デジタル家電部品、技術流出防げ…半導体技術が流出し、韓国や台湾企業成長したため

経済産業省は２７日、成長が著しいデジタル家電の部品となる電子材料分野の技術流出を防ぐため、官民
合同の懇談会を設置する方針を明らかにした。
ハイテク分野では、日本から半導体の製造技術が流出した結果、韓国や台湾の企業が半導体のシェア（市
場占有率）を奪ったこともあり、成長分野で失敗を繰り返さないため、大手化学メーカーなどが参加し、業界
共通の課題に対応する。
懇談会は、日東電工、大日本インキ化学工業、日立化成工業などが参加し、２９日に初会合を開く。
デジタル家電などの部品となる電子材料分野で、日本メーカーの世界シェアは現在、７割を超えている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040328i301.htm

ぱくりﾁｮｿ！

　韓国・釜山近郊の金海空港。観光客やビジネスマンでごった返す週末の国際線到着ゲート付近で、数人の男が
物陰から日本人渡航客の列をうかがっていた。「張り込み」をしていたのは、日本の半導体パッケージ基板大手、
イビデンの現地駐在員だ。
　「うちの技術者が週末に韓国企業でアルバイトをしている」。２００３年１０月、岐阜県大垣市にあるイビデン本社
でこんなうわさが駆けめぐった。イビデンが極秘にしている製造ノウハウを目当てに、韓国メーカーが高値の
アルバイト料を払って週末ごとに技術者を招いているというのだ。
　張り込みの結果、イビデンの技術者は見つからなかったが、意外な事実が発覚した。偵察部隊は「同業他社の
技術者数人を目撃した」（イビデン幹部）。

「電子復興　第４部　強い部品　▼２　」　＜極秘技術　防衛で火花＞　中韓台メーカー猛追　日経０４・０２・１４朝刊

中国人が日本でスパイ活動
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068557534/85

経済
「サムスン」を恐れるな　日本人元常務が明かす
ＡＥＲＡ　2004 3/29 号 定価360円（税込）
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html
この記事によると、
サムスンはロシアから技術者１００人程度、
欧米で学んだ技術者数百人雇ってる他に、
日本人で日本企業社員による週末勤務社員（金曜夜〜日曜）によるアルバイトが数十人
サムスンに転職した日本人１００人以上が勤務してるらしい。
週末アルバイトを警戒した日本企業は空港で自社社員が双眼鏡持って監視してるそうだ。
転職組は３年程度で用済みになって、捨てられるらしい。

この分野に限らず退職した、リストラされた人が
はした金で流出させているんだよな。
その損失は何十、何百億か知らない。
臭いが、血と汗と涙の結晶をポイとくれてやったら
お前のバカな子供らや孫らが泥水すすることになるんだよ。

というか、企業や社員が流出させてるんだから鬱。
「少しは豊かになれば日本と仲良くなる気が起きるんじゃないか。」というアホ社長や
新幹線もそうだが、「日本は技術的に優位になり続けるだろう。」という安心感のもとで
発展途上国に先進技術を教えてあ・げ・て・自己満足を得ようとする
アホ官僚や政治家を責任追及すべきだ。

技術の流出には刑事罰しかないよ。
アメは懲役１５年＋罰金イパーイ、中国の最高刑は死刑。

日本だけがダダ漏れ状態だよ。

>>5
自分が生きるのに必死なのに子供や孫まで考えて生きてられっか。
子供や孫が泥水すするのは子供や孫の努力不足。
俺たちだって自分のために必死で生きてきたんだから
退職後にちょっとした小遣い貰うぐらい文句いうなよ。

技術流出が怖かったら退職時にもっと口止め料払ってくれよ。
必死に勤め上げてはした金の退職金じゃやってられないんだよ。
貴重な技術だと思うなら２００億とは言わないがその一割ぐらいは
個々人に払うべきだろ？

不正競争防止法
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/it_law.cfm?i=20021226c4000c4
企業秘密の漏洩に対して、3年以下の懲役または300万円以下の罰金。
元社員が在職中に取得した情報を退職後に利用した場合、処罰対象から除外。
元社員が在職中に取得した情報であってもアクセス権限がなく、
不正な取得と利用が明らかな場合には処罰の対象。

刑事罰なんか設けても無意味ですよ。
機密漏洩の証拠をつかむ能力がないんだから。
アメリカだったら、例のアルツハイマー研究の日本人技術者とかどんどん逮捕してるけど、
電子メールを傍受したり、諜報活動でつかんでる。
でも日本じゃあ、盗聴もやってない。
通信傍受法施行されても、薬絡みで数件利用しただけ。
まして産業機密が国防・外交機密なんて筒抜け状態。
北朝鮮が日本国内の工作員と短波ラジオで交信してたのを傍受し解読してたけど、
それだって今じゃあ、インターネットを利用してるでしょ。
暗号化して。それもほったらかしなんじゃないの？
とにかく日本版ＣＩＡ・ＫＧＢ作って、諜報・防諜体制を完備し、
その上で機密法作らないと話にならないよ。
そのためには情報省と、インドネシアが作ったみたいな諜報大学、
それに諜報のための技術開発要員確保のため防衛工科大学を作って欲しい。

日本版NSAですな

>>10
ＫＧＢじゃなくてＦＢＩ。

日本版エシュロンも作らないとね。

だいたい韓国週末社員みたいなのは一昔前だろ。
さすがに今では警戒されてるのを向こうだって知ってるんだから、
ネット使ってるんじゃないか？
国内のどこかで韓国技術者が、日本人技術者にレクチャー受けてるとか。
空港見張ってるだけじゃ駄目だよ。
国は何もやってくれないんだし、
社内ＦＢＩを作って、重要技術者の日常を監視するようにするしかない。

対応が１０年ぐらい遅い罠ｗ
しかも法整備するんじゃ無いのかよ。
厳罰化して証明も容易にしないと防げない。
終身雇用が崩壊して忠誠心が無くなってるのに。
何で政治家は法整備しない。
せめてアメリカ並の法整備を。

◆ 経済スパイ法 ◆
米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に９６年に制定した連邦法。
外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密を入手したり、
提供することを禁止している。最高刑は禁固１５年、罰金５０万ドル。

売国企業↓

給料が安ければ生活のために何でもするでしょ。
技術者が悪いんじゃなくて、企業・社会が悪いんだよ。
俺も外国メーカーに金詰まれたら、
「日本の技術」なんて全く考えずに情報流すよ。

>>15
自己正当化すんなよ。
それが企業を引いては国を危うくするんだよ。
て言うか生活が苦しくなくてもやるんだろ？
僅かに年収分でｗ
モラルに期待しても駄目だと白状したんだから厳罰化するのが
一番コストが掛からなくてイイ罠。
いっそスパイ防止法や国家反逆罪まで制定してそれに引っ掛かるようにするとよろし。

米国や韓国に比べて、日本企業の技術者は、冷遇されている。
実際、経済的な理由で、技術者の道を断念する人もいるくらいだし。
だから、企業機密の漏えいはしなくても、自分が持ってる技術を伝授するくらいなら、
金を積まれたらやる者は多いだろう。
それなら罪にもならないし。

>>17
具体的に数字を挙げろよ。
それなら法の網の目を張り巡らせるしか無い罠。
人口あたりの技術者の数は世界一だ罠。
使えない奴も抱えてやってんだから感謝しろや。
それに企業が莫大な研究開発費をかけた物を勝手に持ち出すから問題なんだよ。
やっぱりあんたらの書き込み見てると待遇改善して無くならないだろうなと確信したよ。
今の日本人にはモラルの欠片も無くなってるって事を思い出した。
ソフトバンクの孫じゃ無いけど、これからは性悪説に基づいて経営あるいは法整備進めないとな。

遅えんだよ！！

>>6
理系の血反吐を文系はごみのように扱う。

>>7
情報省の設置と技術情報漏洩を厳罰化。

>>8
個人の人生ごときの問題じゃない。
これは国家の盛衰の問題だ。

>>15
個人単位や企業単位ではそうなる必然性がある。
だから国家が強力に規制する必要がある。

>>16
れっきとしたスパイ行為だろう。
スパイ防止法がないことが異常。

愛国心の話にすり替えて技術者の人件費を削減しようとしているな。
卑怯な奴らだ。

2ちゃんねるって
国家が一番二番は自分三番無くて四番にその他日本人
って奴が多いな。

それでいいんじゃない？出来れば自分一番国家二番のほうが
いいと思うけど。

さすがに今の会社に勤めながら機密情報を
外資に流すのはためらわれるが
金積まれりゃいくらでも会社辞めて転職してやる！
(金積まれるかどうかが問題なのだがw)

外資に転職する技術者に｢国の事考えろ!｣なんていっても
まあ、無駄だろ。

自分がゴミで卑小でどうしようもないクズだと国家に自分を自己投影して
満足するしかないんだよ。それで追い詰められると国家のために死ぬとい
ってゴミの野垂れ死にを美化するのさ。しょうがないね。

>>23
理系が知的奴隷なのは国内問題。
これは国際問題だからわけて考えろ。

>>26
いいよスパイ罪と技術漏洩罪で20年ぐらいぶち込んでやるから。

早く情報省の設置と法整備を。

>>29
お前はスターリンか?(w
いい天気なのに風邪引いて寝込む羽目になったので俺の相手を汁!

他の技術分野はどうなのかは知らんが
俺の関わってる分野では数字をばらすと技術漏洩。
だがノウハウをばらしても問題は全くない。
つーかノウハウを漏洩したくなかったら待遇良くするしか手段ねーし。

かく言う俺も実は外資への転職が決まった。
給料50%ｱﾌﾟｰだぜ。

こういう事やるの遅すぎ。
D-RAMや液晶などでシェア奪われた罪は重いぞ。政府よ・・

黒猫だろうと白猫だろうと国に税金を納めてくれる猫は良い猫だ。

日本もアメリカの真似したところが多いからねぇ

まあDRAMなどはもともとアメリカの技術だったのだが・・・
日本は集積率を上げただけ。

技術が流出したとかしないとかはどうでもいいのだ！！
量販店や通販で物が格安に出来る方法を日本の消費者は望んでるんだから
それに文句をいうのはオカシイ　安く買えるのが日本の為にいいとお店は言ってるじゃないか！！

昭和６０年くらいにでたNHKの電子立国日本などを読むと
当時の日本が官民上げて半導体の集積率をあげてたのがよくわかる
でも、アメリカの横やりで、あまり大規模なメモリーをつくると
おこられるから半年から一年くらい発表するのを遅らせたという
なんとも鬼畜米英なエピソードなども載ってた

オリジナルな技術がなかった訳ではないが商売へたくそだから日本は．．．
集積率上げるのもそれなりに努力は必要なんだけど、韓国、台湾の人件費考えたら
日本は太刀打ちできんからな。
韓国、台湾もそのうち中国、タイ、ベトナムあたりにやられたりして。

個人が一番稼げるとこで稼げばいいんじゃないの？
いまどき売国とか言ってもな。困るのは国内にいて自力じゃ稼げんオンブに抱っこの奴らだろ。
エンジニアは低脳ウヨを飼っとくために仕事してるわけじゃねーしな。

>>35
確かにな、その通りだ。
技術を独占して値段を吊り上げて利益を上げさせろって事だろ。

お前らも、もちろん俺も大嫌いな業界の連中と一緒だわなw

>>18
人材が流出すれば、技術は流出する。
研究の成果物や具体的な設計、生産のパラメータを持ち出せば、
法だし、特許や法で守らなけらばならない。
でも、個人が持ってる技術や知識の流出はそれでは止められないよ。
これまで、終身雇用に対する忠誠心でそれを防いでたわけだが、
今後は、流出してほしくない人には、金を出すしかないだろう。

>>39
それから、安く生産して安くたくさん売ろうと考えた自国民がとった結果が
技術の流出による、生産の移転の加速化は仕方がない
それを、阻止出来なかった電器メーカー達がバカであり、情けないだけ
これからも技術はドンドン海外に持っていき格安商品を日本へ入れてくれ
そして、海外の人達は日本からバンバン儲けてくれ
今まで稼いだのだから、海外の人へ順番が回っただけ
いいことじゃないか・・・売国奴とかいうが自国を守れない奴には言う資格が無い

>>40
＞今後は、流出してほしくない人には、金を出すしかないだろう。
それができないから流出しているという現状もあったりして。

ただ韓国にしても、半導体製造装置や液晶などの基礎材料の大半は日本からの輸入が多いし、
韓国の貿易黒字が増えれば増えるほど、対日貿易赤字の増加してしまう現実がある。
人に縛りを入れると同時に物に対する縛りも必要じゃないかね。
ただ、それは日本の黒字の部分ではあるのだが・・・。

結局は技術者を冷遇した会社がわるいような・・

半導体の基本ノウハウは流出しても問題ない！
1.　製造現場の人間が、期間社員でジプシーのごとく、あっちこちの企業を渡り歩く！
2.　レジストの回転数と感光剤の注入量（機械の進歩＆自動化で、条件出しが楽になった！）
2.　クリーンルームの防塵改善（ポッドによる、人手や外気に触れない工程間の搬送！）
3.　歩留まりの向上（ステッパー（半導体焼き付け装置）のプロセス向上！）

流出しても問題になる分野は、システムLSI回路の設計図＆回路の特許！
回路は真似をする方が、開発費がかからない！（医薬品も同じ！）

技術はグローバル化してるのだから、いずれ流出する
それを防ぐとか言うのはナンセンス　流出してもいいように
日本人自体、己を磨いてどんなことにも対応できるようにして置く事が大事
いまは、その大事な事さえ出来ない日本人が大杉

>>46
チョソのパクリはほっといたら駄目だけどな

パクられても価格と品質で勝負できなかったら負け組み確定

糞ニーは国賊企業

>>49
国賊というがソニーと組めないへなちょこメーカーが多い日本はもっと国賊だ
韓国に取られると言う事は、負けたのだから死を持ってメーカーは償わなければ
ならないはずだ

技術は技術者だけの成果物ではなくて、
企業の整えた環境や資金が生んだ成果物でもある。
つまりある種の合有的な財産だと思うね。

だからそれを技術者が勝手に持ち出してそれを売るのは法的に問題があるだろう。
つまりスパイ法なりそういう類の物には合理性がある。

その一方で合有的な財産のだから企業は割貢献の割合に応じた
報償を技術者に割り当てる責任があるわな。

つまりこれは倫理の問題や愛国心の問題だけでなくて、
法的な問題であり、よって企業と技術者の間できちんと契約書を
準備しておく必要があるのではないかと考えるが、いかがだろう。

デジタル分野以外のウリジナルも何とかして欲しいよ

世界を支えてるのはウリジナルティーにだ。

理系は文系に比べて、専門技術を習得するまでに多くの税金を投入されている。
よって明らかに国益に反する技術漏洩は行うべきでないと思う。
しかし終身雇用が崩壊した現在は、もっと技術者の待遇を改善すべきではある。

今更手遅れ
日の丸半導体は韓国にやられて壊滅状態だもんな・・・(´･ω･`)

