の宅配業者はどこも離島を含めた全国津々浦々に配達してる。
ヤマトに洗脳されてるな。離島エリアになると中継割増とか田舎数日増とか
ペナルティ結構あるよ。この地域では郵便局＞ヤマトのようだが、逆のケースもある。
そういう場合は通販ではきっちり（出入り禁止扱いに似たようなもの）指定される。
スキー場なんかは夏と冬で到達日数が変わるとかね、夏は二日に一回、冬は一日二回。
ヤマトは小口に一番冷たい。クールは間違いないので中元や歳暮には重宝するけどね。
佐川は結構融通がきく。郵便は小口にも優しい。

郵便局が迷走する中泥仕合に突入しようとするヤマトの空気の読めなさに腹立たしいよ。
郵便局に対して「比較広告の類は今後も許さない」っていう意味の方が強いんだろ。
結局一番利幅の多い小口一見に向けて広告打つようなもんだよ。記事ならタダだからね。

ゆうぱっく、ぜんぜん安くないよ。
軽くて大きいものは、値段が倍になるよ。
たまにしか使わない一般客はいりませんか、そうですか。
かといってクロネコもキモイから使いたくない。

佐川使え

ところで郵便局擁護派って何で擁護したいの？
１　ど田舎に住んでて民営化でサービス低下が心配←田舎者に届けるの金の無駄だから都会に越してくるか、仙人になって引きこもれ
２　ヤマトより佐川派←佐川がヤマトに勝つのは会社規模から見て不可能
３　２チャンネラーらしく良くわかんないけどヤマトのやり方加古悪い思ってる←逝ってよし

>>235
一民間企業に過ぎないヤマトに何を望んでるんだ？
企業の利潤追求は全てピンハネ扱いかよ？
突っ込み所満載。釣りなのか？
嫌なら日通、佐川、赤帽、他のもあるだろう。
ヤマトは、利用者が他社を利用すれば潰れるだけなんだよ。

ところが、郵政公社のやり方は、宅配業務を行う全ての企業を圧迫する。
ヤマトが汚れ役を担ってるに過ぎない。

まあ、佐川みたいにブラックマネーで自民党とつるんでる所は、
どーなるか知らんけど。

>>238
いや、それ以前に郵政民営化って必要なの？
こんなにゴタゴタがあるならしないほうがいいと思うが。

工作員って単語使う奴が一番工作員くさい。

>>226
瀬戸内海の小さな島は、船持った専門の人が荷物と郵便運んでる。
過疎地の辺鄙なところは、郵便局にお願いしてる
荷物一個で営業所から行き帰りで、半日つぶれる所なんか配達せん。

民間業者の大口割引の金額は、あの料金表は何なのかと言いたい。

>>240
だね。「民間にできることは民間に」という言葉は、民間のやることを政府は極力邪魔
しないって意味もあるだろうに。完全放任はだめで、独占禁止やら消費者保護やらのルールに
のっとったチェックは必要なんだけどね。
民間のパイを少しくらいいただくのは当然だとばかりに有利な条件で割り込んでくるなんて
政府が進んでルールを軽んずるようなアベコベな話はいただけないな。
こんなのを見てると、民営化ってのもちょっとどうかという気がしてくる今日この頃。

>>240
こういうことを言ってる奴がまだいるんだね・・・・・鬱
小泉は２０年以上前から一貫して郵政民営化を唱えていた。理由は
「日本の財政の問題点がここに集約している」から。財政投融資の資金は郵便貯金。
特殊法人などへの資金は郵便局の資金を使ってまかなわれている。特殊法人がどれだけ
問題なのかは説明するまでもないけど、小泉はまさに資金の出所を押さえない限り
行政の腐敗と政治の腐敗を止められない、と当時から強く主張してたんだよ。

>>244
そうそう。
俺も大学で金融ゼミ取ってたけど、郵政の民営化は財投にメスを入れる事に他ならないと思う。
郵便事業は実は大した問題じゃないんだよな。國の隠れ借金の元凶＝財投こそ改革の真の目的だからね。

非常に素人な質問で申し訳ないが、郵便事業に限定して国営のままで残せないの？

>>245
民営化反対陣営はそこを論点から外して枝葉の部分ばかり突っ込むわけだが、
小泉も説明不足なんだよな。もちろん国会答弁とかでも言ってはいるんだが、
もっともっと言いまくらないといかん。

>>246
それは選挙によって決まる。
民営化反対の議員に投票すればよい。

>>246
郵便事業を公団化することを主張している論者もいます。
可能か不可能かといわれれば、可能でしょう。

>244
その言い分は、解るよ。
それと同時に議員年金も廃止してくれりゃ認めるが、アイツは他人にばかり痛みを負わせて自分には甘いから気に入らん。

>>249
そこまでしてなぜ国営にこだわらなければいけないのかがわからない。

そうか20年前もからｺｲｽﾞﾐは郵政族に虐められていたのか。
これが政権の命綱らしいから関係者は大変だね。

大口割引がおかしいという連中ってなんなんだろな。
物でもサービスでも、大量購入してくれる顧客を
優遇するのは企業の常識だろうに。
そもそも類似の事は、郵政公社だってやってるっつうのに。

>>240
それ本気で言ってるの？
もっとわかりやすく自分の家のことで考えてみたら？

例えば食費が足りない時はどうする？
食べなければ生きていかれない時、できることは２通りだろ？
収入を増やして食費を確保するか必要最低限の食事をするかではないか？
小泉の言ってる事は支出をそのままに収入を減らせと言ってるんだぞ？
それが普通の家庭にできるか？

ホントに特殊法人を改革するなら改革する場所が違ってるよな？

すまん>>244だった・・・
逝ってくる・・・

問題は郵貯・簡保だったはずだろう。
郵便事業は民営化する必然があるのか？

郵貯・簡保にしても、税金変わりに使われるのを避けるには、
それを禁じる法律を作れば済んだりしないもんかな？
一度民営化すると、もう一般人は文句つけにくくなるから、
（JRが赤字ローカル線を廃止しても「市場原理」で片づけるように）
今の状態でできることをやって、様子見をしてから民営化に移行すればいーと思うんだけどな。

道路公団の二の舞になっちゃう。

>>253
禿同
大口ってことは結局消費者に大量に必要とされるものだから
その運送費が割安にならんと結局消費者が損するってことなり。

>>254
仕送りを断たれた放蕩息子は真っ当に働くか餓死するだけ。

仕送り＝財投
放蕩息子＝特殊法人

特殊法人はいろんな族議員つながりで消せないし、財投を断つしか無いべ。
財投が無くなれば、自分たちで商業ベースに乗せられるように努力するだろうし。

簡保と貯金が狙いなのに、一番関係ない郵便業務がｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄされてるよな

あ、やっぱりみんな疑問に思ってたんだ。
貯金と簡保が問題だったのに、いつの間にかにインフラである郵便そのものが
やり玉に挙げられていて、貯金と簡保が話題にならなくなってるよね。

郵貯が民営化するべきだし、必要なんだけど。
実際意図的に郵便を持ち出して、茶を濁している。

単純に、郵便と郵貯分離させたらいいんだけど。
郵便単体での今の施設に高コスト体制で料金維持は難しいだろね。
国営にしろ民営にしろ、鉄道輸送という存在意義なくした
駅前一等地郵便局売却などコスト削減はするべきなんだけど。

>>244,>>245
なるほどそういうことね。ただそれなら>>247氏のようにもう少し分からん人間にも
分かるような丁寧な説明が必要ですな。なぜ郵便貯金と財政投融資を切り離すのができないのかも含めてね。
まあこれは>>244>>245両氏ではなく小泉がきちんと説明するべきだろうけど。


>>254
ビックラこいたｗ。

ヤマトが騒ぐまで宅急便の方が安いと勝手に思いこんでいたよ
民間の方が安いに決まってるだろって。親もそうだった。
知らない人にまで宅急便は高いということを今回の騒ぎで広めてしまったのは
大きなマイナスだと思う。

>>262
>なぜ郵便貯金と財政投融資を切り離すのができないのかも含めてね。

この一言で、あんたがまるっきり無知で語ってる事がよくわかる。
言ってる事が恐ろしくピント外れ。どうしてかは自分で調べてみ。

財投なんて法律で規制すればいいだけの話
本音は権力掌握に抵抗する郵政労働組合や国立大学のリベラル派潰しが目的。

郵政と大学も一般国民からすれば理不尽な権力なんだよ

理不尽じゃない権力なんてあるのか？

>>266
経団連や財界をより肥やす低賃金貧乏暇なしな従順な国民を作る為にやってるんだろ。
プロジェクトXも美談の裏では協賛金とか集めてるし。
あれで一挙に冷めたよ。

>>259
郵便業務をスケープゴートに仕立て上げたのって誰なんだろう。

>>269
おいおい、何千億もの累積損失を作っといてスケープゴートとかいうなよｗ

>>270
> おいおい、何千億もの累積損失を作っといてスケープゴートとかいうなよｗ

たぶん、>>269 のスケープゴートは、郵便を実際に集配・
配達しているような末端の人達を指すのでは、そういっ
た人達は「何千億もの累積損失を作った」人ではない。

A.役所の奥の方で、のうのうとしている人達。彼らの職は
安定、楽、そして高給。

B.ヤマトの社員。安給で、ハード。

C.郵便を集配・配達している人達。自分達は、いままで、
公務員で、「安定・高給」だったのに、「政府の政策変
更」のために、自分達の人生が「ハード、安給」になる。

C は A だった人が、ある日から B に「転落」する人達
だ。しかし、A だった人の大半は、これからも A。それ
じゃぁ、俺達(C)は、「スケープゴート」かよ。って思
うのも分かるよな。視点の違いで、考え方も変わる。

国家予算の半分ぐらいは公務員の給料じゃないか。
郵政を民営化して、その分公務員の給料が減るのかな？
どうせ山分けじゃないか。

>>272
おまえアフォか？もう少し勉強してから国家予算とか公務員って言葉使え。

>>271
自分たちが、安定･高級でのんびり仕事してたのが累積損失が
膨らんだ原因の一つなのに、スケープゴートだと発想できる
Ｃの気持ちは民間人には理解不能だ。

>>272
例えば郵便とか水道とかは
それ自体で収入があるから分離すればただ単に国家収入が減るだけです。

>>274

一応レスをするが，

「○○という考え方があることを理解できる・できない」
と
「○○という考え方に同意する・しない」
とを分けて考えてね．

俺は、前者について「理解できる」と書いた。

>>273
明らかに釣りだろ。

>>274
自分達が待遇の悪いのは郵政のせいだみたいな発想だなあ
あんたも会社の私設兵隊として使われているだけ。
儲けは会社を支配してる一族が吸収したり献金として使われている
まあそれを納得して働いているんだろうけどね。

>>276
ん？　だからどうしたって感じの話だな。

>>278
>自分達が待遇の悪いのは郵政のせいだみたいな発想だなあ

どこをどう読み取ったらそんな解釈ができるのかがわからん。

なんか、わけのわからん反応する香具師が多いな・・・。

>>227 郵便の小包は黒字出してるでしょ？
ふるさと小包とか冊子小包含めてな。

>>280
道路公団の黒字と同じ匂いがする。

公務員って言うだけで高給取りと思う人ばかりなんですね。
実際の高給取りは上の方だけ。
郵政なんかの公務員なんて30歳を越えないと所帯を持つ事もできないよ？

ヤマトのメイトや公務員の悪口こんなとこで言っても意味ない
ちゃんとした法律倫理にのっとって議論しようや

ヤマトも運輸を担ってるが家庭向け小口が柱なんで必死って事だけ。
引越しもヤマト便も中途半端だし。癒着の文句を始めれば日通だって相当怪しい。
小口客の味方を標榜する割にはやり方が中途半端。裁判なんていう手段を
使わずに価格比較広告や値下げをしてみろっての。契約社員をキャリア社員とした
曖昧な表現で求人したり、郵便番号流用したり、最近のヤマトは悪知恵だけ凄い。
運輸交通板のスレ行くとサビ残の連続で労基署通報もんだって言われてるし。

もう小泉の目的は橋本派潰しだけなんだよ。財投の話が問題になってるが、
特殊法人改革をやるには郵貯簡保と年金はセットの資金で考えなければならない。
実は露出の多かった学者や評論家でセット改革を訴えていたのはあの手鏡植草だけ。
郵貯は今も昔も１千万越え分は付利出来ない。半年複利の商品は長信銀を中心に
沢山販売されていた。それ考えると金融屋が訴える民業圧迫論も説得力がない。
ちょっと調子悪くなればりそなやUFJみたいに国が面倒見てくれる。

ただただ郵便局が国鉄やJRみたいに「遊ばれている」だけ。

ヤマト運輸の宅急便は高過ぎだからゆうパックと価格競争してもらった方がイイ！

JR→電電公社　　（国鉄-JR 電電-NTT）....orz

ライバルどころかパートナーまで呼び捨てのヤマト
http://www.kuronekoyamato.co.jp/news/h16_30_00news.html

ライバルにも様付けの郵政
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/040826j901.html

年金の話題で、
社会保険庁じゃなくて江角マキコがマスコミで酷く責められたのと同じにおいがするんだけど

>>288
あの時はいつの間にか「不払い」に矛先が言ったけど、
払わないヤツより、人から集めた金をドブに捨てたヤツのがよっぽど悪かったのにな。

郵政も同じ臭いがする。

>>287
>http://www.kuronekoyamato.co.jp/news/h16_30_00news.html

それってヤマト側のまやかしに過ぎないと思う

お客様のことを考えたら1.安く2.便利にすればいいだけだよね

安くすれば利用客が増える
↓
利用客が増えればローソンが頭を下げて頼んでくる
↓
ローソン（または他の窓口）が増えれば余計便利になる
↓
安くて便利になると更にお客様が増える
↓
クロネコウマー！

トヨタ章一郎（仮名）が驚くのも無理はなかった。
わずか１年しか勤めていない会社から、みもと保証人だからという理由
で千五百万円近くも払えと要求され、しかも裁判所に訴えられたのである。
「お前、本当にこれだけなのか、借金は？」
章一郎は、少し躊躇してから答えた。
「このほかにクレジット会社やサラ金にも借りているのが９００万ぐらい
あるんだ。全部整理するには２３００万ぐらい必要だと思う」
息子がそんなことで警察に逮捕されるかもしれないと、思うと、？？は
いても経ってもいられない思いだった。
結局、銀行に家と土地を担保に入れて、２３００万円を借りることにした。
一生働いて
得た退職金で手に入れた全財産である。
９月２９日、銀行からの融資が行われたその日に彼は釧路トヨタに息子が
横領したとされる金額を支払ったのである。
「お前、もう2度とあんな会社には勤めるんじゃないぞ」

トヨタ章一郎（仮名）が驚くのも無理はなかった。
わずか１年しか勤めていない会社から、みもと保証人だからという理由
で千五百万円近くも払えと要求され、しかも裁判所に訴えられたのである。
「お前、本当にこれだけなのか、借金は？」
章一郎は、少し躊躇してから答えた。
「このほかにクレジット会社やサラ金にも借りているのが９００万ぐらい
あるんだ。全部整理するには２３００万ぐらい必要だと思う」
息子がそんなことで警察に逮捕されるかもしれないと、思うと、？？は
いても経ってもいられない思いだった。
結局、銀行に家と土地を担保に入れて、２３００万円を借りることにした。
一生働いて
得た退職金で手に入れた全財産である。
９月２９日、銀行からの融資が行われたその日に彼は釧路トヨタに息子が
横領したとされる金額を支払ったのである。
「お前、もう2度とあんな会社には勤めるんじゃないぞ」

>>290
じゃあ、ヤマトがお客様のために安く便利にサービスを提供できるよう、
税金を免除してあげて、ついでに信書分野にも参入させてあげてください。

>>293
税金免除なんて公益ならまだしも、営利社団に出来るわけ無いだろ。
そんなことしたら北朝鮮レベルの政治集団に成り下がる。

>>294
やってる事は同じなのに、片方は公益になり、
もう片方は営利になるこの不思議さｗ

皮肉にマジレスするとは・・・・・

>>293
素晴らしい、実に素晴らしい。その通りだ。

>>293
国民サービスで減税して国民負担率も20％に下げるといい

>>293
ヤマトが会社を止めて公益組織になれば実現可能じゃないの
免税は営利組織が偉そうに言えることじゃないからねｗ

なあ、税金を毎月律儀に払っている身としてはきちんとした財政運営を望んでいるだよ。
郵便と郵貯を分けるのは、郵便（信書配達独占）による利益を郵貯やその他にまわしていると言われているから。
いまだに郵政省は各分野ごとのきちんとした収支を明らかにしていない。
それと、財投を法律で規制するなんていってる奴がいるけど、汚職なんかとっくに
法律で規制されてるけど、なくならないぞ。そもそも郵貯で集めた資金をどうするんだよ？
全て自分の身に降りかかることを考えろよ。

それと、現在の財政支出の実に3/4は人件費に費やされているといわれている。

>>299
公益組織を増やして、税収が減少して日本は財政破綻ですね。
そういうときに一番困るのは低所得者の皆さんですよ。

>>301
そんなに困るなら公益組織もＪＲやＮＴＴのように
どんどん民営化して税金を補填すればｗ

はあ？JRやNTTが今現在税金補填をしてるの？

>>264
当たり前だよ。分からんよ。その説明を小泉が分からん人間にもきちんとしろといっているんだ。
なんだったらあんたがバカにでも分かるように説明してみろ。まあ郵政民営化は必要かもしれんがなぜ今するのかも含めてね、えらいサンよ。

しかし、>>293と>>295の皮肉は強烈だな。
郵政問題の本質を的確に捉えている。

>>303
してるっちゅうに。

あっ、これもネタか？

>>304
横レスだが、何を無知といわれてるのかを君は理解できてるか？

>>303
ほうー。言い切ったとはなwww
じゃあ、ソースを出してみな。念のために言っておくが国鉄清算事業団なんかは
過去の債務を返済しているだけだからな。wwwwwww

>>306　だった。馬鹿に引きずられてしまったよ。

>>303
行間嫁アホ

>>307
なによ？

>>308
http://www.jreast.co.jp/kessan/pdf/kessan_200403.pdf

あ、馬鹿だから一つ聞くけど、
税金補填って、営利社団法人として納税するってことだよね。
違うかったら、ごめん。

>>312
これがなんだと？P/Lを見てもどこにも「税金」なんてないわな。
きちんと説明してみな。

313も314も落ち着け。AWns6qMCのわかり辛い文意のせいで、
お前ら不毛な論争に陥ってるぞ。

普通に法人税、住民税、事業税。
消費税を税抜き方式で表示
って書いてるんだけど、
馬鹿だから納税だと勘違いしたのかな？

>>公益組織を増やして、税収が減少
確か日本の企業って7〜8割は法人税払ってなかったんじゃなかったっけ？
そこでいろんな経費を落として、利益が表面上、ほとんどゼロとか赤字にしてるみたいで･･･
公的にしておいた方が収益で余ったお金は国に還流するし、
職員の所得税はごまかしにくいしそっちのほうがいいんじゃね？

>>317
すまん、つっこみどころがありすぎでどう言ったらいいのか・・・・
俺が言えるのは「せめて経済の基本くらい勉強してくれ」。

あとはだれか頼むわ。

>>317
(´・ω・`)法人税の課税標準は利益じゃなく所得やがな

で、結局間違ってたのか？
4jIWLTjiじゃなくていいから答えてくれよ。
専門じゃないからわかんねーよ。

>>317
官民関係なく少なくとも、サラリーの所得はほぼ100％捕捉されてっからごまかせない。

>>318
あんたはどう考えてるかしらんけど、
郵政や水道などの現業事業は自己で客からの収入源を持ち、
基本的には独立採算制に近い形なっている。
水道事業なども一旦は公共団体に入ってそこから経費を出が
経費を切り詰めうまくやれば水道事業の利益分は地方公共団体に入るわけだ
国民からの所得税や住民税、法人税からの負担は限りなく低くなってる。

