1 :
ブナ(゜Д゜)シメジφ ★:
いい加減朝鮮日報ソースにするのやめろや。
もぎょ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:43 ID:u6iBSUKY
クン2
>>1 ここでもあえて言いましょう。
「まずはガソリンエンジンをきちんと自作できるようになってね」
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
してる以前に作れているのか?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:46 ID:Ojyw/8oP
まだ、土俵に立ってない企業と競争は出来ません。
ちょーにち新聞はどう反応してるんだ?
ハイブリレコかと思った・・・
激しく無いじゃん、何もしてないし
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:49 ID:YtCnw2E8
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をぬるぽ、激しい競争を展開しているためだ。
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:49 ID:mAE8z19c
韓国は環境にやさしい
自転車を作るべきでは?
>政府と自動車メーカーが協力しハイブリッドカー産業の育成
ま た 補 助 金 で す か
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:54 ID:Z8tjYEGR
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:57 ID:h9r3Xhkb
まだ発売してないんだから競争になってないじゃん。
しかももろパクリだろうし。
ようやく解析がおわったってことか。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:00 ID:aP+cECv3
やっぱり盗用多のパクリ能力には韓国といえど敵わないな。
まあ日本のハイブリが本当に勝負しているのはGMの完全電気やら
DCの超高燃費ディーゼルなんだろうけど。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:03 ID:+xBocoKR
流石にハイブリの技術はどこも売らんだろ。
目新しい技術に飛びついて高い金だす国民も必要なんだよね。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:04 ID:JMUMm7nI
特許なんて無視。コピーしたほうが開発費安上がりだー。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:07 ID:PHY6OpXO
激しい競争って・・・。ハイブリッドのハの字も知らない韓国が何抜かしとんねん。
そういえば、韓国は一人当たりの石油消費量、日本よりもかなりの差がついて高い。
こいつら、何につかっとんの?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:09 ID:7yr+szqS
現代自動車独自技術のエンジンでF1参戦マダーー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:09 ID:kYvv69v6
ハイブリッドカーの特許のほとんどをトヨタと本田が握っている。今から開発するのは無駄な努力。
この記事が、どんなに馬鹿げているかが判る。
>日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
このフレーズが、馬鹿さ加減を如実に表している。
でーも、パクリだったら、有り得るか。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:10 ID:0V0aDQ0F
ハイブリッドって・・・
それ以前にそもそも、エンジン作れたっけ?朝鮮は
でもプリ薄は初出から、技術と同様にパッケージングやらそういった
ところをとことん詰めたから、目新しい技術に飛びつきそうな消費者の
背中を押したってところは忘れちゃいけない。
あれ? ホンダのハイブリってなんて名前だっけ? インスタント?
ハイブリットだけじゃなくて燃料電池、運転の支援システム、
最新の研究開発は全部遅れをとってるんじゃ。
久々に日本の政策がほめられた感じがする。韓国とか関係なく
( ´D`)ノ<正直完全独自開発して欲しいのれす
どんなものが出来るか楽しみなのれす
こいつらいいかげん自分ら独自の技術で勝負せえよ
日本の真似ばかり
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:16 ID:PHY6OpXO
石油じゃなくて原油か。ちょっと調べなおしてきた。
原油の一人当たりの消費量(kg/年)
アメリカ 2764kg
韓国 2544kg
日本 1666kg
イギリス 1382kg
ドイツ 1300kg
ロシア 1194kg
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:19 ID:KiOU0xrg
どうせ、共同開発の名のもとに技術パクろうって魂胆だろ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:20 ID:PHY6OpXO
>>30 こいつら、ホント日本と競合したがるよなぁ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:21 ID:QgQnL9Lf
おそらく手動切り替え型ハイブリッドだな
切り替える度にエンジンを切らなければならないとか
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:22 ID:RM8AD+Rm
購入支援つうのは技術開発じゃなくて環境対策として行ってるもんだと思うのだが。
韓国は原油の備蓄基地がはとんど無いから。
中東で戦争がおこると、直ぐにアポ〜ン!
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:24 ID:aYzJMy3U
欧米ですら、ハイブリッドは難しくてモノになるはずがないと
諦めていた技術なのにね。
ましてや韓国が日本と比べられるわけがない。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:25 ID:aYzJMy3U
>>37 イラク戦争の時に「借りていった」東京電力のガス備蓄は返したのだろうか??
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:25 ID:GP+aGi+I
ソーラーバイク
を実用化させて売り出したらあの国のやることでも
一目置くのだが、
日本の後追いなんかやめて(どうせ勝てないんだから)
独自技術を持たないと
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:31 ID:X04Zn8hZ
>>33 ついでに世界が狭いんだよ。
仮に親日国家になっても好きになれん。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:38 ID:L63ERikE
優遇税制以外に支援金なんてあったっけ?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:43 ID:IlEKGSIT
<丶`∀´><ハイブリド売ってくれニダ
スタートラインにたってから「競争」って表現しろや。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:48 ID:0rZv6LCM
>税金で自動車産業を支援しているわけだ
日本の場合、ハイブリッド車の補助金は企業支援というより環境保護のためなんだが・・・
>>39 経済産業省・外務省・総務庁のPublic Commentに載っていないか?
元々、韓国は独自の技術開発よりも、日本で造った製品や車を下請けで
組み立てるだけの能力しかない。
・工賃が安いし・環境対策必要ないし・必用なら直ぐにLayoffできる。
韓国企業が稼いだお金は、韓国労働者に還元されず。(固定給)
国防費や最新半導体製造設備 等の購入にまわされる。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:53 ID:gvan4li5
これ以上回す金があるのか?サムチョンだけでも手一杯なのに。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:54 ID:0rZv6LCM
サムソン以外の韓国企業に国際競争力なんて無いよ
ま、あれだ。隣の国のことを言っている暇があったら
自分の国をもっと追いつかれないずっと先にに持って行く努力を
お願いいたしますです。>これを目にした最先端開発系の人。
他国が追いつけなくても日本は先に持って行っていれば追いつかれる心配はないもんね。
>>41 日本に勝つ事に固執している間は永遠に日本を越えられないだろうね。
今までにない全く新しいモノを作ろうとすると、究極的には勝ち負けとは無縁の世界になる。
本当に独創的な発想にはライバルなんて存在しないから。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:12 ID:oORnjyaG
>>50 日本は欧米に「追いつき追い越せ」でやってきましたが何か?
52 :
:04/07/10 00:15 ID:jCef3TpR
悪いけど日本と韓国を比べて競争なんて表現そのものがおこがましいぞ
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:15 ID:FKgVYUuS
トヨタに金を注ぎ込む政府。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:15 ID:Hd4Eyk5S
またPAKURUつもりだろ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:16 ID:8JwgDLTe
このスレだけはチョンさん達のカキコないね。
>>48 > サムソン以外の韓国企業に国際競争力なんて無いよ
4様
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:17 ID:9ruGYf03
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:21 ID:xvrZjqCm
ていうか
ガソリンエンジンすら独自開発したことが一度もない国のメーカーが
なんでハイブリッド開発できるのよ
( д )……
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:24 ID:Yp4n8B1Z
朝鮮人の妄言が大日本2chのビジネスnews+板に載る必要が何処にある。
ネタ板にでも行け。糞邪魔。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:36 ID:J7Sm/ME7
>>34 まるでツインファミコンのような仕様ですね(ワラ
>日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
激しい競争してたっけ?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:38 ID:pMXUkzlW
どうせ中身は日本製(パクリ含む)だろ
みんなちょっと聞いてくれ、驚くべき報告がある。
もう5年以上前に気合入れて買ったリーガルのトレッキングシューズなんだが。
さすがに買う時は靴1つに5万とか出すのに躊躇した。しかし未だに靴底以外は
ほとんど痛んでおらず、そこだけ補修すればまだあと5年はいけそうな逸品で良い
買い物だったと思っていたのだが。
つい先日ふと「そういやこれどこで作ってるんだ?」と靴の中をマジマジと見たら・・・。
韓国産だった・・・。orz
とりあえず韓国も靴は良い品を作れるらしい・・・。
いやこの場合はあの国のフィルターを通しても高品質を誇るリーガルを
賞賛するべきなんだろうか・・・。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:40 ID:oORnjyaG
>>63 そもそも「実は高品質ではない」という思考には至らないの?
ヒュンダイWRC復帰キボン
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:43 ID:2MjgNTzw
つーかホントに自社開発?
アイシンから買うんじゃないの?
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:46 ID:3dl4Jf75
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:47 ID:nv+B5OE/
dfsasdf
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:47 ID:9T9cNTa5
んーと、何と何のハイブリッドなのかな?すんごく気になるなあ。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:47 ID:cy7Ndfqu
トヨタから全部買って 上の鉄だけ代えるんじゃないの??
光岡自動車方式で
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:51 ID:pMXUkzlW
日本と半島のハイブリッド
>>63 俺は靴に関してはまったく無知だ。
今はいてるのも3000円のスニーカーだ。
だが、ひとつだけ聞かせてくれ。
靴底が硬いだけじゃないの?
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:57 ID:iOerv1zG
>>63 スニーカーなんかの靴はかなり昔から韓国製か中国製だよ。
日本製なんてごく僅かだ。
韓国のハイブリッドって、ガソリンの代わりに真露で動いたら褒めてやる
まずエンジンを独自開発しろ。話はそれからだ
つーか鉄材もマトモに生産できないのに何をいってるんだか
いくら安いって言っても建築用の鉄板が縦に剥離するなんて論外だぞ
ちなみに鉄板が矢印の方向に剥離破断する
↑
━
↓
いかに異常な鉄材を生産販売しているかおわかり頂けたろうか
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:08 ID:Yjo2F6Ls
SONYは韓国ブランド
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:10 ID:Ab79o0Nj
>>75 熱延ミスったのを折り返してごまかしたんだろうか?
謎過ぎる・・・
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:12 ID:gFOU+mpL
アメリカ、欧州ですら自力開発断念してるからのぉ。
すなおにトヨタと提携するが良し。
>>77 どうやったらこんな鉄板を生産できるのか俺も知りたい
つーか危なくて柱のダイアになんか使えね
たまたまS造で引っ張り荷重のかかる箇所だからすぐ発見できたが
これがSRC造だったりしたらコンクリートに隠されてうやむやになってしまう事も
それで地震でもあったら柱ポッキリだ罠
ヒュンダイって三菱よりWRCの成績よかったよね?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 01:36 ID:NR3pYpRL
現代はハイブリッド&燃料電池車技術開発&設備に今後一千億円投資する
そうだが・・・・・
たった一千億円でどうにかしようとするあたり、パクる気満々なんですけど
>>50 憎しみからは何も生まれないのにな
ま、せいぜいこれからもせっせと反日教育続けて
自国の未来への活力をマイナス方向に歪ませ
新世代の足を引っ張り続けててりゃいいよ
こっちは高みの見物させて貰うだけ
スニーカーは韓国だな
Reebokは韓国の李さんと朴さんが始めたのは有名
>>63 服とかは、昔から中国や韓国、東南アジアあたりで作られてるんだよ
丈夫だからとか言うなら、リーバイスのジーンズとかもそうなるな。この前アメリカの工場閉鎖したし。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:10 ID:9T9cNTa5
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:15 ID:5ZNQW0Gz
三菱はもっと韓国で検証してから販売しろ
>日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
韓国からの関連特許出願は日本に匹敵してるんでしょうね。プ
まぁいざとなれば、ガンダム一般名詞判決や支那のバイアグラ特許無効みたいな手を使って
来るんだろうな。
然し、機構はリバース・エンジできたとして、素材はどうやって手に入れるんだ?
バッテリー、モータの効率向上に利用されている特殊鋼材や合金がPOSCOで作れるの?
…無理だって(w
量産するって事と研究開発するって事しか書いてないから
多分トヨタの技術供与があるんじゃないの。相当の技術の蓄
積のあるフォードだって初代はトヨタの技術供与を受け入れ
ざるおえなかったんだから。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 05:57 ID:62RJN9FQ
独自開発したハイブリッド車の市販価格がどれほどになるのか
見物だね。トヨタ初代プリウスの販売価格は、かかったコストの
「半値・八掛け・2割引」ってのは有名な話だけど。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:09 ID:7zGwGysZ
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:11 ID:lmttqNeq
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:11 ID:OrnCwR8W
そもそも、朝鮮人に車の商売なんて無理だと思うが
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:17 ID:5+b4e7eh
頑張って金来月帰してパクってくらはい。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:21 ID:5+b4e7eh
日本のメーカーやバラード社の特許に引っ掛からずに出来るんかいな。
まあバラード社はともかく日本のメーカーは何故か韓国には大甘だからな。
90年代米国がサブマリンで日本を虐めまくったようにしてやれば良いのに。
韓国人は環境問題など考えてませんから
国内需要がないので無理です。売れません
雨では売れているがそれも「ガソリンが節約できるから」ってなんじゃそりゃ
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:29 ID:5+b4e7eh
>>49 その為にもアメリカ並の法整備が是非とも必要。
アメリカでさえ自国技術流出防止には本気で取り組んでるのに。
>>53 35兆円の為替介入の事か?
あれはいただけない罠。
まあアメリカでさえ燃料電池には政府が予算付けてるし。
>>82 日本の腐れマスゴミやアフォ政治家が居る限り大丈夫。
いくら反日やろうと大丈夫。
アメリカとは全く違うね。
アメリカはそんなに甘く無い罠。
反米感情が高まれば簡単に見捨てちまう罠。
まあ日本が甘過ぎるんだろうね。
判った。あれだ、韓国のハイブリッド車は、ガソリンエンジン車の運転席に
自転車のペダルが付いているんだ。
それで下り道はキコキコと。
>>97 腰と言うか膝と言うか、疲れそうな車だな。
>>94 富士通・シャープの例もある様に、大分風向きは(良い方に)変わって
きてると思う。
「パクリ」と「巨額投資での開発」この2つのハイブリッドは無敵ニダ。
>>99 日本の素材産業の裏切りが無いと、無理です。
>「巨額投資での開発」
でたらしこまれない様に、経産、自動車メーカ、デバイスメーカ(電機他)他は、
オール日本として万全の対策を取って欲しいものです。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 10:36 ID:OPYTsIuI
自動車系の技術は簡単にパクれないみたいだね
>>101 半導体みたいに設備投資でゴリ押しできないからねぇ。
半導体業界は最近車載デバイスに力を入れているけど、
車用の部品っていうのはなかなか難しいらしい。
桁違いの耐久性を要求されるし、大きさも決まってるし。
かと言って規格もないしね。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:13 ID:bBlJypiE
HDD ナビなんかいい例だな。20GBでなんであんな高いのとか思ったけど
耐衝撃、熱対策等々、パソコン用とは別物。製品化には非常に高度な技術が必要だそうだ。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:17 ID:aU7Letos
遅れたも何も…対等のライバルか何かのつもりですか?