>>55
メモリと言った方が・・・
半導体全体で言えば結構盛り返してきてるよね。日本勢。

DRAMだけだろ。そんなのくれてやれ

商売をする上で、オープンとクローズの使い分けが必要だ。

だが、日本はこれまで何を勘違いしたのか、こういった技術
流出を犯してきた。

なんか中国とか韓国ってだけで嫌だよ
イギリスとかフランスとかイタリアとかなら許せちゃう自分は偏見なのだろうか

そして、標準化が必要な分野などごく一部であることに気が付く。

それ以外の部分までオープンにする理由などこれっぽっちもない。

飯の種を公開するなどソフトウェア世界ではそれなりのあれがあっ
たからこそなのだが、例えば独自の売りである技術のコアを公開
したところで、それは単純に独占利益を失うだけである

持ち出した奴は即死刑。
細かい立証責任を省いて
疑いがある段階で逮捕投獄出きるようにすべき棚。
額に売の焼印押すとか。

>>61
おいおい、物騒だなw

ぬるぽ〜、その代わり給料も安ぽ〜の日本企業で腕を磨き
外資へ転職してがっぽり稼ぐ。

文句あるか？

産業スパイ防止法が必要。
つーか遅すぎ。

ついでに普通のスパイ防止法も頼む。

>>63
企業秘密の漏洩は３年以下の懲役もしくは３００万円以下の罰金です

対策遅すぎ

もう知的財産の保護とかどうでもいいんじゃないの？
レベルの高い技術者が欲しい企業は高給払うなり福利厚生充実させるなりすれば勝手に集まる。
正当な労働の対価をケチる企業（日亜や日本IBMなど）は潰れていいよ。
韓国企業だろうが高給払ってくれるなら誰でもいっていいだろ。それが資本主義。
技術スキルは自分で勉強して習得した技術者自身のものなんだから。

表題以外の日本メーカーが既に合弁で進めてるよ。いまさら何を言ってんだか。

技術でもなんでも同じだが、安く買い叩こうとするヤツより、
高く買ってくれるところに売る。

これ商売の常識。

文系があたりまえのようにやってきたことを、ようやく理系技術者も
やるようになったつーだけのことじゃないの？

ついでに言うと、書類やデータを持ち出すのは無論犯罪だが、
その人個人に蓄積された技術はその人のもの。

まあ、週末アルバイトはバレたら解雇も仕方ないと思うがね。
転職は問題ないだろ。

>>34
だけだろうがなんだろうが日本は正当な競争で勝った。
アメリカはそれを政治力学で潰した。

しかもとどめに台湾と韓国を使ったダンピングで市場そのものを潰しやがった！

>>46
なに精神論に逃げてんだよ。
それをいうなら、「技術が流出しても日本だけがもうかる仕組みをつくって
流出させる」ようなシステム論をだせよ。

>>51
いきなり契約は無理。
それをささえる思想が必要。
思想→法→契約　の順

>>55
アメリカが韓国を使って潰したんだが。

>>61-62
中国のスパイは　中
アメリカのスパイは　米
韓国のスパイは　馬

>>64
>63は国家レベルの規定を言ってんだろ。

>>66
馬鹿だなあ、理論世界と現実世界では挙動が違うぞ。

現実の現代の資本主義とは、
「土俵を設定することで胴元が稼ぐシステム」だ。

日本がいくらあがいたってアメリカの設定した土俵では
アメリカがもうかるようになっている。

今頃何いってんだか、能なし経営者どもは。氏ねよ。

社員に出す給料はケチるくせに法整備ばかり声高に叫ぶ
能なし経営者達が集うスレはココでつね？

>>73
システムの話をしてるんだよ。
蟻んこにはわからんだろうが。

まったく、特許といい,技術流出の話といい,
技術者は蟹工船時代にもどれってか?

>>75
団塊は氏ね。

逆だ馬鹿。
技術者保護と技術保護は同時にかつ別のものとして考えないといけない。

なぜ団塊。妄想書きこむなよ。

技術者はもう日本なんてうんざり。てゆうかこんな国で進んで暮らしたい技術者
はまず存在しないだろうな。みんな国外に逃げるよ。

金融危機の辺りでそう成ってたなあ
また海流に乗って返って来るかな

>>78
そりゃあない。さすがに日本で暮らしたい技術者はいっぱいいるよ。
それは日本が日本人にとってそれなりに暮らしやすい国だから。
技術者としては全く魅力はないんだがね。
　正直,ソニーとかはマシな部類。

いや日本人でも技術者にとっては全く暮らしやすくないよ。奴隷と同じ
だもん。それにくらべれば米国やヨーロッパは天国、中国ですら日本よ
りまし。

東の海から何か流れてくるって本当のようだ

大学での「発明の対価」は、かなり良いものになりそうだけどな。
３０〜７０％だと。

日本の技術者待遇が悪いことと
日本の技術海外流出はわけて考えろよ。
気持ちはわかるが。

それができないから待遇が悪いままこき使われてることに気づけよ。
技術者は脳はいいんだが頭の使い方が悪い。

７６じゃないけど
団塊は氏ね

団塊ドモは将来の世代に負の遺産しか残さないね

団塊はシナ人なみの糞

団塊は自然を破壊し

団塊は伝統文化を破壊し

団塊は遊ぶ金欲しさに将来の世代の財布に汚い手を突っ込み

団塊は合法的に強盗をやる

こんな腐りきった世代がかつて日本にいただろうか？（戦争世代以外で）

SONY
A
M
S
U
N
G

>>84
意味が分からないんだが。
もう少しきちんと説明してくれ。

>>85
なんか嫌なことでもあったのか？
僕はその世代ではないが・・・

>>87
日本の技術者の待遇が悪いのは日本の社会構造の根幹に関わること。
学歴社会という虚像による理系労働者の搾取が日本の現在の繁栄の基礎。

しかし、こういった事件とそれはまた別。
こういった事件は、国家間に適正なルールや設定値がないために起きる。

国内の構造問題と国際関係上の力学はわけてかんがえるべき。

まず海外への技術の漏洩を防止すること。
そしてそれとは別に技術者の待遇や状況を改善すること。

いくら待遇を向上したところで、
ほんとにスパイする連中には対抗できないよ。
現場管理者に何億も払うわけにはいかないが、
情報欲しい側からすればピンポイントで何億払っても、
何十倍、何百倍になって返って来るんだから。
アメリカでは生産技術だって産業機密として保護されてる。
欧州でも同じはず。
むかしＶＷとＧＭかどこかのアメリカ自動車メーカーとの間で、
ブラジルかどこかで社長やってた人間が移籍することで、
機密が漏洩したとかいって大問題になってた。

キーエンジニアでさえ、事務職と倍も給料違わないことがままあるもんね。

>89

アメリカの方がはるかに学歴社会だと思うが、エンジニアは優遇されてるだろう。

技術者は、就活のとき、ものすごい待遇なんだけどな・・・

>>93
×技術者→○理系新卒ね。ソーリー

液晶の場合、スパイよりも、経営者の判断で、
技術をあげたのが、一番の原因。

611 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/09 23:19 ID:yG5F2Qc8
液晶の技術移転

東芝→現代(韓国）
東芝→CPT(台湾)
東芝→台湾華新麗華(台湾)
東芝→Hannstar(台湾)
東芝→オリオン(韓国）
富士通→韓国サムスン(韓国）
富士通→Chi Mei(台湾)
富士通→AU(台湾)
富士通→CMO(台湾)
NEC→中国上海広電集団(中国)
NEC→台湾奇美電子生産委託(台湾)
松下→Unipac(台湾)
松下→UMC (台湾)
シャープ→Quanta(台湾)
日立→Hannstar Display(台湾)
三菱→CPT(台湾)
三洋→TWINHEAD(台湾)
アルプス電気→LG(韓国）
日本IBM→ADT

技術立国の日本が、技術流出させたら何が残るんだよ。
いまごろこんな対策立ててるのか。

>>95
国が歯止めをかけなければ、死ぬとわかっても集団心理でつっこむよ。

　当　た　り　前　だ　ろ　

技術者より、中央官庁で法律作ってる”文官”が社会的に上という
妙な風潮を改めない限り体制は変わらないかも。

>>93
ｵｲｵｲ
理系は学推が多いから競争が発生しないんだろ
大学と会社の取り決めで学生の出る幕無し。競争したくてもできない

糞ニー等のの自由応募強制返還システムみたいに
自由応募なんぞしたってポーズだけだから端から無視されるしな

100

マクロでの善し悪しはわかるにしても、スカウトにくるのは個人の話。
俺も高待遇を見せつけられたら、教えちまうだろーね。
と、まだろくに技術を持たない理系院生でした。
文系就職にほぼ決まりかけなんだがどうしようかなぁ

ほんと馬鹿だよな、糞馬鹿どもが！

また文系ｖｓ理系の不毛な争いか・・・あほらし

日本の文系がクソなのは現実だよ。

＞>>64
＞>63は国家レベルの規定を言ってんだろ。

>>63はれっきとした法令であって、国家レベルの規定だと思うが・・・

文系理系以前に
教育が糞。

デジタル家電っていっても想像がつかない…。
DVDレコーダーやプラズマTVのこと？

販売してるお店が売るための手段に価格競争の原理を持ち込んだ
それに対応してメーカーも海外への技術移転、生産移転をした
消費者は、お店に教育されてら、お店同士の競争を煽る
これの連鎖が今の日本、自国を潰す自国民がそもそもバカなだけ

安くするためには日本での、開発と生産を即刻辞めてすべてのメーカ＝を海外に
本社を移動させるべきだな　日本は自給自足でもしとけ

冷遇しないようにですかwww
どうせ２ｃｈで得た知識なんだろうな
年収１０００万円の社員を２０００万円にしたところで３０００万円で引き抜かれたらどうするんだ？
サムスンなんか４、５０００万円で引き抜くぞｗこっちも６０００万円はらって雇えってか？
向こうは２年３年で捨てるのに、こっちは定年まで雇わなければいけないのに？
社員何人もいて、全員を６０００万円で雇わなければいけないことになるぞ。向こうは一人引き抜けば十分技術が得られるのに。

まぁ、６０００万円で雇っても、７０００万円で引き抜かれたらおしまいですけどね。
こっちは一人でも引き抜かれたら駄目。向こうは一人引き抜いたら十分。
待遇とかじゃ無理なんだよ

>>109
定年まで雇うとかいう腐った制度を無くすべき
いつでも即日解雇出来るように法改正は必要

>>111
それじゃあモラルとモラールとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが育ちません。
現にサムチョンは次期成長分野の芽が全く育っていないので、また執拗に
日本企業から技術を盗もうと腐心しているようですし。
ライセンス料をきちんと取ることを画策しなければ。
その為のロビィストを活用する方法を考えよう。

>>112
まっいいんじゃないかな
日本企業を数社潰せば、技術は海外へ流れていくのさ
それか日本に研究所をつくればいいだけ、何をそんなに機器に思ってるんだ？
日本の企業がそんなに大事か？
お店じゃ日本製を高い高いと言ってる奴は海外の製品がいいということだろ
日本企業はドンドン潰れてもいいのだよ　日本に海外の企業が開発拠点を作ればね
　いじょう

器機→危機　変換間違い　なさけねぇ

頭悪そうだな〜

日本企業が潰れて海外に拠点を作れ＝日本潰れろってことがいいたいんだね

>>116
はいそうです　日本製は高くて殿様商売しすぎてる

>はいそうです　日本製は高くて殿様商売しすぎてる

すごい頭の悪さだな。お前は中国に行けよ。
お前にぴったりの安い商品がたくさんあるぞ。(笑)

企業の取り組みもそうだが
もっと法整備してやって、企業活動をバックアップしてやらんとね
そのてんは、アメリカのやり方を見習ったほうがいい

>>119

賛成！＼(・_・ )

流失してから整備するのはおかしいんで無いの?
専門の弁護士もまだ生まれてないのに

ははは・・・・、
ざまあねえぜ日本企業。
給料ケチるからだ。
おれは中国企業で働くことになった。

能力ないやつは中国いかないと雇ってもらえないもんね
うちの同僚もそういうやつ多いよ。
能力あるやつはアメリカか、日本の別企業にいくやつが多いな。

>おれは中国企業で働くことになった。

仕事内容はピッキング犯の手引き？

法制度さえ充実させればいいだろ
それで機密保持に関してはスパイ行為による調査も辞さずに
頑張る
んで流出させた奴は金庫15年以下、罰金一億円以下にしようぜ

技術者を数年で使い捨てにする方が、
コスト、労力等で遥かにメリットがあるよな。
技術者といっても次々に新発明、新開発できる人は
そうはいないよね。
だったら既に持っている人間だけを、引っ張ってくればいい。

何十億、何百億単位の損失が出るなら、国が介入しても
やむを得ないな。

技術を守るには技術者を闇の世界から守るしか方法はないのだよ。
その為には暴力団対策部門を諜報部門に強化するする必要がある。
奴らはカネカネキンコと言いながら技術を盗む奴らだから。

あと一つは秘密を出さない為に終身雇用が必要だ。

日本の技術ってアメリカやヨーロッパのパクリかと思ってたが、＞高度成長期
そうじゃないんですかね？

>>129
マジレスすると、国家の競争は仁義無き戦いなので。
後発組みはパクれるものはなんでもパクって追いつこうとするし、先行組みはルール変更やグローバルスタンダードという名の特許おしつけで逃げ切ろうとする。

今の日本は両方の点で負け組み。


新技術はパクられ放題、かってなルールは押し付けられ放題、、、

まだ先進国の一員でいること自体、実は奇跡的な技術力の賜物。

特許出願の多さが救いですね。

>>130
その通り！
だから私はこう考える、実力があり中韓系の企業に行った場合、何か弱みを握られたのだろうと。
改正児ポ法が施行された場合にもっとやりやすくなるのではないかと思う。

＞130
同意、ビジネスの世界に仁義などない、勝てば官軍。
ズルイ、卑怯だは敗者のたわごとに過ぎない。

日本企業も自分の立っている位置を見極めて戦略を立て直せ。

韓国なんかは、パクった後こんどは大量生産で潰しにかかるからな。
気おつけないと。

イジメ問題が虐められるやつが悪いように。

ビジネスでもパクられたくらいで負ける奴がわるい。

>>135
そのとおりだ、教えた相手に負けたと言うことは、最初から相手を見くびっていた
相手を甘く見てた証拠なのだ、それを今さら国策でというのはおかしい話
ドンドン海外に技術を提供しますと大きな声で言うべきだ

>>135
お前が道端で刺されて死んだら、刺されたお前が悪いと笑ってやるよ。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol002.htm
内閣情報調査室、１０００人体制に拡大　米ＣＩＡモデルに

>>137
死んだ奴に笑っても意味がない
笑われた本人は、死んでるから理解できない　バカじゃ無いの？

>>139
相手にするのが馬鹿らしいほどの馬鹿。

>137
指される奴には刺される理由がある、危機管理を怠って刺されたら
刺された奴が悪いな。

>>139
ほとけさんに悪態つく香具師に限って、普段は人として論いってそうだね

>>140
相手にされたく無いバカ

自分が刺される可能性があると自覚している奴はそれなりの対応している。
自社の製品がパクられる可能性があると自覚してる会社もそれなりの
対応している、己を知らない企業だからパクられる。

