【情報技術】インターネットの課金は従量制へ？
1993年に「メトカーフの法則」の提唱者であるBob Metcalfe氏が
「インターネットの課金は従量制にしないと、いずれインターネット
は崩壊する」と予言した例を持ち出した上で、「現在着メロでは月
数百円で曲を取り放題のコースと、1曲いくらの従量制コースの
両方を設けるのが当たり前になっている」「電気・ガス・水道といった
インフラ事業はどれも従量制の料金が基本であり、人によって使う
量が異なる以上、インターネットも従量制にならなければインフラに
はならない」と東京大学江崎浩・助教授は訴えた。
さらに同氏は「常時接続と固定料金制は本来別の話であり、昔は
従量制の話をするといろんなところからぶん殴られたが、そろそろ
従量制を検討すべき時期に来たのではないか」「一般的には使って
もいないものに金を払いたくないというのが人情であり、固定料金制
は(インターネットを)使っていない人にも大きな負担を強いている」と
述べた。ただ、だからと言って従量制への移行に伴い値上げを行う
のは多くのユーザにとって受け入れがたいということで「今後値下げ
するときに従量制を徐々に導入していくしかない」として、現在の固定
料金を上限とした従量制に移行するというのが現実的ではないかとの
見解を示した。(以下略)
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/05/interop/
NETWORLD+INTEROP 2004 TOKYO
http://www.interop.jp/
「インターネットの課金は従量制にしないと、いずれインターネット
は崩壊する」と予言した例を持ち出した上で、「現在着メロでは月
数百円で曲を取り放題のコースと、1曲いくらの従量制コースの
両方を設けるのが当たり前になっている」「電気・ガス・水道といった
インフラ事業はどれも従量制の料金が基本であり、人によって使う
量が異なる以上、インターネットも従量制にならなければインフラに
はならない」と東京大学江崎浩・助教授は訴えた。
さらに同氏は「常時接続と固定料金制は本来別の話であり、昔は
従量制の話をするといろんなところからぶん殴られたが、そろそろ
従量制を検討すべき時期に来たのではないか」「一般的には使って
もいないものに金を払いたくないというのが人情であり、固定料金制
は(インターネットを)使っていない人にも大きな負担を強いている」と
述べた。ただ、だからと言って従量制への移行に伴い値上げを行う
のは多くのユーザにとって受け入れがたいということで「今後値下げ
するときに従量制を徐々に導入していくしかない」として、現在の固定
料金を上限とした従量制に移行するというのが現実的ではないかとの
見解を示した。(以下略)
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/05/interop/
NETWORLD+INTEROP 2004 TOKYO
http://www.interop.jp/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:07 ID:K9AjbaE+
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:10 ID:LfJJZO+X
従量制は、技術の進歩を妨げる。悪ですよ悪。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:11 ID:Fm72H7tj
>>3
なるほどね〜。妙に納得だ。
なるほどね〜。妙に納得だ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:14 ID:Rr1D9TzE
固定料金制をとっている国の電話は、インフラでは無いということですか？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:17 ID:MU/FFVcE
日本のインターネット市場が成長したのは常時定額制によるもの。
アメリカがダイヤルアップ時代に成長を遂げたのも定額制による
ユーザーが増加したというのは実証済みなわけだし。
アメリカがダイヤルアップ時代に成長を遂げたのも定額制による
ユーザーが増加したというのは実証済みなわけだし。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:19 ID:Rr1D9TzE
電気、ガス、水道って、インフラ整備と商品販売を兼ねているから、
この論理でいうなら、ＮＴＴや接続業者がネットコンテンツを全て作っていなければならない。
さらには全ての道路も従量制にしなければならない。
言いたいことはわかるが、時代を逆流させるとどこかで無理なことが起こる。
この論理でいうなら、ＮＴＴや接続業者がネットコンテンツを全て作っていなければならない。
さらには全ての道路も従量制にしなければならない。
言いたいことはわかるが、時代を逆流させるとどこかで無理なことが起こる。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:20 ID:1bMQYUsc
インフラは定量でコンテンツで金をとるという方向性で行くしかないっしょ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:21 ID:5fDOK0f6
「テレホーダイの時間拡大に反対する」・・・なんて主張してた人を思い出した。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:21 ID:wFQmMzsa
お偉いセンセイのひねくれた論理には、さんせいのはんたいな〜のだ！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:23 ID:qpYlM1/q
>>東京大学江崎浩・助教授
そんなこといっちゃー駄目です。
そんなこといっちゃー駄目です。
12 ： ：04/07/07 04:24 ID:jShDZjXQ
行政書士ってカンタンだべ。講座な（ｒｙ
http://p2p.client.jp/etc/gyouseisyosi.html
http://p2p.client.jp/etc/gyouseisyosi.html
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:33 ID:5fDOK0f6
従量制といえば、今の携帯電話がそうでしょ。
なんで、そんなことをわざわざ主張しているんだろう？
いまさら・・・。
なんで、そんなことをわざわざ主張しているんだろう？
いまさら・・・。
14 ：最後のJudgementφ ★：04/07/07 04:36 ID:???
従量課金はアリなのですが、インターネット接続を生活インフラと考えるならば、
それなりの料金体系にならなければいけないでしょうね。あと、従量制にする
ならば、基本料金や他の付随サービスから料金を徴収するのを従量制プラン
の中にあらかじめ組み込むべきです。NTTドコモを見れば分かるように、従量
制に移行するには、現状の料金体系は高すぎます。
ところで、江崎さんは根っからの技術者ですね。もともと通信キャリアのコア
ネットワークの設計などに使われるラベルルーティングの研究をしていた人で、
日本の基幹ネットワークの設計や、最近ではIPv6のサブセットの開発などを
行っていたはずです。
それなりの料金体系にならなければいけないでしょうね。あと、従量制にする
ならば、基本料金や他の付随サービスから料金を徴収するのを従量制プラン
の中にあらかじめ組み込むべきです。NTTドコモを見れば分かるように、従量
制に移行するには、現状の料金体系は高すぎます。
ところで、江崎さんは根っからの技術者ですね。もともと通信キャリアのコア
ネットワークの設計などに使われるラベルルーティングの研究をしていた人で、
日本の基幹ネットワークの設計や、最近ではIPv6のサブセットの開発などを
行っていたはずです。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:40 ID:4DaLpPeV
現在の固定料金を上限にした従量制にすれば、なんでインフラとしての
インターネットが崩壊しないんだろう？？？
インターネットが崩壊しないんだろう？？？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:41 ID:KKs4RYoz
従量制、さすが東大。。。
でもさ、負荷を上げるのは動画コンテンツなんだから、
回線レベルの従量制じゃなくて、
各々の会員サイトが顧客のコンテンツ閲覧状況を管理してれば十分じゃない。
音楽の定額有料とか動画の定額有料とか、
コンテンツの価値によってサービス料金が変わるのだから、
それで十分。
東大先生、経済も勉強してくらさい。
でもさ、負荷を上げるのは動画コンテンツなんだから、
回線レベルの従量制じゃなくて、
各々の会員サイトが顧客のコンテンツ閲覧状況を管理してれば十分じゃない。
音楽の定額有料とか動画の定額有料とか、
コンテンツの価値によってサービス料金が変わるのだから、
それで十分。
東大先生、経済も勉強してくらさい。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:42 ID:KKs4RYoz
ADSLだって、回線グレードに応じて500〜4000円まであるのだから、
うまくいってると思うよ。
うまくいってると思うよ。
18 ：Omoti助卒@特殊投機強襲部隊 ◆rzOmotimAo ：04/07/07 04:43 ID:9EyNs3Z5
/ノ 0ヽ ／
＿|＿＿_|＿ ／24時間テレホーダイ運動、、、
ヽ（*´д｀* ）ﾉ ／
| 个 | ＼
ノ|￣￣ヽ ＼
∪⌒∪ ＼
＿|＿＿_|＿ ／24時間テレホーダイ運動、、、
ヽ（*´д｀* ）ﾉ ／
| 个 | ＼
ノ|￣￣ヽ ＼
∪⌒∪ ＼
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:45 ID:nCse/nBm
AirH"/prinのように利用量の少ない場合は従量制課金で、
一定量以上は定額なら解るが、完全従量制は今更無理。
一定量以上は定額なら解るが、完全従量制は今更無理。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:52 ID:B2TJUOTL
コンテンツの月額と単体とのことだと思ったらISPかよｗ
いやーADSLになって昼も夜も好きな時間に好きなだけ
ネットを利用できるという安心を買ってるんだから。
今更戻れないと。
いやーADSLになって昼も夜も好きな時間に好きなだけ
ネットを利用できるという安心を買ってるんだから。
今更戻れないと。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:53 ID:ZXgjieMe
この東大教授って馬鹿じゃないの
現実をしらないんだね
現実をしらないんだね
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:02 ID:IoLL3TzH
通信速度も考えないとならなくなる。
課金で高くつくｗ
業者のいきのかかった人でつか？
課金で高くつくｗ
業者のいきのかかった人でつか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:10 ID:9E6jjeIM
>>1 従量制の考え方も必要だという点には同意するのだが、
江崎浩氏の考え方には同意しかねる。
> 「電気・ガス・水道といった
> インフラ事業はどれも従量制の料金が基本であり、人によって使う
> 量が異なる以上、インターネットも従量制にならなければインフラに
> はならない」と東京大学江崎浩・助教授は訴えた。
従量制にならなければインフラにはならない、というのはおかしくないか？
じゃぁ道路はインフラじゃないのか？
俺は一般道と高速道路のように固定と重量に分ければいいと思うんだが。
あと、無線LANをベースにした広域AdHocネットワークの構築も認めろ。
SFLanみたいな。今の法制度だと、違法ということになる。
江崎浩氏の考え方には同意しかねる。
> 「電気・ガス・水道といった
> インフラ事業はどれも従量制の料金が基本であり、人によって使う
> 量が異なる以上、インターネットも従量制にならなければインフラに
> はならない」と東京大学江崎浩・助教授は訴えた。
従量制にならなければインフラにはならない、というのはおかしくないか？
じゃぁ道路はインフラじゃないのか？
俺は一般道と高速道路のように固定と重量に分ければいいと思うんだが。
あと、無線LANをベースにした広域AdHocネットワークの構築も認めろ。
SFLanみたいな。今の法制度だと、違法ということになる。
24 ：REI KAI TSUSHIN：04/07/07 05:15 ID:aej8V6w8
じゃ〜ぁ！TVの課金は従量制にしろよ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:18 ID:SEU2OAcb
帯域が広がって、使う人と使わない人の差が広がれば、当然こういった
議論はでてくるだろうなあと思ってた。一人一人にかかるコストの差が
無視できなくなってくるし。
個人的には従量制に賛成。どうせ大半の人が下限で収まる様な2段階定額
とかになるだろう。少なくとも2chくらいで料金に気を使う事は無い。はず。
本気で使いたいヘビーユーザは上限払って使い倒す。そのかわり
プロバイダはnyだろうがなんだろうが帯域制限等は一切しない。
そのほうがすっきりする。
議論はでてくるだろうなあと思ってた。一人一人にかかるコストの差が
無視できなくなってくるし。
個人的には従量制に賛成。どうせ大半の人が下限で収まる様な2段階定額
とかになるだろう。少なくとも2chくらいで料金に気を使う事は無い。はず。
本気で使いたいヘビーユーザは上限払って使い倒す。そのかわり
プロバイダはnyだろうがなんだろうが帯域制限等は一切しない。
そのほうがすっきりする。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:19 ID:k5RnSqHk
本人は「俺って鋭い」って思ってるんだろうか。。。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:28 ID:kwatYc10
要するにあれだな。ネット環境をただ同然(定額制)でばら撒いて、消費者にとってインター
ネットが不可欠なものになったら、今度は従量制にして、消費者を搾取してウハウハ、と
言うことだろう。
マイクロソフトが激安でオフィス９７ソフトをばら撒いて、doc や xls のファイル形式
がパソコンの利用に不可欠になったら、後継オフィスソフトの価格を上げて売り出した
手法と同じだ。
ほんと、ＩＴ業界の商売人はがめつすぎて、ろくなのがいないな。
ネットが不可欠なものになったら、今度は従量制にして、消費者を搾取してウハウハ、と
言うことだろう。
マイクロソフトが激安でオフィス９７ソフトをばら撒いて、doc や xls のファイル形式
がパソコンの利用に不可欠になったら、後継オフィスソフトの価格を上げて売り出した
手法と同じだ。
ほんと、ＩＴ業界の商売人はがめつすぎて、ろくなのがいないな。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:32 ID:B2TJUOTL
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:34 ID:Kg4hICw+
この助教授さんはｲｿﾀｰﾈｯﾂ帯域をあんまり使ってなくて
「ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使ってる人と同じだけ金取られるのは納得ｲｶﾈ」ってのが本心か？
...とか穿ったコトいっちゃったけど、ちょっと同意しちゃうトコもあるんだよね。
今後コンテンツ関連に落ちる金は増えてくけど、
インフラには負荷がｶﾞﾝｶﾞﾝかかるにも関わらず落ちる金はそれに比べて増えないわけで。
従量制とか利用者の負担額ではなくて、事業者間のカネのやりとりの問題になりそう。
どうすれば金の配分の不公平感が少ないシステムになるか、ってのでね。
インフラだけみても共有部分みたいなトコが多くて誰が金払うかで揉めそう。
「ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使ってる人と同じだけ金取られるのは納得ｲｶﾈ」ってのが本心か？
...とか穿ったコトいっちゃったけど、ちょっと同意しちゃうトコもあるんだよね。
今後コンテンツ関連に落ちる金は増えてくけど、
インフラには負荷がｶﾞﾝｶﾞﾝかかるにも関わらず落ちる金はそれに比べて増えないわけで。
従量制とか利用者の負担額ではなくて、事業者間のカネのやりとりの問題になりそう。
どうすれば金の配分の不公平感が少ないシステムになるか、ってのでね。
インフラだけみても共有部分みたいなトコが多くて誰が金払うかで揉めそう。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:47 ID:NVproINK
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:48 ID:NVproINK
IDがプロ。。。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 05:50 ID:blqO1/Wt
なら、ダイアルアップで電話料金はらえばいいんでは？
その教授は
従量制料金体系のプロバイダーと契約するとか
その教授は
従量制料金体系のプロバイダーと契約するとか
33 ： ◆YIr/dbSWmE ：04/07/07 06:00 ID:sooO8FHw
やれやれブジネスを知らない学者先生の言うことは、、、
34 ：コテハンテスト ◆zRMZeyPuLs ：04/07/07 06:06 ID:4/BvZgDL
今でも従量コース普通になかったか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:06 ID:mOpqQdTM
「情報インフラ」を電気・ガス・水道なんかと一緒にされてもな〜。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:12 ID:Sz94/GZA
＞従量制にしないと、いずれインターネットは崩壊する
金の問題では崩壊しないな
崩壊するとしたらもっと面白いものができた時だな
金の問題では崩壊しないな
崩壊するとしたらもっと面白いものができた時だな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:17 ID:3dI1a8IO
結論からいえば２〜３千円でガタガタ言う奴はｲﾝﾀｰﾈｯﾂをするなってだけの話。
消費者の事を考えれば現状のタダ同然の料金を高いと思ってる奴なんざいないだろ？
消費者の事を考えれば現状のタダ同然の料金を高いと思ってる奴なんざいないだろ？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:17 ID:epWc2iDd
現在の定額を最高額とした従量制だろ。
いいじゃん。
インフラとするということはつまり、ヘビーユーザーだけじゃなくて
ライトユーザーに対しても不可欠のものにするということ。
ライトユーザーといってもある程度の速度は必要。
速度がないと利便性が損なわれインフラとなりえない。
コンテンツをつくる側もライトユーザーがある程度の速度を
持っておいてくれないと困る。
だから現在の回線の速度（太さ）で料金の格差をつけている
現在の料金体系はインフラには向いてない。
いいじゃん。
インフラとするということはつまり、ヘビーユーザーだけじゃなくて
ライトユーザーに対しても不可欠のものにするということ。
ライトユーザーといってもある程度の速度は必要。
速度がないと利便性が損なわれインフラとなりえない。
コンテンツをつくる側もライトユーザーがある程度の速度を
持っておいてくれないと困る。
だから現在の回線の速度（太さ）で料金の格差をつけている
現在の料金体系はインフラには向いてない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:20 ID:pT2yLWhd
ﾍﾙｽもｿｰﾌﾟも固定料金。
回数やったもん勝ち。
回数やったもん勝ち。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:24 ID:Sz94/GZA
ADSLのライトコースとか知らないくさいな。あんなもんめちゃくちゃ安いから、この爺さん好みのはずなんだけど
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:29 ID:YqCzhqLi
おまえらアホか？
戯画単位で課金するかどうかってことだろ？
おとしまくってる香具師の負担をどうするかってことはプロダイバーの
一番の悩みやろ。
ま、既に転送量を制限してるところはあるが。
戯画単位で課金するかどうかってことだろ？
おとしまくってる香具師の負担をどうするかってことはプロダイバーの
一番の悩みやろ。
ま、既に転送量を制限してるところはあるが。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:33 ID:Sz94/GZA
>>41
この教授は着メロの例を出してるから、固定料金を設けた上での話だと思う
この教授は着メロの例を出してるから、固定料金を設けた上での話だと思う
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:35 ID:3dI1a8IO
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:36 ID:l3AtJw7G
ADSLもいきなり８メガとやりすぎ
光も同様
光も同様
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:53 ID:+gpvrtTd
一銭でも多く取りたい企業側と安心してつかいたいユーザー側のメリットがあってると思うけど固定制。
問題はトラフィック。ＰＴＰの人たちに一定量超えたら従量制にすればいい。
問題はトラフィック。ＰＴＰの人たちに一定量超えたら従量制にすればいい。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:55 ID:y1p7SKxh
よ(^ー^)ろ(＾ｏ＾）し（＾ ＾）く（＾▽＾）ね（＾ー^)ノ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:01 ID:HurF1Na7
ならNHKも従量制に汁
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:21 ID:U1zt4eip
>>18
なんかそういうのあったな。
現実にはフレッツシリーズが事実上の24時間テレホーダイになったということで大団円だったのだが。
なお、携帯コンテンツはくいっぱぐれがないという点でウハウハなんです。
なんかそういうのあったな。
現実にはフレッツシリーズが事実上の24時間テレホーダイになったということで大団円だったのだが。
なお、携帯コンテンツはくいっぱぐれがないという点でウハウハなんです。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:35 ID:22+3xtPe
ny使ってるような連中は従量制でいいんでないの。迷惑だし。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:48 ID:qT291zpA
>>49 お前、勝手な事言うなよ！
お前には人類愛はないのか。
お前には人類愛はないのか。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:54 ID:LD+NcGug
東大はろくな奴がいないな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:56 ID:amuqdok9
ここで言う量って何？ データ量？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:59 ID:sh56rpoB
従量制の必要性を訴えてるのは江崎氏ではなく、MEXの吉村さんなんですけど…。
記事を勝手に改変しない方がよいかと。
記事を勝手に改変しない方がよいかと。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:04 ID:0d6xEmAY
あートラフィックの遷移が大変なことになってますぅ。
だから従量制にしますぅ。
年金と発想が変わらん。これを努力して解決してこその技術。
変化は混沌から生まれる。
仕組みをキレイにしてすっきりしましょうってのなら、
ADSLはこんなに速くなってないよ。
だから従量制にしますぅ。
年金と発想が変わらん。これを努力して解決してこその技術。
変化は混沌から生まれる。
仕組みをキレイにしてすっきりしましょうってのなら、
ADSLはこんなに速くなってないよ。
55 ： ：04/07/07 08:04 ID:wYyh4fIC
通信時間ではなく、通信量で決まるなら、そのほうがいいよ。
なんで俺がWinnyとかやってる連中の分のコストまで負担しなければ
ならないの？
なんで俺がWinnyとかやってる連中の分のコストまで負担しなければ
ならないの？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:13 ID:22+3xtPe
まったくだ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:18 ID:lq18B7xy
通信料での従量制だと、無意味なデータを大量に送受信するウイルスが
出現する予感。
出現する予感。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:19 ID:d0E32m97
そういえば昔入ってたDTI は上限のある従量制だったな。毎月上限いっぱいの課金だったけど。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:27 ID:ituV9JuK
テレホマ〜ン！
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:28 ID:C+CSYmfh
ずっと安くすればどっちでも同じ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:30 ID:F738UX7d
ボブは経営がわかってない
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:33 ID:nt/OQH9O
アパートの家賃が従量制になるようなもんか。
「今月はちょっと早く帰宅しすぎたかなぁ…」
「今月はちょっと早く帰宅しすぎたかなぁ…」
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:35 ID:jg+KPyaF
「クローンIP出現？」
こんなに使ってないはずだ、と回線事業者に利用料の再調査を依頼していた京都府の女子高生
の依頼を受けたYAHOOBBが調査結果を発表した。
女子高生の使っていたパソコンはスパイウェアに感染しており、大量のパケットを配信していたことがわかった。
出会い系サイトを利用しているうちに感染した模様。
こんなに使ってないはずだ、と回線事業者に利用料の再調査を依頼していた京都府の女子高生
の依頼を受けたYAHOOBBが調査結果を発表した。
女子高生の使っていたパソコンはスパイウェアに感染しており、大量のパケットを配信していたことがわかった。
出会い系サイトを利用しているうちに感染した模様。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:40 ID:yQXNiugZ
>>62
従量制の月極駐車場はあったりするｗ
従量制の月極駐車場はあったりするｗ
65 ：ムーンマーガレットφ ★：04/07/07 08:45 ID:???
>>59
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／´∀｀;:::＼＜ おれの名はテレホマン
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66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:46 ID:pbkF6e/r
理系の奴が会社興すとなぜ潰れやすいのかを説明してくれてるようだな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:56 ID:nhVcmQyS
電気、下水道、ガス、電話など
基本料金は定額なんだけどこれの説明が書いてないよ
基本料金は定額なんだけどこれの説明が書いてないよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:08 ID:f9bwDb9b
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:10 ID:mamJjjh5
ネタが古いのかとｵﾓﾀﾗ・・・。
今更何言ってるのこの人？？？？？？？？？？？？？？？？？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:10 ID:BcZmeAt5
これってある意味プロバイダも責任あるだろ
顧客獲得の為に、速度の増加！ しかしバックボーンはそのままｗ
単にISPの契約を分ければいいだけじゃん
１） 接続時間無制限、転送速度○M、転送量 月１０G以内のライトプラン
２） 接続時間無制限、転送速度○M、転送量 月１００G以内のミドルプラン
３） 接続時間無制限、転送速度○M、転送量無制限のヘビープラン
顧客獲得の為に、速度の増加！ しかしバックボーンはそのままｗ
単にISPの契約を分ければいいだけじゃん
１） 接続時間無制限、転送速度○M、転送量 月１０G以内のライトプラン
２） 接続時間無制限、転送速度○M、転送量 月１００G以内のミドルプラン
３） 接続時間無制限、転送速度○M、転送量無制限のヘビープラン
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:11 ID:W/Gn6HEE
従量制になったら少なくとも、
他人のために金を払わなければならなくなるWinnyは大打撃かもね。
他人のために金を払わなければならなくなるWinnyは大打撃かもね。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:12 ID:NnIINboQ
おまいら
テレビ番組はnhk以外は タダだぞ。
テレビ番組はnhk以外は タダだぞ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:13 ID:mamJjjh5
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:15 ID:eYgdkBvZ
CS系は有料ですが。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:18 ID:6UH+DgEO
『上限付きの従量制』ねぇ。
現在の料金を上限とするならば、逆にISPの収入は減るんだが。
可能性としてはかなり低いとは思うが、誰もが上限まで使っているとは限らないからな。
要は利用料金の大幅引き上げの口実を作ったってことか。
どこかの業者から依頼されたのかもな。
現在の料金を上限とするならば、逆にISPの収入は減るんだが。
可能性としてはかなり低いとは思うが、誰もが上限まで使っているとは限らないからな。
要は利用料金の大幅引き上げの口実を作ったってことか。
どこかの業者から依頼されたのかもな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:18 ID:Sz94/GZA
>>71
だからこの教授はただの従量制じゃなく、世間知らずで超ライトユーザーの事だけを考えた馬鹿教授なんだよ
＞使ってもいないものに金を払いたくないというのが人情
＞現在の固定料金を上限とした従量制に移行するというのが現実的
だからこの教授はただの従量制じゃなく、世間知らずで超ライトユーザーの事だけを考えた馬鹿教授なんだよ
＞使ってもいないものに金を払いたくないというのが人情
＞現在の固定料金を上限とした従量制に移行するというのが現実的
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:18 ID:f7gONEGn
>>70
一般人に転送容量別課金の意味など理解不能、時間くらいしかわからんだろ。
一般人に転送容量別課金の意味など理解不能、時間くらいしかわからんだろ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:22 ID:0eBIMsPZ
フレッツADSLの８MにOCNの組み合わせでつかってるが、いま払ってる金額なんて
モデム時代とかISDN時代の従量制のころからしたら１０分の１だ。
モデム時代とかISDN時代の従量制のころからしたら１０分の１だ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:22 ID:kcBHmkJy
韓国は従量制に戻るらしいよ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:26 ID:ujr51LIk
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:29 ID:+kmcrM4P
典型的な象牙の塔の住人ですな
世間知らず丸出しだよ
研究だけやっててくれ
世間知らず丸出しだよ
研究だけやっててくれ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:30 ID:BcZmeAt5
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:35 ID:F2U7MPa4
FPSやらRTSでよく対戦するんだが
あれてどれくらい回線つかってるんだろ？
もし従量制になったらやばいのかね・・・
あれてどれくらい回線つかってるんだろ？
もし従量制になったらやばいのかね・・・
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:38 ID:nK3D3CyT
ｍｘとｎｙでバックボーンがパンクするて聞いたことがある。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:57 ID:1sNesv2E
従量制にするなら帯域保障しろよ
ベストエフォートのまま従量制だなんてのは論外
ベストエフォートのまま従量制だなんてのは論外
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:04 ID:vGskKG3a
この灯台助教授はほんとにバカだな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:17 ID:6Y2UjABY
逆に電話料金で、遠距離が高いってのが納得いかないんだけど。
人件費が運送費がかかるわけじゃなし、いちどインフラができてしまえば
遠距離だろうと近距離だろうとかかる金は同じなんじゃねーの?
人件費が運送費がかかるわけじゃなし、いちどインフラができてしまえば
遠距離だろうと近距離だろうとかかる金は同じなんじゃねーの?
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:30 ID:TokhYsXf
従量制でチマチマ気にしながら通信するなんてもう絶対マッピラくん
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:31 ID:bJzAzjwj
従量制なんてことになったら、ますますNTT関係だけがぼろもうけするだけじゃないか。
却下
却下
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:36 ID:DHIKUhiT
従量制になったらいままでのビジネスモデルも崩壊
その論理ならテレビが先に従量制になるべき
その論理ならテレビが先に従量制になるべき
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:38 ID:3n+wAx4U
なんで水や電気と一緒にするんだYO！
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:39 ID:0h7mLLvn
>>1-91
ny厨
ny厨
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:41 ID:BcZmeAt5
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:43 ID:TpNzzAef
調べ物すりゃ、あっという間に何時間でも突き抜けるだろうがッ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:43 ID:oe2MqAGw
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:45 ID:h5bx6Ue7
経済学者が経営のプロでもなければ、
法学者が実社会の法律のプロでもない。
実務を知らない学者の戯言は性質が悪いな。
法学者が実社会の法律のプロでもない。
実務を知らない学者の戯言は性質が悪いな。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:52 ID:DoWTHq1j
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:57 ID:3fDpvoOY
実務終わったあと学者に成る香具師が多いのも知らないんだ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:59 ID:VPwIwa00
まだ接続した分だけ金とられるようになるんなら、もう自宅ではインターネットやらねえ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:59 ID:zhv1ivLU
従量制なんて時代遅れ
時代はテレホーダイ
時代はテレホーダイ
101 ：最後のJudgementφ ★：04/07/07 11:03 ID:???
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:04 ID:22+3xtPe
うは、調べもせずに非難ｶｺﾜﾙｲ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:06 ID:3fDpvoOY
アメリカの謎の１つに
基幹ルーターを国務機関側から提供してるけど
実質タダ契約になってる事が有ったっけ
基幹ルーターを国務機関側から提供してるけど
実質タダ契約になってる事が有ったっけ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:07 ID:POelRQPf
従量制になったら、最低限のメール以外使わなくなるだけ。
105 ：最後のJudgementφ ★：04/07/07 11:09 ID:???