>>319
http://66.102.7.104/search?q=cache:RDXfugQzUfYJ:www.aichi-seijidaigakuin.com/koushi/kaku_koushi_3ki/takenaka_k.html+%E5%88%A9%E7%9B%8A%E3%81%8C%E8%A1%A8%E9%9D%A2%E4%B8%8A%E3%80%81%E3%81%BB%E3%81%A8%E3%82%93%E3%81%A9&hl=ja
これの下の方を読んで言ったんだけどね。

>>321
すでに6000億近い累積損失を抱えてる郵便にその言葉は無意味だな

>>323
まあそれはその通りですね。

公社化で債務超過で出発で赤字覚悟で値下げなんかできるわけもなく、
またゆうパックに限っていえば値下げどころか10/1からは料金体系も
変わり実質値上げ、しかも民間の料金体系に合わしてきた。
民間にとっては料金的は今まで以上に公平になる。
よってヤマトはサービスで勝負するのが当然かと思うが、
まあユニバーサルサービスのしばりを考慮しても、民営化
前にローソン参入はフライング気味だけど。

>>325
>ゆうパックに限っていえば値下げどころか10/1からは料金体系も変わり実質値上げ

↓普通に値下げしてるわけだが

【郵政】ゆうパック、宅配便より格安新料金へ　来月から【郵便】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095496460/

いま、郵政民営化をめぐる白熱した議論が政府・自民党の間で闘わされている｡折もおり、
「拒否できない日本」（文春文庫）の著者＝関岡英之氏の「ここまで進んでいるアメリカの日本改造」
という文章が『正論』10月号に載っています｡郵政民営化に関する一節だけ紹介します｡
知人・友人に大いに宣伝して､読んでもらうべきです｡
―――――――――――――――
郵政民営化も米国保険業界の要求

今後、外資の軍門に下ってゆくのは一般事業法人だけではない。いわゆる「構造改革」の名の下に、
通信、エネルギー、交通といった公益部門も民営化、株式会社化されることで外国資本の買収対象に
さらされる。小泉総理は、国民にとっていかなるメリットがあるのかわからない郵政三事業の民営化を、
国民にきちんと説明もしないまま押し進めようとしている。いったいなぜか。

お察しの通り郵政民営化もまた、米国資本の圧力を背景とした『年次改革要望書』の対日要求事項の
ひとつなのだ。『年次改革要望書』二〇〇三年版にはこう書いてある。
「簡保商品および日本郵政公社による元本無保証型の郵貯投資商品の開発および販売にかかわる
法律の改正案の策定につき、米国政府は、総務省が、関連分野における民間活動に影響を
及ぼしうるあらゆる面について、一般市民(外国保険会社も含む)への十分な情報提供および意見の
収集を行う手段を講じることを求める。それは、保険業界や他の民間関係機関(国内外を含む)が
以下の事項に関し、意見を述べ、また総務省の職員と意見交換する有意義な機会を提供することを含む。
･･･…国会提出前の総務省の計画や法案……パブリック・コメント手続きの最大限の活用と実施を伴う、
実施段階前のガイドライン案やその他の規制措置……」。

まるで犯人が自らの犯行を自慢するような文章だが、外国保険会社も日本の一般市民」であるという
奇想天外な発想には仰天ばかりしてはいられない。これぞまさしくグローバリゼーションなるものの
真髄である。まさに目からウロコが落ちる思いではないか。

要するに小泉政権の目玉である郵政民営化とは、簡保を解体して日本の保険市場を垂直統合しようと
狙っている米国保険業界の要求事項に過ぎないことが、米国の公式文書には明快に示されている。

大学民営化が望ましき方向に向かっているので
郵政民営化も小泉に任せようと思う
外圧により解体されるなら、それもまた良し
これが一般国民の見解ではないか

>>224
税金払ってないおかげで不当廉売してるから。

黒猫がローソンから撤退するんだから、
代わりにヤマトとかが、ローソンと提携すればいいんちゃう？

>>300
> なあ、税金を毎月律儀に払っている身としてはきちんとした財政運営を望んでいるだよ。

郵政公社が金を貯めると、きちんと税金を払うようになる
今は猶予されているだけなんだな

>>293
> じゃあ、ヤマトがお客様のために安く便利にサービスを提供できるよう、
> 税金を免除してあげて、ついでに信書分野にも参入させてあげてください。

民営化して、三部門を分割するためには、個々の部門が力を付けることが大切だな
メール便廃止なんて云うのはどうだろう

>>332
まあそのとおりですな。

>>332
>>293と話が全然関連していない・・・。

>>334
俺も読み返してそう思った

>>確か日本の企業って7〜8割は法人税払ってなかったんじゃなかったっけ？
>>そこでいろんな経費を落として、利益が表面上、
>>ほとんどゼロとか赤字にしてるみたいで･･･
近所の八百屋や零細同族企業と同次元で語っても無意味だろ。

>>公的にしておいた方が収益で余ったお金は国に還流するし、
独占的に商売してればどんなに高コスト体質でも金が余るのは自明。
この場合、結局高いコストを国民が負担している訳だ。
良く考えろ、ケイータイキャリアがドコモしかなかったら
携帯代がこんなに安くなったと思うか？

>>職員の所得税はごまかしにくいしそっちのほうがいいんじゃね
民営化して腐れ職員の人件費が2/3になれば、価格が据え置きなら法人税で税収が上がり、
価格が下がればその分、消費者にメリットがある。

>>332
虚弱体質のジャイアンを無菌室で育ててどうする。
今すぐ荒野に放り出して
生き残れるか、野垂れ死ぬか試してみればよい。

つーか、銀行族の小泉としては
郵政で興味あるのは郵貯と簡保だけ。
郵便は極端な話どーでもいい。
大和が小泉にとりつくろうとしても無駄

要するにヤマト擁護派は郵便局になんらかの恨みがある連中ということで…

なんか累積損失とか言ってるアフォの人たちいるね。
累積損失ではないよ、債務超過だよ

2ch見てると郵政擁護がすごく多く見えるけど、
全国の郵政関係者のほんのひとかけらが集中してるだけなんだろうな。

>>341
もっと具体的に書かないと釣れないぞ。

ビジネスnews板で釣りをしてどうする。

ビジネスnews板とニュース系の板がおまえの２ちゃんのすべてか？

まあ郵政関係者が一番必死に書き込んでるのは確かだが

ヤマトは不公正な取引をやっていませんと堂々と言えるのかな？
極端な大口割引や全国ネットワーク構築のための買収、下請けの話を聞いていると
突っ込みどころがいろいろ出てきそうな気もするが

あとメール便のひどさは経験していないのかな
宅急便と同じ会社がやっているサービスだとはとても思えないよ

昔はヤマトがサービスや雰囲気が他よりとても良かったのに
ここ数年は非常に停滞していると感じる
社長だか会長だかが替わったっけ？

そして>>344が釣れたわけだが

>>346
大体極端な大口割引のなにが不公正なんだ？
ネットワーク構築のための投資のなにが不公正なんだ？
メール便のサービスが悪かったら利用者が減るだけの話。

ヤ○トに勤めてる知り合いがぼやいてたっけ。

「郵政民営化？んなのどうでもいいよ。問題なのは、それを口実に
　郵便局側も猫側も、人件費を好き放題削減しやがる。　月収10ﾏｿ下げられたよ…。」

贔屓目で見てもらっても良いんだけど、これが裁判に掛かった場合
どういう判決が出そうなの？

>>349
いつもなくのは下っ端だな。
これはリアルいっきが起こる公算大だな。

でも、やるからにはパーフェクトいっきを目指したいものだな

>>350
たぶん敗訴。
既成の手紙屋がただ市場競争をはじめただけだから相手を負かすのは難しい。
確かに法人税なんかが免除されているが
法律に沿っていてしかも一時的なものだろうから、
司法で何らかのペナルティを課すのは難しいと思うね。

>>352
おれも敗訴と思うが。
そんなお粗末基準で司法判断は絶対しないと信じたい。

>>352
素人。。。公社が負けるよ。

なにびびっんだよ　点火のヤマト運輸様がよ

また　新しいサービスなりなんなりつくりゃいいだろうが
言っちゃ悪いが、この運輸業界はまだまだお宝が発掘
できるぜ

ヤマト運輸がそのかたまっちまった　糞頭をやわらかく
すりゃそれに気がつくだろうよ

>>355
> また　新しいサービスなりなんなりつくりゃいいだろうが
> 言っちゃ悪いが、この運輸業界はまだまだお宝が発掘
> できるぜ

上記は、今回の提訴とは別の話し。サービスを作る・作
らないは、個々の会社の自由。

だめな会社は退場するべき。しかし、「公正な競争」が
大前提だ。

>>355
苦労して新事業を開拓しても、後から立場の強いものに簡単に横取りされるんじゃ
馬鹿らしくて誰もやる気せんだろ。

↑提訴したんだろ。そのうち都市銀行も損害保険業界も提訴しなきゃならない羽目になる。

ヤマトの歴史は脅しと横取りの歴史
自分達がやってきたことを今郵便やにやられている。

小泉ＶＳ郵政族
ヤマトＶＳ郵便局
おかげで１０年前の郵便局と比較にならないほど接客はよくなった。

こりゃヒドイ

郵便局の公式HP から豊島区の窓口地図を検索したら、
こうなった・・・。

http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?ctycode=13116

郵便局なんていらないだろ？
廃止すれば国民負担も減るからいいじゃん。
民営化されたら年金保険は厚生年金に移管されるわけやろ？
それこそお断り。国鉄が民営化されて以降、厚生年金がどうなってきたかが
証明してるでしょ？

何で郵政を擁護する人間がいるかわけわからんよ。

別にヤマトが潰れても俺は構わんがな.一社潰れれば他がそれを補う。
それが当然の姿。

>>362
郵便事業の利益が国の財源になると思い込む人がいるくらいだもの。

税金で焼け太りしてる奴らに市場開拓の苦しさなんか解らない。


郵政なんか潰してしまえ。


税金も払ってないんだぞ

nk

早く民営化して税金払わせた方が現実的だな

ローソンとの提携関係が深くなってくると問題になるかもね。
今は、ローソンの店舗に郵政公社のポスト置いたりしてるから問題ないが、
逆に、郵政公社が店舗出して、ローソンに貸しちゃえば、固定資産税分だけ脱税できる。

ゆうパックって実質値上げだろ。
今までゆうパック使ってたけど今の料金ならクロネコも同じだし
近くのコンビニで扱ってる方を選ぶよ。

こういう安い値段でサービスを提供できるのが、
やっぱり税金関連の優遇のためなのか、それとも違うのか、
どういう理屈なのかは分からないのだけど。

民営化した後に廉価でサービスをしすぎたためとかで、
立ち行かなくなって破綻したりしたら、
税金の投入もなく、郵便というシステム自体が終了すると言うこと？

郵政公社　職員数271,368人
ヤマト運輸　単独100,090人　連結112,948人
トヨタ自動車　単独65,346人　連結264,410人

郵政公社は分割させないと競争にならないだろ。
これだけの人間が税金払わないで民間企業とほとんど
同じ仕事してんだね。

>>361
> こりゃヒドイ
> 郵便局の公式HP から豊島区の窓口地図を検索したら、
> こうなった・・・。
> http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?ctycode=13116
こっちにしれ
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.718806,35.729226&GSCL=3&IDS=

早く民営化して税金払わせれば文句ないんだろ。

郵便局や郵便ポストって、確かに数は多いんだろうが、どうも妙な場所にある気がする。
需要に応じて作ってる訳ではなく、政治的理由で場所が決まるんだろうなぁ。

http://www.japanpost.jp/top/disclosure/pdf/financial.pdf
郵政公社の当期利益2兆3千億（うち郵便業務263億）、ヤマト運輸の46倍。
郵便事業の売り上げはヤマトの倍程度だから、郵便事業だけを更に2分割
させて競争させないとダメだな。

＞326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/01 04:38:37 ID:GPVL+i46
＞>>325
＞>ゆうパックに限っていえば値下げどころか10/1からは料金体系も変わり実質値上げ
＞
＞↓普通に値下げしてるわけだが
＞
＞【郵政】ゆうパック、宅配便より格安新料金へ　来月から【郵便】
＞http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095496460/

馬鹿はレスするな。
前料金体制の方がずっと安い。

ヤマトが他と合併すりゃいいだろ。KDDIを少しは見習えよ

NTTは税金は払ってるぞ。

新聞に変なもん載せたり提訴なんかしなけりゃヤマトも世間の同情を得られたものを

>>377

民営化したからな。はやく郵政に民営化してもらいたいものだ。その際の弱体化なんて不要。
わざわざ競争力落とすことはない。ヤマトの方が強くなればいい

>>371

だれか、371の地図で、さまよえる郵便配達人問題を解いてくれ

>>379
郵政公社を弱体化せず民営化出来たら凄いね。
その手腕は伝説級だね。

>>381

今そんなに効率のいい経営してんのかよ、特に郵便部門ｗ

シェア6%しかないのに、競争力が強いって・・・。

ま、ここで何言ったってムダだろ。

郵便局の人間、「ああ、2ちゃんの負け犬どもが、私憤公憤摩り替えて公務員を攻撃するのに忙しい」

ってくらいにしか考えてないもの。

はぁ、言い返せなくなったらそう逃げますか。

>>385
どんな事に言い返せなくなってるというのだい？ｗ

実際、郵便局員よりも優雅かつ上質な生活送ってる奴は、
こんなスレで粘着する必要すらないからな（ｗ。

あ、それとも工作員で、俸給は報酬制？　一レス釣りごとに幾らか貰えるんなら、紹介してくれ。
俺、自信あるよ。

双方勤務経験有るので、微妙な気持ちですが。。。。
でも、独占禁止法適用される場合って、シェア何パーセント以上必要だったような。。。。
今回の場合はこれに当て嵌まらないのかな。

結局この問題の推移を観察していると、

1.「今まで役所に苛められてきたヤマト」＝可哀想　という同情、大多数の民間で働く2ｃｈネラーの共感に支えられ、
2.郵便屋＝公務員＝官僚的非効率＆怠慢イメージ　が更にそれを補強し　公的セクター＝悪玉
民間＝善玉　という単純な図式を形成していたが、
3.よくよく考えてみると、競争が促されることは良いことだし、何より郵政→民営化の流れが
あるし、
4.民業圧迫自体が悪なのではなく、官営独占が悪なのだと気づき、（ヤマト問題は「官営独占」
ではない）
5.そうしているうちにヤマトが労損を提訴せずに（恐らく契約上労損に落ち度はないから提訴できない）
郵政を提訴したところに、
6.民業圧迫論＝日経新聞鵜呑み厨房的論調　に違和感を覚えてきた。

というところかな

>>389
> 3.よくよく考えてみると、競争が促されることは良いことだし、何より郵政→民営化の流れが
> あるし、

「競争が促されることは良いこと」は同感。しかし、重
要な前提がある。「同じ条件で『競争が促されることは
良いこと』」だ。今は、「同じ条件」ではない。

一部に、利用者にとって便利ならいいじゃないかという
意見(今朝の財部誠一のような)があが、「同じ条件」で
はない以上、その意見はおかしい。

> 4.民業圧迫自体が悪なのではなく、官営独占が悪なのだと気づき、（ヤマト問題は「官営独占」
> ではない）

民業圧迫自体が悪です。民にできることは民にまかせればよい。
官にしかできないことは官がやればよい。

> 6.民業圧迫論＝日経新聞鵜呑み厨房的論調　に違和感を覚えてきた。

ごめん、６は意味が分からなかった。

だって郵便局の窓口業務で、
毎年二億円前後の現金紛失があるんでしょ
怠慢じゃんw
銀行なんて1円合わなかっただけで大変と聞くのに

安くなってないやん。どこが安くなってるの？
不当廉売だといってる香具師オークション板見てみろよ。

>>390
まあ選ぶのは利用する人だからねえ…。
正直郵政民営化がいいかどうかは分からんです。まあ今でも充分便利なので
何とも言えないが。

>>393
> >>390
> まあ選ぶのは利用する人だからねえ…。

ちがう。公社に関して「選ぶのは利用する人」という論
法は間違い。税金が関係している以上、利用する人より
も「納税者」が優先される。

>>392
逆に高くなってるよ。
この料金体制だと民間の方が有利だよ。

なぜ競争が同じ条件でないといけないのですか？
価格競争になれば企業の体力勝負になるわけだし、
そうなれば同じ条件などありえないと思うのですが。
郵政公社が本当に不正な競争をしているなら
ヤマトを屈服させる事ができずに沈んでいくはずですよね？
ヤマトだって何も郵政公社にこだわる必要はないのでは？
佐川や日通と争えばいいわけだし。

結局、佐川に頭を押さえられて客層が被る郵政公社としか
勝負できないないから駄々こねているだけでしょ？

だいたい、切手でゆうぱっくが送れるってのがふざけてる
切手は信書のみにせよ

>>396
>郵政公社が本当に不正な競争をしているなら
>ヤマトを屈服させる事ができずに沈んでいくはずですよね？
意味不明。

>>396
＞郵政公社が本当に不正な競争をしているなら
＞ヤマトを屈服させる事ができずに沈んでいくはずですよね？

なんで？　不正な競争してるから民間に勝てるんじゃないの？

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律 (通称:独占禁止法)

ヤマトなんかノさばらせたらえれえボッたくられそうだなぁ

>>401
郵政のさばらせておくよりは国益にかなってる。

>>396
そうそう。
日通も佐川も小口宅配部門をヤマトに浸食されてもやって行けている。
いま、小口宅配でラクに差し出せるのは郵便局とヤマトあと一部地域で日通しかない。
むしろ事実上コンビニで宅急便しか選べないことの方が異常。
その点、会員制という建前でゆうパックと宅急便の併売を実現したファミマは天晴れ。

差出人割引だけでなく、半年ごとに一定個数以上受け取った人も書類提示で割引証発行
（半年で10個以上は5%引きとか）みたいな制度でもでも作ってもらわないと、
はっきり言って泥仕合。

やっぱり、今のヤマトが必ずしも支持されないのは、消費者の利益と必ずしも一致しない
主張だからだと思うなぁ。消費者が窓口でどちらの会社を選ぶかは思想じゃないもん。

言ってる内容からすれば「ゆうパックの窓口拡大がいけない」という結論になるもんじゃなくて、
「ゆうパックそのものがダメ」という結論になるはずなのになぁ。それは露骨すぎるから言えない
のか。

猫は、昔から「お上憎し」の体質があるからなぁ…。
それはそれで天晴れなんだが、その体質が行き過ぎている感が否めない。
自分たちに勝算があるのなら、超然と構えていればいいものを、それをわざわざ労損巻き込んで
提訴するあたりが問題。
商品が2種類あったら、どちらかを選ぶかは消費者の判断だろうに。
それとも、猫は「消費者の判断」させる必要はないと判断しているのか？

郵政側が、民営化論に呼応する形でいろんな手段を講じるのは当然だし、
自分たちの不利益が若干といえども予想されるだけで、訴訟沙汰にするのは
大企業としていかがなものか。

今のまま郵政公社が民営化されると厚生年金負担増という
見えない税金が待っているんですね。

>>406
そうやって今まで問題を先送りにしてきたわけだが。

今まで共済年金払ってたんじゃないのか？

>>404
> やっぱり、今のヤマトが必ずしも支持されないのは、消費者の利益と必ずしも一致しない
> 主張だからだと思うなぁ。消費者が窓口でどちらの会社を選ぶかは思想じゃないもん。

