◆批判要望・自治議論スレッド★10◆

勝手に論点整理

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　（４）　スレタイ文字数の長さについて

２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
　（２）　板違いかどうかの最終判断
は誰が行うのか

３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について

４　住人の記者叩きについて
　（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処

ただいま・・・・

>>105
非常に簡潔で良いですね。
まずは項目１について議論して方向性を決めませんか？

２−４は空気嫁やら、個々の個性の事も含むので結論の出し様が用意ではありません。
時折、折に触れて出る話題でしょうけど。

>>104
それも含めて議論が必要ですな。

依頼等でスレタテの多い以下の記者さん達の意見はいかがかと・・・・

窓際店長見習φ ★【ＭＶＰ】
仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★
黒猫みゃあφ ★
（　・ω・）モニュ!! φ ★
仲介鳥φ ★
北海道愚民φ ★
ケミカル蟹φ ★
◆zzDCPRGcWk
バロゲンヒーター ★
ふくろφ ★
シャ〈(｀・ω・｀)〉Ψボーンφ ★

この辺の方々はどう思っているのかなっと。

>バロゲンヒーター ★

ﾜﾗﾀ

1-（１）　アルファベット、数字などはOK　カタカナや機種依存文字はNO
1-（2）　反対。
　　　　　>>97の「批評するスレというのが＋系スレッドのあるべきスタイル」には概ね同意だし、
　　　　　ソースの見出しに忠実であるべきとも思わない。分かりやすく変えるのは大歓迎。
　　　　　だが、何らかの批評を加えなければ住民の批評を引き出せないとは思えない。
　　　　　むしろニュースの論点を際立たせる方向で知恵を絞ってほしい。
1-（３）　反対。混乱の元。
1-（４）　全角３２文字まで。
　　　　　新聞紙面の見出しはよく「主見出し８文字、ソデ見出し１０文字が基本」と言われます。
　　　　　そこまで絞り込めとは言わないが、３２文字もあれば十分だろう。
　　　　　長過ぎるスレタイは、かえって内容が伝わりにくいと思う。
　　　　　パッと見て内容が分かるのが最良。「見出しは読ませてはいけない。読ませるのは記事」。

ただの住人ですが。

１．スレタイについて

（１）　半角文字や機種依存文字を使うのは気にしないけど、必要最小限に留めて
　　　　欲しい。

　　　　書き手はいろいろな環境 (携帯、UNIX等) で読んでいる人がいること、読み手は
　　　　自分の環境の制限で正しく読むことが出来ないことを意識して、一方的に自分の
　　　　都合を相手に押し付けないようにすれば大きな摩擦は起きないのではないかと。

　　　　昔の fj の議論を見ている限りでは、この手の議論は永遠に続くようです。

（２）　民放のニュース番組のようにタイトルに煽り文句が入っているよりは、ＮＨＫの
　　　　ニュース番組のように事実を簡潔に記述してあるほうが話をしやすい。主観が
　　　　入っていると考えた方を押し付けられている気がする。記者の主観や意見は、
　　　　タイトル以外にも入れる場所が用意されています。

（３）　記者さんの個性もあるので、まったく必要は無いとは思いませんが、一般的
　　　　ではないビジネスの分野を沢山作られるのはどうかと。

（４）　冗長なタイトルは読み飛ばします。

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　　反対。なるべく避けて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　　ｲﾗﾈ
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　かまわない
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　全角３２ぐらいまで
２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
　　　　　　　自己判断
　（２）　板違いかどうかの最終判断は誰が行うのか
　　　　　　　住人

３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
　　　　　　　キャップなしなら無問題
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について
　　　　　　　キャップなしなら無問題

４　住人の記者叩きについて
　（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
　　　　　　　キャップ付への意見は記者叩き
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処
　　　　　　　放置

以上

>>103
>その方法は感情に基づく部分も多く、荒れやすく、叩きだけに陥るケースも多くなると思います。

一方的な決めつけは止めてください。

>それともここはニュースに対してではなく、ニュースを読んだ記者の意見に対して書き込む板なのですか？

いえ、ニュース及び>>1の意見（批評）に続いてニュースの『批評』を行う板です。

>自分が誘導したい方向に向けてスレを進行したいとのならば、

切り口と誘導とで混乱してしまっているようですね。
ニュースに対して提示する意見（批評）があるわけです。
その意見（批評）と別の切り口を述べる（批評する）も良し、その意見（批評）に対して続けて意見（批評）を書き込むも良し。
私は誘導はしていません。>>1で自分の切り口を提示している（努力を）しているだけです。
以下、>>2以降に続けてみなさんなりの切り口で批評を展開すればよろしい。

>そもそも高度な編集の必要がなく、運営の手を煩わせないための記者制であるかと思っていたのですが、

ニュースというものはそんなに都合よく出て来るものでは無いと思いますよ。
トピックス制のようにするには編集で張り付く人間が必要です。
そもそも、一つのテーマ（話題）に関して>>1のソースの張り替え、>>1内に続報追加が簡単に出来る
（そしてレス番途中にその表示が入る）ようなシステムであればそういった事も考えられるかも知れませんが。
それは今の２ちゃんねるのシステムでは無理です。

>あなたが持論を以ってスレ立てを行っている事はわかりますが、

持論はこの場合関係ありません。必要なのは批評を行う意志の発露（意見の書き込み）ね。
これは結構重要な事なのですが・・・（著作権絡みで）

ここは大手企業掲示板と異なり、ニュースソースの供給契約を結んでいる訳でも無いし、転載にならないよう努力する事も大事なのですよ。

どうもスレタイについては
（５）所謂２ちゃんねる語、口語表現を使う事
についても意見を出した方が良さそうな気もする。

>>112-113
電波もほどほどに

煽りはスルーの方向でおながいします。

UUUφ ★ さん、踏みこんだね・・・・簡潔で分かりやスいっす。

他にも意見はないですかっと・・・あげ

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　問題外、必要性も感じない
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　いらない、スレを盛り上げる為などという理屈は余計なお世話
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　スレタイの後ろなら別にかまわない、前にあるのは目障り
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　わかりやすければ短い方が良い

２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
　　　　ニュースソースにない文を付け加えなくてもビジネスだと感じれるもの
　（２）　板違いかどうかの最終判断 は誰が行うのか
　　　　削除人がやっちゃってくれてもいいと思う

３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
　　　　★外せば幾らでも
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について
　　　　★外した上で自己責任でしょ

４　住人の記者叩きについて
　（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
　　　内容の無い物は単なる叩き、お互い放置しる
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処
　　　無視

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　反対
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　反対
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　反対
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　現行のままで

２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
　　　　　自己責任
　（２）　板違いかどうかの最終判断は誰が行うのか
　　　　　運営および削除人

３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
　　　　　無問題
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について
　　　　　スルー

４　住人の記者叩きについて
　（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
　　　　　自己判断
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処
　　　　　スルー

>>118の
３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて

のとこは

コテハンならいいけど、キャップ付きはいやん。

（５）を試験的に入れてみる。（一回では入らないので２回に分けます）
１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　　文字化けが起こるのであれば自粛すべきかと。
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　　タイトルもソースと全く同じは反って著作権絡みで危険かと。報道機関と別の見方（批評）があって当然。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　全く関係ないのであればいらないのでは？ネタになれば黙認か。
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　全角４０ぐらいまで。ただし一部２チャンネルブラウザの仕様制限に引きずられるのは反対。
　（５）　所謂２ちゃんねる語、口語表現を使う事
　　　　　　　　　バランス次第。みなさんの意見を請う。

２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
　　　　　　　スレを立てる際の立てる人間（中の人）の判断。ただし判断理由は開示すべきだと思う。
　（２）　板違いかどうかの最終判断は誰が行うのか
　　　　　　　現状では誰も無理、敢えて言えばひろゆき。明らかに違うと言う提議に対しては批判スレ（ここ）で討論。

３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
　　　　　　　持論と言う呼び方には異論があるが、記者キャップをしていても>>2以降はただの参加者。特別扱いは必要無い。
　　　　　　　　　そもそも意見を持たない人間なんていない。
　　　　　　　　　意見を隠しきれる人間もいない、と思う。
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について
　　　　　　　煽りと暴言の定義を明らかにした上で討議すべき（用語の確認）と思う。
　　　　　　　　　特に反論とは明確に別れるように明確な定義を望む。
　　　　　　　　　（反論と煽りをごっちゃにしているような気がする）
　　　　　　　　　その定義を行った上で、反論以外の個人に対する誹謗や中傷等はこれを禁止すべきであろう。
４　住人の記者叩きについて
　（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
　　　　　　　ニュースソースの取り上げ方や書き込み内容等に対する高圧的で無い反対意見は批判。
　　　　　　　　　気に入る気に入らないのレベルは叩き。
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処
　　　　　　　レス削除（を誰か要請おながいします）。
いじょ。

>>112
出来れば一行引用はやめてほしかったのですが・・・。

それにしても、『一方的な決め付け』と受けられてしまうと・・・もうなにも言えませんね。


>>105の論点については、
1−(3)
【ジャンル】ニュース[日付]
今は↑のスタイルがすっきりしていて見やすいと思います、例えば↓のスレですね。
【出版】角川ホールディングスがアスキーを買収へ[040129]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075363176/

3−（2）
これは今すぐ禁止してしかるべきでしょうね。
これを止めれば名無しによる叩きは大概コテハン叩きとして取れるようになるかと。


他の事はどっちとも言えません。

１　スレタイについて
（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
反対。出来る限り多くの人に見やすく検索しやすい構成にすべき。
（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
記者自身の見解や意見は>>2-以降でやればよいのでは。　　
（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
反対。意味も無い特定単語でスレタイをゴテゴテさせる必要も無いでしょう。
（４）　スレタイ文字数の長さについて
ブラウザやPDAで表示出来る限度までにすべきかと。
それに長いとそれだけで最初から読む気失せられます。
（５）　所謂２ちゃんねる語、口語表現を使う事
口語表現はソースの場合は問題無しで。2ちゃん語は拒否反応を示す人もいるので却下。
２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
記者自身がはっきりとこの板にふさわしいと説明出来て、住人が納得する程度の範疇。
（２）　板違いかどうかの最終判断は誰が行うのか
削除人の方か運営しか出来ないでしょう。
３　記者の態度、言動について
（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
あくまで一個人としての意見に留めるべきであり、スレ住人に強制しない範囲で。
（２）　住人に対しての煽り、暴言について
キャップ付き自ら場を荒らすのは論外。
４　住人の記者叩きについて
（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
記者もまたコテの一種なので区別する事に意味は無いかと。
但し正当な理由のある批判には答えるべき。
（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処
気になる人が削除依頼するかスルー

おっ、論点整理してすごく分かりやすくなってきたな。>>105乙

>>120-121
ゴン氏の考え、よく理解できたよん。項目２，３，４あたりは結構同意かも。
で、話題の１−（２）です。
結局、スレの住人（漏れだけかもしれないが）がゴン氏の意見を理解する
上で障害となっているのは
「今の大多数の記者の記事コピペは、本当に著作権的にヤバいのか？」
ということではないのかな。
ゴン氏の言い分はよく分かるんだが、そこのところが白黒はっきりしないと
議論が成立しないような気がする。
書き込みについての法的責任を負う管理人が、この件をどう考えてるか。
見解の表明があれば、話は簡単にまとまりそうな気がするなあ。

流れ止めてスマソ。皆さん引き続き見解ﾄﾞｿﾞｰ↓↓↓

【hide,岡村】邦楽史上最高の切り貼り名人現る→新堂その3【ﾊﾟｸﾘ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076220329/

BEAUTY&STUPID 作詞・作曲：HIDE

かなりcoolに 気取ってても
やっぱりシュールな 心模様
避けて通れぬ 甘いワナに
みごとはまって Ah ah ah
Is this love potion?
You've got love マシンガン
殺し文句は ダイナマイトな
涙つぶした 君のSmile

Eros 作詞・作曲：新堂敦士
やっぱクールに気取ってても
結構（わりと）シュールな理屈が欲しい？
Count Downしてく 甘い迷路（ラビリンス）に
Yes! 見事はまって Wa!
Is this Love Potion? You gotta fallin' Love!
Is this Love Potion? I gotta makin' Love!
殺し文句がでっかいダイナマイト
涙ちぎった SMILE

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3478/
まとめサイト（岡村靖幸・イエモン・バンプなどあり）

スレタイは客観的な事実だけでいいじゃん。
それを元に住人が議論するんだから。
じゃないと、１が考えた内容や意見に対して議論になってしまうから。
記者も２以降参加者というのであれば、１の客観的な事実について２以降に自分の考えを述べていったらどうかと。

スレタイはもちろん短めがいい。
スレタイ長いってひろゆきに怒られた人もいることだし。

１　スレタイについて
　（１）　アクセシビリティーとかを考えてみると半角とか機種依存はなるべくさけるべきかも
　　　　　実際に携帯やPDFなどのモバイル機器で見てる人もいるわけだし。
　（２）　記者として…なのでいいのではないかと。
　（３）　不要。ﾌﾞﾁﾞﾈｽとかいらない
　（４）　適度な長さで。

２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　住人が納得できれば
　（２）　削除人、西村氏、あるいは住人の総意

３　記者の態度、言動について
　（１）　別にいいかと
　（２）　なるべく控えるべき

４　住人の記者叩きについて
　（１）　内容の不備、ソースの信憑性、記者の個人的な意見。これらに対するのが記者批判
　　　　　ブヂネスとかそういうのは叩き
　（２）　スルー推奨

Fじゃねえ、Aだｗ

人に感化される前に所感
　（１）　スレタイ半角文字や機種依存文字　　　　　ない方が望ましい
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を　　　　 　　　あってもかまわない
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字　　　　　目障りでなければ
　（４）　スレタイ文字数の長さについて 　　　　　　　短いに越したことはない
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか 　　ビジネスそのもののニュースだけではなく
　　　　　　　　　　　　　情報やニーズ，発見のソースをいかにビジネスにつながるかは記者と住民の腕の見せ所
　　　　　　　　　　　　　間口は広くそして思考はやわらかく，
　（２）　板違いかどうかの最終判断 　　　　　　　　　スレたてした記者本人
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開する　　　　名前なんて飾りですよそれが偉い人（ｒｙ
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について 　　　　あおりは徹底放置。それが2ｃｈ
　（１）　どこまでが記者批判で、コテハン叩きか 　　あおりならば（ｒｙ　
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処 　　　　　荒らしは（ｒｙ
基本的には2ｃｈとしてどこまで面白いか，微乳+としてどこまで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできるか　だと思いますが

今まで剥奪された記者の事例からおのずと方向性は見えると思うのだが…。
それすらわかってない記者もいると言う事が良く見えるスレですね。
自分で知ろうとしない記者が多い。

ところで何で肝心の名古屋氏はこのスレには来ないんでしょうね。
最近立てたスレでも質問には一切答えないし。

>>131
荒らしの自覚があるから。

１　スレタイについて
標準語で。余計なものは入れない。

２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
板違いだと思えば削除整理板へ。あとは削除人の判断。

３　記者の態度、言動について
全て自己責任。

４　住人の記者叩きについて
叩く奴は幾らでもいますよ。
叩かれるのが嫌ならコテを辞めることをお勧めしますよ。

大分意見が出てきましたね・・・そろそろ方向性が見えてきたような気がします。
ゴンちゃん他、さほど大差ない意見のように見えますね。



なぜ板が荒れるのか不思議不思議・・・
もちっと意見を集めたいあげ。

>>124
そですね、同意です。
でも運営側の見解にゴンちゃんが従うかどうかは分かりませんね。ｗ

>>134
あなたに敵視されているのは良く判ります。

>>134
あなたの意見は？

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　（４）　スレタイ文字数の長さについて

２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
　（２）　板違いかどうかの最終判断
は誰が行うのか

３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について

４　住人の記者叩きについて
　（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処

>>135
ゴンちゃんの防衛本能は常に過剰ギミです。ｗ

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　♪


1.スレタイについて
馬鹿でもわかる言い回しを用いてみる

2.板で取り扱うニュースのジャンルについて
ﾌﾞﾁﾞﾈｽ的なもの　文句あるなら削除依頼出せ。

3.記者の態度、言動について
心頭滅却すれば火もまた涼し。

4.住人の記者叩きについて
叩かれて凹むような記者はスレ立てせずにROMってろ。

サイトの見出し、本文がコピペされている掲示板で記者が著作を気にすることはないですよ。

このスレの糞記者なんか、
芸スポ＋のガッツに比べたらみんなマシだよ

でもゴンは消えろ

>>138
1）以外概ね同意ですよ。

>>141

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　では太く短く。でも早くイカないで♪

3−(2)の『住人に対しての煽り、暴言について』は
勿論煽られても煽りかえさないのは当然ですけど、
記者が煽りを入れていくのは名無しより多くの荒らしを呼び込む事になるからやめようよ、
という話だったと思うのですけど。

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　　　嫌がる人が多いので止めましょう。
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　　　自分自身がこれで揉めたので止めましょう。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　　ニュースと関係無いなら入れない事が良いでしょう。
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　　３０文字程度で十分だと感じます。　

２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
　　　　　　　　儲け話、企業活動、各種統計、空気嫁
　（２）　板違いかどうかの最終判断は誰が行うのか
　　　　　　　　記者を含む住民。

３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
　　　　　　　　　そりゃ別にかまわんでしょ。　
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について
　　　　　　　　　煽りは個人の自由、自己責任。暴言は剥奪。

４　住人の記者叩きについて
　（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
　　　　　　　　　感情論を抜いた議論で有るかどうか。
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処
　　　　　　　　　スルー。酷ければ運営側へ密告。ｗ

>>138
わっかりやすいですね。
では、北海道限定ネタよろしく。

>>145

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　よしなに。ぷにぷに。

>>144
１以外はどーでもいい話ですよ。
俺らが決めることじゃねーってことです。

ビジネスゴンは1chに( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

個人的には、1を優先的に処理していただきたい。
2-4は、問題が顕在化した際、個別に処理されるべき。

あと、昭和生まれφ ★記者、いつも乙です。
引き続きご活躍を祈念します

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　決まりごとを決めなきゃ活動できんような記者はとっとと首．．．．うわだれだおまえやめｒ

