【税制】消費税10%で2010年に基礎的収支均衡　三菱総研が試算

★消費税10%上げで2010年に基礎的収支均衡・三菱総研試算

　三菱総合研究所は増税を実施した場合などを想定した財政の中期見通しに関する試算を
まとめた。消費税を2007年と2010年の２段階で10％に引き上げた場合、プライマリーバランス
（基礎的財政収支）は2010年度にほぼ均衡化する。長期金利が政府の想定より上昇すれば
財政赤字が膨らむ可能性も示している。

　試算は内閣府が1月に「改革と経済財政の中期展望改定」の参考資料として策定した2008年度
までの経済見通しをもとに作成した。今年度予算では名目ＧＤＰ（国内総生産）に占めるプライマリー
バランスの割合はマイナス4.5％。三菱総研の試算では内閣府資料で前提としている経済成長や
金利水準が09年度以降も続けば、2010年度にマイナス3.1％となる。消費税を2007年に5％から8％、
2010年に8％から10％にそれぞれ上げた場合、2010年度にマイナス0.6％と、プライマリーランスが
ほぼ均衡。内閣府資料では2013年度に黒字化しており、消費税増税でプライマリーバランス改善が
大幅に前倒しされる。

引用：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040815AT1F1401O14082004.html

うむ

３！

もう20%にすれば？
どーせしないと日本やばいし、いつか絶対するんでしょ？

消費税２０％にしたら年金問題も解消して（･∀･）ｲｲ!!

消費税５０％でいいよ

消費を半分に減らせばいいだけだから

>>5
そうだな。低所得者対策は、申告で還付にすればいい。

消費税増やすと年金生活者が困るなんて言うが
今の借金って年金生活者世代が作った借金みたいなもんでしょ？
責任取れやｺﾞﾙｧ!!

消費税２０％とかﾖｰﾛｯﾊﾟであるけどさあ
全商品につくわけ？

たまんねーぞ、こんな税率。

>>9
食品は税率低いよ
エンゲル係数に応じたイイ累進課税だ

この手の予測が当たった事は無いな。

１８％でしょ。
どっかの国のどっかの州と同じにすればよい。
実質どっかの国の植民地だから

消費税上げても
特別会計に流れるだけなんでは・・・

これはもう、消費税10%になったら三菱のせいだな。

バブル以降、企業の過剰債務を家計や政府にたらいまわしして
るだけ。税率なんて分配のパラメータを変えても本質は改善し
ない。それどころか、付加価値は企業と家計のキャッチボールで
形成されるのに、そこの活力をそぐようなことしたら、また（ｒｙ。
政府に金流したら、その先は相対的に弱い企業に流れるから
またゾンビ企業が増える。マクロ的にはいいことなし。

浪費癖のある人は、収入が増えると予想された時点で
もうバンバン使う。
頭の、プログラムを、入れ替えなければ、同じ事の
繰り返しでしょ。

三菱が何いってんの？

この程度では　「焼け石に水」

消費税４０％でいいよ

いま生活費　１０万→１３．３万になるくらいだろ？

価格書き換えないと駄目だからころころ変えられても困る

闇米の時代に入ってきた。

１０％にしていいから年金なくせ

>>20
ころころかえないように４０％


家が　４０００万　→　５３３３万
車が　３００万　　→　３９９万
ＰＣ　２０万　　　→　２６．６万


らくしょうやん

>>19
頭良いな
金持ちには大ダメージだぜ
1000万円持ってても600万円分しか使えなくなるからな

消費税は

８０パーセントにしろ

>>19>>23

すまん、俺は素人なんで良く分からないのだが、消費税40％だと、なんで、
＞いま生活費　１０万→１３．３万
になるんだい？

素人が普通に考えると、「１０万→１４万」だと思うのだが・・・。
何か特殊な計算方法があるの？

>>8
アホ？
なぜ今の年金生活者だけが借金の原因なんだ？

消費税は高ければ高いほどいいと思う

>>26
いま５％かかってるだろ！

沈没衰退
日本終了

とにかく役人を大リストラしろよ。

取り敢えず文部科学省と、社会保険庁と中小企業庁と国税庁と
経済産業省と人事院と資源エネルギー庁はいらね。廃止。

>>29
(・∀・)！

なるほど！霧が晴れました！

>>32
俺も同じ問題で悩んでました。

ガソリン税への消費税の二重課税をやめれ

まず歳出減らして均衡取るべ
税率うｐはそれからだ

>>15
？？
過剰債務にはそれと対になる過剰債権があるはずだけど
それはなんだろうｗ

預貯金しかしないお前らの資産構造にあるんだろ。

株とか土地とか外貨とか買え
預貯金にひきこもるな！

>>31
大賛成！！！
キャリアもいらない。

消費税上がっても、お父さんの小遣い上がるわけでもなく．．．

もー100％でいいよ

社会保険庁に年金を払っている限り、社会保険庁の官僚が使い込んで結局足らなくなるだろう。


さっさと年金も税金化すれば良い。税金なら国会の承認も必要になるし、簡単Bに使い込んだり出来ない。

もー日本共産党でいいよ

いくら税率上げようが
年度末に特別会計で帳尻合わせするんだろ？

>>31
経済産業省と資源エネ省は要るって。
それこそ外務省と使えない文科の文系連中が
いらなくない？

消費税１０％早期実現キボン。
他の税制、財源は勿論そのままに。。。

日本衰退万歳　ｗ

こんなスレまで文系叩きのキモヲタに汚染されているのか

ともかく増税したら三菱製品の買い替え需要が減るのは間違いない

借金700兆に至った政権担当政党がまず責任を負えよ
消費税議論は本論ではないぞ

>>31
国税庁削ってどうするんだよ。脱税し放題だぞw

今のような税金の無駄遣いしてたら
１０％上げてもまた同じ議論がされるよ、きっと。
こんな都合のいい予測通りになるわけないだろ。

タバコ税も10000％にして下さい。地球ﾀﾝが迷惑してまつ。
宗教税、パチンカス税･･･どんどんとれ！

国家税収＝４０兆円

公務員の人件費＝４０兆円


消費税を上げる前にまず公務員の人員削減をしろ

日本の公務員の数はかなり少ない。
なぜ少ないのに公務員が多いというイメージをもたれてしまうんだろね。

川 'A')
公僕としての自覚がないから叩かれる

ttp://homepage2.nifty.com/paris-journal/journal/journal24.htm

貧乏人は、略奪合法にしろ。
でないと、破産する。

ヨーロッパのような複数税率にして生活必需品の税率を低く抑えてくれ。
でも、計算が面倒になるので企業が猛反発するんだろうな。
民主党もイオンのような流通業界がバックだから頼りにならないし。

昔アメリカに住んでた時、俺のいた州は消費税8％だったけど食料品は非課税。
学生で節約生活だったけどそれなりに納得できた。
でもたまに課税品買うといっそう(ﾟдﾟ)ﾀｶ-感がいなめなかった。

　ま　た　嵌　め　込　み　か　

９７年に消費税を５％に上げた直後に大不況発生財政超悪化したのに
三菱総研は鳥頭か。

おれ練馬区に住んでる。
人口６０万人の区で
地方公務員が６０００人いる。
自衛隊、警察官、教員を含めたら
区の３％くらいは公務員かもしれん

消費税20%ぐらいでいいよ。
その代わり、年金制度は廃止で税金から老齢・障害者福祉を充当。

社会保険庁はお取り潰しという方向でひとつ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　欠陥しといえば？　　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺﾉﾚﾊ　　　ﾔﾊﾞｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
三菱がまた　　　＼　　　　　　　∧＿∧　 三菱だろ 　　　/　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　 　∧＿∧
リコール隠しだって＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　隠蔽メーカー　三菱グループ
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　 ま 　＞　今度は稚拙な本人認証で、偽造カードによる
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 三 た 　＞　預金引き落としを許してしまった。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 菱　　　＞　ユーザーはとっくに見放してる。倒産必至！
――――――――――――――― .＜ か　　　＞――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 不真面目の　　＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）間違いだろ　　　　∨∨∨ ＼　 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（´∀｀　）＜　銀行もUFJ吸収って大丈夫かヨ(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　　./　　 　　　 ＼（　　　　）＿_＿_（　　　　）　 ＼致命的な欠陥かくしてんじゃねーか。
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾏｼﾞﾒ　　/　　∧＿∧　　＼　　　　∧＿∧ 　￣￣ ／ ／／|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿_
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ﾏｼﾞﾒ　　/γ(⌒)・∀・ ）三　＼　 　（ 　 　 ；）.　　 ／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　菱　　 ＼￣￣↑＼)＿／ 　　　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼￣￣￣￣＼ め　　 　 ＼東京三菱銀行社員＜じつわセキュリティが。。！

