【P ! H ! S !】DDIポケット　音声通話定額導入へ　携帯電話初　２

８/１３　日経産業新聞１面より

音声通話に初の定額制
ＰＨＳかけ放題　ＤＤＩポケット、来夏にも

　ＤＤＩポケットは、ＰＨＳの音声通話料金の一部に定額制を導入する。早ければ
05年夏の実現を目指す。通話時間に応じて課金する現行の「従量制」に対し、「定
額制」（３面に「ことば」）は一定額を支払えば、通話時間に関係なく電話がかけ
放題になる。開始当初は通話相手先や通話する時刻に制限を設けたり、法人市場に
対象を絞るなど部分的な導入から始める見通し。実現すれば、ＰＨＳはもとより携
帯電話を含めても、発の通話料の定額制サービスとなる。


前スレ
【P ! H ! S !】DDIポケット　音声通話定額導入へ　携帯電話初
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092370328/

2

ねるぽ

正直、2スレ目がいる内容じゃないと思うのだが。

くっ家で使えれば…

人気ですね、エッジ。

Fomaとの比較スレになるんだろ、また

アステルは？　ねぇ、アステルは？？？

かけ放題以前にかからん

アステル


　　　　　捨てる

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/14 22:13 ID:ZLTBbwCV

京ぽん発売当時、部品不足が原因で極端に流通数が少なく、予約しても1ヶ月待ちという状況が続いていた。
実は、部品業者に圧力がかかったのではないかと言う説がある。では一体、どこの組織が圧力をかけたのか？
あくまでも噂であるし、その名前を公表するわけにはいかない。ちなみに次の文はあくまで参考です。

・京セラでは無く部品業者というところがポイントである。京セラに圧力は掛けられなかった、ということだ。
・京ぽん発売日とほぼ同時期に、ある携帯キャリアの定額サービスが開始されようとしていた。

そんな中、Dポがカーライル傘下に入るというニュースが流れる。
世界的な影響力があり、米国政府とも結びついていると言われる、強大組織カーライルである。
そのニュースが流れた途端、なぜか部品不足は解消され、京ぽんの生産数が増え始めた。
このタイミングの良さは偶然なのか。

カステルとドキュＰが消えた時がＰＨＳの本当の評価になる
これマジ！
アンテナ増やす事もやめてしまったやる気の無いキャリアは市場から消えていただきたい
ＰＨＳの汚点になるだけだから

まだやってんの、お前ら。

PHSで満足してるやつはそれでええやん。
だけと地下とか遮蔽されたビル内では使えない場合も多いぞ。所詮10mWだし。
その辺よう考えて選んでください。
まぁその前にな、あらゆる場所でモバイルせなあかんということ自体がもう依存症
っちゅーことや。

>>13
>だけど地下とか遮蔽されたビル内では使えない場合も多いぞ
>あらゆる場所でモバイルせなあかんということ自体がもう依存症

たった数行の文章で、こうまで逆の主張が出来るとはステキです。

それとも、上はPHSを選ぼうとしている人に対してのアドバイスで、
下はMOVAじゃないと圏外が多くて困る。という人に対しての意見？

都内ならエッジはいいね
クルマの移動が少ない人には殆ど携帯と遜色なく使えると思う
今後もどうかがんばって欲しい

>>15
山手線で切れまくるぞ。
FOMAは快適に通話できるのに。

俺au使ってるけど、定額になるんなら凄いね

たぶん、ＩＰ電話の応用見たいなやつだと思うけど、音声の質としては、どんなもんになるんかなぁ？

>>16
アンテナ伸ばせって何度言ったら（ｒ

AirHホンは以前の端末よりつながり悪いですよ。
サンヨーから乗り換えた人嘆いてたもの。
京ポンとAirhホン２はどうなんだろうね。
とりあえずJポン解約してどちらか入手する予定

>>16
電車内でで通話？
死ねよ

京ぽんは分かるのだが、未だに味ぽん・味ぽん２がわからん。
恥をしのんで聞く、エロイ人たのむ。

>>21
味ポン：広義ではAirH"Phone　狭義ではAH-J300(1|2) V
味ポン2：AH-J3003S

今DDIpのページ見たけど日本無線の折り畳み機が味ぽん２になるのかな？
ドコモ800MHzも持っているから小さいのがいいから味ぽんストレートがいいかなぁ。
DDIpはケンウッドのH"になった時のままなんだよ、白黒液晶の。
そろそろ機種交換考えてるんだけど・・・。

PalmOS搭載の京ﾎﾟﾝ作ってくれ

>>22
あ、タイミングズレで回答が書き込まれてた、サンクス。
味ぽん２がストレート端末でしたか。
さっき初めてAirH"Phoneを見てDDIpのサイトで見て驚いた。
機種は少ないけどこういう進化を遂げてましたか。
なるほど、電波が届く範囲に住んでる人には携帯では得ることの出来ない
サービスがここにありですな。確かにいいわ。

>>23
日本無線ストレートのほうが後発で一応最新（？）機種。
つまり、ストレートのほうが味ぽん2。
味ぽんに比べたら通話性能もupしてるし、フルブラウザを望まないのなら
味ぽん2でok。

>>26
最新機種は安心だフォンじゃ？

とか言ってみる
うちの親に持たせようかと考えてるんだけどね
現在mova使ってるけど、月の通話料が300円以下って…

来年の話ねぇー鬼が笑うよ

膝が、ガクガク言っちゃって。
あ、お茶なんて、そんな。ありがとうございます。

>>13
お前、書き込まなくて言いから

なんでここのスレでは、遊軍が相手されているの？
遊軍にレス返している奴なんて初めて見た。

池沼(遊軍＠経済部)は無視
自動あぼ〜んを利用しましょう。

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　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　・・・・・・・
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恐ポンは糞

とりあえず恐ポン厨はゴチャゴチャウゼー。消えろ。まともなｄぽユーザーまで誤解されかねん。
移動通話性能。
H/O　SA3001V＞DL-B01＝PS-C2＞J80＝味２＞J700＞恐ポン＞パナ糞のHVシリーズ。