GMとかフォードとかダイムラクライスラとかが言うならともかく
ヒュンダイが?「トヨタに遅れた」って?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:17 ID:5ZNQW0Gz
車の振動に耐えながらHDDがまわってるなんて・・・
未だに信じられん。スゴスギ
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:18 ID:wipnBIzU
半導体業界というか電機業界でしょ、パナ、♯、ソニーあたり。
でも逆に車載製品で競争力をつけて、ブラックボックス化すればサムソンあたりとは差別化が図れるかもしれ
ない。今のままだと国内家電メーカーは早晩市ぬ。
>>106 いや、日本の電機メーカーは復活してるよ。
2000年のパソコン業界なんて元々勝負することはなかったんだよね。
決まりきってる規格だから、ごり押しの設備投資をして大量生産をして
単価を安くしたらいいだけ。
いまの好況はテレビ、ビデオなど元々あったものが売れてるんだよな。
それに置き換わる大画面テレビ、HDDレコーダーなど。更に洗濯機や
掃除機も新しいものが出てきてけっこう活況なんだよね。
逆にパソコンは売れなくなってきた。もうスペックが充分になってきたからね。
だからマイクロソフトやインテルは脱パソコンを図ってる。生き残りに必死なんだよな。
いままで日本の電機メーカーは既存にあるものを高性能・コンパクト化するために
半導体を応用してきたんだな。元あるものをよりよく改変・応用するのは日本の大得意分野。
日本は復活するよ。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:38 ID:va7Wpl9L
とりあえず日本企業にいる韓国人には注意せよってことですかね
っていうか今までの歴史において韓国が先を行ったことはただの1度もない。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:40 ID:9d56GP8y
韓国人は自爆狙いで罠ばかり作りますからね
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:42 ID:C+ltyMtF
又、日本の多数の技術者が金来月帰を繰り返すパターンは避けて欲しいなぁ。
112 :
sage:04/07/10 11:43 ID:koGEhEas
>>1 直接、見てるから上げなくていいよ。
興味ある人は、閲覧してるよ。
だから、もういいよ。次の仕事さがして。
>>111 それはないな。メモリみたいに単純じゃないし。
メモリってただの部品だしな。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:48 ID:YYr0HE3p
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:50 ID:xSYB9NMH
>>109 日本は韓国なんて全く眼中にないのにね
いちいちくだらない事で
必死に日本にアピールしてるのが笑える
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:54 ID:YYr0HE3p
笑い話で済まないこともあるさ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:54 ID:nWqlJj6/
南北両用の 『ガソリン+木炭』 じゃないの?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:55 ID:c+0+Qk4H
ウリジナルのファビョンエンジンでも開発してろよ
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:57 ID:YYr0HE3p
国をハイブリッドする方が先なんだろう
日本メーカーと競争?
韓国では普通のガソリンエンジンをハイブリッドエンジンと言うの?(笑)
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:09 ID:ZMMYF+4y
ところでみなさん、
無理だと思いますが、万が一量産できたとして
ヒュンダイのハイブリッド車買いますか?
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:14 ID:ifsR3RcZ
発動しません
きっとボンネット開けると、犬がベルトコンベアの上を必死で走ってるんだよ。
>>125 朝鮮人以外が乗ると、必死で走らないからダメだな w
>>123 普通のヒュンダイ・ガソリン車が殆ど売れてないんだから…
そんな三菱発火車両購入するよりも高いリスクを取れる訳無い、と
判りきってる事を。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:25 ID:2RQrx9BM
はっきり言いましょう。
朝鮮人は嫌いです。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:27 ID:/hbbsVXB
日本のようなすそ野が広い国はまだいいが、韓国のような小国は
あと十年もすると跡形も無くなっているか
日本か中国の属国に帰しているか可能性もあるね
2003年世界のGDPトップ10
1 アメリカ 10兆8572億ドル
2 日本 4兆2907億ドル
3 ドイツ 2兆3862億ドル
4 イギリス 1兆7750億ドル
5 フランス 1兆7316億ドル
6 イタリア 1兆4554億ドル
7 中国 1兆3720億ドル
8 カナダ 8505億ドル
9 スペイン 8271億ドル
10 メキシコ 6116億ドル
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:35 ID:zwSYCvR6
>>129 >日本か中国の属国に帰しているか可能性もあるね
日本は辞退します
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:38 ID:RL1NtLDd
そもそもヒュンダイ車なんか走ってんの見たことねえ
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:41 ID:aER7yY0S
>>94 >まあバラード社はともかく日本のメーカーは何故か韓国には大甘だからな。
富士通の例でお判りの様に過去の歴史を反省しています(プゲラチョ
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:43 ID:JetiGh1S
え?
カンコクとハイブリッドで激しい競争なんてあったっけ
また、ストーカーの妄想デッチアゲですか
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:46 ID:YsgO3oVL
>>84 漏れの服はバーバリーは日本産とUK産。プラダとグッチとビトンとドルガバは
イタリア産ですが。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:49 ID:YsgO3oVL
>>101 自動車系の関連会社はカメラ付き携帯も持ち込み禁止です。
おかげでツーカーが売れてるらしー。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:53 ID:YsgO3oVL
>>135 バーバリーの下着や靴下はフクスケが作ってます。
>>1 韓国自動車業界が潰れて行くのはアジアの隣人として心苦しいので、
独創的なハイブリッド技術を提案する。
まず、座席の前に大きめの穴を一つずつあける。
次に、車高を限りなく下げる。座席の高さも限りなく下げる。
後は自分で考えろ。甘えるな。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:19 ID:0Qq3U4Zz
日本の後追いばかりじゃなく、
たまには独自技術であっと言わしてみろや!
(まぁ無理か・・・)
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:21 ID:va7Wpl9L
韓国の悲劇は、日本の姿を見て自分だと思い込んでしまったところにあるんだな
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:36 ID:UkEfEDTv
概念そのものを考案し実用化までこぎ着けたメーカーがある国と、後追いで真似することすら
まだ実現してない国が「競争」してるのか。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:43 ID:OFl9KS25
韓国に限らずパクれば短期間でもコピー元の国に限りなく近づくことはできる。
しかし近づけば近づくほど限界が見え始め成長も鈍化する。当たり前のこと。
韓国は今まさにこの状態。しかしそれを認めようとしない、嫌、認めたくないのだろう。
大衆文化を見れば判るがほとんどが日本のパクリ。
アニメにしたって日本製にしか見えない。
つまり独創性が無い。自分たちの技術自体がない。
相手寄生しなければ生きて行く事ができない。
寄生虫が宿主より大きく育つことなどできないし宿主が倒れると自分たちも死ぬ。
そのことに早く気づけ、バカンコク。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:03 ID:rTHT8hz4
>>75 斜め上かと思ったら垂直方向に剥離ですか?
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:27 ID:xvrZjqCm
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:28 ID:xvrZjqCm
マレーシア発
いくら掃いてもゴミをまとめられないホウキ、2分以上電子レンジにかけると溶けてし
まうラップ、1度床に落としただけで壊れてしまったホチキス。マレーシアで買ったも
ので、満足に働いてくれるものを見つけるほうが難しい。使い勝手がよさそうだが、地
元製の数倍はする日本製を横目でにらむ日々。
ある日系企業の社長は言った。「今は中国がブームでしょう。人件費は安い、商品も安
い。ところが中国メーカーの製品を仕入れて使ってみたら大変。すぐに壊れて話になら
ない。そんなものを『日本製品』に組み込めませんよ」。その会社の工場では、でき上
がった製品の性能を一つ一つ手作業でチェックしていた。月に2,500万個。2,500万回の
確認作業だ。従業員の手元を見ながら、気が遠くなる気がした。この積み重ねが、日本
ブランドの名を支えている。(阿)
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:31 ID:UJ7Fbw3e
>>145 サムスンが世界最強の半導体製造メーカーらしいからね(w
>>145 間違えてます。韓国が誇るパクリ技術です。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:42 ID:va7Wpl9L
>>145 本気で思っているんだろうことが読めて取れる点が、なんとも
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:56 ID:aER7yY0S
>>150 それ、最近のじゃないジャン。復活する前のでしょ。
韓国のハイブリッドか。
人力の活用に力を注いでもらいたい
>>150 古すぎるスレだし、カキコの流れも遅い。
あまり参考にならんね
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:39 ID:mIXIamxm
韓国の対日貿易赤字を見て「搾取だ」と激怒する韓国人。
典型的な反応
韓国はその技術そのものがないでしょうが…。
>>154 あちらはそういう産業構造になっているから
仕方ないのにね。
>>90 遅レスだが本当の話だ
普通の人が思ってるよりも建築に使う鋼材は大きな力を受けるのだよ
それでも通常ではあり得ない事だけどね
とにかく韓国は基本から頑張らないと、小手先の技術開発に力入れてもダメだ
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 18:37 ID:33sCbRze
しっかし早くから期間技術を抑えた日本の慧眼には恐れ入るな。
いまさら焦って「特許トルニダ」と頑張っても
遅いだろ
>>158 特許無効化という必殺技が発動しますよ、彼らなら。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 18:42 ID:NvVh7tit
GDIは韓国が起源ニダとかいってた連中だ。
ハイブリッドは盗めなかったから三菱のGDIに
注力。そして当然失敗作のGDIに賭けたため
韓国は三菱と心中。
三菱よくやった!たまにはいい仕事するじゃないか!
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:16 ID:T/2rxGc3
笑ってるとアッという間に液晶のように追い付かれるさ。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:18 ID:7uk3Fd8U
ストーカー国家は困るなあ
諜報予算の無駄使いもいい加減にしな
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:19 ID:FbVnXJct
>>161 液晶にしたって設備のほとんどは日本製
抜かされたのは生産数
技術的に抜かされたわけではない
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:21 ID:/i1ggHc/
いかにも「韓国もハイブリッドシステムを開発している」みたいな書き方だな
つーかいつものように日本から技術もらうだけじゃないか・・・
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:23 ID:T/2rxGc3
>>163 また呑気なことを・・・。
大型化でも韓国リードでしょ。
>>166 頑張って貶したところで甘い汁は持ってかれてるのが事実
シャットアウトを真剣に考えた方がいい
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:31 ID:Ujx4uaK+
買ってみたら韓国産だったというのは多々あるだろうが、
韓国産だから買ったという事象などほとんどない。
みんなそんな経験はMEMORY買うときぐらいちゃうの?
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:40 ID:y2hRR5/+
>>160 Hyundaiのホームページに、独自開発のGDIエンジンとか書いてたのは
削除されたんだろうか
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:02 ID:OFl9KS25
>>T/2rxGc3
あのな、抜かされても全然問題ないの。
むしろ奴等の製品が売れれば売れるほど日本は儲かってんの。
中身が日本製だからな。
ついでに設備も日本製ときてるから毎年対日赤字は上昇してんの。
何も表面上韓国の方が売れてるからといっても韓国の一人勝なわけではない。
お前も聞いたことあると思うだろうがこれをな、「鵜と鵜飼」っていうんだよ
鵜が魚を食えば食うほど鵜飼が儲かる算段。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:04 ID:OFl9KS25
>>170 ホムペやテレビでCMしたところ三菱がブチギレたらしく文句言ったところ削除されたそうな。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:05 ID:L3beFdz/
また日本政府を恫喝して日本の自動車メーカーからタダで技術を盗もうとしている国は韓国ですか?
>>161 あたは大丈夫ですか?
車は液晶やDRAMみたいな装置産業じゃないんだけどね。
自動車産業は全てにわたっての技術の蓄積が物をいう世界だよ。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:10 ID:vOxPaXrZ
どんなまがい物にしても
現代がハイブリッド車を量産するというのがちょっと悔しい。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:14 ID:vOxPaXrZ
それは安心
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:15 ID:T/2rxGc3
>>174 何を言っているの。
自動車産業こそ、数を売ったものが勝ちの産業。
高い技術をアピールしても売れなければ意味なし。
ハイブリッド車でも技術的には見劣りしても、数を
沢山売ることができれば貢献もずっと大きくなる。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:17 ID:T/2rxGc3
>>174 技術、技術、と連呼して経営が傾いた某国内メーカも知っているでしょ?
技術なんて物は二の次。信頼と満足度の面で、韓国勢の勢いは破竹・・・
>>178 言っている意味わかんねーよ。
自動車はその国の技術のデパートみたいなものだよ。
ボディーに使われている高張力鋼版。
高度なエンジン制御を行うコンピューター。
高度化するカーオーディオ。
いまだにロクな車しか作れないホンデーなんか、
日本企業の敵じゃないんですけどね。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:22 ID:nzTpxBVT
てすと
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:23 ID:OFl9KS25
>>178 >ハイブリッド車でも技術的には見劣りしても、数を
沢山売ることができれば貢献もずっと大きくなる。
(゚д゚)ハァ?
意味わかんね
>>179のレスみて思ったがお前リアルチョンだろ
>信頼と満足度の面で、韓国勢の勢いは破竹・・・
ついこないだアメリカで新車購入後暫く乗った後のアンケートでボロクソに扱われたのしらんのか
>>179 じゃあ、その技術の粋である高張力鋼を韓国に売らないようにするべ。
技術なんて二の次なんだから
糞重たい古いデザインの車ばかりになっても売れるでしょ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:26 ID:TBs0Od6D
>信頼と満足度の面で、韓国勢の勢いは破竹・・・
どこにそんなデータがあるんだ??
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:28 ID:33sCbRze
トヨタが日本の会社で誇らしい。
ここが朝鮮特需で最大の危機を乗り越えたというのは
ある意味皮肉だな。
朝鮮の連中は酷く悔しがっていることだろうw
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:29 ID:2Z4VXB6V
>>174 車載の半導体の分野じゃデンソーが強かったりするんだよね。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:29 ID:5Z7TKBXa
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:30 ID:T/2rxGc3
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:32 ID:T/2rxGc3
また37ブランドのうち30ブランドが昨年と比較して初期品質が改善していた。
最も大きく改善していたのはヒュンダイで、29%の改善率をマークし順位を
16位上げて第7位にランクされた。ヒュンダイは1998年から今年にかけての
改善率でも全ブランド中最も高く、業界平均の改善率(32%)の約2倍にあたる
62%だった。「ヒュンダイは、長年にわたり品質面で業界をリードして来た
トヨタ等のメーカーさえも比較的短期間のうちに追い越そうとしている。
これらの業界のリーダーとの格差がつい数年前まで非常に大きかったことを
踏まえると、この短期間の改善は驚異的であり、ヒュンダイが長期間にわたって
全社的に、かつ真剣に品質改善に取り組んできていることがうかがわれる。
>>187 デンソーが最強みたいですね。かの国にはこいう企業はありませんから、
デンソー等から、買わないといけない。で対日赤字がまた増えると。
>>179 途上国(韓国)の車を、先進国(日本)のメーカー車と比較すること自体が失礼。
自動車産業の裾野をみてもあまりにも違いすぎ。
なんでホンデーが車を一台作ると、日本のメーカーが儲かっちゃうんだよ。
比較対象にすらならないよ。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:37 ID:kdV0Z+io
プリウス乗ってる。
強く感じるのは、ハイブリッド技術だけじゃないってこと。
トヨタ(いや日本が)持っているすべての先進技術と低コスト化技術、材料技術
がぎゅっと濃縮してある感じ。軽量化もはんぱじゃなくボンネットも特殊構造の
アルミ板、ルーフはプレス鍛造で軽量化と強度を両立した特殊鋼板。
エアコンかけて高速走っても20-25km/litの低燃費。Cd0.26のエアロボデー
そして、ドアを閉めた時の剛性感あふれる音質。
これで「1997」年発売の初代プリウスと同じ値段なんだから、驚き。
アメリカでも売れるはずだよ。
作り手の心意気と技術のすそ野の広さが自動車産業の強さを決めると確信したね。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:41 ID:T/2rxGc3
>>192 この車ヤバイ。
なにがやばいって、音がしない。
隣の人が乗っているけど、後ろから徐行に近いスピードで近づかれると気が付かない。
道を歩いている人が、気がつかずによけてくれないことがよくあるでしょう?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:44 ID:Z+dtWOs2
カーナビのシェアは1位 アイシンAW、2位 松下電器産業、3位 デンソー
なんだよね。自動車産業の裾野を広さは半端じゃない。
>>195 ○自動車産業の裾野の広さは半端じゃない。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:45 ID:hzU8fVUG
もうあれだね。
韓国には、まいった。
仲良くしよう。韓国には勝てない。
敵にするよりも仲良くやって
おこぼれをもらおう
それしかない
>>194 静止時でも外では結構異様な音がしてるでないの。
欧州では高速走行時に室内が騒々しいことでも敬遠される。
>>194 そうなんだよな・・・静かな車ってそういう危険な一面もある。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:48 ID:Z2Y2EYSm
イメージとしては、零戦も作れないくせにF/A−22の開発競争をしているという妄想をしているような感じかな。
>>203 初期品質の急激な改善結果が最近出たばかりで、何故に長期を語れるの?