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:12 ID:Lwby6Rbn
>昔は従量制の話をするといろんなところからぶん殴られたが、
こういう口調の奴は信用しないことにしている。
こういう口調の奴は信用しないことにしている。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:12 ID:3fDpvoOY
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:19 ID:H4E+bIYq
殴ってやりたい。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:22 ID:POelRQPf
従量制になって、一番困るのはアンチウイルスメーカーだな。
ネットでアップデートなんて、誰もしなくなる。
M$は、売りっぱなし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもしれんが。
ネットでアップデートなんて、誰もしなくなる。
M$は、売りっぱなし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもしれんが。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:23 ID:kRWEylup
【NET】「日本のブロードバンドは世界最高水準に到達」と宣言＝通信白書[040706]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089095276/
韓国がIT大国であるって宣伝してる唯一の根拠が日本に脅かされ始めたから
いろいろと必死になってきたんだと思うよ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089095276/
韓国がIT大国であるって宣伝してる唯一の根拠が日本に脅かされ始めたから
いろいろと必死になってきたんだと思うよ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:23 ID:pAnUjWD9
従量制などやってるところあるだろう。
あまり使わない香具師はそこのプロバイダーへ入る
よく使う香具師は常時接続に入る。
従量制にしてもニーズは無い。
よってボブの脳内論理は終了。
あまり使わない香具師はそこのプロバイダーへ入る
よく使う香具師は常時接続に入る。
従量制にしてもニーズは無い。
よってボブの脳内論理は終了。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:29 ID:3fDpvoOY
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:30 ID:fh2YhcW3
CDの価格も従量制にしてくれ。
1回しか聴かずに捨てるCDに3000円も払えん。
何度も聴きたくなるようなCDなら1万円でも払う。
1回しか聴かずに捨てるCDに3000円も払えん。
何度も聴きたくなるようなCDなら1万円でも払う。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:50 ID:f7gONEGn
>>113
それこそレンタルでいいんでは？
それこそレンタルでいいんでは？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:54 ID:tydN0ZKk
本当に色んなところからぶん殴られてたりして
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:57 ID:XNQSwZIX
アルカイダのようなテロリストがインターネットを
犯罪網にして活動されると、税のような話が出てきても
仕方ない
メールも少々危ういようだ、Ｘ世代より上にはね
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20069662,00.htm
犯罪網にして活動されると、税のような話が出てきても
仕方ない
メールも少々危ういようだ、Ｘ世代より上にはね
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20069662,00.htm
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:58 ID:Ig8nlvW8
ダイアルアップがあるじゃないか
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:15 ID:E5FpxJ+t
プロバイダは実際のところどう思っているんだい？
119 ：最後のJudgementφ ★：04/07/07 12:19 ID:???
>>118
>>53 を読んでみてください。従量制の話を持ち出したのはMEXの人です。
もっとも、MEXはプロバイダというよりは、IXなんですけどね。
プロバイダのプロバイダにあたる会社で、基幹トラフィックが集中するという。
>>53 を読んでみてください。従量制の話を持ち出したのはMEXの人です。
もっとも、MEXはプロバイダというよりは、IXなんですけどね。
プロバイダのプロバイダにあたる会社で、基幹トラフィックが集中するという。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:48 ID:v1s3wuWf
1テラ1000円ならそっち選ぶ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:50 ID:r2qyVh80
インターネットの意義が違う！！
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 12:54 ID:0oG0zGx/
ハードウェアやOSレベルでファイル交換が絶対に
できないようにした、PCやそれに相当する機器
があればいい。プロバイダーの料金は値下げされ、
音楽や映像のダウンロード購入が使いやすく。
できないようにした、PCやそれに相当する機器
があればいい。プロバイダーの料金は値下げされ、
音楽や映像のダウンロード購入が使いやすく。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:02 ID:JJ5XbOng
別に従量制なんてありえないからどうでもいい。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:05 ID:7yKufjmZ
TVも、見れば見るほどＣＭの時間が長くなっていったりして。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:08 ID:kmsQaPFL
ヤフーの月4000円弱があんまり遣ってない人に負担だと？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:12 ID:nCse/nBm
JPIXやKDDI、NSPIXなど、他のIX事業者の意見も是非聞きたいものだな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:14 ID:plYi2qBI
携帯電話でのパケット通信のように
普通の電話も
早口な人と、口数の少ない人が
時間当たりの料金が同じなのはおかしい
とか 無茶言ってみる
普通の電話も
早口な人と、口数の少ない人が
時間当たりの料金が同じなのはおかしい
とか 無茶言ってみる
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:16 ID:htBYLVY1
アップロードだけ従量制にすれば解決
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:17 ID:BcZmeAt5
>>124
単独の番組内なら、そんなになってるじゃん。
2時間ドラマや特番、映画の場合に、始めは３０分間隔くらいのCMが
最後の方は10分間隔になってる。
「その番組を見れば見るほど、CMを多く見ないといけない！」
単独の番組内なら、そんなになってるじゃん。
2時間ドラマや特番、映画の場合に、始めは３０分間隔くらいのCMが
最後の方は10分間隔になってる。
「その番組を見れば見るほど、CMを多く見ないといけない！」
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:18 ID:POelRQPf
>>128
スラドにもあったが、自宅鯖立てづらくなるが？
スラドにもあったが、自宅鯖立てづらくなるが？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:18 ID:plYi2qBI
なんか
ネトゲとかnyとかやってる奴が迷惑って言ってる人居るけど
でも、そういう人のお陰でコレだけ普及したってのもあるよな。
ネトゲとかnyとかやってる奴が迷惑って言ってる人居るけど
でも、そういう人のお陰でコレだけ普及したってのもあるよな。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:19 ID:htBYLVY1
鯖は他に借りればいい
鯖ビジネスが盛り上がってよいだろｗ
鯖ビジネスが盛り上がってよいだろｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:21 ID:EbPOfpjs
長期増分費用方式とかややこしい事すると
その計算だけで金がかかるように成る
その計算だけで金がかかるように成る
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:22 ID:POelRQPf
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:23 ID:3rrQsReD
道路と比較してる香具師いるけど、そもそも財源が税金じゃん。
多分、インフラとして民間主導でやるなら、従量制にやらないと元が取れない、ということだろ。
今の体制を維持するならNTTや通信業者は国営化の必要があるということか。
多分、インフラとして民間主導でやるなら、従量制にやらないと元が取れない、ということだろ。
今の体制を維持するならNTTや通信業者は国営化の必要があるということか。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:26 ID:EbPOfpjs
なんにせよ、しきい値次第だね
金利と同じ
金利と同じ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:27 ID:pItmmoet
>>131
自分の場合だと、ネトゲは一切やめたが、結局はそれと同じだけ値段を取られてるのが鬱だな。
ダイヤルアップの時代のような使い方+時間制限で半額になるのなら歓迎したいところ。
さくっとＤＬ出来るなら従量制でも構わんよ。
昔はそのDL自体に時間が掛かる+時間制限のコンボで死んでたからな。
全家庭にFTTHレベルのものを引いて、従量制にするのならそれが一番良いかと。
自分の場合だと、ネトゲは一切やめたが、結局はそれと同じだけ値段を取られてるのが鬱だな。
ダイヤルアップの時代のような使い方+時間制限で半額になるのなら歓迎したいところ。
さくっとＤＬ出来るなら従量制でも構わんよ。
昔はそのDL自体に時間が掛かる+時間制限のコンボで死んでたからな。
全家庭にFTTHレベルのものを引いて、従量制にするのならそれが一番良いかと。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:28 ID:r2qyVh80
従量制にするということは、過去に回帰すると言うことだな。
なんのために定額制になったコトやら。
なんのために定額制になったコトやら。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:31 ID:EbPOfpjs
なんのため->検収が面倒だから
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:33 ID:3rrQsReD
いっそのこと自動車税やガソリン税のように
PCとかに一定率の税をかけて
通信をタダにするという方法もありなのかな。
PCとかに一定率の税をかけて
通信をタダにするという方法もありなのかな。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:35 ID:pItmmoet
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:35 ID:EbPOfpjs
８０年代のアメリカではこんな一見馬鹿馬鹿しい話を
ずっとやってたそうだ、その集大成がドメインネームシステム
ずっとやってたそうだ、その集大成がドメインネームシステム
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:37 ID:r2qyVh80
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:43 ID:kRWEylup
普通に従量制プランやってるところあるじゃん
使わないのに金取られて嫌とか言ってるバカはそっちにすればいいじゃん
メール程度しかやってねーならダイヤルアップで十分だろ？
使わないのに金取られて嫌とか言ってるバカはそっちにすればいいじゃん
メール程度しかやってねーならダイヤルアップで十分だろ？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:46 ID:pItmmoet
>>143
まあ、その辺はあるかなあ。
かと言ってダイヤルアップに戻るわけにも行かないしなあ。
動画ファイルを落とすだけで時間が掛かるの上、金が掛かる。
ネットは1週間に５、６時間なんだけど。
ＤＬが遅くなるのは単純に嫌だからＡＤＳＬから抜けることも出来ず。
小回りの聞くサービスは欲しいんだよね。
まあ、その辺はあるかなあ。
かと言ってダイヤルアップに戻るわけにも行かないしなあ。
動画ファイルを落とすだけで時間が掛かるの上、金が掛かる。
ネットは1週間に５、６時間なんだけど。
ＤＬが遅くなるのは単純に嫌だからＡＤＳＬから抜けることも出来ず。
小回りの聞くサービスは欲しいんだよね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:47 ID:plYi2qBI
電気ガス水道と比べるのも変だよな
それらは実際 モノが手に入るわけで
その消費物の値段が従量制なんだろ？
長時間使ったから高いとか 短い時間なら安いとか 無いじゃん
結局施設管理費とか整備費とかよくわかんないけどそういうのは
基本使用量（定額制）で取ってるじゃん。
それらは実際 モノが手に入るわけで
その消費物の値段が従量制なんだろ？
長時間使ったから高いとか 短い時間なら安いとか 無いじゃん
結局施設管理費とか整備費とかよくわかんないけどそういうのは
基本使用量（定額制）で取ってるじゃん。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:47 ID:z4fPgLl1
adslも従量制にしてくれればもっと安くなるはずだ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:51 ID:WgJetK7l
家賃＝ネット代と考えればいい
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:51 ID:r2qyVh80
はやったてから金を取ろうなんて、JASRACなみにたちが悪い。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:54 ID:g57gJcfu
１日２４時間使いつづけて、１月２０００円のサービスなら従量制でいいよ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:55 ID:plYi2qBI
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:57 ID:bcnPvmwu
従量制のダイアルアップISPもあるだろ。
メールが主なライトユーザーはそこに加入してればいいだけの話。
ISPが儲からなかったらコンテンツで勝負しる。
アホ教授。
メールが主なライトユーザーはそこに加入してればいいだけの話。
ISPが儲からなかったらコンテンツで勝負しる。
アホ教授。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 13:58 ID:kRWEylup
電車（切符と定期）の関係にも似てるな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:01 ID:cZTdsfJG
プロバイダがIXにつなぐときは従量制なのか？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:10 ID:r2qyVh80
>>152
言い出しのは教授じゃなくて、どっかのバカ社長。
言い出しのは教授じゃなくて、どっかのバカ社長。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:17 ID:kZH+jqOk
こんなNTTみたいな発想してる会社は
Dポに市場かっさらわれますぜ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:18 ID:di+XRrh3
age
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:21 ID:oAX0mXcH
インターネットを使ってない人がなんでインターネット料金を気にするのかがわからん
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:22 ID:nNALvkJP
えーソースをちゃんと読んでみたらですね・・
>>1は引用が下手。というか間違っている。発言者は別の人。
記者の質はとても悪いようです。
まず重要なのは「設備の更新を補える収入モデルの構築」。
コンテンツでの儲けをインフラに投資するというモデルには否定的なようだ。
>>1は引用が下手。というか間違っている。発言者は別の人。
記者の質はとても悪いようです。
まず重要なのは「設備の更新を補える収入モデルの構築」。
コンテンツでの儲けをインフラに投資するというモデルには否定的なようだ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:23 ID:yzwweVAU
ま た 助 教 授 か
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:25 ID:aOPbx5FJ
あぁ昔ねぇ、パソコン通信が楽しくてねぇ、１ヶ月に使用料１万円のほか、
アクセスポイントが村になかったから隣町までダイアルアップして１万円とかねぇ。
あったねぇ。
アクセスポイントが村になかったから隣町までダイアルアップして１万円とかねぇ。
あったねぇ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:37 ID:7AoVTknD
八っあんところは隣かい
うちなんざ、数個先の街じゃないと無かったよ
うちなんざ、数個先の街じゃないと無かったよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:45 ID:PmAxTxVV
>>1
消えろ。最悪。妄想を垂れ流しているんじゃねぇ。
消えろ。最悪。妄想を垂れ流しているんじゃねぇ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:51 ID:G6tLO+Nh
従量制の方が安くなるならそっちで良いけどね。
3分十円の電話代の上にさらにプロバイダ料金、これは高杉だろ。
はじめて接続した時は、ものめずらしさも手伝ってあっという間に万いった。
ダウンロードソフト探して来たり、まめに回線切ったりして、２・３千に
落ち着いたけれど、本当に面倒だった。
ファイル交換常時通信のヤツでようやく万超える、２ちゃん中毒者くらい
なら、どれだけ使っても、別に何の工夫もしなくても、月５００円くらい
だって程度ならまぁ納得できる。
3分十円の電話代の上にさらにプロバイダ料金、これは高杉だろ。
はじめて接続した時は、ものめずらしさも手伝ってあっという間に万いった。
ダウンロードソフト探して来たり、まめに回線切ったりして、２・３千に
落ち着いたけれど、本当に面倒だった。
ファイル交換常時通信のヤツでようやく万超える、２ちゃん中毒者くらい
なら、どれだけ使っても、別に何の工夫もしなくても、月５００円くらい
だって程度ならまぁ納得できる。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:51 ID:r2qyVh80
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:54 ID:cedWzg/e
1円/500GBit
だったらいいですよ
今すぐにでも受け入れましょう
だったらいいですよ
今すぐにでも受け入れましょう
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:56 ID:nCse/nBm
パソ通時代に20万を超える請求が来た事があるので完全従量課金は反対だ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:01 ID:TJ6qibvc
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:03 ID:jaw+nS8e
オフ書き復活ですか
ｹｺｰﾝ率増加の予感
ｹｺｰﾝ率増加の予感
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:38 ID:MbstEnuB
時間じゃなくて転送量で課金ならオフ書きなんか必要ないっしょ。
ま、光回線でWinnyを２４時間立ち上げてたら転送量が凄いことに
なるからなぁ・・・・
１人で１ヶ月にテラバイト単位なんて当たり前の世界だしな。
こういう話が出てくるのも解らないではない。
ま、光回線でWinnyを２４時間立ち上げてたら転送量が凄いことに
なるからなぁ・・・・
１人で１ヶ月にテラバイト単位なんて当たり前の世界だしな。
こういう話が出てくるのも解らないではない。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:39 ID:W0/STz9D
バカ高い基本料金取るよ。うち市の水道。
一人暮らしから、４人家族ぐらいまでなら、
固定料金と大して変わらん。
一人暮らしから、４人家族ぐらいまでなら、
固定料金と大して変わらん。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:46 ID:W0/STz9D
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:50 ID:mbfw3js7
馬鹿だな、この教授。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:55 ID:hFiXGFSg
従量制なら２ｃｈは崩壊するな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:58 ID:9sClPU/u
うんこ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:58 ID:MbstEnuB
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:27 ID:BcZmeAt5
>>176
結構大きいよ
300Kだと計算しにくいし、実際にログファイルをみたら200〜300K程度なんで
250Kで計算すると、
1Gに対して4000回
月30日、１２時間 2chを読むと、一時間に１１回しかリロード出来ない。
多分俺は、日に５００回は色んなスレをリロードしてるから
５００回 × ３０日 × ２５０K ＝ 月転送量 ２．５G
安いレンタルサーバーなら転送制限に掛かるぞｗ
結構大きいよ
300Kだと計算しにくいし、実際にログファイルをみたら200〜300K程度なんで
250Kで計算すると、
1Gに対して4000回
月30日、１２時間 2chを読むと、一時間に１１回しかリロード出来ない。
多分俺は、日に５００回は色んなスレをリロードしてるから
５００回 × ３０日 × ２５０K ＝ 月転送量 ２．５G
安いレンタルサーバーなら転送制限に掛かるぞｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:38 ID:UfRfRPwM
>>177
GZIPによる圧縮がかかっているから、ネットワーク上の転送量はもっとずっと少ない。
GZIPによる圧縮がかかっているから、ネットワーク上の転送量はもっとずっと少ない。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:40 ID:jaw+nS8e
>>178
今はかかってないはず。
今はかかってないはず。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:41 ID:hFiXGFSg
どうでもいい糞レスやコピペにまで
金がかかることになるわけだが。
おれには我慢できんな。
金がかかることになるわけだが。
おれには我慢できんな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:46 ID:BcZmeAt5
>>178
ゴメン、今修正を書こうとしてた。
転送量の単位が、速度と同じようなbpsなら、圧縮率を考えても似たような物でした。
GZIPの圧縮率を８０〜９０％と仮定、 8bit＝1byteで計算
1レス 250Kbyteで計算して圧縮率を８５％とすると、転送量は37.5Kbyte bit換算で300Kbit
1Gbitに対して3333回
月30日、１２時間 2chを読むと、一時間に９回しかリロード出来ない。
ゴメン、今修正を書こうとしてた。
転送量の単位が、速度と同じようなbpsなら、圧縮率を考えても似たような物でした。
GZIPの圧縮率を８０〜９０％と仮定、 8bit＝1byteで計算
1レス 250Kbyteで計算して圧縮率を８５％とすると、転送量は37.5Kbyte bit換算で300Kbit
1Gbitに対して3333回
月30日、１２時間 2chを読むと、一時間に９回しかリロード出来ない。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:51 ID:UfRfRPwM
>>179
$ telnet money3.2ch.net 80
Trying 38.114.144.230...
Connected to money3.2ch.net.
Escape character is '^]'.
HEAD /bizplus/subback.html HTTP/1.1
Accept-Encoding: compress, gzip
HTTP/1.1 400 Bad Request
Date: Wed, 07 Jul 2004 07:47:15 GMT
Server: Apache/2.0.49 (Unix) PHP/4.3.6 mod_ssl/2.0.49 OpenSSL/0.9.7c-p1
Vary: Accept-Encoding
Content-Encoding: gzip
Content-Length: 20
Connection: close
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
$ telnet money3.2ch.net 80
Trying 38.114.144.230...
Connected to money3.2ch.net.
Escape character is '^]'.
HEAD /bizplus/subback.html HTTP/1.1
Accept-Encoding: compress, gzip
HTTP/1.1 400 Bad Request
Date: Wed, 07 Jul 2004 07:47:15 GMT
Server: Apache/2.0.49 (Unix) PHP/4.3.6 mod_ssl/2.0.49 OpenSSL/0.9.7c-p1
Vary: Accept-Encoding
Content-Encoding: gzip
Content-Length: 20
Connection: close
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:56 ID:UfRfRPwM
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:02 ID:r2qyVh80
別にｎｙでなくても、常時ＴＶ電話に使ってもかまわないわけだろ？。
自宅のモニタ監視とか。
自宅のモニタ監視とか。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:11 ID:UfRfRPwM
「常時」テレビ電話なんて、必要ないでしょ。
それにDVD品質にでもしない限り、たいした転送量にはならない。
それにDVD品質にでもしない限り、たいした転送量にはならない。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:13 ID:POelRQPf
>>185
コーヒーメーカーを監視したりするのに必要 ＞常時テレビ電話
コーヒーメーカーを監視したりするのに必要 ＞常時テレビ電話
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:19 ID:MbstEnuB
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:20 ID:BcZmeAt5
>>183
あまり無いとあったからちょっと算出しただけだよん
あまり深く考えないでくれ
>ISPの制限に引っかかるようなのは
俺はｎｙで違法ファイルを交換する奴は嫌いだが、ISPが制限するのはもっと嫌いだ！
そうするなら、初めからそんなメニューを作るか、作らないならサービス帯域の増加と
契約者数の増加に合わせ、バックボーンを増やすべき。
例に出して悪いが、Y!BBなんで8Mしかなく契約者数200万の頃と400万近い今とでも
バックボーンは同じだよ。 一人当たりに計算したら １０kbpsもない貧弱さ
>>185
>184の言ってるのは監視とかに使うって事も含めてるんだろ？
ペットや泥棒よけとか、子供部屋とか目的は多い。
それに、TV電話とかなら彼女と平気で数時間使うしね。
あまり無いとあったからちょっと算出しただけだよん
あまり深く考えないでくれ
>ISPの制限に引っかかるようなのは
俺はｎｙで違法ファイルを交換する奴は嫌いだが、ISPが制限するのはもっと嫌いだ！
そうするなら、初めからそんなメニューを作るか、作らないならサービス帯域の増加と
契約者数の増加に合わせ、バックボーンを増やすべき。
例に出して悪いが、Y!BBなんで8Mしかなく契約者数200万の頃と400万近い今とでも
バックボーンは同じだよ。 一人当たりに計算したら １０kbpsもない貧弱さ
>>185
>184の言ってるのは監視とかに使うって事も含めてるんだろ？
ペットや泥棒よけとか、子供部屋とか目的は多い。
それに、TV電話とかなら彼女と平気で数時間使うしね。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:20 ID:22+3xtPe
結局ny連中が一番困るのでは。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:22 ID:POelRQPf
>>189
一番困るのはプロバイダだと思う。
一番困るのはプロバイダだと思う。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:23 ID:BcZmeAt5
>>189
そりゃそうだけど、契約一人当たりに対してのバックボーンの割当も
なんらかの基準がいると思うけどな。
無料のIXにしか接続ポイントも持たず、バックボーンの貧弱なISPが
圧迫するのでny禁止なんてなんか違う、その反面で帯域を常時使う
IP電話は売り文句にしてるしね。
そりゃそうだけど、契約一人当たりに対してのバックボーンの割当も
なんらかの基準がいると思うけどな。
無料のIXにしか接続ポイントも持たず、バックボーンの貧弱なISPが
圧迫するのでny禁止なんてなんか違う、その反面で帯域を常時使う
IP電話は売り文句にしてるしね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:33 ID:UfRfRPwM
ISPはwinnyのようなアプリケーションは計算に入れずにネットワークを設計していたんだよ。
ダイアルアップのころなんて、ひとつのアクセスポイントに500人のユーザ抱えて、1.5M線で上とつなげてたりしてたんだから。
でも、バックボーンに関してはどことピアを張ってるのか、どこの上位回線をどんだけ買ってるのか、
そういうのは公表されてないから、一概にどこのISPがいい悪いは言えないはず。
ただ、YahooBBはwinnyユーザの割合が高いらしいね。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/05/interop/
ダイアルアップのころなんて、ひとつのアクセスポイントに500人のユーザ抱えて、1.5M線で上とつなげてたりしてたんだから。
でも、バックボーンに関してはどことピアを張ってるのか、どこの上位回線をどんだけ買ってるのか、
そういうのは公表されてないから、一概にどこのISPがいい悪いは言えないはず。
ただ、YahooBBはwinnyユーザの割合が高いらしいね。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/05/interop/
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:44 ID:BcZmeAt5
>>192
うそ？ どこのISPでもどこと何Gで接続して、自分とこの国内は何Gとかって
公開してなかったか？
こんな感じ http://www.ntt.com/NEWS_RELEASE/2001NEWS/0012/1213_2a.html
それに計画してなくても、そういうサービスが出た時点で見直さないといけないし
ｎｙに限らず、長時間帯域を圧迫するのは動画配信サービスもあるしIP電話だって
帯域を常時使いQoSも高いのだからある意味では、性質が悪い。
ｎｙのようなサービスを計画していないのなら、動画やIP電話だって禁止する
理由にはなるだろ。
うそ？ どこのISPでもどこと何Gで接続して、自分とこの国内は何Gとかって
公開してなかったか？
こんな感じ http://www.ntt.com/NEWS_RELEASE/2001NEWS/0012/1213_2a.html
それに計画してなくても、そういうサービスが出た時点で見直さないといけないし
ｎｙに限らず、長時間帯域を圧迫するのは動画配信サービスもあるしIP電話だって
帯域を常時使いQoSも高いのだからある意味では、性質が悪い。
ｎｙのようなサービスを計画していないのなら、動画やIP電話だって禁止する
理由にはなるだろ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:12 ID:UfRfRPwM
>>193
具体的なピアリング先とか、どこのトランジットを買ってるかとか、そういうのは公表してないよ。
少なくとも総務省の通信白書とかには載ってないでしょ。
まあ、JANOGのメンバーの人とかは大体把握できてるんだろうけど。
IP電話とかなら問題ないよ。せいぜい数10kbpsでしょ。
具体的なピアリング先とか、どこのトランジットを買ってるかとか、そういうのは公表してないよ。
少なくとも総務省の通信白書とかには載ってないでしょ。
まあ、JANOGのメンバーの人とかは大体把握できてるんだろうけど。
IP電話とかなら問題ないよ。せいぜい数10kbpsでしょ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:55 ID:ePsOT/4o
どこかのISPから研究費でももらってるのだろうな、リップサービスだよ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:02 ID:r2qyVh80
今後、ＴＶのブロードバンド配信などを考えたら、MPEG4品質にしてもそれなりの帯域は必要。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:13 ID:JGddBGJt
電気・ガス・水道って使った分だけ減るから従量制なんだろ。
コンテンツはいくらダウンロードしても減らないからなぁ。希少価値は減るけど。
同列で扱うにはムリがある。
インフラ使用料として高速道路の料金を持ち出すならいいが・・
でも首都高で従量制やろうとしたら、料金徴収の手間が大変になるだけなんだよね。
コンテンツはいくらダウンロードしても減らないからなぁ。希少価値は減るけど。
同列で扱うにはムリがある。
インフラ使用料として高速道路の料金を持ち出すならいいが・・
でも首都高で従量制やろうとしたら、料金徴収の手間が大変になるだけなんだよね。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:16 ID:TzXORZCu
技術系学者は経済のことはわからんからなー。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:18 ID:r2qyVh80
>>197
高速道路は本来はタダであるべきだ、と、言い始める。
高速道路は本来はタダであるべきだ、と、言い始める。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:51 ID:h5j+kPGF
>>914
他のコンテンツと違って、一人10K以上の帯域を長時間の間、確保されるのは
ネットワーク管理者から考えると脅威だぞ。
ある時間でのIP電話通話者が全体の0.1%だとしても100万人いたら、1000人
1000＊10K=10M
G単位のバックボーンなのに常時10Mが痛い
他のコンテンツと違って、一人10K以上の帯域を長時間の間、確保されるのは
ネットワーク管理者から考えると脅威だぞ。
ある時間でのIP電話通話者が全体の0.1%だとしても100万人いたら、1000人
1000＊10K=10M
G単位のバックボーンなのに常時10Mが痛い
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:55 ID:kRWEylup
>>914は責任重大だな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:21 ID:UfRfRPwM
だからwinnyは起動している間、何ヶ月でも帯域を限界まで使いつづけるんだから、IPフォンなんかとは比べもにならない。
IPフォンの場合は帯域より、品質の確保の方が問題だな。レイテンシを押さえないと、宇宙中継になるからな。
IPフォンの場合は帯域より、品質の確保の方が問題だな。レイテンシを押さえないと、宇宙中継になるからな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:00 ID:h5j+kPGF
あいた、アンカー間違ってら
>>202
あれ？ 別にｎｙと比較の話じゃなくて、ｎｙ以外にも回線に負担を
かけるコンテンツがあるから、ISPもそれなりにバックボーンが必要という
話じゃないのか？
それに、Y!BBがまた高速サービス（５０M）を始めるそうだが、これに応じて
バックボーンは？ って疑問を感じるのが普通だろ
>>202
あれ？ 別にｎｙと比較の話じゃなくて、ｎｙ以外にも回線に負担を
かけるコンテンツがあるから、ISPもそれなりにバックボーンが必要という
話じゃないのか？
それに、Y!BBがまた高速サービス（５０M）を始めるそうだが、これに応じて
バックボーンは？ って疑問を感じるのが普通だろ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:02 ID:f0WPYnJk
んー、YBBの場合は余っていたダークファイバを
使っていたに過ぎないから、ny程度でどうこうと
言う話には成らない、それよりもnyが投機の口実に
されたようなものだろうね
使っていたに過ぎないから、ny程度でどうこうと
言う話には成らない、それよりもnyが投機の口実に
されたようなものだろうね
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:08 ID:DDZgR6vj
日本で最初に従量制が流行ったのは、
管理費用、事務費用が安上がりになるから。
管理費用、事務費用が安上がりになるから。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:10 ID:htBYLVY1
だから、アップロード側だけ従量制にすればP2Pやってる香具師だけから金取れるし
普通の人には影響ないしISP大喜びじゃん。なんでやらんの？
普通の人には影響ないしISP大喜びじゃん。なんでやらんの？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:12 ID:f0WPYnJk
その辺り含めてルーターの設計に入るんじゃないの？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:14 ID:vFMUgBwf
>>1
現在のインターネットは水というより空気。
空気に使用料とられたら、生活が不便になるのは明白。
それに定額料金の低下が止まっている現状で
現在の定額制の料金を最高額として従量制にしたら
さらに損になるんだから、それこそぶん殴られますよ。
現在のインターネットは水というより空気。
空気に使用料とられたら、生活が不便になるのは明白。
それに定額料金の低下が止まっている現状で
現在の定額制の料金を最高額として従量制にしたら
さらに損になるんだから、それこそぶん殴られますよ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:17 ID:NQFn8y0W
まぁ、空気に毛玉混ぜる香具師も居ますから
中国人とかね
中国人とかね
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:17 ID:htBYLVY1
なぁ、アップロード側だけ従量課金されて困る人いる？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:18 ID:qBYtcp7o
江崎センセの講義の半分は「あ、今のオフレコね」でできています。
９０分の講義が映像になると４５分になるとか日常茶飯事
詳しくはWIDE Universityで。
９０分の講義が映像になると４５分になるとか日常茶飯事
詳しくはWIDE Universityで。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:18 ID:ZjGIMRI9
俺は動画コンテンツをバリバリ見たり、ファイル交換ソフトを使用したり、
サーバーを稼動させたりしてないから従量制でもいいかな
AUのダブル定額見たいにすればヘビーユーザーにもライトユーザーにも
いいんじゃないかな？ヘビーユーザーは少しブーブー言いそうだけど
サーバーを稼動させたりしてないから従量制でもいいかな
AUのダブル定額見たいにすればヘビーユーザーにもライトユーザーにも
いいんじゃないかな？ヘビーユーザーは少しブーブー言いそうだけど
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:19 ID:NQFn8y0W
では、ドコモのおっちゃんらしいなぁ
と言う事で宜しい？
と言う事で宜しい？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:25 ID:nCse/nBm
>>206
アップロード側の負荷というとP2Pに目が行きがちだが、IP電話やオンラインゲーム、
RSSなどによる情報提供も結構凄い。
オンラインゲームやRSSなんかだとTCPでpingみなたいな事をかなりの頻度で行うので、
SYNパケットが大量発生してDoSかと思うこともある。
アップロード側の負荷というとP2Pに目が行きがちだが、IP電話やオンラインゲーム、
RSSなどによる情報提供も結構凄い。
オンラインゲームやRSSなんかだとTCPでpingみなたいな事をかなりの頻度で行うので、
SYNパケットが大量発生してDoSかと思うこともある。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:28 ID:YxpC4c48
天井があるなら別に良いんじゃないの？
なんで必死に反対するのか良く分からないな。
ny 見たいなアプリが増えれば負担も大変だし。
Bフレッツでもファミリータイプだったら、一人当たり 3Mbps しかない。今は人が居ないから、独り占め状態だけど
普及したら ADSL より悲惨になるかもしれない。
なんで必死に反対するのか良く分からないな。
ny 見たいなアプリが増えれば負担も大変だし。
Bフレッツでもファミリータイプだったら、一人当たり 3Mbps しかない。今は人が居ないから、独り占め状態だけど
普及したら ADSL より悲惨になるかもしれない。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:30 ID:NQFn8y0W
雨の重量で天井が落ちることもあるさ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:39 ID:DL+Z+6Pj
この学者はアホということで、世間にブックマークされていいだろうな。
課金の仕方はそれぞれのサービス提供業者が決める事。そして、どれを選ぶかは消費者が決める事。
経済競争原理、当たり前。なるようになる。
課金の仕方はそれぞれのサービス提供業者が決める事。そして、どれを選ぶかは消費者が決める事。
経済競争原理、当たり前。なるようになる。
218 ： ：04/07/07 21:46 ID:xHj1/TAF
電気･ガス･水は使った分だけ資源を消費するけどネットは必ずしもそうじゃないしなあ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:49 ID:tPQPPluz
定額制はいまさら値上げするわけにもいかないし
従量制になると一気に利益減るんじゃない？
あとは互いのプロバイダが値上げけん制しあいつつ
まとめてあぼーんか
従量制になると一気に利益減るんじゃない？
あとは互いのプロバイダが値上げけん制しあいつつ
まとめてあぼーんか
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:56 ID:nCse/nBm
帯域保障しない定額制は儲かる。
帯域保障した従量制は儲からない。
帯域保障しない従量制はボッタクリ。
帯域保障した従量制は儲からない。
帯域保障しない従量制はボッタクリ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:15 ID:MkEYMCYc
現在の固定料金を上限とした従量制なら、
使う量が少なかった月は安くなるならいいな。
使う量が少なかった月は安くなるならいいな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:22 ID:bQuL8De/
従量制ならQoSは当然だな。
あと、トップページにフラッシュ置く企業は不買だし、
ニュースにフラッシュ置く広告会社は即アボーン。
あと、トップページにフラッシュ置く企業は不買だし、
ニュースにフラッシュ置く広告会社は即アボーン。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:27 ID:aGVUdzg3
要するにこのセンセイはソフトバンクのハゲに恨みがあると。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:37 ID:hO1JRqmB
こういうのを想定したい
たとえば１Ｍのプランで、今日はどうしても高速でダウンロードしたい場合
（漏れならＬｉｎｕｘのＩＳＯイメージを早く落としたいときとか、ブロード
バンド中継をとにかく高画質で見たいとか）
プロバイダのページで１日だけ１２あるいは２４Ｍに制限解除してダウン
ロードする。そういうのを１日１００円ぐらいで販売
現にフレッツ用の大多数の市販モデム、ＹＢＢのモデムなんかは
下位のモデム機能を含んでいるし、帯域制限を行い１Ｍを販売していたり
するわけで、こういう芸当は技術的にすぐに実現可能なはずだ
たとえば１Ｍのプランで、今日はどうしても高速でダウンロードしたい場合
（漏れならＬｉｎｕｘのＩＳＯイメージを早く落としたいときとか、ブロード
バンド中継をとにかく高画質で見たいとか）
プロバイダのページで１日だけ１２あるいは２４Ｍに制限解除してダウン
ロードする。そういうのを１日１００円ぐらいで販売
現にフレッツ用の大多数の市販モデム、ＹＢＢのモデムなんかは
下位のモデム機能を含んでいるし、帯域制限を行い１Ｍを販売していたり
するわけで、こういう芸当は技術的にすぐに実現可能なはずだ
225 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：04/07/07 22:42 ID:MdbWCNlf
この記事頭悪すぎ
常時接続で料金高いならわかるが料金も安くて常時接続なんだからそれで問題ないじゃん
常時接続で料金高いならわかるが料金も安くて常時接続なんだからそれで問題ないじゃん
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:43 ID:bQuL8De/
>>224
別に土日だけnyを動かすという人は少なくないだろうし、
すぐれたボットなりが出るだろう。
ますます、IXの極限的なが増えて死ぬだけ。
昔みたいに深夜は安くするとかすれば、Niftyのログみたいに
その時に集中するとかに戻るかもしれないだろけれど、
深夜に生活するネット廃人の問題が大きくなるかもな。
別に土日だけnyを動かすという人は少なくないだろうし、
すぐれたボットなりが出るだろう。
ますます、IXの極限的なが増えて死ぬだけ。
昔みたいに深夜は安くするとかすれば、Niftyのログみたいに
その時に集中するとかに戻るかもしれないだろけれど、
深夜に生活するネット廃人の問題が大きくなるかもな。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:46 ID:Y7T7P9dV
とりあえず>>1-25を眺めたが、相変わらず遠吠えばっかりの、現実を
直視していない議論ばっかりだね。まあBBSは議論の場ではなくて、発散
の場になっているから仕方が無いか。>>25は唯一の冷静なカキコか。
直視していない議論ばっかりだね。まあBBSは議論の場ではなくて、発散
の場になっているから仕方が無いか。>>25は唯一の冷静なカキコか。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:49 ID:xAVu4a6o
メカ豆腐の法則？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:54 ID:hO1JRqmB
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:55 ID:Jp0S7fTW
えー？
そのうちIP電話みたいに通信はただになるべき物じゃないの?