静止時＆弱電解　パナ糞HVシリーズ。　その他は似たり寄ったり。※HVのアドバンテージは静止時弱電戒とバッテリ性能だけ。

このスレに京ぽんという言葉は未だ4つしか出てきていないが？
京ぽんに対する被害妄想かな？＞35

>>34
京ぽんってきょうぽんって読むの？けいポンかと思った。

>>4
１スレ目は１週間で1000逝きましたので。

　だからここはDDIポケットの音声定額スレだって言ってんだよバカども死ね

ＰＨＳ（エッジ）は都会ではいいけど、
ちょっと田舎にいくととたんに使いにくくなる。
それでも音声の綺麗さは感動的だし
高層ビルや地下街ではとても重宝する。
しかしＰＨＳだと携帯電話ユーザーにバカにされることが多い。

お前ら10年前は携帯電話なんかなくても暮らせただろ。

味ぽん２はデジタルコードレス子機機能復活！！！
いままでチップの仕様上はできてたのに不具合あったりするから
子機機能をサポートしない端末ばかりだったけど
これら出る端末は子機機能復活する可能性高いね。

今の端末で定額が使えるかどうかも定かでないのに…
実際に出てみないと何とも言えない罠
田舎では未だに足回りがNTT東西のISDNなわけだし
既に全国で基地局用地を押さえている禿携帯の動向も無視できないしな

携帯から乗り換えというより、携帯の料金を安くするサブアイテムとして見ればいいんじゃないかな。

前スレの半分くらい拝見させていただきました。

私は８年位前から３年間くらい携帯を使ってました。。
それこそ出始めのアナログ携帯の頃からですので通話料金がかなり高かったです。
といっても３万円前後でした。

そこでPHSは安いと聞きエッジに乗り換え約１年半くらい日常で使ってたけれど、
安いだろうと思ってた通話通信料金が２ヶ月続けて８万円、５万円と請求が来たことがありました。
無知な私がいけなかったのですが。。
で、再び３年前くらいから携帯に代えたらそんなことはなくなりました。

ちょうどその頃パソコンを購入したのでPHSは解約せずエアーエッジでつなぎ放題３２Kでインターネットしてました。

その後つなぎ放題１２８Kに契約して１年半近くなりますが、ADSLも年末に開通したため最近はめっきり１２８Kでつなぐことがなくなってしまいました。
それなのに毎月８０００円以上無駄にしてるといえばそうなんですが、なんとなく解約できずにいます。
エッジの契約じたいは４年を過ぎてるので割引とかもあるし。
先で小型ノートを持ちたいし。。

無知＆ずぼらな性格ゆえに新しい情報にもウトイ私です。
昨日１２８Kネット２５にコース変更に行ってきました。
もっと早く行くべきでした。
余談ですがDDIポケットのポイント制度がコインに去年〜変わってたなんてつい２〜３日
前に知りました。
プロバイダーADSLコース＆エアーエッジでA＆B割なんてのも１週間前に知りました。


このスレ読んでたら２５８Kの話とか音声通話無料の話とか解約はもったいないのかな。

この１週間で急にこれではいけないと思い直し情報集めだしたお馬鹿でした。

1.5G PDC2社よりは繋がるから安心しる！
地方行くときはAUも持っているし。。

お馬鹿

ちなみに携帯は現在ボーダフォンです。
コースは昔のままのコースでパケット契約にも入ってないのでやっぱりこれではいけませんね。
最近ウェブ通信料金が↑気味でまたいやな思いしています。

それにボーダフォンってどうしてこんなに電波が悪いのでしょうか〜？

緑になってからアンテナ増えてないからな。
俺のマンションもアンテナ3本でも通信遮断ばかりなり
過去AU/Tu-Ka/PHSではどれもに平気なんだけど。。

>

>>1
> ８/１３　日経産業新聞１面より

この記事、「日刊工業新聞１面」なんだけどな

>４９　私は以前家からの電波が良かったのがＰＨＳ(エッジ)でした。

新潟のＰＨＳの友人にＰＨＳ同士なら距離関係なく通話料金は一緒だよと教えられ
九州⇔新潟間を毎日長電話＆エッジサイトをしていたら８万円請求来た。

でも隣同士話してるくらい九州　新潟でも音声は良かった。

北海道旅行中の結果
au>>docomo>>>>>>>>>>>voda>>>| 越えられない壁 |>>>Dポ

>>53
人が居ないところで繋がらないのはあたりまえ　>Dポ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｐ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｈ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｈ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｓ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｓ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

＞５３　確かに一回田舎で使ったら電波悪かったです。エッジ

>>52
>新潟のＰＨＳの友人にＰＨＳ同士なら距離関係なく通話料金は一緒だよと教えられ
遠距離ならPHS同士より携帯へかけた方が安いからなあ
定額云々より、こんな非常識なお笑い料金体系を早く解決してくれ＞Dポ

＞５７　そう思います。
当時８万　５万の請求にはかなりショックでした。

また最近は私のまわりでピッチの人がいないのでどうしても携帯の方が
安くなるので自分も携帯にかえたのですが。

エアーエッジはどうした方がよいでしょうかね？

>>58
毎月のお知らせとか全く読まない人？
コイン制移行とかAB割も何回も書いてあったぞ

>>57
定額になるより前に一律料金もできるかもね

>>58
すぐに解約するべき。
必要になったときにまた買えばいい。

>>58
AirH"の128Kオプションは必要なときは日割りで契約できるから、普段は外しておくといいかもね
32Kでも遅いけど一通りのことはできるわけだし

>５９　先ほども述べたように近年になりかなりの(度を越えた)めんどくさがり屋がひどくなってました。
この１年間くらいは請求金額を見たこともほとんどなく、
給料振込み銀行と引き落とし銀行が違うので引き落とし銀行に入れに行くのも
めんどくさくなり毎回再度請求書が送ってきてました。
親に言われた金額を預けてコンビニに行ってもらっていました。