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本> これを広めようぜ
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる
3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、 海外に行くとほとんどの場合体力をつけると
治る。 日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、 様々な理由により、霊
界の存在がばれてしまい、 この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、 海外に行き体力をつける。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

>>144
お前は社会生活送るの辛いだろ。
野でも山でも、一人で暮らせばどうだ？

己を知らざれば 戦う毎に必ず敗れる

刺される奴やパクられる企業が滅びるのは必然なんだな。

>>146
それで、今の日本は救われるんだ
自国で生産して自国で消費できない日本はすでに国民が負け組みいり確定だな

＞146
もう誹謗中傷モードか、底の浅い奴だな。

>>149
それしか言えないから、パクられたと相手を誹謗中傷するのだ

今更ながら
知彼知己、百戦不殆
　　　　不知彼而知己、一勝一負
　　　　不知彼不知己、毎戦必敗
ってことだ。

>>151
己を知り相手を知らば、百戦危うからずか。

技術者を大事にしたければ、社長は株主の方ばかり向かないことだな。
社長は技術者に頭を下げるべき。そして、定年まで安心して働けると胸を
張って言い、実行することだ。。
株主のほうだけを向くのはソフトバンクと総会屋だけにしとけ。

ソニーのサムスンとの提携やめさせろ。

本田のオヤジさんは総会屋に図面盗難および恐喝に有った際こう言ったそうだ
「売るなら売れや、その上を行くモノを組んでやる」
　
＃昨今の銀行家には巻き爪の垢煎じて飲ませたい

>>154
そうそうその意気込みが無い、ヘタレ日本が今は有るだけだろ
己を磨かなくなった日本人が,情報を流して己の私腹をふくらましてるだけ
それはそれで、いいんだと思うよ　時代の流れだから
だから日本がいつまでも、いい時代が続くとかいう妄想は無くして
勝ちつづけるという意気込みが必要だなや

>131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/29 19:00 ID:KDyIy3w+
>特許出願の多さが救いですね。

全然救いでもなんでもない。
生産で勝てないアメリカが特許で日本を絞る方針に転換したのが20年も前。

で、ようやく追いついた今、あちらは今度は世界中でドンパチ始めて、みかじめ料を請求すると言う強硬手段に出やがってる。


なんでイラクの戦争代を日本がはらわにゃならんのだ。
しかも、なんでイラクの債権まで放棄せにゃならんのか、、、

いや、日本を絞る方法を考える事に関しては、あちらは1流だ。

全然歯がたたん。

技術者は終身雇用を徹底するってのはどうかな。

>>154
やっぱ理系が社長だとメーカーは締まるな。
ソニーなんか出井の糞戦略でめちゃくちゃだからな。

>>157
それって飼い殺しじゃん

>>159
飼い殺しは基本中の基本戦術。

特に技術先行組は、徹底した飼い殺し体制を敷くべき。

技術先行国家になった日本は今こそ終身雇用を広めるべきなんだが、
なぜかこの国はリストラ＋転職推奨・・・

わけがわからん。

終身雇用でも意味ないと思うが。
優秀な技術者は取り合い状態だし。

>>158
それ以外に方法がないんだよ。
HDDと違って人間の頭はformat c: /sできないんでね。

>>162
>>157へのレス。

終身雇用よりも大金を詰まれるほうが、おいしいもんな
終身雇用といっても会社はいつかは潰れるからな

こんなアホな民間ばっかじゃ不況にもなるわな。もっと稼げよ。

>>160
それをやらなかった日亜の2代目ボンクラは訴訟を起こされた、ってわけだ。
（初代はそれでもちゃんとやったらしいけどな）

>153
今のソニーはまるでアメリオがやっていたころのアップルみたいだな…
ソニーにジョブズのような社長は来るんだろうか。来るとしたらゴーンあたりかな。

内閣情報調査室、１０００人体制に拡大　米ＣＩＡモデルに
１８年度めど首相直轄の新組織
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol002.htm
　政府は二十八日、平成十八年度をめどに内閣官房の内閣情報調査室の人員を大幅に増や
し、情報収集・分析機能を強化した情報組織に改組する検討に入った。国際テロや北朝鮮
による工作活動などを未然に阻止することを視野に国家の安全保障や危機管理体制を整備
するのが狙いで、米中央情報局（ＣＩＡ）をモデルにした首相直轄の情報機関を目指す。
新組織の概要を詰めたうえで、関係部局や与党と法制面での調整に入る。
　政府関係者によると、構想は、現行百五十人程度の内閣情報調査室の職員の規模を一千
人体制に拡大し、国家の安全保障にかかわる情報の収集・分析能力の向上を図る。増員分
は法務省管轄下の公安調査庁などから職員を派遣して充てる考え。これに伴い、同庁は法
務省の部局として二百人体制に縮小され、活動対象は左翼や共産党、旧オウム真理教（ア
ーレフに改称）などに限定される方向という。
　また、情報収集と表裏一体にある情報保護のため、外国・機関への国家防衛機密の漏洩
（ろうえい）に厳罰で対処する「スパイ防止法」の制定なども検討課題となる見通しだ。

　日本にはこれまで、米国のＣＩＡやイスラエルのモサドに匹敵するような強力な情報機
関がなかった。加えて冷戦終結後、内閣情報調査室や公安調査庁、外務省国際情報局、防
衛庁情報本部など情報部門の要員は約三割減らされ、予算も大幅に削減されており、専門
家からは国家的な情報能力の弱体化を指摘する声も強まっていた。
　しかし、二〇〇一（平成十三）年の米中枢同時テロ「９・１１」を境に日本国内でも国
際テロをめぐる脅威や、北朝鮮の日本人拉致事件、不審船による工作活動への危機感が高
まり、政府は危機管理体制を早急に整えておく必要があると判断。安全保障をめぐる情報
機関の機能強化に動き出した。与党内でも安倍晋三・自民党幹事長ら幹部が日本独自の強
力な情報機関の設置に前向きとされ、政府・与党は十六年度から、構想実現に向けて本格
的に動き出す。

【政治】"ＣＩＡモデルに" 内閣情報調査室、首相直轄の強力な情報機関へ改組検討
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080518599/
日本情報局設立を検討するスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672/

>>168
えー、スパイ防止法の成立やスタッフの選任移動前にこれ発表するってことは、

諸外国は今のうちに2重スパイをどんどん送り込んでくださいという配慮か。

さすがスパイ天国日本。諜報員に優しい国だ。

技術漏れまくって追い上げられて拉致され放題で工作され放題で

　　　　　　　　　　　　　やっとかよ！　　　アホ！

お宅のautocadのデータは英語版でも使えるの？って発注元から聞かれたけど
どう言う意味なんだろ？

ぱくったりぱくられたりするのが国内なら問題ない
国内雇用に結び付かないから問題になるのでは、、技術流出

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリナラはあと１０年で日本を追い越すニダ！
　（　　　　） 　│　チョッパリどもはウリたちにひれ伏すことになるニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>152

> 株主のほうだけを向くのはソフトバンクと総会屋だけにしとけ。

あのー、日本企業ほど株主利益を軽視した経営をしてるところもないんですけど・・・
株主の方向をむいていたら、もっと利益が出てます。

>>167
ジョブズはアップルの創業者だが、追われて舞い戻ってきたそうだが、
ソニーにそんな人はいないでショ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA

『フォーサイト』　2003年12月号
>>3-4 関連

「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

スパイ防止法で工作員を吊るせ！
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066354244/

>>133
なんだか、とっても頭の悪いやつが一人居るようだが・・・。

んでも、そんなに気にすることはないと思うよ。
韓国は上辺だけの国家だから、もう崩れてきてる時期ですよ。
今は。

　政治家や官僚が速やかに産業スパイ防止法案を制定して
厳罰を科すようにするだけですよ。
・・・・・でもおそいんだよねぇ。

結局、技術者は一流。政治は二流ってのがこいつの原因の答えなんじゃない。

>>113だったよ。スマソ

>>178
韓国の事言う前に自国の日本の方が、もう駄目になってきてるのに
賃金の安さでは韓国が上だからまだ、すくいが有るが
日本は賃金がめちゃくちゃ高すぎる
もっと下げる方向に持っていかないと駄目

>>180
日本の賃金を１００とするとアメリカは１０１
欧州は大体８０くらい、韓国は４５。
て言うか技術的なアドバンテージや知的所有権で保護して
優位性を保つってのが日米の戦略な訳だが。
て言うより先進国全てに共通する戦略だな。
技術流出を止めなかったせいで優位性が無くなって来てるんだな。
じゃあ欧米並の法整備をしないと駄目だな。
賃金を下げろと言うがそうすると一発で借金の重みに押し潰される罠。
現在７００兆の借金があるが賃金を韓国並にすれば１４００兆の借金の重みになるって。
法整備して技術流出を食い止める方がお得に決まってる。
アメリカ並の法整備を。

◆ 経済スパイ法 ◆
米国が知的所有権の保護や外国からの産業スパイ行為の防止を目的に９６年に制定した連邦法。
外国の政府や機関への利益を図るため、窃盗などの違法な手段で商業上の秘密を入手したり、
提供することを禁止している。最高刑は禁固１５年、罰金５０万ドル。

>>177
もう一つ。

日経産業新聞 2001/11/15
半導体・液晶…、ハイテク流出、次はＰＤＰ――韓台勢急追（ビジネスＴＯＤＡＹ）
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112

日本経済新聞2004年2月14日朝刊
電子復興　第4部　強い部品 2

　韓国・釜山近郊の金海空港。
観光客やビジネスマンでごった返す週末の国際線到着ゲート付近で、
数人の男が物陰から日本人渡航客の列をうかがっていた。
「張り込み」をしていたのは、日本の半導体パッケージ基板大手、
イビデンの現地駐在員だ。
　「うちの技術者が週末に韓国企業でアルバイトしている」。
2003年10月、岐阜県大垣市にあるイビデン本社でこんなうわさが駆けめぐった。
イビデンが極秘にしている製造ノウハウを目当てに、韓国メーカーが
高額のアルバイト料を払って週末ごとに技術者を招いているというのだ。
　張り込みの結果、イビデンの技術者は見つからなかったが、意外な事実が発覚した。
偵察部隊は「同業他社の技術者数人を目撃した」（イビデン幹部）。

>>181
そんなのはいい訳です

>>183
言い訳？
どこが？
何で法整備に反対するんだ？
お前は在か？

>>183
その韓国自体、こう言う動きをしてる訳だが。
産業スパイ阻止へ共同戦線」
　
韓国の情報機関、国家情報院（国情院）が、産業スパイから韓国企業を守るとして、約７０の有力企業や団体と共同で「産業保安協議会」を設立、官民一体で先端産業保護に乗り出した。
　国情院によると、同協議会にはサムスン電子やヒュンダイ自動車、韓国半導体産業協会など計６９に上る最有力の先端企業や経済団体が参加、今月１６日にソウル市内の国情院で設立総会を開いた。
　さらに�@電子�A生命工学・化学�B情報通信�C機械―の分野別の協議会も順次設立し、産業スパイや先端技術の国外流出防止に共同で対応するという。
　今回の動きはこの延長線上にあり、最近、韓国の携帯電話などの先端技術が中国などに流出しているとの企業側の危機感も背景にある。

>>180
>賃金の安さでは韓国が上だからまだ、すくいが有るが

ない。もっと賃金の安い国が他にもあるし。

>185
よく言うよ！　　あはははは

ま、韓国はもう駄目でしょ。

>>187
笑っちゃうぐらい厚かましいだろｗ

正直韓国は不況だし中国は色々足りてないしいずれ落ちると思う。

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。

日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家　　金満哲

>>184
海外に流出したあと自国がこてんぱんにされたから法整備で対抗するというのは
都合が良すぎるんだよ　流出する前から法整備してるならまだしも
後処理と言うのがそもそもいい訳でしかない
最初からしとくべきだ、最初から無かったのだから今後も永遠に無いのでいいはず

＞最初からしとくべきだ、最初から無かったのだから今後も永遠に無いのでいいはず
お前は頭が悪すぎて物を考えることができないらしいな。

まぁ、あっちも国家ぐるみだしねぇ

>>193
必要無いから作らなかったんだろ？
今さら流出でごたごた言うのならば、それ以上の根性と精神を持って
対抗しうる物を永遠に開発していけば飯田家
それが出来ないからいい訳を言ってるだけ　もうバカとしか言いようが無い
家電屋なんか、ドンドン格安にしていってるじゃないか！！

>>172
英語版のautocadのデータは日本語版でも使えるの？
たぶん駄目だろうけど

>>195
韓国人がここまで汚いマネをするとは日本人には想像もつかなかった
から法整備しなかった。韓国人の正体がバレた以上は法で対抗する
他はない。

研究職を洗った方がいいぞ
週末に飛行機で・・・なんて聞いたことあるし

お堅い所の研究宿舎は３重構造のひきこもりです

>>197
真似したのでなく真似させたのもあるだろうが・・・
自社で作るよりもこれからはパクリの時代です
パクリは大事です

>>195
痛たたた。
頭大丈夫？

工作員がいますねｗ

日本で開発→海外で生産
これは当たり前だろうが
これからは
海外で開発→海外で生産
日本はただ買うだけのみ

>>203
海外で開発って具体的にどこですか？

日本以外なら何処でもいい訳です
賃金が格安の国

それで特許はどこの国の企業が持つのですか？

>>176
いないも何も、ほとんど死んじゃったか、年食いすぎてるからな…
ジョブズはまだ30代だろ。あれならまだ救いようがあるよ。小さい分
小回りが利くしな。
いるとすればクタラキくらいかな？あれもちょっと怪しいが。

>>175
おかげで日本は世界で一番成功した共産主義と言われるほど平等なわけだが。
でも、それがゆえにソ連のように崩壊するかもな…漠然とそんな予感がする。

>>206
開発した企業でいいじゃないか
そもそも特許料はらうことが、コスト高の原因

＞そもそも特許料はらうことが、コスト高の原因

ますます意味不明だ

L6DLMD8hさんよ
長時間２ちゃんやりすぎ
めちゃくちゃ

テレビのパテントは＃が頑張ったんだっけ？

>>210
悪いがこれが仕事なのよ

>>212
工作員ｷﾀｰ

まあ、技術、開発云々より半導体に関しては
国家ぐるみのダンピングしてるハイニックスみたいな韓国企業こそ問題かと。
早々と相殺関税で潰してもらいたいね

いっそ外患誘致罪でも適用しちゃえ。

ほらね。外人の経済学者が自国を基準にして言うことまにうけて、
経営者が日本的経営を捨てて、
リストラとかいって下請け切りまくり勤続３５年とかの社員首にしたりして
それを見てきた若手がもう忠誠心なんてもってくれるわけない。
今こそ終身雇用を復活させ、以前の目先の利益じゃなく長期的計画のもとに
経営する体質を日本企業は取り戻すべきだ。
だって日本の経済を大きくしてきたのは、
アメリカで経済を学んできた経営のプロなんかじゃなかったんだから。