とりあえず、最近スレタイ読みにくいって思いますね。


１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて

　　　　　　　　環境によっては、読めない人がいるので止めて
　　　　　　　　頂きたい。

　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて

　　　　　　　　スレッド一覧が見難いので、止めてほしいです。
　　　　　　　　書くなら本文に書いてください。

　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて

　　　　　　　　関係無い文字は、入れてほしく無いです

　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　　
　　　　　　　　現状で、長いとは感じないので、現状維持でOK

しかし誘導掛けられているにも関わらず名古屋は無視してスレ立ててるな。
相変わらず他人の意見を聞かない奴だ。

>>152
記者の見解は２以降にお願いしたいところ
>>1は記事だけでいいと思う

>>136の論点は親切な>>105がとりあえずまとめてくれたもので、
要するに出てきた話題の羅列なので随時改訂していけば良いかと。
特に『４　住人の記者叩きについて』はここで議論するまでもない問題ですね。

比較的多く書き込まれていたものを挙げておくと
１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
(今スレ>>78以降多く触れられています)

２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（２）　板違いかどうかの最終判断
(判断においては運営レベルでしか判断できないので議論にはならず、
大名古屋氏のスレ立てが取り沙汰されましたが、
削除依頼スレでは>>24あたりは削除見送りになりました
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/301-305)

３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
（主に記者がスレの１に自分の意見を併記事について、
>>105のまとめ以降多く触れられています）

　（２）　住人に対しての煽り、暴言について
(具体例は今スレ>>33>>36-38、このような事を記者はしても良いかどうか
個人のモラルの問題であるうえに、対応は運営側しか出来ないので議論にならず)

http://bizjiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=tsuika&data=37

大名古屋氏は、タイトルだけでもなんとかしてほすぃ＿|￣|○

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　使いません。なるべく多くの方に参加していただきたい。
　　　　　携帯やPDA等も考慮にいれるべき。
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　おそらくスレタイと>>1の記事の中に、ということでしょうけど、
　　　　　不要。>>1は記事のコピペのみでいいと思う。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　スレに関係ある、人を呼び込める内容なら少しはあり。
　　　　　ただ、目ざわりという意見があるのなら無くすべき。
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　基本的にニュースソースのコピペ。
　　　　　減らすのはかまわないと思うが、検索で引っかからなかったら逆効果。
２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
　　　　　 その内容にお金がかかわってくるか。
　（２）　板違いかどうかの最終判断
　　　　　削除人・ひろゆき
３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
　　　　　他のコテハンと同じ
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について
　　　　　★無しならコテハンと同じ
４　住人の記者叩きについて
　（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
　　　　　 自己判断
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処
　　　　　放置

>>155
何故それが煽り・暴言になるの？
自分の思い通りにならないスレ・発言を煽り・暴言にいきなり認定する事こそ煽り・暴言かと。

もしかして
>>155
は意見のフリをした煽りだったのですか？

きちんと指摘・反論が出来ないが、自分に取って不利・不愉快な情報・主張だから
煽り・暴言にしてしまえ、と言う考え方・発言には到底賛同出来ない。

あのスレで結局、有用な指摘・反論が出来たのはたった一人だった。
他の反論は言葉の解釈で平行線の主張を繰り返すのが多少いるくらいだったのが残念。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>160
前々から聞きたかったんだけど
「自分は感情に走らず、煽りや暴言を吐かない人間だ」
とか思ってたりします？

「>>1の意見」とかいう範囲内に限定した答えでもいいけど。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　感情的を装った客観的事実をカキコをしてますが何か？

それは言いがかりという用法に近いね

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　顔も見えないネット上、しかもチンコだのウンコだのアホなカキコが飛び交う2ch上で感情的になるのは恥ずかしいことです。

顔が見えても同じ事やってる方に言われたくないですね

>>163
感情的を装ってる時点でそう受け取られても仕方ないかと。

>>159-160
多くの人間にとって不愉快に感じる論調が問題になった煽りというものなのですよ？

逆にあなたにとって不愉快な>>155を煽り扱いすることは暴言とはよべないのですか？

きちんと指摘や反論できていないことが解っているのならば、
意見を組み上げられるまで書き込まなければよろしいかと。
あなたの言っていることは相当むちゃくちゃです。

ビルヂングやその他記者の剥奪を主張していた方の意見が無いような気がします。
他の住人さん達の意見も欲しいのでもう１日あげ


そろそろﾁｮｯﾄ纏めて見ませんか？

芸スポ＋の芸スポ ★さんみたいな人がほすぃ。

>>169
おまかせします。

>>169
それは猛烈に激しく同意でつ。
記者を統括する存在の人が必要なのかな、と。

削除人はヘタレだからスレを削除するのはほとんどが重複スレの場合
板違いとの理由で削除されることはまずないといって良い

ニュース速報+
http://news5.2ch.net/newsplus/
復活ｷﾀ━━━( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)・∀・)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

【石原ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】石原都知事がＴＢＳを告訴【Ｔ・Ｂ・Ｓ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076366269/-100

これのどこがビジネスなんだ。
おまえはﾌﾞﾁﾞﾈｽって言いたいだけとちゃうんかと(ry

　剥　奪　木　盆　ぬ　。

それかﾌﾞﾁﾞﾈｽ板隔離。

バス屋さんは煽ったりはするけど、「感情にまかせて」という態度とはちょっと
違う気がするんだよね。

誤用の方の「確信犯」っていう感じで。

>>167
>多くの人間にとって不愉快に感じる論調が問題になった煽り

始めて聞いた。
事実から感じ取った論調自体を煽りとしたら、ここに発言や批判の自由は無いですな。

もちろん、引用の間違いへの指摘は誠実に対応しなければいけませんが。

>>176
あのさ、中韓関連の「>>1の意見」とやらの言葉遣いだけでもなんとかならんの？
「>>1をコピペした人の意見」が「>>2」に有ったって良い様な気がするよ。

私も中韓は好悪の感情で言ったら嫌いだけど、>>1にはあんまりそういう事書かん
方が良いと思うのよ。どう？

>>177
良い意見ですね。
確かに（コピペでは無く、引用した香具師の）意見は
>>2においても主と従がひっくり返る事は無いだろうし。
言葉遣いにひっかかっているのであれば（意見自体の
制約では無いので）それについても善処致しましょう。

賛成なのでこれからはそうしますです。

>>176
では聞きますが、
>>36に議論的な何を受け取れとあなたは言うのですか？
事実から感じ取った論調がそれだというのならば、それが妥当だとは到底思えないですが。

あと、発言や批判の自由は無いと思うに至った経緯はもう少し詳しくお聞かせ願いたいものですな。

>>178
素直に聞いてくれたところはちょっと驚きだけど、改善することは何より大切。
これからも改善していって良い記者になってね。

>>179
>>36を議論だと思うあなたに驚きました。間の手とか突っ込みだと思うのですが？

>発言や批判の自由は無いと思うに至った経緯は

トヨタを批判する行為自体に対する抑圧傾向が大きい事。
あのスレを通して思ったのは「何が何でもトヨタを批判するな」と
感じられるレスがあまりにも多かったな、と。

正確な御指摘ならば尊重しますが、明確でない表現は明確でない表現
に過ぎないと思いますので。

>>180
指摘が明確であり、有用であれば受け入れますよ。
（多くの指摘は一部がダメだから全部止めろみたいな書き方ですよね。これでは改善にならない。）

これだけ意見が出たらもう十分だろ。
で、誰が大名古屋の首に鈴をつけるんだ？

一から十まで説明しなくては理解できないのは、誰かが嫌う事の一つだね。
色々な＋板で今まで記者権を剥奪されてきた経緯を知らないはずは無いのだが。

>>181
議論スレに記者として書き込むに十分な情報か、と聞いたつもりでしたが、伝わらなかったようですね。
また、合の手であろうが突っ込みであろうが、
このスレの方向性を解ったうえでの発言に変わりはないと思っていましたが、
それも思い込みだったようです。


自分はトヨタの批判については全く関知していません。
そのスレの中でのあなたの記者としての言動を指していたつもりでしたが、
それは言葉足らずだったようですね。

>>183
Not 一から十まで,but the point,OK?

>>105へのレス（1のみ)をまとめてみた。
勘違いのカウントをしていたらすみません。

記者 111 118 120 123 127 129 133 138 144 158
（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
YES 0 NO 9
（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
YES 3 NO 6　
（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
YES 2 NO 5
その他
全く関係ないのであればいらないのでは？ネタになれば黙認か。
目障りでなければ
（４）　スレタイ文字数の長さについて
文字数としてあがっていたのは全角30、32、40文字
概ね短いほうが良いとの意見。現行のままでよいも2件

「標準語で。余計なものは入れない。」は「N」でカウントしました。
「馬鹿でもわかる言い回しを用いてみる」は判断できません。

記者以外 109 110 117 126 152
（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
YES 1 NO 3 但しYESも必要最小限であれば
（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
YES 0 NO 5　
（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
YES 2 NO 2
但しYESはどちらも条件付です
まったく必要は無いとは思いませんが、一般的 ではないビジネスの分野を沢山作られるのはどうかと
スレタイの後ろなら
（４）　スレタイ文字数の長さについて
文字数としてあがっていたのは全角32文字
概ね短いほうが良いとの意見。長ければ読み飛ばすとの意見も。

>>186
ごくろうさんです。

ﾓﾁｯﾄ意見を見てから雛型を作りましょ。

出てきてほしい人は出てこないし、
なぜあなたが？という人が仕切ってる
自治ってむずかしいね

>>189
大名古屋に鈴をつけるのは誰だとか言っているんだったら、自分でつければ？
あなたのような人任せの人間には自治は難しいだろうね。
仕切られてたくも無かったなら自分から仕切れば？（プ

>189 自爆よろ。

>>186
乙です、とても解りやすいですな。

記者さんを含めた意見としてスレタイに関してはどうすべきが見えてきましたが、
ここででた結果結論をどのように記者側がいかすか、という事も議論として必要だと思います。

現実として、芸スポ＋の▲ような、記者側へのペナルティーを課すことは難しいこの板では
それらの運用は記者のモラル以外の何をもっても制約できないので。

これまでもさんざ議論されてきたのに変わることはなかった。
必要なのは実効性のある担保じゃないか？

>>189　記者キャップはずれてるよ

おい、ﾌﾞｼﾞﾈｽ。いっそのこと一歩進めてすべてオンドゥル語にしたらどうだ。

>>191
本当に▲があったらいいんだけどなぁ。
この機会にnews鯖に組み入れてもらいたいわぁ。

他のnews鯖でも元締めはいるもんだがね。
この板だけは何故か良くも悪くも運営から完全放置。

正月にまろゆき来ただろ。

おまいら、みんな仲良くしれ。

>>197
そう出来るように協力をお願いしますね。
そのためのあなたの具体的な対応もお聞きしたいものです。

>>197
他人事みたいに言ってんじゃねえよ。発端はお前にもあるんだから。
で、質問に答えるつもりは無いの？

>>197　それだけか？　

必死にお前をかばってる他の記者連中がバカを見るようなひどい返事だな

>>197
んで、ある程度納得していただけましたか？
半角とか機種依存文字、スレに関係のない文字列やらはもうよそうや。
ニュースを見に来る人のことも少しは考えてくれや。

>>191
＞芸スポ＋の▲ような、記者側へのペナルティーを



┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛▲　　　こんなものに効力があるとでも思ってるんですか？
　

ごんちゃん。これシンプルでいいじゃん。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076384679/
少しゴンちゃんのこと見直しますた。

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　機種依存は論外ですが、半角はケースバイケース。
　　　　　　よほどのことがない限り全角でいいとは思いますが。
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　ない方がいいと思います。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　必要ないでしょう。
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　３２文字に一票。
２　板で取り扱うニュースのジャンルについて
　（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
　　　　　　記者の判断次第。
　　　　　　住人に説明でき、納得を得られる自信があれば良いかと。
　（２）　板違いかどうかの最終判断は誰が行うのか
　　　　　　最終というなら管理人。
　　　　　　その前段として、記者と住人で論じられるべきですが。
３　記者の態度、言動について
　（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
　　　　　　管理人が嫌う行為だとどこかで見ましたが、現実問題として
　　　　　　規制は難しいような気がします。モラル次第。　　　
　（２）　住人に対しての煽り、暴言について
　　　　　　推奨する理由はありません。慎むべきだと思います。
４　住人の記者叩きについて
　（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
　　　　　　感情論でなければ批判の範疇でしょうか。　　　　　　
　（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処
　　　　　　酷ければ通報。スルーで済むならそれで。

>>150
恐縮です。 貴殿の再びの活躍を心待ちにしております。

半角カタカナが機種依存文字だって分かってるよね？

>>205
もしそうなんだったら、質問自体間違ってるね。
誤・・・（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて　
正・・・（１）　スレタイに半角文字などの機種依存文字を使うことについて　

そら知らない人がその質問見たら間違うワナ。
とりあえず知らなかったに１票

>>206
半角アルファベットや数字は機種依存じゃないからね。

>>205
申し訳ありません、認識不足でした。以下のように訂正させて頂きます。

「半角文字はアラビア数字やアルファベットなど機種依存でないものは容認。その他は不要」

大体の纏めで

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　　　　　使ってはならない。
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　　　　　入れてはならない。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　　　　概ね入れないことが好ましい。
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　　　　３２文字より短く


こんな感じでしょうか？
ご意見お願いします。

>>209
異存はありません。

記者のID表示希望

>>209
＞　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
＞　　　　　　　　　　概ね入れないことが好ましい。

むしろ、ニュースと関係ない文字列を加える必要性が何処にあるのかが知りたいですよ。

ちなみにこれのどこがビジネスなんだ？

【石原ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】石原都知事がＴＢＳを告訴【Ｔ・Ｂ・Ｓ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076366269/

風が吹いたら桶屋が儲かるレベルだろ

>>211
賛成。
この板ではキャップが付いていてもＩＤ表示される方が良いと思う。
変な誤解を受ける事が無くなってイイ！し。

>>212
ネタとかだそうですよ。
そこまでｶﾞﾁｶﾞﾁにせんでも良いと思う方もいるんでしょ。

>>213
【放送メディア：誤報とビジネスの折り合い】石原都知事がＴＢＳを告訴
とかしてみたらどうだったろうね（w

長いかな？こういうスレこそ>>1の注釈が欲しいような気がする。
独占ビジネスだからどうのこうの・・・って。
通信社も一社、誤報で都知事から警告受けてたよね。

【HIDE岡村靖幸】盗作野郎・新堂敦士4コピペ【イエモン】

「偶然」「リスペクト」「オマージュ」で片付けられない数々のコピペ。
振動オリジナル曲のほとんどに疑惑がかかっているWa!

これまでの検証まとめサイト(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3478/

現行スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076325271/l50

>>217
誤爆かどうか判りませんが、仮にビジネスニュースの事実だとした場合
こういったスレタイもネタと考えるべきなんですかね？
俺的には如何なものかと思いますよ。

名古屋って四六時中重複立ててるけどさ、
最初から確認しないかﾌﾞｼﾞﾈｽを立てたいだけの為にわざと重複させてるとしか思えないんだけど。
どちらにしても記者失格だよね。

【MS】マイクロソフト、Linuxに対抗する広告キャンペーンを展開【OS】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073464422/
1 名前：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★[] 投稿日：04/01/07 17:33 ID:???

【マイクロソフトﾌﾞﾁﾞﾈｽ】ＭＳがＬｉｎｕｘに反撃、広告キャンペーンなど展開
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076366507/
1 名前：(略)大名古屋ビルヂングφ ★[sage [email protected] ] 投稿日：04/02/10 07:41 ID:???