歳入が増えてもアホだから借金返さずに全部使っちゃうよ

公務員の数は今のままでいいから給料（所得）を下げるべき。
なんで公務員の所得の基準が大企業の平均所得なんだ？
中小からも税金取ってるんだから中小も入れるべき。
しかも、失業がないからさらにその平均よりも下げるべき。
あと訳分からない手当ては廃止。
これで今より２０〜３０％くらい所得下げれそうだが。

公務員の給料の決定に人為的な要素を絡めなきゃいいんだ。

たとえば、一人当たりのＧＮＩに比例させるとか、
物価に連動させるとか。

あと、最低賃金の何倍だとか、
国民年金とか最低保障年金の給付の何倍ってのもいいかも。

外国にばら撒いてる余裕はどこから捻出してぶっこいてんだ、オラ

増えた分だけ使うヤツが増える罠

日本州より本国アメリカに税金払ったほうがイイデスヨ

公務員全員クビにして、仕事を中小企業にまわせ！

そしたら許可する。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 日本�d�j!�d�j!

公債残高の累増
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

大賛成だね。2007年から１０％にしていただきたい。
共産・社民の議席激減も追い風になるだろ。

お前ら馬鹿か？日本国株式会社の税金収入が毎年上がるなんてあるわけないだろ。

もういいかげんパチンコをギャンブルと認めて売上の２０％くらい
税金でもっていきなさいよ

歴史は繰り返されます。

54年〜60年周期の長期波動
シュンペーターは全体を、繁栄、景気後退、不況、復興の4つのフェーズ（1フェーズ約15年）に分けていた。

終戦　復興　1945年-1960年

　　　　繁栄　1960年-1975年

　　　　景気後退　1975年-1990年

現在　不況　1990年-2005年

　　　　復興　2005年-2020年

　　　　繁栄　2020年-2035年

（経済状況参考）　ヤフー　お金の哲学　時代背景と金持ち本の系譜
http://books.yahoo.co.jp/special/money/chronology/index.html

月例の経済成長率で1％上がりましたとか、2％下がりましたとか

ほとんど、計算誤差の範囲じゃん。

だから>>69の言葉を強く断言しているんだよ。

どうせ税金納めたって管理している奴らの懐に入るわけで、何も変わらないに消費税4096%

消費税10%ですか????　経済が急激に縮小しませんか?

>>73
同意。

三菱のくせに

>>39
いまさらながらだが、
税金に切り替えてみーんな国庫に入っちゃうようなことになったら
ますます奴らのやりたい放題だって。
だいたいいつから集めた金を事務費に使えるようになったんだ？最初からか？
消費税上げるのかまわんけど、福祉目的以外には使うな！！
これって消費税上げて一般に回して均衡するって話だろ？

長くてスマン。

>>67
債務残高の比較、笑えるね。

消費税を上げた分だけ経済縮小・偽装派遣増加で税収減少・社会保険費の納付
減少・支出増大が今までの傾向なんだけど、どうなの?

三菱はまた余計なことをしおってからに！

現在、国民１人５００万円の借金・・・

俺が高校の時まで、消費税なんて無かったんだぜ？
それから今まで、累計ものすごい額を俺は国に納めたはずだ
そ　れ　ま　で　だ　っ　た　ら　払　っ　て　い　な　い　は　ず　の　金　を

国民全体で相当な額の税収増のはずなのに、減るどころか増える借金

穴のあいたバケツにいくら水いれてもダメだろ
つーか、漏れた水はどこへ行った？

実は日本は公務員の割合が低い。
が、建設、土木に携わってる連中が10%もいやがる。
こいつらが隠れ公務員、というか税金食いの張本人。

消費税をゼロパーセントにすれば
ものすごい税収が見込める事になぜ誰も気付かないのか？

>>83
竹中に教えてやれよ。　それくらいの博打しないと個人消費の氷山は崩れない。
少しの減税なら貯蓄に回るから無意味だし

３％の消費税を導入して以来、我が国の経済がおかしくなった。
慢性的に雇用が不足し、経済成長も鈍化した。

世界でも有数の、倹約を美徳とし、貯蓄を多めにとりたがる、国民の消費傾向を考えれば、
消費税によって消費を抑制することは、却って経済を不活性化させる。

ゆえに消費税廃止、財政赤字拡大が最も有効な経済財政政策である。

>>84
博打なんてあやふやなものではないよ
まともな経済的素養のある人間ならだれにでもわかるあたりまえの事。
さらに言えば消費税ゼロパーセント政策は
裕福層にもエンゲル係数の高い低所得層にも法人にも個人にも
そして国家にとっても
全てのプレイヤーに対してそれぞれメリットがある。

・消費税15〜20%への引き上げ
・所得税、住民税の段階フラット化

これはセットでお願いします。

消費税上がっても
国民年金やその他もろもろ無くなるわけじゃないしな・・・

何回増税しても永遠に財源不足な不思議国家日本。w

どうせムダ遣いするんだから
もう、何にもするなよ。w

まあ、とりあえず2005年の峠を越えるまでは待てよな。

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　　これでもくらえ！　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　　_,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
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　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／　 |;|三三三三三三三三三
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　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

これもあげとく

何か同じようなスレが定期的に立つような…
10パーセントの宣伝？

>>90
無駄遣いされたお金は蒸発して無くなる訳じゃないんだが。
経済に還元されて、税収となって帰ってくる。

医療や宗教が多いと、それが滞る

宗教法人改革、組織犯罪対策法、年金改革。
この三つに足し合わせれば消費税10%で超安泰でしょうな。
ま、実際にゃあ、消費税アップしかマトモに出来ないだろうが。
∴10%アップでは足りません(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ

ヨーロッパとか消費税無茶苦茶高くて、
しかも所得税も年金も健保も日本よりずっと高いけど、
何であれでやっていけるんだろうね？
日本なんて消費税をちょっと上げただけで不景気だ消費抑制だと騒がれるのに。

フランスとかドイツとかの消費税は、
食料品は安くなってるけどそれでも５％だもんな。
普通の税率だと20％近い。

たしか平成１３年の国会で「ＩＭＦプラン」が取り上げれれました。
　公務員の退職金、年金を１００％カット給料の３０％カット。
等で、すでに「公務員給料の１５％カット」が実施されていますから
２００７年には完全実施でしょう。
消費税も２００７年には３０％にする計画です。

あげよう

これは２〜３年後に政府が消費税を10パーセントにすってことでしょうね。。
だって三菱総研ですよ。。
ここって政府の依頼に基づいて道路の採算性とか経済効果とかでで都合のいい数字を
捏造していたとこだよ。。

もう共産党で、いいってー

消費税導入前も間接税ちゃんと取ってて（物品税）
5〜20%なんだから消費税にしてから間接税収が少なすぎるだけなんだよなこれ。

車なんて20%も間接税払ってたのに今じゃ5%だしそりゃ税収少なくなるわ。

消費税上げてもいいけど
公務員半分にせいや。

また三菱かっ！

それはともかく、消費税導入の頃も導入しないと国の借金が云々って
言ってたなぁ。その結果が今の破産国家日本なのに、こんな試算に
何の価値があるってんだか…。

役人は全員腹を切って死ぬべきだよ。

ぜいたく品からは、きっちりとろうぜ。
日常品まで上げたら、きついぜやっぱりさ。
もしかして、税率up前の駆け込み需要を狙ってる？
毎年少しづつ値上げ→毎年駆け込み需要を作る・・・みたいな。

CM税をかけろ！CMやるほど、もうかってる会社から取ってくれ！
現状は宣伝広告費で経費扱いだぜ。

平成元年に物品税の代わりに消費税導入（3%）
その後税収が劇的に縮小し、それを穴埋めするために国債発行
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014c.htm