まじめに、俺の周りで、こんな論をはっている奴は皆無だが。

消費者って99%以上、日本在住でしょ。「税金使って消費者の
利益」なんて詭弁もいいとこですよ。

404 は「俺は社会主義がいい」と自分が言っていること
に気がついている？

ファミマからも締め出されたねこ
http://up.2chan.net/c/red/1096824377508.htm

>>409
いやなら郵便局利用するなということなの？まあそれならそれでいいけど。

>>411
> >>409
> いやなら郵便局利用するなということなの？まあそれならそれでいいけど。

409 から 411 への論理的な流れが分からないのだけど、
もう少し、詳しく流れを説明してください。

>>409
なんで、ヤマト不支持＝社会主義者なのか理解できん。
>>409の考える資本主義はこうか↓↓

高速道路だって、税金で建設されてるし、
民営化というなら、今までの建設費も支払ってもらわないと。

社会保険は廃止して、
民間の生命保険会社に任せれば良い。

公営病院は民業圧迫だから廃止。
薬は３割負担だが、全額負担にすべき。

学校に税金投入なんてとんでもない。独立採算にすべき。
これは、熟などの民業圧迫だ。

------------
ヤマトのコンビニを使った競争しない価格維持に不快感を感じる。
コンビニの全店舗に縛りを掛けた経営手法は、
公正な競争を阻害する温床でもある。

いや、なんで、ヤマト不支持＝社会主義者なのか理解できんという
人がすなわち社会主義者ということなのだが。

まあ、アカ予備軍なんだからしょうがない。
共産党でも支持して赤旗読んでろや。

>>414
なんか中卒っぽいですね。文章からにじみ出ているよ、チミ。

わざわざコンビニまで持って行く奴と、SDや局員に集荷に来させる奴はどちらが多いんだろ？
俺は持ち込みなら、コンビニじゃなくセンターか局に車で持って行くから、コンビニがヤマトしか扱ってない事など知らなかった。
コンビニまで歩くなら、もっと近所にネコの取り扱い店があるし。

>>415

中卒（ﾋｷ状態でお情け卒業者）ﾊｹｰﾝ

お前の母ちゃん出ーべそ！

お前の母ちゃんも出ーべそ！

>>413
例えがどれも、公共的な側面を持つセクタ-ばかりなのがなぁ。

>学校に税金投入なんてとんでもない。独立採算にすべき。
>これは、熟などの民業圧迫だ。

唯一使えそうなのはこれか。
例えば、学校が余った教師の再利用と言うことで、
学校以外の補習的な教育機関と称して、税金つかって
塾のシェア奪っていけば、立派な民業圧迫だ。

確かに民業圧迫なんだけど、なんか釈然としないものがあるのは、
司法に訴えていること、これがなんか必死すぎて、消費者としては引く。
あと、郵政がニーズのないサービスをこれまで継続していたからこそ、ヤマトはその対比の中で成長してきたと言えるのではないか？
という素朴な疑問。

ニーズのないサービスっていうか、お客様意識の薄いサービス・・・かな？

>>420
司法に訴えないで済む解決方法を知りたい。

>>422　ん〜今や時期遅しかな。
利益団体としての圧力が弱かったということで、諦めろって感じでしょうか。あるいは、完全民営化を控えて包括提携を提案するとか？
借金を全額肩代わりして、グループ化するとか？

ヤマトは取りあえずやってみろって。
その上で、
「ほら見ろ、言わんこっちゃない。
○万人の社員(ドライバー)が討ち死にし、
○○万人の家族が路頭に迷ったぞ。郵政の馬鹿たれ！」
っていったら援護してやらんこともなくも無い。

どこのコンビニでも宅急便、の方が不自然だと思いま〜す

>>425
> どこのコンビニでも宅急便、の方が不自然だと思いま〜す

そうだね、他の宅配便業者も頑張ればいいんだな。但し、同じ条件で。

>>424
潰れてからでは遅い。

おまえは責任とらない、やることなすこと遅いの官僚か？

そうだ、わるいか！

>>４２０
だから郵政がゆうパックなんてものをする必要がなかったってことでしょ？

ま、今回の件で必要のなくなった国営企業（公社、特殊法人なども含む）の
生き残り戦術というものがよくわかりました。

>>427
ヤマトが潰れて困るのか、社員け。

トヨタがポーターを売れなくなるだろ？

同じ土俵で勝負してみりゃいいんだよ。
黒ネコと郵政が同じ値段なら、黒ネコの方が有利だと思うよ。
荷物が増えりゃ、潰れる事もないし。
ネガティブなんだよ。
ネコの上層部は。

今回の騒ぎは、郵政にポーター購入の威嚇だろうさ
自演

>>429
郵便小包の方が歴史が古い訳で、
ヤマトも許認可制度の中で巨大化した訳で、
偉そうな事は言えない。

それより、コンビニの独占をなんとかしろよ。
宅配料金高過ぎ、
郵便が風穴開けると思ったら、圧力に負けて値上げしやがった。
もう郵便に期待しない。
佐川でも、福山でもいいから、参入させて、競争させろよ。
公取りは消費者に選択させる土壌を作れ。

>>419
> >>413
> 例えがどれも、公共的な側面を持つセクタ-ばかりなのがなぁ。

宅配も公共的側面がある訳だが。

コンビニをヤマトに独占され、
価格競争が起きないのは悲劇としか言いようが無い。

>>434　ゆうパック値上げは圧力に負けたわけじゃないと思う。

>>432
> 同じ土俵で勝負してみりゃいいんだよ。
> 黒ネコと郵政が同じ値段なら、黒ネコの方が有利だと思うよ。
> 荷物が増えりゃ、潰れる事もないし。
> ネガティブなんだよ。
> ネコの上層部は。

そう。同じ土俵で勝負をすればよい。ところが、今は、
同じ土俵ではない。ヤマトの訴えているところの核心は
それに尽きる。「同じ土俵にしろ。」ってこと。

> ネガティブなんだよ。
> ネコの上層部は。

まとはずれ。

>>430
あのな、不平等な条件で競合他社を圧迫して、シェアを拡大してそれから寡占の
メリット活かして料金を高値安定させる。

きみが目の前にしているパソコンのOS市場と同じ事をやろうとしてるわけだよ。

郵便局側は、独占事業の郵便に隣接するヤマトらが開拓しようとしたメール便を
邪魔するため、いままでどんなにあの手この手で妨害してきたか。

連中が客のために努力しますなんて、ほんと白々しいにも程がある。

コンビニエンスストアにヤマトが普及したのは、コンビニにフィッティングするように
ヤマト側が利便を図った結果で、佐川らはより大きな商業貨物にマーケットの中心を
置いてるので、コンビニ参入には消極的。

コンビニに他社が入れるのは、いみじくも郵便局のゆうパックが証明した。
というか、アレは許認可ではなくコンビニチェーンと宅配業者の契約によるもの。
ヤマトは不平等競争条件のゆうパックを選択したローソンからは撤退すると表明。
そりゃ直接価格比較される上、相手は公社と独占事業の郵便で得た利益を背景に
有利な不平等条件で参入してくるんだから、馬鹿真面目に競争する義理はない。

困惑するローソンってアホかと。ローソンはそういう背景をしってなおそういう、ヤマト
に対する裏切りやったんだから契約切られて当たり前。
ゆうパックにがんばってもらえと。

今回の事件みて、郵便局のやり口の汚さをみたんで、漏れは出来るだけヤマトか
佐川を使う。

>>439
> というか、アレは許認可ではなくコンビニチェーンと宅配業者の契約によるもの。

そんな事は知っている。
問題はそんな排他的契約が許されるのか？という事。

コンビニの経営手法は、に全店舗に縛りを掛けるので消費者の選択肢を奪う。
だから、公正な競争を阻害する温床にもなっている。
そこへヤマトの排他的契約。
このことはもっと社会問題化してもよいと思うのだが、マスコミはダンマリ。

消費者の選択肢が奪われているのが問題。
よって価格競争も起きない。

しかも、ヤマトは暴利を貪ってるしなあ

大衆相手の商売で、独占契約は、絶対悪だよ

>問題はそんな排他的契約が許されるのか？という事。


全然許される

　 　　／:::::::::::::::::::::＼ 　　 　　　　　
　　 ／:::::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　　 |:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 　
　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　
　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　
　　　|ノ　　（∵∴∪（ o o）∴）　
　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　 消費者は安ければどこでもいい。ブヒ ブヒ ブヒヒー
　　 ／＼　└　　　　＿＿_　ノ　
　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　 　　
　　 　　 ＼＼＿＿）　　ヽ　　

>>442
コンビニは別なんだよ。
現に消費者の選択肢が奪われてるじゃない。
コンビニの経営手法は、全店舗に縛りを掛けるので消費者の選択肢を奪う。
だから、公正な競争を阻害する温床にもなっている。
そこに付け込んだヤマト。

民業独占でも、国営独占でも、
こんなに競争が起きないなら、どちらも同じ、絶対悪。

>>444
じゃあ、コンビニに行かないで集配に持ち込めばいいじゃん。
自由があるじゃん。ヤマトが独占とはまったく言えませんな。

>>445
事実上、持ち込みできるのは、
普通、近くにあるコンビニだろ。
ちょっと考えれば分かるが。

なんで、こんなにヤマト擁護者が多いんだ？
俺は別に、郵便を肯定してないのに。

別におれもヤマトを擁護しているわけではないがね。
小学生のような、理屈にならない理屈をえらそうにいってるから
注意しただけ。自信満々な○○は有害ですから。

ていうかさ、ヤマトの悪い点を指摘し、世の中に知らし
めたいなら、そのスレッドを別に作るべきだろ。

ヤマトの告訴については、むしろ、郵政のありかたが主
眼にあるわけで、そちらを議論するべきだろう。

>>447
あなたこそ、人を中傷するだけで、小学生のような態度じゃない。

集配に持ち込めというが、場所が少なく限定されているし、大抵の場合遠いぞ。
コンビニ独占の威力は大き過ぎる。
少なくとも、独占を強要するような契約は、消費者にとって不利益。
実際価格競争が起こらず、日本の運送料は高い。
ある部分では、日本経済の足かせになっている。

別に郵便局の味方をするわけでは無いですが、独占禁止法に触れるとすればヤマトだよ。
ヤマトとコンビニの間で交わされた契約は独占禁止法において「不当拘束」に該当。
具体的には「排他条件付取引」というやつですな。
郵便局も「ヤマトさんの方が独占禁止法違反です」と言えば良いのにね。
あと、ローソン側も「ヤマトのやっている事は営業妨害です」って訴訟すれば良いと思う。

一昔前、コンビニで複数の宅急便が使えてたはず。
ヤマトだけじゃなかった。
コンビニで宅配荷物の取り合いやってたよ。
いつの間にヤマトだけになったんだろう？

>>450

いろんな関連スレで、独占禁止法にはあたらないと論破されてるんだがな。
「不当拘束」というのは、選択肢がほかにない場合になりたつ。
ヤマトの契約がいやなら、佐川でも日通でも使えばいい。
そもそも「不当」にあたらない。
だいたい、「うち１社で取引してもらえれば、値引きしますよ」なんて普通にやってるだろうが。
そういえばMSを引き合いに出して、必死な奴がいたなー。

実際、猫のシェアが高いとは言っても、企業相手の利益の薄い荷物（要はダンピングだな）を大量に扱うことによる
シェアの高さだったわけだ。で、どこで利益出すかといえば、一切割引のない個人向け。
その利益の確保こそが、猫の生命線だった。

そこに郵政が殴りこんできたわけだ。無論、民営化の圧力によってやむをえずだが。
すると、猫としては生命線だった個人向けの高い利益率を誇る宅配業務を脅かされた。
だから、なりふりかまわず、訴訟という手段にまで訴えでた。「最後の手段」を、真っ先に使ってしまった。

逆にこれで、郵政側は内心ニヤリ。猫は相当焦っていると露呈したからだ。
新ゆうパックの宣伝で、一気にシェア挽回を狙った。しかも、猫に呼応する形での事実上の値上げまでして。
利益率アップ＆シェア拡大で、もう郵政側は笑いが止まらないだろうな。

>>452
そういうのはスレだけで判断するのではなく実際の判決で判断されるべきかと。
ここだけがすべて正しいとは思えないので。

>>453
ヤマトの企業取引シェアは少なくとも上位とは言えないが。
シェアが高いのはデパートくらい。それも最近は佐川や日通に食われてる。

>>454
法律的な思考とは言えませんね。だったらためしに郵便局かローソンにでも提案してみたらw

>>456
郵便局やローソンはそんな子供じみた事はやらないでしょう。
というか、そう願いたい。

>>452
> ヤマトの契約がいやなら、佐川でも日通でも使えばいい。

それは、コンビニ側の立場であって、
多くの消費者は、ヤマト以外の選択肢が無くなる。
それが問題。

>>449
持ち込まないと運んでくれないと思ってる？
あなたが無知だからそうじゃないかと錯覚
しているだけなんじゃない？

>>458
だったら、一番最初に訴えられるべきは郵便の信書独占ですな。

>>455
ヤマトも個人差出は2億個程度らしいからな。（日経新聞より）
個人客を公社に取られると、佐川とヤマトが同じ３０％のシェアでも、
佐川のほうが個人客にかかるコストが少ない分ヤマトは厳しいな。
ヤマトが必死になるのも分かる。

>>458
正論だね。
独占禁止法の趣旨にも沿っている。

>>462

脳内正論ですね。

>>460
信書って独占なんだっけ？。
認可申請行わないで信書扱っているヤマトにも問題有ると思うが。

>>459
> 持ち込まないと運んでくれないと思ってる？

料金が高くなるじゃない。
価格競争が起きてないのが問題なんだよ。

>>464
信書？ああ、クロネコメール便のことか？
あれは信書じゃないとコンビニで確認されるだろ。
だいたい、あれが信書なら郵便局は禁止されているはずの
信書での大口割引をしていることになりますな。

某大手通販会社に訪問した際に知った事。
ロジセクションにヤマトが入っていたが、カタログ配送において
・首都圏等あてバルクはヤマトが自社網で配達
・バラで過疎地域宛てのものは郵便局に差出
だそうな。

>>466
＞郵便局は禁止されているはずの信書での大口割引
そうなん？初めて聞いた。

>>466
クロネコメール便は内容確認して無いよ。
正社員の人もね。
ちなみに、うちに届いたクロネコメール便、いくつか信書に該当するのでは？というモノ有り。

>>466
じゃあNTTの請求書も1通あたり80円かかっているんですね。



って、んなわけねー。

>>460
郵便は国営の国は多いよ。
だから、独占の変わりに価格の縛りを掛けている。

ヤマトが全国各地に信書を配達するなら文句は無いが。
公共性の必要度は高いからね。

公共性を配慮しないと>>413のようなことになる。
社会主義者と間違われるのは嫌なので、>>413になっても俺は別に困らないと断っておくけど。

>>471
そうですね。
アメリカにおいては郵便ポストまで独占。そう考えれば日本はかなり規制範囲が狭く思う。
各国で郵便事業が民営化している国においても、信書事業は殆どの国においては独占。
ヤマトもそこまで言うなら、ちゃんとしたネットワーク構築して、>>467のような事の無いようにしなければいけないと思う。

>>460
別に郵便事業は国営でいいとは思う。
ただ手厚い福祉国家の時代は終わったのを考えると、
郵便事業も民営化したほうが利点は多いかと。
ただ>>413みたいに夜警国家になることはまずないよ。

>>453
> 実際、猫のシェアが高いとは言っても、企業相手の利益の薄い荷物（要はダンピングだな）を大量に扱うことによる
> シェアの高さだったわけだ。で、どこで利益出すかといえば、一切割引のない個人向け。

そうそう。
企業同士なら、企業には選択肢があり、競争しているので送料が安い所もある。

個人向けの宅配は、消費者に選択肢が無く競争が乏しい。
だから、日本の宅配料金は高い。
競争原理が働かないなら、民間でも国営でも、どっちにしろ、社会悪、社会の足かせ、である。

宅急便が高すぎるとゆう点がすべてを物語ってるよな

独占を認められて、黒字になるはずという郵政側の試算に基づいて
決められた値段で営業してきたはずなのに、五千億もの累積債務を
抱えてしまった郵政の連中は万死に値すると思わんか？

>>440
コンビニの側に選択権がある話で、ヤマトは選択されるために、コンビニがやりやすい
集配のシステムやら、キャッシュレジスターをつかったPOSシステム開発やら利便を
すげぇなそんな事までやるのか？　というレベルでやってた。

そのヤマトの便宜を無碍にして、郵政利権にとびついたのがローソン。
そりゃヤマトに切られて当然。

>>476
退職金引当金　1,552,718,681,434円と
設立時負債　　　　578,220,031,564円が大きい。

上はリストラ(勧奨退職）のせいとも言えるし、
下は郵政省→郵政事業庁→公社の時に税金補填されていないという点も考慮すべきでは。
郵政省時代に乱発した記念切手も負債として計算されてるし。

それに小泉改革で郵政省→事業庁→公社となり、その移行費用だってバカにならないし、
三種・四種だけで300億程度利益を圧迫されている。

普通、基礎年金の拠出金は3分の1は国庫から出ているが、
郵政は3分の2(国庫負担分＋企業負担分）を払っているし。

>>475
郵便局が法人税も払って、郵便事業で使ってる土地建物、設備を宅配業務に
兼用振り分けせず、各々の設備を自前で構えてしたら、ヤマトと同等の値段は
出せない。

税を納めず、郵便事業という独占事業、優遇措置の上になりたってるからヤマト
より安くできてる訳だ。
こうやって民業を圧迫して、結果ヤマトが倒れれば、事実上小口家庭用宅配は
郵便事業が独占する形になる。
そうしてから、美味しくなるように高値で荷物を運ぶようにすればいい。

どうせ他の選択肢はないとなればやりたい放題。
郵便事業でやってる事を宅配事業でもやりたいという訳だ。
そのためまず手始めに、ヤマトが築いてきたコンビニでの宅配受付を奪う戦略
にでている。

平等条件ならヤマトと同じ額では事業が成り立たない。後ろに郵便事業の黒字
土地建物の優遇措置、税の免除etcという不平等条件があって、それであれだけ
しか安くしない。
それが郵便局。とりあえず、ヤマトを潰せればそれでいいと言う訳だ。

「ヤマトが悪い」という論旨を展開する人は、是非、こ
のスレの趣旨にあった話しをして欲しい。論点をはぐら
かそうという気運が感じられる。ヤマトのサービス云々
という話題は別にスレをたてるべき。それはそれで問題
だろうから。

>それが郵便局。とりあえず、ヤマトを潰せればそれでいいと言う訳だ。

それに大義名分を与えたのが、民営化論であり、世論であり、首相というわけだ。
公営のままだと、非効率と罵られ、利潤追求に走れば民業圧迫との謗りを受ける。

郵政側だって、「どうせ言われるのなら、好き放題やってやる!!」と
半ば自棄気味に開き直ってる。現に、ヤマトの料金設定に追従してるし。

>>476
あたりまえ。郵政省の頃って極端な言い方、「資産積む余裕有れば利用者に還元せよ」って形でやってきたわけでしょ？。
公社設立時に債務超過になるのはごくごく自然な結果で有るのだよ。
ちなみに、諸外国ではこのような場合、税金で資産を充当するのが一般的(現在のところ)。
少しは勉強しなさいな。

>>479
だから独占は無いよ。
優遇措置は解るけど、ビジネスモデルとしてここまでやるのか？ぐらいの制限も受けていて、色々なビジネスチャンスも無駄になっている。
それに、仮にヤマトが倒れたとしても、日通や佐川が居る。
「高値で荷物を運ぶ」というのは、これまでヤマトがやって来た方法だよ。