ちょっとROMしてみたけど>>105について名無しさんの意見表明が少なくて
事実上の記者査問大会になってるのはﾜﾛﾀ。

名無しさんも遠慮しないで書けばいいのに。

ちなみに、ここでは漏れは単なる稀にふらっとくる利用者でしかないので
あまり偉そうなことはいえませんが、

>>105については

１の(2)は結構重要だと思うですよ。
>>1で意見表明するかどーかの是非は別にして、ニュースに対して意見表明できるぐらいの
理解度がないとスレ立てないほうがいいのでは？と漏れは思いますので。
（もちろん依頼スレ立ては別な話になりますけどね）

ニュース＋板は客観的事実（ニュースソース）に基づいてスレ立てするべき。
自分の意見や見解があるなら>>2以降にキャップなしでレスするべし。
記者の意見や事実でないことをスレタイに入れるのはキャップ剥奪もの。
これは事実。

>>219さんが先に来ていたか、乙
ﾌﾞｽをどうにかしてくださいm(___)m

>>220さん
七誌で意見は書き難いですね、重み無いですから。
でも正直>>217はbizではないと思います。

>>221
勘違いしてほしくないのは、>>105の１−（２）はスレタイに限った話だということ。

記者が意見表明するのは、それなりの根拠があるのなら別に構いませんけど、
それをスレタイに入れるのはいかがなものかと思うんですがね。
スレタイはあくまでソース記事に沿った方向性であるべき。
そうじゃないと>>1を読んだとき戸惑いますよ。

>>223
名無しさんの意見が一番重要だと思います。
意見を出してもらわないと記者の自己満足のみで終わってしまいますよ？

記者は、スレたてをしつつ、スレを盛り上げる（専門知識等で。）
のが必要と思う。ひろゆきは前そう言った。
（こればbiz+板のみ。他の＋板は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ）

七誌意見は荒れますぜ、親分（軍板ではほぼ無意味ｗ）
今の問題はスレタイの長さとか、個人的コメントとかよりも散散出ている
アレをどうにかしてですよ。

殆どの記者さんは判ってらっしゃると思いますが・・・

私も名無しさんです。
ここは自治議論だけじゃなくて批判要望も受け付けるスレですよね？
「ﾌﾞｼﾞﾈｽ」にはすでにさんざ苦情が出てます。
この問題を先に解決できないのですか？

>１　スレタイについて
>　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
>　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
>　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
>　（４）　スレタイ文字数の長さについて

（１）に当てはまるのは明らかですが、場合によっては全てに該当しうると思われます。

>>197の他人事のようなコメント読めば、当人に自重を求めるのは無理っぽいですね。

名古屋氏の問題の根本は、個人的にはスレタイじゃないと思うんだけどね。。
ニュースの意味を理解してスレ立てしてるの？ってちょっと疑問符が。

【アナゴやシャコﾌﾞﾁﾞﾈｽ】「江戸前」再生へ水産庁が生態調査
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075713564/
（もうすぐdat落ちするから落ちたら壷使ってみてね）

これとか、東京湾の魚が実は高値で取引されているのをわかってて立ててるのか？
と、水産学をかじった人間からすれば思うわけですよ。（実は結構高いんですよ）
そういった意味がわかってて立ててたら、こんな「喰えねーよ」なスレの流れにはならんわけで。

>>228
＞名古屋氏の問題の根本は、個人的にはスレタイじゃないと思うんだけどね
それは一理あるんだが、ではどこで線引きするかというと難しい話になるから、
まずはスレタイの表現に限ってルールを決めようというのがこのスレの流れ。

あと、東京湾のスレは別に問題ないんじゃ？（スレタイなどは別として）
スレの流れまで記者が決められるはずはないと思うんだが

>>229
なんか関連情報を書き込めば変わる場合も。＞流れ
まぁそれを無理にやれとはいわないけど、、

でもなんか　スレ立て→放置新聞　をしすぎなイメージが名古屋氏にはあるです。

性懲りもなくまた例のスレが立ってる・・・

>>230
立てっぱなしの記者なんか名古屋氏だけじゃない。
むしろどこの+板でもそれが多いんじゃないかな？

漏れの考えでは、スレの流れは住人任せでいいような気がする。
東京湾の魚への論調だって、ある意味これが「世間の感覚」だと思うし。
異論があれば書き込めばいいだけ。記者の責任にするのは酷かなと。

ま、その辺は記者の意識の問題。
スレタイの在り方に絞った話に戻しましょう。

根本的な問題として、依頼を受けたスレッドは問題ないけど、
記者が依頼なしで立てるスレッドに関しては問題が多いのでは・・・

>>233
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

【石原ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】石原都知事がＴＢＳを告訴【Ｔ・Ｂ・Ｓ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076366269/

スレタイも一応、客観的な事実のみ。
>>1の内容も記事のコピペだしいいんじゃないかなと思う。
記者の意見など２以降でいい。
ここらへんは特に問題ないと思うが。

ただ、ビジネスじゃないよな。
石原ビジネスってなんなのかと。

>>235
運営側に放置されているので、下手に板違いなスレにレスをつけられると、
スレが生き残って、ますますブヂネススレだらけになる悪循環。

ローカルルールが変更されてスレタイに半角カナ禁止となれば、ルール変更後に
立ったブヂネススレは削除対象になるのだろうか… と・て・も・不・安・だ・！

>>236
ローカルルール化すれば削除依頼は通るはず

個人的にはスレタイや板違いよりも記者の煽りの方が目に付いた。
でも、このスレの始めに比べて、このスレのなかだけでも
それがなくなってきているのは何に変えても良かったと思う。

名無しさんから特に反対もないようですね。

窓際店長見習φ ★
仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★
黒猫みゃあφ ★
（　・ω・）モニュ!! φ ★
仲介鳥φ ★
北海道愚民φ ★
ケミカル蟹φ ★
◆zzDCPRGcWk
ハロゲンヒーター ★
ふくろφ ★
シャ〈(｀・ω・｀)〉Ψボーンφ ★
UUUφ ★
最後のJudgementφ ★
はっしー634φ ★
Auditorφ ★
ブナ（゜Д゜）シメジφ ★
潰れかかったバス屋さんφ ★
ビジネスゴンφ ★
大名古屋ビルヂングφ ★


以上の方々くらいのご意見と賛同があればローカルルールを発効したいと思いますがいかが？
自分自身は特定の記者に対してのお約束とは思っていません。
反対意見でも忌憚無くお書きいただけると幸いです。

http://bizjiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=tsuika&data=37

ビジネスnews+という板で、スレタイに「ビジネス」だか「ﾌﾞﾁﾞﾈｽ」とかは邪魔なだけだと思う。

本当は「〜ビジネス」自体NGワードにすれば良いんでしょうけど、
それは無理でしょうから半角禁止で良いんじゃないですか?
半角で立てられないから立てるの止めると言うならとっとと止めて下されば結構ですし。

>>241
まあビジネスはソースによっては含まれる場合もあるから良いだろうが、
ﾌﾞｼﾞﾈｽは完全に自己満足のオナニーだよな。
他にも訳分からん半角カナにして検索出来なくしてたりするし。

それなら、全角でも故意に単語を変化させるのは禁止とかはだめ？

記者さん頑張れ！

>>209
了解しました。
（１）の機種依存文字というものがよく分かっていないのですが、勉強して注意いたしますー。
もし今まで私が使っていましたらごめんなさいです（´Д⊂

>>239
これら項目に、私は特に異存ありません。個人的には、板違いやスレッド乱立
のほうが気になっていますので。

>>246
ざっと検索しただけですが、下記みたいなサイトがありました。
http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/

>>247
ありがとうございます。
キログラム、平方センチ、ローマ数字なんかは気を抜くとうっかり使ってしまいそうです。
気をつけねば（`･ω･´） ｼｬｷｰﾝ

発効のひとことが気になる。
それ以外は実票数が判るようにテーブル使って見やすくおいといてもらえればええかと。

発効権なんてあったんだ・・・

>>249
ちゃうちゃう、皆が納得してそこからやりましょうと言う事。

いっそ、ブヂネスニュース＋板にすれば、ブヂネス問題はすべて解決するんじゃない？

>>250
了解！

>>105
1.スレタイ　2.ジャンル　3.記者の態度・言動　4.記者たたき

面白ければどーでもいいよ。面白い人は叩かれない。
一見板違いなものにこそ、記者の機知に富んだコメントほしいっすね。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　ﾌﾞﾁﾞﾈｽごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすなﾁﾝｶｽども

どこの板でもそうだけど、自治スレって言うのは、記者を剥奪された人がそれを自慢しに集う所のようだね。
俺は昔悪かったんだぞ。って奴かな。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　機種依存文字


？？？？？？

>>256
どーでもいいけどnews2鯖の＋板にも来て下され。。。
歓迎しるでよ。

>>251

それ、遠まわし的に隔離板といいたいのかな

>>254
では煽られたり文字直せって言われたぐらいで、つまらんレスしないで下さいね。
・
・
・
記者なんですから真面目に考えてくださいよ。

　
ﾒﾍﾙ見ますたｻｿｸｽ　＞本屋ﾀｿ　本業もがんがれ藁

おまいら、「水　清ければ　魚　住まず」でつがや。
http://www.kikkoman.co.jp/homecook/chie/kotowaza/hi.htmlﾀｿ

２ちゃんはすでに泥水
そこにカドミウム撒く馬鹿はいない

泥水に水銀を撒くような奴が何を

その、魚が嫌がっていたりして…

「水 濁れば 人 飲めず」

名古屋氏には彼自身にしか分からない独自の理念があり、
我々もそれに干渉する事は出来ないと思うので、
今後議論対象から外されては如何でしょうか?>本屋氏

しかしその名古屋独自の理念(ブヂネス)を住人の意見を無視し続けて
ぶっ通すというのも…。

>>普　天　間　か　お　り　ﾀ　ｿ＠大名古屋ビルヂングφ ★　さん
一度聞きたかったのですが、普天間かおりさんの名前を冠しているのは
どのような理由からですか？
私は普天間さんのファンの一人ですが、実在の歌手の名を勝手に名乗るのは
いかがなものかと思いますし、率直に言って不快です。

>>265
放置するということですか？であれば到底納得できません。

しかし本屋さんの話だと名古屋の意見も聞いてから動くらしいからな・・・・。
そんなの待ってたら100年掛かるだろ。

　
ｽﾏｿなや　>267

スレタイの原理統一は、記者からはスレ立てる面白みを取るかもしれませんね、確かに。

ですが、名無しとしてはある程度のフォーマット化されていないと
ニュースとしての利便性が失われるかと思います。


>>265
他の人に解らない独自の概念を記者として思うさま振るわれたからここで話す様な事になったのですよ。
氏は例外ではなく、そもそもの論点です。

・Θ・）ノ

>>260
来たのならもっとまともな事を書いてください。
自分の信念でビジネスとか書きたくないのなら理由でも書いてくださいよ。

あまりルール決めしてガチガチにするのも面白くないんだけど、
現状だと記者さんのルールに従うしかないからなー。運営側が
もう少し協力してくれると違うんだけど。

�d�jなんてスレタイは現行案だとNGになるんだよね。

>>239
すべてを本屋さんにおまかせいたします。

漏れは漏れのやりかたで行きますが。昔も今も変わりません。

　
当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞもｽﾚ立て１年過ぎた。
そろそろ停年退職だがや。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　ルールを決めることに必死になって大事なことを忘れたりして。ぷにぷに。

ローカルルールを作るのは無問題です
潰れにおまかせします

>>275
ﾊﾞｲﾊﾞｲ (^o^)/~~

>>276
具体的に言ってみ。

>>275
バビブベボー　ヾ(◎皿◎）→ ばいば〜いき〜ん

名古屋記者のスレタイも１の内容にも個人的には不満ない。
ﾌﾞｼﾞﾈｽは全然続けてもらっても構わないと思ってる。

ただ、板違いなスレ立てはどうかなと。本人も無理少しあると思って立ててるでしょ？
本当においら的にはそれだけなんですよ。

　
ﾌﾞﾁﾞﾈｽ板成立の経緯は
　　・N速+板人大杉の緩和
　　・堅物板の存在をｱﾂﾋﾟｲﾙ
と理解してをる。

何が「ﾌﾞﾁﾞﾈｽ」か？　には明確な定義はないだらう。

>>282
お前さんの行動が、その「堅物板」に合ってないから、議論になったいるんだが。

大名古屋はbiz板のキャップを返上してN速＋のキャップに付け替えれ。
板成立の経緯は>>282の通りかもしれないが、大名古屋の記事選択ラインは
明らかにbiz板には不向きでN速＋向き。

>>282
ﾊﾞｲﾊﾞｲ (^o^)/~~

>>282
明確に境界線なんて決められるわけもないことは分かってるけど、
だったら何でもありってのも、違うんじゃないかな。
堅物な板を目指すのだったら、石原ブジネスなんか方向性は間違ってるでしょ。

　
堅物には悲哀とｱｲﾛﾆｲが必然だなや藁。

ﾌﾞﾁﾞﾈｽの直接の語源は
　　「西欧語の"bisy"の名詞形」
だが、此の基本的な意味は
　　「（何かを目的として）忙しくしること」
　　「股、忙しく見せかけること」
でいいだらう。
（更に"bisy"は「２つの」を意味しるﾗﾃｿ語の"bis"に
関連しる。つまり二股掛けとるもんで忙しいがや）

>>287
ヽ( ･∀･)ﾉ ● ｳﾝｺｰ

businessNEWSなんだから、なぜカタカナ表記でビジネスって書かないのかなんだけど・・・
（もちろんビルヂング等も読み難いのだが）

そもそもビジネスって言葉も記事に無ければいらんだろ。

>>287
人への理解を求めるのなら、言葉を難解にするキャラ付けを止めてみてはいかがでしょうか？

>>287
これは重大な事実だが、語源や板設立経緯は既に問題ではなく、
現在のbiz板は経済ニュースを扱う板であるということだ。
悲哀とｱｲﾛﾆｲとやらのために板違いのスレを立ててもいいという道理は無い。

＞現在のbiz板は経済ニュースを扱う板であるということだ。

何だ其は藁
ﾌﾞﾁﾞﾈｽと経済は違ふがや。

ﾌﾞﾁﾞﾈｽを分かりやすく云へば
「ﾌﾞﾁﾞﾈｽﾁﾞﾔﾑﾌﾟ」と云ふ際の「ﾌﾞﾁﾞﾈｽ」だなや。

>>大名古屋


まぁ、いろいろ言いたいことはあるがな、頼むから普通にコメントしれ

方便丸出しじゃ何言ってんのか判らん時もある。

やはり話し合うときの態度に誠意のかけらたも感じられないね＜大名古屋
細かい言葉遊びしてるんじゃなくて、立てるスレも発言も不快だって言って
るんだよ。携帯で見て、パケ代払って無意味なスペースと屁理屈と長いハンドルみて、がっかりす
るんだよな。ついてねーって。俺がお前に言いたいのはそれだけだ。お前の
スレがいつも150番くらいに固まっていれば、何の問題もないよ。善処しろ。

>>265
ﾓｳﾁｯﾄ時間を下さい。

>>246>>247>>274>>277
分かりました。

>>268
そんなに時間を掛けませんよん。
しばらくお待ちください。

>>293
今日中に再度メールします。

そろそろ詰めますね、あげ。

>>296
(( 　　　_____
　● ／__|__＼
　ヽ〈(｀･ω･｀)〉つ●　がんばれ〜♪
　　へ/　ノ 　　　　
　　　ωゝ 　　))　　

つーか自分でも潮時とか言うならさっさと止めれば?止めないからさ。

イスラム女のスカーフがダメならこれもダメ？

【ホモじゃない】でも男にもスカートはく自由を！【ＮＹ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076486613/

>>299
もちろん板違い

ニュー速＋と同じスレが立ったら、ニュー速＋の方を読む。見た人が板違いと感じる
スレを立てれば立てるほど、記者を見る目が厳しくなる。。かな。立てる立てないは
記者の勝手。同じスレでも、こっちのカラーで議論が展開されれば良いとも思う。
話は変わるけど、ホッキスレみたいのは誰も叩かないのは何故だろね(笑)この辺にヒントがあるような

>>301
小脳に訴えかけられると、理性では抵抗することはできないのか。

>>301
ホッキスレは住人を楽しませようとする意図が見える。
名古屋のスレは単に記者の自己満足だけ。誰も共鳴しないので不快さが残る。

名古屋は止めるならさっさと止めてくれ

>>266
別にφに(一部)住人の意見を汲まなきゃならん義理なんぞないだろ

別に住人に（一人の）φの理念（ﾌﾞﾁﾞﾈｽ）を汲まなきゃならん義理なんぞもないわけで。

>>303
＞ホッキスレは住人を楽しませようとする意図が見える。



┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　都合よく解釈しないでください

>>275
定年されては寂しいい限りです。
ニュース内の知的なレスは読んでいて楽しいですよ。

>>287
やっぱ根拠となる意味があったですか。
でも「忙しい」かと「２つの」とか態々ビジネスニュースのスレタイにつけなくても良いかと思いますが。

バカにはそれなりの対応をしますが大名古屋ビルヂングφ ★氏は叩く気も起きませんよ。
賢い人には話せば判ってもらえる。そんな感じがしますよ。

>>275
定年されては寂しいい限りです。
ニュース内の知的なレスは読んでいて楽しいですよ。

>>287
やっぱ根拠となる意味があったですか。
でも「忙しい」かと「２つの」とか態々ビジネスニュースのスレタイにつけなくても良いかと思いますが。

バカにはそれなりの対応をしますが大名古屋ビルヂングφ ★氏は叩く気も起きませんよ。
賢い人には話せば判ってもらえる。そんな感じがしますよ。

なんで板違いとわかっているニュースでスレを立てるんだよ。
いいかげんにしろ。

俺個人の意見で悪いけど、

スレタイは【】に決められたカテゴリーのみを入れて、
その後ろにソースと同じ題名をペースト。
本文は、ソースと同じ物（長ければ、一部簡略）『だけ』にしてもらえるとありがたい。

誰がスレ建てても＞１は同じ物になるんだけど、
仮に記者の一言としても＞２以降に入れて記者色を出して貰いたいのが本音。

これだと、『記者って只のコピペ職人じゃん』って言われると返す言葉もありませんが．．．

>>309
バカってたとえばこんなスレ↓を立てたバス屋のことだね？
【便所ブヂネス】地下鉄の先端トイレ　人工肛門対応

>>311
別にコピペ職人でも良いんじゃない?
>>2以降でも意見は言えるんだから。

>>311
>只のコピペ職人

是非そうあってほしいものだ

同意を貰えたって事でいいんしょうか。

記者さんは『タイトルも一言も可変出来ないスレ建て』では、
面白くも無い、それを記者って言うの？って感じに受け取る方もいると思うので意見欲しいです。

ぶっちゃけますと、名古屋氏の方言と言うか芸風と言うか、
標準語に脳内で変換しながら読まなくてはいけない所に
いら立ちを覚えます。

○　加変
×　可変　です。

コピペ職人というのもどうかとは思うが。

制限された中で工夫する、といえば聞こえはいいけど、
記者側からすればただの鬱陶しい制約かもしれん。

でもニュー速＋で数ヶ月前に立ってたスレをこっちに立て直したり
ビジネスとして語るには無理のあるスレも目立つ現状では
ある程度の方向性の縛りは必要かと思う。

ルールなんて不必要なら撤廃すればいいのだから、
今は導入に懐疑的な記者たちもはなから否定的に見ずに議論に参加してほしい。


あと、この板はアナログメディアからの引用は禁止なの？

>>105の論点のなかで
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　（４）　スレタイ文字数の長さについて

これらに対する不満が多いんだから、もっと議論されるべきだと思う。


　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて

文字化けするからやめてっていうような不満、実際あるのか？

>>314
俺もそうあってほしい。
記者キャップって選挙で選ばれたとかいうものじゃないんだからさ。
ボランティアでしょ。

とりあえず半角カナが文字化けするから止めろって言うのに反対しているのは、
極一部の記者だけなんだよな。でも嫌がられても止めないし。

>>318
ああ、それ考えたほうがいいのかも。
�d�jとかは2chのスレって感じで特に抵抗もない。

>>311
タイトル改変の余地は残していただきたいです。
変えないとどうにも意味が伝わらないケースがありますので。

今日私が立てたスレの例ですが、

【外食】はなまるうどんも牛丼→豚丼　一部店舗で100円キャンペーン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076576492/