まじめにひたすら日本の復興を願って努力した経営者と
すごいもの作るんだという技術者の夢と
こつこつ型でプレゼン下手でもまじめで義理堅い労働者が
ちゃんと食っていける裏切らない会社の風土
中小企業と大企業の信頼関係そして末端労働者の質の高さ

それが日本経済の力だったんだから。

ﾁｮｿには渡さない

情報収集と表裏一体にある情報保護のため、外国・機関への国家防衛機密の
漏洩に厳罰で対処する「スパイ防止法」の制定なども検討課題となる見通しだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040329/NAIS-0329-02-02-47.html

ガイシュツだったか。。。

ばんじゃーいばんじゃーいばんじゃーい・・・。

日本はたれ流し産業が得意

もう止めます

技術たれ流しが無いと、安売り家電屋に怒鳴られるからな・・・・

日本の消費者には、海外への技術たれ流しが無いと家電が安く買えないという
理由が有る訳で仕方がないことだ
家電屋が安売りをしなければ済む事だけどな

今、>>216がいいこと言った。
それに加えてもひとつ。
日本は、情報の管理をもっと厳しくしないといけない。
島国の国民性なんだが、司法も含めて、甘すぎる。

一度破壊されたものを直すのに何年かかることやら

これはもうみんなでどどんぱでもやるしか無いね

どうでもいいじゃんか　安く買うためには安く作るしかない
だから、海外へ技術はバンバン持っていくのは大賛成
安く売るのが当たり前のこのご時世だから、例えば・・・
国内で技術保護の為に作りましたので、高くなりましたと
国内で作ると高いので海外に技術移転で安く売る事ができました
どちらが、国内の消費者に受け入れられるか考えてみろよ
それは　安く売るために国内で出来ないんだから、海外に技術移転した方を
支持するのは間違い無いだろ・・・　
そもそも安売りの競争が生んだ技術のたれ流しだろ？

いや、デジタルはアナログよりコピーし易い
それだけでこうなった

小泉は国民に痛みを強いる前に
まず法制化してバックアップしろよ。
今までみたいにダダ漏れじゃ話にならん罠。
終身雇用が崩壊して忠誠心が無くなってるんだから。
他所の国みたいに愛国心も無いしなｗ
厳罰化して防ぐしか手は無いだろ。
完全には防げんが多少はマシだろ。

簡単に食えるし、簡単に何でも売れるし
便利さの裏返しなんだよね

パチンコ台からしてこの手の技術の塊に成ってるからね
個人的には携帯よりパチンコ台の方がカラー液晶化が先ってどういう事と思ってたよ

>>227
たとえば、藻前が開発とかしてたらどうよ？明日から開発を中国でするからクビ。
って言われたら？もし貴方が工場労働者なら？貴方が部品メーカーなら？

サービス業でも関係ないよん。今はサービス業も外国に委託することがあるから。

>>227
近視眼的。

消費者は生産者でもある。仕事が中国へ行きっぱなしではお前は首だ。

おれは高くても日本製を買う。

>>234
漏れも。

ナショナリズムの予感
＊注意：松下製品主義ではない

>>236
ﾜﾗﾀ

俺は技術流出に賛成。早くうちの会社潰れてくれんかなと思ってる。
転職したいけどなかなか退職いいだせないし人間関係にもサビ残にも疲れたよ
家電量販店で売ってる製品だけは華やかだけどな。内部は地獄。

>>238
技術流出が続けば、転職先でも同じ境遇だと思われ。

とりあえず流出させた売国奴を死刑にしろよ。

エンジニアはウヨが左団扇で暮らすための奴隷ではない。

まず、企業の中で、、、

文系 ＞ 理系 の図式を改めないと。
文系のバカ経営者が「技術」をどんどん流出させて
今の惨状にした訳で。

>>234
日本製を買ってる時点で負け組み決定
安い製品を作れない日本がバカ

どうして流出しても痛くない文系の地位があれほど高いのだろうか？

TVのデジタル化とVHSのDVDリプレースだけなのに、騒いでる相変わらず
IQの低い日本人たち。

>>244の問いに答えるべく、威張ることが金だという好例のレスがついたね

>>243
作るのは簡単だし、実際作ってるメーカもあるけど。
だからなんだって話だな。

技術も右から左の商品だからタダ

>>1
日本のトップやエリートの想像力の欠如が招いたことを誰の首もきらないで
このうごきかよ！

>>248 報道も左から右の商品でタダにしてくれ給え

日本よさらば

弱体ニッポン何処へ行く・・・

もうアメリカはメンツしか無いという事は、アナログしか残らなかった好例だね

>>240
消費者から見た目では、技術を海外に流出させた人は　神！！
　　　　　　　　　　　技術を日本出守った人は、　ヒドイ奴！！

メンツの次は反転かね、これはデジタルだね

>>242
人間を文系でくくるなアフォ。
そんな事言うなら、全部日本人でくくるぞ！

　　　　＿＿＿＿__
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　／, ,,＼ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿

　ぼくは理系だから評価されないんだ！
　理系を優遇しろ！氏ね文系！

尻馬に乗られても迷惑。

>>254
その「自分さえ安く入手できれば国全体の事など知らない」という姿勢は如何な物かと。

>>254
消費者っつーか、もともと仕事の無いガキの意見だろ。

技術者自身による技術流出を防いでも、
経営陣による業務提携で流出させられる罠。

>>261
だからそれを官民一体で阻止しようとしてるんだろうが。

>>254
消費者でなく、底辺のみの人間な。

今が日本経済に取って一番大事な時期だからな。
デジタル家電でしばらく突っ走らないと本当に終わりそうだしな。
国を挙げて技術流出を防がなきゃな。
韓国も国を挙げて中国への技術流出を食い止めてるらしいからなｗｗｗ
技術者からパスポート取り上げるか怪しい奴は私立探偵でも雇って尾行させろや。
本来なら政治家が法律作ってバックアップするんだろうけど
日本の政治家は韓国に篭絡されてる売国奴が多いしねえ。
このデジタル家電がポシャったら本当に洒落にならない罠。

ひさしを貸して母屋を取られる

新幹線の技術をシナに流すのは反対です

技術は全部ブラックボックスで海外にだすべきさ
国内では自動化を進めて価格競争力をつけるべき
ただ、人でのいる組立工程と市場のマーケティング
と販売は現地でしっかりやらないとね
中国も市場としては魅力的だからね

>>264 技術者からパスポート取り上げるか

韓国へはビザ無し渡航ができるんじゃなかったか？
関西空港から直行でしょ？
新幹線に乗って大阪から東京に遊びに行くような感覚だよね。
これをどうやって防げと言うのか。
ビザ無し渡航を廃止する以外に方法はないと思うけど

>>264>>266
そんな事じゃ消費者はまだ安くできると思うから
最初から中国やベトナムにしっかりと技術注入して格安製品を作る会社
が結局勝ちに決まってるだろうよ
日本でそもそも作らなければならないんだ？
そんなにしてまで高い製品を買いたいか？
家電量販店はとことん安くしますといってるだろう？
あれは、海外へドンドン生産を移管させる事を知ってるんだよ
日本国内の製品であろうが海外の製品であろうが安く大量に作れたほうが
今は生き残れないんだよ　それを国内に残す事自体自殺行為
だから技術は海外へバンバン注入すべき　しかも最新技術は優先にね

技術系社員の待遇を上げる、そのぶん営業総務は減らしてもイイ。
そうすれば技術の流出は防げる。十分な収入を保証しないで、
しめあげだけすれば、集団で転籍されるのが落ちだぞ。

>>269
三星には日本円で年収３０００万クラスの技術者がゴロゴロいるらしいね。
日本企業でこんな給料を払う会社がどれだけ有るかだね。

ピザ無し

消費者は安く買いたいから海外への最新技術注入をすべきだ
これが今の日本の生きる道

>>270
日本の大手電機は管理職にならないとなかなか1000万は超えないよ

>>268
なんか日本語がおかしいよ。

>>270
ただ三星は何年かで持ってるもの吐き出させたら御用済みで切られてしまう。
経営者に比べ技術者の地位がすげー低いらしいよね。

しっかし韓国ってのは日本が自らつくった悪性腫瘍のようなものだな。

　254＞日本の外貨は製造業が稼ぎ出している。
つまりその消費者も、日本の製造業が国際競争力を
失えば、その影響をもろにうけるよね。

>>275
ヘッドハンティングした日本人技術者も、いいとこだけ吸収して
捨てられるようだね。

>>268
要は安く作ればいいんでしょ？
象徴的な出来事として、日亜がＬＥＤ（白色か青色かは失念）の価格を
大幅に値下げしたことによる韓国のショックは相当だったみたいだね。
特許でがんじがらめのＬＥＤを日本から買わなければならず、対抗策
として自国生産を目指していたところに、突然の大幅値下げで、さす
がに価格的に競争にならないとか。
デジタル家電でも、製造ラインの見直しなどで、今より遙かに値下げ
は可能なはず。
海外で作るとしても、中国韓国は要注意。同じ失敗は二度としてはな
らないということでしょ。

日本の技術は零細企業の、この道何十年という職人芸によって支えられている。

しかしこの職人の後継者がいないか外国人なので職人が引退すると、日本でその技術が消えることになり
将来の技術大国じゃあありえなくなる。

今から育成しても結果がでるの何十年後だし。

委託業者、装置メーカーを介して流出する
技術情報もなんとかする必要があると思う。
漏れは普段からこれも大きい流出ルートの
ひとつだと感じているのだが。

技術者を大事にしないからだろｗ

日本人自体の消費者　アキンド、メーカー　横一列で安物販売を願ってる
そこには、日本の生産業自体がどうなろうが知らないという意識と知ろうとしない、
又は目を背けたいという行動がある
此れ自体が無くならない限り国内でのもの作りはもう要らないという証し
だから、海外に最新技術注入で今の日本の資産を食って行けば、少しは長生きできるはず

少しは長生きできるはず＞将来的には絶望であると言いたいの？

日本の企業ってエンジニアを粗末にあつかうからな
客と酒飲み笑うだけの見積もりさえ作れない営業に高給をあたえる

おかしな国だからつぶれても仕方ない

装置と、製造ノウハウがあればなんとかなるんだから仕方ないだろ。
所詮それだけのものでしかないのだ。
汎用的なデバイスなんて。
職人技のいるアナログなんてアメリカに勝てないし。
知財も欧米に押さえられ。
人海戦術でなんとかなるデジタルは豊富な金と安い人件費の韓国に猛追され。
どうするよ、日本

>>284
消費者は　賃金の安い国で作られた製品を買うに決まってる
そもそも日本への愛国心も何も無い日本人が俺は、日本人だと言ってるだけ
で、安い製品ばかりを求めた結果が、生活環境からの日本製品は外しが起きただけ

チョン死ね！
チャンコロ死ね！

日本人以外が日本人や日本を語ってもなぁ

>>286
死んでもなんの、徳もメリットも無いだけでデメリットの方が大きい
今の中国や韓国が滅びたら、日本もこける
今や中国は日本の救世主なのだ

>>285
ハイアールはさっぱしだけどな。

>>288
中国がこけて一番ダメージを被るのは、台湾、次にアメ、次あたりが日本や欧州

>>288
救世主ねえ・・・。
チベットの惨状をみてもそう言えるのかな。
中国や韓国の軍事技術がますます向上したら、
日本人もチベットの二の舞になりかねんよ。
尖閣諸島や竹島の例をみれば、
例の国の態度は実にはっきりしてると思うけど。
その内九州や本州も中国領だといいだしかねない雰囲気。
危険人物に金や技術を流してあげる日本人は実にお人好し。

それにしても、海外生産といえば中国一辺倒
な雰囲気があるが、何かそうしなければならないような
メリットがあるのか。誰かおしえて。
将来のリスク回避のために、生産国を分散するメリットは
ないのだろうか。海外の一国に、生産拠点が集中し、その
命運をその一国に握られることに、大きなリスクを感じる
のは漏れだけか？

>>291
人件費。この一点につきる。

>>291
アメの会社なんてその辺のリスク管理はきちんとやってそうだよね。
数カ国に工場点在させたりしたりとか。
不安定になったり賃金上がったらさっと解雇して他所に移って、元居た
所から訴えられたりしてるけど。

技術流出を法律で禁止すべき

>>291
吉野家はその典型だわな。

君のようにリスク分散を考えている経営者はいるよ。
以前の新聞にある企業の経営者が中国一辺倒は危険なので
ベトナムに投資するだって。

工場は、国内に回帰してるよ。

多くの企業がブームに煽られあわてて中国生産にうつって
日本製が沈没、しかし、そう簡単には軌道に乗らないので
供給が需要に追いつかなくなる、そこで地味に続けていた
企業がいつのまにか国内トップシェアになって結果、高性能
でかつ中国製品にも負けない低価格を実現ってのがマジで
出てきているみたい。

シャープは2004年度中に、価格が３万円未満の低価格電子レンジの生産をタイに集約する。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040403AT1D0202V02042004.html

日経必死だなｗ

>>296のそーす
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040331AT1F3102531032004.html

労働力を海外に求めなければ行けない状態じゃあ、失業率高くなるわな。

実際、労働力じゃなくアイデアで仕事している人って、100人に1人いるかいないかでしょ。

>>301
＞実際、労働力じゃなくアイデアで仕事している人って、
＞100人に1人いるかいないかでしょ

そういう人の割合を増やす必要がある。中国人ができることと
しておいてその数倍の給料をもらうのは無理な時代になりつつ
ある？

>>297
仕入れ先もこぞって中国に行きましたが、なんかぼろぼろです。
特に設計変更時が酷い。
しかもコストは国内生産より高くなってるとこが増えてます。
組み立ては中国でもいいけど、部品生産は悲惨

さらに重要な点が環境対応。欧州指定により環境対応しないといけないんですが、
ろくに調査せずに”問題なし”で回答、その後違反がばれると会社名変更

俺は新規製品はMADE　IN　JAPANで固めようと思ってます。
メンテまで含めると国内品のが安い
部品単価だけで仕入先選ぶ体質も変える必要があると思うな〜＞メーカ購買部

>>301
一般的にはアイデア＝研究、開発とか企画
他は単調労働って思われるけど、全然違うと思いますよ。

実験だって、ベンチ仕込んでボタンONで結果はこれです
とするのか

テストの結果はこうでした、恐らくこの個所の○○が影響して
ここの部分が理論値より悪くなってます。こういう風に変更した方が良いですよ
とするのじゃ全然違うと思いますよ。

仕事がなんであれ、アイデアはいくらでもだせると思うけど、社風の影響が大きいかも

単純な人件費だけでしか見れない経営陣のなんと多いことか。
受け入れや仕様変更、言葉や文化の行き違いによる
コストが日本企業とは比べ者にならないほど高いことを
もっと重視して欲しい。