>>479
> こうやって民業を圧迫して、結果ヤマトが倒れれば、事実上小口家庭用宅配は
> 郵便事業が独占する形になる。

その論でいくと、民間の小口家庭用宅配がヤマトしか無いのが問題だ。
そんな状況で競争原理など働かない。

>>484

その論でいくと、信書が公社しか無いのが問題だ。
そんな状況で競争原理など働かない。

>>485
ちゃんと総務省への申請状況調べてから言いなさい。
無知だねぇ。

>>485　>>471

>>482
おいおい、無茶苦茶な事言うなよ。赤字出してまで利用者に還元せよなんて
郵政省の頃からも言われてないぞ。論理的にも、その赤字を税金で埋めてちゃ
結局、還元になってないしなｗ
公社設立時に債務超過になるのは当然？　頭、大丈夫か？　
債務超過の意味もわかってないんじゃないの？
じゃあ、郵貯の部分はなんで債務超過になってないんだ？
お前の理論では、債務超過になるのは当然じゃないのか？
郵貯の方は利用者への還元を怠ってきたんだ？ｗ

勉強した方がいいのはお前だよ。

ヤマトの料金に追従したはいいけどそれはバカ高で
値上げだったというオチ。

>>484
> その論でいくと、民間の小口家庭用宅配がヤマトしか無いのが問題だ。
> そんな状況で競争原理など働かない。
いま、日通・佐川・福山とかB2B業者がいやいや小口向けやってるところあるよ。
猫がいなくなってもこのあたりが自然にのびてくると思う。

信書の独占に文句言ってる奴はおめでたい。
検閲も受けずに自由にやり取りできるのはありがたいと思え。
NTTみたいにガチガチの縛りをかけるのは通信の自由を国が担保するためもある。

メール便事故率の問題やYahoo!BBの個人情報漏洩にそれほど目くじら立てない奴が
万歳三唱するんだよな。そういった見えないコストを無視して話してる奴が多すぎ。
ポストの問題だってヤマトいじめにも映るけど、「この地域では使えません」が
多いと信用にならないのを知ってるのは当のヤマトだと思ってたんだが・・・。
あそこで既存のネットワークを使った代替案を出せなかった時点で負けだと思った。
みんな思ってるヤマトって10〜15年くらい前、東日本ハウスの宣伝の如く、
「おいしさそのまま３温度〜クール宅急便♪」のままで変わってないような。
一番勢いの良い頃のままのような気がする。それで救われてるんだろうけどね。

でも、EMSでアジア圏に送るより割高な料金体系があるケースがある郵政は大問題。

ヤマト運輸！郵政と戦ってる暇はない！

http://www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_01_4.html

佐川急便に抜かれる日まで、あと・・・日？

飛脚君にぬ・か・れ・るーーー！

佐川急便！さすがコツコツ飛脚便！

ヤマト運輸７８５０店舗一気に失うことにより飛脚君ラッキー！
今年は首位の塗り替えか！！

これからは佐川と郵政の時代！

さらば・・ヤマトよ・・

>>490
>検閲も受けずに自由にやり取りできるのはありがたいと思え。

今の時代にそんな事をありがたがれる奴の方がおめでたいよｗ

>>491
ヤマトから佐川に変えてみると実感する。

輸送時破損が凄まじく多い。
そしてその理由はすぐわかる。

佐川は、荷物が空飛ぶ佐川なのだ。（積み作業の際、貨物を投げて渡すのだ。
割れ物注意でも、天地無用でもお構いなし。）

まあ、実際体験してみ。
細かい細工モノがバラバラの立体パズルになってるのをみると、涙もでないから。

佐川に家庭用荷物は難しい。
ただし、商売で使う場合は、融通がきくので、そんなに神経質なものを運ばない
場合、とても便利。

ヤマト＞日通＞＞＞佐川
の順で安心感がある。赤帽とか委託契約は個人によって差がありすぎるので
統一評価できない。よって私は、ほとんど利用しない。

飛脚でバイトしていた友人曰く、
「投げない荷物は投げられない荷物だけ」。

会社から出される製品とかは、代替品がある場合が多いし。
あとは最初から破損しないもの（写真集とかな）

うちに代金引換できた某アーティストの写真集は、飛脚でした。
そりゃ、あんなもん壊せねーわ。

ヤマトだって投げてるよ。
ドライバーは知らんが、俺はバイトで投げてました。

ヤマトの社員ばっかだなここは。

だから、、、、○○のサービスがいいとか悪いとかは今
回の提訴とは全く関係がないだろ。その議論が必要なら、
別スレを立てろ。ここは(ヤマトが提訴した)郵政問題の
スレッドだ。

。。。というか、わざと話しをはぐらかそうとしている
ようにしか思えん。

>>495
集荷場で客の荷物投げたらクビだけど。
どこのヤマトだったんだ？
本部通報しろよ。

雀の涙みたいな利益しかないのに、破損賠償してたら会社倒産するぞ。

>>497
今回のゆうパックの大規模参入は、官業のメリットをそのままに民業を圧迫し
シェアを奪う目的でおこなっているので、ヤマト側の主張がまったくに妥当性を
もっている。
それだけ。

ゆうパックが参入するのは歓迎するが、それは民間と同じ条件でやるべき事じゃ
ないの？　って当たり前の話でしょ。

今回は小口のH2H宅配に入ってきたからヤマトが矢面に立ってるけど、他の民間
業者だって自分の領分にあんな不公平な条件で参入されたらたまったもんじゃな
い！　と怒ることでしょう。　B2Bの佐川も様子見してる感じ。

>>434
亀レスだけど
＞郵便小包の方が歴史が古い訳で、
それはわかっている。
そもそも国がやるべき仕事は国でなくてはできないこと。民間企業が育った現在は
民間に任せればいいだけ。
既得権の縛りを解かない限り改革なんかできるわけはない。同じことを市民が主張すれば
ちゃねらーは「プロ市民」と呼ぶじゃないの。

>ヤマトも許認可制度の中で巨大化した訳で
これは嘘。猫が運輸省の許認可制度と戦ってきたことは10年以上前から本にもなっている。
文盲ならばプロジェクトXのビデオを見ればいい。

>コンビニの独占をなんとかしろよ。
これも大嘘。近所のコンビニでは猫じゃなくてペリカンなんですけど。

ま、内容証明・特別送達などの信書は例外としても、基本的な郵便事業の指名は終わったんじゃない？
宅配荷物の少なさがそれを証明してるじゃん。

郵便局にはがんばってもらいたい、ヤマトのサービス向上の為に。

既存にはなかったサービス（クール宅急便やスキー便、ゴルフ便etc）を開発して
宅急便の利便性を急激に伸ばし、ヤマトシステム開発（だったか社名自信ない）
で専用のソフト開発、機器開発でコンビニや小口店舗に宅急便の受付が出来る
ようなシステムを入れて、それがなくとも伝票があれば受付できるように融通きかせ
たり、顧客の家まで集荷に向かうようにしたり。
アイデアと利便性のヤマトの本領を発揮してほしい。

OBも見てる事でしょう。
郵便局なんかにまけんなよ。

価格競争が、消費者の利益に繋がるかってのも
もうちと考えた方が良いと思うぞ

ヤマトは郵政省に楯突いたんだよ。絶対つぶすと
知り合いの総務官僚がのたまってました。

郵便局が再配達しないのを嫌気した企業からの要請を受けてヤマトが
新規開発したメール便に信書は郵政事業の独占事項だと横やり入れて
それにヤマトがならそれに触れにくい分野に限定してサービスを継続して
郵政省が、なんだかんだと難癖つけて、裁判で郵政省側がまけそうだと
みるや事実上その係争が無効になるような新サービスをつくって逃げた
りと、散々嫌がらせしてたからなぁ。

ヤマト憎しで今回の事やってるのも明白だわな。

郵政がゆうパックリニューアルやったおかげで、ゆうパックの引き受け激減（郵政関連スレにも多数報告あり）。
それに引き換え、わがヤマトの宅急便は日を追う毎に引き受け数が増えていく一方。
漏れや同僚ＳＤが局から聞いた言葉
「郵便局はリニューアルしたと称して便乗値上げした。もう使えない」・・・・同様の声がかなりありますｗ
「ゆうパックで出したら壊された。郵便局はもう駄目ね」
「ヤマトさんは郵便局より早く、安心、確実」
「郵便局は無愛想。ヤマトさんは皆笑顔。同じ人間なのにね」
客からの賞賛の言葉が急増ｗ　元気の素になります。

ゆうパックリニューアルに失敗した郵政はもう滅亡の道しかない。
しかも民営化法案も通れば郵政は事実上滅亡。
すると、我がヤマト運輸の天下になる。

今まで以上に国民の注目を集めるはずのヤマト。国民の厳しい目が向けられる以上、銀座だってもう馬鹿なことはしないだろう。
郵政はその国民の厳しい目で滅亡への道を歩み始めたのだ。さすがの銀座連中もそれに気づいているだろう。
ヤマトスレには今までＳＤの苦労が多数報告されていたが、それももうすぐ終わり。
光はもう差し込んできている。皆頑張ろう！！

>>504
昔、ヤマトが宅配便を始めた頃にも、郵政省の幹部がそんな事言ってたなあｗ

>>504
保管しておこう

タウンページみたいな電話番号と名前は著作権ないけど
郵便番号の著作権はどうなってるんだ？

番号自体にはないよ。理由は創造性がないものだから。
番号を冊子にしたりすれば発生するけどね。

>>504
誰？

連帯責任

895 名無しさん＠引く手あまた 04/10/06 01:04:06 ID:Av6JL/22
いよいよきましたな。。。
おまえより安い時給で喜んで働くヤツらが大挙してやってくるようになるぜ。どうする？

単純労働者の部分解禁を外相の諮問機関が答申

　外相の諮問機関「海外交流審議会」（会長・熊谷一雄元日立製作所副社長）は５日、
外国人の単純労働者の受け入れについて「十分に議論し、長期的に適応できるよう
国民的合意の形成を図る」ことを政府に求める答申をまとめ、町村信孝外相に提出した。
　治安悪化への懸念や日本人の雇用への影響に配慮したため、婉曲な表現に
とどまっているが、事実上、職種などを限定した上での解禁を促す内容。
　外務省は答申を踏まえ、関係省庁に議論の活性化を働き掛ける方針。

ここではどうですかね

http://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~plum222/cgi-bin/bbs1/readres.cgi?bo=enter&vi=1056757577&res=10

公平な競争という発言がヤマト側？さんから目立つね。
うちの会社は他の会社と比較して同じ利用規模なりに5割り増し料金だった。
「郵便局よりこれだけ安いから」という営業でヤマトに変えたけど、何だか納得行かず。
ヤマトも料金ちゃんと公表したら？。顧客別になって大変だろうけど、人の家の事ばかり言っていて自分の家は？と思う。

>>515
> 公平な競争という発言がヤマト側？さんから目立つね。

今回の提訴の片方は会社が潰れないように、自分のおま
んまが食べら続けられるように働いている。もう片方は、
いざとなったら、税金から穴埋め。公正ではないですね。

ヤマトが嫌なら、いつでも、飛脚、ペリカン、赤帽、
UPS、FEDEXでも、他のお好きな業者へどうぞ。

>>516
税金の「穴埋め」は無いと思うよ。
仮に有ったとしても、公社が有利になるような補填は国民が許さないだろうしね。
補填が有るとしたら債務超過分だろうけれど、これは国営企業が企業会計導入した段階で自動的に発生するもの。
公務員は退職給付積む必要性無いわけだし、その分は確実に債務超過になると言っても過言では無いはず。
今日の新聞にも出てたしね。
政府はその分を自力解消せよと言ってるわけだし。

>>500
ヤマトが許認可制度の中で巨大化したのは間違い無いよ。
そもそも、宅配事業というのは許認可制だった。
テリトリーを広げるのも郵政省の裁量行政に掛かっていた訳。
交渉するにもそれなりのコネが要る。
例えば、普通一般の地方の会社には出来ない事。
もしも、全国規模で競争が起こっていたなら、日本の流通はもっと発達していただろうし、
送料なども当然、もっと安くなっていただろう。
ヤマトがたいした競争も無く大きくなれたのは、皮肉にも郵政省のお陰なんだ。

> >コンビニの独占をなんとかしろよ。
> これも大嘘。近所のコンビニでは猫じゃなくてペリカンなんですけど。

まぁ、そういう地域は少ない罠。
独占契約をやめてから、偉そうなこと言え。
現在の、消費者に選択肢が無い状態での、自由競争は奇形だ。
選択肢が無いなら、郵便でも、ヤマトでも、俺ら一般客にとってはどうでもよい。
まだ、国営時代の方が、独占の弊害を認識しているので、
価格に縛りを掛けられ、安くて良かった。

>>448
> ていうかさ、ヤマトの悪い点を指摘し、世の中に知らし
> めたいなら、そのスレッドを別に作るべきだろ。

なんでそんな被害者意識の入った発想になるんだ。
コンビニの独占問題は、このニュースの本筋の１つだろ。

> ヤマトの告訴については、むしろ、郵政のありかたが主
> 眼にあるわけで、そちらを議論するべきだろう。

それは、あんたの希望、願望だろうけど、
問題の要点は「それだけ」では無い。

このスレで違和感を感じるのは、
郵政が悪だとしても、ヤマトが善という訳では決して無いという事。
ヤマト擁護者の勧善懲悪な論調に気持ち悪さを感じる。

＞税金の「穴埋め」は無いと思うよ。
＞仮に有ったとしても、公社が有利になるような補填は国民が許さないだろうしね。

なにあからさまな嘘ついてるんだ、すでに、ゆうパック事業には郵便事業で得た利益が
相当額突っこまれているぞ。
それも元々は、国民の税金を元手にした独占商売だ。

企業に課せられる税金は払わない、土地建物にかかる税金も払わない。
独占事業で得た利益を連結させる事で安い価格を実現している。

これを不公正競争といわずしてなにをいうんだと。
誰の目にも誰が悪い奴か明らかだ。

＞ヤマトが許認可制度の中で巨大化したのは間違い無いよ。
＞そもそも、宅配事業というのは許認可制だった。
＞テリトリーを広げるのも郵政省の裁量行政に掛かっていた訳。
その郵政省のやり口に対抗するために、様々なサービス開発して郵政省と
対立して、Ｈ２Ｈの小口宅配便という業態を作り上げたのがヤマト。

＞交渉するにもそれなりのコネが要る。
まるで郵政省とヤマトがぐるみたいな言い方してますが、実際の構造は対立です。
こんどのゆうパック参入でもはっきりとヤマト潰しが狙いですよ。

＞例えば、普通一般の地方の会社には出来ない事。
＞もしも、全国規模で競争が起こっていたなら、日本の流通はもっと発達していただろうし、
＞送料なども当然、もっと安くなっていただろう。
＞ヤマトがたいした競争も無く大きくなれたのは、皮肉にも郵政省のお陰なんだ。
このあたりになると、あまりに露骨な嘘吐きで呆れるばかり。

おまえさん、国家公務員試験受けずに国家公務員扱いされてる連中のひとりだな。（ｗ

＞コンビニの独占問題は、このニュースの本筋の１つだろ。

郵政省の郵便事業は独占事業。
法律で他の業種が入れない事になっており、それを盾に郵政省は宅配便業者
のメール便などに各種妨害をやってきた。

コンビニでヤマトが多くなっているのはヤマトの企業努力の結果、
”コンビニ側に選ばれた”から”任意で契約を結んでいる”。
他企業の参入をヤマトが阻害した事はない。
ローソンの問題でも、不公正な競争条件のゆうパックを扱うのなら、どうぞどうぞ
ヤマトはその不公正競争に加わる気はありませんので、現在の契約が終了する
時点でローソンでの取り扱いを”契約に基づき終了致します。”
という対応。
ゆうパックを取り扱うなとローソンに要求していない。
また公正な競争なら歓迎するとの意見表明もすでにしている。

郵便局員は立場守りたいんだろうが、嘘偽り、ねじ曲げた話をしちゃいかんよ。

>>522
＞”コンビニ側に選ばれた”から”任意で契約を結んでいる”。
＞他企業の参入をヤマトが阻害した事はない。

独占契約条項は？

>>520
ヤマトとおまえ？

>>523
あったらローソンがゆうパックとヤマトを両立で扱いたいなんていうか？
ちょっと考えればわかるだろ。

それに民業には独占禁止法の網がかかっている。不公正取引や競争回避の
ための不正手段、不正契約は処罰対象。

>>524
不平等条件で民業潰しやってるどこぞの郵政省だろ。

>>525
http://www.lawson.co.jp/company/news/837.html
釣りか？

株式会社ローソンは、ヤマト運輸株式会社とゆうパック取扱に際し宅急便との
並列サービスが可能となるよう引続き交渉を重ねておりますが、
本日、現在の契約が失効する平成16年11月19日以降の宅配便取扱に関する
新たな「取扱店業務委託契約」を締結させていただくよう申し入れを行ないました。
　これは現「取扱店業務委託契約」にある「他社からの類似業務受託禁止条項」を削除した
新契約締結の申し入れです。

>>521
> こんどのゆうパック参入でもはっきりとヤマト潰しが狙いですよ。

なんでこんなに被害者意識になるんだ？

> おまえさん、国家公務員試験受けずに国家公務員扱いされてる連中のひとりだな。（ｗ

おいおい。
また被害妄想かよ。
俺まで郵便局員認定されちまった。

お前等、ヤマトと郵便の喧嘩なんでどうでもいい。
犬も食わん夫婦喧嘩という感じだ。

俺ら一般客に、選択権を与えろ。
コンビニの独占契約なんてせこい事するな。
独占企業なら、民間でも国営でも、目くそ鼻くそ。

まだ、国営時代の方が、独占の弊害を自覚しているので、
価格に縛りを掛けられ、安くて良かった。

まぁ、なんだ、7-11が最後の牙城だな。
7-11　猫
ファミマ　猫＋ヤフーゆうパック
ローソン　猫→公社

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041005ib02.htm

　コンビニエンスストア中堅のデイリーヤマザキと、エーエム・ピーエム・ジャパン（ａｍ／ｐｍ）は
４日、都内の一部店舗で６月から試験的に始めた日本郵政公社の郵便小包「ゆうパック」の取り扱いを、
来春にも全国に拡大する方針を明らかにした。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=80246
こっちにもこのアピールでてるねぇ。

ちなみにこの類似業務受託禁止条項というのは、競合他社に自社のビジネスモデル
や情報、ノウハウを契約先が売り渡したり、漏らさないように、類似業務企業とのか
重複を防ぐもので、独占禁止法の範疇にはないんだよね。

でこの場合、ローソンとヤマト運輸の間でその任意契約が元々結ばれていた。
それをローソン側が一方的に条項を変えて、ヤマト運輸と同じ業態の他社を参入
させるようにヤマト運輸に強要した。
それをヤマト運輸側が不服として、契約をしなかった。
これは任意契約なので、両者に合意がなければ契約が成立しないのが当たり前。
強圧的にでたローソンが自分のポジションを見誤っていた＆郵政省と結託して
ヤマト運輸を悪者に仕立て上げるキャンペーンを張ってるという状況ですな。

ローソンは金のためなら義理も捨てるし、魂も売るとこだから別におどろきゃしないけど。

毎度の事ながらエゲツナーとは思う。

>>530
ヤマト運輸も似たようなキャンペーンやってるけどな。

任意なら契約延長の際に変更してくれと言うのは、別に構わんだろ。
新聞広告でローソンって呼び捨てにして叩くほどのことじゃない。
公社だけを叩くならともかく。

そういえばサークルKサンクスを忘れてた。
ポスト設置→ゆうパック検討ってニュースがあったな。
着々とヤマト包囲網が出来つつあるな。

佐川　日通　公社　コンビニ各社
　　　　　　　VS
　　　ヤマト　　セブン

大口は佐川に取られ、ゲテモノは日通に勝てず。
小口は郵政にチクチクと攻撃を受けてる。
ヤマトも高コスト体質だからな。
佐川のように委託が配達するケースは少ないし、個人間通信が多い。