ソース元のタイトルは>>1にコピペしている通り「豚丼投入、期間限定で１００円」。
たったこれだけです。これではニュースの主語すら分かりません。
また、仮に主語だけ付け加えてもニュースとして伝えるには情報不足だと感じ、
「牛丼→豚丼」「一部店舗で」などの言葉を加えさせていただきました。

以上のようなケースがあることも念頭に置いていただければ幸いです。

>>319
選挙とかではないですね。
この前の募集では軽い小論文とかそんなものでひろゆき氏本人が選考してました。

>>322
あ、その気持ち分かります。
芸スポの場合を例に出すと、スポーツ新聞に「平山当確！」だけの見出しもあったりするんで、
「【サッカー】平山が全日本代表に当確！」に変えたりしますし。

>>319 自己レス
「ボランティアでしょ」っていうのが、ちょっときつい言い方かもしれないと思った。
もちろん、対価もらってるわけでもないのに、毎日記事をスレたてしてくれる記者さんたちを
おとしめるために言ってるわけで話ありません。
ありがとう。今後も頼むよって。って気持ちです。一応、誤解を招かないように補足しておきます。

>>325
×頼むよ。
○お願いします。
さらにえらそうなものいいでした。すんません。

>>322、>>324
そういうタイトルの変更はありだと思う。

>>311
別にそこまでガチガチに決めごとをする程でもないと思うけど。
検索のことや見易さなども考えなければいけないけど、ソースの
内容とかけ離れてなければ問題ないと。

>>318
とりあえず流れを嫁と。
たまにネタ的に使うなら問題ないかと。

毎回毎回意味不明の半角カタカナ文字列をスレタイに使ってる馬鹿がいて（た？）、
いくら言っても止めないからルールを決めて止めさそうとしてそういう表現になったんだろう。
一部読めなくなる者がいるのも確かだが。

>>327
じゃあこういうスレタイをつける記者には効果ないね。

【便所ブヂネス】地下鉄の先端トイレ　人工肛門対応
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076582823/l50

>>328
>>105の『１（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて』は、
意味のわかりにくい言葉などに対しての問題も含まれているかと。
で、多くの意見としては使わない方が望ましいという内容だったかと。

バス屋氏は当て付けているように見えます。
ルールが匿名掲示板においては板の安定や発展には寄与しない、とでも言いたいのでしょうか？

ですが、結果自らが板を乱しているという事は全く考えていないようですし、
議論めいた事にも拒否反応が出る、自分の意見は煽りを抜きには言えないと・・・
どうしたらいいんでしょうかね。

よく読み返すと確かに１（３）については望ましくないという意見がほとんどだ。
なのに結論になるとスルー。仕方ないと言われたらしまいだが、これじゃあ
住人の不満の多くは解消しそうにない。

ふ０ん

　
本屋ﾀｿ名義でかう云ふ不思議なﾒﾍﾙが来とるんだが：

＞そろそろローカルルールを発効させたいと思います。前回メールで送らさせて
＞いただいな内容をそのまま使うつもりでいますので貴殿におかれましても、
＞何卒スレタイでの半角文字の使用を控えられるよう切にお願いいたします。

本屋ﾀｿは暫く見なかつたんだが、当板の管理人にでもなつたんかや？
当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ的には此迄通りｽﾚ立て人の判断でｽﾚ立てしるのがいいなや。
寧ろ憂うべくは実働ｽﾚ立て人の不足。

N速+の人大杉問題では「痛いﾆｳｽ+板」が新設されたやうだが、
当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ的には量が多くてN速+ともども到底ﾌｵﾛｳできん。
一日中へばりつひてをるﾔｼですら全量消化はできんぢやないかや？

元祖N速+板は分割して「社会N速+」「政治経済N速+」等に分けて
ﾌﾞﾁﾞﾈｽ板も発展的に解消しるのも手だとｵﾓｰﾀが、ひよるき的には
ひたすらﾏﾝﾄﾞｸｻｰなのだらう。

>>333
この板に関しては実働記者は間に合ってると思うが?
N速+に関しては関係ないし記者でも無いお前に何か口出せる権利あるの?
そんなにN速+が良いならここのキャップなんか捨てちゃえば?

>>333




　と　り　あ　え　ず　、　現　代　仮　名　遣　い　で　書　け　！　！





まあ、おまえが何言おうがただの寝言じゃヴォケ！


　　さ　っ　さ　と　消　え　ろ　！　！

もうね

⊂⌒~⊃。Д。)⊃

こんな気分

なんだかよくわからないけどビルくんが正しいと思う

>>333
これまでスレ立てがスレ立て人各自の判断のみで行われてきた結果、
スレ立て人自らローカルルールが必要だと言わざるを得ないほどに
目に余るスレ立てが行われるようになったという事ではないのか？

IDについては触れないでくれたまぇ

＞寧ろ憂うべくは実働ｽﾚ立て人の不足
主観ですな。
少なくとも、誰かが居なくなったからといって困るとは思えない。
1ヶ月ほど休まれて様子を見られたらどうですかな？

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　記者には治安維持の義務はありません。

なんだかよくわからないけどバスくんが正しいと思う

>>337
何が？どこが？

もういいからさ、読みやすいカタカナ表記で書いてくれよ>>名古と本屋

>>333
大名古屋ビルヂング氏には、このスレを頭から読んで、
事の経緯を理解してから結論を出して欲しいのですが。

>>336
同じく脱力。⊂⌒~⊃。Д。)⊃

とりあえず大名古屋よ、、、

自分の都合しか見えないヤツには　う　ん　ざ　り　なんだが

治安維持の義務も無ければ、スレを盛り上げたり、沈んでるスレを上げる義務も無いな。
最初から煽りしか来ないと分かっているスレタイをわざわざ使ってスレを立てるのは記者の仕事だろうか？
せっかく良いソース内容でも、煽りしか寄り付かなくされてしまうのはもったいない。

ソースに対して純粋にレスをつけやすくする努力はして欲しい。
出来ない記者は、無理してスレたてする必要も無いのではないだろうか？
こびる必要は無いが、節度は必要だろう。
そのための記者制だと思っていたのだが。

スマソ訂正
>>名古と本屋 　→　名古屋とバス屋

潰れかかった本屋さんφ には失礼しました。

＞最初から煽りしか来ないと分かっているスレタイをわざわざ使ってスレを立てる


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　きっと気のせいですよ。

>>341
治安維持の義務は無いが、権利と権限はあるだろうしそのためのキャップ製では？
それに、治安維持をする義務が無いからといって、読む側から非難を受けるような
スレ立てを続けていい事にはならないはずだが。

ここは何年前の速＋ですか

ま、いつか見た光景ではあるが、と、言う事は、記者の生末も見えてくる気はするな。
同じ奴が進歩が無いって事か？

またこのスレあがってるのか。。
だからスレタイじゃなしに、ニュースへの理解度、なんじゃないの？名古屋氏の場合。
はたから見てて思うに、ニュースの意味がわからずにスレを乱造してる感があるですよ。

>>348
東ア＋でスレ立てしないと登録抹消されますよ。。。
たまには遊びに来てちょうだい。
まってるでよ。

>>333
何言ってんのかさっぱりわかんね。
ここにはお前がいなくてもスレ立ててくれる人はいっぱいいるから、
安心して去れよ。

大名古屋を評価しる：
　http://bizjiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=tsuika&data=37

大名古屋専用スレ：
　http://bbs.newsplus.jp/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1073488572

　よくもまぁ恥ずかしげもなくこんなもん、、、

えー、大名古屋ビルヂング氏におかれましては、
読み手を意識していない文章の書き方が出来ないのならば
もうこの板には必要ないでしょう。

もうこの辺が引き際ですぞ。

>>355 スマソ
×読み手を意識しない
○読み手を意識した

ローカルルールに記者権限剥奪の条項も作ったほうが良いんでないかい。

つーか、ローカルルールが変わったところで
ひろゆきをはじめ運営側が今と同じ態度を取られると
結果何も変わらないんだよな。
運営側が何か発言しないと、この板は大きく変化する事は
多分ないんじゃないかという気がする・・・

１　スレタイについて
（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
やめた方がいいでしょうね。
半角は味があるので好きですが、スレタイに用いるのは避けた方が無難。
ただレス中には半角もあっていいかなと思いますが。
（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
ショートコメント位はあってもいいと思う、ただ恣意的な誘導は控えたい
（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
別に必要は無いかと？
（４）　スレタイ文字数の長さについて
端的に書く方がいいでしょうね、ただ文字数に制限を加えるのは如何なものかと？
（５）　所謂２ちゃんねる語、口語表現を使う事
ケースバイケース
（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
記者の主観と倫理に拠る
（２）　板違いかどうかの最終判断は誰が行うのか
削除人、管理人
３　記者の態度、言動について
（１）　記者がコテハン名で持論を展開することについて
上記の通り恣意的な誘導はしない方向で幾らでも自説を述べれば良い。
と云うか記者の意見にそのまま乗せられる様では2ちゃねらの資格無し。
（２）　住人に対しての煽り、暴言について
一々乗らなくてのいいのでは？ただ節度ある批判には真摯な返答があって
しかるべき。
４　住人の記者叩きについて
（１）　どこまでが記者批判で、どこからがコテハン叩きか
さぁ？どこからなんですか？
（２）　上げ荒らし、コピペ荒らしへの対処
コピペ荒らしのみ取り締まれば宜しい、上げ「荒らし」とは思っていない

>>357
それは行き過ぎかと。
大半の住民や記者は賛成しないでしょ。

>>358
だからさ、ローカルルールを決めればそれを理由に削除依頼とか出来るでしょ。
運営を動かす為にルール作りをしてるんだよ。

名古屋は今日ものらりくらりか。

最低限、返事位したらいかがですか？

＞本屋ﾀｿは暫く見なかつたんだが、当板の管理人にでもなつたんかや？

そんなつもりは毛頭ありません。２次募集の時やそれ以前でも問題が出るのに
引きうける人がいないのでお手伝いしただけです。

＞当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ的には量が多くてN速+ともども到底ﾌｵﾛｳできん。
＞一日中へばりつひてをるﾔｼですら全量消化はできんぢやないかや？

住民にしてみれば余計なお世話でしょう。立ててもらいたいネタは依頼スレにて
記者に依頼されているのですから。むしろ嫌がっている立て方をされてしまうほうが
問題だ・・・と言う事になるのではないですか？

＞元祖N速+板は分割して「社会N速+」「政治経済N速+」等に分けて
＞ﾌﾞﾁﾞﾈｽ板も発展的に解消しるのも手だとｵﾓｰﾀが、ひよるき的には
＞ひたすらﾏﾝﾄﾞｸｻｰなのだらう。

それこそいつから貴方は＋系板の管理者になったんですか？
夜勤が色々やっています。


ビルヂングのｽﾚﾀﾃスタイルは個人的にあんまり問題だとは思っていませんけど、住民と
意思の疎通を全くしない・・・・・その部分が最大の問題だと思いますよ。
今回議論されている部分は記者の技量や面白さがあれば差ほど問題になるような所では
無いような気がします。スレタイで個人技を見せ付けるのではなく>>2以降の解説や
スレ運びで個人技を見せろ、読みにくく分かりにくいスレタイは見たくない・・・・
住人はそう言っているのです。

無論ここに書かれている一部住民の意見が総意ではないとは思いますが、イヤだと
言っている人間に自分のスタイルはこうだから理解できないｵﾏｲに教えてやる・・
これは逆に自分がやられているとしたらﾄﾞｳなんでしょうね？
読まなければ良いとしてもそんなスレが板の上位でかなり量があったらどうでしょう。

＞寧ろ憂うべくは実働ｽﾚ立て人の不足。

ここは不足しているとは思いませんよん。また記者の数が減れば3次募集・4次募集
すれば良いことです。むしろニュー速＋の方が足りませんよ。そちらでｽﾚﾀﾃされたら
いかがですか？
あちらでは差ほど嫌がられてはいないわけですし、こちらで無理にｽﾚﾀﾃして喧嘩
ばかりしているのを見るのもいい加減辛いんですよ。

よくバス屋と一緒にされて出ていますが、バス屋は>>2以降のレスは上手く
乗せる様に書いて彼独特のスレ運びをします。嫌がる人も多いですが、好きな
香具師も多いのです。

貴方の事も好いている香具師も居る訳なのですから荒れないようにしなければ
なりませんよ。
そう言う人達もスレが荒れてしまえば書きこめないわけですからね。

ここで問題にしているのは「スレタイで半角を使わない」程度の事なんですから
気前良く「いいよ」と言っていただけると有り難いんですがね？

>貴方の事も好いている香具師も居る訳なのですから
仲間の記者だけ

大名古屋記者剥奪コピペ貼ってる香具師よ。
もはやマルチ化しつつあるが、URLが古いっての！
つか、いい加減コピペやめれ。

つか相変わらず名無しの罵倒はＯＫなんだね。
その点はがっくり。

>>今の話しの流れに対して

コピペ職人に徹せよと言う書き込み・意見があったが、それで問題が無いというのなら
アナログ媒体からだろうが何だろうが引用して来るが・・・
（マガジンＸは以前平沢議員インタビュースレ作成前にメールでＯＫ貰ってるので無問題）

著作権の話しを今回は意図的にスルーしているようで、その点心配。

今回の集計については、内容が明確なルールであれば集計に従って取りあえずやってみるつー事で良いのではないかと。

漏れ的内容が明確かどうか：
明確：文字の種別（機種依存文字）に対する規制や文字（コメント）を置く場所の規制
明確で無い：個人を規制、誰かがやったらなんでも悪い、みたいな感情論

住人を楽しませるどうこうについては、ここは娯楽系板じゃないので全くOut of 考慮だと思う。
それより著作権絡みでどうするかも考えてくれ。

後、記者キャプはID表示に変更すべき。別にID出てたって問題無いわけだから。

>>368
名無しの罵倒は有りだなんて誰も言っていませんけど。
煽りは無視しているのでは？


著作権にこだわっているようですが、
ここ最近のスレの流れではその問題の顛末が語られていないようです。
スレ立てにあたって出来れば著作権に抵触する部分や
その問題点なども併記していただけると有り難いのですけど。

うわーん、風邪引いてる人間にんーな事やらすかー。まとめじゃなくて自分の意見だけ書くので許せ。（今日の頭の限界です）

>著作権に抵触する（恐れのある）部分

幽かな恐れだが『スレ立ての際に元記事（ソース記事）が報道された日時を明記しない事』と社名明記せずかな、一番多そうなのは。
Webの場合、記事差し換えも頻繁に行われたりする事もあるので何時の版か取れる範囲内で書いた方が良さげ。
引用元が取れない（または消された事が判らない）スレはもしかしたら問題かも。
後、どこの会社さんのサイトから取ったか、と、確認兼ねてなるべくソース記事を掲示の会社さんの
Webサイトで見てもらうように一言書くのを推奨っす。

後、たまに自分でも抜けてしまうのだけど『全文引用』なのか『一部引用』なのか明記した方が良い。
一部なのにその旨明記しないとソース記事を誤解させてしまうケースもあるので。
引用されてない部分に言及したい場合もあるし、省略部分がどこか判らないと改変だと主張される事もあるかも。
（中間部分の省略はそれ自体改変だと主張している新聞社もあり）

後は、やっぱ『批評かそうでは無いか』ですね。
頭が痛いけど・・・>>1で提示されたニュース報道に関する自分なりの意見（見解）を
名無しさんが書かないと批評が成立しない恐れもあります。
（特に>>1さんが何も書いていない場合）
>>1の引用の分量や質と比して、どの程度書けば引用が成立するか？と言うのはWebの場合
まだ判例が出ていないようなので判りませんが、ここが素人意見会場な事を考えれば
まともな書き込みが複数あったら認めてくださいよダンナ、つーのが正直なとこ。この板の限界だと思うっす。
こばやしさんの批評裁判は批評物自体も商売なので認定が厳しい、とかだったら良いのですが、
掲示板も書き込む住人の批評意識が無いといつかへこむと思うっす。

ホッキスレとか「意見＋合い言葉」にしないと著作権だけで責められると濃いグレーかもしれないです。（多分誰も責めないと思うが）

あ、後！

『』か>を使って引用だとはっきり判る形を作るのも引用に対する理解を得る為には必要な行為かも。
これは本職記者っぽい人が指摘してましたね。
Webやメールでの討論になれた人ならレス毎に分けて考える習慣が出来ているのでしょうが、
逆に新聞記者さん等、紙の人達は『』が無いと引用に思えない場合もあるかもです。

つか、通常の議論中に意見の補完として出て来る引用と、引用自体をネタにした討論（批評）とは
全く趣きが違うのでコンセンサスはまだまだだと思うです。
ジュリストになんか関係記事が載ったら見てみたいす。

>>363

>よくバス屋と一緒にされて出ていますが、バス屋は>>2以降のレスは上手く
>乗せる様に書いて彼独特のスレ運びをします。嫌がる人も多いですが、好きな
>香具師も多いのです。


ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　　失礼な。「彼女」に訂正してくださいよ。

>>372
牛乳吹いた

>>370-371
成る程、風邪をおしてのレスどうもです。

著作権対策それらは記者間での意思疎通でどうにかなりそうですね。
芸スポ＋のように、『自治スレを記者は要確認』などにして
それの徹底を示唆できれば解決しそうな気がします。


批評意識の可否については、過程なくして結果は語れないというか・・・
誰かがどうかして一気に解決する問題とはちょっと思えません。

板としての機能を考えるのならば、まずはそれを整備する事が重要だと思いますが、どうでしょう。

>>374
いえいえどうもどうも。

>整備する事が重要

でしたら「>>1さんのテンプレを考えるスレ」作って見るってどうでしょう？

では一旦おやすみなさいです。すみません・・・

>>370-371
ソースの取り扱いに関しては＋系全体で考えるべき問題なのでは？
biz＋では良くて、芸スポ＋ではダメということになるわけもなく。
一部の記者だけで決められるような問題とはとても思えない。
もちろん運営にも参加してもらわなければならないと思う。

あるいは個人個人の判断に任せるというのもありかも。
もう何年もこの方式でやってるのに苦情や警告めいたメールが来たとかは
ほぼ無きに等しいのでは？
これは、この方式が意味認め（黙認？）られてるとも受け取れる。