技術の流出を止めると言う事は、消費者にとってマイナス要因になる事を
知って置く事が大事だ
技術の流出があるからこそ今の安売り家電量販店がなりたつ訳で・・・

はいはい
馬鹿は死んで良いよ

正直おせえよ

技術の流出をまっ防ぎたいなら、日本に大量移民させてから
働かせればいいだけだから、移民か流出かどちらかの選択だろうね
そもそも日本人に物作らせる事自体、悪の根源だから日本から排除は確実だな

＞ID:PbxLUtFN＝無職

ID:PbxLUtFN＝アホが。
なんで日本人に物作らせる事自体、悪の根源なんだ。

a

a

a

技術屋に金ださないからこうなる。

悪の根源＝物が高くなる

>>315
技術屋に金を出す金を、量販店などのアキンドに裏からバックマージンを入れるからだめなんだ

じわりじわり韓国・中国包囲網が完成しつつ有るな。
遅ればせながらの対応だけど根幹的にはこういった
対策が今の日本の景気回復につながってるんだろうな。

いや、もううちらがわかってるようなことは大企業のトップはわかってるよ。
その証拠に、製造業の日本国内への回帰が増えてる。
中国への展開も今後慎重になると思うね。

>>319
これで日本は中国への進出は2回目の失敗
要は、日本はへなちょこだったと言う事

かつてのアメリカもそうだったが、
殆どの日本の経営者は駄目なやつばかりなんだろ？

まあ、大陸には大陸のやり方が有るんだろう。
日本は深入りしないが吉。

日本が大陸に打って出れば、陸に上がった魚。
中国が海洋アジアに打って出れば、溺れ死ぬ。

>>320
日本がというより中国（人）がヘタレな結果だよ。
その中国のヘタレさをマスコミの洗脳報道で見抜けなかった
事がヘタレ中国に進出してしまった要因。

>>323
ヘタレの国へ行った日本はもっとヘタレだな

ヘタレの国の商品を、「安いし良質」って言って積極的に買っている消費者ももっとヘタレ

帝大理物から韓国企業に逝くのが流行りなのか？

まあそのうち世界最強のヘタレになって世界市場を席巻しる！
弱いヘタレは屍にｗ

その技術たれ流しが今の日本を支えてるんだからいいんじゃないか？
家電量販店に行ってみろや、日本製の製品が少ないから安くて買えるジャンか
高いものは今だに、日本でチマチマ作ってるけどそのうちベトナム辺りで
作るんじゃないかな・・・まっ安くなることはいい事だ
家電屋がコマーシャルで言ってるだろう　そしてそれを消費者が支えてるだろ？
その事実をみて、何が技術のたれ流しを阻止しようとするのだ？
日本は一度膨れたので、此れからはしぼみながら維持していけばそれでいいんだよ
それが、豊かに繋がるんだよ　金が有っても豊かさじゃ無いんだよね

さっきからウザイやつがいるけどなんなんだこいつ
ヤマダかヨドバシかコジマか・・・どっちにしろ死ね

>>325
ダイ●ーなんか安くて値段の割には品質高いぞ・・・

経営陣や管理する側が流出阻止に必死じゃ無くって
労組が必死に阻止しようとしてるんだもんな。
９０年代それで辛酸を舐めたのは労働者だもんな。
経営者が当てにならんのなら政治家や官僚が法整備を含めて強力にバックアップするしか無い罠。
だけどその労組が支持してるのが売国奴の民主党ってのもなんだかなあｗ

>>325
メイドインジャパンと銘打った日立のプラズマ買いますた。
パーツレベルでは知らんけど。

　技術流出を阻止して、馬韓国や中共が慌てる様をみて大笑いしたい。

韓国や中国に工場を持ってゆくのは当然
時代の流れ
だからこそ日本は豊かな暮らしが出来る
ここで国産にこだわってる人は馬鹿ウヨ


必死だね

もういいよ
面白くないから

ウザイ人の言うことも、まぁ一理ある。

中韓とばっさり縁を切ろうとしたら、またなんやかや難癖つけられるだけ。
コジマなんかで売ってる安物家電みたいに、
糞技術で成り立つものはどんどん作らせればいいじゃないか。
日本でも貧富の差を許容していくなら致し方ないことかと。

ただし、経済的植民地にするくらいの気概で進出すべし。

たんなる負け惜しみ

>>336
確かに、日本の家電メーカーは少しデルを見習ったほうがいいね。
あっちは組み立てのみに徹するべき。
ランニングコストが安くても、立ち上げコストが高い上に遅いんじゃ意味がない。
平均的に誰でもそこそこの人間が大量にいるところと、大量のアホとプライドの塊の超エリートしかいないところじゃ
それぞれに見合った使い方をしないとダメ。

>>332
日立はプラズマパネルは自社生産してるね。
日本だとあとはパイオニアと富士通ぐらいしかない。

>>339
松下。

まともな金よこせよ。
馬鹿じゃねーの？

っていうか中国で生産　　簡単に考えすぎてない？

はっきりいってうまみなんか人件費浮くか浮かないか　だけであって、
デメリットごっそり抱え込むだけの覚悟と心構え、知識、社会体制、そ
して結果

わかってるの？　場合によっては国内でのシェアも地位も名誉もそして
信用も失うことになるってことわかってるのかなぁ

馬鹿な企業どもは。安売りなんか正直資本が物を言うパワーゲームで、
勝者は１マーケットにつき１人ってことわかってるのかな？先行者利益を
覆すことは、後にも先にもない。

松下は研究部門の主力を中国に移すらしい。

ﾏｼﾞで？

松下買わない方が良さそうだな

富士通プラズマがサムスンを提訴したな
ソースは今朝の日経

中国人は日本企業を日本で買い叩き放題
なのに
日本人は中国では中国との合弁企業しかゆるされていない

これじゃ日本が損するのあたりまえ

>>346
そんな事なんか事実だからしかたない
強く生きるべきだ　やはり日本人の最低賃金制度を完全撤廃が必要だろ
最低賃金制度を無くせば賃金の競争が出来る訳で　賃金競争制度なるものを
作り安く働いて貰えるか競争させるべきだな

>>342
中国行かないと潰れるかも知れないし安売り家電量販店からの圧力からも
答えないと逝けないわでメーカーは大変だと思うよ

CPRMやらDTCPのようなｺﾋﾟﾜﾝ関係はどんどん流出してくれたまへ

そこで中国に工場集中させるのではなくインドですよ。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/040315world.htm

おおっ確かにインドやベトナムはいいところだよね
とにかく人口が多いと言う事は大事だね

>>347
その前に元切り上げしてくれ。

>>352
減きり上げすると日本は困る
国内の製造業は嬉しいだろうが、部品を中国で作らせてる業者は困るだろうよ
だから元切り上げは、日本に取って今はマイナス　中国へ行く前なら解るが
いまでは、手遅れで瀕死になるからこのままでいいよ、それよりもっと切り下げして
欲しいね　だってもっと安く買えるのだから　いいことだ

いや、やっぱ切り上げでいいや。
部品の調達先なんて、いくらでも返られるし。

かつて単純労働者不足問題に直面した時、トルコ系労働者受け入れで対処して、
生産技術革新に失敗し、技術力は落ち、深刻な社会問題としての外国人労働者問題を生み出してしまったのと
対称的に、ロボット化による生産性の向上で克服して技術力で世界の最先端に立った日本。
またしてもロボットがやってくれそうです。ファナックが人口知能搭載ロボットにより、
生産工程における複雑な作業を代替、人件費を３７分の１に激減させることを可能にしつつあるのです。
中国の人件費は日本の２０分の１。これは外国人労働者を導入したところで、
決して克服できない格差でした。しかし人口知能ロボットが活路を開きそうです。
「中国の低賃金労働力に対抗することができる」。ファナック社長はそう断言しております。
しかも知能部分はブラックボックス化してて、模倣は不可能になってるそうだ。

ファナック
「黄色い軍団」再び始動

『日経ビジネス』　2004年04月05日　http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20040401/105676/

ID:kyQUUjGtは日本人じゃないからレスするな

>355　補足
トルコ系受け入れで没落というのはドイツのこと。

>>346
かつてRCAがテレビまわりの特許で日本企業から搾り取ろうとしたとき、それをよける
回路でテレビを大量生産して、日本企業はRCAの特許が意味のないようにしてしまった。

どんなに国ぐるみで妨害しても、それをなんとかしなきゃ企業なんてやってられねーんだよ。
泣き言言うだけなら誰でもできるんだよ。わかったかアホ。

>>358
てゆーか、一消費者にそんなこと言っても・・・

アホて言ったあなたがバカだね。
ｵﾔｽﾐ

>>359
わかってしまうｵﾏｴﾓﾅ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
ってわけでおやすみ。。。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

「日本から半導体の製造技術が流出した」のは、半導体押売協定の結果。
「外国から２割買う」にも、買えるのもが無いから、どんどん技術渡して作らせた。
サムソンが肥大化したのも、あのころ。
あのトンデモ極悪不平等条約、目障りな日本を潰したいアメリカが、
企業を弱めて産業支配復活させたい通産官僚抱き込んで作ったもの。
で、マスゴミが「テクノグローバリズム」とか世論操作して、国民を騙した。

>>外人の経済学者が自国を基準にして言うことまにうけて、
>>経営者が日本的経営を捨てて、
>>リストラとかいって下請け切りまくり勤続３５年とかの社員首にしたり

ってのも、その一環だね。頑張るヒラの技術者が団結して会社を盛り上げるのを
「社畜」だの「会社は社員のものじゃねー株主のもんじゃい」と叩いた。
で、「ビジネススクール出のＣＥＯがリーダーシップで」とか・・・
「外国のために手抜いて反日和らげろや」とか甘い事も言ってたよね。

日本は知恵と知識の時代に入りかかっている。中国人から見れば日本はＦＦ８のエスタみたいなものだ。そして中国はガルバディア共和国みたいなものだ。

>>345
あー、そのニュース見てびっくりした。
PDでは富士通のシェアが27�lに対して、サム寸が20�lとかなり猛追してるんだよね。
何時の間にこんなにシェア伸ばしたのかと。
そりゃ日本のメーカーが一から作ったものを、著作権無視してパクリまくってりゃ
研究開発に掛かる金と時間を省けるから楽だよなぁ。

>>355
非常に参考になったよん。ドイツが移民を受け入れたとき、日本はロボットを使ったんか。
すごいね、日本。てか、菅さんが移民受け入れとか言ってるけど、何とかロボットでならないかね？

こないだＢＳでやってたけどソニーは中国人の賢い奴バンバン
入社させてたぞ
たしか200人ぐらいかな、あと韓国人も少し、

ソニー（ﾌﾟｯ

>>355
そのロボットを使い安い地域の国へ工場を作れば最高だな
ロボットがつくるのだから日本で工場を持たなくていいというのが実証できたね
海外進出に歯止めがかけられないということだね

キムチ臭くないか？

何気に「家電量販店」がポイントだなこのスレはｗ
ちょこちょこ出てきて笑える。

>>365
30年後、そいつらが先行者を作って日本に侵攻し、日本が陥落しないことを祈る。

泥縄ってこういうことを言うんだね

>>367
ロボット自体の生産が国内になる。ロボットは洗濯機や組み立てPCとは違うからね。
汎用産業用ロボットから企業用、軍用、介護や家庭用ロボットまで
現在の自動車産業を超える規模になりうると思うな。

>>367
>ロボットを使い安い地域の国へ
なんか、この日本語変じゃない？

INTEL ter u　入ってる
ter 20518
注意　まずお仕事で一番大切なことですが、と
金融機関にお勤めしている人の家に、夜、侵入していると、株は上がりません。
共産党活動　みかけたらすぐ警察に通報を。

25-28 2535 　35歳までに戦略上のミスをしなかったのなら、こんごもしないだ
ろう。　会社員として、研究者として、３６５s　どんな研究をして会社に貢献する
ことよ りも、たった１本の電話を３５歳までにすることができなかったのか・・・
・・・。それが、会社員として、会社に１番貢献することだった。
自分と他人、多くの人間の社会とつながり、４月８日（お釈迦様　生誕の日）、お釈
迦様でも分からないー○○くんがこんなに頭がよかったなんて知らなかっ た。＝　
３５歳までに実績を残すことだ・・・・・。２５歳がすぎたあたりから、３５歳まで
の、そして会社員としての１２−１４年間、　消耗品だった。リピ ドー、イマジネー
ションが＝ドリームズ、夢との共通点を考えると・・・・・・。

INTEL ter u　入ってる
ter 20518
注意　まずお仕事で一番大切なことですが、と
金融機関にお勤めしている人の家に、夜、侵入していると、株は上がりません。
共産党活動　みかけたらすぐ警察に通報を。

25-28 2535 　35歳までに戦略上のミスをしなかったのなら、こんごもしないだ
ろう。　会社員として、研究者として、３６５s　どんな研究をして会社に貢献する
ことよ りも、たった１本の電話を３５歳までにすることができなかったのか・・・
・・・。それが、会社員として、会社に１番貢献することだった。
自分と他人、多くの人間の社会とつながり、４月８日（お釈迦様　生誕の日）、お釈
迦様でも分からないー○○くんがこんなに頭がよかったなんて知らなかっ た。＝　
３５歳までに実績を残すことだ・・・・・。２５歳がすぎたあたりから、３５歳まで
の、そして会社員としての１２−１４年間、　消耗品だった。リピ ドー、イマジネー
ションが＝ドリームズ、夢との共通点を考えると・・・・・・。

gamesoft, vol. Lupin 3rd one chance of escapeing from prison building
ゲームソフト　ルパン3世　脱獄のチャンスは一度
INTEL ter u　入ってる
ter 20518
注意　まずお仕事で一番大切なことですが、と
金融機関にお勤めしている人の家に、夜、侵入していると、株は上がりません。
共産党活動　みかけたらすぐ警察に通報を。

25-28 2535 　35歳までに戦略上のミスをしなかったのなら、こんごもしないだ
ろう。　会社員として、研究者として、３６５s　どんな研究をして会社に貢献する
ことよ りも、たった１本の電話を３５歳までにすることができなかったのか・・・
・・・。それが、会社員として、会社に１番貢献することだった。
自分と他人、多くの人間の社会とつながり、４月８日（お釈迦様　生誕の日）、お釈
迦様でも分からないー○○くんがこんなに頭がよかったなんて知らなかっ た。＝　
３５歳までに実績を残すことだ・・・・・。２５歳がすぎたあたりから、３５歳まで
の、そして会社員としての１２−１４年間、　消耗品だった。リピ ドー、イマジネー
ションが＝ドリームズ、夢との共通点を考えると・・・・・・。