なんで旧時代の物と比較してんだか…
そのうちIP電話みたいに通信はただになるべき物じゃないの?
なんで旧時代の物と比較してんだか…
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:56 ID:bQuL8De/
別に帯域絞って従量制にしてもいいけど、
「テレビ電話」なんて誰も使わないだろうな、永遠に。
「テレビ電話」なんて誰も使わないだろうな、永遠に。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:59 ID:8CTysUEP
どの量に対して課金するつもりなのか？
時間や距離や転送量など色々あるが、インターネットの場合は
モデルになるようなものが無いだろう。
時間や距離や転送量など色々あるが、インターネットの場合は
モデルになるようなものが無いだろう。
つまりADSLでも600時間以内の利用ならば500円とかにしろということであろう。
それで利益が出ると思ってる>>1のおっさんは痛すぎる。
月額利用料が固定だからこそ収益の構築が可能であって、もし従量制になったと
しても一部の人間が得をするだけで全体で見れば回収コストが跳ね上がって意味を
成さない。
それで利益が出ると思ってる>>1のおっさんは痛すぎる。
月額利用料が固定だからこそ収益の構築が可能であって、もし従量制になったと
しても一部の人間が得をするだけで全体で見れば回収コストが跳ね上がって意味を
成さない。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:10 ID:E98Kn/LL
ふざけるな、無職の漏れの楽しみを奪うつもりか。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:32 ID:h5j+kPGF
>>232
色々あるじゃん、携帯のパケット課金も今でもあるし
元々は接続時間課金が主流で
常時接続とベストエフォードと帯域保証タイプがあり
レンタルサーバーなどは転送量制限タイプもある
・常時接続／ベストエフォード／月間転送量従量課金
・常時接続／ベストエフォード／月間転送量１００G
・常時接続／ベストエフォード／転送量無制限
：
：
・常時接続／帯域保証／月間転送量１００G
・常時接続／帯域保証／月間転送量無制限
てな感じが考えられる。
とは言え、俺も従量制は反対
それよりも今の帯域速度だけのメニューじゃなくて
帯域制限つけたメニューを出して、ISPもそれに応じて
自分とこの設備も増強して言って欲しい。
Y!BBなんて高速化メニュー発表してるけど、IXとの接続や
バックボーンなんて２００万人の時と同じなんて、客を舐めている
色々あるじゃん、携帯のパケット課金も今でもあるし
元々は接続時間課金が主流で
常時接続とベストエフォードと帯域保証タイプがあり
レンタルサーバーなどは転送量制限タイプもある
・常時接続／ベストエフォード／月間転送量従量課金
・常時接続／ベストエフォード／月間転送量１００G
・常時接続／ベストエフォード／転送量無制限
：
：
・常時接続／帯域保証／月間転送量１００G
・常時接続／帯域保証／月間転送量無制限
てな感じが考えられる。
とは言え、俺も従量制は反対
それよりも今の帯域速度だけのメニューじゃなくて
帯域制限つけたメニューを出して、ISPもそれに応じて
自分とこの設備も増強して言って欲しい。
Y!BBなんて高速化メニュー発表してるけど、IXとの接続や
バックボーンなんて２００万人の時と同じなんて、客を舐めている
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:01 ID:rCGl4goX
>>212
下限がいまより1000円したで上限が今より3000円上ぐらいがいいかな。
普通の人は下限で済むし、（つかっちゃった月が年に1.2回あっても値下げ分でカバー出来る.)
1割に満たないヘビーユーザーが全通信料の5割を占めてるんだから、
これでヘビーユーザーが減れば1000円値下げでも安いもんだと思う。
下限がいまより1000円したで上限が今より3000円上ぐらいがいいかな。
普通の人は下限で済むし、（つかっちゃった月が年に1.2回あっても値下げ分でカバー出来る.)
1割に満たないヘビーユーザーが全通信料の5割を占めてるんだから、
これでヘビーユーザーが減れば1000円値下げでも安いもんだと思う。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:12 ID:2p87lscN
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:18 ID:rCGl4goX
>>237
ＡＵのダブル定額をＢＢにも当てはめたらって話
従量制じゃないよ。下限と上限の間は従量だけど
まーブラウジング程度じゃさほど通信を圧迫しないと思うけど。
ファイル交換でADSLなら1日何ＧＢ光なら何十ＧＢとかいう話が今一番な問題なわけで
ブラウジングなら平均1日数千ページくらい見なきゃここまでいかないでしょ。
ＡＵのダブル定額をＢＢにも当てはめたらって話
従量制じゃないよ。下限と上限の間は従量だけど
まーブラウジング程度じゃさほど通信を圧迫しないと思うけど。
ファイル交換でADSLなら1日何ＧＢ光なら何十ＧＢとかいう話が今一番な問題なわけで
ブラウジングなら平均1日数千ページくらい見なきゃここまでいかないでしょ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:32 ID:KeXk/McT
定額制ブロードバンドの料金が高いなら従量制導入も意味があるかもしれないけど、
今の料金なら従量制を導入する意味がほとんどない。
今の料金なら従量制を導入する意味がほとんどない。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:59 ID:6BvMftGy
>>239
ISPはADSLの料金下げすぎたと思ってるでしょう。実際、世界でもトップクラスに安いし。
ある程度の転送量までは現状の料金を維持して、そこを超えた転送量の場合は超過料金を取る、みたいな、実質的な値上げがあるんじゃないかな。
携帯の0円端末も主流から消えたし、マックの60円バーガーとか行き過ぎたデフレはいずれ修正されるんじゃないの。
ISPはADSLの料金下げすぎたと思ってるでしょう。実際、世界でもトップクラスに安いし。
ある程度の転送量までは現状の料金を維持して、そこを超えた転送量の場合は超過料金を取る、みたいな、実質的な値上げがあるんじゃないかな。
携帯の0円端末も主流から消えたし、マックの60円バーガーとか行き過ぎたデフレはいずれ修正されるんじゃないの。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:04 ID:2p87lscN
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:08 ID:jE/aY5dG
>>167
オンラインでＲＰＧ（今のＭＭＯタイプとは全然異なる）やっててＮＴＴから１００万円超の請求が来たという香具師すらいたらしいね。
オンラインでＲＰＧ（今のＭＭＯタイプとは全然異なる）やっててＮＴＴから１００万円超の請求が来たという香具師すらいたらしいね。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:18 ID:z8Uuzqdi
使っていないものに金払いたくないならネット繋がなければいい
ダイヤルアップで繋いだ時間だけ金かかるやつでいいじゃん
常時繋ぎたい人はADSLや光で
ダイヤルアップで繋いだ時間だけ金かかるやつでいいじゃん
常時繋ぎたい人はADSLや光で
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:22 ID:SvgWz41+
っていうか、従量制でも崩壊します。
バカジャネェノこいつ なに調子面こいてるんだからしらねぇが
従量制はそもそもがサービスとして人間は使いすぎなどの不安
を招き利用量は現在よりも激減する。
そもそもがそれを払拭するために料金固定にしたわけで
メトカーフもこの馬鹿教授も正直言って 馬鹿 の一言。一度、
商学部にでも転向しろよ
メトカーフも調子に乗ってんじゃねぇ
バカジャネェノこいつ なに調子面こいてるんだからしらねぇが
従量制はそもそもがサービスとして人間は使いすぎなどの不安
を招き利用量は現在よりも激減する。
そもそもがそれを払拭するために料金固定にしたわけで
メトカーフもこの馬鹿教授も正直言って 馬鹿 の一言。一度、
商学部にでも転向しろよ
メトカーフも調子に乗ってんじゃねぇ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:25 ID:SvgWz41+
こういう 東京大学江崎浩・助教授 という名の馬鹿が教授を
やれる東京大学ってのもつくづく最近はレベルが低下したな
と感じるね
持論よりも 事実 がすべてにおいて優先する。それは化学
でも経済学でもすべてがすべて現実に起きていることが優先
される。
こうあるべきだ論を展開する典型的な屑な学者はこの国から
すべて追放しろ。化学者にも「化学的にあり得ない」などと口に
するような糞は３流のど素人。
まずは事実を検証しろ。てめぇの理論などその次の話だ。馬鹿が
やれる東京大学ってのもつくづく最近はレベルが低下したな
と感じるね
持論よりも 事実 がすべてにおいて優先する。それは化学
でも経済学でもすべてがすべて現実に起きていることが優先
される。
こうあるべきだ論を展開する典型的な屑な学者はこの国から
すべて追放しろ。化学者にも「化学的にあり得ない」などと口に
するような糞は３流のど素人。
まずは事実を検証しろ。てめぇの理論などその次の話だ。馬鹿が
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:26 ID:ZxJOAmkO
この従量制って、どういう意味だろ？
利用時間かな？トラフィックかなぁ？
利用時間かな？トラフィックかなぁ？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:34 ID:pjMMrZ0w
>>246
トラフィックだろ
トラフィックだろ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:40 ID:SJm7PZFU
>245
それも持論
それも持論
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:43 ID:SvgWz41+
>>248
は？
は？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:43 ID:nJs3aCrp
江崎コロ助？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:44 ID:SvgWz41+
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:50 ID:ZxJOAmkO
ウィンドーズアップデートでお金取られるって、なんか悔しいです。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:51 ID:nJs3aCrp
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:02 ID:HuCNu5xn
１０ＭＢ／１円くらいならいいんじゃね？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:03 ID:G4IImITK
そういうサービスを開始するISPが現れたら、
普通に使う分に安ければ
Winnyとかしないライトユーザーは乗り換えるだろね。
普通に使う分に安ければ
Winnyとかしないライトユーザーは乗り換えるだろね。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:05 ID:Wuj9ibNU
でもまあ、この手の話はそのうち出てくるんじゃなかろうかとは思っていた。
P2Pの普及で月の転送量が100Gを超えるのがゴロゴロでてきたわけだからな。
この先ISPはきつくなる一方だと思われ。
P2Pの普及で月の転送量が100Gを超えるのがゴロゴロでてきたわけだからな。
この先ISPはきつくなる一方だと思われ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:13 ID:KeXk/McT
>>255 そんなことはないと思われ。
ライトユーザーは１Mとか8Mの速度のサービスを利用してる。
ヘビーユーザーは12M以上の高速サービスを使ってる。
現状で十分住み分けができてる。
それにライトユーザーはあんまりISPを乗り換えない。
ライトユーザーは１Mとか8Mの速度のサービスを利用してる。
ヘビーユーザーは12M以上の高速サービスを使ってる。
現状で十分住み分けができてる。
それにライトユーザーはあんまりISPを乗り換えない。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:24 ID:G4IImITK
今より安ければ乗り換えるんじゃない？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:25 ID:elImDXSR
P2Pファイル共有っていっても、
常時100Mbpsでぶん回しという訳じゃなかろう
ハードディスクやネットワークデバイスの
物理的限界があるし
公表してないISPも多いが
こっそり帯域制限もされているようだ
今後の固定料金制にとって本当の敵になるのは
P2Pファイル共有ではないように思う。
常時100Mbpsでぶん回しという訳じゃなかろう
ハードディスクやネットワークデバイスの
物理的限界があるし
公表してないISPも多いが
こっそり帯域制限もされているようだ
今後の固定料金制にとって本当の敵になるのは
P2Pファイル共有ではないように思う。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:28 ID:vdkUlv7e
意味わかんね。
今でも従量制のプランやってるとこあるだろが。
「自分はほとんど使ってないのに」
なんて思ってんならとっとと乗り換えりゃいいじゃん。
バカじゃね？
今でも従量制のプランやってるとこあるだろが。
「自分はほとんど使ってないのに」
なんて思ってんならとっとと乗り換えりゃいいじゃん。
バカじゃね？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:31 ID:KeXk/McT
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:31 ID:SvgWz41+
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:38 ID:dG88Z6CJ
電話みたいな時間じゃなくて
転送量ならアリじゃねえの？
一部の害基地ダウンローダーのせいで
帯域が食われてるのは事実だし。
転送量ならアリじゃねえの？
一部の害基地ダウンローダーのせいで
帯域が食われてるのは事実だし。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:41 ID:u/1mBtFv
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:48 ID:G4IImITK
ISPを変えないでもコース変更とかですむなら
従量制に流れるユーザーも結構いそうだけどね
ISPもそういう価格設定をせざるをえなくなるかもよ
従量制に流れるユーザーも結構いそうだけどね
ISPもそういう価格設定をせざるをえなくなるかもよ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:48 ID:vdkUlv7e
>>263
同じことでしょ。
だいたい、一般人が「帯域」なんて気にして
インターネットなんてやってない。
そもそも「定額制」が成り立つのは
使用量が少ないヤツがいるからだ。
本末転倒な理論を賢しげに述べるこの教授はアホ。
自分の使用量が少ないと気づいたのなら
とっとと従量制に乗り換えろ。
同じことでしょ。
だいたい、一般人が「帯域」なんて気にして
インターネットなんてやってない。
そもそも「定額制」が成り立つのは
使用量が少ないヤツがいるからだ。
本末転倒な理論を賢しげに述べるこの教授はアホ。
自分の使用量が少ないと気づいたのなら
とっとと従量制に乗り換えろ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:50 ID:p70Cpeqz
パケット制なんかにされたら、また2ｃｈやるときに
つなぐ→読み込む→回線切って見る→るなぐ…
にまた戻るわけだ
つなぐ→読み込む→回線切って見る→るなぐ…
にまた戻るわけだ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:52 ID:u/1mBtFv
>>267
いやパケット制でそれはないだろ
いやパケット制でそれはないだろ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:52 ID:SvgWz41+
>>267
この教授はその手間にはお金は掛かっていないとでも
思っているようだ。
まるで子供の小遣い帳を書くような概念しかない。
この作業にかかるコスト つまりは手間は正直うんざり
であるしそもそも常時接続は金、従量制・固定制云々か
ら来ているわけでもない。
歴史もしらずに研究しているとしたらたいしたもんだ。
この教授はその手間にはお金は掛かっていないとでも
思っているようだ。
まるで子供の小遣い帳を書くような概念しかない。
この作業にかかるコスト つまりは手間は正直うんざり
であるしそもそも常時接続は金、従量制・固定制云々か
ら来ているわけでもない。
歴史もしらずに研究しているとしたらたいしたもんだ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:55 ID:9jQiE3tO
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:57 ID:t6xxm0Np
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:57 ID:SvgWz41+
>>270
学歴持ち出す厨房は学歴板にでもかえってね
学歴持ち出す厨房は学歴板にでもかえってね
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:01 ID:9jQiE3tO
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:07 ID:6BvMftGy
275 ：最後のJudgementφ ★：04/07/08 03:20 ID:???
>>269
ネットワーク業界のトレンドとしては、帯域保障や細かい帯域制御をサービス
としてISPが用意する方向に向かっているんですけどね。どのような形で課金
するかはまだ議論の最中ですが、コンテンツ配信などのビジネスモデルと深
くかかわっています。
今回の江崎さんのパネルでは、コンテンツモデルなしで、ISPのみでどうやって
自活していくかが主題になっているので、若干異なってきますが。
ネットワーク業界のトレンドとしては、帯域保障や細かい帯域制御をサービス
としてISPが用意する方向に向かっているんですけどね。どのような形で課金
するかはまだ議論の最中ですが、コンテンツ配信などのビジネスモデルと深
くかかわっています。
今回の江崎さんのパネルでは、コンテンツモデルなしで、ISPのみでどうやって
自活していくかが主題になっているので、若干異なってきますが。
276 ：最後のJudgementφ ★：04/07/08 03:20 ID:???