急に人が変わったようにいろいろ調べだしたのはこの１週間です。
７月にバセドウ病がわかって７月後半から薬を飲み始めています。
せいでずぼらがひどくなってたのかもです。
最近はいつも疲れたように体もきつくズボラ全快って生活でした。
そういえば昔の自分はまめに明細などは見ていたと思います。

最近は薬が効いて少しまともになってきたのかもしれませんね。

＞６０　やっぱり解約すべきですよね。
ずるずるだらだらと支払いだけは続けていますが、親からもＡＤＳＬ引いた年末から言われ続けています。
１２８Ｋつなぎ放題からネット２５にコース変更したばかりだから
なんとなくすぐは無理ですが１〜２ヶ月様子見てそうしたいと思います。

でもネット２５でＡ＆Ｂ割りだと３４００円くらいでかなり安いみたいなんですが。。

＞６１　そうなんですか〜！

そんなこともなんにも知らなくって。
もっと早くに知っていたらそうしてました。

ちなみにネット２５(１２８Ｋ)の意味もいまひとつ理解できていないのですが。
ＰＲＩＮでつなぐ場合＆ＤＩＯＮでつなぐ場合の料金、時間などがです。

みなさん　ありがとうございました〜。
ただいま自分自身も累計的なプログラムの修正中です。

そういえばＷｉｎｄｏｗｓアップデートもこの１年近くしたことなかったです。
つい最近一気にしました。
ウイルスソフトもパソコンのお試し版が切れて１年半、２００３のパッケージ版を購入して封も開けず家にずっ〜と置いたままです。

最近パソコンを再セットアップしたので今度からはきちんとしていくつもりです。

windows updateというと、ブロードバンドやLAN経由の転送速度での更新を
前提としてるからか、32kパケットだけで更新しようとすると悲惨な目に遭うな。
特に買ったばかりのPCだと数日間PCを使えなくなるくらいの覚悟が必要。

＞６５　そうですね。
でも以前３２Ｋ使ってた頃の方が時間かかってもセキュリティーソフト入れたりまめにしていました。

ＡＤＳＬにしてからの方が何にもしなくなっていました。

最初のパソコンはいじり過ぎてセキュリティに神経質になり過ぎて
いろんなソフトを入れたりしていましたが、
ある日かたっぱしからパソコンの隠しファイルを削除していきました。
そうしたらパソコンを壊れてしまいました。
メーカーに修理に出してしばらくは調子良かったのですが。。

おととい１年半ぶりに押入れから出してきてリカバリーしてみましたが、
やはり調子は悪いです。
今思えばＣ＋Ｄドライブ合わせて１０Ｇしかないのにかなり過酷に扱っていました。

その後Ｃ＋Ｄ合わせて３８Ｇくらいのノートにして２年になりますが、いじり過ぎないよう
にしているつもりです。
デフラグとかも１年以上したことなかったし、今度は以前と対照的過ぎるズボラになっていました。

今時のマシンではデフラグの効果はあまり無いので気にすることはないかと。

>>45
ここはお前の日記じゃねーんだ、チラシの裏にでも（ry

ヤフーが携帯事業参入するならネットも音声も定額で入ってくるだろうな。
それぐらいのインパクトがないと無理だろうし。
それを見越してのDDIポの動きでしょ。

10年前にはこの世にまだ生を受けてなかったから、わからんらしいﾃﾞｽﾖ

>>45
ネタくさい書き込みだな

すっごい使う人には携帯の一番高いプランの方がいいよ。
無料通話を超えても通話料金は安いから。

>>33
テレホマン？おひさです〜。京スレにはこなくなったのかな？

話し好きでスマソでした。
どうも日記になる。
あれから眠ってました。
もう前述の話は終わりね！

早くやってくれ、毎月FOMAに２万円以上払ってるが
おかげで他の欲しいものが買えない。
日本経済がいまいちなのは携帯に金をむしられてるから。

>>75
FOMAに月２万以上って事は通話が多いんだろうが、
FOMAにもビジネスプランが始まるから検討してみたらどう？

あと、景気が悪いのを携帯のせいにするのはどうかと・・・
不況なのにこれだけ伸びてるのはそれだけ魅力があるって事。
そもそも携帯の市場規模なんてたかだか10兆円。

パチンコ産業は２８兆円

携帯の８兆円なんて糞だ

>>77
スロット、パチンコ機能付き携帯を出せばよいということか！

スロット機能で負ければ料金に上乗せ。
勝てば天引きor口座に振り込み。

．．．．怖い考えになってしまった。

＞＞76
でもなあ、コーヒーに２００円も出せば冷房の効いたこぎれいな店で
女の子に丁寧な口調で応対してもらえておしぼり、シュガー、ミルク、冷たい水。使いたい放題。
インテリアもこじゃれてて、トイレはウォッシュレット。
そんな時代にいまの通話料金は高すぎだよ。

>>80
どこの店か、詳細な情報求む

>>80
高すぎでも消費者が満足してるから金を出すんでしょ。
寡占ではあるけど、決して独占ではないんだしね。

>81
トイレがウォッシュレットかどうかは知らんが、
スタバとかタリーズとか今どきのコーヒースタンドは
大概そうだと思うが…でもコーヒー代はも少し高いな。

>>82
携帯で金を使ってる実感がない人が多いんじゃないかな。
その場で払うわけじゃないしね。
どこかの半島の人はカードで破産することが多いみたいだけど
それに近い感覚なんじゃないかな。額は少ないけどね。