はたらけどはたらけどわが暮らしらくにならず。
会社員として銀行員として、　あるいは自動車をつくるってどういう気分。
ここでEASYListeningイージーリスニングの　のRythmical　なシティポップス
この犯罪に関係する言葉に、びくっと反応するということは、自らも犯罪に加担しているのですか？
ゲームソフト、TV、映画、なんでも、どこにもそこにも　ここにも、影響があるやも知れません
gamesoft, vol. Lupin 3rd one chance of escapeing from prison building
ゲームソフト　ルパン3世　脱獄のチャンスは一度
INTEL ter u　入ってる
ter 20518
注意　まずお仕事で一番大切なことですが、と
金融機関にお勤めしている人の家に、夜、侵入していると、株は上がりません。
共産党活動　みかけたらすぐ警察に通報を。

25-28 2535 　35歳までに戦略上のミスをしなかったのなら、こんごもしないだ
ろう。　会社員として、研究者として、３６５s　どんな研究をして会社に貢献する
ことよ りも、たった１本の電話を３５歳までにすることができなかったのか・・・
・・・。それが、会社員として、会社に１番貢献することだった。
自分と他人、多くの人間の社会とつながり、４月８日（お釈迦様　生誕の日）、お釈
迦様でも分からないー○○くんがこんなに頭がよかったなんて知らなかっ た。＝　
３５歳までに実績を残すことだ・・・・・。２５歳がすぎたあたりから、３５歳まで
の、そして会社員としての１２−１４年間、　消耗品だった。リピ ドー、イマジネー
ションが＝ドリームズ、夢との共通点を考えると・・・・・・。

何だこの電波コピペは

ぜっつぃやめるな、と彼らは言ったとしても、朝になり、朝食を食べない層、が増えたらどうするのですか
ふぐの毒？・・・・そんあものをどうするのですか？キッチン、食卓に、どんな家でも、冷蔵庫、残り物、米
そういうことを普通の人は考えますよ。
これで、きみは金融経済システムに影響がでないといえるのですか？
しつこいですな、とついに会社が倒産するまでウソをつきとおしたか・・・・・。
その後、、養子が、日本経済の会社を、になった、なんて・・・・・
それで・・・・いいの・・・・？

ぜっつぃやめるな、と彼らは言ったとしても、朝になり、朝食を食べない層、が増えたらどうするのですか
ふぐの毒？・・・・そんあものをどうするのですか？キッチン、食卓に、どんな家でも、冷蔵庫、残り物、米
そういうことを普通の人は考えますよ。
これで、きみは金融経済システムに影響がでないといえるのですか？
しつこいですな、とついに会社が倒産するまでウソをつきとおしたか・・・・・。
その後、、養子が、日本経済の会社を、になった、なんて・・・・・
それで・・・・いいの・・・・？

ぜっつぃやめるな、と彼らは言ったとしても、朝になり、朝食を食べない層、が増えたらどうするのですか
ふぐの毒？・・・・そんあものをどうするのですか？キッチン、食卓に、どんな家でも、冷蔵庫、残り物、米
そういうことを普通の人は考えますよ。
これで、きみは金融経済システムに影響がでないといえるのですか？
しつこいですな、とついに会社が倒産するまでウソをつきとおしたか・・・・・。
その後、、継子が、日本経済の会社を、になった、なんて・・・・・
それで・・・・いいの・・・・？

>>367
安いって何が安いわけ？
中国とかに行くのは人件費が安いからだよ。
土地の安さもあるだろうけど。
インフラを考えれば、人件費を無視できるなら、
日本でやる方が楽に決まってる。
シャープの液晶が典型。
国内の工場で製造組み立て一体でやってる。
外国も雇用を生まないのなら、
企業を誘致する理由がない。

人件費や土地の値段が安い国へ工場を作り
日本製のロボットを導入して物を作ればよい
結局日本国内にロボットを導入して工場を作っても
所詮雇用は、産まない、それよりも先に安い国へ行き
そこで生産すれば、一番効率的なわけであり
日本で物をつくる事程、つまらない事はない
家電屋がどうせ値切ってしまうのが落ち
それと、無駄なエネルギー注ぐだけ損なわけであり

日本の企業なら日本人を雇って景気回復に貢献するべき。愛国心が足りない。

流出するのは大手が悪いなぁ。
図面を簡単に見せるからなぁ。

>>384
そうそう海外に工場を作り、海外へ転勤させれば愛国心は達成する

レクサス『LF-C』
http://response.jp/issue/2004/0409/article59370_1.images/64468.html

メルセデスベンツ『SL65AMG』
http://response.jp/issue/2004/0409/article59395_1.images/64560.html

>>384
愛国心でメシは食えないのでね。そもそも他人に構っている余力もないし。
こんなところ見てるよりどうやって雇ってもらうか頭を絞ったほうがいいよ。
何も出ないかもしれないが、1億分の１ってこともあるだろう。

>>387
うおーどっちもかっこええ。
レクサスは、どこかジャパニメーションっぽいデザインな感じが

>>383
いや、人件費が安い国は大概インフラが整備されていない。
また、日本国内に建てても外国に建てても同じという論理が正しいとしても、
それは外国に建てるべきという結論には結びつかない

>>390
でも最初から安い地域に行くほうが、税金面でも有利だろうけどね
外交は必要であろう、でも日本みたいに賃金ばかし高くてバカリーマンの
国より、安い国の優秀な奴を雇うほうがいいんではないか？

人件費もそうだが、工場労働者の質の低下が大きいでしょ。
昔工場でバイトしたことあったけど、熟練工はまじめなおっさん多いけど
わかいのは、質悪すぎだったな。

さんざん正社員になんないかといわれたが、工場なんか嫌だから断った。
いくら大企業でも工場だけはカンベンだった。

まあ普通にホワイトカラーやっている今のほうがいいな。

ま、実際、日本の若年層の工場労働者の質は目を覆うほどだよな。
正直、中国の労働者の方が１００倍マシだと思った。

若年層っていうか今の４０台前半あたりからそうじゃないかな。
バブル以降３Kにはまともな人材は集まらないよ。

>>394
たしかにバブル前後の人の質は最悪だもんな
それ見て育った以降の質はもっと最悪
終わってる　日本の将来は暗いね

>>393
ヨーロッパも日本と同じ。
質の高い単純労働者の確保が難しいから、産業用ロボットが売れる。
安くて質の高い単純労働者という点で中国は現在世界最強。
労働費がそれほど安くなくて、かといってロボットを使いこなす
技術のない国は大変だなぁ。。。

価格コムばかり見てるコムオタの為にも、やはり海外への技術たれ流しは
必要だね

今回のデジタル家電に日本経済の浮沈がかかってるからな。
死んでも技術流出は阻止しなきゃならん。
じゃないと巨額の投資が全部不良債権化。
日本は再びトンネルへ。
もっと利己的に生きるべきだな。

技術たれ流しはコムオタの為

ま、とにかく愛国者の皆さんはこんなとこでｶｷｺしてないで、
工場労働者になって中国人並みの月給(3千-1万円)で必死に働いてください。
そんでその賃金で、中国製の倍高い日本製をがんがって購入してください。おながいします。

愛国者を右翼とかと思ってる馬鹿がいるみたいだな
なんなんだあいつら

>>401
国が好きな人間≠右翼　だろうけど

愛国者（という言葉を自分に使う人）＝右翼

大手企業が下請けの金型成型メーカーに作らせた設計図を中国に持ち込んで
コスト削減を行っているため、日本の金型メーカーはつぶれるし、おまけに
技術も流出しほうだい。
元はといえば、コスト削減重視の大手メーカの横暴が技術流出の原因だし、
おかげで高度成長期からの日本独自の技術がどんどん失われていってしまっている。

途切れた技術はなかなか元に戻らない。
それに比べ中国ではその技術が育ち始めている。
たとえ、最初は粗悪品でも、物をつくり始めると物づくりの技術は自然と育つものだ。
それに比べ、根気のある仕事のできない若者が増えた日本は、もっと危機感を持たないとダメだ。

散々、中国進出・中国進出わめいていてこの結果か？

馬鹿も休み休み言えよ。日本のゴミ企業共が

コストメリット享受して飯の種ばらまきか？中国進出を
舐めてないか？

労働者は最大の消費者だ。
しかし、その労働の部分が中国に移った今、国内販売が減少するのは当たり前の話。
アメリカは景気はよくなっているけど、雇用拡大につながっていない。
雇用無き景気拡大と皮肉られている。なぜかと言えば、労働力がよりコストの安い
インドや中国に移ってしまっているからだ。

>>400
人口が違うのに同じ事しても仕方ないだろ
馬鹿？

>>391
優秀なヤシがいればな。ある集団の中には優秀なヤシとDQNがそれぞれ
存在するわけだから、その中から選ぶのはまた大変な仕事だぞ。
言葉の壁、人種の壁を乗り越えて生活習慣、歴史、文化、人間性を見抜かなきゃならないわけだから。
育てるのはもっと大変だ。日本国内でもアウトソーシングしたくなるくらい大変なのに。

そういう意味で中国に行くのはハイリスクハイリターンであることだけは間違いない。
でもそれに気がつかないアフォは多いようだ。共産党の幹部の息子を大量に雇っても
意味ないのにね。あいつら袖の下がないとロクなことしないし。
ま、10年先にどうなっていることやら。

>>404
もう手遅れだよ。もう一度戦後のどん底を見るしかない。そこからまた這い上がってこれるかどうかは
知らないがね。漏れはその前に台湾にでも出ておくよ。

日本の企業も米英に続いてディーラーの道突き進むほかないのかな。

もう世調は戦後のまんまですけどね

要は金持ちの傲慢だ。
だから私はあがきまくる訳だが。

富士通、プラズマパネルでサムスンを逆提訴　「技術を守れ」知財戦略強化

http://www.sankei.co.jp/news/040408/morning/08kei001.htm

>>406
斉藤精一郎によると
賃金の安い外国にアウトソーシングに出して生産性が上がると
国内で新たなサービス産業が育つそうだ。
だけど俺には理解不能。
結局、経営者と株主だけが得するだけじゃんと思うんだがｗ
ＷＢＳでそうのたまってますた。

高遠菜穂子さんはストリートチルドレンの支援を行っており
その時の様子がHPに残されています。
http://www.clubwee.com/

皆が見送りに来たのです。
”なおこにどうしても会わせてほしい。なおこは俺たちの母親なんだ”
彼らの泣く姿はベイビーそのものでした。
”1ヶ月で帰ってこい”
私は彼らを全身全霊で愛しました。 私は彼らが愛する事のできる対象になりたかった。
彼らにはそれが欠けている…同じだ…私もすごく愛する事が下手だから。
可愛いボーイズの綺麗な涙は、私のイラクをいっそう幸せで愛に溢れたものにしました。

私は必ずバグダッドに戻ります。
一人の人間として、私のできることを続けます。

・・・彼女はこの時の約束を果たすために・・・。

英文でアル・ジャジーラ放送やイラクの関係機関にメールしましょう！
嘆願文のテンプレ、HPを作ってくれる方！
イラクの関係機関のメアドが分かる方！

３人が誰なのか、「何の為にそこにいるのか」を理解してもらう。
日本人として私達の同胞を助けましょう！！

コピペお願いします！！

連絡スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081610488/

ぶっちゃけ家電業界なんてどこも儲かってないし、未来的にも利益成長しない枯れた産業だったりする。

液晶とかで儲けても、儲からない部門の比率が遥かに高いからならすと儲かってない。

将来性はあまりないんだよな。

>>410
まだ雰囲気だけだ。本物のどん底はこれから来る。
現に、自家用車で職安に乗り付けてるヤシがほとんどの現状じゃね。
死にそうに「職をくれ！」って叫ぶようじゃないと、まだまだ。

>>403
その企業を追いやったのは量販店　その量販店をおいやったのは消費者
その消費者の職場は企業の職場でリストラで金銭が狂しい
そもそも余裕があったバブル以降から狂ってる
日本は自滅産業がこれから流行る

なぁ
なんで既出ネタを偉そうに何回も何回もかくんだ？

>>418
何度もかくよ　書くのはタダだもんな

>>415
建設業は紀元前からありますが何か？
鋳物業は紀元前からありますが何か？
農業は紀元前より前からありますが何か？


要するに、どの業界が一番目立つかの差しかねーんだよ。
どの業界でどうやって儲けるか、それをどうやって持続させるかが問題なだけ。
自分の生きている時代にあって、儲かる方法が見つかりそうな業界で働けばいい。
奴隷貿易業が儲かった時もあっただろうし、家電業が儲かったときもあるだろ。
次に何が儲かりそうかなんて、もしわかっても教える気にはならないけどね。

>>420
工作員は放置で。

中国　韓国　台湾　何処に行っても,日本人と何ら変わりは無い人間だから
賃金が安い国で生産して安く作れればいいわけで、日本国内への生産回帰
自体に、なんの意味もないし無駄な事だと思うね
誰でも安い物がいいに、決まってるからね
その安く生産する事を疎外させるような法律や規制は、作ってはいけない
技術が、漏れるというのは普通だし、当たり前であり、それを否定するのは
負け犬のバカと遠吠え　技術は海外へドンドン輸出させるのも商売だしね

(･∀･)ｸｯｸｯｸ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=Ff%2FxU5vm

人件費の安い海外で生産
↓
安い外国産商品がメチャ売れる
↓
国産は売れない
↓
失業率ＵＰ・消費ＤＯＷＮ
↓
はなくそ取れねー

　　　　　　ち　ょ　ん　や　在　日　を　雇　う　か　ら　こ　う　な　る　。

>>425
そうしないと、日本国内の企業は利益を得ることができない
そんな仕組みになってしまった
そもそも国内で物を作り、国内で売っていた時代はそれで
国内は潤っていたが、そこに潰れたダイエー見たいな安売り企業が
やった行為が、いまの現状に結びついたんだろうね
まっ　日本は滅びていってるのは確かで、それも運命だ

韓国や台湾はどうか知らんが中国の金融市場はいびつだから長く続かんと思うぞ。
十年後には今の日本みたく苦しむと思われるが貧富の差是正と歪んだ金融市場と不良再建処理の為に大粛正しなければならんだろうな。
毛沢東のやった文化大革命のように今の主席はやりそうな気がするな。
吸収した香港は都市国家だしこのスレが消えたらこれが中国の弱点だ。

>>427
おまけに超少子化

超少子化ってどのくらい少子化なのかわかる？

age

出生率だと、大体、日本1.3、韓国1.4、中国1.9、アメリカ2.1、ドイツ1.3くらいだったと思う。
とにかく日本と欧州が飛び抜けて低い。

アメリカ高！

>>422
あんたの祖国では、技術流出にやたら神経を尖らせてるみたいだがｗ
あんたの国もより人件費が安い中国で全部生産すればｗ？

産業スパイによる国内中核技術流出が深刻
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/11/20040411000021.html

韓国はもっと低い1.1ぐらい。

技術流出による海外の高品質の海外製品が安く買えることはいい事だ
そもそも技術を守って無い訳なのに、技術が流出というのはお門違い
守るならきちんと守れと言いたい
国内で開発されて技術で海外の製品の品質が良くなればそれだけで
消費者は大きな恩恵を得ている訳であり　なんの問題もありませんが
むしろいいことだろ　何をネタが無くなってきたどうかは知らないが
今さら何を言うのか疑問だ　安い国行くのは当然の事で、国内で生産
する事は消費者を騙す事になる