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:26 ID:Lh/ssny6
それならサポートも有料にせんとな。使ってないのに利用料の中にサポート代が
入っていて、説明書も見ないバカやゴネ厨にその分を吸われてるかと思うと、なんか
悔しい。
入っていて、説明書も見ないバカやゴネ厨にその分を吸われてるかと思うと、なんか
悔しい。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:42 ID:6BvMftGy
>>277
まあ、それは正しいと思うけど、それをゴネるのがゴネ厨だからな。
まあ、それは正しいと思うけど、それをゴネるのがゴネ厨だからな。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 04:04 ID:nES6K8c2
ひととおり読んだ。どっちもどっちだな。
>>1の記事での意見は、常時接続サービスがヘビーユーザの大多数に対し
行き渡った状況で、ブロードバンド市場のさらなく拡大のため、
ライトユーザに対しても常時接続環境を売り込む必要が生じてきたという
背景をふまえた上でのコメントではなかろうかと。
それを無視したヘビーユーザの視点でしか見れないレスが多いのはアレな気がする。
一方で、従量課金に要するコストや日本のISP料金の状況に触れてないのはちょっとなぁ。
その点を考えると、この記事の意見は現実的とはいいにくいね。
現状プラスマイナス1000円の範囲で請求料金を３種類くらいにすればベストじゃないかな。
>>277
Yahoo!BBがサービスを開始した頃、ユーザサポートが有料だということで
素人にはお勧めできないプロバイダとして有名だった気が。今は知らん。
>>1の記事での意見は、常時接続サービスがヘビーユーザの大多数に対し
行き渡った状況で、ブロードバンド市場のさらなく拡大のため、
ライトユーザに対しても常時接続環境を売り込む必要が生じてきたという
背景をふまえた上でのコメントではなかろうかと。
それを無視したヘビーユーザの視点でしか見れないレスが多いのはアレな気がする。
一方で、従量課金に要するコストや日本のISP料金の状況に触れてないのはちょっとなぁ。
その点を考えると、この記事の意見は現実的とはいいにくいね。
現状プラスマイナス1000円の範囲で請求料金を３種類くらいにすればベストじゃないかな。
>>277
Yahoo!BBがサービスを開始した頃、ユーザサポートが有料だということで
素人にはお勧めできないプロバイダとして有名だった気が。今は知らん。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 05:21 ID:IW/OII50
>>279
＞ライトユーザに対しても常時接続環境を売り込む必要が生じてきたという
＞現状プラスマイナス1000円の範囲で請求料金を３種類くらいにすればベスト
それならこの教授もキミも知らないだけでしょ。常時接続の料金体系は今でも大きく分かれてる。
ADSLライトコースなら大手で2000円程。弱小ならtikitikiアッカの1450円等がある。
普段全然使わない人が、他の人と同等のコースで常時接続契約してるなら、もうそれはしょうがない。
それはその人がプロパ選びやコース設定に関して怠慢だと言わざるを得ないから。
＞ライトユーザに対しても常時接続環境を売り込む必要が生じてきたという
＞現状プラスマイナス1000円の範囲で請求料金を３種類くらいにすればベスト
それならこの教授もキミも知らないだけでしょ。常時接続の料金体系は今でも大きく分かれてる。
ADSLライトコースなら大手で2000円程。弱小ならtikitikiアッカの1450円等がある。
普段全然使わない人が、他の人と同等のコースで常時接続契約してるなら、もうそれはしょうがない。
それはその人がプロパ選びやコース設定に関して怠慢だと言わざるを得ないから。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:09 ID:Y3h/gxm3
経年劣化なんかは定額制や基本料金の範囲だし
いくら使ったってなにも減らんのに従量制ってなんだよ
考え方おかしくないか？
いくら使ったってなにも減らんのに従量制ってなんだよ
考え方おかしくないか？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:18 ID:PLoFEDtR
「メトカーフ中佐。コールサインはバイパーだ。」
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:22 ID:erI2gApw
光が普及して落ち着いたら回線業者やプロバイダはプランを増やせばいい。
メールWebで十分プランは上り下り128Kbpsで月500円とか、
ｲﾊﾟｰﾝプランは上り1Mbps下り10Mbpsベストエフォで月2000円で100GBまでとか、
ネトゲ廃人プランは占有線でping良くしたりとか。
ny厨プランは占有線で上り下り1Gbps保障で転送量無制限で月数万とか。
メールWebで十分プランは上り下り128Kbpsで月500円とか、
ｲﾊﾟｰﾝプランは上り1Mbps下り10Mbpsベストエフォで月2000円で100GBまでとか、
ネトゲ廃人プランは占有線でping良くしたりとか。
ny厨プランは占有線で上り下り1Gbps保障で転送量無制限で月数万とか。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:23 ID:AHkWphC8
従量制になるとネット依存症の人は月々の料金が怖いだろうなぁ((((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:30 ID:82/hHvqT
この教授の研究室では、今でもダイアルアップで繋げています。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:30 ID:/srmQHS/
電気やガスと比較されても・・
今や安定的に供給されているこれらに比べて
落ちたり，スピードが極端にかわったり，ウイルスが入っていたりするネット
こんなに不完全なものはまだまだインフラとはいえない
今や安定的に供給されているこれらに比べて
落ちたり，スピードが極端にかわったり，ウイルスが入っていたりするネット
こんなに不完全なものはまだまだインフラとはいえない
先程の例は極端だけれども、
いずれ転送速度と転送量で値段分けしなければならなくなるだろう。
いずれ転送速度と転送量で値段分けしなければならなくなるだろう。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:54 ID:MXwqnwok
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:56 ID:07a0zdLh
喧しい、殺すぞカスども＾＾／
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:57 ID:6BvMftGy
>>288
サーバ代は、コンテンツホルダーが出してるよ。
サーバ代は、コンテンツホルダーが出してるよ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 07:05 ID:+RQoYNzj
地域IP網をわざわざ県単位で切らずに
IXの負担を減らす方法はないものかのう。
KDDI他がうるさそうだが
IXの負担を減らす方法はないものかのう。
KDDI他がうるさそうだが
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 07:10 ID:p70Cpeqz
無糖派を作ればいい
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 07:16 ID:ceJiTns9
家は電気代がこわくてつけっぱなしをやめている。
とくに、この時期クーラー代と兼用になるので、電気代請求が怖い。
((((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とくに、この時期クーラー代と兼用になるので、電気代請求が怖い。
((((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 07:45 ID:RGMFMRAk
一番いいのが従量制からスタート
現在の固定料金まで使ったらそこからはいくら使っても固定料金額と一緒
一体何社が潰れるかは分からんがな
現在の固定料金まで使ったらそこからはいくら使っても固定料金額と一緒
一体何社が潰れるかは分からんがな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:40 ID:VYheohoi
>>294
まず最初に、累積赤字２０００億円の・・
まず最初に、累積赤字２０００億円の・・
296 ：無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:50 ID:HBUoxLe0
こんなスレ、話題にもならんわ。
今更、アホか。
今更、アホか。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:56 ID:ybsWh5eI
|＿＿＿
| ´∀｀;:::＼
| /::::::::::|
| /:::::|::::::|
| ／::::::::|::::::|
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:14 ID:wky/XGsD
例えば、空気税を新たに設けるとして
税率は、体の大きい者やスポーツ選手、肉体労働者が高率で
女性や子供、知的労働者は低率ににないと平等では無い
見たいな主張か？ 意味無いだろう空気に課税するなんて
インターネットだって同じさ もう空気みたいなもんなんだから
そこに従量制なんて、時代に逆行している先見性の欠如した
馬鹿の考え…か、資本主義の手先的発言
税率は、体の大きい者やスポーツ選手、肉体労働者が高率で
女性や子供、知的労働者は低率ににないと平等では無い
見たいな主張か？ 意味無いだろう空気に課税するなんて
インターネットだって同じさ もう空気みたいなもんなんだから
そこに従量制なんて、時代に逆行している先見性の欠如した
馬鹿の考え…か、資本主義の手先的発言
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:23 ID:TcpQAdHJ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:13 ID:+UNxY2O/
ライトユーザーとヘビーユーザーどちらが金かかるといえば
ライトユーザーだろ？
奴等のためにサービスセンター作って24時間体制で対応
中には、パソコンの基本的な操作や自分で見たエロサイトが
ホームページに設定された位で、ウィルス騒ぎetc
サービスセンターを従量制にしろ！！
ライトユーザーだろ？
奴等のためにサービスセンター作って24時間体制で対応
中には、パソコンの基本的な操作や自分で見たエロサイトが
ホームページに設定された位で、ウィルス騒ぎetc
サービスセンターを従量制にしろ！！
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:31 ID:wky/XGsD
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:32 ID:ppbV8J4P
１日２４時間使って１ヶ月１０００円で済むならぜひ従量制に
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:34 ID:QBvjLvzq
>>250
江崎浩炉助教授はもうこりごりだぁ〜
江崎浩炉助教授はもうこりごりだぁ〜
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:43 ID:u/1mBtFv
ｎｙ厨撲滅のナイスアイデア
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:14 ID:eyjoKOTQ
だが、このままISPの帯域を圧迫し続けたら自然と
ヘビーユーザーは従量課金になるんじゃないか？
つまり、一応定額なんだけれどもある一定以上の転送量を
月の合計で突破した時点で、その分は加算式の従量制へ。
これ、一番良いのでは？
ヘビーユーザーは従量課金になるんじゃないか？
つまり、一応定額なんだけれどもある一定以上の転送量を
月の合計で突破した時点で、その分は加算式の従量制へ。
これ、一番良いのでは？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:28 ID:2p87lscN
>>305
その方式だったら、他人も含めて複数アカウントを用意してMAXまで使ったら
別のアカウントにスイッチするような人(通信プログラム)や互助会が出るだろうね。
つまり、スーパーでお一人様5個までの商品を買うために互助会を作って、
互いのリクエストに応じて20人くらいのアライアンスを組んで、
いらない分はオークションでさばいて後になって清算する。
そうなると、プロバイダーは全然美味しくないし、
規制するにも無理がある。
その方式だったら、他人も含めて複数アカウントを用意してMAXまで使ったら
別のアカウントにスイッチするような人(通信プログラム)や互助会が出るだろうね。
つまり、スーパーでお一人様5個までの商品を買うために互助会を作って、
互いのリクエストに応じて20人くらいのアライアンスを組んで、
いらない分はオークションでさばいて後になって清算する。
そうなると、プロバイダーは全然美味しくないし、
規制するにも無理がある。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:34 ID:9jQiE3tO
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:41 ID:eyjoKOTQ
>>306
ていうかそれはやって良いのか？
>>307
そう、そんな感じ。
月転送100GB超えたら課金とか。＞有線チックに100GBにしてみたが意味はない。
普通の人はまず100GBは使わないでしょ。
ていうかそれはやって良いのか？
>>307
そう、そんな感じ。
月転送100GB超えたら課金とか。＞有線チックに100GBにしてみたが意味はない。
普通の人はまず100GBは使わないでしょ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:44 ID:2p87lscN
>>308
＞ていうかそれはやって良いのか？
単一名義では難しいかもしれないけれど。
寝たきりの爺さんとか、ホームレスの人に名義を貸してくれれば、
月千円あげますといったらどうなるだろうか？
規制できるはずもないし。
＞ていうかそれはやって良いのか？
単一名義では難しいかもしれないけれど。
寝たきりの爺さんとか、ホームレスの人に名義を貸してくれれば、
月千円あげますといったらどうなるだろうか？
規制できるはずもないし。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:47 ID:eyjoKOTQ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:47 ID:91kXVbl4
従量制と時間性と江崎浩とメディアエクスチェンジ社長の吉村伸氏を
息を荒くして間違えるスレはここですか？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:49 ID:Wu0bdDXV
たまにしかネットしないユーザーが発言するんじゃねーよ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:59 ID:9jQiE3tO
>>308
〜時間まで〜円という料金プランを設定しているプロバイダはすでにあるよ。
１５０時間までなんていう料金プランは使い放題に変更になったようだけどね。
個人的には定額サービスの回線品質は悪くなり、高品質サービスには
従量制を用いられるんじゃないかと勝手に考えている。
〜時間まで〜円という料金プランを設定しているプロバイダはすでにあるよ。
１５０時間までなんていう料金プランは使い放題に変更になったようだけどね。
個人的には定額サービスの回線品質は悪くなり、高品質サービスには
従量制を用いられるんじゃないかと勝手に考えている。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:03 ID:eyjoKOTQ
>>313
時間か〜。
アナログ、ISDNの時はそれメインだったよね。
今はやっぱ転送量になるんじゃないかな、同じ時間でも
回線によってはGB単位で差が出てくるわけで。
とにかく、ISPがこのままじっとしているとは思えないので、
なんらかの対策は打ち出してくると思う。
時間か〜。
アナログ、ISDNの時はそれメインだったよね。
今はやっぱ転送量になるんじゃないかな、同じ時間でも
回線によってはGB単位で差が出てくるわけで。
とにかく、ISPがこのままじっとしているとは思えないので、
なんらかの対策は打ち出してくると思う。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:09 ID:2p87lscN
別にやりたいプロバイダーは勝手にやればいい。
それだけのこと。
個人的にはASCIIのプロバイダーが最後まで従量制にしていたんで
潰れるまで付き合った。
当時としてはダイアルアップもつながりやすかったんでね。
それだけのこと。
個人的にはASCIIのプロバイダーが最後まで従量制にしていたんで
潰れるまで付き合った。
当時としてはダイアルアップもつながりやすかったんでね。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:10 ID:fcLwXLvz
とりあえず。
電話そのものがボッタクリ料金である以上、従量制なんぞ無理。
ＮＴＴをあぼらせてからだな、夢を語るのは。
電話そのものがボッタクリ料金である以上、従量制なんぞ無理。
ＮＴＴをあぼらせてからだな、夢を語るのは。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:18 ID:x7wzwlOh
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:42 ID:dG88Z6CJ
時間制じゃなくてあくまで転送量だよな。
異常な転送量を使うのは一部の香具師。
時間で制限すると利用者の心理的悪影響が強い。
異常な転送量を使うのは一部の香具師。
時間で制限すると利用者の心理的悪影響が強い。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:47 ID:Wu0bdDXV
ハイビジョンブロードバンドＴＶなんて始めたら、どうなるんだろう。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:49 ID:GILc33b9
いまから家電やユビキタスでnet社会に突入するというのに
従量制なんかにしたら経済の発展に悪影響を出すぞ
現状のままならビジネスの発展は国の発展にも繋がる大きな流れとなる
従量制を持ち出したら他分野の儲けを捨てることと同じだ
従量制なんかにしたら経済の発展に悪影響を出すぞ
現状のままならビジネスの発展は国の発展にも繋がる大きな流れとなる
従量制を持ち出したら他分野の儲けを捨てることと同じだ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:54 ID:x7wzwlOh
>>320
儲けた他分野が通信業界に投資してくれるかな？
儲けた他分野が通信業界に投資してくれるかな？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:15 ID:pi2t07cc
何いってんのコイツ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:31 ID:KeXk/McT
過去にサポート有料とか転送量に応じた従量性課金とかは成功していない。
少しは過去に学べ。
あと、現在ny厨みたいな奴はだいたい1〜2％くらいしかいない。
その程度の割合のny厨に対応できないISPは淘汰されるべし。
少しは過去に学べ。
あと、現在ny厨みたいな奴はだいたい1〜2％くらいしかいない。
その程度の割合のny厨に対応できないISPは淘汰されるべし。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:34 ID:q1X4kAkg
全ネット人口の数パーセントがP2Pやってるとすると、相当な数じゃないかと思うが。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:36 ID:VXWtK0YZ
こいつは馬鹿か。
使ってないんだったら加入しないわアホ。
使ってないんだったら加入しないわアホ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:39 ID:dG88Z6CJ
しかし、ヤフーとメール程度の奴と
winnyやりまくりと同じ料金なのもどうかと
winnyやりまくりと同じ料金なのもどうかと
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:41 ID:Wu0bdDXV
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:42 ID:PS76SVL+
お前ら揃いもそろってアフォだろ？？
これらの発言をしたのは
＞メディアエクスチェンジ社長の吉村伸氏
であって、
この教授はそんな事は言ってない。
これらの発言をしたのは
＞メディアエクスチェンジ社長の吉村伸氏
であって、
この教授はそんな事は言ってない。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:46 ID:MUwsmkoz
>>327
転送量低めの香具師に安い定額、転送量膨大な香具師に
高めのリミット設けてそれ以上の使用は従量課金。
この二極化が無理無いのではないかと思われる。
現状では、100GB強制退会の有線を筆頭に、帯域使いすぎの香具師には
個別に退会を要求するプロバイダが増えているし、多分そのような
路線に乗りつつあるのではないかと。
転送量低めの香具師に安い定額、転送量膨大な香具師に
高めのリミット設けてそれ以上の使用は従量課金。
この二極化が無理無いのではないかと思われる。
現状では、100GB強制退会の有線を筆頭に、帯域使いすぎの香具師には
個別に退会を要求するプロバイダが増えているし、多分そのような
路線に乗りつつあるのではないかと。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:47 ID:Wu0bdDXV
>>328
助教授でつよっと、つっこんでおく。
助教授でつよっと、つっこんでおく。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:49 ID:Wu0bdDXV
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:51 ID:MUwsmkoz
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:52 ID:MUwsmkoz
あ、331ですた。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:53 ID:ozN35z9J
１MB1円なら賛成
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:54 ID:dG88Z6CJ
昔の従量制は時間制だっただろ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:54 ID:KeXk/McT
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:55 ID:GILc33b9
>>329
オイオイ
＞帯域使いすぎの香具師には
回線でひっぱてある以上の帯域は使えないだろ
高速回線をうたっておいて契約で決まってる上限までは
使っていいだろ
なら最初から大容量高速回線でサービスするなよ
詐欺行為だぞ
オイオイ
＞帯域使いすぎの香具師には
回線でひっぱてある以上の帯域は使えないだろ
高速回線をうたっておいて契約で決まってる上限までは
使っていいだろ
なら最初から大容量高速回線でサービスするなよ
詐欺行為だぞ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:56 ID:2p87lscN
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:58 ID:Wu0bdDXV
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:59 ID:GILc33b9
今からのネット社会というの電気代やガス代のような
考え方じゃダメなんだよ
国道と同じ考え方でいかないとデジタル家電や
コンテンツ業界は衰退して国際競争に敗れてしまうぞ
日本は資源に対しても後手後手なわけだが
年寄りたちは本当に将来の展望が無さ過ぎる
考え方じゃダメなんだよ
国道と同じ考え方でいかないとデジタル家電や
コンテンツ業界は衰退して国際競争に敗れてしまうぞ
日本は資源に対しても後手後手なわけだが
年寄りたちは本当に将来の展望が無さ過ぎる
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:01 ID:MUwsmkoz
>>337
だからそこにもう無理がでてきているって事じゃないか？
NTT、TEPCO、有線らが高速回線ﾂｸﾀﾖとは言ったけど、
逆にISP側はだんだん追いつめられていると。
まあ、現状では退会を要求つうかJ-COMみたいに滅茶苦茶帯域しぼって
全然スピードでないようにされて、結果退会するしか無くなったり
するわけだけれども。
多分、月の転送量が月数十GB×nって事で計画進めていたのが、
一人でTB突破ってのが出てきたから矛盾が出てきたんだと思うが。
だからそこにもう無理がでてきているって事じゃないか？
NTT、TEPCO、有線らが高速回線ﾂｸﾀﾖとは言ったけど、
逆にISP側はだんだん追いつめられていると。
まあ、現状では退会を要求つうかJ-COMみたいに滅茶苦茶帯域しぼって
全然スピードでないようにされて、結果退会するしか無くなったり
するわけだけれども。
多分、月の転送量が月数十GB×nって事で計画進めていたのが、
一人でTB突破ってのが出てきたから矛盾が出てきたんだと思うが。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:03 ID:GILc33b9
高速回線なら転送量も多いのは当然だろ
契約に載ってない以上悪いのはISP側だろ
契約に載ってない以上悪いのはISP側だろ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:04 ID:Wu0bdDXV
>>341
それはプロバイダの判断ミスであって、ユーザーに責任を転嫁するべきものではない。
だいたい、J-COMみたいに、MXできますよっと最初に宣伝しておいて、
ユーザーを集め終わったら規制するようなクソ企業は潰れて良い。
それはプロバイダの判断ミスであって、ユーザーに責任を転嫁するべきものではない。
だいたい、J-COMみたいに、MXできますよっと最初に宣伝しておいて、
ユーザーを集め終わったら規制するようなクソ企業は潰れて良い。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:07 ID:2p87lscN
>>341
ベストエフォートの名の下に、回線品質を保証しなかったISPに
バチがあたっただけだ。
保障もできないのに広帯域を謳った時点で間違い。
ヤフーBBの出鱈目なビジネスに対して、ちゃんと論陣をはるべきだったし、
NTT憎しでADSLを持ち上げたマスコミや消費者も悪い。
結局、弱小のプロバイダーはADSLでかなり淘汰されたが、
今後はさらに淘汰されるだろう。
国内で独自の独立回線でルーチングできるような規模を持つ、
キャリアに近いところしか生き残れないだろうな。
ベストエフォートの名の下に、回線品質を保証しなかったISPに
バチがあたっただけだ。
保障もできないのに広帯域を謳った時点で間違い。
ヤフーBBの出鱈目なビジネスに対して、ちゃんと論陣をはるべきだったし、
NTT憎しでADSLを持ち上げたマスコミや消費者も悪い。
結局、弱小のプロバイダーはADSLでかなり淘汰されたが、
今後はさらに淘汰されるだろう。
国内で独自の独立回線でルーチングできるような規模を持つ、
キャリアに近いところしか生き残れないだろうな。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:08 ID:MUwsmkoz
>>343
そう言ってしまうとそこで話が止まっちゃうじゃん。
とにかくISPで全部ﾅﾝﾄｶしろ、絶対ﾅﾝﾄｶしろだと。
これからも増え続けるかもしれない転送量を相手に、
ISPはどうすりゃいいのかって話で、金を一定以上の転送量を
リミットにそれ以上は課金なら、ある程度その抑制になるかもって事だから。
別に定額制→リミット以上は従量課金じゃなくても良いのだけれど、
何かしら打開案というか対案は出てこないとﾏｽﾞｰでしょ。
そう言ってしまうとそこで話が止まっちゃうじゃん。
とにかくISPで全部ﾅﾝﾄｶしろ、絶対ﾅﾝﾄｶしろだと。
これからも増え続けるかもしれない転送量を相手に、
ISPはどうすりゃいいのかって話で、金を一定以上の転送量を
リミットにそれ以上は課金なら、ある程度その抑制になるかもって事だから。
別に定額制→リミット以上は従量課金じゃなくても良いのだけれど、
何かしら打開案というか対案は出てこないとﾏｽﾞｰでしょ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:11 ID:Wu0bdDXV
>>345
そんなことを言い始めたら、インターネットＴＶを２４時間受信できないじゃないかぁ。
そんなサービスもこれからあり得るわけだし、バックボーンを保証するのはＩＳＰの仕事だろ？。
そんな中で弱小が淘汰されるのは当たり前。
そんなことを言い始めたら、インターネットＴＶを２４時間受信できないじゃないかぁ。
そんなサービスもこれからあり得るわけだし、バックボーンを保証するのはＩＳＰの仕事だろ？。
そんな中で弱小が淘汰されるのは当たり前。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:11 ID:2p87lscN
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:12 ID:MUwsmkoz
>>345
一極集中化した場合に、結局制限されることもあると思うんだよ。
ヤフーオークションのように、自分たちの運営が楽になるように無茶な
要求を出すけど、ユーザーは選択肢が無いから拒否できないみたいな。
今は分散されているから、ISPにもいろいろな態度がある。
今の泥沼状態は割と理想的だとは思うんだわ。
一極集中化した場合に、結局制限されることもあると思うんだよ。
ヤフーオークションのように、自分たちの運営が楽になるように無茶な
要求を出すけど、ユーザーは選択肢が無いから拒否できないみたいな。
今は分散されているから、ISPにもいろいろな態度がある。
今の泥沼状態は割と理想的だとは思うんだわ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:12 ID:MUwsmkoz
あう、またアンカー間違えた。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:15 ID:qXho8+qi
何故プロバイダ向けP2P専用圧縮ソフトが出て来ないのだ？
次のP2P作者はプロバイダ周りも気を使わないとな。
次のP2P作者はプロバイダ周りも気を使わないとな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:16 ID:BCvedIpw
今の固定料金を上限とした上での従量制なら文句無いよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:17 ID:x7wzwlOh
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:17 ID:2p87lscN
つまるところ、IXの多重化や海外への回線といったインフラに、
金が流れれば良いこと。
ny＝悪＝広帯域という論法でいくならば、
テレビ電話も規制の対象になる。
それは、問題の対象をそらしているだけ。
プロバイダーもインフラ周りにこれくらい投資しているので、
これだけ料金がかかります、と公表すれば良い。
金が流れれば良いこと。
ny＝悪＝広帯域という論法でいくならば、
テレビ電話も規制の対象になる。
それは、問題の対象をそらしているだけ。
プロバイダーもインフラ周りにこれくらい投資しているので、
これだけ料金がかかります、と公表すれば良い。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:19 ID:2p87lscN
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:24 ID:MUwsmkoz
>>353
要するに回線バンバン使っても全く何の問題も無いところまで
持っていくのがブロードバンド構想の理想だと思うんだよね。
現実的にはその金を誰が出すのか、とか、回収するために
今より高額料金になった場合にそれだけのユーザーは確保
できるのか、とか。
今そんだけ余剰体力あるのってどこだろ。
要するに回線バンバン使っても全く何の問題も無いところまで
持っていくのがブロードバンド構想の理想だと思うんだよね。
現実的にはその金を誰が出すのか、とか、回収するために
今より高額料金になった場合にそれだけのユーザーは確保
できるのか、とか。
今そんだけ余剰体力あるのってどこだろ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:25 ID:x7wzwlOh
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:26 ID:2p87lscN
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:31 ID:bVkFg4wX
成熟しきってただのパイの奪い合いに向かってんだから、
ISP全部が全部まるっきり同じな課金方式の談合はやりにくい。
結局は人を集めた者勝ち。
ISP全部が全部まるっきり同じな課金方式の談合はやりにくい。
結局は人を集めた者勝ち。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:31 ID:s9Gg75qs
先の海外投資分があれば
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:33 ID:+epNPq/3
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:34 ID:x7wzwlOh
けど冷静に考えて、インターネットインフラに投資しても
回収するビジネスモデルが無いんだから
誰も投資してくれねーじゃん ヽ(`Д´)ﾉ
回収するビジネスモデルが無いんだから
誰も投資してくれねーじゃん ヽ(`Д´)ﾉ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:35 ID:MUwsmkoz
>>861
とどのつまり、この記事の発端はそこだ。
とどのつまり、この記事の発端はそこだ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:36 ID:MUwsmkoz
いやー！ >>361デス。いい加減首つってくる……。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:36 ID:2p87lscN
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:38 ID:x7wzwlOh
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:42 ID:bVkFg4wX
ISPはぼろ儲けしなくていい。薄利多売の業種だ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:47 ID:dG88Z6CJ
中の人をちゅごく人にすればいいのです。
ぼろもうけです。
ぼろもうけです。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:53 ID:GILc33b9
ISPもコンテンツを売り物にすればｲｲ
現にNTTやビッグローブなどの大手は
コラボレーションで利益を上げている
一番いいのはアダルトの最新配信だろうね
ウリがあれば顧客も蟻のように寄ってくるだろう
現にNTTやビッグローブなどの大手は
コラボレーションで利益を上げている
一番いいのはアダルトの最新配信だろうね
ウリがあれば顧客も蟻のように寄ってくるだろう
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:55 ID:vfxTKUU4
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:18 ID:9jQiE3tO
>>368
ソースではコンテンツで儲けてインフラを整備するという案には
むしろ訴訟リスクを抱える、以外と市場が小さいのでインフラを支える原資には
なりえないという反論がされているけど、それについてはどう思う？
ソースではコンテンツで儲けてインフラを整備するという案には
むしろ訴訟リスクを抱える、以外と市場が小さいのでインフラを支える原資には
なりえないという反論がされているけど、それについてはどう思う？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:23 ID:x7wzwlOh
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:28 ID:GILc33b9
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:36 ID:zojjVP4G
道路も、橋も、堤防も人によって使う 量が異なる以上、従量制にならなければ
インフラに はならない。日本の公共事業はインフラにならないものにほとんど
のお金をつぎ込んでいるわけです。
インフラに はならない。日本の公共事業はインフラにならないものにほとんど
のお金をつぎ込んでいるわけです。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:42 ID:GILc33b9
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:44 ID:X/Ll1rus
道路、橋に関しては重くて大きなクルマほど税を払ってるから、
結果的に従量制になってる。
結果的に従量制になってる。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:57 ID:2p87lscN
日本の場合の道路や橋は、市場原理では作られていないからね。
完全な従量制と市場ビジネスをリンクさせると、
東京だけに超高速のネットワークを作れば儲かることになる。
地方では高い料金をとるとか。
あと、西日本でビジネスをやるよりも、東日本でビジネスをするほうが儲かる。
でも、これは基本的には許されない。
(特にNTTの場合)
デジタル・デバイドを引き起こすしね。
定額でやることには、そういった公共性の意味もある。
まぁ、僕は東京の都心に住んでいるんで市場原理で超高速の回線が
来るのはありがたいことなんだけどね（ｗ
完全な従量制と市場ビジネスをリンクさせると、
東京だけに超高速のネットワークを作れば儲かることになる。
地方では高い料金をとるとか。
あと、西日本でビジネスをやるよりも、東日本でビジネスをするほうが儲かる。
でも、これは基本的には許されない。
(特にNTTの場合)
デジタル・デバイドを引き起こすしね。
定額でやることには、そういった公共性の意味もある。
まぁ、僕は東京の都心に住んでいるんで市場原理で超高速の回線が
来るのはありがたいことなんだけどね（ｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:16 ID:j4paueya
ここでゴネている香具師は、一日何時間ネットを使っているんだ？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:52 ID:xV8ZPE4R
Qosとかで帯域コントロールすりゃいいだけじゃん。。。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:54 ID:ZJLLCg+/
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ チョパーリがいくらあがいても
（ ） │ ＩＴ大国のウリナラにかなうわけないニダ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
<丶｀∀´> ＜ チョパーリがいくらあがいても
（ ） │ ＩＴ大国のウリナラにかなうわけないニダ！！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:57 ID:dG88Z6CJ
帯域コントロール下にあるグループの一人がダウン厨だったら
他が迷惑じゃん。
ってそういう奴は退会処分だろうけど、事務コストがウザイし、
基地外だろうから訴訟してくるかもしれんし。
他が迷惑じゃん。
ってそういう奴は退会処分だろうけど、事務コストがウザイし、
基地外だろうから訴訟してくるかもしれんし。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/08 22:03 ID:I2UWjpdl
駄目駄目駄目ダメ！絶対ダメ！
技術で対処すべき問題。トラフィックの方を抑圧するなんて本末転倒。
そもそも誰のものでもない「ネットワーク」を勝手に社会資産と称して
コントロールしようとする事がビックリ仰天のファピョり。テメェらの
ような銭ゲバはFAXでも使ってろてこった。
技術で対処すべき問題。トラフィックの方を抑圧するなんて本末転倒。
そもそも誰のものでもない「ネットワーク」を勝手に社会資産と称して
コントロールしようとする事がビックリ仰天のファピョり。テメェらの
ような銭ゲバはFAXでも使ってろてこった。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:05 ID:dzJQ+iDE
いいんじゃないの？
一日中引きこもってネットしてる人に
「君はこれだけ人生を無駄にしてるんだよ」
と立ち直らせる事が出来る。
一日中引きこもってネットしてる人に
「君はこれだけ人生を無駄にしてるんだよ」
と立ち直らせる事が出来る。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:07 ID:u/1mBtFv
ware厨以外は普段と同程度の料金になるにきまっとろうが
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:09 ID:d+G+jv01
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:11 ID:0J5Sng15
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:16 ID:xV8ZPE4R
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:16 ID:d+G+jv01
そんなに、帯域制御したいならば、
21 ftp
25 smtp
80 http
110 pop3
あたり以外、塞いどけばいいじゃん。
簡単な話だ。
21 ftp
25 smtp
80 http
110 pop3
あたり以外、塞いどけばいいじゃん。
簡単な話だ。
388 ：387：04/07/08 22:17 ID:d+G+jv01
あっ、かぶった（ｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:20 ID:6LsAtucx
Ｐ２Ｐしているやつらからは従量制でいいと思う
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:25 ID:NQPupzw+
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:27 ID:df1pkrRQ
税導入への根拠付けのような記事だな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:41 ID:xV8ZPE4R
そういえばアメリカなんか市内通話は定額だったような・・・
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:45 ID:KeXk/McT
FTTHはADSLと違ってUPが速いということをISPは考慮していなかったのでは?
ところで、SDSLとかってまだあるの?
>>383
普段より安くならなきゃあんまり意味ないんだけど。普通のユーザーとしては。
>>389
アフォ?
ところで、SDSLとかってまだあるの?
>>383
普段より安くならなきゃあんまり意味ないんだけど。普通のユーザーとしては。
>>389
アフォ?