もしかして過去の結果にしがみつきたい?w
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:54 ID:OFl9KS25
>>189 お前の日本語がおかしかっから理解できなかっただけ。
>そもそもハイブリッド車が何の貢献を生むかも分からないのか。
その前のレスでは
>ハイブリッド車でも技術的には見劣りしても、数を
沢山売ることができれば貢献もずっと大きくなる。
何?ハイブリッド車の方が技術的に見劣りしてる、って言ってるようにも見えるが。
それにご丁寧にソースまで提示してくれてるが俺が
>>182で書いたのはお前さんが
誇らしげにもってきてるネタのさらに後のこと
つーかな、考えてみろや半導体を単品で作るのと違って人様の命を預かり尚且つ要望にこたえるには
長年の技術や努力、経験が必要なんだよ
それを社歴20年そこらあるかどうかの若年メーカーが長年培ってきた日本の技術を上回れるわけねーし。
F1に参戦してないあたりがそれを証明している。
悔しかったら独自でエンジン作ってみやがれ。三菱のGDIエンジンをいつまでも使ってんじゃねーよ
韓国国内の地方レースでもランエボ辺りのエンジン乗っけてるだけだろうしな
寄生虫が宿主より大きくなれるわけねーんだよ
今日プリウス試乗してきた。
出力は申し分なし。外観から受ける印象と反して中は広く、快適。
常に表示できる瞬間走行燃費で、燃費が良い運転のやり方が分かる。
でも燃費表示に気をとられていたら危ないな。
他に気になるのはバッテリーの寿命と交換費用かな。
同クラス非ハイブリッド車との価格差をがんばって縮小してほしい。
かなり良い感じの車でした。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:56 ID:T/2rxGc3
>>206 やっぱり過去にしがみつくんだねw
初期品質で
> これらの業界のリーダーとの格差がつい数年前まで非常に大きかった
だったのだから、その世代が長期品質で劣るのはアタリマエねw
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:57 ID:vOxPaXrZ
今でも一台売るごとに赤字だったよね。
それも一台ごとに政府から補助でてる状態でしょ
これ以上の安さは当分無理かな
個人的には日産やマツダにもがんばって欲しい
>>200 静かすぎてやばいよね。全然気がつかないものね。
>>205 現代+起亜/トヨタ+レクサスで比べてみれ。
どっちも同一メーカーの別ブランドなんだから。
>>212 バックはモーターのみなので本当に音がしない
ありゃ殺人マッシーンだな
犬とガソリンのハイブリッドを独自で作ったら?
>>211 2代目は既に黒字化してると聞いたが。
あと電池の改良でかなり安くなるはず。
キャパシタという手もあるし。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:06 ID:r4vSza8s
チョソがゆめみたっていいじゃない みつお
>>217 新幹線に使われている回生ブレーキの原理も使っているようです。
これを使うと、減速時だったかな?
発電した(あまった?)電機をバッテリーに蓄えてくれるそうです。
>>211 もう黒字化しているそうですよ。
電池の交換も思った以上に安いそうです。
一代目のモデルも、マイナー後のモデルは、
まったく別の車といえるぐらい進化してましたから。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:09 ID:T/2rxGc3
>>216 調査結果は2001年モデルで「初期品質すら悪かった時代」のクルマなのに・・・
そんなことは今から3年後に言えるものなら言いな、という感じ。
>>211 先代は赤字だったと役員自らが公言。
それだけでもう新規参入メーカにとっては脅しに等しいか。
今はそんな公言こそ無いが、
>>193を見れば・・・
バッテリーだけで40万超なら、ハイブリッドシステム全体で幾ら?みたいな。
200万ちょっとで売れるクルマではないことはバレバレ。普通のクルマと同じ
利益率は確保できそうに無い。不健全なビジネス・・・
失礼。今日の俺タイプミスが多い。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:11 ID:vOxPaXrZ
>>217.219
そうなのか。すごいな
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:18 ID:Am3I4We0
踏み切りでエンストこいた時、
セルで走るのもハイブリッドニダ!
>>220 >調査結果は2001年モデルで「初期品質すら悪かった時代」のクルマなのに・・・
>そんなことは今から3年後に言えるものなら言いな、という感じ。
負け惜しみにしか思えないんですけどね。
この調査は購入後3ヶ月の調査ですよ。
購入3ヶ月でトラブルがでる方がおかしいでしょう。
今年ホンデーを購入した人達が、三年後にどういう結果をだしますかね(笑)。
韓国のメーカー技術者は、風きり音を解決できなくて、
日本メーカーの技術者に解決を依頼したなんて話があります。
日本の技術者が解決したそうですよ。
>今はそんな公言こそ無いが、
>>193を見れば・・・
>バッテリーだけで40万超なら、ハイブリッドシステム全体で幾ら?みたいな。
>200万ちょっとで売れるクルマではないことはバレバレ。普通のクルマと同じ
>利益率は確保できそうに無い。不健全なビジネス・・・
ハイハイ、あなたがプリウスを咎めたいのは理解していますよ。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:33 ID:T/2rxGc3
>>225 ハイブリ商売は単に目立つ旗を振っているだけ。不健全で環境への貢献度も薄い。
欧州でのディーゼル推進がハイブリッドより有意義な環境施策、良いビジネスだね。
一部の大衆にしか支持されない環境技術よりも、広く大衆に受け入れられる
環境技術が、真の環境貢献の面でも、健全なビジネスのためにも必要。
こっちにも手を出して稼いでしまうのもトヨタだが。
>>226 ハイハイあなたがプリウスを咎めたいのは理解してます。
でもプリウスに使われている技術は、燃料電池にも使えるんですよ。
燃料電池が今後の環境対策で、将来有望なのは知っていますよね。
例えば回生ブレーキのシステムは、効率的な走行をするのに最適なシステムですよ。
>欧州でのディーゼル推進がハイブリッドより有意義な環境施策、良いビジネスだね。
大丈夫ですか?
あのー
プリウスに使われてるガソリンエンジンを、
あなたが環境に優しいと言っているディーゼルに、
置き換えることも出来るんですけど・・・・
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:48 ID:S5l4NoW/
技術コピーのノウハウでは、韓国に勝るものなし
カーナビに使われている液晶がパチスロの液晶の使いまわしで安いから、
多少は日本のカーナビの普及に貢献しているんな>韓国
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:55 ID:BceNWyke
>>220 ???
確かプリウスのバッテリー交換代10万ちょいだと思ったが?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:57 ID:BceNWyke
結論としては「プリウスほすぃ」だ。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:03 ID:BceNWyke
>>229 カーナビに使われている液晶パネルはすごく仕様が厳しい
日本の車メーカーってのは世界一、納入品へ完璧を求める会社だよ
だからまだ国内メーカー製が主流
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:05 ID:zWXAS+5i
他にも、性能に厳しくて日本製の液晶しか使わないとこがあるよ。
米軍の戦闘機とか。
>>233 いやそうでなくて。
パチンコやスロットの本体についている液晶パネルがカーナビに回ってきているつー話。
だから品質は全然問題ない。一応日本大手メーカーのモノだよ。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:09 ID:+5CiVRhs
そもそも基礎研究とかしない連中に遅れるも何も無いだろうに。
燃料電池が有望って
20年前じゃないんだから
>>227 普通の車作るほうがプリウス作るより使う資源が少なくてすむ。
プリウスの正体は軽自動車のエンジン積んだ空力のいい車+発電機。バッテリーと発電機の分だけ資源も効率も無駄なんだよ。
ディーゼルエンジンとかをプリウスの車体に積んだ車作ったほうがいい。
>>238 >バッテリーと発電機の分だけ資源も効率も無駄なんだよ。
…?
回生ブレーキの原理が判ってるのかな?
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:15 ID:BceNWyke
>>238 > プリウスの正体は軽自動車のエンジン積んだ空力のいい車+発電機。
そんなに簡単に作れるなら、なぜ実用化してるメーカーが少ないんだ?
頼むからすこし自分で勉強するなり調べてから書き込んでくれ。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:15 ID:vOxPaXrZ
プリウス対象にしたLCAの結果なんて無いのかな?
それにしても、
このスレ見たらプリウスが欲しくなってきた。
いやそれよりも、あのハイブリッドシステム搭載した
アクセラが欲しいぞ
でも初代プリウスは高速を走るには
ちとパワー不足だったような
ベタ踏みで120しか出なかったし
現行のは乗ったこと無いからわからない
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:18 ID:TBs0Od6D
プリウスのバッテリーは回収されて再利用されるので問題ありません。
とりあえずディーゼルエンジン載せるならPMの問題をどうにかしてください。
つか欧州メーカーがディーゼル使うのはハイブリッドを開発できなから・・・。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:18 ID:xKIQYfhy
ダイジョーブ日本の技術=後付朝鮮発祥だから
韓国のハイブリッドか〜。。
助手席と後部席にペダルが装備されてるのかなW
>>245 エンジンルームに犬がいるらしい。
目的地に着いたら鍋にするんだと。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:22 ID:vOxPaXrZ
日本の技術と韓国の労働力の
ハイブリッドだというなら納得
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:23 ID:KlQ5czLF
>>241 マツダにハイブリッドの技術はない、日産もだ。
完全に出遅れた。
まあマツダには水素ロータリーの技術があるがつぶされるんだろうな。
というか水素は駄目でしょ
水素を高効率で作る技術がないもの
ハイブリッドは朝鮮発祥だろうが。
北なんて、国の名前は民主主義で実勢は独裁国家のハイブリッドだぞ。
南はどうだかしらんが。
>>239 単にブレーキがタービンにつながってるってだけの話だぞ?
ドイツの駆逐戦車にも搭載されてた技術だ。
エンジン>発電機>タイヤって真ん中に発電機が挟まってる分だけ普通の車よりどうやっても効率は落ちるんだよ。
で、そのブレーキが何なんだ?原理がわかったらどうなんだ?
>>240 そこまでして実用化するメリットが少なくとも利益面ではまったくないから。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:29 ID:BceNWyke
>>248 > まあマツダには水素ロータリーの技術があるがつぶされるんだろうな。
ただ、将来燃料電池の時代になって水素ステーションが沢山できたとき
「唯一の内燃機関」
として生き残るかもしれない
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:30 ID:BceNWyke
>>251 > 単にブレーキがタービンにつながってるってだけの話だぞ?
> ドイツの駆逐戦車にも搭載されてた技術だ。
> エンジン>発電機>タイヤって真ん中に発電機が挟まってる分だけ普通の車よりどうやっても効率は落ちるんだよ。
> で、そのブレーキが何なんだ?原理がわかったらどうなんだ?
たのむ。勉強してから書き込んでくれ.…
それとも、馬鹿を装ってるネタ氏なのか???
254 :
239:04/07/10 22:36 ID:5APk36Fg
>>253 あまりに斜め上なレスなので、一瞬自分の常識がおかしいかと思ってしまった。
助かった。
>>253-254 原理って単に発電と逆にするだけの話だろうが。
それが効率性の悪さをとどう関係あるんだ。
>>238 プリウスに使われている技術は、燃料電池車にも利用できると何度も言ってるんですけど。
ディーゼルって、化石燃料だから、環境を破壊することには変わりはないんです。
燃料電池車が実用化されても、あなたはこれからもずっと化石燃料車に乗りつづける気なんですか?
>>251 呆れた。こんなこといってるから、理解してないか。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:42 ID:BceNWyke
>>255 本気で聞いているのか!?
ネタじゃなくて?
小学生なんじゃないの?> ID:ypRd8oOa
>>256 工場の電力は化石燃料をつかって作られてるから同じだよ。
余計なもんくっついてるだけプリウスのほうが無駄が多い=環境を破壊することになる。
その理屈ならプリウスなんて市販せずに燃料電池車やら太陽発電のほうを推進すべき
>>258 小学生にもわかるように説明もできないのか?
「俺は中学生なんだぞー」てか、恥ずかしい奴。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 22:50 ID:JetiGh1S
あら、トヨスレ定番のキチガインダ厨がまた暴れてるんですか
現実世界で負け続けて八方塞がりだから、こんな所に篭っちゃって狂っていく一方だね
去年の今ごろはまさ症状はマシだったが、どんどん酷くなってきているねえ
>>259 馬鹿ですか?
プリウスに使われてる技術は、燃料電池車にもつかえるんですけどね。
>>255 エンジンが最も効率よく動力を発生させる回転数に持っていくまでにどれだけの燃料が無駄になるのかな?
ハイブリ車のすごいところは、モーターと回生ブレーキの利用によって上記の無駄を徹底的に排除してるところなんだよ。
そもそもあの重量であの低燃費が実現できるんだから燃料効率悪いわけが無い。
263 :
258:04/07/10 22:55 ID:5APk36Fg
>>259 漏れはオサーンだよ。
大体君「説明してくれ」とは一言も言ってないじゃないか。
>>261 だからさ、過渡期の技術でしょ?環境が大事なら市販しなきゃいいじゃん。
作れば作るほど、走れば走るほど環境が破壊されますよ?