携帯持たなければいいじゃないか。
仕事で使うんなら会社に支給させればよし。

　だからここはDDIポケットの音声定額スレだって言ってんだよバカども死ね

ビジネス板だからビジネス的な観点で議論しないと意味ないだろうが。
つまり競合サービスとの比較無しには語れないんだよ。バカ。

どこに音声定額の競合サービスが現存・予定されているんだよ

　だからここはDDIポケットの音声定額スレだって言ってんだよバカども死ね

ボーダがやってるだろうがボケ。
それと将来的なサービスも比較対象になるんだよ。
この近視眼的バカめ。

>>42
だから自営２版にしか対応してねっつの

どこに滂沱の音声定額の話しが出てき店だよ


　だからここはDDIポケットの音声定額スレだって言ってんだよバカども死ね

狭い世界に閉じこもるなよバカ。

＞＞91
だから定額になればいいのにと言う話題で進んでいる。
DDIはけちけちせず来月から定額制やれよ。

パケット定額もできないんだから音声定額なんてむりだろ＞う゛ぉだ

>>94
なんかいこのリンクをはらせるんだよ
http://www.vodafone.jp/japanese/business/office/

半年で計5分しか通話してないや。ﾃﾍｯ。

これを機に会社がPHSを支給してくれるといいな。
いまだにポケベル持たされてるからな。いい加減にして欲しい。

予想以上に可処分所得のかなりの割合が携帯料金として吸い上げ食らってるな。
間接的にはもっと吸い取られている。
パケ死した女が、円光して金を得る。その金はある男から支払われる。その金が女を通じて
携帯キャリアへ。

　だからここはDDIポケットの音声定額スレだって言ってんだよバカども死ね

関連性のある話題ばかりだろ、バカ。

自分で考えて使う脳みそが有る人間には
激しくすばらしいアイテムなんですけどねぇ。

遠距離に掛けるならスーパーテレフォン使うとかさ
高速移動中の通話不安なら止まって喋れ。無理なら
掛け直せ。
どうでも良い用事ならメールで済ませばいいし（除くDocomo）

弱点をちゃんと分かってれば、凄く良い端末ですよ。

凄くまともな事を言っている101が実はスレ違いだというのが残念でならない。

なぁなぁ、パケ定額で通話定額でＯｐｅｒａ乗せて、さらにアプリも使えたら神だよね

デザインとかも、外産みたいに凄いフォルムの機種とか出たら、ウマーだよね

>>103
通話定額と言ってもPHS同士だけでしょ。
現状では激しく使えない気がする。

ビジネスだって。社内はこれに統一、

いまだにアンテナ増やしてエリアのばしてるＰＨＳキャリアはＤポだけ
法人顧客視野に入れたら凄いことになるよ
コストダウンはかりたいのはどこの会社も一緒だし
アフォユーザーみたいに090がどうだ、070がどうだなんて視野の狭いこともないしね

　だからここはDDIポケットの音声定額スレだって言ってんだよバカども死ね

>>104
よく使う相手にPHSを持ってもらうという手もある。
「安心だフォン」を使えば、基本料1029円（複数割引で実質609円）で持てる。

>>106
まとまった使用が見込める法人顧客のためならピンポイントでアンテナを打ったり
してもいいからね。

問題は構内PHSの規格自衛標準第三に端末が準拠し手いないことなのだが。。
構内PHSを使う企業はドコPしか事実上選択肢が無い。
早く自衛標準第三に適応してちくれ！！

>>109
VB-C911AってDポ契約できないのかな？

>>109
味ぽんは対応してるんじゃなかったっけ？

>>109
自営２版であれば数機種あるのだけど。

>>112
間違えた。
http://www.kyoceramita.co.jp/products/other2/phs/ps_g1.html
自営３版対応。

>>108
複数割引で実質609円というのは都合よく解釈しすぎ
既に複数割引使ってる場合には実質819円の負担増になる

あと安心だフォンは着信用として料金を稼ぐビジネスモデルと考えられるので
安心だフォンへの発信は定額にならない可能性が高いと思う

>>114
まぁ609円はそうなんだけど
着信の際の手数料と言っても高が知れてると思うのだが。
それなら安心だフォンでもいいから持ってもらって
安定して定額料と安心だフォンの基本料が取れたほうがいいとおもう。

やまだかつて安心だフォン類に何らかの定額サービスが提供されたことはない。

　だからここはDDIポケットの音声定額スレだって言ってんだよバカども死ね

だいたい大都市部を除いて基地局までの足回りにＮＴＴ東西のISDNを使ってて、
どうして定額にできるのか
エリアは大都市限定、端末もIP電話内蔵の専用端末限定になるのは必定と思われ

>>118
＞基地局までの足回りにＮＴＴ東西のISDNを使ってて、 どうして定額にできるのか
こんなこと言って批判してた香具師がいたが、見事に定額を実現した例があるな（ｗ
＠ＦｒｅｅＤ・・・

>>119
@FreeDやAirH"のパケット通信みたいに遅延やドーマントがあったら通話にはならんと思うが

>>120
別にＤＤＩポケットが音声定額を＠ＦｒｅｅＤと同じようにするわけじゃない。
>>１の記事読んだのか？
ＩＳＤＮの交換機通さずにコスト削減するんだろ。（詳しいことは関係者しかわからんが）
ＩＰ電話みたいに導入するだけで（提携網内）無料じゃなく、定額払うんだから
料金設定次第で何とでもなりそうだが。

H"の通話料はISDNの通話料＋αを払ってたようなもんだから、
ISDNの網をスルーするだけでも大幅にコスト安くなるだろうね。
それでも残るNTTへの支払い、基地局の維持などのコスト部分は、
オプションの定額料で払えるように料金設定しておけばいい。

まさか基本料だけで、H"同士通話し放題なんて暴挙に出るとは思えないしね。

個人的には安心だフォンも通話定額相手に指定できると思う。

かなりの割合が音声定額プランにしても採算とれるのなら本物でしょう。
Vodaのは他で上げた利益を投入するのでスーパーの安売りみたいなもんだな。

>>120
テレホーダイタイムは定額通話できます。とかでわ？

Dポ使ってる知り合いなんてほとんどいないから意味なし
わざわざ安心だフォン持たせるのもアレだし

>>121
NTT東西のISDNの最大のお得意さんがDポだからな
初めから全国でサービスするのはまず無理だと思うが

定額って響きがセンセーショナルで注目を浴びるけど、通話料の全面値下げ（の余力が出る）影響の方が大きいと思う。
日本全国対固定PHS相手1分10円なったら、携帯電話はもちろんNTT固定からも客を喰うわな。
少なくともVSフォンは完全に駆逐する。（というか始まってもないが）