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:49 ID:pym0Lfpj
使いすぎている香具師が更に金を払うのは別にいいじゃん。
それだけ使っているなら対価払っても使うだろうし。
で、ライトユーザー向けの安値プランをもちっと増やすと。
それだけ使っているなら対価払っても使うだろうし。
で、ライトユーザー向けの安値プランをもちっと増やすと。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:52 ID:dG88Z6CJ
使えてもいないブロードバンドの
出もしない何十メガに
大金払う必要ねえもんな。
だれでも１００メガ出て
面白い動画コンテンツが山盛りになったら
従量制にすりゃいいさ。
出もしない何十メガに
大金払う必要ねえもんな。
だれでも１００メガ出て
面白い動画コンテンツが山盛りになったら
従量制にすりゃいいさ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:56 ID:vZxqFRu5
ユーザー増やしといて、そろそろ儲けたいな、と。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:08 ID:MXwqnwok
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:15 ID:x7wzwlOh
UPLOADだけ従量課金というのはどうだろう？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:15 ID:dG88Z6CJ
>>398
携帯電話、あれ何万も払ってる奴いっぱいいるけど、
コンテンツ（他人とおしゃべり）が楽しいからだろ。
おなじように、ネットもコンテンツがおもしろいかどうかだけ
が問題で、課金問題はそのあと。
ネトゲーだってＵＯとかはまったらＮＴＴに１０万ぐらい払う奴も出たし。
くだらないものしかないなら、打撃も何も
最初から守るものが無いし。
ここが独占免許制のＴＶとの一番の違いだね。
ネットのほうがぜんぜん厳しいよ。
でもそれ以上に当たればでかいだろう。
携帯電話、あれ何万も払ってる奴いっぱいいるけど、
コンテンツ（他人とおしゃべり）が楽しいからだろ。
おなじように、ネットもコンテンツがおもしろいかどうかだけ
が問題で、課金問題はそのあと。
ネトゲーだってＵＯとかはまったらＮＴＴに１０万ぐらい払う奴も出たし。
くだらないものしかないなら、打撃も何も
最初から守るものが無いし。
ここが独占免許制のＴＶとの一番の違いだね。
ネットのほうがぜんぜん厳しいよ。
でもそれ以上に当たればでかいだろう。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:17 ID:ImXqcwLF
従量制にしたら、謳った回線速度は保証しないと客が納得しないだろうな。
100Mbpsと言っても、７０ぐらいしか出ないのであれば、詐欺だ。
100Mbpsと言っても、７０ぐらいしか出ないのであれば、詐欺だ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:19 ID:x7wzwlOh
>>401
100Mbpsの帯域保障したら、月額100万円超えるべ
100Mbpsの帯域保障したら、月額100万円超えるべ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:25 ID:8GfmzfTA
そもそも帯域保障しないから今の値段で提供できるわけですよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:25 ID:dG88Z6CJ
逆に言えば、お一人様１００メガなんて広告打ってるのは、
ろくなブロードバンドコンテンツが無い今だからこそだな。
ほんとに使う奴がいたら持たないという。
ろくなブロードバンドコンテンツが無い今だからこそだな。
ほんとに使う奴がいたら持たないという。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/08 23:30 ID:I2UWjpdl
>>404
＞ろくなブロードバンドコンテンツが無い
勿論、面白いモノは全部有料ですよ。今でも。
デフォルトで只のもあるけどプロバイダ料金で相殺する。
別に地上波TVをネットでやる必要無いわけ。そういうのは
デムパでOK。企業が儲けたくて勝手にやってる事なんだから
テクニカルな問題は彼等に任せればいい。道路交通法みたいな
クソな規範を持ち込む事には絶対に反対。
＞ろくなブロードバンドコンテンツが無い
勿論、面白いモノは全部有料ですよ。今でも。
デフォルトで只のもあるけどプロバイダ料金で相殺する。
別に地上波TVをネットでやる必要無いわけ。そういうのは
デムパでOK。企業が儲けたくて勝手にやってる事なんだから
テクニカルな問題は彼等に任せればいい。道路交通法みたいな
クソな規範を持ち込む事には絶対に反対。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:38 ID:DCPbIAvj
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:40 ID:dG88Z6CJ
>>405
その面白いモノが有料でペイするどころか持ち出しでしょ。いまのところ。
インフラ整備まで回るはずもないし。
そこが問題。
結局はコンテンツでＴＶに勝つしかないんじゃないかな。
ここをみんなあいまいにするけど、本質はこれに尽きると思う。
でなきゃ本当にネットは税金インフラになって
これもまた違うところで徴収されるだけだよ？
その面白いモノが有料でペイするどころか持ち出しでしょ。いまのところ。
インフラ整備まで回るはずもないし。
そこが問題。
結局はコンテンツでＴＶに勝つしかないんじゃないかな。
ここをみんなあいまいにするけど、本質はこれに尽きると思う。
でなきゃ本当にネットは税金インフラになって
これもまた違うところで徴収されるだけだよ？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:42 ID:KeXk/McT
>>395 使いすぎている香具師が更に金を払うのは別にいいじゃん。
使い放題なのに使いすぎもクソもあるか。
>>404 ろくなブロードバンドコンテンツが無い今だからこそだな。
ネトゲとかは有力なBBコンテンツじゃないの？
ネトゲやらないからよくわからんが。
>>406 xDSLとFTTHでは速度が出ない原因が違うだろ。
使い放題なのに使いすぎもクソもあるか。
>>404 ろくなブロードバンドコンテンツが無い今だからこそだな。
ネトゲとかは有力なBBコンテンツじゃないの？
ネトゲやらないからよくわからんが。
>>406 xDSLとFTTHでは速度が出ない原因が違うだろ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:48 ID:dG88Z6CJ
>>408
どれぐらいからブロードバンドというのかわからんけど、
ネトゲー自体は大した帯域食わないだろう。
今話してるのは、WINNYで２４時間ＵＰＤＯＷＮしてる奴とか
高品質ストリーミングビデオ見っぱなしの奴のことでしょ。
どれぐらいからブロードバンドというのかわからんけど、
ネトゲー自体は大した帯域食わないだろう。
今話してるのは、WINNYで２４時間ＵＰＤＯＷＮしてる奴とか
高品質ストリーミングビデオ見っぱなしの奴のことでしょ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:56 ID:DCPbIAvj
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:01 ID:sSRhdhCh
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:04 ID:iybxo8mQ
>>411
だから何？
だから何？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:04 ID:qia2cNyC
>>411
いかにもｎｙ厨が言いそうな寒い反論だなｗ
いかにもｎｙ厨が言いそうな寒い反論だなｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:07 ID:sSRhdhCh
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:12 ID:6wsNRTHj
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:14 ID:qia2cNyC
>>414
まともな交換で課金に悲鳴するようなトラフィックはでないよｗ
まともな交換で課金に悲鳴するようなトラフィックはでないよｗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:15 ID:v5MgIVia
時間課金では常時接続はやっぱり24時間使用ってことになるのか？
それだったら固定料金制と変わらないと思うのだが。
それだったら固定料金制と変わらないと思うのだが。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:25 ID:qShrZ5fz
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:29 ID:sSRhdhCh
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:31 ID:q7Qfi8vS
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:37 ID:iSgEVHML
深夜−夕方 従量制なんてふざけるな と言う意見が多い
夕方−夜中 ある程度までなら従量制でも構わないんじゃないの という意見が出てくる
従量制反対は、ネット中毒。
夕方−夜中 ある程度までなら従量制でも構わないんじゃないの という意見が出てくる
従量制反対は、ネット中毒。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:39 ID:Gk5OsihW
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:40 ID:VZqjs8Rp
東大ってのはあれか。
助教授より助手の方が全体が良く見えてるのか。
助教授より助手の方が全体が良く見えてるのか。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:44 ID:d0gRx1Nc
補足すると従量制なんてバカなことを言い出したのは助教授でなく
メディアエクスチェンジの社長。
メディアエクスチェンジの社長。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:45 ID:iybxo8mQ
ネットを広告媒体として見ても数多くの人に見せたいのであって
帯域を使う奴は別にいらないんだよな。
昔は人気ホームページをホストしてるみたいな宣伝もあったようだけど。
もう使用方法が多様化してくる一方だろうから
使用方法がどうだろうが全員が同じような定額制ってのは無理があるよな。
いまは、出るんだか出ないんだかわからん速度で差別化してるけど、
ライトユーザーにはあまり意味無いって気づいてるし。
帯域を使う奴は別にいらないんだよな。
昔は人気ホームページをホストしてるみたいな宣伝もあったようだけど。
もう使用方法が多様化してくる一方だろうから
使用方法がどうだろうが全員が同じような定額制ってのは無理があるよな。
いまは、出るんだか出ないんだかわからん速度で差別化してるけど、
ライトユーザーにはあまり意味無いって気づいてるし。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:51 ID:iybxo8mQ
>>422
ウィニーはコンテンツじゃないって？
やり取りしてるのはコンテンツそのものじゃないか。
ＴＶみたいに使うにはストリーミングするしかないし。
ライトユーザーはやらん帯域をたくさん使う例を言っただけで
あんたの言ってることもわからんよ。
ウィニーはコンテンツじゃないって？
やり取りしてるのはコンテンツそのものじゃないか。
ＴＶみたいに使うにはストリーミングするしかないし。
ライトユーザーはやらん帯域をたくさん使う例を言っただけで
あんたの言ってることもわからんよ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:58 ID:WCTbCpVh
帯域課金って難しそうだな。
自宅サーバは全滅。
自宅サーバは全滅。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:59 ID:Gk5OsihW
>>426
違法ファイルはコンテンツなのか？
少なくともろくなブロードバンドコンテンツじゃないだろ。
>ＴＶみたいに使うにはストリーミングするしかないし。
ヘビーユーザーでもＴＶみたいにしてるやつはほとんどいないだろ。
聞いたことない。そんなレアな奴はどうでもいい。
違法ファイルはコンテンツなのか？
少なくともろくなブロードバンドコンテンツじゃないだろ。
>ＴＶみたいに使うにはストリーミングするしかないし。
ヘビーユーザーでもＴＶみたいにしてるやつはほとんどいないだろ。
聞いたことない。そんなレアな奴はどうでもいい。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:02 ID:iybxo8mQ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:03 ID:qia2cNyC
warez締め出しに一役買うから賛成
ネットじゃねーがコピワンには反対
ネットじゃねーがコピワンには反対
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:03 ID:6wsNRTHj
>>423
とりあえずおまいは記事全体が見えていないことは確か
とりあえずおまいは記事全体が見えていないことは確か
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:03 ID:Atp49nzh
基本料金はいくらですか？
433 ：国語辞典：04/07/09 01:05 ID:gXh1hncm
江崎さんは村井さんをヘッドとする
バックボーン≒IXがドル箱 -> WIDEを通したIX既得権
最近では総務省を担いでIPv6＆e-japan予算ウマー
の関係者なわけなんです。
このまま定額で帯域があっぷあっぷでプロバイダがあっぷあっぷだと
ドル箱への価格下落圧力が高まる事をおそれているのです。
IXなんてたかだか 数千万程度のスイッチの１ポートを数百万／月で売ってるんや
しかもピアリングだとか言って事実上のプロバイダ参入規制もやってる。
おい総務省の役人さん ＩＸで強制ピアリングさせる法律を通してくれい。
そーすればEthernetの進化と同じスピードで皆が幸せになれるから・・。ふじこ
バックボーン≒IXがドル箱 -> WIDEを通したIX既得権
最近では総務省を担いでIPv6＆e-japan予算ウマー
の関係者なわけなんです。
このまま定額で帯域があっぷあっぷでプロバイダがあっぷあっぷだと
ドル箱への価格下落圧力が高まる事をおそれているのです。
IXなんてたかだか 数千万程度のスイッチの１ポートを数百万／月で売ってるんや
しかもピアリングだとか言って事実上のプロバイダ参入規制もやってる。
おい総務省の役人さん ＩＸで強制ピアリングさせる法律を通してくれい。
そーすればEthernetの進化と同じスピードで皆が幸せになれるから・・。ふじこ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:10 ID:iybxo8mQ
いまのところライトユーザーは
プロバイダーのどんぶり勘定のせいで損してるってことで
プロバイダーが使用形態ごとの適正課金のシステムを作れば
ライトユーザーは安くなって
そっちに流れるかもよ
もうネット人口の爆発的な増加は無いから
細かくユーザーをフォローしていくしかないね
プロバイダーのどんぶり勘定のせいで損してるってことで
プロバイダーが使用形態ごとの適正課金のシステムを作れば
ライトユーザーは安くなって
そっちに流れるかもよ
もうネット人口の爆発的な増加は無いから
細かくユーザーをフォローしていくしかないね
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:13 ID:/8s7NOed
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:18 ID:z9t9/4qQ
この学者は固定料金制を続けるとインターネットが崩壊する理由を言っていない。
言ってる事は、電気・ガス・水道といったインフラ事業が従量制だから
インフラであるインターネットも従量制にしろってだけ。
意味分からん。
放送インフラのＮＨＫは固定料金だぞ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:21 ID:tQARVT3U
使っただけの料金を払うって発想は何も間違ってはいないだろうな。
でも、ユーザーをフォローする為にある一定までは定額で。
許容範囲より上の使い方をする人間にはそれなりの負担を求めると。
通信事情も刻一刻と変化しているのだから、ISP側の事情も
変わって行くのが自然でしょう。
ブロードバンド事業自体が新しい分野なわけだし。
でも、ユーザーをフォローする為にある一定までは定額で。
許容範囲より上の使い方をする人間にはそれなりの負担を求めると。
通信事情も刻一刻と変化しているのだから、ISP側の事情も
変わって行くのが自然でしょう。
ブロードバンド事業自体が新しい分野なわけだし。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:24 ID:/8s7NOed
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:25 ID:23LvPHhr
>>436
簡単に考えると、あまりにも使いすぎの香具師は高くなる→
極端な香具師は減る→負担が減ってばんばんざい、維持費用も人件費も減る。
ってことじゃない？
ISP板ではず〜〜〜〜〜〜〜〜っと言われているが、ISP側は
帯域を使いすぎる人間は０になってもらった方が嬉しいらしい。
ヘビーユーザーの中でも、ライト級とヘビー級に更に分かれて後者は
客になってもらわなくても構わないという姿勢かな。
あとこれ言ったの学者先生じゃないよ、どっかの社長の発言。
簡単に考えると、あまりにも使いすぎの香具師は高くなる→
極端な香具師は減る→負担が減ってばんばんざい、維持費用も人件費も減る。
ってことじゃない？
ISP板ではず〜〜〜〜〜〜〜〜っと言われているが、ISP側は
帯域を使いすぎる人間は０になってもらった方が嬉しいらしい。
ヘビーユーザーの中でも、ライト級とヘビー級に更に分かれて後者は
客になってもらわなくても構わないという姿勢かな。
あとこれ言ったの学者先生じゃないよ、どっかの社長の発言。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:27 ID:SF8T5vNq
>>438
P2Pとかで２４時間高速回線使いっぱなし転送量膨大の奴ら限定にするなら、
９割以上を占めるであろう一般のユーザーにはなんら影響しないんでないの？
むしろ更に安いプラン用意しても良いくらいで喜ばれるんと違うか。
P2Pとかで２４時間高速回線使いっぱなし転送量膨大の奴ら限定にするなら、
９割以上を占めるであろう一般のユーザーにはなんら影響しないんでないの？
むしろ更に安いプラン用意しても良いくらいで喜ばれるんと違うか。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:34 ID:/8s7NOed
まぁ、ISPも横並びでやっているから、さらに低価格のコースを
出せるかは度胸のいるところかもな。
あと、それを売りたいならば「光」の販売の拡大については、
潔くあきらめるべきだろうね。
出せるかは度胸のいるところかもな。
あと、それを売りたいならば「光」の販売の拡大については、
潔くあきらめるべきだろうね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:48 ID:frprl9qK
従量制にすると消費者は「節約」という選択肢が与えられるから、ネットの通信費に
流動性が生まれる。ネット上のサービスが貨幣価値に換算しやすくなるから、ネット
以外で受けられるサービスと比較されやすくなり、ISPのマーケティングは複雑になる。
また、景気動向に通信量が左右されるので計画的な設備の整備が阻害されてインフラ
としての機能が低下する。
恐らくコンテンツを利用するための通信量はこれからも増加するだろうが、従量制に
移行すれば、この動きが抑えられてコンテンツの発展が阻害される可能性がある。
道路なんかはそこを走る行為自体が目的で無いのと同じで、ネットもコンテンツを
利用するために接続してるに過ぎない。道路が定額無料で使い放題なのと一緒でネッ
トの接続費も固定で無いと、その先のコンテンツ利用が阻害されて結局インフラとし
てのネットの存在と矛盾すると思う。
流動性が生まれる。ネット上のサービスが貨幣価値に換算しやすくなるから、ネット
以外で受けられるサービスと比較されやすくなり、ISPのマーケティングは複雑になる。
また、景気動向に通信量が左右されるので計画的な設備の整備が阻害されてインフラ
としての機能が低下する。
恐らくコンテンツを利用するための通信量はこれからも増加するだろうが、従量制に
移行すれば、この動きが抑えられてコンテンツの発展が阻害される可能性がある。
道路なんかはそこを走る行為自体が目的で無いのと同じで、ネットもコンテンツを
利用するために接続してるに過ぎない。道路が定額無料で使い放題なのと一緒でネッ
トの接続費も固定で無いと、その先のコンテンツ利用が阻害されて結局インフラとし
てのネットの存在と矛盾すると思う。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:51 ID:qia2cNyC
理論値1Pbpsの光は普及せんと嘘でしょ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:53 ID:lvU8sy2u
>>442
問題はコンテンツでプロバイダが儲けられない以上は、
結局こういう話がでてきてもおかしくはないということだな。
プロバイダも霞食ってるわけじゃないんだから。
どうやってISPに金が入るか、そのビジネスモデルが確立
されてるのがその話の前提だと思う。
問題はコンテンツでプロバイダが儲けられない以上は、
結局こういう話がでてきてもおかしくはないということだな。
プロバイダも霞食ってるわけじゃないんだから。
どうやってISPに金が入るか、そのビジネスモデルが確立
されてるのがその話の前提だと思う。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:56 ID:ReaK2wTZ
100Kbpsくらいで５００円だったらいいのに。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:58 ID:19c91Q8D
>>444
その一端が、IP電話と、やはり動画配信だろうね。コンテンツ提供会社にどこまで
吸われてるかわからんけど、どこのＩＳＰもそれで客を囲もうと必死だし。
昨日、niftyとbiglobeとぷららとhi-hoの共同での動画配信サービスの開始も
報道発表されたばかりだし、とりあえずはIP電話はどんどん客を呼べてるから次の
動画配信に目が向けようって感じが見られますね。
その一端が、IP電話と、やはり動画配信だろうね。コンテンツ提供会社にどこまで
吸われてるかわからんけど、どこのＩＳＰもそれで客を囲もうと必死だし。
昨日、niftyとbiglobeとぷららとhi-hoの共同での動画配信サービスの開始も
報道発表されたばかりだし、とりあえずはIP電話はどんどん客を呼べてるから次の
動画配信に目が向けようって感じが見られますね。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:00 ID:xQOhQo9Y
固定料金だったものが従量制になった例なんて
他のサービスであるのかな？
ただ、完全従量制じゃなくて、閾値以上の
データ送受信したユーザーは、
数百円程度の少額の費用を負担してもらうのは
いいかもしれない。
それだけでも心理的には違うと思うんだけど・・・
他のサービスであるのかな？
ただ、完全従量制じゃなくて、閾値以上の
データ送受信したユーザーは、
数百円程度の少額の費用を負担してもらうのは
いいかもしれない。
それだけでも心理的には違うと思うんだけど・・・
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:00 ID:iybxo8mQ
サーバーラックが大手町なんて糞高い土地にあるのがそもそも間違い。
静岡あたりの野原に置けばいいのだ。
光でつなげばどこでも一緒のはず。
静岡あたりの野原に置けばいいのだ。
光でつなげばどこでも一緒のはず。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:01 ID:lvU8sy2u
>>446
漏れ利用したことあるけど、動画配信も今のところ微妙と言えば微妙。
専用プレイヤーしか使えなかったり、保存できなかったり、
再生回数制限あったりとなんだか不便。
魅力的なタイトルによるんだろうけど……今のところは
スカパー入った方がマシかもしれんす。
ただ、ときどきレアなの配信したりするけどね。
漏れ利用したことあるけど、動画配信も今のところ微妙と言えば微妙。
専用プレイヤーしか使えなかったり、保存できなかったり、
再生回数制限あったりとなんだか不便。
魅力的なタイトルによるんだろうけど……今のところは
スカパー入った方がマシかもしれんす。
ただ、ときどきレアなの配信したりするけどね。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:02 ID:/8s7NOed
>>444
コンテンツは選択肢の一つだが、
それでISPのビジネスを支える必要があるわけでもない。
コンテンツがISPにとって金になるかなんて微妙だと思う。
おそらく、広告やらCMとの抱き合わせが現実的。
どうせ金取られるんなら、通販でDVD買えば良いじゃんとか、
テレビをエアチェックすれば十分という人も少なくないと思うのだが。
コンテンツは選択肢の一つだが、
それでISPのビジネスを支える必要があるわけでもない。
コンテンツがISPにとって金になるかなんて微妙だと思う。
おそらく、広告やらCMとの抱き合わせが現実的。
どうせ金取られるんなら、通販でDVD買えば良いじゃんとか、
テレビをエアチェックすれば十分という人も少なくないと思うのだが。
451 ：最後のJudgementφ ★：04/07/09 02:03 ID:???
>>448
誰もメンテしないような気がします……
誰もメンテしないような気がします……
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:06 ID:/8s7NOed
>>446
IP電話なんて、本当に皆がやりだしたりしたら、
ネットの負荷はnyの比じゃないかも知れないぞ。
IP電話の各セッションを有料にしたら、
国際電話とか長距離電話くらいにしか使われないだろうな。
IP電話なんて、本当に皆がやりだしたりしたら、
ネットの負荷はnyの比じゃないかも知れないぞ。
IP電話の各セッションを有料にしたら、
国際電話とか長距離電話くらいにしか使われないだろうな。
453 ：最後のJudgementφ ★：04/07/09 02:08 ID:???
>>451
付け加えると、電話系の会社がホスティングやハウジングサービスを提供して
いる場合、以前まで交換機が収められていたスペースをそのまま流用してい
たりするので、むしろ設備の有効利用だったりするんですよね。ファシリティも
十分に整ってますし。
付け加えると、電話系の会社がホスティングやハウジングサービスを提供して
いる場合、以前まで交換機が収められていたスペースをそのまま流用してい
たりするので、むしろ設備の有効利用だったりするんですよね。ファシリティも
十分に整ってますし。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:08 ID:iSgEVHML
>>452
IP 電話のトラフィックなんて知れているでしょ。遅延は問題になるかもしれないけど。
IP 電話のトラフィックなんて知れているでしょ。遅延は問題になるかもしれないけど。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:13 ID:iybxo8mQ
>>453
なるほどねえ。
なるほどねえ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:14 ID:lvU8sy2u
携帯電話の存在がある上で、IP電話をどこまで使用するかは
分からないけれど、所詮無圧縮でも64kbps程度、圧縮して
もっともっと低いレートになるから全員が同時に使うとか言う想定が
無ければそう大したことにもならんと思う。
分からないけれど、所詮無圧縮でも64kbps程度、圧縮して
もっともっと低いレートになるから全員が同時に使うとか言う想定が
無ければそう大したことにもならんと思う。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:16 ID:/8s7NOed
>>452
こちらも試算などのデータが無いのでアレだけれど、
世の中でnyをやる人数と、電話をかける人数は20倍以上は違うはず。
しかも、あまり酷い遅延が起きるようだったら、金返せということになる。
さらに、nyは通信がかなり不安定でもサービスが機能するがIP電話は
完全に切れてしまう可能性がある。
上限つき固定課金の上限なんて持たないんじゃないの？
こちらも試算などのデータが無いのでアレだけれど、
世の中でnyをやる人数と、電話をかける人数は20倍以上は違うはず。
しかも、あまり酷い遅延が起きるようだったら、金返せということになる。
さらに、nyは通信がかなり不安定でもサービスが機能するがIP電話は
完全に切れてしまう可能性がある。
上限つき固定課金の上限なんて持たないんじゃないの？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:18 ID:iybxo8mQ
しかし、サーバーラックのために大都心なのは
いかがなものかと言うのも素朴な疑問。
出来れば攻めのオフバランスで
そこを売って
原発横とか
土地のただみたいに安いところに移転するのが吉と思われる。
必要ないでしょ大手町には。
いかがなものかと言うのも素朴な疑問。
出来れば攻めのオフバランスで
そこを売って
原発横とか
土地のただみたいに安いところに移転するのが吉と思われる。
必要ないでしょ大手町には。
459 ：最後のJudgementφ ★：04/07/09 02:22 ID:???
>>457
サービス･レベルという観点では、実は従量課金と帯域保障は延長線上にある
ものなんですよね。ISP同士で競争になった場合、どれだけ付加価値が高いサ
ービスが提供できるかが重要になってきますので。両者は、そのオプションの
1つだといえます。
サービス･レベルという観点では、実は従量課金と帯域保障は延長線上にある
ものなんですよね。ISP同士で競争になった場合、どれだけ付加価値が高いサ
ービスが提供できるかが重要になってきますので。両者は、そのオプションの
1つだといえます。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:22 ID:twG6QWTm
>>458
トラフィックを分散汁とかの議論もあるが
結局コンテンツをおいてある鯖が東京に集中してるし
コンテンツを作る人も鯖メンテをする人も東京に集中してるから意味無いんじゃないかという話。
実際地方の会社でもホームページの鯖は東京においてあることが多い。
Ｐ２Ｐになると状況は多少違うだろうが、
htmlとかはこんな感じ。
トラフィックを分散汁とかの議論もあるが
結局コンテンツをおいてある鯖が東京に集中してるし
コンテンツを作る人も鯖メンテをする人も東京に集中してるから意味無いんじゃないかという話。
実際地方の会社でもホームページの鯖は東京においてあることが多い。
Ｐ２Ｐになると状況は多少違うだろうが、
htmlとかはこんな感じ。
461 ：最後のJudgementφ ★：04/07/09 02:26 ID:???
>>458
上記の>>451でも書いたのですが、トラブル時にデータセンター側で対応して
くれるのは、最高でもマシンのリブートくらいなんですよね。後はユーザー側
が対応しないといけないので、地理的に離れた場所にあると不利になります。
データセンターを東京から引き離したいなら、地方に企業を誘致するのとセット
で考えないと難しいと思います。
データセンター自体の設備も特殊なものが要求されるので、コストもかかりま
すしね。
上記の>>451でも書いたのですが、トラブル時にデータセンター側で対応して
くれるのは、最高でもマシンのリブートくらいなんですよね。後はユーザー側
が対応しないといけないので、地理的に離れた場所にあると不利になります。
データセンターを東京から引き離したいなら、地方に企業を誘致するのとセット
で考えないと難しいと思います。
データセンター自体の設備も特殊なものが要求されるので、コストもかかりま
すしね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:27 ID:Gk5OsihW
>>429
データが流れてることをコンテンツだと勘違いしてるだろ。
>レアかどうかも数字が無いからわからんけど。
数字が出るほどいないってば。nyでさえ1〜2%なんだし。
実質値上げでなければ従量制でもいいけど、たぶんそれだと失敗するだろ。
>>457 電話で話してる時間とnyを使ってる時間もかなり違うはず。
データが流れてることをコンテンツだと勘違いしてるだろ。
>レアかどうかも数字が無いからわからんけど。
数字が出るほどいないってば。nyでさえ1〜2%なんだし。
実質値上げでなければ従量制でもいいけど、たぶんそれだと失敗するだろ。
>>457 電話で話してる時間とnyを使ってる時間もかなり違うはず。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:28 ID:/8s7NOed
富士通の館林とかアクセス最悪だからな。
タクシー代が馬鹿にならないようだ。
所詮は工場の再利用だからね。
山の中でもいいんだけれど、
せめて、新幹線の止まる駅から歩いていけるところかな。
タクシー代が馬鹿にならないようだ。
所詮は工場の再利用だからね。
山の中でもいいんだけれど、
せめて、新幹線の止まる駅から歩いていけるところかな。
464 ：最後のJudgementφ ★：04/07/09 02:32 ID:???
>>463
そういえば、富士通の館林のデータセンターは、ようやく資金回収フェイズに入
ったそうですね。設備投資ぶんの収益を回収して、後は純粋に利益が出る状
態に。
米国の最大手データセンター事業者だったExodusは倒産してしまいましたが、
実際にバブル期当時の投資を回収するのに、いまくらいの時期までかかって
いたのでしょうね。
そういえば、富士通の館林のデータセンターは、ようやく資金回収フェイズに入
ったそうですね。設備投資ぶんの収益を回収して、後は純粋に利益が出る状
態に。
米国の最大手データセンター事業者だったExodusは倒産してしまいましたが、
実際にバブル期当時の投資を回収するのに、いまくらいの時期までかかって
いたのでしょうね。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:34 ID:iybxo8mQ
>>460
ちょっとサーバー管理のことは知らないんだけど
コンテンツをサーバーに入れるのに
サーバーのある場所に居る必要あるの？
当然どっかからリモートで操作するんだと思ってたが。
メンテって機械の点検とかでなくて？
ちょっとサーバー管理のことは知らないんだけど
コンテンツをサーバーに入れるのに
サーバーのある場所に居る必要あるの？
当然どっかからリモートで操作するんだと思ってたが。
メンテって機械の点検とかでなくて？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:36 ID:frprl9qK
>>444
>問題はコンテンツでプロバイダが儲けられない以上は、
>結局こういう話がでてきてもおかしくはないということだな。
多分、この助教授もISP側の理屈として従量制を主張してると思うけど、
回線自体が物理的に存在している以上はどこかが固定費を負担する必要が
あると思う。現在では末端の消費者まで固定費を負担してるけど、これが
従量制になるとISPなり上部の回線業者が固定費を負担することになる。
一方で従量制になった消費者は景気や他の競合サービスとの兼ね合いで
支払う金額が増減するから、固定費を負担する業者の経営は今より不安定に
なる可能性がある。
まぁ、今でも業者間の接続が従量制の契約になってるなら、同じような
不安定さを抱えてるわけだけどね。
それに従量制だとISP側の力が強くなりすぎて、10年後・20年後のネット
利用が阻害されるように思える。DOSアタックで数万円の支払いを要求される
なんて事も有りうるし。
>問題はコンテンツでプロバイダが儲けられない以上は、
>結局こういう話がでてきてもおかしくはないということだな。
多分、この助教授もISP側の理屈として従量制を主張してると思うけど、
回線自体が物理的に存在している以上はどこかが固定費を負担する必要が
あると思う。現在では末端の消費者まで固定費を負担してるけど、これが
従量制になるとISPなり上部の回線業者が固定費を負担することになる。
一方で従量制になった消費者は景気や他の競合サービスとの兼ね合いで
支払う金額が増減するから、固定費を負担する業者の経営は今より不安定に
なる可能性がある。
まぁ、今でも業者間の接続が従量制の契約になってるなら、同じような
不安定さを抱えてるわけだけどね。
それに従量制だとISP側の力が強くなりすぎて、10年後・20年後のネット
利用が阻害されるように思える。DOSアタックで数万円の支払いを要求される
なんて事も有りうるし。
467 ：最後のJudgementφ ★：04/07/09 02:39 ID:???