>>262 そのモーターを動かすための電力は結局エンジン回して蓄えたエネルギーを使ってるんだよ。
低燃費になったのはもともと小さいエンジンを積んでるから。
モーター積んだら燃費がよくなるんなら何十年も昔にそっちがメジャーになるはずだ。
発電機をはさんだら効率は絶対に落ちる。
みなさん、もうID:ypRd8oOaはスルーしましょう。
ネタとしちゃ面白いが、議論にならん。
>モーター積んだら燃費がよくなるんなら何十年も昔にそっちがメジャーになるはずだ。
…技術的な難点があったとは、欠片も考えない単純さにワロタ。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:01 ID:BceNWyke
>>264 とりあえず
「回生ブレーキ」
を調べろ。書き込むのはその後にしろ。
>>265 軍艦や戦車ではWWIIレベルの技術なんだ。
軍艦戦車みたいにコストを省みずに高度な技術を使うものでメジャーじゃないのは何でだ?
火力発電の効率は40%台だろ、エンジン回して発電してもそれを超えるのは難しいはずだ。
ランニングコスト気にして製造コストが肥大化してりゃ意味無いじゃんという反論では?
尾ひれはひれはこの際流してあげたって
269 :
268:04/07/10 23:04 ID:KexObv0h
ごめん、フォローした俺がバカだった
まあ、遅れるも何もスタートすらしていないんですがね。
何周も先行している相手の事を話すよりも、
スタートラインにつく事が重要なんだけどねぇ。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:05 ID:5+b4e7eh
パクリの技術は世界一。
て言うか日本全国売国奴だらけってかw
金来月帰はやめられまへんなってかw
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:06 ID:kadCSufk
これはアレですか?
今までの技術ならパクれたけど、さすがにハイブリッド技術は
まだパクれてない。なんとか早くパクれるように頑張ろう。
というニュースですか?
>>264 おいおい、
>>262に対してその答えは頭悪すぎるぞ。
電気モーターのエネルギー損失はエンジン初動時のエネルギー損失に対してかなり小さいんだ。
で、電気モーターである程度の回転数まで持っていってからエンジンを回すからエネルギー損失が減るんだよ。
って知識が無いまでも
>>262みれば推察できるでしょ?
>>275 エネルギー保存の法則とか出すのは無粋?
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:09 ID:F1SyGwdR
そういえば、かな〜り昔セイコーの腕時計でハイブリッドってのがありましたね。
それの事?
>>276 エネルギー保存の法則もなにも、損失を減らしただけだから総エネルギー量は変わらんよ。
変わるのは有効エネルギー。
それとも損失エネルギーはエネルギーでないとでも?
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:15 ID:BceNWyke
>>276 だから「回生ブレーキ」調べろって
それにプリウスのハイブリッドの構成は君の言う
エンジン>発電機>タイヤ
などという単純なものではない。
>>279 所謂電気モータが発電機を兼ねる(回生ブレーキの原理)を理解していない節があるね。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:20 ID:rZjIMF4Y
>>264 ハイブリットカーは、エンジンをある一定回転で回せるから良いですよ。
誰でも判ることだが
・エンジンは一定回転で回すのが一番効率が良い。
・エンジン回転数が急激に増減しなければ、排ガスはクリーンである。
(NOxなどの有害物質は不完全燃焼の時に発生するのだから)
あと、燃費が良いのは、
減速時にエネルギー回収とかもあるんだろうけどね。
>>278 モーターの電力はエンジンまわして充電して確保するんだから、結局同じなんではないかと。
>>279 ブレーキの代わりにタービン回すってだけで、効率がものすごく上がるもんでもないでしょ。
>>281 なるほど、排ガスのことについてはわからなかったです。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:27 ID:BceNWyke
>>281 > あと、燃費が良いのは、
> 減速時にエネルギー回収とかもあるんだろうけどね。
どうも、ypRd8oOaはそこを理解していないようだ。
>>280 それに、プリウスが常に電気モーターだけで動いていると思っているらしい。
電気君♪ガソリン君〜♪ を知らんのか?
車は止まった状態から、動き出すときに一番エネルギーを使います。
当然排ガスもそのとき大量に吐き出されます。
それをモーターで補正するのが、プリウスのシステムです。
ID:ypRd8oOa よ。こういいう風に説明すれば理解できるよね。
>>281 よくわからんけど、それだけならCVTでいいんじゃんって話になるんだが
>>ypRd8oOaさん
貴方に一言「言うのは容易い やるのは大変」
抗争段階では完璧でも実際作り始めたら全然うまくいかないもの。
故に理論原理はとっくのむかしに揃っていても技術力不足でできない、ってものはいくらでもあるのれす
ものづくりの会社で設計者が無理難題な図面を書いて板金屋にしばかれるのはよくあること。
>>286 話方向を変えようとしても無駄。
それとトラも何も
>>281の言ってることは一般常識。
ただ単に
>>281が優しいだけで、馬鹿がわかりやすいように引用してるに過ぎない。
それと諺の使い方がまちがっとる。
>>288 いやだからさ、そのモーターを動かす電力を作るとき+そのモーターを作るとき、余計に手間がかかってNoxもでるでしょ?
その分がプリウスシステムで抑えられたのより多かったら意味ないじゃん。
>>291 ならコロンブスの卵ってやつだな
ごちゃごちゃ技術の事を考えずとも燃費を考えればプリウスが凄いって
直ぐわかると思うんだけど。
誤字。
×抗争段階
○構想段階
>>292 素で釣りをやってる?
それとも本当に、こんなことも理解できないのかね。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:41 ID:BceNWyke
>>282 > ブレーキの代わりにタービン回すってだけで、効率がものすごく上がるもんでもないでしょ。
調べろと何回言ったら判る?
いい加減書くが
プリウスでは駆動は基本的にはエンジンで動くんだよ
でブレーキを踏むと減速のエネルギーでモーターを回して発電しバッテリーに充電して停止時にはエンジンを停止
次に発信するときにはその時充電した電気でモーターを回して走り出し
ある一定速度になったら再びエンジンを始動。
巡航時にエンジンの余力で発電しバッテリーへ
加速時にはそのエネルギーでモーターとエンジン両方使って加速
このエンジンの再始動、発電の切り替えタイミングの制御が難しいから実用化している会社が少ないんだよ。
きみのいう
エンジン>発電機>タイヤ
シリアル方式といって今では主流じゃないんだよ。
いま使われているのはパラレル方式といってエンジンとモーターを併用する方法
わかったかな?
>>292 さっきまで駆動エネルギーに対していちゃもんつけてたでしょ。
それはどうなったの?
まあ、20分くらいでID変わるからかんばれや。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:43 ID:wvhA2e+B
> いやだからさ、そのモーターを動かす電力を作るとき+そのモーターを作るとき、余計に手間がかかってNoxもでるでしょ?
> その分がプリウスシステムで抑えられたのより多かったら意味ないじゃん。
生産時と走行時のトータルでNoxが低くなればいいんじゃないの?
>>295 ま、彼が痛々しいのはともかく、プリ臼のLCAを確認した方がいいんじゃない?ってのは
取り上げる価値が在ると思う。
ただ、無理してでも技術は伸びなきゃ意味はないんだが。
>>292 >モーターを動かす電力を作るとき
バッテリーは何の為にあるの?
何の為に、普通の乗用車では有り得ない程高価なものを積んでいるのか、少し
は考えてみたら?
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:46 ID:wvhA2e+B
>>296 基本はおんなじだって>シリアルパラレル
どっちもエンジン発電機に使ってるんだから
で、発電するときには直接走るより絶対効率は落ちる。
>>298 普通に考えて一般の車よりかなり工数かかるでしょ?
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:51 ID:947t2yrC
普通のガソリン車で燃費走行をしたいけど、プリウス買うほど金のない偽善者の諸君。
バキューム計を付ければ燃費走行の目安になるぞ。偽善者はカー用品店へ走れ。
ホトンソの車種に付くし、一万もしないYo。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:53 ID:gR7JWMCi
>249
確かに効率良くは作れないが、
余剰電力や廃熱を利用すれば製造コストは掛からないね。
工業製品的に見ればタダみたいなもの。
貯蔵、輸送は莫大なコストが掛かるが。
>>302 高校の物理の教科書読み返してみろ。
それともリア厨か?
>>302 >で、発電するときには直接走るより絶対効率は落ちる。
おいおい、それじゃ普通車より燃費がいい理由が説明できないだろ。
回生ブレーキを調べてから発言しようよw
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:00 ID:tP8Ffcqe
>>302 なんど説明すればわかるのやら
プリウスでエンジン直接発電するのは高速巡航で下り坂走ってるときとか
エンジンに余力があるときだ
他の人も書いてるがエンジンてのは一定の回転数で回しているのが一番効率がいいから
むやみに回転数を変えないほうが良い
減速時の回生ブレーキってのは
モーターを発電機として使う際に生じる抵抗でブレーキをかけるので
エンジンは発電には使用していない。
それまでブレーキの熱に消えてた運動エネルギー位置エネルギーをいろんな形でバッテリーに溜め込んでると思え
とにかく調べてから書き込め。恥の上塗りだぞ。
>>302 もういいよ。あんたの前にもう一人相手してたから、これ以上は疲れたよ。
免許持ってんだろう。納得いかないなら、自分で買って試してみることだな。
たいして高くない車だから、ローン組めば買えるだろう。
自分で買って試せ。
まあ、ID変わったからこのまま逃亡か別人の振りして戻ってくるかのどっちかだね。
素で戻ってきたらある意味偉いよ。
ハイブリッド技術基礎講座と化してしまった。
然し、ハイブリッドの仕組みってかなり注目を集めていて、解説記事や特集
があちこちで載ってた記憶があるんだが…
この程度の認知しかないのも結構いるんだな。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:15 ID:dGnyywI7
>>231 バッテリーは「リサイクル」するそうで。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:16 ID:tP8Ffcqe
>>311 しかし、ポルシェティーガーベースのフェルディナント駆逐戦車がモーター駆動だったなんて話は知ってるくせに
プリウスには興味なかったんだろうね。
まああの戦車の場合、無段階変速にしたいからそうしただけで、効率なんか考えていなかった訳だが。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:17 ID:dGnyywI7
>>256 >ディーゼルって、化石燃料だから、環境を破壊することには変わりはないんです。
なぜ化石燃料と決め付ける?w
新たなる?勇者キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:19 ID:dGnyywI7
>>311 まともな軽油インフラの無い国で一部に注目されてるだけだね。
所詮はオマケ技術、最新ディーゼルのように大衆の心はつかめない。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:20 ID:tP8Ffcqe
>>314 まあバイオディーゼルとかあるけど化石燃料じゃなくても二酸化炭素や窒素酸化物はでるけどね
燃やすなら理想は水素だろうね
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:21 ID:urjc+Rbk
>>316 ID変わってもお前自身は変わらずだな
吊りご苦労さん
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:22 ID:tP8Ffcqe
>>316 ところで君は ypRd8oOa かね?
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:23 ID:dGnyywI7
将来はDME改質で水素作るスタンドor燃料電池車と
ディーゼル乗用車が共存する社会になるか。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:25 ID:iOFWTqxI
スレに来てみたら誰も韓国の話してなくてワロタ
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:26 ID:urjc+Rbk
頭の悪いチョンが一匹住み着いているが。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:27 ID:ZzzYiE3y
回生ブレーキが燃費向上に役に立ってるのは間違いではないが決定的では
ないよ。
ハイブリッドではないがヤマハのパッソルには回生ブレーキついてない。
でも燃費換算するとかなりイイ。たぶん回生システムのコストに見合う
ほどの燃費向上はないんだろう。
>>316 確かに一時期そう思われてた時期もあったんだが、トヨタが
全ての状況をひっくり返した。フォードもGMも予定を変更し
て追随。改めて考えるとたいしたもんだよな。
>>316 もういいって、アホの相手は疲れたから。
ID:T/2rxGc3 のレスに一個だけ反論するの忘れてた。
>>161 >笑ってるとアッという間に液晶のように追い付かれるさ。
追いつかれてませんが、何か?
サムスンの発表した46インチ液晶と、シャープの45インチの性能差と価格差を、
カタログで較べてましょう。シャープの方が進んでいますよ。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:29 ID:tP8Ffcqe
>>320 水素を直接燃やしてで走れるエンジン技術を持っているのはマツダだけ
ディーゼルエンジンで水素は燃やせない
それに燃料電池車でもハイブリッド技術は重要
普通のバッテリーと違って化学反応の燃料電池は出力を細かくコントロールする事が難しい
だからバッテリーと併用しないと効率が悪い
つなぎといわれながらも各社がハイブリッド車開発に躍起になっているのはそのためだ。
>>323 重量でかなり差が出るから、電スクじゃあまり意味無さそ>回生ブレーキ
重量があればその運動エネルギーもでかいからね。
速度も違うし。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:32 ID:DHI6eFfa
水素自動車って、寒いところでは走れないんじゃなかったけ?
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:34 ID:gdjbfgzL
こんな簡単な事も分からん馬鹿がいるのか・・・
さすが2chだ。。。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:40 ID:tP8Ffcqe
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 00:42 ID:b0i1KAvI
>>331 これすごいな自転車の癖にAWDじゃないか
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:13 ID:dGnyywI7
>>326 >水素を直接燃やしてで走れるエンジン技術を持っているのはマツダだけ
BMWは?
> 普通のバッテリーと違って化学反応の燃料電池は出力を細かくコントロールする事が難しい
> だからバッテリーと併用しないと効率が悪い
燃料電池車でバッテリー使うこと自体が効率悪いし余計にコスト高に。
キャパシタで済まないと。
その水素をちゃんと供給出来るのかね
水素を作るのにかかるエネルギーを考えると
水素自動車が環境に良いなんてとても思えないんですが
ハイブリッドじゃないと燃料電池車は効率悪いんです。
これは『メルセデスやフォードが出資する、カナダのバラード社』が公言してるんです。
・・・これでアンチヨタでも納得するでしょ。
>>335 今(車載用としては)実用段階に入ってないものを上げても意味無いでしょ?>キャパシタ
それと、重要なのは蓄電に使うデバイスの種類ではなく、制御手法。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:32 ID:tP8Ffcqe
>>336 水素を作るエネルギーは別に石油石炭からじゃなくてもいいわけだし
一番のメリットはエネルギーを燃料として蓄積できる点ではないかと思う
現行の発電では発電所で発電量を需要にあわせて細かくコントロールしなければならず無駄が多い
揚水発電所なんて細々やってるけど一般的ではないし。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 01:47 ID:9Rho3/vv
漏れも、自転車で長い下り坂を下りるときに、少しでも後の昇りの為にエネルギーを貯えられないかと思っていた。
だが、コストの問題で不可能と考えていた。
サンヨーはエライ!
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:01 ID:eqXaAPv3
>>340 あ、これいい。買お。27インチのが7万で売ってる
サイトがあった。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:23 ID:yTrc6ia5
韓国がよくつかうおこがましいって表現
本当に韓国の方がおこがましいよな
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:34 ID:kwGylFCL
電子部品研究院のチョ・ウィドクシステム研究本部長は、
「われわれが開発した独創的なオリジナル技術はほとんどゼロに近い状態」と指摘する。
なんだ、昨日の夜は基地外チョン祭だったのか。
ショック、俺も参加したかったよ。
345 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:59 ID:SF1Ya+90
>>344 そうやって素人の振りをして秘密を聞き出そうとしている香具師もいるから
厨意汁。
346 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:00 ID:dGnyywI7
>>338 >今(車載用としては)実用段階に入ってないものを上げても意味無いでしょ?>キャパシタ
なぜ燃料電池車の話でこんな話を?燃料電池車は既に実用段階と言えるわけ?