もし3分10円になったら、固定電話の客がどれだけ流出するか予想がつかない。
NTTはADSL競争の比ではないダメージを食らうだろう。
今までISDNの優良顧客だったDDIポケットが反転利益を喰う敵になるわけだから。
NTTの局舎内に自ら敵を入れざるを得ないNTTは、さぞや苦い思いをするのだろう。
ま、DDIポケット契約するにはNTTの電話番号が必要なわけだから、NTT解約まではされないのが救いかｗ

>>126
「○年後には基地局にBフレッツを引きます」とでも言っとくのかも。

>>127
根拠なし＆意味不明
Dポ信者って頭がお花畑なのね
かわいそうにｗ

Dポも鷹山に似てきたな・・・

>>127
IP電話って全国一律３分7〜8円だって知ってるか。

>>127
固定電話のユーザが乗り換えたくなるような料金設定にはしないはず。
なぜなら、ごそっと乗り換えられたら輻輳必至なため。
1km四方の同時通話を数回線しかサポートできない。

>>127
>>NTTの電話番号が
現状のI'インターフェースでもちょっとそう言う話しとは違う

>>131
そんな常識はいわんでもねぇ。
大差無い値段なら、ワイヤレスである強みが大きいという話。
初期費用も、初期設定も要らない簡便さもあるし。
現状でさえ固定電話引かずに、携帯電話だけで済ます輩が多いのと同じ現象が加速する。

>>132
まぁ、実際そうだろうね。
定額も含め絶対に輻輳しないような料金に落ち着くはず。

1km四方にCS1個なんて、エリアの端の方か、田舎の飛び地エリア。
都会なら、1km四方に数個〜数十個CSあるから十数〜百数十回線は入るでしょ。
それで足りるとは思わないけど。

>>133
契約のときにNTTの固定番号ないと契約できないことを言ってる冗談。
116でのユーザー確認にもNTTの番号使われてる。

>>134
>>1km四方に数十個
大杉
それこそアステルの小出力CSならともかくDポでそれはない

>>135
数十個は２０とか３０個ぐらいなので別に不思議ではないな
うちだとPCに繋いで基地局ID出すと１７個ぐらいでる（全部使えるかはｼﾗﾈ）

>>136
数を誇張している事に気づかないのか？

情けない奴

【通信】ソフトバンクが携帯参入へ　孫社長「低価格を実現」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085756869/
ソフトバンクが携帯参入へ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085752920/

損禿は早く参入しろよ。
なにもたついてんだろうな。

>>140
goサインが出ないんじゃないの？

1.5G帯ではこないか、やはり。

このニュースは「定額」だけがセンセーショナルに報道されているけれど
肝心の定額料金が全く記載されていないところがミソ。

例えば定額料金が月2万円で指定された一つのDDI-PのPHS番号のみとかなれば
魅力は全然ないとか、なんとか……。

>>142
シティホンのエリアは今度何に使われるんでしょ

>>143
すでに安価でデータ通信定額を提供しているから期待しとるんでしょうに
なにをいうとるのか

>>1
P!H!S!って書きたいだけちゃうんかと（ｒｙ

こんな先のことをリリースしないと、加入者を引き止めていけないのか？

HSDPAとこれどっちが速い？

>>147
ドコモなんて４Ｇとか言ってるぞ

>>147
Docomoの定額は酷かったな

何ら具体的内容が示されていない以上なんともいえない
ほらふき鷹山といっしょ
>>147あたりが核心をついているな
早ければ今夏開始とアナウンスされていた128Kもいつになるかわからないのに
ただのアドバルーンだろ

>>151
128K→256K

>>139
そんなことよりY!BBとAB割させてくれよ

>>153
そんなことよりAhoo!BB使ってる時点で・・・

ａｈｏｏ使ってるならａｈｏｏの携帯に替えれよ

【携帯】DDIポケット、今夏〜年末に256Kbpsサービス開始【06/11】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086946916/

>>151
DDIPは見切り発車がどれだけ悲惨な結果を生むか、携帯各社の中で
一番身をもって体験している。
おまえのようなアフォが煽っても体制が整うまではやらないよ

擬似IP通信交換機をソフトウェアで組んで
さっさと運用経験値を補充するつもりかな？
カーライルらしいのかも

資産査定の問題で加入権廃止になったらDDIポケットは終わるらしいから、
ここは早く加入権廃止を決めてもらうように総務省にお願いしよう。

意味がわかりません

まぁた馬鹿なこといってら〜。

PHS（Dポ）を叩く奴って知能が低いか、脳機能障害おきてるみたいだね。

>>157
ということは実際に始まるのは早くて二年後ぐらいかな
そういえば京ぽんもベタ遅れだったよな
禿げしく他社との競争に敗れるヨカソ

既に敗れて細々とやってる状態なわけだがｗ

>>159
そんなもんカーライルによる売買収金額に比べればカスみたいなもん。

たしかに。

>>165
16万局 ×2回線 ×7.2万円 ＝ 約250億？

>>167
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo117.htm

まあ激変緩和措置とも言ってるし税吏上の配慮もなされるだろうから
会計にさしたる影響はないだろう

>>167
まったく専門外なんで間違ってたらごめんな
ttp://www.ddipocket.co.jp/corporate/about/ci/accounts.html
総資産　192,424(百万円)
なのに、電話債権が250億っておかしくないか？

39 名前：遊軍＠経済部 投稿日：04/08/26 12:22 ID:MOevNHXs
IP電話の普及より、PCを操作できる人口が増えてシステムをスルーして通信することで、
結局プロバイダーしか生き残らないってことにならないか？