そりゃ借金増えるわな
税金とってねぇんだもん

つーかいいかげん二重取りをやめろ

ガソリン税に消費税をかけるその計算おかしいだろ！！
税金に税金をかける国がどこにあるんだよ

>>109
誰かこいつに税金についておしえてやれ

オレの計算だと公務員の３割をクビにすれば、
今にでも基礎的収支は均衡するのだが・・・

毎年、借金の利子だけで１０兆円無駄にしてて
消費税分借金の維持のためだけに税金捨ててるのに
なんで税金取らないのを放置させとくんだ

今払わないと政治家は勝手に将来の国民から借金という形で
とっちゃうしおまけに利子もついてくる。

馬鹿有権者の顔色見て白昼夢のように減税減税と言い続けてきた８，９０年代
クソ政治家がすべての原因。

>>109
ガソリン税に消費税をかけない国を教えてくれ。

>>114
揮発油税を止めてくれという事でしょうが

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　すまんな財政危機なのに公務員にボーナス満額支給で俺も大変なのよ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 ということで増税するんでみんなよろしこ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>114
え〜〜〜そうなのぉ？
だって税金を含めた額に税をかけるって、おかしいとおもわん？
みんな納得してるんだ、大人だなぁ、
みんなお金持ちなんだなぁ・・・orz

>>109=114
どっちかというと、一時的に２倍にしているガソリン税を、
早く本来の税率に戻して欲しい…と主張した方がいいかもな。。

age

食品５％、その他２０％でいいと思うんだけど。

パチンコ税とればいいやん。売上の20%くらい

age

そうだパチンコ税を３０％で新設せよ。
これなら文句はない！！

なんか三菱ってだけで信用ならん

>>111
自衛隊と警官・消防は減らしにくいしなぁ……すると
そのシワ寄せは役人ってことになるわけだが、さすがに
そこまで減らすと厳しいもんがある。

公務員職員を3割減らして、一人当たりの人件費を3割減らせば
人件費総計が半減して20兆円浮く。
参議院廃止、衆議院の定員100人、ODAや円借款国連分担金に
大ナタ。議員と公務員が主要産業の過疎地の行政機能廃止。
司法コストの負担（刑事有罪者の裁判費用や刑務所の
費用の負担）、宗教法人や特殊法人、脱法賭博、裏経済
からの課税。

やるべき事はある。

税金等の滞納者、刑事罰の罰金の徴収率とコスト削減の
為に電子マネー端末を採用。

無くさないように、腕輪もしくは首輪型。
負債額がICチップに記録されて、コンビニや金融機関で
支払う。滞納が続くと電気ショック。無理に外そうと
すると大爆発....は無理なので、警報が鳴る。
負債額が増えたり、外したり改ざんを行うと
腕輪→首輪→足かせ→猿グツワとグレードアップ。

つうか、いままで税金免除されてた宗教団体とかから課税すればいいやん。。

公務員に国家に対する忠誠を義務付けて拒否した公務員は即刻解雇
これで財政問題は一挙に解決

age

>>128
禿同！！！

>>128
禿同だけど公明党が許さないんじゃないんかな。。。
でもマジ取るべきだよな。

言っていいか？
なんでバカ官僚やDQN土方やほら吹き政治家や
痴漢教師やｻﾎﾞﾘ魔公務員のために

毎回もの買うたびに1割もとられなきゃあかんの？
万引きでもせーっていうんか？
いや、実際増えそうだ。

赤字赤字って言っても国は資産も莫大に持ってる訳で･･･
国民も沢山お金持ってる訳で･･･
郵貯を民営化すれば凄いお金が動き出す。

>>133
今だって1割の半分取られている

age

だから!
もー共産党でいいってばっ!!

age

直間比率の是正のはずが、消費税だけ上げて
所得税はそのままの予感・・・

確実にまた景気が冷え込んで税収下がると思うんだが・・

その前に金持ち優遇税制を見直せ。
元の累進課税に戻すだけで４、５兆円は増えるだろ？
鮮人や芸能人やプロ野球選手やインチキエステや高利貸し優遇しても
しょーがねえだろうが。
その上で景気との兼ね合い見てやれよ。
３％→５％の時は景気を冷えこませて逆に税収減ったんだからよ。
地価のデフレを止める為に固定資産税をバブル前の水準まで下げろや。

　

age

今の無駄使いに拍車が掛かるだけだから、次は消費税15％も覚悟

すでに公務員をターゲットにした暴行事件が多発しているけど、
国の圧力で公務員が被害者の暴行事件はニュースにでないという
噂を聞いたのですが、これってほんと？
実際、俺のうちの近所に住む国家公務員のあんちゃんが
最近、眼には眼帯、口元に青あざ、左手がギブスになってて、
「どうしたの？」ってきいても適当に誤魔化されてしまう。
会社で上司のいうには、上記のような噂があるということでした。

>>145
公務員を専門に狙う強盗なんかもあるようだよ

>>146
てことは、「噂」は本当ってこと？

age

これってますます景気が冷え込んで
景気の悪化に拍車がかかるのでは？
税収も減るでしょう。
税収が減れば赤字になるのでは？
それも見越しているのか？

税収でなく消費と訂正

このスレにまで盲目的に公務員叩く奴が万延してるな

当分の間消費税は増税せずインボイスだけ完全導入して、
これを利用して自営業者の脱税をバンバン摘発すればいいんだよ。
あと、所得税の定率減税はさっさと廃止しろ。

消費税10パーセントとかなったら
かなーり楽しみが減りそう。
いや、減るな。高級車何台も
乗り回しているような奴から
取ってくれよ。一人暮らしができんようになる。

age

わが国の１０年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げも
大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資に使われない限り、実体経済に大きな需給ギャップ、この場合
はデフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済に
５％の消費税が導入されれば、５兆円のデフレギャップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）も形成されるから消費性向
は低下しデフレギャップは更に拡大する。
これが、この１０年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引上げは好ま
しくない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、わ
が国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

税率上げても命の先延ばしだな。
思っているよりこの国は脆弱だ。
本格的に軍を編成し、過去の歴史の様に戦争参入してごまかすしか
正味の話、突破口は無い。

age

大体、無税から3%、
3%から5%と増税して改善されたことってあるのかよ？
税収増えたって言って予算が拡大してるだけじゃねーか。
それよりこれからは人口も減ることだし、
歳出減らさないとどうしようもねーべさ。

消費税100%にすれば、計算楽で良い。

いかなる増税にも反対！！！！
くそバカ役人を減らせ。無駄な支出を減らせ。

【税制】消費税0%で2010年に基礎的収支均衡　三菱総研が試算

>>159
所得税をゼロにするなら、考えてもいい。

>>162
おまいは高給取りでいいなあ

age

身潰しが自動車だけでなく、国も潰しにきたか。
こんな試算が当たった試しが無い、手鏡で覗く程度しか道具が
使えない奴らばっかだし。

今のままだと、収入が増えるともっと使うだけ
収入が足りなくても借金して使う奴らだぞ。
家庭の主婦より経済感覚ねーから

公務員の給料を毎年5％ずつ減らせ。
すぐに収支均衡する。

　日　本　は　　も　う　　駄　目　か　も　し　れ　ん　ね

国会で、自爆テロ誰かやんないかなぁ〜





っと書いてみるテスト

シンクタンクは金の浪費。

試算って、当たったことがあるのか？

age

>>170
シンクタンクなんて偉そうな名前がついてるけどさ、
実際は、爺が一人でノートブックパソコン使って計算しただけかも知れんし。

給料低くて貧乏生活してるのに、また税金増えていろいろ持ってかれるのかよ・・・・

age

消費税率、数年おき１〜２％ずつ引き上げを…三菱総研
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20040914/20040914ib24-yol.html

>一方、食料品などへの軽減税率については「逆進性はほとんど解消されず、
>税率１％につき最大８千億円の減収につながる」として、採用しないよう求めた。

消費税を上げても法人税など減収にならなければ何パーセント上げようとかまわないが
現実は消費が下がり全体的な増収にはならないのでは。
もともと直間比率を変えると言ってスタートしたのだから同時に直接税を下るべき。