>それと、重要なのは蓄電に使うデバイスの種類ではなく、制御手法。
実用化で重要になるのは燃料電池自体の制御手法だね。
燃料電池それ自体にも革新が必要。
駆動力源ではなく電力源を持っているのに回生を必要とするという考え方は
現状の妥協の産物、いずれは廃れる。
347 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:16 ID:tP8Ffcqe
>>346 > 駆動力源ではなく電力源を持っているのに回生を必要とするという考え方は
> 現状の妥協の産物、いずれは廃れる。
目的が省エネなんだからむしろ必要ではないか?
サンヨーの電動アシスト自転車ですら回生ブレーキついてるのに
韓国製の水素エンジン車、、、
349 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:59 ID:oPX9B9yI
せっかくモーターが付いているのに回収しないのはあほだもんねえ。
というより、回収しないってことは昔の電車みたいに抵抗器でも並べるってことか。
・・・ちょっと見てみたいかも。
350 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:28 ID:ojwjGsKt
日=3 │ 韓)))
スタートライン
351 :
紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/07/11 12:31 ID:OhJjAUCe
この記者は何もわかっていないね。
ウリは生粋の日本人だけど、日本のハイブリッド技術は日帝時代に韓国から奪われたモノだということは
世界中が知ってるニダ<丶`∀´>
352 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:40 ID:Z6fy3PbO
こんな状態でよくワイルドカップドイツ大会公式スボンサーやる気になるよな
353 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:10 ID:UT0oASpO
とヨタってのはつくづく偉大な会社だよな。昔はソニーを誇りに思っていたが
今じゃ完全に立場は逆転したな。国際的な知名度では後塵を拝んではいるが・
354 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:12 ID:fsXwPAym
>>351 秀吉がハイブリッド技術の職人を誘拐していった事は、ばれてないのか?
355 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:14 ID:nW5+fOxR
難しい事は解らんが、現代とTOYOTAがハイブリットカーの開発競争をめぐり、
激しい競争を展開をしていないのは事実だ。
356 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:18 ID:9SZ3UWaf
なんで奥田は売国奴なの?
357 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:18 ID:LtaIAPks
>>353 国際的な知名度もトヨタが圧倒的。
世界中に大きな現地企業があるし、世界中の人間がトヨタに憧れている。
F1参加やハイブリッドの開発で加速するのは間違いない。
日本がここまで発展したのもトヨタのおかげだし。
358 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:20 ID:UmMWrLXF
半島企業ごときが日本の自動車メーカーにかなう訳ないべ。
359 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:22 ID:1X2ARO2/
燃料電池で先行していのは韓国企業なので燃料電池時代になれば日本を追い抜く
360 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:Mcos3yUx
ガソリソ、軽油併用のハイブリッドカーを開発したニダ
361 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:lBXGrFZm
経済的疲弊著しい、韓国経済のためにも是非奮闘してもらいたい。
ほ ん と う な ら ば な (w
362 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:28 ID:UmMWrLXF
半島の工作員ウゼエヨ。
半島が日本に勝るものなんかネエヨ!
後進国が粋がっているんじゃねーよ!
363 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:53 ID:fsXwPAym
364 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:04 ID:UmMWrLXF
生ゴミ餃子売り付けやがったんだから次は
生ゴミ駆動自動車でも作れよ。
365 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:08 ID:tP8Ffcqe
韓国の名目GDP 50兆円
トヨタの連結売上高 15兆円
>362
犯罪とかパクリとか
>>359 それは正直初耳、どこがどのような技術で先行してるのか教えてくれ
燃料で斜行しているのは韓国
369 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:24 ID:dGnyywI7
>>369 図と線と項目(予定)がかかれているだけで、
技術については何にも書いて無いじゃん。
こんなの日本にもいくらでもあるよ。
探すのも馬鹿らしい。
日本では携帯用の燃料電池が来年にも商品化されるよ。
371 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:46 ID:Nd2onIP/
>>379 東芝の燃料電池でつね。
某新聞社がエタノールと誤爆したお蔭でニュー速板で議論になって結果メタの方だったやつじゃない?
372 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:47 ID:rZTa3OlT
>>370 それは、初耳。
じゃあ、iPodの唯一の弱点も、それで解決するかもしれないな。
>>371 まぁ東芝とか日立なんかが小型のメタノール燃料電池で先行してるきがするけど
車の場合は直接水素が主流なんじゃないの?そうなるとやはりバラードやトヨタが強いと思うんだけど・・・
374 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:51 ID:tP8Ffcqe
>>374 コレってもう発売予定があったんだ。
てっきり、まだ試作で販売は当分先だと思ってたよ。
2005年中に実用化とは、やるな東芝 ガンガレ!
そもそも、ガソリンエンジンですら遅れてるだろ
yahoo autosの掲示板で、プリウスをバカにしてkiaの方がずっと安くてかっこいいニダ
という韓国人らしき奴がいた。やはり叩かれ撃沈。
>>374 フォローどうも。
”名無しさん@そうだ選挙に行こう” になっているけど、みんな選挙に行った?
379 :
紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/07/11 15:33 ID:OhJjAUCe
ウリは生粋の日本人だけど、
日本の燃料電池じゃ韓国がつくった火病電池には勝てないよ。
>>378 投票場に行くまで6時間、無理だ。政治に対して文句を言う権利はありませんってことで・・・
381 :
:04/07/11 15:41 ID:wtpHZKAs
今年の秋あたりに三菱経由で技術が入ってくる予定だからケンチャナヨ(問題ない)と思っていたら・・・
三菱があんな状態でさー大変どうする現代自動車・・・次週こう御期待
382 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:43 ID:iOFWTqxI
俺は夕方涼しくなってから行きます。
ハイブリッド自動車はしばらくはリバース出来ないと思う。
トヨタが先行者利益を享受しまくると思う。
384 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:59 ID:vvuL7t6g
後れをとったというか・・・、自分の国で開発した技術なんてあったか?
>>381 これからはルノーサムスンの時代ニダ♪
飛鳥の昔、寺院や御所の建築なんかは多分朝鮮の人々が
日本に伝えたのだろう。
瓦の焼き方とかの先進技術を日本人に教えたのも多分彼らだろう。
でも自信を持って断言できるが、当の日本人たちは、この
先進文化を伝えてくれた朝鮮の人々(百済とか新羅とか)に
対して「俺たちより進んだことやってるのが気にいらねぇ」と
激しく憎んでいたと思うぞ。
客観的には日本の文化の発展に大いに寄与しているのに、
そのことに対して絶対感謝せず、逆に朝鮮の人々を殺してやりたいほど
激しく妬んでいた。
当時のことをこの目で見たわけじゃないけど、今の韓国人への態度を
観てると、1300年前の日本人の姿が手をとるように分かる。
387 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:23 ID:vvuL7t6g
>386
どうでもいいけど、あんたら疲れる・・・。
>>386 自分より進んでいるものに対しては妬みしか感じない
いまの朝鮮人の姿が手に取るように分かる
そんな人間ばかりじゃないと言うことがわからんのかね
389 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:26 ID:f4Q9l5a9
>>385 お前馬鹿?
自動車でサムスンが現代を追い抜けるわけねーだろ。
どんだけシェアで離されてると思ってるんだよ。
RAMとか携帯売ってろや。
390 :
388:04/07/11 16:27 ID:nifyyhFb
しまった
コピペにマジレスしてしまった
391 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:28 ID:5wU3tBNb
ウリにはサムスンがあるからいいニダ
1300年前は東洋(中国)の技術を取り入れてそれを独自に発展させた日本。
近代は西洋からの技術を取り入れて独自に発展させ世界有数の先進国となった日本。
今では取り入れるだけでなく自らの技術で世界と渡り合えるようになった日本
通り道にすぎなかった朝鮮半島。
393 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:36 ID:vvuL7t6g
>392
通り道にすらなってない気もするが・・・。
日本も元々パクリ文化だったから、韓国がそういう政策を取るのはいんだけど
現状の韓国を見ると日本と違ってマジパクリな文化になっちゃってるんだよな・・・
>>386 当時の日本(というか小国の集まり)にそんなナショナリズムは無いと思うよ
>>392 早々に船出して、唐とかに留学生を出している。
通り道じゃないよ。
建築という点だと微妙だな。
木造建築では世界最大記録を連発してた時期だろう。
TVドキュメントを見たが去るお寺の建築の手法は独創性に溢れ
それなりに感心した。
朝鮮半島は木が少ないし、巨木は尚更少ない、台風来ない。
条件は全然違う。
冷静に見ると韓国の意見はあまりにも無邪気とは言える。
398 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:58 ID:vvuL7t6g
>>373 直接水素・・・?
技術者側から見てそれはない。
30年後なら何とか・・・、というレベルなんだが。
まあ、政治的意図があるから、公式に否定はされないが。
>>398 結局は改質型になるのか?つーか燃料電池車なんてもともと30年後とかそんなものだと思うが。
400 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:04 ID:dGnyywI7
>>373 純水素ってのは過渡的なものだよ。
とりあえず今走らせるためには純水素が手っ取り早い、それだけ。
401 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:06 ID:+4PjhkxX
>>400 純水素なんて使って、タンクから漏れないの?
402 :
紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/07/11 17:08 ID:OhJjAUCe
>>401 「ねえ、聞いた〜? 純水素のヤツ、タンクのことが好きなんだってよ!」
「ヤダ〜超エッチィ!!」
・・・こんな理由です。
403 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:08 ID:dGnyywI7
>>401 タンクはともかく配管から漏れることは前提になる。
漏れても一箇所に溜まらず速やかに大気中に逃がす設計が重要に。
404 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:12 ID:+4PjhkxX
>>403 水素が漏れたら、水素に触れる金属材料が脆化して
ボロボロになるんじゃないか?
405 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:49 ID:xacH1CpN
水素脆性に鈍感な材料を使用する。表面処理して使用するとかするのですか?
406 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:53 ID:xIQ6RqsZ
生ゴミで走るデロリアンはウリナラ起源ニダ!
407 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:53 ID:vvuL7t6g
水素は生成自体に問題が山積してるし、
どうやったって無理だよ。今のところ。
将来的には研究する価値はあるだろうけど、
今期待できるのは、研究することにより派生する
新技術なのであって、水素自動車時代が来ると
ホントに思ってるヤツはいないって。技術者では。
408 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:59 ID:xacH1CpN
そうですよね。
安定的に、安価に、製造、貯蔵、利用できる技術が揃わないと難しそうですね。
それが出来れば、あらゆるインフラが劇的に変わる布石になるかもしれませんが。
409 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:01 ID:1i+ONU8k
日本がハイブリッド開発するのにどれだけ苦労したと思ってんだ。
普通のエンジンすらまともに作れない鮮人ごときに作れてたまるか。
まぁガソリンや軽油よりは研究する価値があるだろうなぁ。
案外そうでもないぞ、研究者の間では。
いや、代替燃料に対する予算がもう一度増額されそうでナ。
実際問題、地下資源入れても百年もたんからな。
ま、ギリギリになってから技術者の方々がむばって、ってこった。
何かブレークスルーがあるといいな。
>>408 いやぁ、枯渇すれば一気に投資と変更がかかりますよ。
石油ショックの時、まじめにユーカリ油エンジン作った国ですよ、日本は。
苦労してハイブリッドを開発した日本はお人良し。
韓国のパクブリッドはわずかの開発費で製品は安く
作るから儲けは、ガッボリと韓国がいただく。
>>414 まず、ガソリンエンジンからだ。
ま、がんがれ
416 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:12 ID:+4PjhkxX
>>415 日本は、水車→蒸気機関→内燃機関→ハイブリッド→燃料電池
と欧米同様にすべての機関を自国で完結的に作成してきたからな。
鮮人はまず水車からはじめないとね。
>>414 もう既に、韓国さんの人件費は競争力無くなってますよ〜
418 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:27 ID:dGnyywI7
>>417 それを言うなら「日本の若い人材」だろう…
>>418 日本は彼の国の3倍の人口が居る事をお忘れなく。
上澄みは、大して数が減ってないの。
既にプリウスのほうが燃料電池車よりも環境に優しいわけだが。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 20:30 ID:Zfq5Rqul
技術を盗もうとするのとそれを防ごうとするのも
激しい競争
と呼ぶのか・・・
>>421 みんな自分と同じ、としか考えられないんだよ、連中は
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 20:33 ID:dGnyywI7
しかし過去のことを棚に上げて盗みだのパクリだのと良く言えるもんだ・・・w
同じ国の人間として恥ずかしいよ。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 20:35 ID:tP8Ffcqe
自称日本人ですか
餃子の具。
これだけで充分だよ。あの国を語るには。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 20:37 ID:Rxw8PrPX
っていうか、ハイブリットって元わと言えば韓国の技術だし
誇れる分野で先行くものがあるのか、韓国は?
MMO人気なんか廃人度の高さだしなw
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 20:40 ID:9gP+sfDR
>424
過去のこと・・・?
「同じ国の人間」ではなく洗脳教育されたことがバレバレなのだが・・・。
>>430 過去の事って
韓国が対馬半島を掠め取ろうとしたり
竹島を占領したりしていることでしょ
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 20:44 ID:FlHs8T1Y
韓国の自動車技術って、元々三菱のパクリでしょ?
ということはリコール隠し技術もパクっていたりして・・・。
水素はもっとも小さい元素だから閉じこめられないんだよな
>>427 外国人をレイプするのを、最近はハイブリッド技術って言うのか?
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 22:38 ID:xTOXcylp
>>433 現代の車台はほとんどリコール隠しの頃の
車台。しかも三菱の指導者さえも品質問題で
手を焼いていたらしい。
それなのにアメリカの品質評価はホンダに継ぐ!!!!
ロビー活動の成果だな
そういう国なのさ韓国って国と国民は
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:11 ID:CGnHR0c0
所詮○○国家!!
口先だけではどうにもならない物もあるって何故分からないかな?
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:50 ID:MsYrzEJO
先行くって・・・
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:53 ID:2BLr/reZ
とにかく
「くやしくてくやしくて」
ってのがにじみ出てる記事だな
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:16 ID:SU10G4FE
くやしくてやった。相手が日本ならなんでもよかった
このような記事を読むと、ホント、言葉を失うのよ。
先いく日本に遅れた、って、あーた・・・
ハイブリッドなんて半万年かかってもできないという事実は横に置いてあるんだな。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:28 ID:bcN1WTQy
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:40 ID:vHOYj8MS
5,6年ほど前、韓国ソウルの全経連(日本の経団連にああたる)を訪問
した際、事務局長から「先生は、よく眠れますか」と訪ねられたことが
ある。「いや、別に、快眠ですよ」と答えると、彼は「私は眠れない。
私は韓国がこれからどうしていくかについて責任のある立場にある。
隣に凄いのが出てきた。それも日に日に大きくなっていく。それを考える
と、いても立ってもいられない。とても眠っていられないのです」と
答えてきたのであった。
(中略)中国と海で隔たった日本と、陸でつながっている韓国とでは、
日常的な感じ方が相当に異なるものであることを痛感させられた。
>>446 えっと・・・・。
笑えばいいのかな?