加入者同士は無料だとするなら、やはり強いのはNTT。結局定額で収益を得る
構造に代わって完全な低成長安定業種になるんだろうか。

63 名前：遊軍＠経済部 投稿日：04/08/27 11:57 ID:aLJSvBsH
いっそうのことアダプターは別売りにしてレンタル設定を廃止して、買わないと電話が使えないようにすればよい。
デジタルテレビのように、メーカーは儲かるぞ。

携帯板で指摘されてたんだけど、
Ｄポの端末でパケット通信をしている最中に第三者から着信があると
「パケット通信中です」っていうアナウンスじゃなくて
「電波の届かない・・・」って圏外のアナウンスが流れちゃうせいで、
携帯使いが「ＰＨＳはいっつも圏外、電波弱い」って誤解しちゃうみたいだね。
Ｄポは早急に改善すべきだよ。

通信中に着信受けられないのは圏外よりやばいでしょ。
「パケット通信中です」なんてアナウンスしたら評判が落ちる。

京ぽんでも完全に改善されてないのはどうかと思う＞パケ接続中の着信

マニュアルには載ってないが、実体験と2chのレスによると、パケ接続中の着信ができるのは
パケ通信中もしくはデータ送受信終了から一定秒数以内の場合に限られる。
接続はされているが非通信状態のとき（ドーマントというらしいが、Ｄぽのシステムに対する
厳密な用法としては間違いらしい）には着信できない。これは端末単体でもPC接続の場合でも同様。

接続しながらパケが流れてない状態だと
着信はできてる。

>>175
でもパケが流れない状態がずっと続いたとき（例えば1000レスまで行った2chログを
落とし、接続しながらずっと読んでるときなど）には着信できないんじゃない？

こういうとき一度接続を切った方がいいのは分かってるけど面倒なんで…

IDが違いますが174=176です。一度接続きってたんで念のため。

>>174
> パケ通信中もしくはデータ送受信終了から一定秒数以内の場合に限られる。
以内じゃなくて、経過後では？

良く分からないが、どっちにしろ、システム的には着信できるのに、端末ソフトウェアが対応してないので、無反応＝電源が入ってない扱いって事か。

圏外だと誤解されるのは辛いな。
せめて話し中扱いにでかないかな。

>>179
システム的に着信できないに一票

>>180
同意

PCに繋げば百％着信可能。
一定間隔で疑似ホストにping。
keepaliveだと思えば普通の対策だ。

京ポンの場合の割り込み着信
パケットが流れてる最中　　○
パケットが止まって10秒以内　○
パケットが止まってから10〜50秒　×
パケットが止まって50秒以降　○

いっそ、「PHSによる擬似固定回線サービスで、直収電話に殴りこみ」
とかないのかなぁって。
固定電話と同じ体系の割り振りを要求して。
（一時期、NTTDoCoMoがPHSでそんな事するって言ってたような気が
するんですが、ソースが見つからないので....）

>>184
＞PHSによる擬似固定回線サービス
http://www.yozan.co.jp/yozan/service/vs.html
このサービスだな。

>>183
ほー…そんな感じなんだ。
それなら、ぜひとも話中扱いにして欲しいね。

通信中に話中扱いだけってのは激しく困る。
圏外扱いにしてくれた方が何かと都合がいい。

このすれと全然関係ないんだけど今中国元のレート教えて。

>>187
味２はWeb中にかけると圏外通知だった。

>>188
http://www.xe.com/ucc/

VSプラン60で、携帯型60gのが出たらよーざんすね。

あげ

地震発生からしばらくムーバはほぼアウト、今でも１／２の確立でアウト。
Ｈ”は１００％繋がる。やっぱりもうしばらくＨ”は残しとこう。

災害にはやっぱ強いね。

単に利用者が少ないだけ

災害時に制限がないのはいいな

昨年５月にホームパーティーで紹介されて以来、都合７個購入しました。
　
家族には、もしものときに、と常に一つは携帯させております。ついに愛犬にまで、、、（笑）
サイズ違いの物は浴室の上に吊しても余り目立たず、逆にワンポイントといった雰囲気です。
また、底部に５つほどの穴を開け、寒冷紗など粗めの布を貼り付け、玄関に立てかけておくだけで
不意の来客時にも慌てることはありません。若い子たちにも「カワイイ」「ナウイ」と評判です。
さらに、子供達用に上にマヨネーズなどトッピングすると誕生パーティーなどで重宝します。
ご近所の奥様達にも紹介しました。「痩身用に、一個買ってみようかしら」とみな、興味津々。
ついつい私まで追加注文しそう（笑）。本当に、良い商品ですよ！！

ア○ウェイかよ！

>>196
セルが小さく特定の基地局に発呼が集中しないから？
ただ停電したらつかえなくなるのは…UPSくらいは入ってるのかもしれないが。

>>197
回線をそんなに契約できないよ、、、（笑）

>>159
今でも相場でいいみたいだけど＞加入権の資産査定
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/976443109/556-

>>199
バッテリーはごく一部のCSにしか入ってない。

age

ところで京ポンのバッテリーの不具合って改善されるのか？
あと他社は新機種出さないワケ？

バッテリーの不具合なんてあるのか・・・OTL

SummerKitchen2004 otzoi

>>203
無いぞそんなの・・・(汗)
他社は、三洋から近いうちに出るらしいが京ぽんには
遠く及ばないタイプだと思う。

じゃあ、出ても買わないんだね？だねっ？


音声定額の詳細マダー？

>>206
三洋のは、「近い」うちには無いっぽいよ。
某店主の日記より↓

��0132004/08/04(Wed) 10:03

毎日暑いですね！
暑い時に、寒い話題です。
もう年末の商品の仕入れをしなければならず
京セラの台数を決めてほしいとDDIポケットから
いわれました

あのー予想がむづかしいんですが
どのように？

サンヨーがでないんですか？
まーないんでしょね

ええ・・・サンヨーが年内でないの

はい？

それでは、京セラとJRCで年内をのりきるんですか

はい

確かに京セラのはいいけど
選ぶ楽しさがないよね

>>208
DDIポケットの「近い」は半年くらいで考えないとｗ

>>208
店主レベルでは2ヶ月先以上のことはわからない、と
よく言われたものですが・・・12月あたりないかなぁ・・・

age

◆ KDDI、固定電話網のIP化推進についての概要を発表
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/0915/index.html