ソースや著作権の問題は簡単に結論が出るようなものではないから
とりあえず、>>105の問題とは切り離して考えた方がいい。

で、このスレではソースの扱いは現状通りとすることを前提として、
biz＋における>>105のようなのスレタイ関係の問題に絞って考えて
ルールを決めていけばいいと思う。

>>376
×　この方式が意味認め（黙認？）られてるとも受け取れる。
○　この方式がある意味認め（黙認？）られてるとも受け取れる。

>>370
著作権の部分にだけコメントさせてください。下記は、朝日新聞のサイトの著
作権表示に関する部分をまるごと引用したものですが、

　　引用について
　　著作権法上認められた「引用」とは、報道、批評、研究などの正当な目的
　　のために、その目的上正当な範囲内で記事等を使うことを指します。正当
　　な範囲とは、（１）その著作物のその範囲を引用する「必然性」がある
　　（２）質的にも量 的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という関
　　係にある（３）本文と引用部分が明らかに区別 できる――という条件を
　　満たすこと、及び出所の明示が必要です。
　　http://www.asahi.com/information/copyright.html

重要なのは、
(1) 意図的に本来の意味とは異なる内容として用いてはいけない
(2) 引用は、あくまで主従関係の「従」の位置づけであること
(3) 内容を改変してはいけない
あたりに集約されます。著作権を言い出してしまうと、そもそもコピペで記事
スレッドを立てることができなくなってしまう気がしますけど、このあたりは
どうなのでしょうね。

個人的には、Webの場合必ずソースへのハイパーリンクを貼ること、もしくは、
引用元の記事や著作権者を明記すること、あたりがあればいいと思います。そ
うすることで、相手の記事を全文読んでもらえる機会ができるので、ページ
ビュー上昇や販売部数増にも貢献できると思います。先方も商売ですから、き
ちんと筋を通しておくほうが重要なのかなと考えます。

この板の最大の問題は運営が全く関与していない事じゃないかな。
芸スポとか見たく運営側で処断出来る人間不在だから、
板違いスレとか煽りスレが立っても責任を取らせられない。
自由過ぎるのも時に弊害になると。

性懲りもなくﾌﾞﾁﾞﾈｽを続けるお馬鹿さん↓

■大名古屋ビルヂングφ ★ さんが立てたスレッド
【内部告発ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】理研前理事、研究費５２６万円を不正流用
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076647176/l50
【MSﾌﾞﾁﾞﾈｽ】Win200とNTのソースコード流出 (重複)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076646732/l50


こっちは便乗犯↓
■（ ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ さんが立てたスレッド
【ベンチャーブヂネス】沖縄電力　「酒好き」女子社員発案でラム酒事業に進出
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076599840/l50
【便所ブヂネス】地下鉄の先端トイレ　人工肛門対応
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076582823/l50

バス屋がなぜブジネスを使うのかが知りたいな

＞（１）　どこまでがビジネスの範疇といえるのか
＞記者の主観と倫理に拠る

かといって、何でもかんでも”ﾌﾞｼﾞﾈｽ”と冠をつければ、
ビジネスニュースになるわけではないな。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076647176/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076027472/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076510185/

名古屋は以前から、事件事故のニュースに”ﾌﾞｼﾞﾈｽ”をつけて、
明らかに板違いのスレ立てをやっていたが、未だに反省してやめる気はないようだね。

>>381
多分感情を逆なでする為

>>376
>ソースの取り扱いに関しては＋系全体で考えるべき問題なのでは？
同意です。
ただ全体的にそういう事に気付いているかも判らないので、
先にここで考える事が出来たら、それはそれで他の板にも参考になるのではと。
こういった事は法改正や判例等によって修正の必要も出て来るので決定版は
無いでしょうし。

>もう何年もこの方式でやってるのに苦情
私に粘着しているお小言師は何人かいるようですが・・・（w

>この方式がある意味認め（黙認？）られてる
新聞初めメディア業界としての公式見解では無いのですから、慢心は非常に危険だと思います。
新聞協会が苦悩しているといった書き込みが以前見受けられましたが、その通りの内状では無いかと察するものであります。

>このスレでは（中略）スレタイ関係の問題に絞って考えて
そうですね。つか無問題では無いので、優先順位を付けてスレタイから考えるのでしたら賛成。

スレタイや１の内容では恣意的な誘導は避ける。大賛成。
記事のコピペまたは、客観的事実のみに改変。
記者の意見は２以降で。

>>378
疑問点ですが、
>(1) 意図的に本来の意味とは異なる内容として用いてはいけない

この言葉の意味するところは詳細にはどういう事でしょうか？
受け取り方によっては「報道機関の意図しない着眼点や切り口は禁止されている」と言う風に受け取れてしまい、
実質的に批評が成り立たなくなる場合が生じる恐れがあります。
（特に報道機関に関する批評はまず無理になるでしょうし、統計数字への複数の着眼点を禁じられるのは
そもそも言論の自由に反するかと）

批評とは引用元に従う事ではありませんので、批判姿勢の自由はあって然るべきと考えます。
単に(1) が(3) の言い換えであれば問題ないのですが。


>そもそもコピペで記事スレッドを立てることができなくなってしまう

>>1さんの書き込みだけで批評を成立させろと言われればそれは非常に難しいかと。
スレッド全体の書き込みでひとつの批評になると言う判断がどこかであったような・・・
その場合は批評の著作権者がぴもゆきになって内容の責任者もぴもゆきになるでしょうな、著作権に関しては。

>>386
別にいいじゃん。スレタイや１の内容に問題点や批判なんかいれなくても。
賛否平等の議論の場を提供しようと思うなら、客観的な事実のみでいいのではないか？

>>387
それなら別に良いんだけどね。
それ以降の意見書くのも含めて自主規制しているように読めてしまったもので。

『用いる』という語の意味の解釈だよねん。

そうそう、記者キャプでのＩＤ表示再度きぼんぬ。

>>388
うんうん。
２以降なら今までどおりバシバシとやっていけばいいんでないかと。
１参加者として。
それならスレタイのことや１の内容のことでスレが荒れるなんてことは少なくとも減るべ。

>>389
んなひろゆきにめんどくさい事たのんでも、きっと対応してくれないべ。
ってか、スレ立てのときだけキャップ使用して、それ以外はトリップつけたらいいじゃん。

>>386
体調悪いところ、お疲れさまです。>>378の(1)については、恣意的に誤解を与
えるような引用の仕方だと思います。例えば、「Windows 98以前のOSについて
はサポートは有料」って文で「サポートは有料」ってのを抜き出して、意味が
変わるようなものです。あまりいい例ではないですけど……。「必然性」って
のがどうにでも解釈できるので、イチャもんつけられたら抵抗しようがないの
ですけどね。内容的には、ご指摘のように(3)の別バージョンだといえます。
実際のところ、けっこうあいまいなものなので、指摘しだいではどうにでも突
っ込まれようがありそうな気がしますけど。

個人的には、ソース元に誘導できる内容になっていればOKかな、と思ってます。

一部記者の了解は得られていないようですが、取りあえず試しにローカルルールを発効
してみましょうかいな。

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　　　　　使ってはならない。
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　　　　　入れてはならない。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　　　　概ね入れないことが好ましい。
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　　　　３２文字より短く

（３）−（４）に関しては推奨として（１）−（２）は厳守と言う事で・・・
運営側にメールして違反に関して削除はともかくスレストくらい通るかどうかやって
見ましょ。ルールどこに置いておこうかな？良い所しりませんかね？>ALL


バス屋全角「ブチネス」サンクス。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ノﾟ∀ﾟ)ノ　！！

皆さんお疲れ様です。
最近スレ立ててないし、議論も収束に向かっているようですが、スレタイに関して。

　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　半角カナ等機種依存文字は禁止はいいとして、
　　　　　英数字は全角を用いずに半角に統一したほうが、検索しやすくなるし
　　　　　いいのではないかと前から勝手に思ってました。

ああ、そうそうアルファベット、英数字の半角はオッケイなんですよね。
忘れていました。

>>395
取りあえずその辺はグレーゾーンになりますね。

本屋さんも勘違いしてるみたいね。
「ﾌﾞﾁﾞﾈｽ・ブヂネス」＆「変な仮名遣い」＆「タイトルは読みやすく」ってのが、問題でしょうに。
「半角の是非」の問題にして、逃げ切るつもりか？

>>397

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　低脳にでも理解できるタイトルで立ててますが何か？

>>397

（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　　　　概ね入れないことが好ましい。

これこれ。「ブジネス」が好ましくないのは議論として出ていたと思いますが？

自分がこれから問題にしたいのは「ルールを作りました・・・・違反者がでました」
「削除依頼出しました・・・・・その結果は？？？？」です。
削除人も巻き込んでシッカリとした板運営が出来るかどうか・・・その１点ですよん。

バス屋がﾌﾞﾁﾞﾈｽを使ってもイラつかないから不思議だ。

>>400
バス屋さんは素で行動しているようには見えないけど、本家はそう見えないからかな。

>>400
個人個人の感性だからね。
自分はビルヂング、バス屋が何をしようと腹なんか立たんのよ。
でも最低限のルールを作ろうが今回の狙いだと思うのね。


いい加減疲れたけど。

>>392
了解です。Ｇカップ以上ハゲしく同意。説明ありがとう。

>>395
文字数も節約出来るので賛同一票。

腹が立つとか感性的な問題はどーでもいいんです。

ここでの問題は余計な文字を入れずサラっと見て内容がある程度
把握出来るスレタイにしたほうがいいんじゃないか？
ということです。

【ビジネス】だとうと【ﾌﾞﾁﾞﾈｽ【だろうと【仕事仕事仕事仕事仕事仕事
忙しいーーーーーーーー」だろうと余計なものが入る為にサラっと
見ができないことが問題だと思いますよ。

>>399
＞バス屋全角「ブチネス」サンクス。ｗ
397に容認してるととられても仕方ないと思われ

>>405
はいはい、違反者が出たとき宜しくお願いしますね。

>>406
ｲｷﾅﾘテストケースになっていると言う事、深い意味はなし。


実際削除なり、スレストなり依頼を出した折受け付けられなかったら・・・どうしよう。
責任とって記者辞めた方がいいかも知れないね。　　ドキドキ。

>>381
バス屋は神経質で単細胞なだけです。気にするな。

再び・・・一部追加で。


１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　　　　　使ってはならない。（英数字、アルファベットは良し）
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　　　　　入れてはならない。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　　　　概ね入れないことが好ましい。（ブジネスも非推奨）
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　　　　３２文字より短く

（３）−（４）に関しては推奨として（１）−（２）は厳守と言う事で・・・

結局名古屋が今までどおり「ﾌﾞｼﾞﾈｽ」をつけたスレを立てることは自由なわけですね。
で、ルール違反だとして住人がいちいち削除依頼をしなければならない。そこでようやくスレストなり削除なりが行われる。
決まったのはこういう流れですか。

>>411
ｽﾚﾀﾃ出来ない様にするには剥奪しかないですが、現状それは有りません。
ﾌﾞｼﾞﾈｽ剥奪と騒いだら、ひろゆきに「そろそろしつこいです」！と言われてしまっています。

順序を追って出来るかどうか・・・それが問題です。
まどろっこしいですか？

ルールが発効され、運営側をより動かすようになり、
その件数が多いことで運営側の負担が増えれば、
運営側がこの板を見ざるを得ない状況になるって事か。

>>413
そこまで狙ってはいませんが・・・・出来れば不本意でもルールを守っていただければ
一番良いのです。


でも多分やっちゃうんだろうなっと・・・

大名古屋は正直うざいよ。
きちんとした日本語つかってくれ

>>412
＞ﾌﾞｼﾞﾈｽ剥奪と騒いだら、ひろゆきに「そろそろしつこいです」！と言われてしまっています。
詳しく聞きたいな、ここ。

つかあくまでも個人攻撃が目的ではなく、根拠を示して違反行動を定義付ける事が目的なのでは無いの？

そうそう、出来れば問題のスレッドが立った場合、最初は私自身に削除依頼をさせて
いただきたいと思うのです。>>ALL

削除人に対してルールが発効している事，ルールの内容を告知したいと思いますんで。

それで何も無かったら運営側はｽﾚﾀｲ問題は板の問題にならずと言う事になりますんで。

>>417
そうでスよん。ルール守ってね。
>>416
募集スレか雑談スレに出ています・・・・何処だったっけ？
あん時はそれで自分も良いと思ったけど・・・

そこまで考えているのならとりあえず今回の結論には同意しておきます。

ついでに、名古屋スレの根本的な問題は１（３）、
ここの纏めが各意見より弱い表現なのが気になります。遠慮せずにもっと
機械的に集約されるよう希望しておきます。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　店番忘れて自治三昧。

ローカルルールだけで削除する度胸のある削除人ってそうそういませんよ。
私の考えていたことはこの意見を纏め住人の意見としひろゆき氏にてメールする。
確かに「そろそろしつこい」の発言があったけど住人の意見として纏めキャップ剥奪
の一つの目安にしていただければなぁ、とお願いするつもりでいますよ。
だって、キャップ管理できるのひ（とかジェだけですもん。

ﾌﾞﾁﾞﾈｽが気にくわないなんてのは感性の問題じゃない？
まぁそれを問題にするんだ、というのも良いんだけど大名古屋の問題って
板違いスレ大量生産だと思うよ。

個人的には半角『カタカナ』で文字化けがあるというのが問題だと思うわけですね。
他の部分についてはやはり、ビジネス的批評をどうやって成立させるか個々の>>1さんの腕の見せ所では無いかと。

本屋さん、煽りは無視してがんがってください。

>>422
ローカルルールは管理側にお伺いをたてた上で決まるものなのでは？
仮にそれが認められたなら、十分削除理由になると思いますが。

>>421
お！痛い所突くね・・っと店終わってるよん。ｗ
>>422
それこそ「そろそろしつこいです」で終わっているような気がしますが・・・
剥奪依頼を貴方がなさるなら、反対も賛成もしません。
芸スポ並みの自治を勝ち取りたいなら、ビズ＋の削除人とシッカリ意思の疎通が出来
なければダメでしょう。いちいちひろゆきにメール剥奪依頼なんか・・・マンドクセ
で終わりそうでしょ。

>>423
そこに至るまでの前段階だと思ってください。でも板違いスレの処理を直接出来るのは
削除人。そこがダメなら前に進まないと思いますけんど？

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　ひ（ｒｙはルールを作らないことにかけては天才的だったり。

>>427
必死だね

>>427
他人に作らせる天災でしょ・・・天才でしょ。ｗ

ああ、有った有った・・・貼っておきますね。


http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068793568/

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 17:56 ID:LarMTKYj
名古屋ビルヂングとかいう基地外を解雇してください

69 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/14 17:58 ID:aMHdF66K
>>68
理由を説明しないと他人には伝わりませんよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 10:07 ID:usO+FSxf
これで記者が増えるから

大 名 古 屋 は 消 え て く れ

199 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/15 10:20 ID:0ndfXoyf
>>195
そろそろ、しつこいです。

>>430
さすがにその問答じゃそう言われるでしょうね。ｗ

現在名古屋氏に対して問題とされているのは重複スレ、板違いスレの乱立なので、
剥奪はともかく警告くらいはしてくれるでしょう。

＞剥奪はともかく警告くらいはしてくれるでしょう


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　してもらえるといいですね

>>431
自分はＩＥなので今読めませんが・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067675818/

ここにはたしか「ﾌﾞｼﾞﾈｽの何処が問題かわかりません」と言ったひろゆきの発言も
有るはずです。
板違いもそもそもどの程度が問題になるか・・・・さっぱり分かりませんな。

>>432
ツボの押さえ所は良くわかっていますね・・・・サスガ。

つまり、ﾌﾞｼﾞﾈｽは問題ナシなのかっ！

ﾌﾞｼﾞﾈｽが好きじゃないヤツは頑張って煽って荒せという事だね。

ってことは・・・・ガンガレ

>>433
そのころと状況も変わってる。

とりあえずここまで来たんだからローカルルールを決めてしまうのがいいかと。

>>436
再び・・・僭越ながら決めてしまったつもりですよん。


１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　　　　　使ってはならない。（英数字、アルファベットは良し）
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　　　　　入れてはならない。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　　　　概ね入れないことが好ましい。（ブジネスも非推奨）
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　　　　３２文字より短く

（３）−（４）に関しては推奨として（１）−（２）は厳守と言う事で・・・

>>437
しょうもない突っ込みで申し訳ないんですけど。

×ブジネス非推奨
○ブヂネス非推奨

かと。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/
削除議論板にもスレッド立ててみました。

>>439
なんで削除議論板？？？

>>438
まっことすまんこって。

そろそろ眠いです。

>>440
勇み足でしょうか・・？

　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　　　　概ね入れないことが好ましい。（ブヂネスも非推奨）
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　　　　３２文字より短く

（３）−（４）に関しては推奨として

この辺とか問題でそうな気がするし、広く告知する意味でも・・と思ったりして。

>>442
３は関係ない文字列を入れる意味はないと思う。
４は

>>442
３は関係ない文字列を入れる意味はないと思う。
４は別に短くする必要も無いと思う。

>>442
勇み足とかじゃなくて、板違いだと思うけど。
ローカルルールについて話す板じゃないし。

>>444
無駄に長くなければ不快感は与えないと思う、多分。
３２文字を境に短め推奨。

>>445
そうなのか・・・・よくわかっていなかったね。
板違いスレの削除議論とか出来ませんかね？

詐欺板は基本的に、問題のあった削除処理に関して
議論を行う場所です。

>>448
はい、後で削除依頼だしておこうかな・・・ドキドキ。

ルール発効したつもりから２時間・・・これと言った問題も無いようで。
ますます眠いです。

現代仮名遣いを推奨

ブヂネスは非推奨じゃなくて禁止に

>>451
そう、それも！！

>>426
んっと、別に削除とか自治の話を進めるなとか言ってるわけではないんで。

>>451-452
現状は非推奨にさせてください、お願いします。
１個１個解決していきましょう。

>>453
良く理解しています。はい。

風呂に入ってきます。

本屋記者 頑張ってください！

＞潰れかかった本屋さん
乙です。
ひそかに見守ってます（ｗ

>>455-456
ビルヂングが半角使わずｽﾚﾀﾃしてくれると嬉しいんですけんどね。
実はサイエンス系のｽﾚﾀﾃする人は彼くらいだったりしたりして・・・



ビルヂング共々生暖かい目で見守ってください。ｗ

>>425
ちょっと笑った。
いまんとこ、削除理由というのは削除GLから引用したものですよ。
ローカルルールは参考程度なんですよ。

例えばスレタイが半角だから削除してくださいとか、1に記者のコメントが入っているから
削除してくださいと依頼することを現実視できますか？

>>426
そっかなー？

ひろゆき氏がしつこいと言っているのは何の理由もなく「うぜーから剥奪してください」
とかの人を指しているんだと思いますよ。
住人がスレッド内で話し合い、その内容を提出することによって、それが妥当だと思え
ばひろゆき氏も耳を傾けてくれると信じてますよ。