増税するなら総額表示やめてくれよ

>>176
そうだね。

中間層(増税するなの意)と富裕層(減税するなの意)の税負担を変えずに、

『節税』に勤しんでいる自営業者や、
『脱税』している宗教法人や在日半島人やプロ弱者に、
相応な税負担を求めるようにして欲しいね。

>>177
内税か外税方式かは意見は分かれると思うね。

消費税あげたら俺は一生働かない！

もう働かない！

絶対働かない！

一生ひきこもる！

>>177
増税の時には複数税率導入するから外税だと面倒くさすぎ。

今まで消費税上げて税収が本当に上がったのか？
蛸が自分の足食うようなもんじゃないのかこれは

いきすぎた増税は消費の衰退を招きますよ
これだけ消費が減ってるのにまだわからないのかねぇ

国民年金保険料払うだけでもあっぷあっぷなのに、消費税まで上がったらorz

確実に物を買わなくなるな。
貯め込んで何もしない。

金持っている人の首絞めれば、もっと下の人はシヌな。

日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
　そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html


２）の比率に関しては、一般的には北鮮：南鮮：台湾：日本＝３：３：２：２と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は４：３：２：１くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ３０兆円となっている。まず、対ＧＮＰ比で見てみると、
日本の実質国民総生産が５００兆円弱ということから、その６％強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約１４兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが１１兆円、スーパー
で１２兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門（約２６兆円）、外食産業（約２８兆円）くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、１９９６年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの７０％は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。

>>184
木造築30年に引っ越せ。

>>183
>これだけ消費が減ってるのにまだわからないのかねぇ

統計上はバブル時より増えてるんだよ。

age

>>183
>統計上はバブル時より増えてるんだよ。
だったら10％なんてケチなこと言わず50％ぐらいにしたら

消費税は値上げしつつ、法人税や相続税は減税する。
労働者は奴隷のように扱い、企業や資本家ばかりを優遇する。
赤字財政を脱却するための素晴らしい政策ですね。
所得格差はどんどん大きくなるばかり。
お国のために死ねということでしょうか。

age

>内閣府資料で前提としている経済成長や金利水準が09年度以降も続けば

消費税上げによる消費の落ち込みはカウントされない、、と。

age

age

政府の思惑通りの発表ですね。



>>193
痛いところをつく君の後ろにんlskん・；：ｐんｃぶふじこ

age

朝、散歩していたら若い人にたずねられた
消費税の税率とかね
今は５％でお買い物なら税込み表示だと教えたら感謝された。
その若者は15年後の未来から来たそうで
その世界では10％だそうで、日本は空前の好景気だという。
以下　続く・・・　　　かな

　　　 　 ＿
.　　　／ ／￣￣＼
　　　(|　| 　 　 　 　|　「 ミツビシだっ！　　　　　　 　 　 ,. -=====ｧｧ==r=､､　＿
　　　　ヽヽ　　　　/　　　　逃 げ ろ っ！」　　　　＿／（＾o＾）/ 　　　　 //ヾフﾉ
　　　(_○二￣￣ ヽ_　　　　　　　　　　　　　,. - ―1-ｧ――――f 'ー-'‐|― '_二ヽ
（（　/　|┌ |　　 o（__） ））　　　　　　　　　ｨｸ:::g::::ZZ二Z∧　,r ﾆヽ.l　　　~1　
.　　|　＝　|(二ｒ⌒　　　　　　　　　　　　 |::{{三三l二!（(）　　{ fハ }l|　　　　|　　
　　 ヽ＿ノ　　（┘）　）　）　）　　　　　　 `ー-ｔ_-__ｧ-----ヒ廴i_ｸ┴―‐‐┴─ﾍ辷ｿ
　　　　　　　 　 ￣　　　　　　）　）　）

>>107
> 日常品まで上げたら、きついぜやっぱりさ。
...
> CM税をかけろ！CMやるほど、もうかってる会社から取ってくれ！
＃とりあえず TV CM 限定で。
もうかってるからＣＭ流すって訳でもないし、売るための手段なんだから経費扱い
も筋が通ってるような気がするなぁ。

で課税した場合、単純に考えるとCMで流れてる日常品の製品価格に転嫁されそう
だね。たしか製品価格に占める宣伝広告費の割合って、計算すると結構無視でき
ない数字だったと聞いたが割合は忘れちった。
日本のメディアの構造・消費の仕方等々、いろんな変化があるかもしれないね。
＃漏れの頭では想像出来ん。ＴＶ業界再編？より体力のある企業のみが生き残る？

age

age

>>191
累進性のある税は緩やかにし逆累進性のある税はきつくするということです。
貧富の差を拡大して搾取される労働層を作ろうという今の方向性に沿ってはいるね。

バカな試算晒し上げ

晒し上げ

＞CM税

バブルの頃、接待交際費に対して課税を強化したら、飲食業界に大打撃。
今度は広告業界ですか。
広告業界は、国内産業に思い切り大打撃だろうな。

シンクタンクはバブルの崩壊すら予測できなかった

多分俺の予想では総理大臣が「もうだめだ、この国に未来はない！」って国会中継で突然大声出して、

拳銃自殺して恐慌になる。

から上げ

風俗税２５０％
タバコ税２００％
アルコール税１９０％
外食税１５０％
自動車税３００％

あげ

消費税増税よりも一般会計と特別会計の整理統廃合が先だろ

ポルノ税新設
（その代わりに無修正を許可）

高級酒、高級車への増税
（安い酒は贈り物に不向き。一部の金持ちしか買えない車だから価値がある）

貯蓄に課税、必要経費を甘く認める
（金は使わなければ損という状態にする）

とかどうでしょう？

役人に質問をしてみた。
税金を何で取るのか聞いたら、「必要だからだ」と答えた。
そうか、と思った。
では、なんでこんなに取るのかと聞いたら、「取れるから取るんだ」と答えた。
・・・そうか、と思った。
でも、何で宗教法人や賭博産業からもっと取らないのかと聞いたら、「取れる所から取るんだ」と答えた。
なるほど、そうか、と思った。






日本は終わるのかも知れないと思った。

終わるのかも、じゃなくて終わってるけどな

三菱総研というのは小学生の自由研究グループか何かですか？

>>216
競馬場にいるような予想屋みたいなものです。

三菱の言うことなんて信用できない。

三菱の試算晒し上げ

三菱のアホ試算皿仕上げ

三菱のアホ過ぎる試算晒し上げ

一ヶ月だけ消費税ゼロとか。

消費税止めて、個別物品税にしてくれないかな・・・

>>214
なるほどー。ますコントロールが出来るところから始めるのか。
パチンコはヤクザがいるけど、宗教って・・・。麻原しか思いつかないな。

>>224
パチンコは在日と総連と民団とヤクザ
宗教は世界のカルト「創価」（内部は在日、ということは総連とヤクザ）

三菱税導入ｷﾎﾞﾝﾇ

１０％：年収１千万超＆ニート
　３％：漏れ

きぼん

>>1
消費税を上げるたびに税収が減った過去を三菱はどう考えているのだろう？

パチンコ30兆円産業の70％は、在日が握っている。
がんばって、お金使えよな！！

普通に物品税復活しろよな。

破綻直前まで行ってからの方が膿が出ていい。

今やっちゃうと無駄使いするだけ。

三菱の試算は信用できない

地方上級行政職の場合

２３歳・・（主任）３５０万円
２５歳・・（主査）４５０万円
３０歳・・（係長）６５０万円
３５歳・・（補佐）８００万円
４０歳・・（室長）１０００万円
４５歳・・（課長）１２００万円
５０歳・・（部長）１４００万円
５５歳・・（局長）１６００万円


　公務員４００万人！！！！

　平均年収１０００万円なら、人件費年４０兆円！！！！！！！！
　平均年収５００万円でも、人件費年２０兆円！！！！！！！！

　公務員共産主義国家ニッポンマンセー！！！！！！！！！！！！

木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！



ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 日本�d�j!�d�j!