>>431
アメリカの統計は、地域、宗教、人種別に読むべし。
WASPの出生率はそれほど高くない。

>>434
アホ言うな。消費は家計が60パーセントを占める。
労働者≒消費者なんだぜ。

>>434
その消費者はどうやって消費する為の金を得るんでしょうかｗ

>>436
貯金のみ　
日本は滅びていくだけ
食いつぶしで終わり
あとは自分で考えろ
消費者は安い製品が大好きなのは基本
安くて高品質がいい

2004/04/10 09:18 更新
半導体製造装置需要回復、今年は40％増の予測
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/10/news003.html
2003年は半導体製造装置の主要3分野で売り上げが増大。
最も大きな比重を占めるウエハー製造装置は3.6％増、
パッケージング／組み立て装置は30.5％増、
自動テスト装置（ATE）は39.4％の伸びを示した。

何か前からこのスレには日本は滅んでしまえみたいなことを
盛んに主張してるやつがいるが何なんだ？
ちょっと左がかってるやつでさえここまでは言わない。

中国人

特許でガチガチに固めても駄目なんでつか？

ヤクザに社会のルールが通用しますか？

簡単に言えば儲からない製品まで無理して作っているような経営してる限りは
少々の儲かる製品を作っても、多くの儲からない製品に利益を食われて足踏み状態。
利益が出なければ研究費も開発費も制約されて、次のヒット商品への制約になりそのうちに
赤字転落して、あとは官公需に頼りながら緩やかに衰退するだけ。

電化製品は儲からないビジネスになってしまったんだよ。

半導体が伸びました、円高も進みました、赤字でした。来年は頑張りましょう。

その繰り返しで債務超過になるまで、猪突猛進する日本経営者は馬鹿。

為替で下駄はいてる海外が言う台詞じゃないね

これからもエレクトロニクス産業が高成長すると思っている奴多すぎ。
技術的イノベーションで稼ぐ製品より、陳腐化して赤字に転落する製品の方が
多くてどこも成長できないでいる。
キヤノンのように製品を絞り込んだ経営をしないと未来はない。

>>446
それも　アキンド達に集られるのが落ち

パチンコの台が家電化してますな

日本製品は世界一だけど、儲からなければいつかは会社ごと身売りする
しかなくなる。

国民性として技術偏重馬鹿が多いんだな、優れた製品を作っている方が
勝つみたいな漠然とした価値観に縛られている。
気がついた時にはボロ車しかつくれないルノーやＧＭに乗っ取られている

電気製品だってそう、金詰り起こしたところがサムスン傘下なんて事が
現実になるかも。

国内の商売に仕方が、自分だけが儲かればいいと言う発想で商売してるし
競争してる　国内でのお互いの潰しあい　そこへ海外の企業が目をつけて
日本からおいしいところを持っていく訳であり　
要は日本トータルで見ない業界そのものがば〜〜か

いわゆる自爆って揶揄だね

で自分達はチキンレースを仕組んで無いとでも？

>>450
> 国内の商売に仕方が、自分だけが儲かればいいと言う発想で商売してるし

それって商売の基本だが？カルテルでも組めと言うのか？
物を言う機関投資家がいないから、「長期視野の経営」の一言で同質化競争で
体力をすり減らしているのはサラリーマン経営者の責任。

今まで散々持ち上げてきた日本型経営が完全崩壊する様をとくとご覧あれ。

同質化競争が大手のあと出しじゃんけん方式を言うなら
公営企業の規範が成って無い事になるんじゃないかな

期間収益をないがしろにする経営がOKなら、誰でも資金ショートするまで投資するよな。
ひたすら良い製品を良い製品をって金を使って、気が付いたら金庫は空っぽ。
リターンがないような製品はドライに切っていくような決断もないから、結局は勝者なき消耗戦に
なって体力のないところから破綻すると。

黙ってれば勝手に自爆して二束三文で買えるんだから海外勢は大喜び。

http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081786191/l50
【ショートブーツ】　ヤフオクでDQN主婦がもめてます

暇なら参加汁

黙ってるかどうかは知らないが、入手しようとしてるっぽい
寄生産業までそれに含むかな？

デジタル家電などの部品となる電子材料分野で、日本メーカーの世界シェアは現在、７割を超えている。


すぎんだね、日本って

リストラしまくって、国内に買えない人増やして、
海外に工場移して、風向き変わってまた戻して、
見てられないぞ、奥田どうする。

日本の防諜能力は極端に低いからなぁ、おまけに政治家や官僚の危機感も低すぎるし
はあ、日本はどうなってしまうんだろう・・・

かつては忍者の国だったのに。。

全ては教育が悪い。

小学校の科目に忍びの心得を

今までも何度か、いろいろな分野でのスパイ行為を監視あるいは牽制
するための法の必要性が説かれたことはあった、だけどその都度猛烈
な反発をする勢力が登場し、叩き潰されてきた。

>>452
それが大事又は普通だと思うところがもう終わってる

ネタかと思って見てみたら、本当だったのでたまげた。

↓「ソウル市庁舎前の円形芝生は日の丸を思わせるから良くない：抗議」
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20040412/1759221.html

東京エレクトロンが2位、ニコンが4位――半導体製造装置の世界シェア
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20040413104.html
首位は米アプライド・マテリアルズ社

今年も不景気で終わりそうな一年だな

技術の流出があろうがなかろうが
消費者の観点からみれば、安売りが出来るほうが
重視されるのが基本
あえて日本に技術を抱えていても、安くできないのであれば、
それは悪であり無用な技術となる、それならば海外へ出して
安くて大量に作られるほうが社会的貢献度は高いというより
貢献する　国を守るとか、日本だけとかいうのでは、それは
負け犬の遠吠えだ　海外への流出は大事
日本も海外からの物を真似してるし、染まってる
それに対して何も疑問をいだかないほうがオカシイ

昔のアメリカみたい

韓国は日本のおこぼれで浮上したくせに

>>468
そんなこと言ってたらわざわざ巨額のコストをかけ
技術開発する企業が無くなるよ。
全体的に見て技術流出は大きな悪

一回目は盗んだ奴が悪いが二回目以降は盗まれた奴が悪い。
技術を盗む企業より盗まれても対策を講じないアフォ企業の責任。

な莫迦な話は聞いたことが無い
そんな筋は総会屋しか言わないな

日本ってすべて後手だよね。
手をつけたときには時すでに遅し。

政治の世界なんて特に、というか全部か。

わかいしを子供扱いしたいるうちに
上の声の連中も子供に成っている
　
単なるゴマすり屋だったとはね

アメリカだって日本に多くの技術を流出させたが、素早く反省し対策をとった。
今度は日本の番だ。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081969778/

妬む日本人が多いけど
そもそも国内で開発、製造した製品を海外売る方がそもそもバカだろう
バラして、中身を真似すればいい訳で、それから技術流出というが、
技術を流出してはいけない法律や、規制なんかあるのかな？
海外に工場作る時点で日本政府は企業に巨大な税負担をかければ
海外には行かなかっただろうに
でも消費者には優しい海外流出　消費者自体がそもそもバカなのだから
致し方がないけどな

<丶｀∀´>妬む日本人が多いけど
そもそも国内で開発、製造した製品を海外売る方がそもそもバカだろう
バラして、中身を真似すればいい訳で、それから技術流出というが、
技術を流出してはいけない法律や、規制なんかあるのかな？
海外に工場作る時点で日本政府は企業に巨大な税負担をかければ
海外には行かなかっただろうに
でも消費者には優しい海外流出　消費者自体がそもそもバカなのだから
致し方がないけどな。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040415AT1D1203I14042004.html
三菱グループは日本の癌か何かか？
全く学習できてないな・・・・

懇談会が無駄だとは言わないが人が動けば知識も移動するからな。
罰則強化くらいで抑止するくらいしかないだろ。

A社が技術が売らなくても、同じ技術をもっているB社がいればそっちが売るだろうし
こうなるとゲーム理論の話だね。

Ｂ社はＡ社を潰すために技術を売ればＡ社が潰れる
世の中は、そんなもんだＡ社を潰せば利益が出る
だから技術はドンドン流れる　別に悪い事では無い
生きる為にする　悪いと思う奴は何も家電製品は買うな

そこでC社が現るわけですよ、なんて話になってドロドロになると。

それもあり得る
競争とは相手も潰す事であり
共存する事では無い
とにかく潰す、殺す
勝者は1人なのだそれ以外は死あるのみ

競争社会が生んだ技術流出
国内だけしか考えて無かった落とし穴
ザマーみろと言いたいね

みーんな愛国心はあるんだけど自己愛に勝てないわけだ。

>>487
そうそうオナニー好きなんだ

国を守る前に子供や奥さんを守らなければならんもんね。

愛国だなんだなんて叫んでるやつにガキが多いのはそのせいかな。

家族主義は外国人、日本は御家主義
意味が判らなければ餓鬼

>>490
日本も外国もないだろ、漠然とした国家への愛情よりも目の前の人間への
愛情が優先するのは普遍的な人間の価値観だろ。

無理に国家への愛情が最優先なんて言ってるのは今は北朝鮮くらいなもんだ。

普遍価値なんぞは近代主義者の妄想だし

それも近代ってより白髪を感じる

日本の産業が潰れて無くなろうがそんな事はどうでもいい事であり
毎日毎日生きていく事が大事である
海外に生産が移るほうが安くて生活がしやすくなるのはたしかだ
労働者＝消費者という考えでは生きていけない
そんなのは当の大昔の話である
競争社会を生きるには誰かを潰すしかない
誰かの頭の上であぐらを掻くしかない
それが現代社会だ　日本がどうなろうがそんなのは
どうでもいい話で海外に行けばいい　まさか宇宙までは行かなくて
いいだろうから　それだけの覚悟をしとけば大丈夫

３０〜年前、米国の学会ではOHPが切り替わる度にフラッシュがたくさん光ってた。
スライドが変わる度に日本人が撮影していたからだそうです。

日本人というだけで入場を拒否される時代からようやく許され、
防波堤としての日本が認知されるようになりました。

そしてその後、日本製DRAMが世界に出回り、８０年代には輸入20％枠？を
めぐる日米貿易摩擦が始まり、同時に米国は国ぐるみで次世代技術を開発して
ITバブルも始まりCPU、FPGA、画像処理、通信、無線、ネットワーク等のハード、
インターネット、個人PC用ソフトウェア全般の新しい技術分野に進出しました。

韓国中国の追い上げ（分野による）で、日本があの時の米国が示した様なロードマップ
が示せるかといえば、、疑問です。（誰か示して〜）

>>494
海外に仕事が全部行ったら、おまいはどこで働くんだ？
２ちゃんで職業荒らしでもするのかい？

>>495
残念だが日本の指導部がアホなのは、大正時代以後変わったことがない。
ピンチになると精神論を唱えるのも変わってない。
国民を洗脳して自分たちが生き残ろうとたくらむのも変わってない。（ていうかさっさと絞首刑にでもしてほしいよ）
神風なんて絶対吹かない。吹くとしてもそれはラッキー程度に思っておくべきだ。
てことで、焼け野原から這い上がるようなヤシには当分お目にかかれないだろう。
これからそうなるが、次はそんなリーダーが現れる前に植民地になるんじゃなかろうか。
住みやすくて好きだったんだけどな。日本。いっそユダヤ人みたいに世界に分散したほうがいいかもしれん。

>>478
国内で製造すると莫大な税負担があるから、海外に逃げたという側面もあるのです。

確かに日本の法人税は高いね。特に地方税が高い。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0809seisakukoka13-z2.pdf

ただし、アメリカと比べるとほとんど同じなんだよね。

>>498
あっちには、公用語＝世界共通語という日本にはない利点がある。
そのぶん海外進出もやりやすい。なんてったって外国語をマスターさせる
必要がないからな。
スピードが重視されるビジネスの世界で、この差は大きいよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/15/20040415000066.html
韓国で、ソニーがＣＣＤを生産
だって。

いまの日本には優秀な文系が居ない。いくら製造技術を開発しても、商売にならなければ景気が良くならない。
国のシステム変更も視野にいれた広い視野から従業員一人一人のミクロな心理学まで分析でき、ビジネスモデルを作れる香具師きぼんぬ。

よーは 日本人と韓国台湾人の気合いの差。 日本人はもう一回、貧乏にならなきゃなおんないよ

エルビーダみたいな（日本人の）プロの経営者がもっと育ってきて、引っ張っ
て行ってもらわないとね。
いくら下が優秀でもしがらみばかりに囚われて未だに投資品目の選別ができ
ない、単独で生き残る術もないのに統合も推し進められない、その責任は全
力で回避して、そのくせ下のリストラだけは必死な経営陣ではどうしようもない。

これだけ不況が長引いても結局、ほとんどの業界で統合・再編が進まなかっ
た、現在は一瞬景気が良いみたいだけど、正直、再編が進まないでチョロチョ
ロと技術持った企業群が存在する状態というのが、今や規模も勢いも逆転して、
煮るなり焼くなり好きにできる韓国・台湾にとっては一番都合が良い、ありえな
いほど最高の状態で、逆に日本にとってはこれほどの不幸はないと思う。

今後はジリジリと各業界の顔的な企業が順位の低い順に各個撃破されて、
続々と飲み込まれて行くんじゃないかな。

>>500
一番やってはいけないところじゃん。
ソニーの上層部はチョンだと言うことにようやく気付いた。

ソニーは先見の明があるな　安い賃金のところで作るのは当たり前
日本が大幅な中国並みの賃金位まで下げて仕事の質は今まで以上に
よくすれば世界的に一流となりえるが、賃金は高くて中国以下の
又は同等の品質であれば、中国に行くのは当たり前
今の日本人は、すでに終わってると、俺は最近周りをみて思うな
何しろ、夢と野望が無い香具師が多すぎる
給料を貰ってれば,言いのだ　これは役割であり責任は無いといのが多い
これじゃ、日本は滅びるな・・・昔は給料が少なくても仕事はきちんと
する傾向と責任感がまだ今以上にあったな　もう終わりだね・・・

>>500
韓国で生産するメリットって何？
まったく理解できない

んー

ソニーは最近ガラクタ商品ばっかり作って評判落としてるのに
さらに駄目なもの作ってもどうしようもないんじゃないのかな。

>>505
　周りがそんな奴ばっかりっていう時は当人にもだいたい当てはまる傾向が
あるな。類が友を呼ぶというか。

中国人や韓国人の方がよく働くから菜。
っていうか、日本人のブルーカラーが働かなさすぎ、頭悪すぎ。
たとえ同じ賃金でも連中を雇う気にならんのだよな。

>>509
でも物価の差を考慮した実質的な賃金を同じにすれば同じぐらい働くと思うぞ、
中国の場合地方から出てきて工場で数年働けば故郷に家を建てて一寸した商売が
出来るくらいの金がたまるそうだ。日本で言えば年収が数千万って感じなんだか
らそれくらい出せば日本でも同じくらい働くぞ。