>>465
データセンター側でハードウェアの交換とかはやってくれますが、HDDの中身
やDBが壊れた場合は、自力でないと復旧できません。
リモートで対応できるのは、マシンが生きているかの監視と、OS上のプロセス
の再起動とかくらいですね。
データセンター側でハードウェアの交換とかはやってくれますが、HDDの中身
やDBが壊れた場合は、自力でないと復旧できません。
リモートで対応できるのは、マシンが生きているかの監視と、OS上のプロセス
の再起動とかくらいですね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:40 ID:qia2cNyC
データのログを過剰に取りすぎてDBいっぱいで出動とかアホなことしてた人が居たな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:44 ID:twG6QWTm
>>465
契約にもよりますが、
データセンタは場所と電源とネットワークを貸してくれるだけで
鯖とかファイヤワール等は自分で機械を用意して設置するのが普通ですよ
ＨＤＤが飛んだりその他物理的に壊れたら直しに行かないといけません。
物理的な機器の構成も結構頻繁に変えないといけないし、
一番危険なのはＷｅｂ鯖が落ちて至急現地対応しないといけない場合、
都内ならタクシーなりですぐに行けばいいですが
地方だとそれだけ時間を食うわけで、
長時間サービスを止めるとクライアントにボコられます。
契約にもよりますが、
データセンタは場所と電源とネットワークを貸してくれるだけで
鯖とかファイヤワール等は自分で機械を用意して設置するのが普通ですよ
ＨＤＤが飛んだりその他物理的に壊れたら直しに行かないといけません。
物理的な機器の構成も結構頻繁に変えないといけないし、
一番危険なのはＷｅｂ鯖が落ちて至急現地対応しないといけない場合、
都内ならタクシーなりですぐに行けばいいですが
地方だとそれだけ時間を食うわけで、
長時間サービスを止めるとクライアントにボコられます。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:47 ID:iybxo8mQ
>>467
説明スマソ
近くにないと困るかあ。
上で誰か言ってたけど、プロバイダーの経費はそこのＩＸ？に支払う
金で決まってくるとすると、だから今横並びなんだろうけど、
そこの料金までも差別化できないと
あるプロバイダが単独で従量制に移行、かつ値下げって動きは絵に描いた餅だよね。
説明スマソ
近くにないと困るかあ。
上で誰か言ってたけど、プロバイダーの経費はそこのＩＸ？に支払う
金で決まってくるとすると、だから今横並びなんだろうけど、
そこの料金までも差別化できないと
あるプロバイダが単独で従量制に移行、かつ値下げって動きは絵に描いた餅だよね。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 04:01 ID:cKBO/r4T
海外では従量制が普通なんだけどね。1.5Mとか512Kの低速DSLなのに。
今まで日本が恵まれすぎてただけ。
今まで日本が恵まれすぎてただけ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 04:07 ID:u2aGox3X
>>471
海外の従量制って転送量？
海外の従量制って転送量？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/09 06:31 ID:14mnw1gy
ミュージシャンのライブとかネットでやる必要無いものまで用意して
シェア確保に必死になってるのはみかか自身。ネットは全世界に広がる
ものだから自分で首絞めるような事やってるわけだ。ダウン厨を叩けば
問題が解決するかの如く意見が述べられるが、そもそも必要の無い
帯域を提供して極端なヘビーユーザーの発生を誘発してるのは業界だろう。
それで自分の会社が儲け薄いと従量制？ まぁやってみなよ、今より
更に儲けは減るから。
シェア確保に必死になってるのはみかか自身。ネットは全世界に広がる
ものだから自分で首絞めるような事やってるわけだ。ダウン厨を叩けば
問題が解決するかの如く意見が述べられるが、そもそも必要の無い
帯域を提供して極端なヘビーユーザーの発生を誘発してるのは業界だろう。
それで自分の会社が儲け薄いと従量制？ まぁやってみなよ、今より
更に儲けは減るから。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 08:35 ID:Gk5OsihW
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 08:44 ID:+SVhIRQw
課金制になった途端経済成長率は急下降するだろな･･
そんなことマジで言っちゃう経済学者って大馬鹿者だろ しねよ
そんなことマジで言っちゃう経済学者って大馬鹿者だろ しねよ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 08:46 ID:iybxo8mQ
結局ネットコンテンツはテレビに勝てずに、
ＩＰ電話がパケットの主流を占めるようになったら
分割したＮＴＴがまたもとの電話会社に戻るだけだったりして。
ＩＰ電話がパケットの主流を占めるようになったら
分割したＮＴＴがまたもとの電話会社に戻るだけだったりして。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:09 ID:QrcDB5qN
接続料は設備使用料なのだから固定料金でかまわないと思う。
水・電気と比べて話すのであれば、
コンテンツやパケットの利用料については重量制料金にしろということになるだろう。
水・電気と比べて話すのであれば、
コンテンツやパケットの利用料については重量制料金にしろということになるだろう。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:26 ID:QOx8wPvr
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:28 ID:vHraThGF
>>477
同意
コンテンツを見るのに金を払ったりしてる訳だから、有料コンテンツの
配給元がISPへ金払ってもいいくらいだ。
それに、ISPがIP電話を宣伝にしてるが、IP電話は個々の回線の利用帯域は少なくても
通話中は占有するし優先順位も高い。
企業のインフラとかでIP電話を導入したら判るけど、利用頻度が多くなればIP電話網を別に
用意しないといけないくらい、ネットに対して優しくないコンテンツなんだけどな
同意
コンテンツを見るのに金を払ったりしてる訳だから、有料コンテンツの
配給元がISPへ金払ってもいいくらいだ。
それに、ISPがIP電話を宣伝にしてるが、IP電話は個々の回線の利用帯域は少なくても
通話中は占有するし優先順位も高い。
企業のインフラとかでIP電話を導入したら判るけど、利用頻度が多くなればIP電話網を別に
用意しないといけないくらい、ネットに対して優しくないコンテンツなんだけどな
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:51 ID:ATNj4oKk
皆若い人ばかりですか？昔考えて、もっと早く安い定額制始めていたら、こんなNET後進国になっていなかったよ（泪）自分達良ければの発想
NTTしかりNEC、一太郎もしかり、嫌いだけどゲイツ見習えよ、ウォズニアックやビルクラ−クだって太刀打ち出来ないその強さ解る？
ただですよ！今だってＭＳＤＯＳ ２．１１だっけ、ただでしょう。お上から生活費貰ってる輩にはどんなに机上の勉教出来ても現実は理解不能
NTTしかりNEC、一太郎もしかり、嫌いだけどゲイツ見習えよ、ウォズニアックやビルクラ−クだって太刀打ち出来ないその強さ解る？
ただですよ！今だってＭＳＤＯＳ ２．１１だっけ、ただでしょう。お上から生活費貰ってる輩にはどんなに机上の勉教出来ても現実は理解不能
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:10 ID:vHraThGF
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:15 ID:CDIX6v8b
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:20 ID:IDVyZKbd
別の意味で従量制も悪くないかなと思う
だって定額で繋ぎ放題だと
ず っ と ２ ｃ ｈ し て し ま う か ら
誰か止めてくれ…orz
だって定額で繋ぎ放題だと
ず っ と ２ ｃ ｈ し て し ま う か ら
誰か止めてくれ…orz
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:37 ID:aTn7pnY8
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:05 ID:94RJd6KX
>>483
ニフ時代からすると数十万でも払うことになる・・・。
ニフ時代からすると数十万でも払うことになる・・・。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:15 ID:3koh8Vbp
経済学の古典で、えーとなんだっけ
情報とか流通のコストが無い高度情報化状態が彼らの前提条件だったかな
進みすぎてしまうと石器時代まで逆戻りするような話
情報とか流通のコストが無い高度情報化状態が彼らの前提条件だったかな
進みすぎてしまうと石器時代まで逆戻りするような話
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:40 ID:8HXWLEkr
違法コピー対策としては一番の得策かもしれん
つか、今でも従量課金制はのこってるのだがＡＤＳＬや光だと
いちいち、一人一人の使用量を測るコストがうざいから一緒くたでやってるんじゃね-の？
しらんけど
つか、今でも従量課金制はのこってるのだがＡＤＳＬや光だと
いちいち、一人一人の使用量を測るコストがうざいから一緒くたでやってるんじゃね-の？
しらんけど
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:45 ID:8HXWLEkr
よくよんでみると、従量制にならなければインフラにならないって謎だな
国道はインフラじゃないのか
国道はインフラじゃないのか
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:50 ID:vHraThGF
>>488
ある意味、ガソリン税があるから従量制ともいえる
ある意味、ガソリン税があるから従量制ともいえる
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:56 ID:iybxo8mQ
エロはテレビじゃもともと無いんだから勝って当然なんだけど、
そこで止まってたらいつまでもしょぼいネットだよな。
テレビ局にガチンコ勝負しなきゃ駄目だって。
禿げ損あたりが一大構想をぶち上げないかな。
日本のメディア王になれるかもしれんぞ。
そこで止まってたらいつまでもしょぼいネットだよな。
テレビ局にガチンコ勝負しなきゃ駄目だって。
禿げ損あたりが一大構想をぶち上げないかな。
日本のメディア王になれるかもしれんぞ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:56 ID:94RJd6KX
せっかく定額使い放題で使いやすくなったのに、いまさら戻すなよ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:24 ID:poaYi1no
必死に反論してるバカはny厨ということでよろしいですか？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:37 ID:94RJd6KX
>>492
なんでこう、決めつけたがり、がいるのですか？
なんでこう、決めつけたがり、がいるのですか？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:47 ID:hoPVj/Ay
従量制ねえ・・・
どっかの省庁の利権拡大にすぐ結びつくんだよな、この国は。
なにも判っていないフロッピーな人が中間業者として寄生しちゃう。
で、先進諸国よりも高い課金で、ずるずる払ってしまう。
どっかの省庁の利権拡大にすぐ結びつくんだよな、この国は。
なにも判っていないフロッピーな人が中間業者として寄生しちゃう。
で、先進諸国よりも高い課金で、ずるずる払ってしまう。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:51 ID:SPNY8iWC
問題は、このインフラが話題に成って海外企業とかも誘致できれば
よかったんだけど、なんかわけわからん架橋に食われてるから
もういいや、ってな雰囲気に成ってる事だね
よかったんだけど、なんかわけわからん架橋に食われてるから
もういいや、ってな雰囲気に成ってる事だね
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:53 ID:sSRhdhCh
>>490
TVじゃ放送できないものをやればいいのに
ネプ投げみたいな人気コーナーを
あとはスポーツ関連だな
TVは野球とサッカーに絞りすぎてるから
もっとマイナーなのを流せばいいんだよ
モータースポーツとか女子プロレスとか
コスプレの番組とか世界からアクセス来るんじゃないの
TVじゃ放送できないものをやればいいのに
ネプ投げみたいな人気コーナーを
あとはスポーツ関連だな
TVは野球とサッカーに絞りすぎてるから
もっとマイナーなのを流せばいいんだよ
モータースポーツとか女子プロレスとか
コスプレの番組とか世界からアクセス来るんじゃないの
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:18 ID:/8s7NOed
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:30 ID:2L5UyVAo
>>489
ネットワークしように税金を課してインフラを整えるというのは意外とアリかもしれんな
ネットワークしように税金を課してインフラを整えるというのは意外とアリかもしれんな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:59 ID:7Oto1hAE
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:01 ID:EwZg/Qnr
政治屋もビジネス知ってるようには思えない
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:07 ID:7Oto1hAE
裏金がビジネスだからね。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:08 ID:EwZg/Qnr
その場合は闇取引っていう言葉を使って欲しい所だね
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:13 ID:94RJd6KX
>>499
だから、「従量制」を唱えているのは助教授のｾﾝｾでなく、どっかの社長だって。
だから、「従量制」を唱えているのは助教授のｾﾝｾでなく、どっかの社長だって。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 15:18 ID:7Oto1hAE
505 ：504：04/07/09 15:23 ID:7Oto1hAE
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:24 ID:iybxo8mQ
インフラがインフラ以上でない限りは、
弱小プロバイダは淘汰される運命だし。
あがいても無駄だと思う。
弱小プロバイダは淘汰される運命だし。
あがいても無駄だと思う。
507 ： ：04/07/09 22:37 ID:XUIhW94E
パソコン通信時代から、従量制で大変苦しめられてきた
自由な通信は夢だったんだよ
それを又戻すなどと、到底考えられない
こんな事、言ってる奴、何か貰ってるんじゃーないか
自由な通信は夢だったんだよ
それを又戻すなどと、到底考えられない
こんな事、言ってる奴、何か貰ってるんじゃーないか
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:38 ID:6wsNRTHj
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:41 ID:qia2cNyC
廃人以外は確実に損しない料金体制になるから問題ない
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:43 ID:iybxo8mQ
目先のわずかな速度ＵＰを小出しにして定額料金がじりじりと上がってるのは
いかがなものか。
いかがなものか。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:47 ID:/8s7NOed
512 ：511：04/07/09 23:48 ID:/8s7NOed
アンカー間違い
× 507
○ 508
× 507
○ 508
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:44 ID:OsApDkAl
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:46 ID:zGrgJN98
定額うぜー。
携帯のゲームとかでも、めったに遊ばないのに月々いくらって盗られるのは耐えられない。
だから俺は従量制のゲームだけ落としてる。
テトリスまんせー。
携帯のゲームとかでも、めったに遊ばないのに月々いくらって盗られるのは耐えられない。
だから俺は従量制のゲームだけ落としてる。
テトリスまんせー。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:52 ID:9SHSdURl
毎日の料理の献立を2〜3種類見繕って
配信するコンテンツとか
人気でないかな？
配信するコンテンツとか
人気でないかな？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:55 ID:LbUMycFP
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:09 ID:5eNRn/Ka
電気ガス水道と比べる時点でイライラする。
使って減るものと減らないものとの違いも分からんのか。
大の大人が。アホか。
使って減るものと減らないものとの違いも分からんのか。
大の大人が。アホか。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:10 ID:ruBxSmSh
電気ガス水道はないと死ぬかもしれんが、
ネットはなくても死なない
ネットはなくても死なない
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:15 ID:LbUMycFP
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:17 ID:C6rUgQmp
>>515
配信じゃなければ、献立サイトなどいくらでもあるのでは？
自分が最近見てるのはこれ。
ttp://erecipe.jp/
携帯からでも見れるので材料の漏れがなくていいの。
あと、作り方のムービーがあるのでレシピだけでは判らない点も安心です。
・・・まぁほとんど見てるだけなんですが(w
配信じゃなければ、献立サイトなどいくらでもあるのでは？
自分が最近見てるのはこれ。
ttp://erecipe.jp/
携帯からでも見れるので材料の漏れがなくていいの。
あと、作り方のムービーがあるのでレシピだけでは判らない点も安心です。
・・・まぁほとんど見てるだけなんですが(w
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:19 ID:IQAsV0W6
水道は水に金を払ってるんじゃないです。。
電気は電気に金を払ってるんじゃないです。
インターネットはパケットに金を払ってるんじゃないです。
設備と人件費なんです。
電気は電気に金を払ってるんじゃないです。
インターネットはパケットに金を払ってるんじゃないです。
設備と人件費なんです。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:19 ID:T1A7uIYp
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:30 ID:RUYGhX82
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:36 ID:5eNRn/Ka
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:37 ID:OsApDkAl
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:43 ID:IQAsV0W6
水道は定額にすると際限無く使う馬鹿がいるので
従量制になってる。
ネットもそうなるだろう。
従量制になってる。
ネットもそうなるだろう。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:45 ID:OsApDkAl
>>524
ちょっと考えればわかることですが、
今の１０倍利用すれば、水資源確保のための追加設備（淡水資源不足なら淡水化装置）と、
１０倍の水道管が必要になりますねー
つまり設備と人件費（販管費がばかにならない）がかかるわけでー
インフラ商売を知ってる奴は、コストに占める設備と人件費の割合が高い、
ということを常識として知ってるから、あんな言い方になるのでしょう。
ちょっと考えればわかることですが、
今の１０倍利用すれば、水資源確保のための追加設備（淡水資源不足なら淡水化装置）と、
１０倍の水道管が必要になりますねー
つまり設備と人件費（販管費がばかにならない）がかかるわけでー
インフラ商売を知ってる奴は、コストに占める設備と人件費の割合が高い、
ということを常識として知ってるから、あんな言い方になるのでしょう。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:46 ID:RUYGhX82
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:53 ID:IQAsV0W6
安く使いたいということしか頭に浮かばない人は民度が低い。
なぜなら本当にコスト削減できるのは何かということまで
頭が回らないからだ。
そして目先の無料に釣られる。
ようするに鴨だ。
なぜなら本当にコスト削減できるのは何かということまで
頭が回らないからだ。
そして目先の無料に釣られる。
ようするに鴨だ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:53 ID:OsApDkAl
531 ：524：04/07/10 01:54 ID:5eNRn/Ka
532 ：524：04/07/10 01:56 ID:5eNRn/Ka
>>528
お前が水道電気は使っても減らないと言ったんだぞ。
お前が水道電気は使っても減らないと言ったんだぞ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:58 ID:OsApDkAl
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:01 ID:OsApDkAl
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:03 ID:ohzP+iq/
NTTの電話加入権料で光ファイバー敷設してるって
聞いたけど、まだお金足りないんですか？
光を必要な人が負担すればいいのに。
聞いたけど、まだお金足りないんですか？
光を必要な人が負担すればいいのに。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:03 ID:UuYN3wFH
配電で言うと、国内は一般家庭100Vで
むこうは一般で200Vもあったんじゃないかな
国内で200Vを運用するにはほぼ従量制状態
むこうは一般で200Vもあったんじゃないかな
国内で200Vを運用するにはほぼ従量制状態
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:04 ID:RUYGhX82
>>532
スマン、>>524が >>523に対してだと勘違いした
>>530
どっちにしてもガスが取れたとしてもLNG発電所は確か8箇所くらいしか
ないし、LNGタンカーも多国と較べたら多いけど、原油タンカーと較べたら
少ないしな。 それに、中国に対し強行な態度を取れて発掘し、実際に
天然ガスがあった場合という、願望の積み重ねだから・・・・
天然ガスが取れますように (^人^)
スマン、>>524が >>523に対してだと勘違いした
>>530
どっちにしてもガスが取れたとしてもLNG発電所は確か8箇所くらいしか
ないし、LNGタンカーも多国と較べたら多いけど、原油タンカーと較べたら
少ないしな。 それに、中国に対し強行な態度を取れて発掘し、実際に
天然ガスがあった場合という、願望の積み重ねだから・・・・
天然ガスが取れますように (^人^)
538 ：524：04/07/10 02:05 ID:5eNRn/Ka
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:05 ID:8fCOmA3G
>>521
だったらそれこそ従量制にする必要ないだろ？
電気や水道の利用量に比例して人件費が増加するのか？(w
規模に関して収穫逓増産業の典型だろう。
水道や電気は利用すれば利用量に比例して水も石油も
消費するがネットを利用してもパケット量に比例して何かを
消費するわけではない、渋滞がおきるだけだ。
そういう意味では、ネットは電気や水道よりも道路に近い。
予想以上のADSLの高速化と光の普及で設備が追いつかず
目算が狂ったというだけだろ。
そんなISPは淘汰されるだけだと思うが…
だったらそれこそ従量制にする必要ないだろ？
電気や水道の利用量に比例して人件費が増加するのか？(w
規模に関して収穫逓増産業の典型だろう。
水道や電気は利用すれば利用量に比例して水も石油も
消費するがネットを利用してもパケット量に比例して何かを
消費するわけではない、渋滞がおきるだけだ。
そういう意味では、ネットは電気や水道よりも道路に近い。
予想以上のADSLの高速化と光の普及で設備が追いつかず
目算が狂ったというだけだろ。
そんなISPは淘汰されるだけだと思うが…
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:07 ID:UuYN3wFH
この空調がぶん回る時期、電気も配電遅延が有るって
昔は発電と配電は別だったんだから
昔は発電と配電は別だったんだから
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:09 ID:KexObv0h
従量制にして厨を駆除。最高。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:10 ID:rm8p9TgG
今更戻れる訳ないだろうに。
つか、純粋な従量制になったら個人ユーザー萎えるに決まってるので、結局定額（上限あり）+超過の
ダイヤル・アップ時代並みに戻るのが精々。
で、後はISPの競争→定額範囲引き上げ→なし崩しに完全定額制に戻る、と。
…どういう観測気球なのか、背景が気になるな。
つか、純粋な従量制になったら個人ユーザー萎えるに決まってるので、結局定額（上限あり）+超過の
ダイヤル・アップ時代並みに戻るのが精々。
で、後はISPの競争→定額範囲引き上げ→なし崩しに完全定額制に戻る、と。
…どういう観測気球なのか、背景が気になるな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:11 ID:RUYGhX82
>>539
確かに昔のように各プロバイダは ユーザー×契約帯域 の総和が増えてきても
簡単に設備投資はしてないね。
Y!BBとか200万の頃と較べて倍の400万になった今でもバックボーンやIXとの接続
部分は増やしてないんじゃないか？
確かに昔のように各プロバイダは ユーザー×契約帯域 の総和が増えてきても
簡単に設備投資はしてないね。
Y!BBとか200万の頃と較べて倍の400万になった今でもバックボーンやIXとの接続
部分は増やしてないんじゃないか？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:14 ID:8fCOmA3G
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:16 ID:OsApDkAl
>>539
＞だったらそれこそ従量制にする必要ないだろ？
という主張する痴れ者がいるだけで、
まともにこのネタで議論しても意味が無い。
企業間競争の要素を入れて無いからねー
＞電気や水道の利用量に比例して人件費が増加するのか？(w
＞規模に関して収穫逓増産業の典型だろう。
一定使用量のコストに占める割合は減りますが、増加に従い確実に増えます。
そしてユーザ数が増えない使用量増加では、確実にユーザ数あたりでコスト増加
となります。
＞渋滞がおきるだけだ。
プロバイダ―のサービスポリシーによります。
帯域制限する、より高い料金を取る、放置して渋滞を起す、倒産するｗ、
などなど、取る手段はまちまちです。
そんな単純なことではないです。
＞ネットは電気や水道よりも道路に近い。
独占状態の道路とは、企業行動が異なります。道路には淘汰ねーもん。
＞そんなISPは淘汰されるだけだと思うが…
その通り。
＞だったらそれこそ従量制にする必要ないだろ？
という主張する痴れ者がいるだけで、
まともにこのネタで議論しても意味が無い。
企業間競争の要素を入れて無いからねー
＞電気や水道の利用量に比例して人件費が増加するのか？(w
＞規模に関して収穫逓増産業の典型だろう。
一定使用量のコストに占める割合は減りますが、増加に従い確実に増えます。
そしてユーザ数が増えない使用量増加では、確実にユーザ数あたりでコスト増加
となります。
＞渋滞がおきるだけだ。
プロバイダ―のサービスポリシーによります。
帯域制限する、より高い料金を取る、放置して渋滞を起す、倒産するｗ、
などなど、取る手段はまちまちです。
そんな単純なことではないです。
＞ネットは電気や水道よりも道路に近い。
独占状態の道路とは、企業行動が異なります。道路には淘汰ねーもん。
＞そんなISPは淘汰されるだけだと思うが…
その通り。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:18 ID:88G43XZU
かつてのビル・ジョイの法則
提唱者は今はsunにもおらずか
提唱者は今はsunにもおらずか
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:22 ID:KexObv0h
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:32 ID:8fCOmA3G
>>545
>そしてユーザ数が増えない使用量増加では、確実にユーザ数あたりでコスト増加
>となります。
わかってねーな。水や電気と比較してってことだ。
収穫逓増産業の提議は大規模化にしたがってコストの割合が
低下する産業だろーが。
渋滞ISPでも設備投資せずそのままにしておけばコストは増えん。
今さら従量制とかいっているのは利用者行動が予測とはずれて
設備が追いつかないISPが予測を外した結果を利用者におしつけて
いるというだけだろう。
>そしてユーザ数が増えない使用量増加では、確実にユーザ数あたりでコスト増加
>となります。
わかってねーな。水や電気と比較してってことだ。
収穫逓増産業の提議は大規模化にしたがってコストの割合が
低下する産業だろーが。
渋滞ISPでも設備投資せずそのままにしておけばコストは増えん。
今さら従量制とかいっているのは利用者行動が予測とはずれて
設備が追いつかないISPが予測を外した結果を利用者におしつけて
いるというだけだろう。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:38 ID:OsApDkAl
>>538
>>524で言っているようなネットは使い放題で大丈夫、
ってのは現実問題としてうまくいってない。
それは>>521では、どのインフラも設備と人件費が基本であり、
使っただけ設備も人件費も必要で、インフラによらないという
本質論を伝えたかったのでしょうねぇ。
>>524で言っているようなネットは使い放題で大丈夫、
ってのは現実問題としてうまくいってない。
それは>>521では、どのインフラも設備と人件費が基本であり、
使っただけ設備も人件費も必要で、インフラによらないという
本質論を伝えたかったのでしょうねぇ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:41 ID:LbUMycFP
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:43 ID:OsApDkAl
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:46 ID:OsApDkAl
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:48 ID:LbUMycFP
>>551
ならば、四の五の言わず、耐えられないISPは従量制を始めればいいんだよ。
別に定額にしなければいけないと決まっているわけではないし、
大昔にはASCIIは従量制だったんだし。
学者の意見をだしにして、正当性を得ようという根性が気に入らないね。
やりたいところは、従量制にすればいい。
ならば、四の五の言わず、耐えられないISPは従量制を始めればいいんだよ。
別に定額にしなければいけないと決まっているわけではないし、
大昔にはASCIIは従量制だったんだし。
学者の意見をだしにして、正当性を得ようという根性が気に入らないね。
やりたいところは、従量制にすればいい。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:49 ID:8fCOmA3G
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:50 ID:LbUMycFP
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:50 ID:OsApDkAl
＞学者の意見をだしにして、正当性を得ようという根性が気に入らないね。
そう、それがこのネタの本質だと思う。
そう、それがこのネタの本質だと思う。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:51 ID:MjKgF27w
まあ、今でも田舎のCATVは
インターネット事業はおろか
多チャンネル化も出来ずに赤字垂れ流しで
しまいにゃ廃業してるしね
まあ「地方回線整備臨時交付金」
なんてのができるのをまつとするか
ちなみに道路インフラは
ガソリン税という形態をとった
立派な「従量制」だという人もいる
インターネット事業はおろか
多チャンネル化も出来ずに赤字垂れ流しで
しまいにゃ廃業してるしね
まあ「地方回線整備臨時交付金」
なんてのができるのをまつとするか
ちなみに道路インフラは
ガソリン税という形態をとった
立派な「従量制」だという人もいる
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:54 ID:1g2aj7GQ
公共事業で光ファイバー通せよ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:59 ID:OsApDkAl
>>555
最低限の知識は持ち合わせていますがね。
人に教えられるほどではありませんけど。
ちなみに、いつ天下国家って言いましたか？ｗ
インフラって名詞を出すと何か問題でも？ｗ
法律に触れるか触れないかは、そのサービスの一般常識次第で、基準が変わる。
単純に法律論をしても仕方無いね。
最低限の知識は持ち合わせていますがね。
人に教えられるほどではありませんけど。
ちなみに、いつ天下国家って言いましたか？ｗ
インフラって名詞を出すと何か問題でも？ｗ
法律に触れるか触れないかは、そのサービスの一般常識次第で、基準が変わる。
単純に法律論をしても仕方無いね。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:00 ID:8fCOmA3G
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:46 ID:7Cy29zud
若い人たちは経済全体のマーケットの中で完全に少数派になってる自覚がないのかな
社会に還元する消費額の総量が少ないからこれからどんどん無視されるよ
ちょっと可愛そうな気もするけど昔より恵まれてるのは確かだから助けないよ上の世代は
社会に還元する消費額の総量が少ないからこれからどんどん無視されるよ
ちょっと可愛そうな気もするけど昔より恵まれてるのは確かだから助けないよ上の世代は
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:55 ID:ybLBmikE
>>536 雨は200Ｖもない。110Ｖくらいじゃなかったか？
200Ｖは別の国でしょ。
200Ｖは別の国でしょ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 03:56 ID:LbUMycFP
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:02 ID:mOKOnA9A
565 ：最後のJudgementφ ★：04/07/10 04:03 ID:???