公債残高の累増
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

給料高い

なんかもう泣きそう

消費税率上げても、国民の所得が増えなければ
消費が落ち込むだけで、税収は増えねえよ。
国民所得を増やす政策をまず考えろよ。

ただでさえ強盗多いのにますます増えますね
こういう試算って消費が落ち込むのを見込んでないから「当初の予定を下回った」って茶を濁して誰も責任取らないし

>>237がいいことを言った

低所得者は甘やかすと堕落していくだけだからなｗ
そろそろムチが必要ってことに気づいたんだろｗ

高排気量低燃費の大型車に関する税金は軒並み増税するが吉。
2000cc以上は増税して、軽や1000ccクラスをちょっと減税すれば世論も納得。
もし納税回避目的で小型車に買い換えが増えれば景気にもプラスだし、
狭い道で迷惑なデカイ車も減るし、CO2削減にもなるYO。

ろくに仕事できないやつが多いのに
給料高すぎ>>234

平成14年度

税収　50兆円
支出　80兆円
借金　30兆円

債務残高　729兆円

これがたった10%の消費税でまともな収支になると思っているアホはどこにいるんや？

まともな収支って？ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ均衡なんてホントにやったらあっと言う間に世界恐慌だぞ。
大体、債務残高ゼロにする必然性もないし、経常収支等を見ながら10年単位で調整すれば問題なし。
低脳財務官僚が自分が在職中に借金なんとかしようなんて、ボケた功名心だすから経済がおかしくなる。
財務省は国家債務を住宅ローンかなんかと勘違いしてるんだろｗ

どうせ税収が増えたら整備新幹線や道路工事に注ぎ込んで元の木阿弥になるんだろ？

どうせまた数年後に「消費税１５％で・・・」みたいなしょうもないレポート出すだけだよ、こいつらってそんなことしかしてねーもの（ｗ

>>234
むしろ軍事費も借金返済のために減らせよ。

>>244
このままのペースで1000兆1500兆にしろと？
金は天から降って来ない。

せめて他の国と同じペースに戻す必要があるだろ。
http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/images/10-5.gif

>>248
天から降っては来なくても、単に印刷機で刷れば良いだけでしょ。

>>249
ドンドン刷れば貨幣価値が暴落する。

>>250
暴落どころか円高で困ってるんですが･･･。
多少暴落してもらって介入で外貨準備吐き出すぐらいがちょうど良いんだけど、
経済オンチのマスコミ＆庶民にはその意味は理解できないだろうなあ。

消費税1％で2兆円でよかったっけ？(消費が落ち込まない場合）

>>249　金融の基本が分からないので教えて欲しいのですが、
日銀が円を刷りますよね。
それを銀行に、移しますね。その時の金利が公定歩合ですよね。
貸付って事は、返済しなきゃいけない。で公定歩合の利子をつけるから、
市場からドンドン「お金」が減ってなくなってしまうはずなのに、
無くならない。なんでなんでしょうか？

>>241
国内的にはそれは理に適ってるし欧州向け輸出にとってもプラス
ただし日本メーカーのドル箱市場である北米で競争力が低下してしまう

>>254
税制は国内の話しだから輸出競争力には直接関係ないのでは。
自動車税とか取得税などの国内の法定費用を変更するって話で
大排気量車を直接値上げするって話じゃないよ。

でも国交省にまかせると、車検時の法定費用にもETC割引きとかやりそうｗ

>>255
大型車の国内需要が減ればそれに対する開発、製造にかけれる
お金が減って結局は競争力が低下するってことじゃないかな？

>>249
んなアホな。
それが通るのならいっさい税をとらずに印刷機を動かすだけで
いいと言うことになるじゃん。

商品形態により税率を上げれよ
関税じゃなく贅沢品に税率５０％くらいにして
食品は１％くらいとか
糞議員ども頭使えこら！

米ひとつとってもブランド米からブレンド米まで色々出し、何が贅沢品かは難しい。

とりあえず消費税アップなら直接税下げるべきだろう。
大体、昔政府が言ってた直間比率見直しの話はどうなったんだよ！

消費税80%で軍事費１００兆円でいいよ

公務員の給料マジ減らせ
これができないならクズ

>>261
自分がＤＱＮだからって八つ当たりはｲｸﾅｲｗ

三菱グループ！

こんな事やってるようじゃ、人並みに忘年会やクリスマスをやってる余裕は無いんじゃね。

公務員の数と給与を減らしたら現状のままでも基礎的収支均衡する。

病は気から、経済も気から。
消費税を上げたら税収は減りまっせ。
経験済みなのに、何で気がつかないのかなぁ。
戦前の軍隊の馬鹿参謀と同じだな。

消費税上げても天下りだとかによる浪費も増えるので意味無し

>>265
記憶力は高いけど想像力が平均レベルよりかなり低いんだろうね。
役に立たない勉強ばかりでトップに登りつめても能力は低いと言う典型的な例でしょう。

増税する→税収増える→裏金ウマー
　　↓
税収落ちる→Σ(･ω･｀；) 他で増税だッ……！！

ってことだろ。知らない人たちが何万人自殺しようが、それは他人のお話。

だから、所得税と物品税の税率UPしろと。
それで解決やろが。足りない分は宗教法人と賭博産業から搾り取れ。
潰れたって構わない分野なんだから。あ、そっか、取りたくても取れないんだった、な。

所得税ゼロにして消費税20%にしたらよいのでは。
消費税なら893からも取りっぱぐれないんだし。
所得税今の水準のまま消費税だけ10%になったら最悪。

パチンコを国営にすれば消費税２％でもやっていけるよ。
官僚や政治家が予算を適正に合理的にスリム化すれば
今の税収でも余るよ

公営ギャンブル化したらパチンコは廃れる。競馬とかを見ればよく分かるでしょ。
博打って言ってもｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ産業な要素が多いから、役人仕事じゃ客が集まらない。

なんつーかさ・・
こういう試算出す時は研究員の名前も出してほしい。
無責任だろ。

>>272
廃れても構わないじゃないの。所詮、賭博産業。
必要不可欠な産業じゃあ、ない。
それにジャンキーは賭博そのものからは逃げられないんだし。
中毒患者だからね。全部、国営で回せばいいんだよ。ギャンブルはさ。
賭博人口は縮小しないとマズイしね。今は多過ぎる。負の経済効果、社会負担が大き過ぎる。
だから廃れても一向に構わないよ。

まあ確かに早朝からパチンコ屋に行列してる連中は寒い罠。
でもパチンコを媒介として回ってる金はデカイ。雇用問題もあるし。
パチンコ屋勤めのＤＱＮが失業したら、まさに犯罪者予備軍だろ。
連中の首に鈴付けとく意味でも、一応職を与えとくべきだと思う。

>>275
なるほどね。それは確かにそうだ。
ＤＱＮを放逐したからと言って、大人しくその辺で野垂れ死にしてくれる訳じゃないしね。
パイは必ず与えないといけない訳だ。
ま、調整と改革が必要だよね。今まではヒド過ぎた。
賭博産業に自由を与え過ぎた結果、やりたい放題の放縦になってしまった。
やはり、賭博産業にこそ、構造改革が必要だろうね。一向にその気配はないけどね。

風俗もな

しかし自分がしないことに税金を求める奴らが多いな
タバコやパチなんかだね。

2chはひきこもりの巣なので2chアクセスに税金をかけたら
どうだろうか？
みんなアクセスやめるかな？

2chやるためにひきこもりがバイトでも始めたら
世のためになるのだが

結局のところ役人個人がビビってるから、おいしく肥え太った所から取れないんだよな。
宗教法人・賭博産業・風俗産業。この三つからは絞りとるべきだろう。
ただし、それを実行すると役人個人個人が痛い目怖い目に遭うから恐くて出来ないんだよな。
その癖偉そうに増税止む無しとか論をぶつけどさ。痛み、痛みってオマエラが痛みを味わえよ。
そうすりゃ解決だろうが。バカでもマヌケでもいい。でも、腰抜けに権力握らせたら終わりだな。本当に。

つか三菱総研の試算自体には相当の信頼性があるけど、
前提となる政府資料の成長とか金利水準の見通しが心配じゃないか？？？

いつもそうだが政府の見通しはいつも楽観的ご都合主義だからな

>>279
そうか
最後は政治家だと思うけど

>>279
その三つに限らず暴力団とか悪徳業者からも上手く税金とる方法が消費税なんだよ。
この手の連中の脱税は摘発が難しいからな。
やっぱり所得税とか法人税を減税、消費税増税をセットでってのが良いんじゃないかなあ。
政治家もその辺上手くやってくれよ。

いいこと思いついた！
山で自給自足して引きこもればいいよ！

消費を抑えて貯金を増やしたいのかな？

>>282
低所得者にまで税金をかける消費税は駄目。
収入の大部分を消費に回す低所得者に課税すると
その分まるまる消費が落ち景気が悪くなる。
結局税収も減る。犯罪も増える。
良い所なんて一つもない。

低所得者には所得税減税とか課税最低額の引き上げとかで配慮すれば良い。
消費税なら経費が認められないｻﾗﾘｰﾏﾝと節税し放題の自営業者との不公平感も解消できる。
個人的には所得税は年収500マン以上ぐらいからでいいと思う。