(;´Д`) ハハハハハハハァ・・・・・
>>447 日本と同じことすることしか頭にないから焦るんだろうね。
台湾みたいに、日本と住み分けて共存する方法なんか、
考えればいくらでもありそうなもんだけどね。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:19 ID:c9nU9FJK
利権と腐敗の巣窟の補助金じゃなくて、極力税制でコントロールすべきだな。
燃費の悪い車は税をメチャクチャ重くする。揮発油税も重くする。
燃費のイイ車は税金をメチャ軽くする。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:20 ID:LU6uO76u
>>448 うん…そうなんだろうね…
(;´Д`) ハハハハハハハァ…
どうでもいいけどSUVとかまた妙な横文字が定着してますね。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 20:12 ID:o4que5/X
そう言えばこの車は、新幹線と同じですとかいってる高級車?があったな。
新幹線のシートはどう見ても「高級」とは云えんのだが。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 20:19 ID:JRI0hmBs
遅れたとはいっても、三菱の欠陥車とはいい勝負か。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 20:27 ID:U/FSKEl8
これから半島にハイブリッド車とか新技術詰め込んだ車は売ったり金を向こうが
払うと言っても技術供与したりするの止めようよ。どうせ何かあったら日本のせい
にするのがオチだし、でも汚苦蛇はなんも考えず売っちゃうのだろうな・・・・。
でも無理でしょう。
金さえ払えば、日本を裏切ってノウハウを売る企業は絶対にでてくる。
理系が血を吐くような苦労をして開発したハイブリッド技術なのに
商売の単なる捨て駒の一つでしかないと考えている文系がトップの
会社は金さえ積めば直ぐにでも転ぶ。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:45 ID:U/FSKEl8
>>458,禿堂、そうなんだよね。そうなるんだよ。どうしても・・・・・(鬱)
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:50 ID:hiKt2ruJ
所詮、理系がトップになどなれないのだからしょうがない。
ソニーのクタは理系、トップになれそうだけどどうなることやら
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:00 ID:XPV7UyPF
ハイブリット車は、技術的に見れば大変興味深いものだが、
生産時に排出される廃棄物、エネルギー量と
走って節約できる燃料とを秤にかければ、
ちっとも環境に優しい乗り物じゃない。
ランニングでの環境への負荷の低さばかり注目されて、
イニシャルでの環境への負荷の高さが全く問題になっていない。
絶対おかしい。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:06 ID:ZajWf6s+
あのハイブリッドも数種類の雛形(それもかなり古い)からの派生ですから
今後はどういう進展になるかは、韓国は判らないでしょう
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:06 ID:yqiOhP8S
>>462 お前みたいなこと言うやつ多いけど結局は具体的な数字を出すことはできてないんだよな。
今頃からハイブリッド開発すかそうでうすか
環境という見方をすれば、製造時に莫大なエネルギーを
消費し、更にガソリンというエネルギーを消費続けて
走行する自動車そのものが環境には大きな問題がある。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:22 ID:Bjxtbu3H
究極的に言えば歩くしか方法は無いんだよな。
クルマを製造すればその時点で環境を汚染してるわけだから。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:29 ID:XqvsRBeb
>>462 とりあえず、
> 生産時に排出される廃棄物、エネルギー量と
> 走って節約できる燃料
のデータキボンヌ。
何万キロ走れば元が取れるか判れば議論になる。
でもさ、環境問題で言えばNOx、SOxの排出が減る事も議論の対象にしないとな。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:39 ID:5IaBmoZx
>>462 ふ〜ん。
んじゃあ、電池の構成材料くらいそりゃあ勉強したわけですよね。
そうじゃなきゃ廃棄物とかエネルギー量とかわからないわけだし。
教えてちょうだい。
スレ立てるような記事じゃないわな
473 :
r:04/07/14 00:32 ID:FT2zV2hf
>>462 燃費向上で普通の車買うよりトータルでは得になった時点で
解決って事になるけど石油の値段が上がってるし。量産効果や
改良が今後も続くから解決も時間の問題じゃない。
生粋の豊田市民だけど、おまいら普段はトヨタ叩きに必死なのに、
朝鮮車との比較になると途端にトヨタマンセーになるんだな。
もっと普段からマンセーしる。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 10:29 ID:SoGt6iHE
>>475 トヨタが発表してるデータをそのまま信じるとはお目出度い人だな。
>>462の言ってることもあながち間違ってないよ。
例えばリサイクル。物にもよるんだけど廃棄した方が
環境負荷が軽い場合があるんだよな。
大体自分の意見を何も書かずに
>ハァ?頭おかしいんじゃねーの?
じゃあオツムの程度が・・・
ということで
>イニシャルでの環境への負荷の高さが全く問題になっていない。
=イニシャルの環境負荷についてトヨタは気にしてないんじゃないの?
という点と
>トヨタが発表してるデータをそのまま信じるとはお目出度い人だな。
=トヨタが発表してるデータには信頼性がないんじゃないの?
の二点についての議論になるわけですね?
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 11:53 ID:ApjaZmdn
チョンは環境にやさしい車作るより
感情にやさしい社会を先に作れ。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:01 ID:a7ID6o/t
自動車後進国が勝手に日本をライバルにするな
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:03 ID:AxlU8jqA
韓国ネタは隔離板に建てろよ。しね
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:12 ID:PSeGmN/u
[在]
<丶`A´>ウリもハイブリッドニダ。地方参政権くれニダ!
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:49 ID:Vyv20+u+
別に韓国に悪意はないが・・・
遅れたってレベルで済むのかこれ?
よく見ても3,4周くらい周回遅れだと思うんだが
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:00 ID:3CkohP/9
ファビョンとは、韓国人特有の病気であり、特定民族のみに発祥する病気というのは、世界広しといえども「ファビョン」しかないようです。
どんな病気かといいますと、ストレスをうまく発散することができず、わめきちらし、泣き、失神する(死亡することも)といった恐ろしい病です
テレビで日本の教科書問題等でデモをしている真っ赤な顔をした韓国人をご覧になったことはないでしょうか?
ちょっと日本人には理解できない状況ですが、病気だったとなれば多少は理解できますね。
近くて遠い国韓国
私はこの病気を知って韓国がさらに遠くへ行ってしまったような気がします。
スレタイがパイプカット技術に見えた
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:36 ID:XDh5F73G
環境にいいからって急いで買い換えたら
その分環境破壊に荷担することになるから
消費社会そのものが環境破壊の遠因になっている。
5年で買い換えるなら15年使ってから買い換えたほうが
環境に優しいのではないの?
耐久性の向上こそが環境に優しいと思う。
でもそれでは企業は儲からないですよね。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:46 ID:RHvDiTJR
>>483 日本に完敗してると書きたくないなら、平気で嘘を書きますよ。朝鮮の新聞は。
韓国ってそう言う嘘みたいな本当な所です
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:49 ID:yPLQKRhw
>>483 周回遅れどころか、まだエントリーすらしてないし w
普通の車さえ満足に作れないからな、朝鮮は。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:52 ID:9uBfNidC
独り者はスクーターに乗れ
491 :
g:04/07/14 16:58 ID:7qPz0iiw
>487
ま昔はな
今は、玉石混合だから始末に終えない
ところで、現代がホンダ抜くらしいな(総生産台数)
2010年までにはルノーも抜くらしい
米、欧(東欧)、中国の生産が伸びるらしい
現代知らないのはまじ日本だけになる世カーン
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:04 ID:mNJgJJPR
まあ韓国は日本にとって鵜飼の鵜みたいなもんだから。
韓国が輸出してもうけるほど日本に対する赤字は膨らむばかり。
たしかヒュンダイも例外ではなかったはずだと思うけど。
このハイブリット車はWindows2000で制御しています
って、出てきそうな悪寒
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:08 ID:P8khC7Rj
韓国製品の中身は日本製って話きくけど
ナイショだよ。
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:18 ID:4C0DIlyi
韓国の人件費が日本と同等になったいま、韓国はどうやって生き残りをかける
つもりなんだろ
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:20 ID:OnhzAMDY
向こうの内需拡大でもするんじゃないの
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:22 ID:Ztrd7ilA
ウリニ技術をよこすニダ!
で終了。めでたしめでたし。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:23 ID:OnhzAMDY
ああ、もうこっちが借りたいぐらいなんだけど
借りないけどさ
て言うかさ。
もともとマトモなエンジン作れてないのに
ハイブリッドに遅れたも何も無いのだが・・・
そもそも、そんな高いレベルの競争以前の問題。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:26 ID:l0WQeWp2
>>495 去年は日本の半分くらいだったが(平均値)w
物価はウォン安もあって、意外と高いっぽいね。
いいじゃん、作りたいなら作れば。
自滅するだけだし。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:37 ID:0fG0f5Ec
韓国はクルマに限らず工業製品は
少なくとも品質で言えば日本の昭和30年代のレベル。
それでハイブリッドなんて・・・走ってるうちに
どこぞのクルマみたいに火を噴くんじゃねーのかなw
>>491 韓国車なんて知らなくって結構。
わざわざ途上国の車に乗る理由なんかないしね。
>>503 んまー、ヲタはトラバントにも乗りますからねぇ...
ぐぐったらインドのシーラカンス車「ヒンダスタン・アンバサダー」乗りもいますし。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:29 ID:m0MZ92hX
まあ、日本人ほど車に対するこだわり、好み、品質要求が厳しい国民は
いないでしょ?
日本ほど、車に対して厳しい環境の国土もないでしょ?
冬は雪、初夏は熱帯に匹敵するほどの高湿度90%、夏は40度近く、・・・
日本で売れる車、受け入れられる車って、希少品種、強い個性、高い信頼性
お値ごろ感、虚栄心をくすぐる、っていうような「何か」がある車。
日本で売れない車って、何もない車、あってもなくてもどうでもいいような車
ってことで。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:37 ID:jDwxOdSM
そのワリに三菱みたいな欠陥車が堂々と走ってるがなw
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:41 ID:0fHBlywq
ハイブリッドは日本勢が先行、ディーゼルは欧州勢が先行。
なぜ、ディーゼルではなくハイブリッドなのか?
500ウォンのように、日本の真似ばかりするのか?
安かろう悪かろうで売ってるだけだしなぁ
今のままじゃけっして平均点以上にはなれない
509 :
ジャカル:04/07/14 19:53 ID:p0MV/x4K
俺の親父は23歳で初めて買ったホンダのFF130077ク〜ペ、マッキンレ〜
ホワイトをまだ乗ってるよ。
普段はクラウンに乗り休みには弄くってニヤニヤしてるよ。
「コイツは俺の青春」なんだって、30年目で325000キロ走行してるよ。
結構持つもんだネェ日本の車。
↑
すげぇなぁソレ。
古い車ほどレストアはしやすい(パーツで困るけど)けど
親父の根性に乾杯
しかもよりによってFF1300…
>>476 あれは10・15モードのデータだから実用燃費で考えたら,
ハイブリッド車がLCAではかなり有利になると思うが.
まぁ手前味噌のデータかもしれんがな.
バッテリは廃棄したほうが環境負荷は高くなるのか?
韓国人は給料日本人の1/3で物価は1/2?
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:23 ID:Q67p9Fu0
物価は1/10だよ。
物価が1/3で、給料が1/2。通貨単位が1/10相当。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:28 ID:jI6UATY3
現代車をヤフオク・イーベイで激安販売してたディーラーはもう消えた?
全然売れてなかったけど。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:31 ID:Z7TaB9Sq
>>513 だいたいそんな感じ。
低所得と高物価でカードローンまでブームになるし。
最近はウォン安(輸入品の値上がり)で国民死亡。
>>513 >>517 韓国では電器製品や自動車には高い関税が課せられます。
それをいいことに、安価で有名なサムスンやヒュンダイも、
韓国国内では高い値段をつけて販売しています。
これからもサムスンやヒュンダイは躍進します!!
....韓国人の生き血を啜ってですが。
>>518 吸血鬼がゾンビの生き血をすすってるようなものだな。
脳内だけじゃなくて早く現実でも競争のスタートラインに立ってくださいね☆
>>512 現行のプリウスではバッテリはリサイクルして無いと思ったが
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:22 ID:yha9RYPr
これだけでもう、正確なLCA評価としては成立しない。
せめて米国か欧州のモード使えって感じ。
> A君:それは、当然なんですね。なぜならば、燃費なんですよ。10・15モード燃費を使用している。
> B君:ということは、プリウスでは、35.5km/Lが使用されているということか。非現実的。対照車でも恐らく18km/Lぐらいが使われているのだろう。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:35 ID:yha9RYPr
>>526 個人的推測・・・だからちゃんと読め('A`)
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:40 ID:yha9RYPr
だからさぁ、LCAというのは信用の置ける第三者機関が出さないと意味無いのよ…
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:44 ID:KRC+YCRx
/ヽ
/ ヽ
ヽ/ ・∀・ ヽノ みちびしマン!
ヽ /
ヽ /
___________ヽ/__________
/ / ヽ ヽ
/ / ヽ ヽ
/__________/ ヽ_______ヽ
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【ダイアモンドレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな車から煙が出るわタイヤは当たるわ
回収されまくるわ愛車の良い所全部壊れるわでえらい事です
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:47 ID:04NfN7Qr
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 08:04 ID:yha9RYPr
>>531 あなたは10・15モードで出したLCA評価が正確だと思うのですね。
ハイハイ。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 09:03 ID:04NfN7Qr
>>532 お前の書き込みよりは正当な評価だと思うよ
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:31 ID:T9ubnHGT
韓国がなんでもかんでも
漫画もアニメもロボットもメモリも液晶もハイブリット自動車も
とにかく分野を日本に競合させてくる(必ず!)理由って何?
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:37 ID:6pCm9yCZ
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:53 ID:WesFgbBA
遅れたも何も・・・韓国が先んじてやったことなんかあるのか?
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:56 ID:Nwtd969k
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:56 ID:nvVLuE4s
>>538 マジレスすると、CDMA携帯電話とADSLの普及は確かに世界一早い。
逆に言えば、この2つを持ってIT大国と天狗になってるってのが今の状況。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:57 ID:nvVLuE4s
>>538 CDMA携帯電話とADSLの普及は確かに世界一早かった。
で、この2つを持って世界一のIT大国だと天狗になってるってのが今の状況。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 12:06 ID:nvVLuE4s
>>536 韓国のビジネスモデルってのは戦後一貫して日本よりも政治的には上位にあったから、
・日本の技術のパクリやっても問題にされない。
・日本技術者を引き抜き、または政治家に金積んで政治力を使って政治力で技術移転させる。
・その技術で国家支援のある大財閥の財務力により巨大工場建設
・為替操作による安いコストで日本製品の7割掛けの値段で大量生産
・シェアを取って日本企業駆逐
というのが今までの黄金パターンだね。
要するに政治力をバックに日本の技術を収集し、巨大工場に成ることで安価な製品でシェアを取る。
これ以外のビジネスモデルはない。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:03 ID:8Dbo+ht/
すまん。はじめてこのスレ来た。
韓国製自動車のエンジン等主要部品が日本製というのはホント?