で、何回か読み返しましたが本屋さん何か勘違いされているようです。
私は剥奪依頼をしようとしているわけではなく話し合ったこのスレを
メールしてこの内容で記者の管理をして欲しいと要望するだけですよ。

たとえ大名古屋がﾌﾞﾁﾞﾈｽを付けて立てても住人は文句をいいつつもレスをつける。
真に腹を立てているならレス付かずで沈むはず。
例えるなら、マズイマズイいいつつも出されたラーメンを食う客と一緒。

つか別のスレには別の住民が。

住民の巡回ルートひとつじゃないし。
あるとこの住民がべつの場所の住民より重要だとする正当な理由って無いし。

文字化けが無きゃ後は興味湧かない・意義が無いのはdat落ちまっしぐらなだけでは。
つか個人攻撃をするくらいならスレ保持数減らす提言した方がなんぼかマシなような。（今の半分にするとか）


個人攻撃するくらいならね。と思うよ。

ビルくんはメアド晒してるんだから
文句があるヤツは個人的に言ってやりなさい

空白で送ってくる莫迦にはなんと言えばよい？

dde

>>433
145 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/11/14 18:49
いや、おいらも気にならないんですが、
一応きいとこうかと。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067675818/145

本屋さんいい加減なこと言うなよ（笑）これでしょ？

文字が化けるとかサラっと見ができない人が多いといった意見・理由があれば
考慮してくれると思いますよ。

メル欄埋めて遊んでるだけで毎日こんなにメールが来るよ
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@pp.iij4u.or.jp 2004年02月13日 No Subject

>>460
ええ、読み難いながらも一つしかないスレッドなので仕方なくレスをつける場合があります。
あと、私は単に腹を立てているだけではなく読みづらい（サラっと見ができない）ということを言ってるんですよ。

あと、ローカルルールに載せるという案だけど個人的には反対なんです。
ローカルルールとは「ここはどういった板なのか？」という板の趣旨を謳うスペースだと思うんですよ。
そういったスペースに記者がどうのこうのなんて載せるようなスペースではないと思うんですよ。
TOPのローカルルールに載せるくらいならスレッド924でスレ立てできないか？
お願いすることも考えていますよ。

>>465
感じ方の違いでしょうね。「気にならない」なら気にならないんでしょ。
今回の問題もひろゆきからすると住民のエゴと思っているかもしれないですよ。
「いちおう聞いておこう」は「ﾌﾞｼﾞﾈｽを使うのはなぜ？」って程度だと思っていましたよ。

自治なんだから自分達でやってみて、究極の所どうにもならない・・・でないと
ひろゆきも動いてはくれないんじゃないかなと思いますけど。

今までビルヂングの問題を的確に捉えてひろゆきなりに連絡している住民は居ると
思うんですよ。そう過程すると今までｵﾄｶﾞﾒ無しなんだから「その程度は無問題」
と思われているかもしれないし。

＞文字が化けるとかサラっと見ができない人が多いといった意見・理由があれば
＞考慮してくれると思いますよ。

だと良いんですけどね。今回はひろゆきの判定では無く「自分達で決める」つもりで
ルールを作ってみたんですけどね。

勘違い記者ばっかりだな。

黙ってスレ立ててりゃいんだよ、お前らは

>>469
うんうん。

＞今までビルヂングの問題を的確に捉えてひろゆきなりに連絡している住民は居ると思うんですよ。
的確かどーかは私には判断できないんですよ。

聞いてみてそこに書いてある理由は少数人の「うぜー」くらいしかなかったんです。
そこで誰もが納得するような大勢の意見が出てこなかっただけなんだと思うですよ。
私も「うぜー」だけの理由であればスルーしていますよ。

>>466
本当に楽しそうですね。
自分もそのうちｽﾃｱﾄﾞ晒して見ようかと。

今日中にメルしてみましょうかね？ｗ

＞聞いてみてそこに書いてある理由は少数人の「うぜー」くらいしかなかったんです。

そうなんでしょうかね？
「ﾊﾝｶｸ見づらい、煽る、板違いｽﾚﾀﾃ問題、記者不適格。」位の事は普通に言いそう
なんですけどね。「うぜー」くらいしか言っていないのでしょうか？
記者も住民と同じ立場なんで出る結果も違いは差ほど無いような気がしますが。

掲示板の問題解決は言論制圧が基本・・・・今はそれを越えてルール作成で
切りぬけようと言う局面だと思っています。

お疲れ様です。＞本屋さん。

名無しでも出来る事やしか出来ない事がありましたら、ご提案下さい。

>>474
なーんも起きないと良いですね。

大名古屋以外も変なスレタイ使い出して気持ち悪い。
もうここには来ないよ。さようなら。

試されてるぞ。さてどうするか。


■（・Θ・）φ ★ さんが立てたスレッド (全部で1件)
B: 09:55 【フットボールﾌﾞﾂﾞﾈｽ】水戸ホーリーホックが市民チームになったよ【ホームは笠松運動公園（那珂町）】

>>477
削除依頼にて削除人に問題提起します。

がんばって。しかし意地の悪い記者もいるんだね。

スレタイとは別の話だが、>>477みたいにリンクしか貼ってないスレは
夜勤さん管理板では警告対象だよね。「＋系板の思想の否定だ」って。

ここはひろゆき管理だから別と言えばそれまでだけど。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/l20

削除人各位にお願いです。
先日ビズ＋板にて住民、記者議論の上ローカルルールを作成してみました。

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　　　　　使ってはならない。（英数字、アルファベットは良し）
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　　　　　入れてはならない。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　　　　概ね入れないことが好ましい。（ブジネスも非推奨）
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　　　　３２文字より短く

（３）−（４）に関しては推奨として（１）−（２）は厳守と言う事で・・・

これに触れた場合削除ないしはスレストを依頼するとしました。
昨晩既に管理者にはメール済みの事項であります。
このスレッドは（１）のルールに抵触しています。
また板違いでもあると思われます。
ローカルルール発効宣言後、初の問題スレッドになります。

あらゆる環境から見ても、わかり易いスレタイをと求める住民の
要求と各記者の議論の上作ったルールであります。
削除人各位におかれましては宜しくご判断のほどお願いします。


依頼しましたー、結果が楽しみですー。ドキドキ。

ローカルルールってもう適用されたの？申請は？

他の削除依頼は出して良いの？
まだ、待ったほうが良い？

>>482
>昨晩既に管理者にはメール済みの事項であります。
ですよん。

>ローカルルールってもう適用されたの？
さあ？それの確認を今してます。

ローカルルールなら
http://qb3.2ch.net/operate/
ここで申請だろ？

何わけわかんない事やってる？

>>483
いずれ他のは発効以前に立ったものなので無理ではないかとは思います。
いくつかのスレッドは以前より削除申請している方はいらっしゃいますが
受け付けられた試しはありません。ｗ

あ

>>484
管理人へのメルより>>485にある該当スレに申請したほうがよいのかなー
と思ったりして（+とはいえそのへんは他板と同じじゃないかと）

とりあえず、本屋さんがんがってくださいね。応援してます。

>>485
これは知らんかった。そんなの有ったんだね。
貼ってこよう。


知らんこと一杯だわ・・・（汗

>>458
そう？
板によってはローカルルールに違反した場合は削除対象になるところもあるし、
国の法律になかっても自治体の条例で逮捕みたいな感じで、ローカルルールと
して認められたら、それだけで削除依頼の理由になると思うけど。

>>459
>記者の管理をして欲しい
管理の意味がイマイチわからないけど、
板や記者の管理をひろゆきに頼むなんて馬鹿げてる。
何のための自治スレで何のための削除板なのか？

>>460
>真に腹を立てているならレス付かずで沈むはず
住民が全員無視すればそうなるけど、100人の内たった一人でも、
一日１レスでも付ければ沈まない。

>>468
反対に賛成かな…。
ローカルルールを決めてる板の中にはかなり細かいルールを決めている板も
あるし、スレ立てや記者に対する制約をルール化してもかまわないと思う。

でもね、板トップに載せるにはルールがあまりにも幼稚な感じなんよね…。
まるでアフォな学校の校則みたいだし。

>>469
そのころと、いまの「ﾌﾞﾁﾞﾈｽ」の使い方は変わってると思う。
以前はスレタイの後ろに【ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】だったのが、今は前に来て何でもかんでも
【○○ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】って感じで使ってる。
あと、レスのときの仮名遣いもヒドくなってる。
以前はまだ読める文章だったが、今はまともに読む気にならない。

>>486
いや、本屋さんの出したものよりあとのものがあったので。
でも、ローカルルールが申請受理されたことを確認してからのほうがよさそうだな。

>>489
ちょっと待てって。
ローカルルールとして申請するには、あまりにもバカげてる気もするし。
それに、最終的にローカルルールとして記者や住民の同意ももらってないだろ？
事を急ぎすぎ。

ところで、大名古屋は「肉茎（だったかな？）」を使うのはやめたんか？

>>493
ひろゆきが来たから止めた。

>>494
そうか、ひろゆきの言う事は聞くんだね。

>>481
あれれ・・・
ローカルルールの反対意見もあるというのに・・・・・
しかもメールですか・・・(^_^;)

>>493-495
つまり、ポリシーだとか何とか言っていたけれどその程度の物だという事？

ヲタク語ってのがあるそうだけど、ああいうのを使って悦にいる人種？

>>490
あくまで縁の下の力持ち的存在や板が荒れないように心遣いするのが先決みたいです。
よって放置できるものであれば放置みたいです。
参考はあくまでも参考で・・・・つーか、ガイドラインよーく読みましたか？？

あと、記者の管理（警告等）をできる人は管理人です。
削除人にはなんの規制をすることはできませんよ。

あらら・・・名無しになってら。
>>497-498

違った。
>>496 と　>>498でした。＿|￣|○

マジ外いってくるわ〜　いってきまー

大変すいません、仕事に出なければなりません。

ローカルルール申請の仕組みを上手くまだ理解できていない上、

１　スレタイについて
　（１）　スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
　　　　　　　　　　使ってはならない。（英数字、アルファベットは良し）
　（２）　スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
　　　　　　　　　　入れてはならない。
　（３）　スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
　　　　　　　　　　概ね入れないことが好ましい。（ブジネスも非推奨）
　（４）　スレタイ文字数の長さについて
　　　　　　　　　　３２文字より短く

（３）−（４）に関しては推奨として（１）−（２）は厳守と言う事で・・・

これをそのまま掲げるのも変ですね・・・
ちょっと気の効いたの考えられる方いらっしゃいませんか？

>>490
そうですね。

本屋さんって自分の思っていることしか取り入れない壁をつくる人なんですね。
知識もないのでとんちんかんなことも平気で犯してしまう。
ローカルルールは何のためにあるのか？
そこをもう一度考えることをお勧めします。

削除人の心得を読んどいたほうがよさそうだねぇ。。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

「板違い」な理由で消されないのは、たぶん「ローカルルール違反」でも消してもらえないよ。
記者がHNつけて削除依頼すれば少しは違うかも知れないけどね。

>>503
「板違い」が削除されないのは判断基準が曖昧だから。
あくまでグレーゾーン。
だから、それをきっちり決めれば問題ないかと。
でも、細かく決めていけばいくほど馬鹿みたいなルールになっていく。

上でアフォな学校の校則みたいって書いたけど、
　靴下は柄のない白としする。ただしワンポイントは認める。
　髪型はスポーツ刈りか髪が耳にかからない程度にする。
削除を適用してもらおうと思ったら、こんな感じで板のルールを決めなくてはならないと思う。

いま、決めようとしているルールはまさにこんな感じだと思わない？
１　スレタイについて
　（１）　半角文字や機種依存文字を使ってはならない。（英数字、アルファベットは良し）
　（２）　記者の批評、見解を織り交ぜるてはならない。
　（３）　ニュースと関係ない文字列を加えないことが好ましい。（ブジネスも非推奨）
　（４）　文字数の長さについては３２文字より短く

よっぽど荒れる板以外では、こんな細かなルールを決めてるとこは無いと思う。
こんなのが板TOPに置かれたら正直恥ずかしい。

はいヨ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/2
2 ：あんないくん ★ ：04/02/14 12:54 ID:???
>>1　本屋さん

http://book.2ch.net/bizplus/head.txt
そのような「ローカルルール」は見当たりませんが。。。、

削除議論でなくローカルルール制定の話題であればビジネスニュース＋板で
スレを立てるなり自治すれを使うなりして話し合い、指定の方法で申請してください。

ローカルルールでは「削除・移動対象（いずれも任意）」を決める事が出来ますが、
正式なローカルルールではない「記者同士のおやくそく」での依頼では削除や移動は
なかなか行われないと思いますのであしからず。。。

>>504
確かに学校の規則みたいでみっともないんだけど、他に選択肢が
あればね良いんですけど。

いらないスレは、放置して落としちゃえば良いんだけど、嫌がらせ
なのか、必要なのか、スレ立て主を愛しているのか理解できない
けど、とにかく需要はあるみたいだし。

ちょっとだけ帰ってきた・・・・
>>505
ほい。正式申請するつもりですが・・・
>>504
>よっぽど荒れる板以外では、こんな細かなルールを決めてるとこは無いと思う。
>こんなのが板TOPに置かれたら正直恥ずかしい。

これもそうだなと・・・

ちょと今週は忙しくなる事が判明・・・どうしたモンやら。
また仕事へ・・・

>>507
>ほい。正式申請するつもりですが・・・
削除議論板にスレを立てたのはちょっと趣旨が違うと思うよ。
とりあえず削除依頼出してきなよ。
削除議論ではないんだからさ。

>>507
もっと言うなら、
削除議論板に板違いのスレッドを立てておいて放置するようなヤツが、
自分の板では板違いのルールについて議論をするのはナンセンス。

「板違い」がよくないと思うならしっかり行動しなされ。

>>504
でもね、削除人は「消さないのが基本」なんだよ。
明らかな複数板にまたがる悪質なマルチポストスレでも
そのスレの中で会話が成立してて、住人が楽しんでると判断されれば
消されないで残されたりするのさ。

運用板の質問スレにでも質問投げてきなされ。。
たぶん削除人さんが同じような答えを返してくると思うよ。

>>510
>消さないのが基本
そんなことはないぞ。
「消す時は消す。消さない時は消さない。」
「消さない事は責められる事ではない」
が正しいんじゃないかと。

>そのスレの中で会話が成立してて、住人が楽しんでると判断されれば
>消されないで残されたりするのさ。
消されなくてもスレストになることはありますよ。
スレストじゃ不満でしょうか。。。

>>511
実際どーなのか聞いて来な。
LR作るのはそれからでもいーべさ。

※剥奪覚悟で人民裁判なスレ立てたほうが問題解決には早そうだがね。

>>422
>ローカルルールだけで削除する度胸のある削除人ってそうそういませんよ。

そんなのいくらでも居ますが。。。

>>512
>実際どーなのか聞いて来な。
誰に何を聞いてもらいたいんだ？
「削除人は削除しない事が基本なんですか？」って聞けばいいのか？
ばかばかしい。

それに俺はローカルルールなんていらないと思ってるんだが？
誰かと勘違いしてないか？

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/863

ﾊｲﾖ､とりあえず質問してきたよ。

運用情報板で質問させる意図がわからないので削除整理板の質問スレで聞いてきたケド。

>>514
＞誰に何を聞いてもらいたいんだ？
貴殿の認識が正しいのかどうか削除人に聞く。

>>516
>>515

またちょっと見。
>>508-509
知らぬこととは言え皆様にご迷惑おかけして真にすいません。
出なおします。

ルール決めても守らないヤシはいるわけで。
真面目な板（？）といえどもここは2ちゃんねる。

>>473
>掲示板の問題解決は言論制圧が基本

これは正直問題発言だと思う。こんな事ぴもゆき絶対に書かないし賛同しないでしょ。
私はこれが本屋氏の原理原則であれば今回の動議も到底支持出来ない。
現状「こういう事を何日間かけてスレ内で考えました」と正直に経過や反対意見の存在含めて
提示する方が誤魔化しが無く適正と考えます。

つか個人排斥に向けてヒートアップし杉の印象有り。


慌てて結果を求めるより一旦「スレタイに半角カタカナを使用する事の意義を問うスレ」とか
立てて広く住民に伺いをたてたらどうでしょう。
昨晩まで効果を限定していたらこの流れでも良いかも、と考えていましたが上記を見て
やはり危険なので納得行くまで話しあった方が良いのでは？と考えを改めました。
現状では、ここでなにかしらの賛同が得られたらすぐにそれだけを「総意」と認定しているような。

自分の脳内で完結していても、実際の住民＝あなたでは無いのだからルール策定を目指すのならもっと広く意見を募る方が良いと思われ。
自分の意向に沿う住民（の意見）だけを住民（の総意）とするのはこれも実質言論制圧であり、あまりにも問題のある姿勢ではなかろうか？

「生活保護の方が得」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076689470/

は、経済活動と関連性がかなり薄い気がするけど、誰も指摘するわけではなく
盛り上がっているのを見ると、単に程度の違いの問題で、単にﾌﾞﾁﾞﾈｽが目触り
か、そうでないかの感情論だったような気がしてきた。(´･ω･`)