＞消費税なら経費が認められないｻﾗﾘｰﾏﾝと節税し放題の自営業者との不公平感も解消できる。

こういう馬鹿なことを本気で書く奴がまだいるんだな・・・。

>>286
過去の過ちをまた繰り返せと？
消費税は金が移動することを罰する制度。
景気が悪くなって当然の制度なんだよ。
これにより苦しんでるのは特殊な政治的力を持つ組織を
除くほとんどの国民だよ。

>>279
賭博と風俗はもっと収入増を見込めるような政策をしないと
おそらくそれほどの税収は見込めないと思う
ただ増税してもうまみを失ったら客が離れて落ち込むだけ

>>289
もっとも税を取れるのは特殊法人だろうね。

とりあえず創価を宗教法人から外せ。

age

>>279　とりあえず納税者番号制だろ。

宗教法人はすべて税金払え！

援助交際に税金掛けろ
一回3万で20%掛ければ6000千円うまー。

>>295
あ、税金取りすぎた。
6000円ウマー

まあ、三菱総研は、国の御用シンクタンクだからナ
政府の意図をダイレクトに反映しています

俺は消費税には反対だな。金は流通してこその経済の血液。
消費＝贅沢＝課税というような発想は、良くないと思う。
所得税を倍にして消費するとポイント還元で税金が返ってくるように
したらいい

>>286
>消費税なら経費が認められないｻﾗﾘｰﾏﾝと節税し放題の自営業者との不公平感も解消できる。

サラリーマンは「給与所得控除」が認められている。
一方、自営業者の認められる経費は業務関連費用に限られるわけだから最大限節税
してもようやく「手取所得」を確保できるに過ぎない。
給与所得控除が本当にサラリーマンの必要経費の範囲に限定されている保証だって
ない。
それなのになんで不公平だなんて言い切れる？

それに、消費税はあまりに所得が少なすぎて所得税の課税対象にすらならなかった
人達にまで課税される。
そういう人達のほとんどが実は生活保護の対象にすらならない。
ただ一方的に新たな課税が発生している。
最も国家の保護を必要としているような人達からまで更に税金を徴収しようする税
制が本当に公平かね？
生きるためには例え消費に課税される事がわかってても消費せざるを得ないそうし
た社会的弱者の弱みにつけ込んで課税する税制が本当に公平なのか？

age

もう食い物以外なんも買わん。

>>289
賭博と風俗はすべて国営にし民間営業を一切認めない。
儲けが海外に流れることが無くなる

age

age

まず宗教法人に課税しろ。話はそれからだ。
オウム真理教、創価学会、幸福の科学、エホバの証人・・・彼らがなぜ非課税なのか理解に苦しむ。

数年後の債務状況を考えると、今の円高が如何に異常な事態なのか誰でも納得すると思われる。

来るべき破綻に備えて、将来輸入することが確実な分量だけ、政府が先物市場に投資するってのはどうだろう。
取り敢えず1ユーロ200円になるぐらいまで。

それぞれのメリット

・欧米
　保有する資源の価値が高騰している現状で、ババを日本が引いてくれる

・中国
　景気過熱を抑え、従来採算割れだったような資源開発も採算に乗るので長期的な発展が見込める

・日本
　破綻後もいきなり飢餓状態にはならない。

＞三菱総研

所詮、御用学者・研修者の集まり。中央官僚が都合よく使える連中。

輸出企業ウハウハだな
単純にいうと売上の1割、合法的に国（国民）から金をせしめるわけか

三菱総研は日本の癌
官僚の言いなりに計算結果を合わせて、
その結果必要ない空港や高速道路が造られたという話
今回の試算を盾に10年に10％にしなくてはダメだと言い始めるやつが
でてくるんだろ、どうせ。
もちろん、そいつに計算を依頼されたんだろうが。

三菱だけは信用ならねえ！

>>251
円刷りまくってそれで＄買いまくってるの知らないのか？

[email protected]

age

age

また　三菱ですか　また　三菱ですか　また　三菱ですか　また　三菱ですか　

age

また社会保険庁か！

消費税増税するとますます
人口減少するのはヨーロッパが既に
証明しているのに

インフレにすれば良いじゃん。
インフレはダメで増税なら良いって言う論理がわからんね。
インフレは逃れがたいけど、増税なら脱税で対抗できるから？
増税は消費を縮小させるし、日本を不況に叩き込むけど、
インフレは景気を過熱させるよ。
増税＋不況か、インフレ＋好景気かの二択なら後者の方が良いでしょ。
それに前者だとデフレがさらに進行するし、実質金利は高止まり、
債務も自然に膨らんでしまう。
後者だと実質金利は低下、債務も自然に軽減される。

結局インフレを恐れてるのはリスクヘッジの知識のない年寄り資産家と
資産隠し、脱税の常習者くらいのもんだろ。

財務省は国内向けには財政危機だ財政破綻だと煽りながら増税ムード作りに
一生懸命であり、この傾向は昔から相変わらずだが、外国には全く正反対の
説明を行っている。

2年前に外国の格付け機関ムーディーズに、巨大な財政赤字を理由に
日本国債の格付けを落とされた時、財務省はムーディーズに対して
日本の財政や国債が健全であり全く問題はない事を主張し、激しく反論
している。憤懣やる方無いといった調子である。

以下ムーディーズに対する"怒りの反論文"を抜粋する：

貴社は日本国債のデフォルト・リスクとして、「将来の政府は国債に対する
利子課税や資本課徴金、または債務リスケジュール（返済繰り延べ）を行う
可能性がある」と説明している。しかし、このような想定は、日本のマクロ
バランスや国債の保有状況等を考慮に入れた場合非現実的であり、タイム
スパンを明記しつつ、具体的にどのような事態が生じうるのか敷衍が必要。

次のような要素は貴社の分析でどう考慮されているのか。
（１）日本国債は現在９５％が国内でかつ低金利で消化されている。また、
2001年は、一般政府部門の赤字32兆円に対し、民間の貯蓄超過は42兆円
である。更に、経常収支の黒字はしばらく継続し、資本逃避のリスクも小さい。
従って、資金フロー上の制約はない。　

（２）近年自国通貨建て国債がデフォルトした新興市場国とは異なり、日本は
変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度は
はるかに大きい。更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。

（３）貴社が示唆する債券保有者への負担の強制は、居住者が国債の９５％を
保有していることを考えれば、自国民への実質的課税に他ならない。通常の
財政健全化策を疑問視する一方、金融市場を大混乱に陥れるような手段が
採られると想定するのは非現実的。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

さて、ここで問題は、財政危機だ増税だ、財政収支の健全化だと狂ったように
叫び続けている「いつもの財務省」が正しいのか、それともこの外国向け
反論文の「いつもの財務省じゃない財務省」が正しいのか、である。

答えは後者である。上の（１）（２）（３）は日本経済の実情を、これ以上圧縮でき
ないくらい見事に要約した名文であろう。これは財務省が日本経済を的確に把握して
いる証拠である。彼らはわかっているのである、日本に財政破綻がありえない
ことを。
そうすると謎は深まることになる。なぜ国内ではありもしない財政危機を叫び、
外国にその財政危機を言及されると、やっきとなって反論するのか。
財務省は日本国民を離れて勝手に日本経済をコントロールしているのではない。
財務省のバックには財政赤字を嫌う日本国民がいる。つまり財政破綻という
ありもしない妄想を財務省に押しつけて財政収支の健全化の演技を強制している
のは他でも無い、借金拒絶症を国家財政に投影している我々国民である。
我々国民の意識が変わらなければ、財務省の二枚舌は止まらない。
財務省は我々国民に御輿を担がれ、ありもしない財政危機という旗を振り回す
ことを強制されていると考えれば、すべて説明がつくのだ。

age

消費税上げるなら物買わないから１０％になるのなら
上げた５％分消費しないから
徹底的に政府に対抗する
糞政治家、糞公務員なんかに負けない

消費税をつくったのは宮沢元総理

まずは公務員削減　公共事業半減　農家その他への補助金削減
してからだな
少子化対策は増やしてもいいと思うけどね　農家対策費や公共事業へらして
それをまわせ

>>325
日本経済にとり憑いた貧乏神

住民票コピーすれが年収５００万円以上か
いいねぇ

野菜と米ぐらいは消費税無料にしてよ。

脱税が横行している昨今、所得税完全撤廃で消費税30％とかでいい気がするよ。
確定申告ってメンドクサイし。
メンドクサイを理由に申告しない個人事業者も多いし。
むろん脱税も多いし。
源泉徴収のサラリーマン層には不公平感も大きいんだろ？