ググッても情報がありすぎてよーわからん。
技術は30年前の特許切れのを利用して作っているような気はするが。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:04 ID:f/Ff5VN8
車台からして三菱のコピー
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:13 ID:pioEG4c+
ドイツ・アメリカだってハイブリッド作れないんだから
韓国じゃ・・・
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:14 ID:nvVLuE4s
>>545 液晶だって、ドイツアメリカには作れないけど作れるでしょ?
韓国には「独特の優位性」があるからね。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:16 ID:f/Ff5VN8
>>546 韓国液晶の製造装置は欧州製のコピーですよ
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:17 ID:f/Ff5VN8
韓国の「独特の優位性」と言うのは、欧米の日本に対する牽制の意味での
えこひいきだから、いずれあっちに食われる
サムスンの名称を辞書で調べてびっくりさ
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:17 ID:Nwtd969k
ネタにマジレスもなんだが…
>>546 「作れない」のと「作らない」はちがうぞ
液晶なんぞ日本から設備買えば何処だって作れる。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:20 ID:f/Ff5VN8
ネタもナニも、日本の設備だって欧州と無関係では無い
>543
新人さんですか?
自動車に限らず、韓国は日本製部品を使うことなしに工業製品をつくることは出来ません。
技術関係は、日本の技術を内緒で劣化コピーして使用しています。
例・・・・プラズマ、メモリ、
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:24 ID:nvVLuE4s
>>548 「独特の優位性」ってのは、韓国政府が日本の政界に工作してその工作した
政治家の圧力で韓国企業に技術強制供与させるってパターンだよ。
他にも工作員が技術者を買収したり、引き抜きまくるってのもあり。
日本企業から技術を奪い取るシステムが既に完成していて、常にやられ続けてるって意味ね。
ハングル板に逝くと腐るほどソースがあります。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:28 ID:f/Ff5VN8
555 :
:04/07/18 13:31 ID:QUNNvZJB
ヒュンダイのハイブリットカー技術
三菱から技術をパクルという手がある
三菱は次世代スポーツカー用ハイブリットシステム”E−ブースト”
という技術を持っている。現在リコール問題で苦境の三菱のつらを札束で
ひっぱたいてヒュンダイは技術を手に入れるつもりだろ。
リスクマネージメントに失敗した三菱はいまの状況ではヒュンダイに対して
圧倒的に不利な条件で技術供与するだろう。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:37 ID:bDskz5CY
アイシンからハイブリッドシステムを購入すればすぐに作れるんでは?
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:40 ID:nvVLuE4s
>>555 韓国は日本よりも「政治的だけは」上位に有る国家だというのを認識するところから、
日韓問題は考えるのが良いと思う。
敗戦国という立場がもたらしたゆがみというのも日本に関しては大きいし、日本の裏社会と
韓国政府の関わり、日本裏社会と日本政界の繋がりをウォッチして理解できる事もある。
あと、政治的な才能に関しては日本人は余りにも壊滅的だから、技術者が頑張った成果を
容易に盗られちゃうね。
>>556 フォードのようにトヨタにライセンス料払うならそれでも
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:16 ID:pioEG4c+
フォードはホンダには特許料払わないのか?
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:28 ID:Nwtd969k
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:28 ID:jupVMgaB
>559
ホンダはモーター走行しないから、ちょっとタイプが違う。
トヨタは、プリウスの開発によってハイブリッドの実用面での問題を浮き掘りにし、その解決策として基本特許をだし押さえまくってしまった。
フォードも、まさかハイブリッドがこんなにヒットすると思ってなかったのだろうが、いざ作ろうと開発すると特許をかわし切れなかったようだね。
普及するかわからないリスクを負う一番乗りに対して、2番煎じの役得を封じる特許の機能がフルに活用された案件だよな。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:34 ID:Nwtd969k
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:45 ID:iTGPuG7a
サムスンの研究員って日本人と中国人ばっかじゃん。
韓国人より遥かに高い給料でヘッドハントしてるし、その流れが続く。
しかも現役どころか、リストラ組や引退後の技術者にもアタックかけまくり。
この流れを止めないと先細りだよ。
564 :
a:04/07/18 14:47 ID:mRJ0kAiJ
a
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:52 ID:jupVMgaB
もし、現代のハイブリッドが一万台以上売れたならば、先行各社の特許攻勢が始まるだろう。
かわし切れるんだろうか?
その前に、実際に燃費を改善するにはかなりの技術力が必要なハイブリッドで、ちゃんと燃費の良いものを作れるのだろうか?
単にハイブリッドにするだけで、重量増加によって燃費が殆ど変わらんか、悪くなったら笑えるな。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:17 ID:WN2riduE
+ ∧_∧ .+ ∧_∧
( ´∀`) <Д´♯ > ハイブリッドよこすニダー
⊂、 ⊂) ⊂、 ⊂) +
ヽ 人 ヽ 人
(_)J (_)J
はじめてこのスレに来たが
ハイブリッドって燃料電池までのつなぎでしょ?
燃料電池はあとどれくらいで実用化されるんだ?
おしえてエライ人
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:36 ID:f/Jwa92v
>>567 燃料電池車の普及は、おそらく30年以上かもしくはそれ以上後ってのが有力。
よって、ガソリン・ディーゼル問わず、ハイブリッドが事実上の本命。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:03 ID:qTg2/dYc
またキムチの朴李か(w
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:09 ID:Nwtd969k
>>567 燃料電池の時代になってもハイブリッド技術は不可欠
今のうち主導権を握っているのは強み
だからこそ最初「つなぎ」とかいって馬鹿にしてた外国メーカーが躍起になってきたんだよ
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:17 ID:yha9RYPr
>>549 「設備買えば論」は現状を上手く説明できないね。
なぜ互角に大型化競争をできるのか等。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:23 ID:yha9RYPr
>>567 ハイブリッド車も燃料電池車も
・販売義務とノルマがある
・罰則がある
から北米の最大市場で商売したい各社が手をつけているよ。
「ハイブリッド技術は不可欠」なんて曖昧なことを言っている人は
トヨタの広告戦略に踊らされている人。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:23 ID:2U0+S/f4
ハイブリッドも鉄道の回生ブレーキも仕組みが似て来ている気がするのは
気のせい?
この前ハイブリッド気動車なんて記事を見たが。
上のほうでは技術交流なんてしているのだろうか?
なんにしても新しい技術の時代がやってきた気がするよ。
>>73去年、スニーカーを買った
コンバースなのだが14Kもした
買うときに確認したのだが日本製だった
当初、堅かった皮がいい具合にこなれて
いまだに健在だ
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:59 ID:Nwtd969k
>>572 > 「ハイブリッド技術は不可欠」なんて曖昧なことを言っている人は
> トヨタの広告戦略に踊らされている人。
燃料電池車には回生ブレーキ必要ないと思ってるのかな?
>>547 5年前に買った1kほどの中国製布靴。
ものすごく軽くって、はきやすく、歩きやすい。
つま先やかかとが破れたら次のヤツを買おうと思うが、ぜんぜん破ける気配がないんだよなぁ。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:15 ID:yha9RYPr
>>575 ずっと将来に、キャパシタ等で回生できればそれで良い訳で。
回生ブレーキと言わずに「ハイブリッド技術」等と言い出すと途端に曖昧。
内燃機関と電気モータという異なるニ種の動力源のマネジネントがハイブリッド車の
キモだが、動力源が1つの燃料電池車には関係ない。4輪独立したインホイールモータと
それを活かした車両制御が燃料電池車の肝になるが、これもハイブリッド車には無縁。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:19 ID:2U0+S/f4
>577
燃料電池のほかにサブのバッテリーを置くというのは駄目?
そこに充電もっとも機構が複雑になってしまってはかえって効率が悪いかもしれませんが
>>578 バッテリーだと充放電が面倒くさいし効率悪いし・・・。
今時点の選択はバッテリーでも、数十年後の普及期には残れそうに無い。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:28 ID:2U0+S/f4
>579
数十年後の普及期にはね。。。また別のシステムになるかもしれないし。
色んなノウハウは持っていても損ではないでしょ
主流になるかは解らないですが。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:31 ID:Nwtd969k
>>577 なぜ本田はキャパシタでなく充電池にした?
それにキャパシタでは発進時のパワーくらいしか補助できんと思うがね。
なによりキャパシタ使ってもハイブリッドには変わりないと思うがね
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:34 ID:jupVMgaB
>>577 パワートランジスタ、軽量高出力モータ、電動挙動コントロールなど、ハイブリッドで得られる技術は少なくないだろ。
すなわち、これら自動車の走行に必要な技術を自社で蓄積しなければ、燃料電池時代になると完成品メーカーとしてまともな性能の車を出し続けられるか、DOS−Vの組み立てショップのごとく組み立てメーカーに成り下がるかの違いが有る。
>>581 ・今時点の話をする
・「ハイブリッド」と言いたがる
・・・発言の主旨を何も分かってもらえませんでした。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:38 ID:Nwtd969k
>>583 意味不明なのだが
君は単にトヨタを叩きたいだけなのかね?
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:08 ID:9hWiH8br
別にチョンなんか眼中にないですよ、っと
韓国コンプレックス集積所だなここはw
途上国にコンプレックスなんてありませんが何か?
>>583 > ・・・発言の主旨を何も分かってもらえませんでした。
よく分かってるじゃないか
あんたの発言の趣旨がさっぱり分からないんだよ
>>577 > 内燃機関と電気モータという異なるニ種の動力源のマネジネントがハイブリッド車の
> キモだが、動力源が1つの燃料電池車には関係ない。
燃料電池車も、燃料電池と二次電池という二種の動力源を使っているわけで
シリーズハイブリッドをハイブリッドと言うくらいなんだから、燃料電池もハイブリッドと考えていいだろ?
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:03 ID:bDskz5CY
ハイブリッドは、ライフサイクルの二酸化炭素排出量が一般の車より低いからどんどん推進すべきだね
ある程度以上の距離を走る車はすべてハイブリッドがのぞましい
普通の自動車のエンジンは低速では大きなトルク持ち更に高速域まで伸びる
必要がありそれなりに難しいが、エンジン屋には面白い。
一方、ハイブリッド用は一定速度、定負荷の狭い範囲だけて動けば良く
負荷の変動はバッテリーと回生用キャパシタが吸収してくれるので、替わり
に最大の効率で発電をするものになる。エンジンとしてはつまらん物だ。
これからは、発電所での高効率発電用のタービンエンジンの技術が導入され
るかもしてないが、猿人としてはつまらん。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:17 ID:xAx9J0ri
マジで、韓国にコンプレックスがある人を一度でいいから見てみたいな(w
真似スンナよ。
なんでもかんでも後ついてきやがって。
>>594 その嫌悪感はストーカー的気持ち悪さだろうな
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:38 ID:XTcVXeZf
599 :
596:04/07/19 01:40 ID:k4peT/9p
あああああっ!_| ̄|Σ・∵'、 -=≡○
気づかなかった…
>>596 なんかその記事めちゃくちゃやん。カンバンシステムにしても
ボーナスダウンの数字にしてもさ。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:46 ID:K5vUuH6j
こうやって日本にストーキングすることによって、有りもしないライバル関係を勝手に作り出す訳だ。
そして、自国と日本がどっこいどっこいの勝負をしている、今は僅かに遅れを取っているが・・・と思い込める訳だ。
まあ、この手法は中国もよくやるんだよね。尖閣なんかがいい例。
有りもしない領有権を主張し、それどころか日本が盗もうとしている!と逆切れ、妄想電波。
で、平和的解決として、落し所としての共同開発を奪い取る。
まあ、サザエさん的に言えば、
「カツオが自転車を買えと要求し却下され、それではとローラースケートを要求しマンマとこれをせしめる。」
ってカンジか。分かり難い例えかも知らんが。ハナからローラースケートを要求していれば、まずは却下され、
最終的には様々な条件(勉強時間の日量増加、買い物等のお手伝い)を飲まされるハメになるのは必定。
(無茶苦茶な要求を)吹っ掛けておいて、当初の目的を果たす。古典的で典型的だが、強力。
>>600 これ、本国で鵜呑みにしてあちこちで無茶しないだろうな…
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:52 ID:G43KE136
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:54 ID:G43KE136
>>601 それを北朝鮮は核兵器ネタでやってるよな
>>602 火病爆発するからそんなやり方は不可能。
っていうかトヨタが強すぎて
真似大変だな
回生ブレーキを
輪ゴムでエネルギー貯める方式にするか!
三菱ヒュンダイがあるからモーマンタイ
>>606 役職持ちも菜っ葉服着て、社員食堂で一緒に昼食取っているのが、
韓国人には信じられないらしい。
韓国では労使の間の溝が深いというか、わざと深くしているとしか思えない
事例がいっぱい。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:20 ID:6l13CMvZ
>現在、韓国自動車業界は重要な試練の時を迎えている。
>日本メーカーとハイブリッドカーの開発競争をめぐり、激しい競争を展開しているためだ。
~~~~
ハイブリッドは、相当高度な技術が必要なはず。
「競争」になってるんかw?
日本メーカに、ハイブリッドで韓国車が競争相手としては捉えてないと思うねんけどw。
競争相手は、欧米の車メーカーで、勧告車ではないわな。明らかに。
この記事の趣旨は、ハイブリッドではなく、「先端技術で競争をしてる」と表現すれば、
「韓国は、先進国で、自国に技術基盤がある。」
「そして、その技術は先進国と互角に戦えるものである」
という前提があって成り立つ表現であり、
暗に、国内での自己満足を狙ってるだけやな。
つまり、「ハイブリッドで負けそうになっている」という記事ではあるが、
この記事を読んでる韓国人は、悦に入ってるという構図か。
・・・・日本のアジアでの直近の将来的なライバルは、やっぱ、台湾か。
中国は、規模で勿論ライバル、というか、ライバル所ではなく、
世界的なポジション維持の正念場になるやろうが。
中国が分裂せんかぎりは。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:30 ID:RxyvRkWh
正直日本にライバルなんていませんよ
マスコミが勝手に煽ってるだけです。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:32 ID:1seuF6KF
トヨタはそれぐらいのオダテでは無理です
トヨタのコスト意識を評して乾いた雑巾をさらに絞るだっけ?
すご杉。ケンチャナヨ精神じゃ追いつけない
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:16 ID:Z1cRwtkc
ホント、韓国記事を見ぬるぽ飽きれてくるよな
>>596 >ハイブリッド(電気+モーター)カー
この解説通りに作ると出来上がるのはエレファントとかポルシェティーガーだな……
>>615 もしかして、プラモデルの話をしているのかもよ。
>>596 先生!奴等は一体トヨタの工場で何を見てきたんですか?