【通信】ドライカッパーを使った直収電話　ソフトバンクに続きKDDIも参入
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094701094/

固定電話網のIP化推進について
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/0915/

ドライカッパを利用した直収型のIP電話サービス「KDDIメタルプラス」が登場
http://www.rbbtoday.com/news/20040915/18569.html

「KDDIが固定電話網のIP化を発表、将来は携帯も」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20579.html

ITXも発想は似ている
CDN網を使わせてもらえればDDIPの出資もその分少なくて済んだだろうがな
KDDI減資はKDDI-DDIP協力体制に影響はあるのか

"IP Transit eXchange"
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%22IP+Transit+eXchange%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>16
ＤＱＮは氏ね

カーライルの持つ最先端の軍事技術を応用して１ギガbpsになります

age

>>143　指定されたDDIポケットの電話1000台に発信無料とかすれば、
DDIポケットのユーザーがたくさんふえるだろう？

とりあえず恐ポン厨はゴチャゴチャウゼー。消えろ。まともなｄぽユーザーまで誤解されかねん。
移動通話性能。
H/O　SA3001V＞DL-B01＝PS-C2＞J80＝味２＞J700＞恐ポン＞パナ糞のHVシリーズ。

静止時＆弱電解　パナ糞HVシリーズ。　その他は似たり寄ったり。※HVのアドバンテージは静止時弱電戒とバッテリ性能だけ。

Dぽの現状では通話に使ってる香具師が消えるべきかもな

【通信】DDIポケット、NTT網利用しない独自網を来年度中に本格運用【09/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096421679/

静止時＆弱電解　パナ糞HVシリーズ
うそっぽい

弱電解というのはウソだな。弱電界
確かにＨＶはそこそこにイイかもしれないけど、やはり動いたら弱かった…
代替機での感想
でも、味ぽん１と比べてそれほどいいとは思わなかった。求めるものが高いのか

で、今は洋だけど、ストレスが随分なくなった
普通に考えて、ここなら普通に通話できるだろ！というところで
ちゃんと通話できてよい。例えば、田んぼが延々と続くエリア内など
どうしても弱電界かつ「どっちのアンテナでも弱い」場所ができてしまうものだが
味ぽんはそういうシチュエーションがきわめて苦手なんだ…
洋はなんとかついて行けてる。これでぽんなら最高なんだけどね…

>データ通信に力を入れるのは当然だが、
>年間八兆円もある音声通話の市場も極めて魅力的だ。
>五％を取るだけで四千億円もの売り上げになる。

あのCM一杯流しているクソ会社をつぶしてほしいですね

なんでみんなボコモなんて使うんだろう
不思議な国だ

二世議員とニセ政治屋だらけの森派議員が政権を牛耳り、
国民の７割が反対のイラク戦争に派兵する国だ。
ドコモがシェアを持ち続けていたって不思議はない。

>>217
もれのHV210は漏れの京ぽんより移動時の音声通話品質は良好だったが。

「出る杭は打たれる」って諺がある国だしな

大丈夫なのかこんなことして。
よほど高めの設定にしないとARPU激減する悪寒。
まぁauで利益確保してるから出来る話なんだろうが……

>>228
auとは全く関係ないのだが

>>228
もうａｕからの締め付けはないよ。実質外資＋京セラのもんになった。

>>228
KDDIグループ会社からは外れた
出資は1割残る

>>228
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040629/146533/

>「月額利用料が5000〜6000円のユーザー層を狙う。
>ユーザー一人当たりの売り上げ（ARPU）を増やすのではく，
>契約数を増やすことで成長していきたい」（丸茂ディレクター）。

>携帯電話事業者が，第3世代携帯電話（3G）の積極展開で
>ARPUを高めることを狙っているのとは対照的だ。

携帯電話へのお布施がバカバカしくなった連中の乗換えを狙うということか？

際限なく使っちゃう人(子供とか)に持たせるのに良いかも。
プリペイドでも良いけどな。

ＤＤＩポケット、今月にも新中計策定へ−法人向け事業強化
http://www.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200410010014.html

>第３世代（３Ｇ）携帯電話に経営資源を集中したいＫＤＤＩに対し、
>ＤＤＩポケットはＫＤＤＩに気兼ねせずに設備投資に向かうことができる。

>ＮＴＴに支払う地域電話回線の使用料（接続料）が減少することで、
>その余力をＰＨＳの音声通話サービスの値下げに結びつけたい考え。
>ＰＨＳの音声通話料金の一部に定額制を導入することを検討中で、
>月々一定額を支払えば通話時間に関係なく電話がかけ放題になる。

これまで音声通話はＫＤＤＩのａｕ携帯電話、大容量データ通信はＤＤＩポケットのＰＨＳ
>とすみ分けていたが、今後は携帯電話と競合する音声通話の拡大も狙う。

>ＫＤＤＩは手放したＤＤＩポケットに、自身の携帯電話事業を脅かされる可能性も出てきそうだ。

安心だフォンなんかプリペイドにしたら小学生に売れそうだな。

DDIポケットは露骨に干されたらしいからなぁ。
auブランドにも入れてもらえなかったし。

あと、DDIポケットはKDDIのグループ会社のページから消えますた。
http://www.kddi.com/corporate/kddi/group/index.html

過去の様子
http://web.archive.org/web/20040218194346/http://www.kddi.com/corporate/kddi/group/index.html