かわりに事業所の消費税の申告漏れは重罰化してさ。

納税１００％で全ての罪を許してくれ

さーて、どうすっかな、納税者の海は広大だわ

>>329
消費税率引き上げはデフレギャップを拡大して却って税収減を招く公算
が大きい。

この一事をもってしても消費税率引上げには反対せざるを得ないんだが、
消費税率引上げ賛成派の論拠はどのようなものなのかな？
消費税率引上げに賛成する以上、それが税収増に結びつくという確かな
論拠を示すべきだろう。

でなきゃ只の煽りだぞ。

食品や生活必需品の税率を0%にしてくれるなら上げてもいい。

10%になったらダイエットできる。

>>331
消費税忌避派はよくそれを言うけど、「消費税率引き上げはデフレギャップを拡大して却って税収減を招く公算が大きい」ってホントにそうかい？
消費税率が３％から５％に上がった時は、ほとんど消費意欲は落ちなかったはずだが。
むしろ所得税の大型減税によって中間所得層の所得を増やした方が、景気浮揚に繋がると思うけどね。
源泉徴収層のサラリーマンたちには、税の不平等感は大きいし、たしか2000年前後の選挙ではその不平等感は所得税をまったく払わなくていい
低所得層へと向けられてるという統計が幾つも出てきてた。
その不平等感の解消の一助にも、消費税率は確実になると思う。

支出を減らせ。役人の首切れ。消費税は８％が限度。

>>334
あれをきっかけに不況になったのを忘れたのか？

０％、５％、１０％、２０％、２５％
を贅沢度によって区分してくれるとありがたい。
中途半端な税率は計算しにくいから。

物品税復活した方がいいんじゃねぇの？
あと高級ブランドは消費税１００％でいいよ
あれは1流の人間のステータスシンボルであって
円光女が持ち歩くべきものではない

高級車は中古車であっても庶民が買える値段ではダメだ。そういうのは税率大幅アップ。

>>338
その方が自己満足度もアップしてイイかもね。

消費税１%あげるごとに役人3000人、国会議員の定数30人を削減するんだったら
消費税の増税に賛成するよ。

同じ系列でタイヤが飛ぶと思ったら、こっちでは頭のネジが飛んでるんだね。
もう全員厨獄に投棄してきていいよ。

>>334
記憶力のない奴だな。話にならんな。
諸費税賛成派ってこんなのばっか。
所詮官僚の犬だな。

a

>>308
そうだよ。だからトヨタの会長等の財界は
消費税大増税に賛成しているんだよ。
っていうかこのことって皆知らないの？

糞じじいどもを１人残らず殺していけば世の中は良くなるよ。

宗教団体や犯罪組織、在日団体などの脱税している連中も
さすがに物は買わないといけないので、そういう
アンダーグラウンドの経済からも税金を取れるようになる。
だから所得税の割合を下げて消費税をもっと上げろ。

>>347
消費税は害虫官僚を付け上がらせるだけ。
日本は既に公共料金で税金を低所得層からもガッポリ持って行っている
だから日本は物価が高い。
これ以上低所得層に対する増税は経済を悪化させひいては税収をも
結局減らすという踏んだり蹴ったりという状況になる。

輸出戻し税で、輸出代金の10％還元ウマー
円安誘導で輸出価格吊り上げればさらに還元が増えてウマー

ものどもひれ伏せ。日本国王奥田様の天下である。

【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/l50
【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/l50
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/l50
【社会】「不適切だ」 ヤミ年金＆ヤミ退職金で、公費３００億円投入…大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103413886/l50
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/l50
【行政】大阪市、健保組合に３６億３６００万円超過支出…昨年度は職員負担の倍額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103927191/l50
【行政】大阪市　ヤミ退職金＆年金　関市長にも受給　「チェックしといたら良かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103964485/l50
【公務員】職員厚遇問題で改革委立ち上げ、大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103642958/l50
【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103905174/l50
【社会】「国の是正指導拒否」大阪市が係長級に管理職手当
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104106498/l50

大阪市だけでこのざまだ。消費税を上げたところで焼け石に水。

>>350
実際のところ、ぜーんぶ景気対策として理に適ってるけどな。
とっとと景気を回復させれば公務員なんてうらやましくなくなる。

で、日本人いじりにかまけて、商通を滞らせてるのは誰だい？

b

age

age

もう、道路作るな。あほ政府が。
消費税上げんなよ。公務員いらん。

>>356
チョンか？

だれに借金をしてるの？

国は国民や海外の人達から国債という形で、借金をしています

age

age

直間比率という概念はなくなったのかね？
景気が上向くなら直接税の比率を上げた方が良いと思うけどね。
稼ぎが伸びるなら稼ぎに税をかけるべきでしょ。税収の自然増が
期待できますよ。

間接税を上げると景気の動向に左右されずに課税できるのは良いが、
税収の自然増が期待できないから、財政がドンブリ勘定のままだと税
率を上げ続けるしかなくなるよ。

それとも果てしなくデフレが続くというのが前提なのかね。

>>362
>間接税を上げると景気の動向に左右されずに課税できるのは良いが

景気に関係なく税収が確保できるから都合がいいというのは“徴税側の論理”。
景気が悪くなっても支払う税金が変わらないのでは国民生活の苦しさは増すばかりだ。

財政の存在理由は元々国民生活の向上にある。
従って、財政のために国民生活が犠牲にされるのならもはやそのような国家財政は
存在する意味を失ったといっても過言ではない。

消費税を取るとき福祉はこれで大丈夫とか言ってなかったかな。また消費税を上げても無駄遣いされて終わりそう。

公務員の給与が民間に準ずるものになっていない件

産業保険推進センターって何の役にたってんだ？

高そうな印刷物送ってきてもごみ箱直行だし、

なくてもいいんじゃないか？

まずはいらん公共施設を潰せよ。
税金の無駄遣いをなくしてから。

オレンジレンジがパチンコチンコって改名したらマスマス人気出そう

絨毯爆撃も９・１１テロには適わない

消費税は２０％でいいから　年金ちゃんとくれよぅ

>>332
アメリカでは州によって異なるが、基本的に食料品はsales taxはなし。

働かない老人が今よりたくさん税金払ってくれるんだろ。
いいことじゃないか。

>>370
消費税２０％になったら日本経済崩壊。

年金どころしゃなくなるぞ。
いい加減理解しろよ。

消費税ＵＰでいいよ。
自営業も払わなきゃいけないから

>>374
法人・所得税よりも消費税の方が脱税しづらいというのは“真っ赤なうそ”。

法人・所得税も消費税も納付するのは事業者。
納付する法人・所得税を計算するために必要なデータは収入と支出。
納付する消費税を計算するために必要なデータも収入と支出。

同じじゃねーかＷ

従って、脱税される時は法人・所得税も消費税も全部まとめて脱税される。

消費税はお客から預かった税金を脱税するんだから法人・所得税の脱税よりも
むしろ性質が悪いぞＷ

ところで、消費税は薄く広く課税できるから公平だって最初に言い出した
奴はどこの誰だったっけＷＷ

昔、贅沢品に高い物品税がかかっていたような記憶があるんだけど、
なんでなくなったのかなぁ。何がマズかったのか。

なにより年寄りも払うってのがポイントだな。
貯めこんで使わない年寄りは今後一気に増えるからな。

インタゲした方が名目GDPが増えて税収も増えてウマーなのにな

>>371
加工食品はセールスタックスがつく所が多いんじゃない？
食品が無税と言うと誤解を招きますよ。

>>378
>貯めこんで使わない年寄りは今後一気に増えるからな。

問題は高齢者の所得が国内総所得のどれくらいの割合を占めるかだが。

でも、貯めこんで使わない奴に的を絞るというのはなかなかいい考え方だ。

それなら、消費性向の比較的小さな高所得層に課税をシフトできる所得税累進
課税の強化の方がはるかに税収確保に貢献できる。

ゆえに所得税率を消費税導入以前に復活させるのがベスト。

まぁとりあえづ選挙行けよ

>>375
消費税は「消費者側が申告」しないと論理的におかしいんだよね。
特に現金商売なんていくらでもごまかせる。

>>383
法人・所得税をごまかせば文字通り脱税だが消費税のごまかしは預かった税金の
「横領」だ。
しかもこれを完全に防ぐことは技術的にも税務署の人員の面でもきわめて困難。