素直におかしいだろ、これ。不公平すぎ。

税金払っていないだけでなく、狭い路地なんかは（うちもそうだが）、
「車両進入禁止（居住者車両と郵便車両を除く）」って標識あったりするし。
佐川とかヤマトは入れないから、ぎりぎりまで止めてそこから台車に乗せてダッシュしてくる。そんな横から郵便車が普通に進入。

>>530
> ちなみにこの類似業務受託禁止条項というのは、競合他社に自社のビジネスモデル
> や情報、ノウハウを契約先が売り渡したり、漏らさないように、類似業務企業とのか
> 重複を防ぐもので、独占禁止法の範疇にはないんだよね。

これは売り手側の論理であって、
消費者は弊害をかぶってる。

もし、ノウハウを契約先が売り渡したりしたなら、
その条項で賠償するのは大いに結構だが、
同業他社の排除までするのは、独占目的、見え見え。

完全に消費者の選択肢を奪ってるし、価格競争が起きてないのに、
禁止条項を盾に独禁法を逃れてこれたのは、ひとえに公取が業界に甘いから。
しかしながら、今回の騒動で現実に気付き、見識があるなら公取は動くだろう。

NTTは介入されまくっているのに
〒は過保護だよな

郵政に郵便事業をする資格が無いというなら、
それはそれで構わんが、（俺は値上げで見捨てた）

民間のボッタクリをなんとかしてくれ。
ヤマトのコンビニ独占で明らかになった、
類似業務受託禁止条項も胡散臭いし、
コンビニと宅配業者が結託すれば高値維持できる。
公取は消費者に選択権を与えて、価格競争の起こる土壌を作れよ。

＞ ID:/lCw2oPK
プロ市民もびっくりのヤクザの論理だな。

＞俺ら一般客に、選択権を与えろ。
＞コンビニの独占契約なんてせこい事するな。

ゆうパックは郵便局へ。
その他は、集配所か電話で取りに来て貰えば済む。
コンビニ展開はヤマトのビジネスモデル。パクルなよ。

＞民間のボッタクリをなんとかしてくれ。
＞コンビニと宅配業者が結託すれば高値維持できる。
＞公取は消費者に選択権を与えて、価格競争の起こる土壌を作れよ。

お前はコンビニ以外は立ち入りを禁じられてる可哀想な人なのか？
それにコンビニは、消費者の為に、あらゆる物を準備する義務があるのか？
生鮮食品やインディーズのミニコミ、CDとかも売らないと公取に訴えられるのか？

>>537
窓口を増やすだけの事でビジネスモデルなんて妄想いうなよ。特許も持ってないだろうに。
まだゴルフバッグ輸送のサービスとかクール便とかの方が説得力有るわい。

他にも色々と突っ込みどころ一杯だな。思想満載でヤマトの味方をしたいのならそれで
いいんだが、もうちょっと考えて書き込めよ。

>>537
> プロ市民もびっくりのヤクザの論理だな。

俺は資本主義者だよ。

> ゆうパックは郵便局へ。
値上げで選択肢が更に奪われた。

> その他は、集配所か電話で取りに来て貰えば済む。

集配所なんて遠いし、取りに来て貰えば高いだろ。
価格競争が起きてないのが問題なんだよ。

国営の場合は、独占だから国が価格に縛りをかけていた。
民間へ移行するなら、価格の縛りの代わりに、
価格競争の起こる土壌が必要。
国営から民間に変えて逆に価格が上がるなんて本末転倒。
よっぽど、今までの民間が談合体質で暴利をむさぼっていたかが解る。

しかしお前は、ゆうパックは来るな。その他民間同業他社はどっか逝けって、
ガメツイというか、欲どうしいというか・・資本主義の敵だな。
独占こそ資本主義にとって最大の悪だぞ。

> コンビニ展開はヤマトのビジネスモデル。パクルなよ。

昔は、他の民間業者もやっていたと思ったけど、
独禁法まがいの事やって追い出していったのかな。

しかし、コイツは コンビニ展開は未来永劫ヤマトだけのものとマジで思ってるんだね。
重症だな。

>>537
> それにコンビニは、消費者の為に、あらゆる物を準備する義務があるのか？
無いよ。
> 生鮮食品やインディーズのミニコミ、CDとかも売らないと公取に訴えられるのか？
アホですか？

一社に絞った販売が問題だって言ってるの。

そのへんローソンは自覚してるみたいね。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=80246
----------------
　弊社では一貫して、お客様が自由に選択出来るように清涼飲料・カップラーメンをはじめ
ほとんどの商品において複数メーカーのものを店内に品揃えしております。
弊社の理念は、「お客様のニーズに合う商品を品揃えすること」にあり、この理念を実現するためには、全ての取引先様との契約において、
弊社が品揃えの選択を出来る内容を準備する事が必要です。ローソンはこの理念を変えません。

　弊社は、小売業として品揃えした上で、商品やサービスの選択権は消費者にあると考えます。
提供する側の自由な競争が、サービスの品質とお客様の利便性を一層向上させると確信しています。
また、自由な競争のある売場を提供させていただく事が、お客様へのサービスにつながると考えます。
----------------------

これは、コンビニの全店舗に縛りを掛けた経営手法が、
公正な競争を阻害する温床になる事を意味しているんだよ。

だから、コンビニには契約する宅配業者を
複数以上に義務付けるべきだと思う。
郵政が不公平で駄目だと言うなら、（値上げでどっちにしろ駄目になったけど）
佐川でも福山でも日通でも良い。

とにかく、消費者に選択肢を与えて、
価格競争の起こる土壌を作る事が早急に必要。

ヤマトが郵政の許認可の中で育ったって？
路線認可は運輸省の許認可なんだけどね。
郵政の許認可って何だ？

>コンビニの全店舗に縛りを掛けた経営手法が
>公正な競争を阻害する温床になる事を意味しているんだよ

その理論から言えば、コンビニに関わらず、フランチャイズ契約
そのものが不公正だってことになる。
ローソンと契約している店でセブンのおでんが食いたいって言ってもね〜

>>540
＞だから、コンビニには契約する宅配業者を
＞複数以上に義務付けるべきだと思う。
別にこんな必要は無い。
コンビニが選びたいサービス体系に応じて
個々に宅配便業者と契約を結べばいいだけ。
いろんな選択肢を用意したいコンビニは
ヤマトみたいに独占じゃなきゃ嫌と言う業者とは契約しなければいい。
宅配便サービスならヤマト以外にも選択肢はいくらでもある。

>だから、コンビニには契約する宅配業者を
>複数以上に義務付けるべきだと思う。

おまえは正気か！

自社会員のじょうほうダダ漏れに漏らしたローソンのような会社に複数の
類似業種と契約して、それら契約企業の経営上重要な機密を漏らさない
とどうやって確約するんだ。

アホかと。
それに、ヤマトの当たり前の契約条件がそんなに嫌ならヤマトと契約しなければいい。
しつこく、契約を迫って、しかもあたかもヤマトが悪いと言わんばかりのアピールを出し
ているローソンの意図を消費者が見抜けないとでも思ってるのか？

もしそうなら、さすがは、アレな企業ローソン、精神も知能も足りてないな、というしかない。

そもそもローソンがお客様の為になんて白々しいったらありゃしない。
品をみてみな、品質よりも納入価格のものがどれほどあるのかってな。

ゆうパックだってそう、他のコンビニグループがヤマトのサービスと経営努力を評価して
ゆうパックの取り扱いに慎重だが、ローソンはゆうパックの採用を規定として行動している
何故か？

ローソンは、以前より郵政省と接近しており、店舗内に郵便ポストを置くなど、
郵便局の事業に特別に配慮をしている。

つまり、ローソンと郵政省は癒着関係にあるのだ。

契約でごねて、ヤマトを悪者にするのが目的。

＞弊社の理念は、「お客様のニーズに合う商品を品揃えすること」にあり、この理念を実現するためには、全ての取引先様との契約において、
＞弊社が品揃えの選択を出来る内容を準備する事が必要です。ローソンはこの理念を変えません。

＞弊社は、小売業として品揃えした上で、商品やサービスの選択権は消費者にあると考えます。
＞提供する側の自由な競争が、サービスの品質とお客様の利便性を一層向上させると確信しています。
＞また、自由な競争のある売場を提供させていただく事が、お客様へのサービスにつながると考えます。

こんなのは白々しい建前に過ぎない。
本当にこれを実現するつもりなら事前にすでに契約事業者であるヤマト運輸と事前交渉してお互いが納得
できる条件を探っているはず。
それをせずに、ゆうパックを扱います。ついてはヤマト運輸との契約が邪魔なので、条項変えてくれ。と
一方的に通告したりはしない。それをやれば契約終了を伴う、争議になるのは明白。
ローソンの目的は争議を起こして、ヤマトが悪いんだ！　というキャンペーンを展開して「うちはより安い
ゆうパックを選択しました。傲慢な態度のヤマト運輸とは残念ながら（うしし計画通り）切れました。」
と告知すること。
揉めればもめるほど、報道されればされるほど、郵政省のご機嫌がとれるし、ローソンの思惑に沿う。
そういうことをいまやってるのがローソン＆郵政省。

>>543
なんでローソン叩きに走るんだ？
今回あえて叩くとすれば、ヤマトだろ。
一連の騒動で訴えたこと以外は普通の商行為でしかないからね。

郵便局の不当な値下げ
　　　↓
郵便局は税金払ってなかったり、色々と優遇されているから可能
　　　↓
結局、見えない税金を全国民で負担させられているだけ
　　　↓
郵便局も、民間なみに税金払って、その分の税金負担を国民に返すのが筋

郵貯＋簡易保険の３５０兆のうち、２００兆が不良債権
　　　　　　　　　　　　↓
日本が７００兆の借金大国になったのは、郵政が大きな原因の一つ
　　　　　　　　　　　　↓
みんな早く郵貯を解約しよう。早くしないと、お金返って来ないよ。
　　　　　　　　　　　　↓
公務員は税金ドロボウで社会の敵

>>543
　>>529　>>532にも書いたが
７−１１以外はすでに取り扱っているか検討中なんだが。

ローソンはそんなに好きじゃないけどな。
接遇を良くしろと公社に言う割には、自店の店員教育が出来てないからな。

一人勝ちに近いセブンと差別化を図るのは仕方ないだろう。

税金税金というが、具体的にどんな手段で徴税された税金か？

またそれはどのくらいの期間、どれくらいの金額をどういった名目で投入されたか？

またその税金投入の根拠となる法律や法令、省令は？





とか聞くと、「工作員、必死だな」とか言われるから聞かないでおこう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>549
郵便局が納めていない税金。

（1）企業収益に対する課税
（2）事業に関わる土地、建物にかかる不動産にかんする税

これで、何百億円以上、郵便局は民間に比べ有利になっている。
ヤマト運輸は当然これらの税金を納めている。

郵便局のやってる事は不公正な取引方法や不当廉売などを禁じた独禁法に違反する疑いが非常に強い。

>>550
公務だからな。ヤマト運輸も分かってて始めたんじゃないの？

今回郵便局、ゆうパックが見せた動きはモロにヤマト運輸潰し。
算定方法をサイズ制、それもヤマト運輸の基準をそのまま採用し、直接価格比較出来るよう
にし、ヤマト運輸が開発し、ビジネスモデルとして特許申請していなかったスキー便、ゴルフ便も
そのままパクッてヤマト潰し。

ここまで露骨な民業潰しにでておきながら、民業圧迫ではありませんと白地らしく
のたまう郵政官僚。
嘘つきとは、官僚の代名詞なのか！？　と感じてしまう。

>>551
もともとのゆうパックとヤマトのやっている宅配便業務は別物でしたよ。
今回ヤマト潰しのために、大きく重複するようにシステムを改変したのであって。

そりゃヤマト運輸が訴えるのは当たり前。

２．請求の概要
（１） 日本郵政公社は、ヤマト運輸の宅急便取扱店であるコンビニエンスストアに対し、
不当な利益をもって日本郵政公社の一般小包郵便物（ゆうパック）サービスの
取次所となるよう誘引してはならない。　

（２） 日本郵政公社は、株式会社ローソンの直営店又は加盟店店舗を取次所として、
日本郵政公社の一般小包郵便物（ゆうパック）サービスを提供してはならない。また委託締結の撤回を求める。

（３） 日本郵政公社は、一般小包郵便物（ゆうパック）サービスについて、
国土交通省に届け出た民間宅配便業者規定の料金未満で、サービスを提供してはならない。



内容は当たり前じゃないと思うが

>>550

違う。「税金投入」だって書いてあるだろ。
免除されている税金、じゃないって。
それいったら、市役所の建物にも、自衛隊の戦車にも課税されてなきゃおかしいだろ。

「税金を投入されて云々」とか言ってるから、「じゃあ、その税金の出所は？」と
聞いただけだよ。

>>554
＞国土交通省に届け出た民間宅配便業者規定の料金未満で、
読めるか？

ヤマトや佐川は一定額以下の取り扱いできないように不当廉売禁止のため、
妥当な額以下で売らないように規制をかけられているんだよ。

それを下回る価格をゆうパックが官業だからと規制逃れしてる。
これは不公正競争だって話。

＞不当な利益をもって日本郵政公社の一般小包郵便物（ゆうパック）サービスの
税制優遇や、独占事業の利益を背景にした不公正競争だからこれも妥当。

＞日本郵政公社は、株式会社ローソンの直営店又は加盟店店舗を取次所として、
＞日本郵政公社の一般小包郵便物（ゆうパック）サービスを提供してはならない。また委託締結の撤回を求める。
これに関しては根拠がわからん。
根拠に妥当性がなければヤマト運輸の主張に理がない可能性が大きく感じられる。

>>555
当然とるべき税金を取らないということで、その税金分が投入されているも同然なんですけど。

また、郵便事業は公社業務なのでその費用は税金からでている。
郵便局員の身分は国家公務員試験を受けてはいませんが、”特別な処置で国家公務員”として
認められています。
かれらの給料は、当然人事院勧告に基づき税金から支出されています。
郵便局は郵便事業で独立完結している業態ではありません。

だって、公社だも〜ん。税金使うの当たり前ですよ。

>>556
民間宅配業者の届出料金なんて有名無実ですが。

＞558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/10/07 10:46:48 FO6pfaXc
＞>>556
＞民間宅配業者の届出料金なんて有名無実ですが。

だって、民業じゃその規制を下回った料金設定することが事実上不可能だったから、有名無実化したわけで。

それと、有名無実だから無視していいってのはまるでオレ様が法律だ！のジャイアニズムですねぇ。

【聖域ある構造改革】"組合との調整つかず"公務員改革 法案提出断念へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097100420/l50

行革本部への苦情は↓まで
[email protected]

　できれば↓を一読すべし。
今後の公務員制度改革の取組について（平成１６年６月９日）／自民党
http://www.jimin.jp/jimin/gyo/katsudou/h16/160609.pdf

>>559
下回っているのは民間宅配業者だろ。ジャイアン＝クロネコ。
例えば届出料金は遠距離最大サイズ3000円、でも契約運賃は全国一律1個600円。
けど、公社は届出料金の3000円以上でやら無いと独占禁止法違反だ！

っていうのがクロネコの主張だろ。

民間並に事業をやりたいならまず民営化してから。
最低限、まともに税金を払えるようになってから。

ヤマトが運輸官僚よりだったら、運輸官僚の巻き返しもあるんだろうけど。
それは期待薄だわな。
所詮、官僚主導の構造改革か。

それにしても郵政を応援する香具師はいったいなんでか理由が聞きたいよ。
個人ユーザーが宅配便で荷物を送るなら、大抵はヤマトだよね。それくらい
ヤマトが個人ユーザーを相手にしてきたからね。

＞例えば届出料金は遠距離最大サイズ3000円、でも契約運賃は全国一律1個600円。
はぁ？

この方は何を言い出してるの？
”郵政省”のゆうパックがなんで”国土交通省の”規制に従うって話してるの？
ゆうパックはそれら国土交通省の規制を受けない、民間業者と条件が違う！　事が問題になってるんでしょ。

漏れも間違ったのでここで整理

×運輸省　→　○　国土交通省
×郵政省　→　○　総務省

ヤマトのドライバー　　　安全運転。

郵便バイク、　　危険。暴走。事故多発。一旦停止無視。とにかく最低！！

ヤマト頑張れ！！

　　　　　料金　再配　荷扱
佐川･･･○　　　△　　　×
日通･･･○　　　△　　　×
大和･･･×　　　○　　　○
郵便局 ○　　　△　　　○

郵政公社は料金そのままで法人税、固定資産税払ったら使ってやってもいい

>>567
ソレ払うようになる民営化は遙か先。
何らかの方法で現状のまま法人税、固定資産税を払ったとしても、その分
独占事業で国営事業（税金運営事業）の郵便、郵貯事業から補填が入る
ので不公正条件には変わりなし。

民営化して、郵便事業、郵貯事業と分離し、払うべき税金払って、現状の価格と
サービス維持できたら拍手してあげましょう。

現状は、公社のメリットを存分にいかした民業つうかヤマト潰し。

あの・・
ゆうパックの改定は実質かなりの「値上げ」で、
かなり評判が悪いという事をこのスレに来ている方は、
当然知ってるんですよね？

>>559
>だって、民業じゃその規制を下回った料金設定することが事実上不可能だったから、有名無実化したわけで。

全国一律３８０円（島しょを除く）とかで扱っている業者もいるんですが規制っていくらに設定されているんですか？

うちの会社、佐川一律250円。

このスレ、昼間になると、
狂信的なヤマト擁護で埋め尽くされる。
社員が信者化してるのかなぁ。
なんか、痛々しい。

なにいってんだか、郵政省のやってる事がド汚なすぎて反吐が出るってやられてるだけだろうに。
あんだけ二重、三重の不公正条件で民業圧迫どころか特定企業を潰しにかかってるんだから。

汚いやり口に怒らない方がどうかしてる。
これは他の事業でも、官に逆らう奴がどうなるか！　という見せしめでもあるわけだ。
こんな汚い官僚のやり口をみれば、ヤマト運輸を応援したくもなる。

しかもこれは、ヤマト潰しと郵政改革の郵貯事業分離議論から国民の目を逸らすための小細工
の両方の意味をもってる。
どっちも薄汚れた意図でやられていること。

なんか、勧善懲悪だな。

郵便事業が悪いとして、
ヤマトなんか応援する気になれんし、ヤマトを応援しているヤツの気が知れん。

ヤマトなんざ独占的立場で暴利をムサボル悪徳企業じゃない。
俺は、一般顧客を馬鹿にしたような馬鹿高送料に頭に来ているよ。

バカ高いならライバル企業が出てくるだけだと思うがな。
主観の話をしてもしょうがないと思うが。
コスト計算の上でそれなら自分で事業を起こせばいいしなぁ。日本の人件費や不動産コストとか
考えるとそうそう美味しい商売はないけど。

昔は小売店とかは大抵独立店だった。
コンビニというのは、それらを寡占化してしまったんだな。
そこに独占契約を持ち込むというのは、
消費者の選択肢を大幅に奪う。

現実、宅配を持ち込み出来る民間業者は、ヤマトしか選択肢が無いって人多い。

>>575
> 主観の話をしてもしょうがないと思うが。

主観じゃなくて、
実際消費者の選択肢が無い。
価格競争の起こる土壌が育っていない。
ヤマトは、コンビニの独占契約とか薄汚い事はやめろ。

>>570
> 全国一律３８０円（島しょを除く）とかで扱っている業者もいるんですが規制っていくらに設定されているんですか？
>>571
> うちの会社、佐川一律250円。