>>561
米国は110Vですね。200V以上は欧州や旧植民地系のところでしょう。
国内だと、古めの住宅では200V以上のキャパを持たせるのに工事が必要み
たいですね。電磁力のコンロとかは200V規格だったはずです。
米国は110Vですね。200V以上は欧州や旧植民地系のところでしょう。
国内だと、古めの住宅では200V以上のキャパを持たせるのに工事が必要み
たいですね。電磁力のコンロとかは200V規格だったはずです。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:03 ID:CcqeyXHF
ヒキコモリにはつらい話だな････。
これいじょう、無職のヒッキーどもをいじめてやるなよ。
これいじょう、無職のヒッキーどもをいじめてやるなよ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:05 ID:mOKOnA9A
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:06 ID:mOKOnA9A
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:09 ID:KexObv0h
>>560
warez対策にも一役買うからメリットのが多いよ
warez対策にも一役買うからメリットのが多いよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 07:15 ID:Z4mngcrP
>>560
部分従量制が導入されれば、ライトユーザに対しては値下げするだろ。
しなきゃ客が逃げるだけだ。
基本料金が他社よりいくらか安くて、一定転送量以上は従量課金。
宣伝で、「90%以上のお客様は基本料金に収まります（当社調べ）」
とでもしてくれれば、おれなら基本料金の安さを基準に選ぶ。
部分従量制が導入されれば、ライトユーザに対しては値下げするだろ。
しなきゃ客が逃げるだけだ。
基本料金が他社よりいくらか安くて、一定転送量以上は従量課金。
宣伝で、「90%以上のお客様は基本料金に収まります（当社調べ）」
とでもしてくれれば、おれなら基本料金の安さを基準に選ぶ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:05 ID:8fCOmA3G
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:09 ID:DWV1W7jE
>>550
あんた本質突いているな
（１）
ISPは、「ユーザ一人当たりの通信量」と「ユーザ一人から得られる利益」
を元に投資計画を立てていたのだが収入の総和に対して通信量の総和が
大きくなり過ぎしてしまった。
そのため数年後の設備投資計画が破綻することが計算できてしまった。
（２）
なお、インフラビジネスの常としてADSLやFTTH対応の設備投資を回収する
ためには、ユーザがある程度長い期間使ってくれることが前提なので
同業他社との競争をやめることはまだできない。
Winny登場後のISPは上記のジレンマを抱えているが
その解決策がなくて困っているということだろう。
従量制を選択するという解決策は、上記の（２）を満たすために
ユーザが逃げないようにやる必要がある。
あんた本質突いているな
（１）
ISPは、「ユーザ一人当たりの通信量」と「ユーザ一人から得られる利益」
を元に投資計画を立てていたのだが収入の総和に対して通信量の総和が
大きくなり過ぎしてしまった。
そのため数年後の設備投資計画が破綻することが計算できてしまった。
（２）
なお、インフラビジネスの常としてADSLやFTTH対応の設備投資を回収する
ためには、ユーザがある程度長い期間使ってくれることが前提なので
同業他社との競争をやめることはまだできない。
Winny登場後のISPは上記のジレンマを抱えているが
その解決策がなくて困っているということだろう。
従量制を選択するという解決策は、上記の（２）を満たすために
ユーザが逃げないようにやる必要がある。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:29 ID:tu8F9UzI
議論はISPに限定されやすいけれども、通信セクタで機材投資が多いのは
携帯電話等の無線通信。このマーケットが沈静化してると運用費用が捻出し
難いのかもしれないね。
携帯電話等の無線通信。このマーケットが沈静化してると運用費用が捻出し
難いのかもしれないね。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:26 ID:NjTZkW76
光が広まって落ちついたら回線スピードでは
ライトユーザとヘビーユーザの差別化は出来ない。
従量制は当然だろう。
あとは、節約を意識しないですむ値付けが
ISPの腕の見せ所。
ライトユーザとヘビーユーザの差別化は出来ない。
従量制は当然だろう。
あとは、節約を意識しないですむ値付けが
ISPの腕の見せ所。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:52 ID:WmKlmzhe
総務省の資料コピペをさも自分の言葉のようｎ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:54 ID:ybLBmikE
従量性にしてもライトユーザーにとって値下げになるとは思えん。
現状ではヘビーユーザーは極僅か。
95%以上ののライトユーザーの料金を大幅に下げたら確実に収益が悪化する。
小幅な値下げではなんの意味もない。
>>570
なんだかうさんくさい宣伝文句だな。
それはいいとして、料金が他社よりかなり安くないと客は集まらないと思う。1割安とかじゃ駄目。
>>574
光でも速度による差別化はできるだろ。
現状ではヘビーユーザーは極僅か。
95%以上ののライトユーザーの料金を大幅に下げたら確実に収益が悪化する。
小幅な値下げではなんの意味もない。
>>570
なんだかうさんくさい宣伝文句だな。
それはいいとして、料金が他社よりかなり安くないと客は集まらないと思う。1割安とかじゃ駄目。
>>574
光でも速度による差別化はできるだろ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:59 ID:+PuKhEcl
今更バカな事言ってるなよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:01 ID:eRdwbT9P
1Mbpsと30Mbpsオーバーで大きな差を作ればいい。
1Mが3k、30Mが8k超くらいで。
中間帯の速度のコースを提示したら負け。
あとはｱﾌｰみたいに加入による付加価値をつけんと厳しいなぁ。
オークション手数料下げるとかさ。
大手じゃないと厳しい、生き残るのは大手だけだろう。
Internet2やらTCP/IPの大幅なアップグレードor次世代規格に移るときに
一気に料金体系見直さないと厳しいだろうな。
1Mが3k、30Mが8k超くらいで。
中間帯の速度のコースを提示したら負け。
あとはｱﾌｰみたいに加入による付加価値をつけんと厳しいなぁ。
オークション手数料下げるとかさ。
大手じゃないと厳しい、生き残るのは大手だけだろう。
Internet2やらTCP/IPの大幅なアップグレードor次世代規格に移るときに
一気に料金体系見直さないと厳しいだろうな。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:01 ID:2rDfuAat
大規模なルーター（クラスタ付）が入ってそのハイウェイを通ったら
関税がかかるぐらいに成りそうな気がするけどね、今後は
関税がかかるぐらいに成りそうな気がするけどね、今後は
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:03 ID:IQAsV0W6
しかし、ごく一部のヘビーユーザーのために
料金がかさ上げされてるのはライトユーザーにとっては
フェアーじゃない。
料金がかさ上げされてるのはライトユーザーにとっては
フェアーじゃない。
581 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/07/10 17:03 ID:Cmxn6aKo
∨
★FOX
★FOX
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:04 ID:0XI9/AHZ
プロバイダーからいくらカネ貰ったんだ、このおっさん
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:13 ID:nb6YvRMV
従量制になったら益々コンテンツなんか買わなくなるだろうなぁ。
広告が重い無料のコンテンツも敬遠されるだろうし。
広告が重い無料のコンテンツも敬遠されるだろうし。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:30 ID:ZlDiU+Ea
最近落としたファイルは、得ろ動画だけで2.9GB
ネットサーフィンもしまくりだから、従量制だったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ネットサーフィンもしまくりだから、従量制だったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:31 ID:DX1KV8le
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:36 ID:32KZDaLC
>>576
「極僅か」でも、そいつらはISPにウザがられる程に帯域使ってるヘビーユーザーなんだろう？
切れば「極僅か」な損失で帯域を稼げるんじゃないのか？
>>583
この記事、コンテンツで稼げないから、従量制にでもしないと儲からないっていう内容だろ。
「極僅か」でも、そいつらはISPにウザがられる程に帯域使ってるヘビーユーザーなんだろう？
切れば「極僅か」な損失で帯域を稼げるんじゃないのか？
>>583
この記事、コンテンツで稼げないから、従量制にでもしないと儲からないっていう内容だろ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:38 ID:4lhvWMM0
重量制でＤＱＮからパケ代を巻き上げている悪徳ケイタイ屋の
手先かこの馬鹿助教授
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:39 ID:dem9nE1Z
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:43 ID:8iZKHwzu
道路だって一般道は無料だろ
通信も同じで当たり前。
光だけ有料にすればいい。つか光のほうがコストかからないとか？
全部デジタルだから。
通信も同じで当たり前。
光だけ有料にすればいい。つか光のほうがコストかからないとか？
全部デジタルだから。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:46 ID:fovyIKlq
MicrosoftがGrooveやWMPでP2Pを使った負荷分散について本格的に動き出したら、
従量課金制を採れば、さらに日本はおいていかれる。
そして低価格/高速を掲げて関連雑誌によるny推奨などを行うソフトバンク系列と
他業者からの回線使用料で儲けているNTT系列のみが生き残る。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089314961/l50
従量課金制を採れば、さらに日本はおいていかれる。
そして低価格/高速を掲げて関連雑誌によるny推奨などを行うソフトバンク系列と
他業者からの回線使用料で儲けているNTT系列のみが生き残る。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089314961/l50
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:49 ID:UK/8pPBJ
ハイパーインフレの前ぶれじゃ！
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:55 ID:+jKRGc1u
大規模なルーター（クラスタ付）って何ＴＢの世界だから
普通は関係ないと思うけど
新幹線のスピード勝負のようなもの
普通は関係ないと思うけど
新幹線のスピード勝負のようなもの
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:56 ID:ybLBmikE
>>578
それはただの値上げじゃん。
現状1MならADSLで2千円台のサービスあるし、光なら100Mで6千円とかだろ。
>>586
うーん。ヘビーユーザーが帯域を占有してることによる損失がどの程度かわからないが、
設備増強で対応しようとするISPあるしそんなに大きな損失でないと思う。
>>588
ここぞって?
それはただの値上げじゃん。
現状1MならADSLで2千円台のサービスあるし、光なら100Mで6千円とかだろ。
>>586
うーん。ヘビーユーザーが帯域を占有してることによる損失がどの程度かわからないが、
設備増強で対応しようとするISPあるしそんなに大きな損失でないと思う。
>>588
ここぞって?
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:57 ID:B+3P2apf
今更ネット料金で従量制の導入なんて不可能だろ。
ADSLで最高速度が8Mや12Mとかで、実質速度がその1/3〜1/4程度であっても
月3000円台という安価な定額料金にもう慣れてしまったし。
FTTHで100Mbps可能でその分値段が高いというのも、しょーがない話だし。
月3千円台が高いと感じる人は、アッカやイーアクの1MタイプADSLを使えばいい話。
ADSLで最高速度が8Mや12Mとかで、実質速度がその1/3〜1/4程度であっても
月3000円台という安価な定額料金にもう慣れてしまったし。
FTTHで100Mbps可能でその分値段が高いというのも、しょーがない話だし。
月3千円台が高いと感じる人は、アッカやイーアクの1MタイプADSLを使えばいい話。
595 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：04/07/10 17:58 ID:TlGSfKFR
頭弱そうだから助教授止まりの悪寒・・
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:00 ID:DWV1W7jE
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:05 ID:nb6YvRMV
>>586
見るもんなかったら繋がなくなると思うけどね。
見るもんなかったら繋がなくなると思うけどね。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:11 ID:+jKRGc1u
映画がなければ映画館もない
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:15 ID:Q/4r8udg
まんこがなければちんこもない。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:16 ID:+jKRGc1u
役がなくては上がれない
けど薬はいらない
けど薬はいらない
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:17 ID:32KZDaLC
>>597
2chやwinnyじゃプロバイダは儲からないってことでしょう。
2chやwinnyじゃプロバイダは儲からないってことでしょう。
602 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：04/07/10 18:22 ID:TlGSfKFR
捏造かよ・・（'A`）
糞記者 氏ねよ・・
糞記者 氏ねよ・・
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:33 ID:XsiLeFa4
現在の月決め料金を時間で割った額を請求額とするなら
従量制でもいいよ
従量制でもいいよ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:46 ID:mLZvC903
1GBあたり1円ならいいかな。どっちにしても価格しだい。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:53 ID:s9J4RkfN
まぁコンテンツで儲けるのが一番いいと思うけど。
問題は（見合う）金出すようなコンテンツがないことと、
金出すようなコンテンツがあっても出さない奴が多いってことか。
問題は（見合う）金出すようなコンテンツがないことと、
金出すようなコンテンツがあっても出さない奴が多いってことか。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:55 ID:DWV1W7jE
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:17 ID:B+3P2apf
>>604
1GB。世間で多く使われている携帯電話(MOVA)のパケット通信料は
1パケット(128バイト)0.3円だから
1KB＝2.4円、1MB＝2400円、1GB＝240万円
ちなみにADSLで一ヶ月で1GBをダウンロードしたとすると、
その通信料金は約3000円台。
1GB。世間で多く使われている携帯電話(MOVA)のパケット通信料は
1パケット(128バイト)0.3円だから
1KB＝2.4円、1MB＝2400円、1GB＝240万円
ちなみにADSLで一ヶ月で1GBをダウンロードしたとすると、
その通信料金は約3000円台。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:27 ID:9SHSdURl
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:34 ID:xdTzGm9N
>607
このパケ料ってmp3を1曲おとしたら1万2千円かかるのか。こえーな
このパケ料ってmp3を1曲おとしたら1万2千円かかるのか。こえーな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:49 ID:fovyIKlq
>>607
ドコモが基準ですか、そうですか。
ドコモが基準ですか、そうですか。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:26 ID:WhlcbNJP
ライトユーザーに安いプランなら従量制でも良いよ。
その代わりny厨用プランには月数万ぐらいで。
その代わりny厨用プランには月数万ぐらいで。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:26 ID:eRdwbT9P
去年から味ポンなのでパケット代ってなに？って感じだけど。
外出先でもノートPCにつなげれるしおいしい。
>>593
YBBがひたすら加入者を増やすためだけにつけた競争価格に
他社も競合したのが現在の結果でしょう。
YBBの新規加入上限もそろそろきたし、多くの問題点、企業体質に見切りをつけて
他社に移る人も出始めているようなので適正価格に戻るって感じだろうなぁ。
完全従量制はないにしろ、使用者の統計でネットワーク使用量が多い人の上から10〜20%は
ある程度の転送量以降は従量制にしたほうがいいと思うがな。
外出先でもノートPCにつなげれるしおいしい。
>>593
YBBがひたすら加入者を増やすためだけにつけた競争価格に
他社も競合したのが現在の結果でしょう。
YBBの新規加入上限もそろそろきたし、多くの問題点、企業体質に見切りをつけて
他社に移る人も出始めているようなので適正価格に戻るって感じだろうなぁ。
完全従量制はないにしろ、使用者の統計でネットワーク使用量が多い人の上から10〜20%は
ある程度の転送量以降は従量制にしたほうがいいと思うがな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:58 ID:ybLBmikE
>>612
YBBから他社にユーザーが移っても価格は上がらないぞ。
YBBvsその他ISPで競争してるわけじゃないからな。
YBBがまだ参入してないFTTHには影響ないし。
あと、極端に転送量が多いユーザーは10%もいない。
YBBから他社にユーザーが移っても価格は上がらないぞ。
YBBvsその他ISPで競争してるわけじゃないからな。
YBBがまだ参入してないFTTHには影響ないし。
あと、極端に転送量が多いユーザーは10%もいない。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:21 ID:B+3P2apf
今は、ADSLの価格については、あまり気にしていないなあ。
価格よりかは、ヤフーBBやフレッツADSL等を含めた全ADSL加入者数は
今や1181万人に達し、いまだに毎月約30万人ずつ増えている訳で、
個人的には、6月も30万人増を突破したかどうかと、
将来ADSL加入者数が1500万人を突破するかどうかにすごく興味ある。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5538.html
もう一つは、加入エリアの拡大にも注目している。
YBBは、今や接続可能局舎数が全国で3,372局。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5928.html
フレッツも、まあ同じくらいだろう。
全国、津々浦々までブロードバンドが普及するかはこの局舎数の増加にかかっていると思う。
田舎を見捨てたアッカやイーアクセスはまるで論外だな！
価格よりかは、ヤフーBBやフレッツADSL等を含めた全ADSL加入者数は
今や1181万人に達し、いまだに毎月約30万人ずつ増えている訳で、
個人的には、6月も30万人増を突破したかどうかと、
将来ADSL加入者数が1500万人を突破するかどうかにすごく興味ある。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5538.html
もう一つは、加入エリアの拡大にも注目している。
YBBは、今や接続可能局舎数が全国で3,372局。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5928.html
フレッツも、まあ同じくらいだろう。
全国、津々浦々までブロードバンドが普及するかはこの局舎数の増加にかかっていると思う。
田舎を見捨てたアッカやイーアクセスはまるで論外だな！
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:42 ID:RUYGhX82
>>614
1500万はキツイじゃないか？
・毎月の加入者が50万人から30万人に減った
・FTTHは逆に5万から10万に増加
・インターネット利用者自体が70%超えて残りのﾊﾟｲげ減ってきた
ﾊﾟｲは減ってきたのに、伸び率はFTTHへ移行
局の増加は逆に光収容になっていない田舎や郊外が増加してる
という事は、顧客一人当たりの設備投資費が増加し、Y!BBとかは
紹介キャーンペーンで更に顧客獲得費用が＠10万円超えてると
思われる。
これを考えるとY!BBは来年の赤字だろうし、下手すると潰れる。
場合によってｈY!BB潰してODNだけ残すかもしれない。
1500万はキツイじゃないか？
・毎月の加入者が50万人から30万人に減った
・FTTHは逆に5万から10万に増加
・インターネット利用者自体が70%超えて残りのﾊﾟｲげ減ってきた
ﾊﾟｲは減ってきたのに、伸び率はFTTHへ移行
局の増加は逆に光収容になっていない田舎や郊外が増加してる
という事は、顧客一人当たりの設備投資費が増加し、Y!BBとかは
紹介キャーンペーンで更に顧客獲得費用が＠10万円超えてると
思われる。
これを考えるとY!BBは来年の赤字だろうし、下手すると潰れる。
場合によってｈY!BB潰してODNだけ残すかもしれない。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:58 ID:bIR6dWbc
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:07 ID:cKVAc84T
実際、使っているインフラは電気なんだから、本当は電気代だけで十分なはず。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:08 ID:c1VTg1/z
電気やガスと比較するのはどうかと思うね。
比較するならテレビや新聞のほうが適切だよ。
仮に同程度の料金負担になるとしても、いくら使ったかを気にしながら
利用するというのは嫌な感じだ。
比較するならテレビや新聞のほうが適切だよ。
仮に同程度の料金負担になるとしても、いくら使ったかを気にしながら
利用するというのは嫌な感じだ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:32 ID:ybLBmikE
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:35 ID:RUYGhX82
>>619
それは、赤服隊への出費が減ってるからって勘違いしてない？
昔よりも一人獲得するのに苦労している分だけ、一人当たりの
獲得費用は上がってきてるんだよ。
孫もそれは認めてるじゃん。
それに加えて、今回のキャーンペーンでの支出が加わる。
それは、赤服隊への出費が減ってるからって勘違いしてない？
昔よりも一人獲得するのに苦労している分だけ、一人当たりの
獲得費用は上がってきてるんだよ。
孫もそれは認めてるじゃん。
それに加えて、今回のキャーンペーンでの支出が加わる。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:36 ID:+PuKhEcl
無料にしろ
田舎はインフラがまだまだなのでなんとかしろ
田舎はインフラがまだまだなのでなんとかしろ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:39 ID:Sp0rkZv4
田舎は一人あたりのインフラ整備費用が高くつくから
料金を上げるべき
料金を上げるべき
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:49 ID:8iZKHwzu
それは当然だな。田舎は初期費用5割増しくらいが妥当だろ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:56 ID:BE8EHHVZ
その前に
給与も従量で計れば。
給与も従量で計れば。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:20 ID:2IkB9caZ
電気・ガス・水道といったインフラ事業と比べるのはおかしい。
固定料金±実測値で算出して欲しい。
例えば、24MのADSLで使用しているけど実測は4Mなので、3,129円-2,000円とか。
固定料金±実測値で算出して欲しい。
例えば、24MのADSLで使用しているけど実測は4Mなので、3,129円-2,000円とか。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:33 ID:Pllgk41H
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:23 ID:k59/XARu
しょせん大学だな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:55 ID:iqlbT3DO
東京大学江崎浩・助教授の分際でしょうもないことほざくな！
とっとと死んで下さい。
とっとと死んで下さい。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:56 ID:XdWXhyig
>628
おまい釣られてる
おまい釣られてる
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 03:44 ID:6H7ruVKh
ふと思ったけど、本当にコンテンツビジネスが成り立つようになったら、
転送量も格段に増えてインフラを圧迫 → コンテンツの利益は相殺
てなことになって、いつまでたっても利益を生まない業界な気もしてきた。
やっぱり従量制なのかねぇ・・・nyをやらなければ今より安くなる体系ならいいけど。
転送量も格段に増えてインフラを圧迫 → コンテンツの利益は相殺
てなことになって、いつまでたっても利益を生まない業界な気もしてきた。
やっぱり従量制なのかねぇ・・・nyをやらなければ今より安くなる体系ならいいけど。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 05:15 ID:re4cir9F
そのまえに今のインターネットはコンテンツビジネスに耐えられないと思う。
田中麗奈のアロエヨーグルトＣＭビデオ、ブロードバンド用がつながんないし。
人気のあるコンテンツが存在すれば、集中するとき、まったくさばけなさそう。
田中麗奈のアロエヨーグルトＣＭビデオ、ブロードバンド用がつながんないし。
人気のあるコンテンツが存在すれば、集中するとき、まったくさばけなさそう。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 06:02 ID:Sjkfk4dn
そのまえにとにかくセックスがしたい
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 06:13 ID:+pNDyPBg
固定料金で情報流し放題なんてのは情報産業が成り立たなくなる。
それは間違いない。わかっちゃいるが、漏れだけは固定料金で
ネットしたい。それすらもゲーム理論の果て、だ。
それは間違いない。わかっちゃいるが、漏れだけは固定料金で
ネットしたい。それすらもゲーム理論の果て、だ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 06:25 ID:kEtqUGpj
海外では一ヶ月の転送量制限付が当たり前というのにな。しかも上りもかなり細く制限されている。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 06:32 ID:EMx7c/li
どこの海外？
636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:10 ID:wAl6bIRv
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:50 ID:GCduVElL
要はNTTがリストラに耐えられなくなって値上げしたいとこう申しているわけで。
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:12 ID:dd6s65Bl
従量制にするなら、今の固定よりガクッと安くならなきゃねぇ。
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:49 ID:Pllgk41H
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:56 ID:IWP66efL
YBBだけがADSLキャリア＋プロバイダなのはなんで？
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:23 ID:Pllgk41H
>>640
CATVも電力系光も、プロバイダ＋キャリア。
Y!BBが地域間の接続も、同時ネットを自前で揃えているのでCATVや電力系光と
同じと思っていい。
自前ネットワークは、他社が思いつかなかった、全国レベルのLANを構築して
運用してる。
CATVも電力系光も、プロバイダ＋キャリア。
Y!BBが地域間の接続も、同時ネットを自前で揃えているのでCATVや電力系光と
同じと思っていい。
自前ネットワークは、他社が思いつかなかった、全国レベルのLANを構築して
運用してる。
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:31 ID:Ov4o0cCP
643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:06 ID:yzG4SuJ6
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:12 ID:nu8lHoCz
>>641
>自前ネットワークは、他社が思いつかなかった、全国レベルのLANを構築して運用してる。
ISPがやってないだけで、ACCAやeAccessもやってる
普通にISPなら思いついてもやらない
>>643
>上りを制限しても太い下りに合わせて設備投資せにゃならんからISP的にはたいして得にならない。
Winnyに困っているISPが規制したいのは上り
>自前ネットワークは、他社が思いつかなかった、全国レベルのLANを構築して運用してる。
ISPがやってないだけで、ACCAやeAccessもやってる
普通にISPなら思いついてもやらない
>>643
>上りを制限しても太い下りに合わせて設備投資せにゃならんからISP的にはたいして得にならない。
Winnyに困っているISPが規制したいのは上り
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:16 ID:p81Wpk4V
↑ 藻前ら定額制維持希望なら選挙行け！！
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:20 ID:a0YpV5Fi
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:24 ID:zWhVDVGA
従量制賛成!
ブロードバンド、定額前提のページが多くなったおかげで
シンプルでテキスト主体のページが少なくなった。
読ませるページが増えて欲しいから従量制に賛成します。
ブロードバンド、定額前提のページが多くなったおかげで
シンプルでテキスト主体のページが少なくなった。
読ませるページが増えて欲しいから従量制に賛成します。
648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:26 ID:yzG4SuJ6
>>644
ほう、海外でもWinnyがそんなにつかわれているのか？
固定料金でのISPとの契約は回線の利用権を買っている
ようなものなのでどんな使いかたをしようと利用者の自由だ。
nyだろうがなんだろうがISPが予測を誤って困っているんで
あれば企業努力で解決すべきだろう。
それを利用者に転化する意味での従量制であれば、
本末転倒もいいとこだ。
従量制適用者の固定部分の料金が今の固定料金の半額で
無制限の料金が現在のままというのであれば話は別だが…
ほう、海外でもWinnyがそんなにつかわれているのか？
固定料金でのISPとの契約は回線の利用権を買っている
ようなものなのでどんな使いかたをしようと利用者の自由だ。
nyだろうがなんだろうがISPが予測を誤って困っているんで
あれば企業努力で解決すべきだろう。
それを利用者に転化する意味での従量制であれば、
本末転倒もいいとこだ。
従量制適用者の固定部分の料金が今の固定料金の半額で
無制限の料金が現在のままというのであれば話は別だが…
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:28 ID:nnJuSwnN
Winny潰しには大賛成なのでガンガンやってください
650 ：644：04/07/11 13:30 ID:nu8lHoCz
Winnyは日本のISPの場合だってば
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:33 ID:UmMWrLXF
ny対策はポート塞げばいいだけだろ。
普通のユーザ巻き込まないで欲しいわ。
普通のユーザ巻き込まないで欲しいわ。
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:37 ID:nu8lHoCz
>>648
(1) とんでもなく転送量の多い少数の客
(2) それほど使わない多数の客
ISPが設備増強するときに、「(1)の客のためにインフラ投資するのは
(2)の客に申し訳ないな、同じ月額料金だし、そもそも同じ月額料金って
どうなんだろう？」と考えたときに、やった企業努力がWinnyの規制だろ
で、そういう選択肢もあるが「従量制っていう選択肢もあるなぁ」と考えている
ISPもいるっていうのがこの話の元ネタ
(1) とんでもなく転送量の多い少数の客
(2) それほど使わない多数の客
ISPが設備増強するときに、「(1)の客のためにインフラ投資するのは
(2)の客に申し訳ないな、同じ月額料金だし、そもそも同じ月額料金って
どうなんだろう？」と考えたときに、やった企業努力がWinnyの規制だろ
で、そういう選択肢もあるが「従量制っていう選択肢もあるなぁ」と考えている
ISPもいるっていうのがこの話の元ネタ
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:41 ID:yzG4SuJ6
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:47 ID:nu8lHoCz
655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:47 ID:qJ9iaoxl
従量制にしてもいいと思うよ。
大多数の客が1/6〜1/10ぐらいでなら。
でも、値段下げなそうなんだよね。
大多数の客が1/6〜1/10ぐらいでなら。
でも、値段下げなそうなんだよね。
656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:50 ID:zWhVDVGA
「うちはnyを規制しています。違法性の高い大容量転送を禁止することで
帯域を安定させると同時に無用の嫌疑をかけられる恐れがなくなります。」
って大々的にアピールするISPが出たら乗り換えるな。
帯域を安定させると同時に無用の嫌疑をかけられる恐れがなくなります。」
って大々的にアピールするISPが出たら乗り換えるな。
657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:58 ID:yi+hYjEc
みかかは固定料金にすることとADSLにすることを最後まで抵抗した。
それをせざる終えなくしたのはユーザーだ。（メタやYahooはそのきっかけ）
いまさら、ユーザーの利便性を手放してどうする。
それをせざる終えなくしたのはユーザーだ。（メタやYahooはそのきっかけ）
いまさら、ユーザーの利便性を手放してどうする。
658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:06 ID:a0YpV5Fi
659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:07 ID:yzG4SuJ6
>>656
それで大幅値下げであれば文句は無い。
自らが決めた契約の約款を勝手に改定して、他の利用者の
料金を下げもせずに、規制をするというのは契約違犯ですら
ある。
そもそも、ny利用していなければ嫌疑はかからんし、利用自体は
違法ではない。
P2Pはユーザが自らみつけたブロードバンドの活用方法だ。
P2PをISPが嫌うのはコンテンツで儲けよう、今の設備でもある程度
行けるという目論見が外れたからにほかならない。
値下げがなければ従量制などもってのほかだ。
それで大幅値下げであれば文句は無い。
自らが決めた契約の約款を勝手に改定して、他の利用者の
料金を下げもせずに、規制をするというのは契約違犯ですら
ある。
そもそも、ny利用していなければ嫌疑はかからんし、利用自体は
違法ではない。
P2Pはユーザが自らみつけたブロードバンドの活用方法だ。
P2PをISPが嫌うのはコンテンツで儲けよう、今の設備でもある程度
行けるという目論見が外れたからにほかならない。
値下げがなければ従量制などもってのほかだ。
660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:19 ID:jRnZpn2S
NHKも従量制にしてくれよ。
661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:20 ID:yi+hYjEc
>>660
それいい！！。折れのところ、BS見ないのにケーブルだから無条件に払わされてる。
それいい！！。折れのところ、BS見ないのにケーブルだから無条件に払わされてる。
662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:21 ID:eP1b9yJy
定額にするのが誤り。
CATVにインターネットと携帯も完全従量制にしろ
CATVにインターネットと携帯も完全従量制にしろ
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:22 ID:jRnZpn2S
NHK、
「前払いの定額制」って酷過ぎるよ。
NHKの技術をもって従量制にしてくれ。
「前払いの定額制」って酷過ぎるよ。
NHKの技術をもって従量制にしてくれ。
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:49 ID:d/DGfLgY
>>661
うちの所のケーブル(JCOM)はNHKの受信料は集金しないよ。
NHKに直接払えと言われる。
BS見ないと言えば、スクランブル掛けてくれるし。
今はスカパーに乗り換えたけど。
nyが使えないようになっても、大幅値下げは無いと思う。
うちの所のケーブル(JCOM)はNHKの受信料は集金しないよ。
NHKに直接払えと言われる。
BS見ないと言えば、スクランブル掛けてくれるし。
今はスカパーに乗り換えたけど。
nyが使えないようになっても、大幅値下げは無いと思う。
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:11 ID:Ck/Jo1Cf
誰とは言わんが
釣れますか？
釣れますか？
666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:19 ID:KQ0bprv4
>「電気・ガス・水道といった
>インフラ事業はどれも従量制の料金が基本であり、人によって使う
>量が異なる以上、インターネットも従量制にならなければインフラに
>はならない」と東京大学江崎浩・助教授は訴えた。
設備維持がしんどくなってきたプロバイダにいくらもらったんですか？
>インフラ事業はどれも従量制の料金が基本であり、人によって使う
>量が異なる以上、インターネットも従量制にならなければインフラに
>はならない」と東京大学江崎浩・助教授は訴えた。
設備維持がしんどくなってきたプロバイダにいくらもらったんですか？
667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:30 ID:yzG4SuJ6
>>666
電気、ガス：化石燃料を利用量に比例して消費する
水道：水を利用量に比例して消費する
ネット：利用量に応じてなにも消費しない
ということで、比較している財の性質がまるでちがう。
電気、ガス、水道を定額制にする根拠がそもそもまるでない。
こんなものとネットの定額制をインフラという共通点があるという
類似点だけで比較している時点でまるで見当外れだな。
電気、ガス：化石燃料を利用量に比例して消費する
水道：水を利用量に比例して消費する
ネット：利用量に応じてなにも消費しない
ということで、比較している財の性質がまるでちがう。
電気、ガス、水道を定額制にする根拠がそもそもまるでない。
こんなものとネットの定額制をインフラという共通点があるという
類似点だけで比較している時点でまるで見当外れだな。
668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:32 ID:nu8lHoCz
669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:35 ID:ry01vf0W
>>667
同じロジックで、電話屋にも言っておくれ。
同じロジックで、電話屋にも言っておくれ。
670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:37 ID:0yCoqLhv
671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:39 ID:jRnZpn2S
水と安全はタダって、みんな金とるやん。
NYは水道料はタダだぜ！
672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:49 ID:zWhVDVGA
nyやらなくても地上波テレビのインターネット放送が始まったら
嫌でも帯域消費しそう。
嫌でも帯域消費しそう。
673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:54 ID:ry01vf0W
>>672
VOD に拘らなければ、マルチキャスト使えばいいと思うけど。