>>520
まぁまぁ。一部分だけ切り抜くと、意味が変わってしまいますよ。
もう少し文章を読みましょう。「今はそれを越えて」とありますよね。

くかー！何回も推敲してたら似たような事指摘がアター！ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
恥ずかしいので回線切らずに読んでます・・・

>>522
『そうはいっても実際同じ事になってやしませんか？』と言うのが論旨です。
それとそんなのが基本だとこの先も困ると思う、というのの２本建て。

>>521
ぶっちゃけ、その金の動きが自分にとってどういう関わりなのか？を
考えられればそれはその討論はビジネスの括りで良いと思うのだが。
具体的な商品だけがビジネスでは無いと思うし。

>>521
まったくもってあなたの気のせいです。

>>524
最初の2行を読む限り、言論統制が本屋氏の本意であるかのように、
読めるのですが。『過去は（愚かな）言論統制を行ってきたが、今は
それを乗り越えてルールを決めて行きましょうと』と読みましたが、
ゴン氏の場合は、言論統制＝本屋氏の本意かも、とっているのではと。

本心は書いた本人にしか分かりませんので、外野はこれで引っ込ん
でいます。

後、
「半角カタカナがスレタイだと化ける」
と
「スレタイの半角カタカナが読みづらい」
とは全く違う事ですよね。

文字化けはエラーですので避けるべきでしょうが、読みづらいというのは機能的には読むのに問題が無くとも
感覚で言えてしまうのでどうかとも思います。

ここらへんもきちんと話し合って最大多数が納得出来る了解線を引くべきだと思うのです。
気になってたのでかいとくよ。

>>527
了解です。

>>526
そうですか。回線切って吊ってきます。∧||∧

>>528
少なくとも、半角カナが化ける環境があるというのは事実な気がするが。
まさか、スレタイで半角カナを使わないだけで回避できるのに、
少数派である文字化けが発生する環境は切り捨てていい、とは言わないよな？

現代仮名遣いにしてくれ

何か話題の焦点がぶれているような。
記者のスレ立てで問題とされてたのって読み辛いが本意だったっけ？

とりあえずローカルルールとやらは発効して、
それでどうにもならなかったり駄目だったりする事が解ったなら次の手を考えるしかないんじゃないか？

>>531
このスレのちょっと前の方でのわしの書き込みを見て下さい。
個人の意見としては文字化けは避けるべきと考えていますよ。

「半角カタカナがスレタイだと化ける」　（規制に賛成）

「スレタイの半角カタカナが読みづらい」（規制に反対）

こう書けばいかったか？

>>533
賛成＋１と言うことで

>>534
確かにそう書けば間違いはなかったかも。
ただし、文字化けする環境があるのだからその二つを並べる意味は無いはず。
読みづらかろうがそれを読めようが、文字化けする環境がある事は事実なのだから。

>536
いやいや、読みづらいって実際はちゃんと表示されてる事も含むと思うよ。

最初は「表示のエラーへの対処」だったのが、話しの中でいつか「言い換え」が起きて、
「気に入らないもの排斥」と同義になるのが恐いので区別しておきたいですよ。
法解釈ほど厳密じゃ無いけど。

>>537
もう一度言うが、半角カナで文字化けする環境があってその対処が必要なら
それを読める環境のことは全く考える必要は無いはず。
少なくとも、半角カナを例にとってその主張をするのは間違ってる。
その主張をしたいなら、（３）ニュースと関係ない文字列を加えないことが好ましい。（ブジネスも非推奨）を
例にとるべき。

関係ない文字より関係ない枕詞の方が良いんじゃないかな

>>538
じゃなくて、漏れの言っているのは
「読めない（表示エラー）」と「読みづらい（表示されている）」の場合分けを
しっかりしようという部分の話し。

>>540
良く分からんな。
文字化けを理由にして気に入らないものを排斥するのが問題と言いたいのだろうが、
文字化けがあるなら読みずらいかどうかとは関係無く半角カナは排斥されるべきだろうし、
半角カナがそうだから他の部分に拡大解釈しようとするのはそもそも論外なはずだが。

場合分け、なんて本当に出来るの？
そんな言葉の使い方なんて、それこそ無数にあるんだし。

それを大まかにまとめるとしても、結局言葉狩りになるだけなのでわ。

結局今出来る事はローカルルールに沿った削除依頼が通るかどうか、それの結果待ちだけな気がする。

放置して落とせとか言われそうな悪寒...。

恐らくその文面ではローカルルール申請は通りませんよ。
もう少しマイルドな文面にしないと。
詳しくは申請スレで却下されているものを見ればわかります。

それと、ローカルルールは正式にローカルルールと認められてもあくまでも「任意削除」
の対象として考慮される、と言うだけのものなので基本的には削除されない可能性の方が高いです。
特にこの板は記者制なので。

本人が記者名のまま数時間以上レスの無かったスレを上げる。

かの方がスレ立てるまでに、他の記者ががんばって立ててくれ。

ﾁｮｺｯﾄ帰って来ました。
本日はﾊﾝｶｸのスレタイはほぼ立っていないようですね。
自分の至らぬ行動で効果半減でした・・・後日正式な手続きを踏んでルールを示したい
のですが・・・・・
>>504
>よっぽど荒れる板以外では、こんな細かなルールを決めてるとこは無いと思う。
>こんなのが板TOPに置かれたら正直恥ずかしい。

これも気になりますし、ここに来て「ルール明示いらん」との意見も出てきました。
スレタイがまた荒れるようなら直に手続きしようと思いますが、現状チョット考える
時間がまだ要るかもしれないと思い始めました。

時間かけてみましょうか？・・・・・・仕事行きます。

>>531
今時 JISX0201 に含まれる半角カナが使えない環境なんてないだろ。
そんなポンコツシステム/ソフトウェアはとっとと捨てろ。
あと、「機種依存文字」とかいってるバカも同様。

>>547
マカーはどうなんだろうね？

>>548
ウチのマックだと「�d�j」やら「�U・�V」なんか化けたりして見せません。

他の板でローカルルールを作ったことがあるのでアドバイス。

○ローカルルールはhtmlで申請する必要があります。
○スレタイの文字数に関しては、板設定の変更で考えた方が良いと思います。


ローカルルールを作る時には以下などが参考になると思います。
＜参考リンク＞
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10524/1052444828.html

他の板のローカルルールも参考になりますので、いろんな板を見ることをお勧めします。
（板のトップに表示されていますので。）



最後に、半角カナが表示できない環境がどれくらいあるのか具体的に挙げないと、
禁止するには理由が弱いと思います。

UNIX汎用のnavi2chだと半角かなスレタイが化けることがある

とりあえずUNIX板住人は切捨てという方向で。

>>551
Navi2ch for Emacs (Part 12)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1075905430/29

ということで、ユーザ側で、対処できる＆しているようだ。

全く。

議論板にはクソスレたてるわ、話も纏まっていないのに管理にメールするわ。

キャップ持ちの案内人に言われるまで他人の話には聞く耳持たないわで

バカが先走りすると話がこじれるだけです。

なんですか？このバカは

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/321

2ちゃん内のルールも知らずに
テメエの所のルール作りかよｗ

>>553
あなたの言ってることは事実だが、その言い方は本屋さんに対してあまりにきつい
もの言いではないかい。

>>553-556
事実はその通りだし。事の成り行きを見ていながら、何もアドバイスを
しなかったのも同じだねぇ。自分も含めて。

煽り以外に、建設的なご意見もよろ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076003892/205
スレ立て依頼スレで依頼して見たのだが、40分後に独自で同じソースでスレ立てた記者が居るだけ。
あのスレ役に立ってないな。

× >>553-556
○ >>553-555

ご意見ごもっともで。

今チョット帰りました・・・
>>553-557
真に恥ずかしいかぎりで、２ｃｈの知らない部分が多いと反省しきり。

>>504
>よっぽど荒れる板以外では、こんな細かなルールを決めてるとこは無いと思う。
>こんなのが板TOPに置かれたら正直恥ずかしい。

こんな意見もありましたし、削除のガイドラインとの整合性をシッカリ付けるのは
難しそうですね・・・まだまだ時間を掛けなくてはいけないんですね。


そろそろ個人的な問題（相続系の事）が噴出す時期だとは思っていたんですが、それに
期末の会社の仕事まで問題が出てきてチョット板に張付けなそうな感じになってきました。
出来るだけの事はやりたいと思いますので宜しくお願いします。

>>559
もう大体いっちゃいましたが。

あと付け加えるとしたらここね。（スレッド924）
【実験】書き込めなスレッド　スレッド924について2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/19

例えばこのように板内にローカルルールが減れればなぁと思ってますです。はい。
■　最新ニュースのヘッドライン。　(リアルタイムで更新中 by FOX★)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/9240001112/1

>>560
人の話も聞いてくれるんだったらそんでいいです。
独走だけしないでね。。

>>562
実質最後のご奉公とばかり気ばかりが焦りました。
大変反省しています。

>>561
その話は、ローカルルールを作ってからにしないか？

管理人側も準備できてないみたいだし。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/124


あまり話を広げすぎるのはどうかと思う。

本屋、反省するのは別にいいんだが、
それならば削除議論板の板違いスレを削除依頼してこいよー。

・Θ・）ノ

>>558
なるべくたてるようにはしてますが、一定の記者しか依頼スレに来ないのも事実。

出来れば、内容を簡潔にまとめたもの（記事の見出し程度で可） も掲載をお願いします。
たてられるだけ依頼はたてますので。

>>565
本屋のスレ立て意図はとんちんかんだったが立ててしまったスレは削除議論に
使えるから板違いにはならないっす。
削除依頼して恥の上塗りしないように。

今のローカルルール案については既に>>550あたりで指摘してくれてるが
項目のひとつひとつについて運営側を納得させられるだけの理由がなければな。
そのあたりもう一度きっちりと煮詰めなきゃ。

それから、名古屋の>>282>>293を軽々しくスルーしていいのか？
ビジネスニュースってのがどんなニュースなのかを規定しない限り
これまでそうだったように削除してもらえないと思うな。
規定すれば削除されるってものではないのかも知れないけどね。

>>569
＞ビジネスニュースってのがどんなニュースなのかを規定しない限り

そうかね？
以前、ゴンだったか名古屋だったか忘れたが、どっちかの立てた北朝鮮関連のスレ、
スレスト依頼したらスレストかけてくれたけどね。
もちろん、経済に関係ないニュースだが。拉致か工作船関係だったかな。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/320-324
＞320 ： ：04/02/13 15:32 HOST:y130115.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞削除対象アドレス：
＞http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076647176/
＞http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076027472/
＞http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076510185/
＞削除理由・詳細・その他：
＞GL5　掲示板の趣旨とは違うスレッド
＞（ビジネスニュースよりふさわしい掲示板あり）
＞すべて誘導済み。 スレストをお願いします。

＞324 ：削除屋＠マシュマー ★ ：04/02/15 00:15 ID:???
＞>>320小隊
＞１つ目は微妙なのでスルーしました。残りは撃沈。


別段ビジネスの規定などしなくとも住民に判断できるし、また削除人にもしてもらえる。
依頼の仕方の方が問題だと思うがね。誘導してないとか。

で、名古屋の言い分”ﾌﾞﾁﾞﾈｽの規定”は俺も含めて複数の住人には不明だが、
少なくとも”記者の主観による”（>>359）つうのはNGだな。削除人は消しゴムじゃないし。

>>571
依頼の仕方の問題だけなら、依頼の仕方を直せば済む話なのですが、

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/301-305

を見る限り、削除されないのは依頼の仕方だけではないようです。
ビジネスか否かはグレーゾーンを含めるとかなり広いのが、板違いスレ
問題の難しいところだと思います。

ビジネスかどうかの線引きに関しては >>504、>>550、>>544 の
意見やアドバイスを鑑みると、ローカルルールで作成しても
あまり意味は無さそうです。

で、板違い問題に関しては、ローカルルールには含めず、この
スレでいくつか見られている「要らないスレは放置したら？」が
最も妥当のような気がします。

（自分は、放置が一番だけど、ローカルルールが決まれば削除が
通りやすくなるだろうと考えていました。）

もちろん、ビジネスであるかどうかは、個々に議論する意義は
あると思います。

また、放置したスレが DAT 落ちしやすいように、>>461 でビジネスゴンφ氏が
挙げられたような、スレ保持数を減らすなど、スレ違い->放置->DAT 落ちを
促すような仕組みを検討するのも良いと思いました。

【物流ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】粒を詰め込むには球形より楕円体、米グループがチョコで実験
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076768587/

名古屋早くもせっかく作ったローカルルールを無視

>>572-573
そんなことは当たり前。別にビジネスだから特別ということはない。
どんな板にだってグレーゾーンはある。微妙なものはスルーになる。
またグレーゾーンが広かろうとそうでなかろうと、板違いは厳然として存在する。

問題なのは、詭弁を弄して【記者がビジネスと思えば、それはビジネス】だと拡大解釈して、
あるいは具体的に言えば【○○ビジネス】と何でもかんでも冠を付けて、
板違いスレを立ててしまうことだな。

また放置ということは、記者が態度を改めない以上、問題の解決になってないぞ。
逆に容認されたと勘違いを始めかねん。
ニュー速＋の自壊のきっかけのように、【重要だから】【住民のために】がまかり通ってしまう。

俺の考えを言わせてもらえば、そもそも頭の悪い記者が要らないのだ。
せっかくの記者制でありながら、こんな議論をしなくちゃならんのは面倒な話だ。

しかし、現にわけのわからない、独りよがりのルールを主張する奴や、
住民につまらないといわれ続けているネタをポリシーだとか言ってやめない阿呆がいるのだから、
話をせざるをえないわけだ。
そこで俺は、頭の悪い記者のために、以下のルールを付け加えることを提案する。

”（５）板の趣旨に合った話題でスレを立てるように心がけましょう”

>>575
まだルールは出来ていない。申請スレに出してとｐに載らなければ発効しない。
というか、議論がまだ尽きてないだろ？

この板の扱う範囲をローカルルールで明言するのは意味があると思う。
記者さんたちにどこまでならこの板で良いのか、だめなのかの判断を統一するために。

あと、これには誘導も付けた方が親切かもしれないな。

（５）板の趣旨に合った話題でスレを立てるように心がけましょう
　●政治・事件・事故等、ビジネスと関係ないニュースは　⇒　ニュース速報＋へ
　●東アジア関連のニュースは　⇒　東アジアnews＋へ

>>579
スレッド作成依頼スレでは告知してるんですけど、
以下の文章をローカルルールに入れたほうが良いのではないですか？

------------以下スレッド作成依頼スレよりコピペ------------------

一般的な社会、政治などのニュースはニュース速報＋
http://news5.2ch.net/newsplus/
芸能、音楽、スポーツなどのニュースは芸スポ速報＋
http://news6.2ch.net/mnewsplus/
女性だけで語りたいニュースは男性禁制ニュース+
http://news7.2ch.net/femnewsplus/
痛いニュース、お粗末なニュースは痛いニュース＋
http://news9.2ch.net/dqnplus/
韓国・北朝鮮関連のニュースは東アジアニュース速報＋
http://news2.2ch.net/news4plus/
イラク・中東・イスラム情勢はイラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋
http://news2.2ch.net/news5plus/
地震関連は臨時地震＋
http://news8.2ch.net/eqplus/
■記者の方■
○削除対象になるスレを立てないようにしましょう。
　 http://www.2ch.net/guide/adv.html
○スレッドタイトルは省略や　空　白　で　の　強　調　などせず正しく書きましょう。
○わからないことは相談しましょう。
○検索しやすいキーワードをスレタイに入れましょう。
○類似したニュースのスレなどはスレタイに日付を入れると簡単に判別できます。
○半角カナ・全角英数は検索に対応しない場合があるのでスレタイに使うのはやめましょう。
○重複防止のため依頼なしで立てたスレもここで報告するとみんなが便利です。

-----------------以上コピペ終わり---------------------

>>579
同様に、あからさまなビジネスネタがヌ＋に立つのもそろそろ終わらせるべきだと思う。

他板の事をここで語ってもしょうがあるまいに。

>>581
他所の板のことはその板でやれ。ここには関わりないことだ。
>>580
それが板の総意に近いならば、そのほうが良いね。ちょっと長いかもしれないが、
頭の悪い記者のために、できるだけ丁寧に誘導してやった方が良さそうだ。

>>572-573
ﾌﾞｼﾞﾈｽスレは何故か必ず保守する人がいるのでなかなか落ちません

>>580
それだとサムスンネタとかも東アジア送り？

板違い（削除依頼して削除された場合）を何個か立てたら剥奪にすれば？

今まで出た案を適当にまとめてみた。
------------ビジネスnews＋板ローカルルール----------------
●板の趣旨に合った話題でスレを立てるように心がけましょう（http://www.2ch.net/guide/adv.html）。
　　・一般的な社会、政治などのニュースはニュース速報＋（http://news5.2ch.net/newsplus/）
　　・芸能、音楽、スポーツなどのニュースは芸スポ速報＋（http://news6.2ch.net/mnewsplus/）
　　・女性だけで語りたいニュースは男性禁制ニュース+　（http://news7.2ch.net/femnewsplus/）
　　・痛いニュース、お粗末なニュースは痛いニュース＋ （http://news9.2ch.net/dqnplus/）
　　・韓国・北朝鮮関連のニュースは東アジアニュース速報＋ （http://news2.2ch.net/news4plus/）
　　・イラク・中東・イスラム情勢はイラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋（http://news2.2ch.net/news5plus/）
　　・地震関連は臨時地震＋ （http://news8.2ch.net/eqplus/）

○スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。
　　・半角カナ、全角英数、機種依存文字は検索に対応しない・文字化けする場合があるので、
　　　スレタイに使うのはなるべく控えましょう。
　　・類似したニュースのスレなどはスレタイに日付を入れると簡単に判別できるかも知れません。
　　・他人に自分の意見を聞かせるために、スレを立てることは控えましょう。
　　　意見・主張はなるべく2以降で。
○わからないこと、疑問のあることは自治スレ（URL）で相談しましょう。
-----------------------------------------------------