これに比べて、一般客相手の宅配は高過ぎる。
ヤマトの独占状態が一つの要因。

企業相手と同じまで安くしろとは、決して言わんけど、
あまりに違いすぎる。
一般客をナメ過ぎ。

>>539
>集配所なんて遠いし、取りに来て貰えば高いだろ。

この一言で、/lCw2oPKが、値段にうるさいわりには、
宅配業者のサービスをよく調べてない事がわかるｗ

ID:/lCw2oPK

配達終わってカキコタイムなのか？

企業相手は販売店側のマージンがないだろうしね。常識的に最低でも２〜３割は安いよね。
流通素人が推測できる末端の配達経費だけでも、最低でも \100はかかると思うけどな。
1件辺りの移動と呼び鈴を押してからの待ち時間、ハンコを貰う時間を考えると、
平均2分だったとしても１時間に３０件ぐらいだろうし。
人間を雇うとなると、やはり人件費、労災、各種保険などを考えると時間辺り
\2〜3,000はかかるだろうしね。それに車や配送センターの償却費や燃料代もかかるわけで。

>>581
一般客相手に競争が乏しいのは事実。
一般客に選択肢が少ないの事実。
ヤマトがコンビニに宅配他社排除契約を結んでいたのも事実。

> 企業相手と同じまで安くしろとは、決して言わんけど、
> あまりに違いすぎる。
> 一般客をナメ過ぎ。

>>453
> 実際、猫のシェアが高いとは言っても、企業相手の利益の薄い荷物（要はダンピングだな）を大量に扱うことによる
> シェアの高さだったわけだ。で、どこで利益出すかといえば、一切割引のない個人向け。

そうそう。
企業同士なら、企業には選択肢があり、競争しているので送料が安い所もある。

個人向けの宅配は、消費者に選択肢が無く競争が乏しい。
だから、日本の宅配料金は高い。
競争原理が働かないなら、民間でも国営でも、どっちにしろ、社会悪、社会の足かせ、である。

>>580
> ID:/lCw2oPK
> 配達終わってカキコタイムなのか？

俺は別に郵便を擁護してないし、する必要もないし、配達員でもない。

なんか、このスレの、「郵便＝悪」にすれば、自動的に「ヤマト＝善」になるような、勘違いした、
勧善懲悪的、狂信的社員にキモさを感じているが。

俺に言わせりゃ、郵便が悪けりゃ、ヤマトも悪だな。

いや、別に持論はそれでいいんだけど、実際コスト計算すると俺なら今の料金
でもビジネスやろうという気にはならないかな〜という価格だと思うわけで。
だからライバルがあまり入ってこないんだと思うんだけど。
郵政がライバルになっても赤字を郵貯や簡保から間接的に国債やなんかで
補填されるとしたら、結局税金でその差額を負担してることになるわけだから、
結局安くないと思うわけだ。
そこの差だな。別にヤマトの必要はないと思うが。実際、おいらはいつも郵便で
荷物送るし。

>個人向けの宅配は、消費者に選択肢が無く競争が乏しい。

それは佐川とか日通に言えばいいじゃん。
だからゆうパックって話が短絡してないか？

ヤマトを叩くのは自由だけど、スレ違いにならないようにな

結局佐川に頭を押さえられちゃってるから郵政を叩くしか生きる道がないんだろ？

佐川や日通は企業メインで個人なんて相手にしなくても商売できるようになってるし、
郵政とヤマトだけが住み分けができてないわけだ。
領土問題のように争っているその姿が両方ともカコワルイ（´∀｀）

こIZUMI　と　層化　の繋がりって
〒あたりからなのかもね

神崎もデージンやってたし

宗男があんな開拓で肥えたみたいに
結構美味しかったんだろうな

>>586
> それは佐川とか日通に言えばいいじゃん。

まぁ、談合体質があるのかも知れんね。
コンビニのヤマト独占契約が明らかになったので取り合えずそれを問題視している。

> だからゆうパックって話が短絡してないか？

別に、ゆうパックじゃなくていいよ。
ゆうぱっくは値上げしたからどうでもいい。

佐川でも日通でもいいから選択肢を与えろ。
価格競争を起こせと。

> ヤマトを叩くのは自由だけど、スレ違いにならないようにな

コンビニのヤマト独占契約が消費者の選択肢を奪っていると言ってんだよ。
このニュースの争点の一つだろ。
一般顧客の送料が下がらないのは、こういう不透明な契約があるんだなと。

>>585
> でもビジネスやろうという気にはならないかな〜という価格だと思うわけで。
> だからライバルがあまり入ってこないんだと思うんだけど。

それなら、コンビニに他社を排除する契約なんて結ぶ必要などないじゃない。
まぁ、いずれにしろ、ヤマトの独占状態は異常だ。
郵便を訴えるのは勝手にすればいいと思うが、
コンビニ独占契約は、消費者にマイナス。

コンビニでの宅配の取り扱いが、一社専属になるのは、
その方が、双方の会社（そして、おそらく消費者にも）にとって
利が大きいからなんだよねえ。

そもそも、一日にコンビニ各店舗に持ち込まれる宅配荷物
なんて、そんなに多くない。
それを複数の宅配業者に扱わせると、運送・システム等の
コストの効率が（双方にとって)悪くなる。だから、必ずしも
競争の結果、運賃が安くなるとは言えない。宅配業者が専属契約を
求めるのも、コンビニ本部がそれを呑むのもそういう事情がある。

どこよりも顧客ニーズの汲み取りに熱心な、業界トップのセブンが
併売に動かないのも、一社専属の方が顧客のためになるという判断だろう。
その分、コンビニ各社は、業者を厳しく選別してる。
昔、ペリカンがセブンに価格はともかく、サービスの質が悪いとばっさり
切られたのがいい証左。

そうかな？
独占契約でグロスでの薄利多売がなんとか確保出来てるから、普通にコストを積算して考え
たら利益が出ない価格が維持出来てるとおいらは思うんだけどね。
利幅が大きいなら、ライバルはより有利な契約で独占契約を結ぶでしょう。
実際、コンビニのようにシステム化された流通と商売するにはコンピュータシステムの接続や
なんかの費用もかかるかと思うから、お互い業者を絞らないと大変だよ。単に通信回線で
繋げばいいというもんじゃないからね。
下手に何社もシステム繋ぐと余計にコストかかったりするし。

>>585
う〜ん・・てゆうかさ、ゆうパックって単独で黒字事業なんだよね
ヤマトの妄想でダンピングとか言われてるけど
結局これ以上値段下がったら猫が困るから今回訴えに出たわけでしょ？
消費者の俺からしてみりゃ安けりゃいいわけで・・
つーか、この訴えで郵政とローソンに何らかの不利益を与え、且つ
裁判で負けちゃったら、猫は多額の賠償責任が発生するのだが
そこまで考えて訴え起こしてるのかな・・？
ちと感情的になりすぎだと思うんだが

ネコは思想で凝り固まっているご様子。

消費者はネコの思想はいらない。ネコの主張が消費者の利益にかなっていたから
今までは支持されてきた。

>>593　う〜ん・・てゆうかさ、ゆうパックって単独で黒字事業なんだよね
初耳だ。最近、小包事業は黒字らしいが。
ゆうパック単独で黒字だったのか。

ペリカン、佐川、西濃を応援します。
郵政は公僕で出来なさそうだから、
3社でがんばってヤマトのシェア取っちゃえ〜
家もできるだけペリカンで出すぞ〜

>>593
そうか？　郵パックは、赤字の年が多いと聞いた事あるけど。
だいたい、ヤマトでさえ、さほど高収益でもないのに、
シェア6％で、値段もヤマトより押さえて営業してきたのに、
黒字になる方が不思議なのだが。
なにか、特別、コスト的に有利な点があるのかな？
そこに今回のヤマトの提訴の原因もありそうな・・・。

>ゆうパックって単独で黒字事業なんだよね

そういう話しをよく聞くけど、どういう計算をしているかが問題じゃない？
例えば減価償却の割合とかどう計算しているのかな？ゆうパックの配達員は
信書配達はしないの？輸送トラックはどうなの？何か数字のお遊びをしている
としか思えないんだけどね。

年に数回しか宅配を利用しない消費者の俺としては少しくらい高くても安心できる
宅急便のほうがいいね。

国営企業なんてものは社会使命がなくなれば廃止でいいと思っている。
今回の場合は郵政民営化なんかまどろっこしいことするよりも、民間に売り払えばいい
と思うね。

>>597
コスト的に有利な点って税制面に決まってるじゃん
でも、まだ国営の企業に税金納めろってのもおかしな話で・・
国営だから縛りも多いんだしさ
まぁ税金納めろって話は民営化後も税金納めなかったら言えばいいのではないかと俺は思うのよ

ヤマトも昔は良かったけど企業規模が大きくなるにつれて高慢になるんだよね
ココで宣伝しているのは猛烈型の契約社員なのかバイトかなんかしらんけど
かってのダイエー思い出すんだよね。自分の正義押し付けて･･･
おまいらの理論だと郵政で注文しなきゃいいんだろう。
ならもう郵政では出さんが、当然ヤマトなんかでも絶対出さん。

>>598
民間がやってもいいと思うが
だからと言って猫に売り払うのは勘弁な
これ以上独占で価格競争が起きないとなるとキツイ
宅急便高すぎる
佐川や日通が宅配事業で本気にならない以上
郵政が価格競争の起爆剤となるのを願う

>>591
> それを複数の宅配業者に扱わせると、運送・システム等の
> コストの効率が（双方にとって)悪くなる。

それなら、わざわざ独占契約なんて必要ないじゃない。
契約なんか結ばなくても、自然に１対１になる。


コンビニと宅配が結託して、
消費者に選択肢が無いようにしてしまえば、
このまま高値維持できるからな。

コンビニは独占契約でリベートをいっぱいもらえるし、
宅配業者は独占、売り手商売、高値維持でウマ〜。

消費者だけが馬鹿を見てるんだけどねぇ。

>>599
いや、国営企業といえども、利益が出たら、
納税（正確には違うが）する義務はある。
郵政公社は、今は金がないので勘弁してくれで猶予してもらってるだけ。
まあ、ちゃんと税金払えるようになってから、民間と同じレベルで事業を
するべきではと俺は思うのよ。

>>601
のん気に併売を希望してる辺り、公社はあんまりコスト計算してない
感じだけどな。例のコンビニ内ポストも採算取れてないらしいし。
は！もしかして、ポストもあるから採算が取れるっていう計算かな・・・。

>>603
その利益も一定以上は国庫に収めてるのだが・・？
税制面で優遇されてる半面
民間以上の規制も設けられてる事を忘れてはならないよ
猫のように暴利を貪り法人税をはらってりゃいいとゆうものでもない

あと、のんきに併売を希望するあたりってｗ
郵政が猫追い出してローソンと独占契約結んだら
それこそ噛み付いてくるだろ？
併売でも訴えてきたが・・・

>>602
宅配業者も、一社で扱えると計算したうえでもろもろの投資をしてるんだから、
それをコンビニ会社の都合で突然、他社に切り替えますとか言われても
困るわけ。だから、一定の契約期間内の独占契約が必要になるわけ。
コンビニ本部の方でも、独占を保証する事で、買い叩ける側面がある。
さっきもいったように、併売すれば逆に価格が高くなる可能性が高い。
実際、ヤマト以外の各社も併売には乗り気でないところが多い。
まあ、君にはわかんないだろうな、この辺の話は。

>>604
今は納めてないだろ。せっせと内部留保に回してる。
固定資産税も普通の半分ぐらい。
それと、宅配分野で民間以上に規制されてる事って何だ？

>>605
> 困るわけ。だから、一定の契約期間内の独占契約が必要になるわけ。

もう十分儲けただろう。
いい加減他社と競争したら？

> さっきもいったように、併売すれば逆に価格が高くなる可能性が高い。

真相はこうだろうよ。
---------------
コンビニと宅配が結託して、
消費者に選択肢が無いようにしてしまえば、
このまま高値維持できるからな。

コンビニは独占契約でリベートをいっぱいもらえるし、
宅配業者は独占、売り手商売、高値維持でウマ〜。

消費者だけが馬鹿を見てるんだけどねぇ。
----------

> 実際、ヤマト以外の各社も併売には乗り気でないところが多い。

まぁ、談合体質なんだろうなぁ。

> まあ、君にはわかんないだろうな、この辺の話は。

↓これが真相？
談合体質だった宅配業に、
郵便は何も知らないから、普通に参入してしまった。
だから大騒ぎ。

>>606

三種四種などの、新聞や通信教育、盲人用郵便。

三種は利幅は殆どないが、近頃は都心部など人口が集中している地区は民間、
過疎地は郵便局を利用している会社もある（邪腐とかな）
利幅こそ薄いが、確実に大量にあるので、民間会社でも手を出しやすい。
最も、非採算地域への発送を郵便局に押し付けることを前提とした営業方法だが。

民間が絶対手をつけないのが、無料の盲人郵便。どうあがいても利益ゼロ。あとは
裁判所、公証役場からの特別送達郵便。ヤのつく自由業あたりへの発送率が高い。
そのほかは、督促状などの内容証明郵便。
このあたりは、絶対にネコも飛脚も口にしない。まさにダブルスタンダード。

>>608　それ宅配じゃないだろう。郵便事業じゃん。
宅配ってのは小包事業じゃないの?

そうすると、採算の取りやすい宅配市場は民間が、
取れない郵便事業は官業が、ってことになるだろ。

ネコでも鳥でも飛脚でもいい。
「当社ではこのようなサービスも取り扱います!!」と
一言言えば、郵政公社の存在意義は無くなるというのにな。

>一言言えば、郵政公社の存在意義は無くなる

それでいいのだ！

>>610
> 取れない郵便事業は官業が、ってことになるだろ。

郵便を民間に変わっても別に構わんが、
郵便自体にたいして不満は無いんだよな。

早急に望むのは、日本の高い宅配料金の改革。
公社化してゆうパックを値上げしたのなら、
それに替わる、競争市場を作らないと駄目。
国営なら価格を自由に値上げ出来なかったのに、
民間で独占市場で値上げなんて最悪。

>>607
君は、本当に物事を論理的に考えられないやつだな。
コンビニでの宅配の取り扱いってのは、顧客の利便性と
業者のコストのバランスで成り立ってるんだよ。
もともと、そんなにたくさんの荷物が持ち込まれるわけでもないのに、
それを大手各社で併売したらどうなる？　はっきりいって、一軒、一軒
個人宅に集配しにいくのとたいして変わらない。そうなったら、宅配業者も
コンビニ集配はしなくなるだけだってｗ

>>609
民間がやってないと言えば
東京都三宅村あて小包。心身障害者用冊子小包郵便物、
聴覚障害者用小包郵便物、点字小包郵便物、災害援助用小包とか。

>>613
それなら、なにも独占契約なんて結ばなくていいじゃない。

そもそもそんなに個人宅配料金って高いの？
俺の利用量（年に数え切れる程度）からすれば高いと思わないけど。
周りでも宅配料金が高杉なんて声聞いたことないしさ。

使命の終わった国営企業は払い下げ。困るのはそれに群がって生きてきた
連中だけじゃない？知り合いに郵政関係いないからそれでいいのだｗ

>>616
おまえオークション板で同じ質問してみろ。

国際的な比較で言えば、宅配より郵便の方が割高だったはずだけど。
612みたいな香具師は、自分の主観が全てなんだろうな。

>>618
> 国際的な比較で言えば、宅配より郵便の方が割高だったはずだけど。
> 612みたいな香具師は、自分の主観が全てなんだろうな。

えー。何で？
ゆうパックは値上げでかわらなくなったけど、

従来料金では、完全にヤマト割高は定説だけど。
どういう計算でそうなるの？＞「宅配より郵便の方が割高」
料金表みれば明らかだったけど、説明求む。

というか、日本において諸外国より割安なものが
どれほどあるのかと小一時間（ｔｂｓ

>>620
家電とか、競争している業界は安い。
競争してない業界は、そうじて高い。日本経済のお荷物。

宅配なんてどんどん競争しろよ。誰も困らないから。
こんな業界、保護する必要ないぞ。

「コンビニの宅配独占ってのは、顧客の利便性と
業者のコストのバランスで成り立ってるんだよ。 」

顧客の利便性ねぇ・・
なんか、郵便局の独占と同じ言いぐさだな。

>>620
ＡＤＳＬ料金

>>622
何度もレス付いてると思うけど、郵便局で独占なんて無いです。

>>623
安ければいいってわけじゃないの見本ですね〜

>>623
ＡＤＳＬ料金も競争してるからねえ。

あれは、NTTの設備を間借りしてもらってる。
当然、間借りなどせず、全部NTTの同じ機器でそろえた方が、
効率は良い。
しかし、効率は多少悪かろうと、競争させたから、安くなった。

これと、同じ事が考えられる。
効率が良いからと言って、
コンビニに不当な独占契約で、消費者の選択肢を奪っているのがヤマト。
独占契約を独禁法違反認定すれば、
日本の宅配料は下がるんだけどなぁ。

そろそろこの小荷物分野も再編しないとね。
そういう意味では郵便局vsヤマト運輸は良い事かも。

>>618
単純比較できるもんか？送達日数とか違うし、国民一人当たりの差出通数が少ない。
イギリスでは5通に1通が紛失するって話しだしな。
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040602/news040602_4.html
http://www.japanjournals.com/dailynews/040514/news040514_3.html
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040806/news040806_3.html

>>626
一店舗での宅配業者一社辺りの取り扱える個数が1〜2個になったら、
613の言う通り、宅配業者は直接集配に重点を移すと思います。

ヤマトより「ほんの」安くした結果が
今まで610円で送れてたのが1000円
とかそれ以上になったんだぞ。

郵政氏ね氏ね氏ね。
バカ高なヤマトも氏ね。

厚生年金の不良債権になる郵便局員をリストラしてから民営化しろよな。
それなら妥協してやってもいい。

それを理由に年金一本化をするなら　小泉はネ申だが。
そのころは総理じゃないか。

>>628
それは、宅配も同じでしょ。日本ほど、過剰なぐらいに
宅配のサービスが進んでる国もないからね。

>>627
全然良くない。
競争しない者同士の対決なんて、意味無い。

製造業とかじゃないんだから、
複数業者でどんどん競争させろ。
誰も困らん。

>>632
宅配はハンコ押して確認するから、
あんまり、過剰なサービスは要らんのだけど。
値段の競争してよ。一般客相手でも。

>>633
コンビニチャネルも競争に入ったって意味だよ。
デイリーヤマザキは日通と郵便局の併売らしいしね。
利用者として選択肢が有るのは嬉しい。

>>629
んなわけない。同じところを一定の時間に回るほうがコストも少ないし
タイムロスが少ない。引受処理はコンビニ店員がやってくれるんだし。

>>629
自然になっているのならちょっとは許せるが、
独占契約でコンビニを囲い込んでいるじゃない。
独占契約は違反認定すべき。

>>634
現実には、過剰なサービスをやるところが、とりあえず値段が
安かったところに圧勝しましたよ？その結果、後者も前者に
追随することになっちゃった。値段が安いのはもちろん、
結構な事だけど、多くのお客さんが求めていたのは、
それ以上に利便性だったということでしょう。
とにかく価格が何より大事だという自分がどうやら少数派だった
ということにまだ、気が付きませんか？

ヤマトとコンビニ間の契約は「ヤマトの独占じゃ無いと駄目よ」と明記されてる事。
新聞広告でこれ出して「ほら、正々堂々やってるでしょ？」ともう一度やって欲しい。

>>636
その分、直接集配だとコンビニ集配より100円多く取れますよ？
それがコストに見合うかどうかは、自分が経営してるわけじゃないので
わかりませんけど。

今のサービスよりも低下するなら価格よりも利便性だろう。
でも、今のサービスが維持できるなら価格が重要になる事くらいわからないのか？
>>634はすでに現在のサービスは当たり前だと思っているようだがどうよ？