>>237
ずっと前からKDDIから独立させるつもりだったみたいよ。

3年前から決まっていたDDIポケット売却
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040601/145223/

鷹山ってなに？

>>240
危ないデカ

ワラタ

心おきなくage

ARPUの向上を狙うんじゃなくて契約者増を狙うというのは、PHS帯域既得権の
保護があるものと思われる。ただ即解約機種変更を行う糞ユーザーが多いDDI
ポケットにはそのコストを考えているのだろうか。OperaをAUが採用し、ドコモ
でも使えるフルブラウザが登場した現在、やはり前途には多大なる困難が待ち受
けていることは間違いない。通信速度が1Mbpsの定額データ通信サービスなどの
サービスインがいつになるのか。時期が遅れれば死に直結するだけに、DDIポケット
に残された時間は少ない。

また遊軍か。

むしろ今回のauの動向を見て「あ、やっぱ定額は相当辛いんだなー」
って思ったんじゃないだろーかDDIﾎﾟｹｯﾄ。
あまりにも料金体系が非現実的なんだもん。

また電波コテか。

また新たな電波レス伝説が。

>ARPUの向上を狙うんじゃなくて契約者増を狙う

>PHS帯域既得権の保護

>即解約機種変更を行う糞ユーザーが多いDDIポケット

>OperaをAUが採用し、ドコモでも使えるフルブラウザが登場

今エッジ使ってるけど
通話料ひと月あたり１００円かかってない
定額制なんていらんね。

>>248
「フルブラウザなんてｲﾗﾈ」と言ってた人たちも、いざ出てきたら
使っちゃうように、通話定額になったらそれはそれで使うと思う。

９０秒まで無料、とかだったらいちいちメール使わず
「あー俺。今日の晩メシ外で食うよ（ﾋﾟｯ）」って済ませるなあ俺。

かける相手がいねえよ。

まぁ，安くなることはいいじゃないか．

音声定額にされちゃうと繋ぎっぱなしの奴が出て
パケット通信がしにくくなる

>>252
全然別だから．
AirH"のパケット通信は．

TV電話が定額なら面白いのに。
音声定額じゃあまり魅力無いな。

>>254
http://www.ddipocket.co.jp/p_s/products/content/vp_210.html

なつかしいけど通話する相手の人数分　台数を揃えるのが無理のような

>>252
最長でも8時間程度で自動的に切れますのでご安心下さい。

>>257
8時間の根拠は？

AirH"は20〜24時間程度で強制切断されるけど

>>258
まあバッテリーの連続通話時間しかもたん罠。

>>259
電源を取りながら通話すれば無問題

…ケータイの意味があまりないじゃｎ

>>260
充電の電力＜消費電力

ageときますね

連続通話時間＞充電時間　
だから、
通話消費電力＜供給電力
だろ。

>>244
と言う事は

・ARPUも向上する
・即解厨によるダメージは減少
・京ぽんなどの定額フルブラウザ搭載機は好調が続く
・1Mbpsも早期にサービスイン
・経営は順風満帆

DDIPにとっていいことずくめだな。

ＤＤＩポケット、ネットワーク構築に5年間で約700億円の設備投資
2004年 10月 14日 木曜日 11:15 JST
［東京　１４日　ロイター］
　ＰＨＳ（簡易型携帯電話）最大手のＤＤＩポケットは、新たなネットワーク構築に向けて
今後５年間で約７００億円の設備投資を実施すると発表した。多数の基地局で地域を
カバーするＰＨＳの特性を生かして、高速で定額による音声とデータ通信を強化する。
携帯電話やノートパソコンで、低コストの定額サービスが利用できるようになるという。

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=6495149

ういるこむ

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20978.html

新社名をウィルコム（ＷＩＬＬＣＯＭ）にすることに決定。

だっせ〜名前！。
考えたのは誰よ？。

あっさり撤退しちゃいそうな名前になったなぁ

なんか社員で一生懸命考えましたって感じの名前だな。
ロゴはどんなんだろ？

日経コミュニケーション
2004年10月15日号の記事
「音声定額も当然考えている」新生DDIポケット社長(062p)

苦あるコムを文字ってるね

クアルコム
マイクロコム
ケイ・オプティコム
インフォコム
ゼンリンデータコム
日本テレコム
ドイツテレコム
アコム
ココム


お台場どっと混む

Opera+携帯＝最強。

ウェルコムだって、すごくいい名前ジャン。

>>274
この板だったらエニコムもいれてくれよん

「PHSを愛している」、DDIポケット山下氏が今後の事業展開を説明
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20984.html


愛してるぞ〜　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

愛におぼれるとどうなるか。

馬鹿に嫉妬される

>>275
そのドメインすでに他のトコが使ってるのに
なんでそんな名前にするのかと。

なんか企業体質がアホっぽいなぁ。

>>275,278は偽物っぽいな
本物は長々と書くはず。しかも前提から間違ってるやつ。

WILLCOM→WILL来ぬ。

そうか上場させてすぐ潰す気か。うむうむ分かりやすい。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>278
君みたいに、憎しみに身を焦がすよりは救いがあるネ！！

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/14/news066.html
・高速化のカギを握る新ネットワーク「WILL」
・WILLでは音声部分もIP化して、コストを定額化／低額化する

>>191>>282で誰にも相手にされない駄洒落を放き
>>244で1Mbpsの実現を預言し
>>275で京ぽんをベタぼめし、（ん？）
>>278で訳若芽な哲学的言葉を吐く、

謎の預言者・遊軍＠経済部、別名負け犬の与太カキコが読めるのは、ビジネスnews+だけ！

遊軍は派遣社員

遊軍＠経済部＝遊軍気取りの記者崩れ

age

age

で、新モデルまだー？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20041126/153124/

喜久川本部長は「これを利用した『モバイルIP電話』の準備を着々と進めている」と明かした。
「すべての通話相手との定額は不可能だが，一定の相手との通話を定額または
安価にはできる。モバイル通信では，我々が一番早く提供できるだろう」