たしかに年収3000万なら俺でも必死に働くな。

>>504
まずいですよね。ＣＣＤは日本が結構強いのに、このまま行けばサムスンがＣＣＤ世界一になってしまう。
>>505
安さ求めるなら中国で生産するはずなのに、なぜ韓国？？やはり合弁で…

まずいも何もソニーは単独での生き残りを諦めて、三星と組むことに決めたんだから当たり前だと思うが。
もっとも企業規模も利益も三星のはるか下のソニーが出せる虎の子のカードがＣＣＤだっただけと思うよ。
しかし今のご時世で日本とか韓国とか言ってもな意味ないし、企業単位で考えた方がいいと思うが。

>>506
ソニーのCCDをサムスンが大量に購入してるわけなんだけど、
今やCCDは超繁忙でサムスンに売る分がなく、出荷を制限していた。
サムスンからは売ってくれ、売ってくれとせっつかれている。

んで、その分は設備投資して増産しなきゃならないわけだが
日本国内で生産すると　巨額の法人税等＋輸送費　がかかる。

韓国内で生産すると（IT産業は）7年間法人税免除とか
もろもろの優遇があるし輸送費も少なくて済む。
ま、優遇政策は韓国企業よりは減額されるかもしれんけどね。

だから自社の韓国子会社での生産であって、>>513は残念ながら少々的外れだね。

>>512
所詮、良いものを作っても、売る技術が無ければ終わり
サムスンは売る技術の中で、勢いがありブランド性があります
だから、ソニーは作り、サムソンの中に入れれば、世界的に見て
ブランドはよく見えるはず、ていうか俺でも欲しいと思うね
サムソンは、日本の会社から大量に部品を仕入れて、かなりの
売り上げを得ているのだから、サムソン様様なわけですね

様々と言っていると
容赦なくパクられるわけだ。
一方的に売って容赦しないのがベストだろう。

あれもこれも全部ソニーの糞経営陣のせいだな。

日本の家電メーカーは、自陣営が推し進める規格を業界標準にするために、
それぞれがサムスンの販売力を利用して、一定のシェアを確保し、事実上の
業界標準のポジションを得ようとしている。
日本企業間で延々と続く馬鹿丸出しの消耗戦を最大限活用して、ありえない
ほどの高成長を成し遂げたサムスン。

別にサムスン経営陣が突出して優秀だったわけじゃない、順番待ちで頂点に
立った経営者達が揃いも揃って突出した脳なしだっただけ。

>>517
競争
昔は技術やサービスで競争していた
たしかに、今の様に普通になり当たり前になった
消費者は当たり前と受け取る様になり、付け上がるようになった
その後価格の競争という消耗戦にはいった
これは資本力しか勝ち目が無いのが見えてくる

現在競争力とは価格競争と見なす消費者が増えすぎた、
そのおかげで物が安く買えるように、製造拠点が国内から消えた
これは、非常にうれしい事で皆国民は喜んだ
しかし気がついた、仕事が無くなった事に、さて誰が悪いのか・・・

たしか慰安婦とか強制連行のように日本からかねださせる手法を使って
韓国人を日本の技術開発に参加させるっていう約束をさせられてたようなきがする。
なんでこんなところに韓国がいるん？　って思うことおおくない？

>>518
パンとサーカスの時代に終わりが来たという古代ローマみたいだね。
末期には政治が混乱し、暗殺が多発したんだっけ？（このへんあいまい）
ローマは交通網を整備したが、日本は製造業を整備したといったところか。
そしてその後、ローマから分散した都市国家が覇権を争って戦う…
歴史は繰り返す。。。今ほどこの言葉を噛み締めたくなる時はないよ。

>>518
そういやローマ帝国は金山を掘り尽くしたことも衰退の原因だそうだね。
違ったらｽﾏｿ

>>519
合弁会社を作った場合、規模に応じて中国人や韓国人を一定以上、本国の
工場に受け入れろというむこうの法律があった気がする。何が言いたいかわかるよね？

確かにサムソンあたりは、絶好調みたいだけどさ。
考えれば別に日本の製造業も普通に好調っぽいし。
んで、これからは韓国さんや台湾さん（と中国か）
には、隙を見せないようにがんばって行きましょうってのが >>1　っしょ。
ここだけ、整理すると、割と好感のもてる情報、状況だと思うんだが。

国だなんだなんざ、早かれ遅かれ盛衰はあるしあんまり考えても仕方が無い。

素直に技術や情報流失に気を使うようになったことを前向きに受け取りたい。
いや、何か悲観的な意見が相次いだから、思ってもいない事を言ってみる。

>>520
>>519にたいするﾚｽだけど　知ったかぶりするとみっともないよ

日本の技術開発プロジェクトとか、韓国人技術者を受け入れるっていう
協定結ばされているよ。捏造歴史認識でゆすられて。
日本の技術があっちに流れる仕組みなんだけど、
何が言いたいかわかるよね。

>>522
具体的な技術開発プロジェクトの名前を教えてください。

>>522
あ、いま、おもいだした。
日本の貿易黒字の賠償として、というのが直接的理由だ｡

>>523
しらない。自分で調べろ。
事実はかわらん。

>>525
それはジョークで言っているのか(AA略

>>526
まんどけせえだけ
知ってる人は知ってるのでじぶんで調べろ

ファナック並に技術流出阻止に熱心なのがデフォであるべきなのに
大手電機は…。

有名無実なプロジェクト、交流会、懇談会を適当に作って
アジア友好だね、技術交流やってるね
ってアピールして終わり・・・じゃないの？知らないけどｗ

それは考え甘すぎだとしても、肝要な部分、投資しまくってる部分で
何かするってことは、普通ないと思う。政治介入でもないと。

天下国家を語る奴は実際に工場で働けよ

っていうか、電機産業に夢を見ている奴って痛すぎ。
バブルの頃までさかのぼっても電機の利益率は低いまんまだろ。
資産が増えないのに売り上げが増えて成長したらそりゃ魔法だわ。
そりゃアメリカのように儲からない部門はさっさと切り離してより少ない資本で利益率の
高い産業へのシフト志向が高ければそれもありかもしれないが。

日本は雇用関係や経営マインドから言ってそれをやっているところは「ない」
ネット家電だ半導体だと声高に叫んでみても、どこも儲からない組み立て仕事が
売上の半分以上を占めているのが現実でそれを変えようともしないのだから、
企業の成長は頭打ちになるしかないのだ。

とりあえずスレ読んでないし、内容が理解できてないが、
文系は氏ねっていうことですね？＞ALL

日本の周りにある国みんな死んでしまえ！
って時々思う時があるよ。
極東三馬鹿とアメリカロシア

>>533
その論理だと世界の殆どが腐海に覆われてしまう…

っていうかそれらの国々はみんな日本なんてなくなってしまえと思ってるんじゃないのw
すげー分が悪いと思われ。

いやその感覚は日本も滅ぶなら道連れに世界も滅んでしまえという事だ。
ふと考えるともう既に死者の復讐が済んでいることに気づく。
アメリカなんか滅んでしまえ！という死者の霊は数多いであろうが。

ＳＯＮＹもいれてやれ

>>531
工場が儲からないで売ってるアキンドが儲かる仕組みがそもそも
技術流出の原因　安売り量販店を全て無くせば、少しはマシになるだろう
売っても利益が出ないなら作らないほうがマシ
売ってるお店しか儲からないのであれば作らないほうがマシ
作るく変りは世界中何処にでもあるしね　技術はあげればいいだけ

http://www.gazo-box.com/misc/src/1082294194811.jpg

更に家電量販店は増えるから、メーカー支配力は弱まるばかりだね。
かつてのように出荷停止なんてやったら、他のメーカー売られるだけだろうし。

消費者とアキンドによる、消費者とアキンドの為の日本国内からの生産現場排除はこれからも進むだろう

量販店も苦しいのだよ

>>522
ありがとう。違ってるみたいなのでぐーぐるさんに聞いてみた。
http://www.google.co.jp/search?q=%93%FA%96%7B+%8A%D8%8D%91+%8BZ%8Fp+%8B%A6%92%E8&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
けっこうあるんだね。日本は1発の爆弾で20万人以上殺された国と仲良くやってるのに、
この差は何なのかと聞きたくなるよ。
ここもよくまとまってるかも。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/CHKR/

仮に今日本がアメリカに「子孫の代まで放射能で土地を汚された！謝罪と賠償を請求しる！」って言っても
笑われるのがオチなのに、あの国はそれを半万年やるつもりなのかと四半世紀問い詰めたい。。。

中国国外の華僑みたいに本国の連中と仲違いしてくれるとうれしいんだけどね。

>>542
知り合いの某電器量販店の店員、強制的に年間５０万分家電を買わされているらしい…
もちろん給料から天引き。こういうの知ってると、複雑な気持ちになるんだよね。。。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ntabega/nta_essay0801.html
ここらへん、激しく同意だったり。

>>542
そんなのは自業自得なんだよ

なあに中国がソ連のような大国になればいいのさ。
日本の金持ちは安心出来なくなる。
真意を知ってる所以にそう思うのさ。
挑戦国は覇権国やその衛星国を引き締める役割をもつ。

>>546
今や経済や軍事、人口では上だろう

国内メーカー製造拠点の海外移転に悩む米国製品販売サイト
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20040420103.html

台湾や韓国そして中国に日本の技術が流れていき
安くて高性能が製造されて日本へ輸入されると言う事は
消費者としてとてつもなくうれしいことですな

日本語が変ですよ。
安いのは確かだが、高性能とは限らない。
とくに、耐久性はだめぼ

>>550
安ければ耐久性は要らないだろ
また買えばいいだろ　安いのだから
家電は所詮使い捨てでちょうど良い

家電製品もっともっと安くなる兆し問い事がこのスレの答えですね

>>551
環境のこと考えたら、耐久性は必要。
すぐ壊れたら、ゴミだらけになる・・・

中国製の日本家電が壊れても日本のリサイクル工場で原料にもどしまた中国に輸出するからいいんだよ。

家電の破格な安売りは此れからも大事
ひょっとしてタダになる可能性もありうるわけだな

タイトルを見て一言。
「流出じゃなく技術供与だろ。だから工場を日本に戻せと小一時間（ｔｂｓ」

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さて、次はどこの国へ技術を注入しようかな・・・
　　　技術をあげれば、格安で高性能の商品が手に入るからな・・・
　　　これでまた一儲けできるな・・・・

>>531
ＧＥが医療機器に特化したようにね。
だけど日本のメーカーがその分野に行こうとするとアメリカが圧力を（以下略
この前、テレ東でやってたが、日本にはその分野の優れた技術がごろごろあるらしいよ。
それを産業にしないのは不思議だみたいな。

>>560
GEも充分優れていますよｗ
今じゃ普通だけど機械の不具合の
オンラインメンテナンス始めたのは
ここだし

>>561
別にＧＥが優れてないって事は一言も言ってないんだがｗ
どこをどう読めばそうなるのか良く分らんが。
言いたいのは日本が後追いしないのはどんな事情があるのかなと思って。
航空産業や軍需産業がアメリカの半分許認可制ｗなのと一緒なのかなと思ってｗ
向こうが日本に規制緩和を求めてるのならこっちも要求しないとね。

そんなに簡単な話じゃないんだとおもうよ
国も日本の医療だとか、薬品関係の装置？のシェアの低さを認識しているみたいで
そのへんを国と企業が共同で研究するってなにかの記事で見たよ。
日本はロボットとか馬鹿みたいに強いけど、薬が関わってくると２流国並になるからねぇ

無駄に多い製薬会社も、もっとガンガン統合していかないと・・・・・・

しょぼい規模の会社（だけど長年貯め込んできたノウハウはある）が
膨大にあっても、この先世界中のマンモス化した製薬会社の最高の
買収対象になるだけ。
家電メーカーと同じで、悪夢を見ているかのような現状。

http://double-you.ddo.jp/romance/kimoi/mawari0147.mpg

むひょ

日本はまだ自分で新たな物を作れるから楽観しているがね。
他の新興国は真似は出来ても、それを消化してその技術そのものを
新しい物へ適用することは、まだまだできないだろう。
もちろん、これからはブラックボックス化するなど、技術の流出を
防ぐことは必要だわな。

日本には医療機関に金が無いから医療機器の発展が中々起こらないんだよ

日本には医療機関に金が無いから医療機器の発展が中々起こらないんだよ

テスト

テスト

つうか医療機器も頑張ってると思うぞ。
エコーは日本メーカーの開発だし。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリがいくらあがいても
　（　　　　） 　│　ＩＴ大国のウリナラにかなうわけないニダ！！
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　〈＿フ__フ

>>572
そのアロカさんも世界では苦戦しているぞ。国内でも東芝に抜かれたし。
CTやMRIみたいな大型装置は、GEやシーメンスみたいな外国製でいいよ。
もっとペースメーカーとか特殊な手術用の器具、医薬品の国産化を推進しろよ。

>>551
そんなあなたにはこわれやすい三菱自工の車が最適

>>574
GEがすごいのは高出力とか高周波のアナログ周り。
エコーでもプローブよりもそれを結ぶケーブル周り。
セールスは「軍事レーダーも作るGEの技術者の真似はそうできない」んだとか。
日本だと三菱でも社内の軍事部門は別枠で交流はあえて禁止してたはずでしたが
言われてみるとアメリカは科学計測ベンチャーで元軍関係あがりのCTOがいるんです。
たしかに日本はまだロックオンはずすレーダーしか作れないですし。
あと家電用以外のオペアンプもバーブラウンあらためTIとか
アナログデバイセズとかNSしかまともに使えるものがないですね。
あとガンマ線人工衛星のCCDなんかみたいな特殊なセンサーも。
核監視でアメリカは需要があるのかもしれないということをさっぴいても、、。
科学計測用や医学用とか宇宙みたいな
高かろう良かろう量産無しの世界では
日本の存在感はないですねえ。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5400.html

日本は診断機器が強く、治療機器が弱いらしい

●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

>>549
>>551
>>552
>>554
日本語がおかしいです。もう一度勉強しなおしてきてください。

【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085883558/l50

シェア７割っつっても、全体の規模はどれくらいなんだろ？

まだいるのか、消費者代表ｗ

サムソンを買うなってことで

なんでこう日本の企業は馬鹿化ね

有機ＥＬは、韓国に技術を持ち出されたそうです。↓

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084975789/l50

＞65 ：REI KAI TSUSHIN ：04/06/17 20:49 ID:bKyJZ95P
＞汚い！有機LEDは経済産業省（集中研）の特許だゾ！
＞韓国でプラズマTVの製造を黙認している代わりに、
＞OLEDに関する技術＆製造装置は国外持ち出し禁止の技術
＞（日本からTVの生産を取り上げる気か（｀´ﾒ））
＞68 ：REI KAI TSUSHIN ：04/06/17 22:59 ID:NEOrLt+f
＞山形大学の学生（韓国籍）をかたっぱしから、
＞補導して尋問しろ！
＞200億円以上の国費を投入した集中研究の成果だゾ！
＞これを失うと、向こう15年間のTV製造が日本で出来なくなる。
＞（飯が喰えなくなる。）