>>639
佐川に的にされてるのは何処のどなた？
ヤマトの営業方法も格安料金提示で商売展開してるのでは？
コンビニ囲った方法もコンビニへの手数料高くして釣ったのは何処の会社？

>>638
ヤマトはイメージで勝ってしまったような気もするし、
本格的な競争なんてまだ日本では起こってないからなあ。

独占の強みで勝っちゃったかも知れんしね。

それに、あまり選択肢が無い状態の中で、
客がどれを求めているかなんか判るもんかね？

>>640
見合わないと思うけどなぁ。１〜２個なら。
１個ｘ2人の差出人の荷物のために職員1人をまわしたら下手したら1時間以上拘束する。
移動時間も長くなるし。コンビにだと1分ほど立寄ればOK。

コンビニへの委託料は20円程度とどこかのスレに書いてあったから、
現金収入は120円減る。しかし、人件費・ガス代とかを考えたら帳消しでしょ。

そりゃ法人顧客は別だけど、そもそも法人はコンビニで出さないからな。

>>641
今の過剰なサービスは要らんと思っている人も多いと思うよ。
それより、安くと。

少なくとも、客に選択できる環境を作るべき。

>>641
それぐらいわかるって。公社も、民間業者並にサービスするには、
こりゃ従来の価格じゃ無理だなと気付いたので、実質値上げに
踏み切ったという流れじゃないの？

>>643
>独占の強みで勝っちゃったかも知れんしね。

あのう、もともと独占に近かったのは今の公社の方ですよ？
公社はなぜ独占の強みを生かせなかったのですか？
それと、イメージで勝ったというのも、まるで自分以外の
連中は愚民だからヤマトに騙されたのだといってるみたいで
感じ悪いですよ。

>>644
現実に、今、宅配各社は100円追加で直接集荷に応じてますよ？
あれは採算割れなのに敢えてやっているという根拠でも？

>>647
逆だろ。持ち込み割引。
何で持り込みで割り引くのかを考えれば分かるだろ。

>>648
理屈的には、同じでしょ・・・・。

>>956
＞郵政省には税金が使われていたが、
＞郵便局（現・郵政公社）には税金は１円も使われていないよ。

　オク板のゆうパックスレに、
　こんなん出ていたけどホンマなの？

真っ赤な嘘です

>>646
> あのう、もともと独占に近かったのは今の公社の方ですよ？
> 公社はなぜ独占の強みを生かせなかったのですか？

公社はまぁ、別の話というか、
公社は規制がかかっているから。

おれが言いたかったのは、民間同士の競争。

> それと、イメージで勝ったというのも、まるで自分以外の

けっこう真を突いてると思ったけど。
日本人は空気で動くからなあ。
これは、日本人の元々の体質という訳でなく、マスコミの寡占、独占が作り上げた体質なんだが。
マスコミもそうだが、競争の無い業界はほんとに糞だよ。

別に嘘ではない。

>>653
嘘で無いのなら具体的に郵便局の何処が税金使ってるのか示してくれ。

>>621

家電？　アフォか？　そんな「物品」と「サービス」「流通」との
比較する時点で低脳。


「日本の数倍の国土を持つアメリカでも、郵便料金は日本の約半額」とか
平然と新聞記事にする自称学者やら有識者がいる国だから、
嘲笑したりはしないがね。

共済年金の半分は国家補助（税金）なんですけどね。
厚生年金なら半分は会社持ちです。

それに国が保有している固定資産を使っている時点でも税金利用じゃないの？

>>652
あのう、こっちの638は明記してませんでしたけど、内容から
公社とヤマトの話だということがわかりませんでしたか？
それにレスしておいて、民間同士の話だったといわれても
脱力感を感じるのですが。

荷物出すなら、9〜5時までの間にこっちまで持って来い（大昔の話ね）
時間指定配達？　ふざけるな！

私なら、こういうところより、多少高くてもサービスのいいところを選びますね。
そんなに暇じゃないんで。そして、そんな自分を愚民だとは思いません。

>>654
いや、嘘ではないというのは、650の話だから。すこし、落ち着け。

>>656

それを言うなら、諸官庁の有する施設や車両にも文句をつけなきゃおかしいんじゃないの？

ちなみに、税金税金、とか連呼する奴はいるが、
「じゃあ、具合的にどんあな手段で徴収された税金で、その税金を投入する為の根拠となる法律や省令は？」
という話になると、回答が返ってきたためしがない。
「税金を免除されてる」からなら、上記の諸官庁やら特殊法人やらも同じだしな。
片方を騒いで、もう一方を騒がないのは、ダブルスタンダード。

農協、漁協も免除されてるしな。

まぁ官庁から税金とっても予算要求が増えるだけ。結局一緒な罠。
特殊法人からはどんどん取れ。

>>656
面白い事言うね。郵政公社に電話でもしてちゃんと確認しなさい。

>>658
官庁に税金が投入されていて当たり前じゃん。だから官庁なんだろ？

郵政公社には税金が投入されていないって言うから、反論しただけ。他の官庁や特殊法人の
話しなんかしてないじゃん。

で、郵政公社職員の年金の件はどうなのよ。厚生年金なら半分は会社持ちだよ。
郵政公社ではどうなの？

>>662
656に聞いてみては？。
656の言い分では公社は社会保険料も国庫負担してるという形ですな。
私の知る範囲では、公社はちゃんと半分(事務費とか含めたらそれ以上)払ってます。

>>662

これまでは官庁だったから、そりゃ当然他の官庁と同じ。当たり前だろ。
他の官庁とは違って、受益者負担（切手やら収入印紙の販売手数料）による
収益があるしな。他の官庁で、それほど収益がある官庁があったらぜひ教えてくれ。
税金が投入されてないってのは、運営に関してだろ。それを言うなら、
「郵便車両が税金を投入されて作られた道路を使用した!!　税金を使ってないなんて嘘だ!!」
なんていいだす奴もでてくるな。

>>656
ちなみに厚生年金も税金大量に投入されてるからね。
自分と会社だけが払ってると思った？

>>665
普通の人は知らないよ。
公社が年金の事業者負担分払ってる事を知らないのも当たり前。共済に関してはその他に事業者が負担する部分が多いのだけどね。
656よ、あなたは間違ってるよ。
まあ間違いは誰でも有るけどね。

つーわけで、税金投入の事実は無い、ということでＦＡ？

国営企業がそんなに強いなら、全てを国営企業にしてしまおうぜ。

今時共産趣味でも国営化なんてイワン

宅配便のシェアを調べてみたら、佐川が急激に伸びてきてるんだね。

取り扱い個数で見ると
一位　ヤマト　１００７　（単位は万個）
二位　佐川　　９２５
三位　郵便　　６９８
四位　日通　　３６７

ヤマトが必死にならざるを得ないのも頷ける。

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kaisya/ir/eigyou/index3.html

そっか。黒字で税金投入もないのか。
なら、税金も納めてくれるんだろうね。

赤字財政にぴったりのタイミングで民営化してくれたもんだ。

小泉　ＧＪ！

万個じゃなかった百万個だった

佐川は取扱数量の計数方法を伝票の枚数から、荷物の一つ一つを別々に
数えるようにしてシェアが急速に伸びた。
もちろんそのとき実態は変わらなかったわけだけど。

問題は、税金を使わないで債務超過を解消できるかどうかなんだけどね・・・。

それをやろうとすると、「民業圧迫」と言われる罠。

不思議な脳みそだよな。

>>675
ちょこっと稼いだぐらいじゃ返せそうにない額だよ・・・。

道路事業の40兆円の比べりゃ、安い安い。

それに、特殊法人へと流れた資金、それが返済されれば問題ない。

>>677
分社化された郵便事業には関係ないと思うけどね。

「窓口ネットワーク事業」には大いに関係があるんじゃないか？

>ゆうパックって単独で黒字事業なんだよね

税金納めず、設備を国費（税金）で揃えて、人員（郵便局員）を国費（税金）で賄って
いるから黒字ですよ。

ヤマトや佐川、日通、赤帽ですら、企業が納める税金は納めているし、設備投資費は
自社の資産から払っているし、もちろん、人件費、給料も企業が出している。

さて、郵政のゆうパックがどれだけ不公正な競争やってるのか理解できてない小学生以下の
理解力しかない子はどれだけいるのかなｌ？
普通の人の中には、いませんね。

>>677
問題は、返せるかどうかであって、他と比べて安い、安いと
喜んでてもしょうがない。

>>644
郵便の場合個人宅の集荷も近くを配達してる配達員がやるから
それほどコストはかからない

配達と集配が兼務になるのは、程度の差はあれ郵便も宅配業者も同じなんじゃないだろうか。
単純に、分単位でのコストはかかるだろうけね。人件費は1分でも\50程度はかかると思うよ。
お金貰うわけだから対応時間だけでも平均1分は厳しいかもしれない。お釣りがあったりするし。

郵政の路線は積載量守るのかな？
今ある路線のほとんどすべては積めるだけ積むのが常識なわけだが。

ヤマトってうぜー会社だよな

ここは荷物の扱いが雑すぎるんだよ

佐川も日通も宅配便だけで食ってるわけじゃないから、余裕だな。
宅急便オンリーなヤマトは悲惨だな。
ただでも佐川の追い上げに危機感を感じてたのに、
郵政まで完全に参入してきたら、もう旨い汁は吸えないもんな。

からうり

ヤマト運輸の取り扱いの７割は法人向け。残りの３割が個人向け。
法人向けの料金は佐川との対抗上、個人向けの１／５ぐらい。
ヤマトは個人からボッタクって生きている会社って気づけよお前ら。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 17:25:05 ID:iJjeGCwV
ヤマトは郵政省に楯突いたんだよ。絶対つぶすと
知り合いの総務官僚がのたまってました。

今料金表見たけど、1/5の値段といったら150円もしないぐらいな訳だがそんなに安いのか？
封書ならわかるがそれが1/5というなら20円とかになるしな。
そういやはじめてまじめに料金表見たけど営業所に持ち込むと100円やすいんだね。
知らんかった。

>>688
ageてもageなくても一緒だと思うんだが。
冷静な判断ができないほどのレスとも思えないし・・・・

個人より法人が安いのは、どこの会社でも一緒だろ。

必要以上に、個人相手へは高すぎる。

違反まがいのヤマト独占市場だからな。
独占契約とかコンビニの囲い込みとか。

ヤマトって、郵便をさんざん批判しときながら、
自分達に批判が向くと、
ヤマトの独占は膳です。
お客様は品質を望んでいます。
独占をやめると品質が低下します。

なんか、郵便局の言い草と同じだ。

>>691
いちいちんなことにつっこまなくても。
ようわからんが、自分の気にくわない意見の場合、細かい無意味なところにも
意味を見いだしてしまうのか？

一度sageにして書き込んだら、特にあげる理由がない限りsageたままに
しておくだろ？名前欄やメアド欄に記録が残る人の場合。
メアド欄のsageをいちいち消すほどの理由があるのか？

独禁法的にヤマトの他社扱い禁止条項ってどうなん？

>>695
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに注目しろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
688 名無しさん＠お腹いっぱい。 age 04/10/08 19:53:36 ID:NlVuWsWY
ヤマト運輸の取り扱いの７割は法人向け。残りの３割が個人向け。
法人向けの料金は佐川との対抗上、個人向けの１／５ぐらい。
ヤマトは個人からボッタクって生きている会社って気づけよお前ら

>>696
> 独禁法的にヤマトの他社扱い禁止条項ってどうなん？

その気になれば違反認定できたり、
大抵、裁量行政だからな。

>>697
その回答はあれだ。
普段sageてる人はまたsageる時に一文字追加ですますためsだけ削除してageとして書き込む事がある。
というか、俺は普段そうしているぞ。別にageるためにageと書く訳じゃない。なにか変わる訳じゃないし。

そうすると今度は明確にsageる理由が出てくるまでageで書き込むわけだが。

ヤマトが高いと思うなら、郵パック使ってればよかっただけの話。

>>698
うーん、つまりシェアが圧倒的で市場支配力が有り、その立場を利用して「他社を扱うな」
と強要してたらやっぱりその条項はまずいのでは？

>>701
それと、コンビニ自体が寡占業界だからね。
そこに独占契約を持ち込むと簡単に市場統制ができる。

>>700
郵パック使ってたけど、値上げしやがった。
民営化するなら、
それに替わる競争市場を、先に作っとけよ。

民間がだらしなく独占市場だったから、
郵パックは民営化で値上げ。

郵パックが値上げした今、ヤマト暗黒時代が始まる。

>>703
つまり君のような便利さよりも安さ命！の人は、
世間にはあんまりいなかったという事だねｗ

おまえら年にいくらくらい個人で宅配便を使っているんだ？
俺は数千円だよ。
だから、ゆうパックなんかいらねーんだよ

ネットオークション好きな人とかには、ヘヴィ・ユーザーがいるからなあ。

>>704
そんな事は無い。

大抵、ヤフオクなんかでも、ゆうパックの人が大半だった。
稀に、ヤマト着払いでってヌカスヤツいるけど、少数派。

ヤマトがゆうパックに圧勝している部分は、企業取引。
当然、企業相手は競争が激しく、価格勝負。

一般相手では、ゆうパックが健闘していたみたい。
価格勝負で。

しかし、これからはヤマト暗黒時代。

お上に逆らってメール便とかやって、随分大きな口たたいてたから
いつかはやられると思っていたよ。

ヤマトは完全に狙われているね。

価格勝負で、健闘してた郵パックが値上げしたのに、
ヤマトの暗黒時代がくるという宇宙的な論理がさっぱりわからん。

>>708
宅配便黎明期にもそんな事いわれてたらしいよｗ

>>709
値上げしたから、ヤマト暗黒時代が来るんだよ。

>>711
ん？　ヤマトの独占による消費者にとっての暗黒時代という意味かな？
それなら論理が成り立つが、しかしわかりくい表現だな。

>>708
> いつかはやられると思っていたよ。
> ヤマトは完全に狙われているね。

あ〜あ。
また被害者意識か。

郵便が悪だからといって、ヤマトは善じゃないよ。
NHKが悪だからといって、民放が善じゃないのと一緒。
どっちも糞。
暴利をむさぼる独占企業。

どこにしたって、企業間の運送以外はそんなに儲かるもんじゃないって。
コスト計算とかしてみれば明白なんだが。
暴利と思うのは、どちらかというと国際航空宅配の方だな。
なんで日本から海外に送るのと、海外から日本に送るので3倍近く値段が違うんだろ？
と思うよ。海外間で安いのはわかるのだが。
FEDEXとかDHLもそうだど、ペリカンのもそれに合わせてるのか安くないんだよな。

ヤマトも郵便事業に参入すればいいのに。

>>709
値上げしたゆうパックよりもさらに圧倒的に割高なヤマト

ネコは、法人にはダンピングの嵐。
で、利益をたたき出すために個人向けにはボッタクリ。

その独壇場＆荒稼ぎ場である、個人向け市場がヤバくなったと思ったら、
なりふりかまわず妨害行動。

これは傍目には無様だが、利益追求が至上命題の営利企業としては当然。
営利企業なんて、所詮は潰し合いなんだから。それをわかってない奴大杉。

法人向けは量が出るし、個人向けに比べ、手間がかからないから値段を
割り引いても利益が出る。これは宅配会社のどこもやっていることだし、
他の世界でも見られること。これをダンピングという人は、ビジネスが
わかってない、という以前に｢ダンピング｣という言葉の意味が理解できてないｗ
（辞書を引いてみるといい。自分の言葉の使い方の誤りに赤面するはずだ)

そして、ヤマトが個人向け市場での独占的地位を背景に、不当に高い値段を
つけているかのように主張してる人も多いが、実際にはヤマトの個人向け料金は
他の大手民間宅配会社とほとんど変わらない料金である。

>>718
ダンピング 【dumping】採算を無視した低い価格で商品を投げ売りすること。不当廉売。

>法人向けは量が出るし、個人向けに比べ、手間がかからないから値段を割り引いても利益が出る
とは言っても限度があるだろ。
全国一律100円とかが採算を無視してないとは思えないのだが。
伝票一枚作るだけで既にいくらかかってるんだよ。

ただ、ヤマトは他に比べたら本当に大口しか契約してないけど。

>全国一律100円
マジ？根拠あるの？

>>719
利益が出なかったら最初からやらないだろｗ
採算割れ覚悟で無理して受注して、他を締め出さなければ
ならないような事情があるわけでもなし。

この動きが10年前ならそんなに話題にもならなかったのかもしれないが
PC/インターネットと個人売買/オークションの爆発的普及で身近な問題になったんだよね。

10年前なら葉書/封書＝郵便、宅配=ヤマトという思い込みが強かったんで(要は無知）
個人客は互いの棲み分けで事実上の独占状況だった

その後のネットとその上に成り立つネット個売/オークション市場の拡大で
宅配も実は郵パックのほうが割安だった事が判った
→個人出展者の主流が郵パックになった

ところが今回の実質値上げとその経緯から
ヤマト：ＸＸ
郵パック：Ｘ

しかし旧体系継続の
ヤフー郵パック：◎

となったのが現状じゃないか？

なんだよ、公社はオークション客にはダンピングして、
他の個人客は、ぼったくるのかよ。

なんて、ヤマト非難派の得意の論法で言ってみたりしてｗ

>>723
竹中＋禿げ＋郵政公社は売国奴ってことでいいの？

俺の経験上、ヤマトは時間指定を守らない。
その日のうちに届くならまだしも、次の日に届けるってのはどういう了見ですか？

>>725
俺はゆうパックでやられたよ。それから宅急便に切り替えた。
今のところヤマトで事故は起こってない。

ヤマトって高いだろ。西濃の方が安いと思うが。

>>726
へえ、すごく運の良い香具師だな。

漏れの複数の知り合いは、Yで被害。

郵政民営化反対波がヤマトが提訴すのに資金やその他の支援もしているかも。

>725
俺も不在の時以外は、指定時間帯に届いてる。
台風とかの自然災害で荷物が延着すれば、当日には届かない事もあるが。

コンビニの寡占を武器に他社締め出ししてるからなぁ。ヤマトは。
独占契約を持ち出されたコンビニは、当然その分ショバ代をボッタクルし、
ヤマトは独占の地位で価格に転嫁すればよい。
損をするのは個人客だけ。
よくこんな事が野放しにされてるなぁ。

>>718
個人向けは、他社がほとんど参入できない状態じゃない。
ヤマトのコンビニ囲い込みで。

個人向けは競争が乏しいのはひをみるより明らかなのに、
なんでそれまで否定するのかね？

>>732
佐川は個人はやらない方針だし、
日通もアローで稼いでるだけでペリカンは赤字じゃなかった？

>>733
ヤマトの独占契約でショバ代高騰。
他社はそれ以上のショバ代出せない→参入出来ない状態。出せば赤字。
競争相手がいないので、ショバ代価格に転嫁→更にショバ代高騰。
この歪な状況で損をするのは個人客。

独占契約を違反認定すれば、ショバ代も正常化するんだが。
独占契約が違反→コンビニはショバ代を稼ぐ為に積極的に他社を参入させる→正常に価格競争が起きる。
価格が適正化→個人客ｳﾏｰ。

コンビニはショバ代を高くし過ぎると参入業者が減るし、
ショバ代を安くすると参入業者が増える。
ショバ代を安くし過ぎると儲けが減る。
だから均衡が取れショバ代も適正価格になる。

コンビニも自分達が寡占業界ということを自覚してもらわないと困る。

ちょっと訂正。

> 競争相手がいないので、ショバ代価格に転嫁→更にショバ代高騰。

競争相手がいないので、ショバ代を宅配料金に転嫁→更にショバ代高騰。

>>728
郵便局の方が傲慢。配達中に、どけ！邪魔だ！とか罵倒を平気でする。
上層部にちくったら土下座してたがなｗ

後は郵便局で売れ残った年賀状、あいつら当選番号のある物は、自分
達で後で景品と交換して私腹を肥やしてるよ。半蔵門の郵便局は、流
石に皇居が見える場所にあるせいか、大変丁寧だったのが印象に残っ
てる。