VOD に拘らなければ、マルチキャスト使えばいいと思うけど。
674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:05 ID:yzG4SuJ6
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:25 ID:0yCoqLhv
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:28 ID:a0YpV5Fi
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:28 ID:nu8lHoCz
とりあえず、「クーラーの設定温度を28度に」という電力会社の呼びかけは
無意味だと>>674は言いたいらしい
無意味だと>>674は言いたいらしい
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:32 ID:yzG4SuJ6
>>675
なんだそのスレッドって？
PCと勘違いしていないか？
通信機器は、ASICが多用されているから通信量の多いときと
少いときと消費電力は大差がない。
>> 669
ワシが言わなくても携帯のデータ通信で定額制とろうとしている
でしょ。
そもそも比例関係ないのよ。
なんだそのスレッドって？
PCと勘違いしていないか？
通信機器は、ASICが多用されているから通信量の多いときと
少いときと消費電力は大差がない。
>> 669
ワシが言わなくても携帯のデータ通信で定額制とろうとしている
でしょ。
そもそも比例関係ないのよ。
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:43 ID:0yCoqLhv
>>678
ASIC化されていたとしてもスイッチの限界処理量などもあるからねぇ
ASIC化されていたとしてもスイッチの限界処理量などもあるからねぇ
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:48 ID:nu8lHoCz
むしろ排熱のための冷房代が。。。
と言ってみるてすと
と言ってみるてすと
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:03 ID:ry01vf0W
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:04 ID:jv/+/VeS
NHKの受信料も従量制にして下さい。
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:13 ID:CTVyWtLP
そうそう先に
＞NHKの受信料も従量制にして下さい。
これを実現するべきだ。
＞NHKの受信料も従量制にして下さい。
これを実現するべきだ。
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18 ID:qKMA/P0H
＞一般的には使ってもいないものに金を払いたくないというのが人情であり
使ってもない物から金とったらウハウハなビジネスじゃないですか。
使ってもない物から金とったらウハウハなビジネスじゃないですか。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:20 ID:uajWnbW3
>>684
だからそれが年金とかNHKだね。
だからそれが年金とかNHKだね。
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:31 ID:K8A8bxQb
>>685
年金は足りないから困っているんだ思うんだが。
年金は足りないから困っているんだ思うんだが。
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:34 ID:nu8lHoCz
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:45 ID:txRbZefw
そしてCATVが生き残るんだね
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/11 17:47 ID:7ualMhI0
余計な事をほざくな！
そもそも誰だよボブって？
そもそも誰だよボブって？
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:19 ID:Sfg28I48
ずいぶん古い文献を引っ張り出して根拠にしているな。
まぁ大学のセンセイなんて何か書いてナンボのものだから、中身なんて何でもいいのよ
まぁ大学のセンセイなんて何か書いてナンボのものだから、中身なんて何でもいいのよ
691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:23 ID:nu8lHoCz
692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:05 ID:K9l15JHc
非現実的だな。
従量制になったら、イヤなやつのIPアドレス調べてDOS攻撃するぞ。
従量制になったら、イヤなやつのIPアドレス調べてDOS攻撃するぞ。
693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:12 ID:ry01vf0W
>>692
自分も痛手を負う罠
自分も痛手を負う罠
694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:10 ID:FPR6J50+
捨て奥とよばれる、雑誌「ステキな奥さん」を購読している
主婦連中が従量制でどう動くか楽しみ♪
主婦連中が従量制でどう動くか楽しみ♪
695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:14 ID:RizWvREG
>>694
懸賞系？
懸賞系？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 20:53 ID:t9vG+2Il
(；´-`)｡o〇(なぜいきなり奥さんが出てくるんだ…？)
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:30 ID:L/WZwg5Q
節約ネタとかの雑誌だったような。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:33 ID:yi+hYjEc
折れは、民放の有料化は、放送後の利用をユーザー自由にしてくれれば、賛成なんだよなぁ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:46 ID:RizWvREG
>>698
あなたはそうでも大多数の人は見なくなるだろうね
あなたはそうでも大多数の人は見なくなるだろうね
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:25 ID:FrnGDgrZ
ま、少なくても俺は従量制はつかわない。
理由はいちいち計算なんてやってられない。毎回金額が変化すると
正直管理が面倒。
新聞取っていても全部が全部読んでないのと同じ。
読むときもあればないときもある。
経済的な問題じゃなくて利便性の問題が殆ど。現在の価格よりも１割
増でも十分だ。常時接続の料金はそもそも経済的な観点からこのま
までいいということではない。
理由はいちいち計算なんてやってられない。毎回金額が変化すると
正直管理が面倒。
新聞取っていても全部が全部読んでないのと同じ。
読むときもあればないときもある。
経済的な問題じゃなくて利便性の問題が殆ど。現在の価格よりも１割
増でも十分だ。常時接続の料金はそもそも経済的な観点からこのま
までいいということではない。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:11 ID:zTLa7By7
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:52 ID:iAPRGaW7
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:54 ID:gRlmRxP9
従量制賛成！
携帯電話だって固定電話だって従量制だ。
定額にするかどうかはＩＳＰがオプションで提供すればいいこと。
キモイ引き篭もりＰ２Ｐユーザーのせいで、俺たちがトラフィック的にも
料金的にも不公平な状態にあるのは納得できない。
受益者負担の原則を徹底しろ！！
携帯電話だって固定電話だって従量制だ。
定額にするかどうかはＩＳＰがオプションで提供すればいいこと。
キモイ引き篭もりＰ２Ｐユーザーのせいで、俺たちがトラフィック的にも
料金的にも不公平な状態にあるのは納得できない。
受益者負担の原則を徹底しろ！！
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:54 ID:7cvhC8hq
とりあえず、トップページにフラッシュ置く馬鹿企業や、
ニュースにフラッシュ置く馬鹿新聞社をなんとかしてくれ。
ニュースにフラッシュ置く馬鹿新聞社をなんとかしてくれ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 14:58 ID:3nxr8V+o
というか、従量制が良いと言ってる香具師は、
今の自分の使い方だと幾らくらいになると予想してる？
今の自分の使い方だと幾らくらいになると予想してる？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:01 ID:2jcZKQSj
パック料金と使用出来高制ですね
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:03 ID:+/3ZjvQ5
一定時間まで従量で、そこから先は定量が(・∀・)ｲｲ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:05 ID:67yileQ5
ダブル定額+αくらいでいいんじゃない？
／
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709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:10 ID:zw6VjSO2
金額を気にしながらネットするのはもういやだ。
DLしても90％はゴミ箱なのにそれに金払うと思うと、、
DLしても90％はゴミ箱なのにそれに金払うと思うと、、
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:22 ID:uYmgBwIK
利用者にとっては従量制はメリットがない。
あるとしてもコスト的なメリット。
でも、現状の料金に不満を持ってるユーザーの割合を考えたら、
従量制低額ISPが出てきても乗り換えるユーザーが少ないと考えられるので上手くいかない気がする。
>>703 受益者負担の原則を徹底しろ！！
徹底したら無駄なコストばかりかかって今より高くなる罠。
あるとしてもコスト的なメリット。
でも、現状の料金に不満を持ってるユーザーの割合を考えたら、
従量制低額ISPが出てきても乗り換えるユーザーが少ないと考えられるので上手くいかない気がする。
>>703 受益者負担の原則を徹底しろ！！
徹底したら無駄なコストばかりかかって今より高くなる罠。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:38 ID:qtwVc41r
データの無い議論は結論の出しようがない。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:29 ID:R1BD12Dl
auのWINが、一定料金までは従量制で
それ以上は従来の定額料金っていうシステムになるよな
ネットもそんな風にならないの？
それ以上は従来の定額料金っていうシステムになるよな
ネットもそんな風にならないの？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:32 ID:jjLDr9sj
洋ゲーのサンプル１本でも1GB弱あるからなぁ。
従量制なんかやられたらたまらん。
従量制なんかやられたらたまらん。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:38 ID:m9xIx/Te
NHKの受信料も従量制にしる
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 17:37 ID:JJJmgHTo
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 07:36 ID:7JKr+w70
引用でさえグレーなのに、改竄なんかしたら、記者と2chはmycomに訴えられんか？
でも、元記事は大幅な改竄が必要っぽいな。これは記事じゃなくて単なる発言のダイジェストで、意味が失われている。
このスレで実質値上げと誤解してる人が多いのはそのせいだろう。題名も悪いし。
いや、内容の無い無駄話を忠実に書き起こしただけかもしれんが…
しかし酷い記事だ。従量制導入は目的なのか手段なのかさえ分からん。
手段と受け取るのが正解なんだろうが、前提条件が謎なので目的とも読める。
ビジネスモデルについての議論らしいが、「次々設備を更新していくのを補える収入モデルを作らないといけない」
って、そんなの商売始める前に考える事だろ…どうやって投資家納得させたんだよ。
それとも、予定外の設備更新に対応できる収入モデルを探そうとしてるのか？
そんな魔法があるのならビジネスモデル特許取っておいたほうがいいぞ。
でも、元記事は大幅な改竄が必要っぽいな。これは記事じゃなくて単なる発言のダイジェストで、意味が失われている。
このスレで実質値上げと誤解してる人が多いのはそのせいだろう。題名も悪いし。
いや、内容の無い無駄話を忠実に書き起こしただけかもしれんが…
しかし酷い記事だ。従量制導入は目的なのか手段なのかさえ分からん。
手段と受け取るのが正解なんだろうが、前提条件が謎なので目的とも読める。
ビジネスモデルについての議論らしいが、「次々設備を更新していくのを補える収入モデルを作らないといけない」
って、そんなの商売始める前に考える事だろ…どうやって投資家納得させたんだよ。
それとも、予定外の設備更新に対応できる収入モデルを探そうとしてるのか？
そんな魔法があるのならビジネスモデル特許取っておいたほうがいいぞ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 08:05 ID:+WHE/JJY
道路と同じ考え方をするならば、
一般道＝フリー＝帯域速度を制限（最大1.5Mとか）
高速道＝課金＝料金に応じて制限を拡張
動画をバリバリ扱わないユーザなら1.5Mくらいでもいいはずだから
もし現実にやるとしたらこんなところか？
あんまり賛成はしたくないけどね。
一般道＝フリー＝帯域速度を制限（最大1.5Mとか）
高速道＝課金＝料金に応じて制限を拡張
動画をバリバリ扱わないユーザなら1.5Mくらいでもいいはずだから
もし現実にやるとしたらこんなところか？
あんまり賛成はしたくないけどね。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:09 ID:MAWVndbw
MicrosoftのUpdateをする度にお金がかかるのはイヤだよ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:24 ID:ozVtPU+2
何Ｍかで料金が違うんだから、それでいーじゃん。
つなげっぱなしの大学なんて、えらく料金かかるんじゃない？
とりあえず東京大学のサーバーから、ダイヤルアップにして、毎日丸一日分の
電話料金を払えばいいんじゃね？
あ、でも費用持ちは国の税金だからＯＫていう感覚か？市ねよ。
つなげっぱなしの大学なんて、えらく料金かかるんじゃない？
とりあえず東京大学のサーバーから、ダイヤルアップにして、毎日丸一日分の
電話料金を払えばいいんじゃね？
あ、でも費用持ちは国の税金だからＯＫていう感覚か？市ねよ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:37 ID:rMi00XTr
基本料金\1,000+\0.1/GBくらいなら従量制でもかまわんのだが、
将来通信料が増えると困る。
>>719 大学は自前で回線引いてるだろ。(そうじゃないとこも結構あるけど、東大は自前だろ)
個人と一緒にするなよ。
丸一日分の電話料金って大学にとってはたいした費用じゃない気がする。
将来通信料が増えると困る。
>>719 大学は自前で回線引いてるだろ。(そうじゃないとこも結構あるけど、東大は自前だろ)
個人と一緒にするなよ。
丸一日分の電話料金って大学にとってはたいした費用じゃない気がする。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:41 ID:6ircho+v
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:53 ID:sXzDEDj3
地上デジタル放送は公務員が運営してほしい
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 15:46 ID:WOsJFXqE
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 15:51 ID:uKDDl4Em
今更従量制に戻すなんて馬鹿すぎ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 16:05 ID:oxEDqpDG
糞メールや広告に金払わすきか
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:14 ID:GHgulAJ0
>>228
俺も一瞬メトカーフがメカ豆腐に見えた。
いやMetcalfeは知ってるけど、暑さで脳味噌が煮えかけてて。
この手の法則はいろいろあって．．．
ノード（ユーザー）数をｎとするとネットワークの価値は
「ｎに比例する」←サーノフの法則：一対多のコミュニケーション、放送的
「ｎ＾２に比例する」←メトカーフの法則：一対一のコミュニケーション、つまりP2P
「２＾ｎに比例する」←リードの法則：多対多のコミュニケーション
メトカーフの法則の続き
「それに対しネットワークのコストはｎに比例する」
俺も一瞬メトカーフがメカ豆腐に見えた。
いやMetcalfeは知ってるけど、暑さで脳味噌が煮えかけてて。
この手の法則はいろいろあって．．．
ノード（ユーザー）数をｎとするとネットワークの価値は
「ｎに比例する」←サーノフの法則：一対多のコミュニケーション、放送的
「ｎ＾２に比例する」←メトカーフの法則：一対一のコミュニケーション、つまりP2P
「２＾ｎに比例する」←リードの法則：多対多のコミュニケーション
メトカーフの法則の続き
「それに対しネットワークのコストはｎに比例する」
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:52 ID:L9W46aGW
インフラは無料が一番だ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:54 ID:GHgulAJ0
ついでに、もういっこ、ギルダーの法則。結構いいかげんだが
『ネットワークのスピードは１年ぐらいで２倍になる』
「ぐらい」というのもギルダーさん、言うことがコロコロ変わるんだな。
『ネットワークのスピードは１年ぐらいで２倍になる』
「ぐらい」というのもギルダーさん、言うことがコロコロ変わるんだな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 19:06 ID:mbC+SUK+
>>727
税金倍払えば可。
税金倍払えば可。
いちおう関連スレとして貼っときます：
【IT】沖電気、160Gbpsで640キロの光通信に成功
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089369841/l50
【IT】沖電気、160Gbpsで640キロの光通信に成功
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089369841/l50
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:58 ID:Hon/mXUh
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:26 ID:Op90Pqk/
NHKの受信料は従量制にしたほうがいいと思う
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:44 ID:eW9B3YDX
着メロは全然別の話だよな
１５曲無料でもパケ代別だから、３曲しか落としてない月でも
無理にそれ以上落とさないし
鳥放題はなおさら
>>732
はげど
破綻してるから固定制っていう、このスレの趣旨の逆裏なのかもな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
１５曲無料でもパケ代別だから、３曲しか落としてない月でも
無理にそれ以上落とさないし
鳥放題はなおさら
>>732
はげど
破綻してるから固定制っていう、このスレの趣旨の逆裏なのかもな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 21:51 ID:vOspkjvv
Dぽのようなプライスキャップがいいのかな？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:14 ID:UaNkoP63
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:28 ID:1dvriNa2
３時間10円とかなら別にいいが。
もちろん光で。
もちろん光で。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:20 ID:EJCf6ywg
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:27 ID:VIwtvwmD
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:54 ID:U5Bg5ItE
>>737
ネットワークの価値ってのは情報の価値なのですか？
ネットワークに乗る情報の価値は送信者が増えれば増えるほど下がっていくと考えたので
>>735のように思ったのですが。
もしネットワークの価値＝情報の価値なら、>>1のようなことは言われないと思うのです。
ネットワークの価値ってのは情報の価値なのですか？
ネットワークに乗る情報の価値は送信者が増えれば増えるほど下がっていくと考えたので
>>735のように思ったのですが。
もしネットワークの価値＝情報の価値なら、>>1のようなことは言われないと思うのです。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 02:57 ID:4GQUnyK1
>739
>ネットワークに乗る情報の価値は送信者が増えれば増えるほど下がっていくと考えたので
シェアするほど価値が増すのが情報。
みんなソース読めよ。>1は記事捏造してるんだぞ。
ソース読めば、従量制といっても通話料とかパケット代みたいな青天井の従量制とは違う事が分かるはずだ。
>ネットワークに乗る情報の価値は送信者が増えれば増えるほど下がっていくと考えたので
シェアするほど価値が増すのが情報。
みんなソース読めよ。>1は記事捏造してるんだぞ。
ソース読めば、従量制といっても通話料とかパケット代みたいな青天井の従量制とは違う事が分かるはずだ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 07:07 ID:9uyfEHrP
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:16 ID:q06jOFa4
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:34 ID:wPEYujiB
とりあえず月1TBの転送量制限はny厨や一部の自宅鯖運用者以外には影響ないだろうから、
個人用ISPならしたほうがいいと思う。
もちろん広告に明確に表記してからね。
個人用ISPならしたほうがいいと思う。
もちろん広告に明確に表記してからね。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:10 ID:4wikxlAK
>>741
ネットはずっとつないでいるよ。鯖たててるから。
ネットはずっとつないでいるよ。鯖たててるから。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:36 ID:9uyfEHrP
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:54 ID:lBHNTmrv
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:58 ID:VPJrA4q2
NHKも従制量希望
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:18 ID:7btYy8VI
従量制を行う設備を作る方が無駄になり、よりコスト増しになるってことはないのかえ？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:50 ID:sU5/i4Ro
従量制？ なんで昔に戻るんだｗ
なつかしいなぁ。あの頃のプロバイダは殆ど滅んだが。
なつかしいなぁ。あの頃のプロバイダは殆ど滅んだが。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:09 ID:lXvn5hUU
ミニマムとマキシマムの間を段階的に埋めるのだ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:13 ID:5SW3M9tt
パ ケ ッ ト 数 で 課 金 す れ ば い い だ け じ ゃ な い か
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:22 ID:wLXx6aVV
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:25 ID:CuoVp9tr
常時接続になって、スパムがあまりむかつかなくなった。
もっとも今の方が量が全然多いが。
もっとも今の方が量が全然多いが。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:30 ID:E6d3Bm0B
一日の転送量別でコースを作ればいいんだよ
一日1Gバイトまでが月3000円とか
制限無しが月6000円とか
なんでｎｙやって帯域占領してる奴とネットしかしてない俺が同じ料金払わなきゃいけないんだよ
一日1Gバイトまでが月3000円とか
制限無しが月6000円とか
なんでｎｙやって帯域占領してる奴とネットしかしてない俺が同じ料金払わなきゃいけないんだよ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:42 ID:jMrt1PkU
１日に１Gアップしたら１００万円とかにしとけばP2Pなんてなくなるだろ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:43 ID:zGpNeN+n
１テラ１円ならべつにいい。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:44 ID:3oV/Sjzi
初めてnyやったら全然ファイルが落ちてこないんだけど。
ADSL40Mで実行下り10Mくらい出てるのに。
こんなんでみんなnyやってるの？
俺我慢できなくて速攻やめた。
ADSL40Mで実行下り10Mくらい出てるのに。
こんなんでみんなnyやってるの？
俺我慢できなくて速攻やめた。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:01 ID:yCW1Q5QH
>>「一般的には使って もいないものに金を払いたくないというのが人情であり、固定料金制
は(インターネットを)使っていない人にも大きな負担を強いている」
その割にゃあプロバが固定制を採ってからユーザが劇的に増えたわけだが。
「従量制のインターネット＝法外な請求」という感覚が染み付いているからな、ダイアルアップの頃に。
エロサイト接続してダイアルアップ書き換えられて、ン十万の国際電話料金請求くらったやつ、
ほら、そこのおまいだ、お・ま・いｗ
は(インターネットを)使っていない人にも大きな負担を強いている」
その割にゃあプロバが固定制を採ってからユーザが劇的に増えたわけだが。
「従量制のインターネット＝法外な請求」という感覚が染み付いているからな、ダイアルアップの頃に。
エロサイト接続してダイアルアップ書き換えられて、ン十万の国際電話料金請求くらったやつ、
ほら、そこのおまいだ、お・ま・いｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:01 ID:XWbEBODk
従量制じゃないと不公平だという奴はダイアルアップにすればいいじゃん！
従量制だぞ。
>>76
使っていないなら、インターネット申し込みしなければいいじゃん。
漫画喫茶で我慢しとけ。最近は100円で数分間できるインターネットもあるでしょう。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:03 ID:XWbEBODk
761 ：759：04/07/15 23:05 ID:XWbEBODk
いいじゃんではなくいいのにねのほうが合っているか。
762 ：759：04/07/15 23:06 ID:XWbEBODk
あ、別に>>76に文句いっているんじゃないからね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:08 ID:4GQUnyK1
>748
NTTの現行課金システムの開発は、本当に死者出まくりのデスマーチだったらしい。
通話毎にかかる費用のほとんどが課金コストなんだけど、それも最低通話料で回収できる程度。
長時間話してくれればぼろ儲け。
NTTの現行課金システムの開発は、本当に死者出まくりのデスマーチだったらしい。
通話毎にかかる費用のほとんどが課金コストなんだけど、それも最低通話料で回収できる程度。
長時間話してくれればぼろ儲け。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:22 ID:EJCf6ywg
>>758 その割にゃあプロバが固定制を採ってからユーザが劇的に増えたわけだが。
ウソつけ。
ユーザーが劇的に増えたのはxDSL等の安価な高速定額常時接続サービスが始まってからだろ。
プロバイダが定額サービスはそれ以前からあった。
ウソつけ。
ユーザーが劇的に増えたのはxDSL等の安価な高速定額常時接続サービスが始まってからだろ。
プロバイダが定額サービスはそれ以前からあった。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:35 ID:E6d3Bm0B
>>759
定額よりも安くて早くて安定してれば従量制にするよ
定額よりも安くて早くて安定してれば従量制にするよ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:54 ID:Kbqr+yoT
>192
その辺の雑誌にすら載っていると思うけれど・・・。
最近はなくなってしまったのかな？
その辺の雑誌にすら載っていると思うけれど・・・。
最近はなくなってしまったのかな？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:06 ID:FTjzMAv+
>242
それは長距離通話しすぎのような・・・。
ホスト利用料もすごかったんだろうなぁ。
それは長距離通話しすぎのような・・・。
ホスト利用料もすごかったんだろうなぁ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:51 ID:4aLTbEOq
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 08:28 ID:HjdGUKPm
利用量の少ない客を値引しろって事かな？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 13:33 ID:IUv5sv68
ネットをメールでしか有効利用できない一部のユーザーがわぁわぁ騒いでいるだけだろ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 14:18 ID:OWnfG4oQ
そんな事より局から遠いユーザは速度が出ないし回線切断が多かったりするわけで
品質が悪いユーザの通信費を安くして欲しいよ
品質が悪いユーザの通信費を安くして欲しいよ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:28 ID:FTjzMAv+
その前提で今のような低価格なんだから仕方あるまい。
上のほうで、発言者を取り違えているのはよいとして
ヘビーでないユーザは遅いプランを使っていろというのがあったが
10M以上でつなぐが、月に1ギガ未満というような、高速低量も可能にしてほしいね。
上のほうで、発言者を取り違えているのはよいとして
ヘビーでないユーザは遅いプランを使っていろというのがあったが
10M以上でつなぐが、月に1ギガ未満というような、高速低量も可能にしてほしいね。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:19 ID:nQDqTljp
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:27 ID:CYNkzEag
いぇーーーい、ななし！！７７４
>>737
2 と 排他的論理和を取ってどーする
2 と 排他的論理和を取ってどーする
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:42 ID:tcBWHF/l
Aが原因でBになるパターンが多い時に、Aに付随することがあるCを取り出して「CだからBになった」とかいうのは
よく言えば社会学らしい、悪く言えばMMRみたい
よく言えば社会学らしい、悪く言えばMMRみたい
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:55 ID:TRSnDiXk
交通事故のほとんどは、そのＡが逃げてしまうんだけどね
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 16:54 ID:xRPcc/hL
ADSLに従量制を導入 BIGLOBEが新サービス
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/20/news029.html?nc20
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/20/news029.html?nc20
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:10 ID:s7GMMrB9
1153円からさらに上がっていくのかよ
うちのADSL1Mは1134円で使い放題だぞ
うちのADSL1Mは1134円で使い放題だぞ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:19 ID:nZmPghAU
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:55 ID:YDewVJQj
まぁ、BIGLOBEのお手並み拝見。
Windows Updateやウイルスのパターン更新をしない、
コンドームをつけないDQNのような「汚いコンピュータ」が
出てもしらねえぞ。
(まぁ、常時接続じゃないから踏み台などにはなりにくいだろうけどね。)
あとは、アクティベーションとかどうするんだろうね？
Windows Updateやウイルスのパターン更新をしない、
コンドームをつけないDQNのような「汚いコンピュータ」が
出てもしらねえぞ。
(まぁ、常時接続じゃないから踏み台などにはなりにくいだろうけどね。)
あとは、アクティベーションとかどうするんだろうね？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:04 ID:nZmPghAU
>>781
いまのADSLと一緒で、単純な接続時間計算じゃないかな。
使うときだけ、接続ソフトでつなぐっと。
ルータを使わない人にはお得カモね。
つーか、ルータを使ってる人のほうが少ないんじゃないかなぁ。
折れも常時接続やってたけど、２年ぐらいルータ使わなかったし。
いまのADSLと一緒で、単純な接続時間計算じゃないかな。
使うときだけ、接続ソフトでつなぐっと。
ルータを使わない人にはお得カモね。
つーか、ルータを使ってる人のほうが少ないんじゃないかなぁ。
折れも常時接続やってたけど、２年ぐらいルータ使わなかったし。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 10:30 ID:S6Vbj/LL
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:04 ID:83R8Sh4F
まずはNHK受信料を従量制にしる
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:57 ID:U0p3ToHJ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:03 ID:/GHkj1Hx
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:56 ID:q/E5IcQu
・・・と思ったら、１ヶ月の上限は４２００円だったのね。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:29 ID:Ow79TvEk
・・・つーかなんだよ、WindowsUpdateのため、かよ。。
漏れがその立場ならWindowsUpdate諦める運用にするな、たぶん。
漏れがその立場ならWindowsUpdate諦める運用にするな、たぶん。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:45 ID:GhOOhcX/
auのダブル定額みたいに
〜まで ２０００円
aから〜bまで ２０００〜５０００円
bからcまで ５０００〜１００００円
c以上〜無制限 １００００円
でいいんじゃない？
あと時間制ではなくダウン＆アップバイトの総計のほうがいいと思う
〜まで ２０００円
aから〜bまで ２０００〜５０００円
bからcまで ５０００〜１００００円
c以上〜無制限 １００００円
でいいんじゃない？
あと時間制ではなくダウン＆アップバイトの総計のほうがいいと思う
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:03 ID:DuRnT8Ym
まだ、ネットで動画を見ることが一般的じゃないからな。一般的になったら、
また、殴られる寝言になるな。
また、殴られる寝言になるな。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:09 ID:rK8FuBeP
>>1
>固定料金制は(インターネットを)使っていない人にも大きな負担を強いている
つまり江崎浩・助教授は↓を肯定してるの？
総務省がＮＴＴ料金見直し…接続料下げ、基本料値上げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20040413ib03.htm
＞基本料は１か月数百円程度の値上げになる可能性があるが、基本料の算定方法
を見直し、値上がり幅を極力抑える。
＞料金見直しは、電子メールの普及などによる固定電話の通信量の急減が背景に
ある。
ネットも携帯も持ってない人間から見れば横暴としか思えんが。
ちなみに
ＮＴＴ東日本・フレッツサービス提供エリアの確認
http://flets.com/service/index.html
北海道空知郡北村とかのようにいまだにＩＳＤＮだけの所もあるのだが、こういう
とこに住んでる方々は今回の発言をどう思うのだろう？
>固定料金制は(インターネットを)使っていない人にも大きな負担を強いている
つまり江崎浩・助教授は↓を肯定してるの？
総務省がＮＴＴ料金見直し…接続料下げ、基本料値上げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20040413ib03.htm
＞基本料は１か月数百円程度の値上げになる可能性があるが、基本料の算定方法
を見直し、値上がり幅を極力抑える。
＞料金見直しは、電子メールの普及などによる固定電話の通信量の急減が背景に
ある。
ネットも携帯も持ってない人間から見れば横暴としか思えんが。
ちなみに
ＮＴＴ東日本・フレッツサービス提供エリアの確認
http://flets.com/service/index.html
北海道空知郡北村とかのようにいまだにＩＳＤＮだけの所もあるのだが、こういう
とこに住んでる方々は今回の発言をどう思うのだろう？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 22:32 ID:oAHj3m69
794 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：04/08/07 22:56 ID:KW39tlqH
従量制に戻るわけないじゃん
こいつ馬鹿だよなぁ
こいつ馬鹿だよなぁ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:45 ID:vOa1cpgr
今の固定料金を上限とした従量制
まあいいけど、どこのISPもやりたがらないと思うぞ。
それだとISPにとって損だから。
まあいいけど、どこのISPもやりたがらないと思うぞ。
それだとISPにとって損だから。
796 ：国語辞典：04/08/08 00:53 ID:neK9D8BK
512Kbpsでいいから定額は残しておいてください。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 04:42 ID:dgQbPfLC
弱小ISPがばたばた潰れない限り無理でしょ。
大手ISPは弱小がとっとと潰れて客を吸収し終わってから従量制を始めるかもしれないけど。
大手ISPは弱小がとっとと潰れて客を吸収し終わってから従量制を始めるかもしれないけど。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 06:01 ID:AxCHAbCT
ISPにしてみれば、固定料金のほうがサポート楽でないの？
たかが数百円〜数千円の「使った/使わなかった」なんて
水掛け論も回避できるし。
たかが数百円〜数千円の「使った/使わなかった」なんて
水掛け論も回避できるし。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:27 ID:CEuyWdz1
携帯でさえ定額制が出てきつつあるというのに
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:39 ID:PIsstZsx
ITPro見たら韓国のISPが従量制プランを真剣に検討しているとか出ていた。
お隣の国で実施されたら、日本も影響受けると思う。
お隣の国で実施されたら、日本も影響受けると思う。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 08:17 ID:M421xNYc
変化の激しい業界でこういった発言は危険なような
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:21 ID:P6f4gw91
"
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 05:38 ID:G/vF3in6
全ユーザの平均通信量とか欲しいね。
それがありゃ従量制にしたときの月額を計算できるでしょ。
それがありゃ従量制にしたときの月額を計算できるでしょ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 11:56 ID:z1QsqlHS
およよトラヒックがすごいことになっとる
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 12:21 ID:xwWqHzye
ブロードバンドは従量制。
ナローバンドは定額制。
ナローバンドは定額制。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
おまいらは知識が凄いですね。
漏れにはｻｯﾊﾟﾘワカランので京ぽんでいんたねっとしてます ﾉｼ
漏れにはｻｯﾊﾟﾘワカランので京ぽんでいんたねっとしてます ﾉｼ