只、言えることは法人・所得税の税金逃れを消費税課税の論拠にできないという事。

消費税２０％になったら物価２倍の日本は４０％だな。
２０万使う家庭では８万円は税金。

375は個人事業主が消費税を脱税できるとでも思ってるのか？？？
ミスリードは止めろ

たとえ脱税できたとしても、
入り口と出口に消費税がかかるから、脱税できるのは入り口のみ。
現在、ほとんど所得税（＋社会保障費）を払っていない自営業者に
税金を払ってもらうには有効なんだが。

その場合は食料品を非課税になるだろうから
高額所得者の抵抗は必死だろうね。

375＝個人事業者

草加と在日からちゃんと徴収してからだろ

社会保障費がＧＤＰの１０％もあるのに
個人事業者が社会保障を負担しないのはどう考えても不公平

また御用学者と税金で喰ってる総研の提言か

自営業者が消費税をごまかして懐に入れられるなんて嘘

所得は（収入−支出）にある割合がかかる。

消費税は収入にある割合がかかる。

自営業者が所得税を払わない方法は、必要経費にあれもこれも入れて、
支出を過大に税務署に出すことだからね。

消費税は２０％でいいよお

コラ、三菱総研。

公務員や公団職員を削減し、郵便局や公団を全部民間法人に
すれば、そこから税金が入るだろ。そうすれば、消費税をあげず
とも税収はあがる。また、景気をよくすれば税収は上がる。

あのなぁ、消費税を上げるごとに景気が後退しているのだよ。
バブルがはじけた1989年に導入したのだろ消費税。そんなこ
とはあきらかだろ。

政府にすりよった資産をするな。馬鹿か。政府にすりよってあれか
金になる事業をひっぱってくるつもりかコラ。いいかげんにしろー。

商品に均一にかけるんじゃなくて食品は０％、ケータイは１０％、車や二輪は排気量別にかけるとかすればいいのに。
生活苦でやり繰りしてる人は商品にかかる税金は低くなるし排気量のでかい車に乗ったりブランド品を買ったり贅沢する人は税金が高くなる。

普通のリーマンなら所得税10%〜20%だから、
所得税をなくして消費税10%でも別にいいよな。

入り口に課税されるか出口に課税されるかの違いでしかない

食料品を無税にしたら超低所得者はほぼ無税になるな

豊田に環境税を掛けろ
話はそれからだ

>>375は必死だな。
議論のすりかえや論理の飛躍がひどい。
なんとなくますます消費税上げてほしくなったよ。
現状は明らかにリーマンの負担に偏りすぎだろ。

まあ、どういう形で増税するにしろ
「穴の空きまくったバケツ」に
いくら「水」を注ぎ込んでもねえ・・・。

穴を全部ふさぐかバケツを変えないと・・・。

物品税があった時代を知らん人も多いのだな

>>392
>自営業者が消費税をごまかして懐に入れられるなんて嘘
>消費税は収入にある割合がかかる。

お前の言ってるのは「簡易課税」を選択したケース。
その場合でも売上をごまかせば消費税は脱税できる。

もう少し考えてから書き込めよＷ

税務署、最近厳しいからね〜、注意しないと。
消費税もだけど、源泉税不納付でやられた話も聞くし。

>>398
>議論のすりかえや論理の飛躍がひどい。

はいはいＷ

で、どのあたりが議論のすりかえでどのあたりが論理の飛躍かな？Ｗ

参考までに再掲
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 12:50:41 ID:Sq4Dz0u6
>>374
法人・所得税よりも消費税の方が脱税しづらいというのは“真っ赤なうそ”。

法人・所得税も消費税も納付するのは事業者。
納付する法人・所得税を計算するために必要なデータは収入と支出。
納付する消費税を計算するために必要なデータも収入と支出。

同じじゃねーかＷ

従って、脱税される時は法人・所得税も消費税も全部まとめて脱税される。

消費税はお客から預かった税金を脱税するんだから法人・所得税の脱税よりも
むしろ性質が悪いぞＷ

>>378
相続税を上げれば良い。

>>398
低・中所得のサラリーマンが一番ダメージを受けるよ。

>>1
税収増やしたところで、公務員にペロっと食べられちゃうだけだろ

派手に金を使うパチンコ屋や宗教屋
こいつらは消費税に頼った方が良い。

しこたま金を溜め込むパチンコ屋や宗教屋
こいつらは消費税も所得税も取りにくい。

大学で三菱総研のｵｻｰﾝが講義やってたけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　
「 シンクタンクの言う事なんか当たらネーヨ。当たったら苦労しネーヨ
∧＿∧
<丶｀∀´>ウェーハッハッハ〜！」
と自分でいってマスタ

( ゜Д゜)ポカーンとしながらそんないい加減なスタンスで
給料もらえるのはちょっとうらやましかった

公務員の定数を三割減。
議員（中央、地方）の定数を７割減。
それぞれの、給与の上限を５００万円。
退職金を１０００万円。
政党助成金の廃止。

健常者の生活保護を現物支給化。
６０歳以上の延命治療の自費化。

パチンコ、宗教、特殊法人の優遇税制廃止。

するだけで、財政再建が簡単に。

でも、円高大爆発で奥田が泣く。

企業や資産家はジャブジャブの金余りで使い道に困ってるぐらいなんだからさ。
法人税や金持ち優遇税制止めたら？
研究・開発減税だけそのままでさ。
累進課税も復活させて１０兆円の税収アップだ。
それを国民にばら撒けば個人消費増、内需拡大、デフレ克服だぜ。
半分を国債償還に回しても良いし。
その上で消費税アップだな。
出ないと下向きに成長し始めた日本経済が更に加速ｗ
持ち合いと土地担保制の復活もな〜。
何でアメ公や在○・層化資本の株主利益最優先にしなきゃならんのだ。
持ち合い復活させて再び従業員利益最優先の日本型に戻せ。
企業の利益と従業員の賃金が反比例してるぞ。
企業利益はバブル期の約２倍の３５兆円だ。
これ以上、賃金や雇用を下げても内需が冷えるだけ。

毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
日経−景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

>>366
役人の天下り先として役立っていますｗ

日本経団連の奥田碩会長は７日記者会見し、今春闘の焦点となっている大企業と中小
企業の賃金格差について「数字を見る限り格差が広がっているとは思っていない」と
述べ、統計の取り方などに問題があるとの見方を示した。

その上で奥田会長は「構造改革の過程の中で、退場せざるを得ない業種も、伸びる
業種も出てくる。一概に一緒にして数字を出すのはどうか」と指摘した。

中小企業について連合が５００円をベースアップ相当として要求していることに
ついては「各社の財政事情で判断すればいい。ただ中国や韓国と中小企業も競争するから
賃上げ分のコストアップで企業が駄目になることもある。労使が良く話し合って決めれば
いい」と述べた。

今の直接税中心のシステムにも問題ある

更には所得ごまかしてる奴多い
パチ屋とかは軒並みそうだし、不法滞在者とか
風俗嬢とかが確定申告してるとは思えん
一部の高額所得者なんかは日本で活動してるくせに
海外で納税してる奴なんかもいるしねー
宗教法人とか学校法人、総連、在日なんかの既得権益層からもぶん取れる

日本で生きてる限り逃げれない消費税は優れた税制度だと思うがな

>>413
金持ちにとって、都合の良い税制度でしかないと思うがな。

＞山岡氏によると、日枝会長は93年3月、東京・杉並区の建物付き土地（約153坪）を購入した際に土地へ
計2億5千万円の担保設定をしたほか、当時居住していた東京・練馬区の自宅マンション（約35坪）へも
4千万円の担保設定を行っており、購入時に2億9千万円を借りていたと思われる、という。
　その後96年5月に中古建物を取り壊し新築邸宅（約90坪）を建設した際、追加担保が設定されないどころか、
逆に本来付いていた2億5千万円の担保設定が消失したと報じている。

>>413
消費税は、貯めこむ奴に対して無力だよ。

1500万円貰うべきところを1000万円貰うのと、
1000万円の物を1500万円で買うのと、
どっちがいい？