ヤマトは０から郵便に匹敵する個人宅配をくみ上げた点を評価して、
今回は応援したいね。

これも訂正。

> 独占契約が違反→コンビニはショバ代を稼ぐ為に積極的に他社を参入させる→正常に価格競争が起きる。


　　独占契約が違反→コンビニはショバ代を稼ぐ為に積極的に他社を参入させる→正常に宅配競争が起きる。

>>736
> 郵便局の方が傲慢。配達中に、どけ！邪魔だ！とか罵倒を平気でする。
> 上層部にちくったら土下座してたがなｗ

ちょっとクレーマーが入っているような・・

>>734
コンビニから集荷する貨物は少ない。
ほとんどが何十個から何百個の大口の貨物を企業へ直接集荷に行く。

>>739
じゃあ、独占契約なんかしないでいいじゃん。
自然に任せれば他社は参入しないんだろ？

税金払って、貯金、保険を10年で廃止にすれば解決。

>740
普通に考えれば、コンビニで他社と競合しても問題なしなんだろうけどね。
個人なら、むしろ観光地の取次店を取られたら痛いんじゃないかな？
ほとんどの店は、クロネコののぼりが立ってるから。

>>732
718は、ヤマトの個人向け料金は他社と変わらないと指摘してるだけじゃん。
相手が言ってもいない事を、勝手に読み取ろうとするお前の必死さが怖い。

>>736
>後は郵便局で売れ残った年賀状、あいつら当選番号のある物は、自分
>達で後で景品と交換して私腹を肥やしてるよ。

まるで見てきたかのように嘘を吐くなや。

ここらで飛脚あたりがコンビニ受注に介入してきたら祭りになるわけだ。

>>745
佐川は、公社と違って効率をきちんと計算するだろうから、
一社専属じゃないとやらないと思う。

>>746
別に一社専属じゃなくても採算取れるって
集荷と一緒じゃんｗ
簡易局なんて小包出ない日だってあるけど
毎日取り集めに来てるのと同じだよ

>>736
皇居が見える場所だから丁寧？？？

信書でヤマト運輸に門戸を広げると、猫の頭を飛び越えてドイツポストが参入してくるんだけどな。

>>747
集荷は100円増しになってるだろ、アホだな。

>>750
持ち込みが１００円割引じゃなかったっけ？

>>751
どっちか知らんか同じことじゃねーのか？
>>731
コンビニはショバ代が上がればよい訳で、
他社がより有利な契約条件を出せばそれに乗る。
独占契約はヤマトの契約条件であり、
条件自体は別に批判されるべきものでもない。
ヤマトが独占の地位を利用して価格に転嫁すれば、
より良い条件で他社が参入しやすくなるだけ。
>>732
個人向けは競争が乏しい状態であるのは同意。
もっと日通、佐川あたりは頑張って欲しい。
参入障壁はあってもそんなの当たり前だし、
他社が参入できないのは努力もしくは意欲が足りないだけ。

>>751
持って行くと100円引きになるとこはヤマトと同じなんで覚えてた。
集荷に関しては受付時間はかいてるが、料金不明、無料ともかいてなかった。
たぶん持ち込みじゃないので100円高い通常料金だとはおもうけど・・・・。

>>752
佐川さんには、荷物の扱いの改善も同時にお願いしたい。
日通さんは・・・・ほんと縁遠いなぁ・・・・・。アマゾンの荷物ぐらいしか受けてないや。
だしにいけるとこ近所にないし。

コンビニに限らず、個人商店とかでも、1日あたりに持ち込まれる
荷物が少ないところは、専属契約じゃないと取り扱い代理店には
なれない。

>>736　後は郵便局で売れ残った年賀状、あいつら当選番号のある物は、
自分達で後で景品と交換して私腹を肥やしてるよ

この程度のことはどこでもやってるのでは？
商店街の福引とかでも。

売れ残っても年賀状は厳重に管理されているよ。
だから後で交換なんてありえない。
もし交換しているならそれは自分で買った年賀状です。
そういうところはお役所だから固いのよ。
変なデマ流さないでね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70669210

ヤマト運輸すげーな。

おまえら　これ見て笑ってろ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4748/nagoya.swf

>758
先先週、名古屋に出張逝ったとき
この歌が耳から離れなかった(w

ヤマト運輸がもっと独占しているのかと思ったが。
意外と佐川と接戦になってるんだな。
佐川って滅茶苦茶強い会社なんだな。

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kaisya/ir/eigyou/index3.html

>>760
佐川は企業間と企業→個人が強いから。
引受の際、個人をほとんど相手にしてない分コストが少ない。
配達も下請け業者にまわすし。

クロネコは個人で稼いで企業分を割引している。
が、その個人を公社に取られそうだから今回のようなことになっている。
早ければ今年にも逆転されそう。

郵政の+57.9％はインチキ。冊子小包を含めた数。
ヤマトの数にはメール便は入っていない。

>>760
佐川ってイマイチダーティなイメージしかないからなぁ。
皇民党事件やらで、自民党との繋がりが深すぎる。

あと、ヒットマン白川勝彦が立候補する選挙区には、
なぜか佐川が対抗馬に莫大な選挙資金を投入するとか。

>>762
おかげさまで当方は今回の件で大和も佐川も同類だって事が分かった。

ヤマトは、政治家に金を渡して物事を解決しようとはしてないわな。

誰かさんとは懇意じゃね〜の？＞大和

そういう意味では郵政公社の方が懇意にしている政治家多いわなｗ

郵政民営化にはちょっとまだ早いんじゃないの？

ドイツが郵便局を民営化したからそれを真似しようというんだろうが、
ドイツは失業率が１８％超えている地域もあってデモがよく起きている、

日本も失業率１０％こえるんじゃないの？

郵政公社は税金で作られたものヤマト運輸は民間の出資じゃあヤマトのほうが不利なのは
当然、競争が公平でなければヤマトもやる気が起きない

つまりボブサップ（ちょっと古いか）と同じリングで普通の人に戦えというのは酷な話
ハンデーがないと観客（国民）は面白くない。

公社はボブザップというより、見掛け倒しの曙という感じだけどなｗ

ヤマトの料金は昔は安かったけど、個人向けはボッタクリ。

公社は家康

郵便は公共サービスの独占でいいよ。
救急車とかだってそうだし。

民間企業に遠慮することなんか無い。

今は、民間の救急車もあるよ。
都会には。

>>774
でも、公営が無料で民業圧迫とか言われないだろ。
遠慮するなとはそういう意味。

突っ込まれて、慌てて、そ、そういう意味じゃないもんと
修正しようとする馬鹿が一人。

>>768
＞郵政公社は税金で作られたもの

何処からの財源か、ソースがあったらくれ。

>>777
横レスだが、政府の出資分＝税金なのでは？

政府が出資したなら、なおさらソース出せるだろ。

どこかの三流国家みたく、血税を使うのに
国会の採決も内閣の承認も要らないってなら
分かるがな。

>>779
政府が出資してないなら、一体どこが出資したのかと。
つうか、政府が出資してなければ国営公社とはいわんわな。
常識で物事を考えられんのかね。

つまり旧国鉄が複々線化したのは民業圧迫だと。

民業圧迫は何故悪いのか？その事から議論していく必要がある。

>>780
逆で言えば政府が出資してても民間って企業もあるよな？
銀行なんかはみんな公的資金投入されているが国営か？
そこから考えれば政府が出資＝国営とは限らないだろ？
お前の常識はホントに常識なのか？

どうせ、郵政もそのうち民間になるんだろ？

長期的には、民業圧迫にはならん罠。

いいかげんに民営化賛成者も郵便局が税金を一切使って無い事を覚えて欲しいな。
「税金つかってるくせに」とかいうカキコがあると、ここぞとばかり
民営化反対者が「税金は使ってない」と胸を張りやがる。

正しい論理は

郵便局は税金を一切使ってないが、
民間なら納めなければならない多くの税金を免除されていたり
民間銀行なら負担しなければならない預金保険料
民間保険会社なら負担しなければならない保険契約者保護機構積立金を
国家の保証という見えない国民負担によって免除されている。

それらを合わせれば年間3000億とも5000億とも言われる。
それは税金ではないが、国の税収を減らしていることに変わりはない。

例えるならトヨタに3000億円の税金を投入するのと、
3000億円分の税金を免除するのとでは国家収入から見れば同じ事です。

>>785
そりゃ、元もと国の機関だから、納めてないのは当然じゃん。
他の官庁だって、納めてないでしょうが。
いくらなんでも、論理が弱すぎるよ。

国家の保証というのも、郵政は元もと対象外だから、根拠が無いよ。

民営化する準備なんだから仕方ないな。
世論はどっちの味方するのかまだよく分からん状況だ。

面倒なので佐川急便に鞍替えします。

民間にまかせるのはよいが、これで何かの事情でその会社が経営的にやばくなった時、
税金が投入されたりしたら、本末転倒。実際、銀行みたいな前例があるしな。

>>789
何かの事情で、郵政公社が経営的にやばくなったら、
税金が投入されるのは、まず間違いないわけだが。

>>790
それの回避のために、郵政公社が利益をあげようとすると「民業圧迫」と
言われてるんですが？

「同じ土俵に」とかいう奴がいるが、ネコが盲人用に送料を無料にした小荷物を扱ったり、
「うちにも裁判所からの特別送達を扱わせろ」とかの主張をしている、とかは
寡聞にして知らんのですが？

>>791
官業ゆえの特典を利用して利益を上げようとすれば
民業圧迫といわれるのは当たり前の話。

>>792

>>791の後半部分は読めませんか。そうですか。

>>793
不公正な方法で民業を圧迫していい理由になってませんよ？ｗ

>>794

おや、痛いところを付かれて、必死で話そらそうと頑張ってますね（ｗ

ネコが「民業圧迫」とか言う一方で、郵便局がやってる3種4種、盲人用無料郵便や、
被災地への送料免除、内容証明やら特別送達といった不採算分野には
一言も言及しないその態度がダブルスタンダード、と言ってるだけですよ？

ネコも公社も、そういった不採算部門を取り扱って、なおかつ一方が税制優遇を
受けている、というのであればそりゃ不公平な競争ですがね。

他人の理論に反論するなら、具体的な事例を提示するようにした方が
いいですよ。これ、一般社会の常識ですから、覚えておいて損は無いですよ。

ダブルスタンダード？
当たり前じゃん、わざわざ自分に不利な事を
言い出すバカはいないよ。少なくとも、競争世界の人間ならな。

ぬるま湯体質のお役所人間の証拠だな。工作活動も結構だが、仕事しろ。

>>795
人の話が全然理解できてないなｗ

それは、ほとんどが一般郵便物の話なわけで、一般郵便物はその分独占が
認められて、公社が不採算部門も含めてこれで郵便事業全体で利益が出ます
という自己申告に基づいて郵便料金が決められている。
しっかり、不採算部門の赤字が補填できる仕組みになっている。

そして、優遇措置は、本来、不採算部門とやらを救済するための
措置であるべきで、それを努力しだいで採算が取れるはずの部門
にまで使うのは不公平というのはごく当然の話。

郵政だって民営化すりゃ、タダでなんか配らないだろ。
割引はしても、有料になるよ。
公務員と違って、企業は慈善事業じゃない。
何かのスポンサーみたいに宣伝価値がない物じゃなきゃ、利益が出て儲かる事しかやらない。
ネコより先に、公営だから恩恵を受けてきた弱者、過疎地の人間、無駄に多い局員が痛い目にあうよ。

>>797
そもそも郵便局は営利企業じゃないんだが…。
だから利益が出たとしても、過去の赤字を埋める程度のもの。公営である郵便局が
一方的に利益をあげていたら、それはそれで批判の対象だし。
営利企業じゃないのに、営利企業と同じ税金を納めねばならない、という理屈は
いかがなものか。

よしんば、利益追求を目的としていない組織を、利益至上主義の組織に変えようというのだから、
猶予期間があってしかるべきなんだが。
長距離走の選手を、練習もなしに短距離走に出させるようなもんだ。
素人目には、「同じ陸上選手だから大丈夫」かもしれんがね。

それに、不採算部門の利益を、不採算部門の維持に使うのはごく当たり前なんだが。
上のレスにもあったが、例えば盲人用無料郵便は、あくまで福祉の一環で料金を免除されているだけで
あって、それを扱うコストが存在しないわけではない。
ではそのコストは？というなら、その為の優遇税制であったりするわけだ。

銀行の税金投入はＯＫで、
郵便局への投入はＮＧという理由がわからん。

朝鮮債務が銀行に有るだけ

大和と郵政公社の競争もいいけど




その前にクラッシャー佐川なんとかしろ

>>801
適当に言ってごまかしてんじゃないよ。
バブル時代の不動産の焦付きが主原因だろ。
イケイケどんどんでやってさぁ〜責任は他人に押し付けですか？

>>799
> そもそも郵便局は営利企業じゃないんだが…。
これから営利企業になろうとするんだろ？

> 営利企業じゃないのに、営利企業と同じ税金を納めねばならない、という理屈は
> いかがなものか。
営利企業になるなら、営利企業と同じようにしろ。
じゃなければ、公営企業のままでいろ、ということ。

ヤマトだけじゃなくて、国民の多くすら「？」な郵政事業民営化。
民業圧迫してまで民営化する必要は無い。
小包業務を手放して、郵便事業だけにすればいーのに。
ゆうパックの低コストは、民営化した段階では採算取れないのだから、
今の段階で下駄履かす意味はない。
税金を払う黒字企業を潰して、
税金を将来的に投入する可能性すらある赤字企業を育ててるようなもんだ。

>>804


＞ゆうパックの低コストは、民営化した段階では採算取れないのだから、
４：主観で決め付ける

＞税金を将来的に投入する可能性すらある赤字企業を育ててるようなもんだ。
３：自分に有利な将来像を予想する


詭弁のガイドラインに抵触しますよ。

僻地切捨てうんぬんは、法改正ですべての業者に僻地への配送基準を適用させればいいじゃん。

今同様のサービスさえ守ればいいじゃん。

↑いまの基準すら、赤字なのにこれから一般会社等に適用しても潰れるだけ。

>>806
意味ﾜｶﾝﾈ
営利企業が非採算事業に参入するわけないし
法改正で民間に押し付けるって事はそれ即ち税金でやれって事だろ？
独立採算の郵政が非難されて、民間に税金投入はＯＫってことか？

ゆうパック部門だけ民営化
郵便・金融部門は存続

>>799
>それに、不採算部門の利益を、不採算部門の維持に使うのはごく当たり前なんだが

内容以前に、論理的に変だよ?

他にも、突っ込みどころ満載で、なかなか楽しい人のようですな。

>>805
シェアの低い郵パックが、完全民営化後も、他社よりもコスト面で
優位に立てる秘密があるなら知りたいものです。

>>809　定形小包や冊子小包の扱いは？

ゆうパックが赤字というソース出せるのか？

言い出した本人が出す事ぐらい、社会常識として分かるよな(笑？

>>810

詭弁のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞他にも、突っ込みどころ満載で、なかなか楽しい人のようですな。

とりあえず、突っ込んでおくよ。
さらに言うなら、>>804で

＞ゆうパックの低コストは、民営化した段階では採算取れないのだから、

との主張をしたのは誰だっけね？　採算取れない、との資料を提示する義務は
その主張を口にした側にありますよ。
まさか、「採算が取れているソースが存在しない」ことを主張の根拠とはするまいね？

あと、今後ツッコミ入れるのが面倒だから、貼っておきますよ。
　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/
これに抵触せぬよう、心がけてくれたまえ。

財投が国債経由になった時点で郵政民営化なんて
なんのメリットもなくなったんだよ

国民にメリットのある郵政改革があるとするとすれば
それは国営のまま徐々に規模を縮小していくことだけ
郵便は別だが...

正直　国民も望んでない（道路公団民営化のときとは明らかに国民の反応が鈍い）
反対議員多数・・・となると民営化は無理っぽい
解散総選挙近し！　か

>>813
不採算部門の利益をってのが突っ込まれてるだけでしょ。

>>813
突っ込みどころが多いことを指摘しただけで人格攻撃？ｗ
実際、論理的に辻褄の合わない事を平気で言える人は
傍から見ていて結構、面白いよ。

>>ゆうパックの低コストは、民営化した段階では採算取れないのだから、

これを主張したのは>>804ですな。俺じゃないｗ

>>816

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ逃げたか…。自説の主張のソースの提示を求められて、
提示できないのはかなり恥ずかしい事なのだがな。提示できないものはしょうがない。無理は言わん。

>>799のは、
×　不採算部門の利益を、不採算部門の維持に使うのはごく当たり前なんだが
○　採算部門の利益を、不採算部門の維持に使うのはごく当たり前なんだが

だろ。単なるタイプミスで揚げ足取るのは、
＞　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
に抵触するな。

何度もツッコミさせないでくれよ。

>>817
あのう、人のレスちゃんと読んでる？　>>804と俺は別人ですよ？

>>817
ついでにいっとくと、>>799のが単なるタイプミスだと何で断言できるの？
当人は、本気でそう考えてるのかもしれないよ？
もしかして、君が当の799だからわかるとか？ｗ
少なくとも、君は、799の言ってる事がタイプミスとしか考えられないくらい
論理的的に矛盾してるという事は否定しないんだね？ｗ

論理的的に→論理的に

これは本人も認めるタイプミスですｗ

あー、おまいら議論するならコテつけろ。うぜー。

タイプミスごときでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝや挙げ足とりやってんじゃねー。

ヤマトの社員なんて物凄く高い給料もらってるんだろ
平均年収720万だってよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096085381/6
高給もらって民業圧迫だとか言ってる銀行と同じだな。

配送センターとかに行くと、パートの人数が随分多そうな雰囲気なんだけど。
よく知らんけど、社員がマネージャークラスが主だったらその平均年収は別に高くないし。
そもそも交代勤務や深夜勤務が多い仕事だから給料は高くなるしな。

>>823
平均だろ？マネージャークラスでない下っ端の平社員も平均に入ってるだろ。

パートとかアルバイト、契約社員は入ってないだろ？ということだよ。
つまり社員は管理職や管理職候補が主で、平社員の割合が少ないんじゃないかということ。

>>825
ヤマトの公称従業員数は114,567名とかかれてあるから入ってるんじゃないの？
入ってないの短期バイトぐらいっしょ。契約は当然入ってるんではないか？

こういうのは、普通、正社員だけで計算するものだよ。

>>799
営利企業じゃないというのなら、
営利分野には
参入しなければ良い。

内容証明やらなんやらの不採算事業を
公共の福祉と考えれば国の負担で行うことには賛成。
それを郵政に税制優遇等の対価として独占的に行わせるのはおかしい。
入札で広く民間業者から募ればよい。

>>822
馬鹿丸出し、如何にも知的レベルが低い。
高給と民業圧迫がお前の頭でどう繋がってるのか教えて欲しい。

>内容証明やらなんやらの不採算事業を
>公共の福祉と考えれば国の負担で行うことには賛成。
>それを郵政に税制優遇等の対価として独占的に行わせるのはおかしい。
>入札で広く民間業者から募ればよい。

内容証明なんてそんなに簡単にできるものではないと思うがな・・・。
なんていうか、かなり考えが安易だよな。
差出場所の問題や処理方法、配達方法といろいろと問題が出てくると思うぞ？
そういうところまで勘案しての意見なのか？

公共の福祉という名目がどこの業者でもできるならやって欲しい。
ただし完全に悪用を防げるならな。