618 :
魔丹怪:04/07/20 09:20 ID:qd3LkeJg
パクリ元がでないことにはパクリ品はだせない。
したがって韓国車が後になるのはしかたない。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 09:25 ID:z6IalC6g
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:08 ID:+edhNlxZ
日本・・・世界2位の経済大国であり、文化も優秀
世界に誇るアニメ・カラオケ・漫画等サブカルチャーに加え
自立歩行型ロボ・ハイブリット自動車
剣道・舞踊・管弦楽・スシ・空手ate・・・
新しいものと古い伝統文化が混在する、先進国
中国・・・眠ったままの獅子だったが21世紀こそは目覚めると言われている
雑多な街並み、スラムと高層ビルが入り混じった不思議な景観
過渡期を思わせるように内陸との賃金格差10倍
沿岸部に生まれなきゃめちゃくちゃ損
ともあれ人口最大、潜在力が注目される
北朝鮮・・・21世紀に存在を許された事すら不思議な世界最貧国。別名乞食
世界の認識も「犯罪国家」「礼儀のカケラもない原始人」「ダダッコ外交」「金は変態のロリコン」
と、知名度だけは抜群だが最低の評価
韓国・・・北朝鮮にくっついてる国。キムチだけが有名
それから協調性のなさも世界に知られている所。自尊心・虚栄心が以上に強く
自慢話ばかりする事で有名。実際は日本の成功分野を執拗にトレースすることで
日本の立場に成り代わる事を模索しているが、未だその成果は現れていない
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:22 ID:foOYzQJU
フツーのエンジンも作れないじゃんか
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/20 22:23 ID:W/PUjk/M
ちなみにアメリカではエンジンのこともモーターというので韓国も同じなのであれば
電気+モータで間違いではない。"electric + motor"
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:31 ID:GNQwIpzM
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:35 ID:HZrDLN9m
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:38 ID:dQcr7TTY
>>622 それなら
電気+ガソリン
じゃないのか
電気+ペトロール
とかまぜっかえしてみる
そういえば半島燃料でガイアックスってあったな。どうなったのかしらん。
628 :
名無しのルンペン:04/07/21 08:12 ID:KNlR0t/d
環境に優しい原子力自動車を作れ!!
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:15 ID:e+XXtKQp
ゼンマイ式自動車を作ろう。信号待ちの間に巻く。
韓国は確かペットボトルロケット式自動車開発してなかったか?
圧縮空気でピストン動かして進むやつ。
>>630 ウリジナルかよ・・・ありゃ欧州産だよ
アメリカ版yahooチャットの日本部屋1に毎日すんごい韓国人が来てるけどおもろいぞ。
日本は物価が高い、韓国じゃジュースは50円で買える(給料の違いを忘れいてる)
韓国ではビックマックいくら?と聞いたら「350円くらいだ!」....日本より高いじゃん。。。
ミチュビシは終わりだハハハと言ってたから「ヒュンダイのエンジンは三菱製だぞ」と返事したりして
もうボケとツッコミ漫才状態。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 15:57 ID:2xPtSqF0
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 16:02 ID:KntDRmdx
>>632 WBSでやってたな。
あれは面白い。
だけど欧米石油メジャーの圧力で潰される悪寒。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 16:04 ID:KntDRmdx
>>623 さすが中・韓・外資の回し者、日本資本の敵、日経w
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 23:50 ID:2xPtSqF0
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 12:17 ID:WM7QvIKZ
542 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/07/18 12:06 ID:nvVLuE4s
>>536 韓国のビジネスモデルってのは戦後一貫して日本よりも政治的には
上位にあったから、
・日本の技術のパクリやっても問題にされない。
・日本技術者を引き抜き、または政治家に金積んで政治力を使って
政治力で技術移転させる。
・その技術で国家支援のある大財閥の財務力により巨大工場建設
・為替操作による安いコストで日本製品の7割掛けの値段で大量生産
・シェアを取って日本企業駆逐
というのが今までの黄金パターンだね。
要するに政治力をバックに日本の技術を収集し、巨大工場に成る
ことで安価な製品でシェアを取る。
これ以外のビジネスモデルはない。
552 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/07/18 13:24 ID:nvVLuE4s
>>548 「独特の優位性」ってのは、韓国政府が日本の政界に工作してその工作した
政治家の圧力で韓国企業に技術強制供与させるってパターンだよ。
他にも工作員が技術者を買収したり、引き抜きまくるってのもあり。
日本企業から技術を奪い取るシステムが既に完成していて、常にやられ
続けてるって意味ね
557 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/07/18 13:40 ID:nvVLuE4s
>>555 韓国は日本よりも「政治的だけは」上位に有る国家だというのを認識する
ところから、 日韓問題は考えるのが良いと思う。
敗戦国という立場がもたらしたゆがみというのも日本に関しては大きいし、
日本の裏社会と韓国政府の関わり、日本裏社会と日本政界の繋がりを
ウォッチして理解できる事もある。
あと、政治的な才能に関しては日本人は余りにも壊滅的だから、
技術者が頑張った成果を 容易に盗られちゃうね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089380561/l50 単に敗戦国というだけでなく併合中の日韓の人的繋がりと
韓国への経済支援に伴う利権絡みの政治家同士の馴れ合いも
あるだろうな。経済支援の韓国側の交渉担当者が昨年政界引退
した三金の一人「金JP]。日本側は誰だろう、売国政治家は?
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 01:35 ID:zhGw1H0Q
あいつらはパクる気マンマン
朝鮮日報
アクセストップ10
更新:2004.8.3(火) 21:05
@韓国記者が見た日本の韓流ブーム(上)
Aニコラス・ケイジさんが韓国系女性と結婚
B【アジア杯】韓国の大量失点は「戦術的ミス」
C【アジア杯】韓国対イラン、試合後の両チーム監督の弁
D「第2のヨン様に!」日本で関心高まる池珍煕
E「冬ソナ」携帯向けサービスが日本で人気に
F【アジア杯】韓国、4強入りならず
Gヨン様似のナム・グンミンに日本から出演依頼殺到
H韓流ブームで「第2のユミン」狙う日本芸能人が急増
I韓国記者が見た日本の韓流ブーム(下)
いーかげんあきれたよ
これほど自画自賛が大好きな国民って見た事ないんだけど・・・
10件中半分以上が「日本でウリが大人気!」ってオナニー記事じゃん
日本はサブカルチャーが世界中で楽しまれていても、別段こういう報道しないのに
こういう嘘記事に騙された韓国人は「ウリは日本より上」とか馬鹿な自尊心持っちゃうんだろうな
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 09:12 ID:P6f4gw91
いえぃえいぇいぃえいx
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:29 ID:Mlbx5xbP
韓国メーカーが日本メーカーとハイブリッドで競争してるって?嘘つけ。競争などない。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:38 ID:GmqzinIT
>>641 いやあ、韓流とかいって喜んでいい気になってくれてる方がいいよ。
「それにひきかえ高句麗捏造の中国は謝罪と賠償汁!」と内ゲバしてくれるから。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:00 ID:QUAvQ1Jw
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:20 ID:tMYe8QyH
韓国自動車メ−カ−がハイブリット車開発をするみたいだけど
おそらく相当なコストと時間が掛かるだろうな
トヨタがハイブリット技術を開発していたのは1960年代後半から
やっていた。
初代クラウンの開発主査だった中村氏が細々とやっていた事は有名だよ
当時は次世代の自動車用内燃機関の開発で世界の自動車屋が
ガスタ−ビン車や電気自動車もやっていた
トヨタも色々とやっていてガスタ−ビン車も開発していたのでそれを
モ−タ−とつなげてハイブリットでしよう考えたわけ
ヨタ8の試作車を作ったのがハイブリット開発最初の一歩なんだよな
だからノウハウがあまりにも違いすぎるわけ
フォ−ドもハイブリット車を独自で開発していたがコスト面とハイブリット制御技術の
基本的なパテントがトヨタ、デンソ−、アイシン、パナソニックにすべて牛耳られているので
トヨタにひれ伏したんだと・・・。
トヨタも敵に塩を売るわけだから、只でやるわけに行かないので表面的にはフォ−ドのNOX抑制技術を変わりに使えるととの
事だが実は水素REを使えるようにフォ−ドに要求したって噂があるよ
燃料電池車は無理と判断している節があるみたい。だか水素REならレシプロで水素を燃やすより
簡単に出来るし、良いのでそのことを考慮している節がある噂があるんだよな・。
しかもそれにハイブリットを付けると怖いモノなしになるって・・・。
だからトヨタはフォ−ドにハイブリットを供与したしたんだと・・。
何故フォ−ドかというと戦後にフォ−ドはトヨタに日本でライセンス生産を
持ちかけた関係があるからだと・・・。それに子会社のマツダと以前REパテントを勝った経緯もある
排ガス規制のためにRE開発をしていた関係もあるから
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:23 ID:nsiDTjhc
韓国人と仕事をする機会が幾度かあったが、
根拠のない自信に満ちあふれた振る舞いは
ある意味圧巻だったな。
正直どいつもこいつも仕事の邪魔だったが…。
へぇ、こんどはハイブリ車作るんだ、ふーん。
お手並み拝見ですな。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:29 ID:yruxMgBF
>>647 昔の潜水艦の蓄電池みたいに何台も直列するんじゃないの?
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:30 ID:M5vtnqlW
韓国は、国ごと白人に暗示を掛けられているだけです
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:32 ID:XD3q3Gpl
プリウスをぱくるんだな・・・。
たしかになハイブリット車は、燃料電池車が実用化・量産化されるまでのつなぎにしかならないけどな。
ただ、ここで得られた技術は間違いなく燃料電池車に生かされるんだよ。
勿論、量産化されるときのノウハウもな。
各メーカーとも研究室レベルでハイブリット車を開発してた。
しかし量産化できたのは、結局トヨタだけなんだよ。
街を走ってる数万台の「テストカー」はハイブリット車の高性能化、そして
燃料電池車の開発に多くのフィードバックももたらしている。
燃料電池車が実用化、そして実際に量産化した時もトヨタは他メーカーを
圧倒的な差を付けて突き放すのは間違いないだろう。
なによりも「量産化」できなきゃ意味ないからな。
トヨタは勿論だが、下請けメーカーにも(開発・生産等)技術的蓄積がつくのは
大きい。
自動車は自動車メーカーだけじゃ作れないからだ。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:48 ID:UOyz/a2U
つまり、日本のハイブリッド車のエクステリアだけを似せて作ることに激しい競争があるってことだろ。
中身が寄せ集めの普通の車
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:50 ID:nsiDTjhc
>>648 電池が量産できないから?w
しっかし、なんでハイブリに目をつけたんでしょうね。
現行プリウスばらして解析したぐらいじゃ、
謳っているように短期間での開発はおろか、生産・販売
する目途も立たないだろうに。
またもや「根拠の無い自信」炸裂か?
普通の車が作れるならば、大した物だよ。
しかし、それすら出来ていないのに・・・・
韓国のハイブリッドシステムの想像
なんと、ガソリンエンジンの熱で水を蒸発させせ、
そしてその蒸気の力でタービンを回し、吸気を加給。
ドライブシャフトの回転にも蒸気のエネルギーを伝達させる。
ガソリンエンジンと蒸気機関のハイブリッド。
この技術により、スチームマニアの夢であった「汽笛」が復活する。
難点として、蒸気の液化がある。車の空冷の力では液化が間に合わず、
蒸気は待機開放されることとなる。
よって、毎回乗車する前には、蛇口をひねり、ガソリン並に水を入れる。
待機開放された蒸気は、新たな社会問題となる。
夏の蒸し暑さの原因が車に有るとされ、
現代自動車は多大な保証をせざるを得なくなる。
私、プリウスの ある部分 の生産に携わってる者ですが、
プリウスって、ばらしたくらいじゃ、猿マネ出来ないよ。
日本レベルの部品加工技術が必要。
最新設備ばっかりあって、職人の居ない韓国にはムリ。
657 :
紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/14 17:44 ID:oM60r0pc
ガソリンと軽油のハイブリッドで走ります。
お客様はガソリンスタンドの店頭でガソリンと軽油をまじぇまじぇしてください。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:03 ID:/56bx+kz
>>657 ウリの会社の車は重油と灯油のまじぇまじぇニダ!
これもハイブリットニカ?
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:09 ID:OZHAQ8rj
ハイブリ燃料黒煙にまかれて逝ってよし
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:38 ID:zhf73zeQ
スバルが作ったシーケンシャルシリーズハイブリッドはどうなったの?
あれが次世代ハイブリッドじゃないの?
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/15 11:03 ID:06tKIEr2
ハイブリッドは韓国の発明ニダ!
日本は韓国に補助金を払うニダ!
次のお題
ゼンマイ式自動車
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:10 ID:SxABNp2y
乾電池でメーターパネルを照らしてハイブリッドでないの?
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:21 ID:iTRmWTvq
いいこと思いついた!
バイクに自転車用ペダルつければ、ハイブリッドだよ!
俺、特許とろうかな。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:22 ID:8G+gHPwr
昔のオートバイを知らないようだね、最近の子は
バタバタ?
sky
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:13 ID:k4xzZF3w
ガス切れたー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
``) ウワアアアアン
;;`)⌒`) −=≡( `Д)
≡≡≡;;;⌒`) −=≡( ヽ┐U キコキコキコキコ
;;⌒`)⌒`) ◎−ミ┘◎
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:29 ID:3dGfc+Nj
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:30 ID:3dGfc+Nj
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 15:53 ID:BGsvvBxz
ゴム動力とガソリンエンジン
まあやっつけでもいいからHV車つくってほしいな
ホンダとトヨタだけだから比較すくなすぎ
しかし日本のメーカー勢の持つパテント群に抵触せずに
作るのは余りに難しくないか?研究開発に会社傾ける位使っても
成功させるのは難しいと思われだが。
プリウスがFMCするたびに、エンジンの排気量が
だんだん小さくなる可能性は、あるだろうか?
年々電池の性能が向上して、360ccぐらいでOKとか?
360ccのエンジンを単独で生産するコストがネックだな。
400ccのバイクのエンジンを転用するとか
将来、新型が出る度にエンジンの排気量が小さくなっていくのを
旧型ユーザーが悔しがっていたりしたら、凄いわな。
今は1500ccのエンジンだが、効率を重視したので実質1000〜1300ccくらいのエンジン程度の出力かな。
この効率優先させることで低燃費と環境性能の向上を果たし、
衰えた動力性能をバッテリーとモーターで補う、と。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:28:29 ID:etorMp1Y
>>646 レシプロの水素エンジン登載車ははBMWがドイツでテスト販売してますよ。
韓国人って熊と人のハイブリッドじゃん。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:56:12 ID:CWyAJy/x
韓国の女性の方が毛深くなく、肌のきめも細かいらしいよ。
まぁ、この話は置いといて。
今まで外車の輸入が無い守られた状況で、しかも外面だけ国産なんて製品を売って
いたヒュンダイがこの分野で今更、日本に追い付けるわけがない。
はっきり言うけどTOYOTAから購入するしか道は無いよ