>>586
それは次の段階で。批判されても改めない奴がいるので、
仕方なくローカルルールを作ろうとしてる。本来ない方がましなんだが。
で、この上まだ我を張ってマイルール押し通そうとしたなら、
その時はまた誘導なり説得なりしなくちゃならないだろう。
それでも駄目なら、最後の段階ということになるかな。まずは、自治で対応しないといかんと思う。

>>576
私が頭の中で思っている事、感じている事は、>>576-577 の通りです。

ここまで出てきた意見やアドバイスを見ると、少なくともスレの削除目的で
ローカルルールを作成しても、あまり効果は無いように思えます。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

>>576-577 で述べられている問題を解決するには、ローカルルールへの
項目追加で、達成できるとお考えですか？

記者や住人へ、暗黙のお約束を明文化して伝えるために、ローカルルール
を作るのは構わないとは思います。

>>584
仰るとおりです。>>574 についてはどうですか？

>>586
記者の剥奪は運営しか行えないようです。
また、そのルールを住人が決める事は出来ないようです。

まだ揉めてんのかよ。

>>590
ていうか、ひろゆきだけだろ。ビズ＋では。

ローカルルールなんて、ほとんど無意味。
改善したいことが本気であるなら、
明確な理由を添えてひろゆきにメール。

ひろゆきが納得すれば、すぐ実現するよ。

＞少なくともスレの削除目的で
＞ローカルルールを作成しても、あまり効果は無いように思えます。

ローカルルールについて、何か勘違いしてないか？
削除が目的じゃないだろ。削除理由の補助にする場合はあるかも知れないけどね。

>>574については、問題にならないと考えるね。
どうして阿呆な記者の立てた板違いのスレのために、
スレ保持数を減らして板の使い勝手を悪くしなきゃならんのだ？
板違いのdat逝きのために保持数いじるなんて筋違いだろう。

ていうか、効果がないとか無意味だと思うのは自由だし、議論も強制じゃない。
今は、どういうルールが望ましいか、それをどのように浸透させたら良いか、
そういうことを、必要と思うものが集まって相談してるんだろう。

>>593
了解しました。

>>575
だからローカルルールなど存在しませんから。

>>578
それは「記者心得」で規定すればすむことなんですよね。本当は。

>>580
サイズ制限とかも有るからあまり長文は。

>>593
たびたびすみません。ローカルルールに関しては削除目的に
存在している物ではない事は理解しています。

DAT行きを促すために、スレ保持数を変更するのはナンセンスだ
という考え、確かにその通りだと思います。

ローカルルール＝禁止事項≧削除対象

別にローカルルールが削除目的でも全然問題ないと思うけど。

なんか勘違いされてるかも知らんので、少し説明する。

>>587の、●は削除ガイドラインに則った項目で、かつ削除目的ではなく、
無理にこじつけたりして板違いのスレを立てる記者が居るから、
あらためてガイドラインの浸透を図るためのものだと俺は理解している。
別に削除が目的なら、初めから削除ガイドラインに載っている訳だから、
ここで引用する必要などない。無論●は削除依頼の理由にはなる。

○は、削除ガイドラインにはないので、いわばこの板独自の申し合わせになるが、
【簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出す】というガイドラインの精神には沿ったものだろう。
しかし本来2chは自由な掲示板で、利用はユーザーの良識に任されているわけだし、
これを理由にして削除依頼を出したとしても、まず通らないだろう。

○は、文字化けや検索不能で不便だとか、わかりにくいという住民の苦情を、
なかなかわかってくれない記者に対して呼びかける目的のものだと俺は理解している。
この辺は【使用上のお約束】を、板状況に即して、具体的に書き下した部分に相当するんじゃないか。
あと個人的には、第三者が見てつまらないネタを１に書くのはやめてほしいと思うが、
そんなことまではローカルルールに書く必要もないだろう。

訂正。
×これを理由にして削除依頼を出したとしても、まず通らないだろう。
○これだけを理由にして削除依頼を出したとしても、まず通らないだろう。

あと、ニュー速＋でもそうだったが、ルール違反を繰り返す奴が居たからといって、
すぐに運営に訴えるのはどうかなと個人的に思う。
記者制だからといって、他の板と運用が違うなんてことはないだろう。
問題があるならば、それは本来自治で解決すべきものだ。
また、そのための道具の一つとして、ローカルルールがあるんだと俺は思ってる。

削除依頼にしても、キャップ剥奪にしても、どうしようもない時の最後の手段だ。
ニュー速＋が結局自滅したのは、その自治が出来ていない、
記者がやる気も聞く気もなかったからだと俺は思うね。勝手ばかりで。
あるいは、記者と名無しの信頼関係が欠如していたというかね。

運用が上手くいってると言われる芸スポ＋と、駄目だったニュー速＋で、
一体どこが違ったのか比べてみたら、問題がはっきりするのかも知れん。

>>600
ニュース速報プラスは別にだめになってないでしょ。。。
芸能スポーツプラス板が旨く行っているのは夜勤さんが小まめに面倒を見ているから。
はっきり言って記者云々とか自治云々はあまり関係ない。

少なくとも今問題な記者達は度重なる注意や抗議を無視して、
その上で違反行為したり感情逆なでしてる訳だが。剥奪もやむ無しだろ。

あと、連続投稿ですまないが、スレタイの文字数（>>501>>504）に関しては、
誰かがいってたと思うんだけど、別途議論の上、
板設定の変更申請で対応するって意見に同意。

＞ニュース速報プラスは別にだめになってないでしょ。。。

だって、今や”元祖ニュース速報＋”だぜ？
この次に待ってるのは”ニュース速報＋跡地”だ。

>>599
>無論●は削除依頼の理由にはなる。
なるけど、グレーゾーンが広いからもう少し明確にしないと実際の削除の適用範囲は狭い。

>>600
>これだけを理由にして削除依頼を出したとしても、まず通らないだろう。
ローカルルールとして認められていれば、削除される可能性は大きい。

>記者制だからといって、他の板と運用が違うなんてことはないだろう
ぜんぜｎ違うと思いますけど。

>道具の一つとして、ローカルルールがあるんだと
これは賛成

>ニュー速＋が結局自滅したのは（ｒｙ
ローカルルールも含めて自治だと思うけど、人が多くなればなるほど
意見はまとまりにくくなるし動きも鈍くなる。

>運用が上手くいってると言われる芸スポ＋
芸スポ★が付きっきりですが。

>>587
●はいい、あんま意味無いけど。
○はいらん。わかりきったことだから。

付きっ切りでオシメの具合を見てもらってないと成り立たない自治レベルなのかねえ。

単にここで自治を話し合う基礎が出来てないように見えるけど。

>>605
グレーゾーンの明確化なんて無理だろう。
ある程度詳しく書くことは可能だろうが、そもそも人（削除人）によって、
判断が難しい部分があるわけだから。微妙とはそういうことだ。
もし書くとすれば、【ビジネス、およびビジネスに関連するニュースを扱う板です】
というような表現になると思うが。
あるいは、【ビジネスに関係ないニュースは他所逝って立てろ】だ。

>>606
俺もわかりきってる。
わかりきってない記者に再考を促し浸透を図ることに、意義がある。

>>607
とりあえず、まとめ役が必要かと。
やってくれます？

>>608
>グレーゾ（ｒｙ
この板はビジネスニュース＋という名称なので、もとからビジネスニュースに限定された板。
じゃ、ビジネスニュースって何？板の趣旨って何？っていう話になるんだけど。

独自の解釈をする者がいるんだから、板の趣旨に対して突っ込んだ話をしないと意味がない。

>>607
基礎作り乙

>>604
＞ニュース速報＋跡地”
それは以前経験済みかと（ｗ

>>611
あれれ？Ｎ速+も跡地になった経緯あるですか。

大名古屋は、ビジネス板を一般ニュースをビジネスマンの観点で語る板と
考えているフシがあるようだ。
おそらく、動物園でパンダが死んだのを【動物園ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】や【客寄せﾌﾞﾁﾞﾈｽ】として
立てるくらいは平気でするだろう。
ニュースそれ自体がビジネスや経済と関係が無いスレが立つ事は、
ビジネスニュースを求めてやってくる住人にとっては好ましい事ではないと、
大名古屋には分かって欲しい。

原因がはっきりしてるなら
ピンポイントで解決したらいいのでは。

だから、管理人にメールでしょ。

>>609
＞ビジネスニュースって何？板の趣旨って何？っていう話
例えば現状で、そんな定義論を展開しなくとも、
削除依頼は可能だし削除判断はしてもらえるわけだ。

また、どうしても厳密な定義がほしいと言うならば、
既にある判例（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/）を参考に出来るし、
引き合いに出すことも可能だ。

ローカルルールの文面については、文の長さが限られるし、くどくてわかりにくくなったら効果が薄いので、
簡潔な方が望ましいだろう。
それでも頭の悪いままの記者、独自の解釈をする記者に対しては、
『以前にこれこれの理由で削除された、似た事例があるぞ』と説明してやれば良いだろう。

つうか、あらゆる事例に言及するルールなど作れないし、
実際大抵の板のローカルルールは、>>587程度で作られてる。
細かい部分はまず判例に基づいて説得を試みれば、俺は足りると思う。
あとはどうしたって微妙な部分は残るから、それはスルーで。

まず基本的な線でローカルルールを構築・運用してから、
さらに問題が残るならば、話し合って改良を進めるのが適当だと俺は考える。

で？どーすんの？
これだけ言ってもまだ記者のお約束みたいなルールをローカルルールにしようと思っている人がいるわけ？

>>615
>例えば現状で、そんな定義論を展開しなくとも、
>削除依頼は可能だし削除判断はしてもらえるわけだ。

ある程度削除されることはわかってるよ。
だから>>605で「実際の削除の適用範囲は狭い」と書いている。

だた、グレーゾーンを減らす為に、”もう少し”明確にしたらどうかなと。

もう少し明確にしないと、『○○ニュースは○○ニュース＋板で』と
ローカルルールに入れても、
「このニュースでスレ立てする解釈のどこが間違ってるんだ？」
ということになるかと。

>●は削除ガイドラインに則った項目で、かつ削除目的ではなく、
>無理にこじつけたりして板違いのスレを立てる記者が居るから、
>あらためてガイドラインの浸透を図る〜
という目的にはなんら貢献しないでしょ？という意見。

ちょっとうまく説明出来てないと思うけどそういうこと。
別に、一から十まで決めて明確に厳格にルール作りをしろと言ってる訳じゃないよ。


あと、ルール作りのスタンスに違いがある気がする。
削除依頼の為に削除人に向けてルール作りをするのか？
それとも、ルール通りにスレ立てしてもらうために記者に向けてのルール作りをするのか？

俺は前者寄りで、>>615さんは後者よりだと思う。

>>616
さあねぇ？
ルール作りをするなら、ある程度細かく決めないと実効がないと思うけど、
馬鹿みたいなルール作るのには反対だし。

誰かが音頭を取らなければ、ルール作りはこのまま消滅かな。
とりあえず現状じゃ管理人にメールを出すのが早い気もする。

が、なにも変わらずこのままになる可能性は大。
いままでどおり。

でも、少なくともゴンのスタイルは変わったかな。

＞だた、グレーゾーンを減らす為に、”もう少し”明確にしたらどうかなと。

だからそれは、必要に応じて継続していけばよい。
また削除依頼も、これまでどおりやっていけばよい。
そうして、>>571のように削除(スレスト)されれば、
その結果をここに書いて、本人を呼び出し確認させればそれで済むことだ。
早速書いてみようか？

＞名古屋
おまえさんの立てたこのスレはビジネスニュースじゃない。
立てるのにふさわしい板が他にあるぞ。
どこに立てるべきか事前によく考えて、住民の迷惑にならないよう気をつけてくれ。
【NHKﾆｳｽﾌﾞﾁﾞﾈｽ】森田アナが「ニュース10」“卒業”
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076027472/
【ﾌﾗｿｽの政教分離ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】イスラム女生徒のスカーフ　公立学校で禁止へ（写真あり）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076510185/

＞ルール作りのスタンスに違いがある気がする。
これはガイシュツで説明済み。

ビジネスマンの視点で議論したいというなら、、、


　　　　　普　通　の　ビ　ジ　ネ　ス　マ　ン　は　　「　ﾌﾞ　ﾁﾞ　ﾈ　ｽ　」　と　か

　　　　　変　な　仮　名　遣　い　で　は　し　ゃ　べ　ら　ね　ー　よ　。

つか段々対象が人間であるような議論に傾いてってませんか？

お気を付けを。

<P><BR>
ビジネスnews＋へようこそ！<BR>
<BR>
ここではビジネス・経済のニュース速報を取り扱っています。<BR>
皆さんで語りあいましょう。<BR>
<BR>
<BR>
●板の趣旨に合った話題でスレを立てるように心がけましょう（http://www.2ch.net/guide/adv.html）。<BR>
　　・一般的な社会、政治などのニュースは<A href="http://news5.2ch.net/newsplus/">ニュース速報＋</A><BR>
　　・芸能、音楽、スポーツなどのニュースは<A href="http://news6.2ch.net/mnewsplus/">芸スポ速報＋</A><BR>
　　・女性だけで語りたいニュースは<A href="http://news7.2ch.net/femnewsplus/">男性禁制ニュース+</A><BR>
　　・痛いニュース、お粗末なニュースは<A href="http://news9.2ch.net/dqnplus/">痛いニュース＋</A><BR>
　　・韓国・北朝鮮関連のニュースは<A href="http://news2.2ch.net/news4plus/">東アジアニュース速報＋</A><BR>
　　・イラク・中東・イスラム情勢は<A href="http://news2.2ch.net/news5plus/">イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋</A><BR>
　　・地震関連は<A href="http://news8.2ch.net/eqplus/">臨時地震＋</A><BR>
<BR>
スレッドを立てる人へのお約束（記者のみ）<BR>
○スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。<BR>
　　・半角カナ、全角英数、機種依存文字は検索に対応しない・文字化けする場合があるので、<BR>
　　　スレタイに使うのはなるべく控えましょう。<BR>
　　・類似したニュースのスレなどはスレタイに日付を入れると簡単に判別できるかも知れません。<BR>
　　・他人に自分の意見を聞かせるために、スレを立てることは控えましょう。<BR>
　　　意見・主張はなるべく2以降で。<BR>
○わからないこと、疑問のあることは<A href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076079757/">自治スレ</A>で相談しましょう。</P>

気が進まないがそれでも納得いかない人の為に。
こんなもんでどーですか。（案 >>587より）
内容とかタグとかおかしな箇所があったら言ってください。
あと、仮に申請がとおり、記者のお約束が出来たからといって削除整理板には行かんでください。

記者少なすぎ。
もしくはサボりすぎ。

完全に記者側にしか必要の無いルールだからなあ。
逆にこんな事もルールにしないと駄目なんて本当に大丈夫か？って気はする。

『記者は自分から煽らないようにしましょう、また、名無しに煽られても無視しましょう』
とかもそのうち付け加える羽目になりそうだ。

記者ップのＩＤ表示きぼん。

何でこんな議論になってるんだろ。。
ここは自由なことに価値を見出しているんだけど。
特定の記者の所業が引き金になって、いつのまにか
問題がすりかわって。本当にそれで問題が解決される
と思ってる？問題が解決される確証がないルール作りは
自分たちの首を締めるだけだと思います。
煽りは無視が２ｃｈの基本だったように思いますが、
最近かわって来たんですか？
この基本ができていないのに運営は認めてくれるのかなぁ。
よくわかりません。
細かいルールが必要なら、ここでいいんじゃないの？→http://www.1ch.tv

>>623
乙。

あと、文面はこれまでに出た提案が基になってると思うけど、
意味が違ってるとか、こうしたらもっと良くなるとか、
そういう提案はまだあるだろうか。
申請後に問題があれば、議論して直して再申請可能なので、
今でなくとも良いと思うけど。

もっと板趣旨の細かい説明が要るって意見があるが、
そうならより良い文言をここで提案してもらえれば、今ここにいるみんなで検討できると思う。
今はまだ適当なものがないのであれば、引き続き議論は続けて良い文案を練るとして、
当面は基本線を固めて運用してみる、という方法を俺は提案する。
一度決めたら変えられないという訳ではないから、試してみて、必要なら改善するということでどうだろう。

名古屋氏って、この板を速＋気分でスレ建ててるのかな。

>>628
自由と言ってもルールがある。
２ちゃんねるにルールがないというわけでもあるまいし。

とりあえずルールを作る方向には決まってる。
その内容を議論してるだけ。

それに、ルールといっても>>623のような常識的な
最低限のもの。

>>630
確か前にどこかで元祖の記者になれなかった恨みとか誰か言ってたな。
どうせなら痛いの記者にでも転属にでもしてくれれば丸く収まったのにな。

記者増やそう
依頼してもスレたたないし

>>633
依頼はこなされてるでしょ。

名古屋がｶﾞｲｼｭﾂを指摘してる。

【経済】中央銀行総裁最優秀は日銀の福井総裁　最新号で称賛[02/15]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076798335/7

7 名前：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★[sage [email protected] ] 投稿日：04/02/15 14:04 ID:???
　
禿しくｶﾞｲｼｭﾂ：
【中銀】「福井日銀総裁は世界最高の中銀総裁」　英エコノミスト誌が絶賛
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076773050/l50

>>633
むしろ粛清の方向で

記者募集してからまだ日が浅いんで
もう少し様子観察ヨロ

<p>
<font size="4">
<strong>■ビジネスnews＋へようこそ！</strong></font><BR>
<BR><strong>
ここではビジネス・経済のニュース速報を取り扱っています。<BR>
皆さんで語りあいましょう。</strong><BR>
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　　一般的な社会・政治などのニュースは、<A href="http://news5.2ch.net/newsplus/">ニュース速報＋</A><BR>
　　芸能、音楽、スポーツなどのニュースは、<A href="http://news6.2ch.net/mnewsplus/">芸スポ速報＋</A><BR>
　　痛いニュース、お粗末なニュースは、<A href="http://news9.2ch.net/dqnplus/">痛いニュース＋</A><BR>
<BR>
<strong>●スレッドを立てる人へのお約束（記者のみ）</strong><BR>
◎板の趣旨に合った話題でスレを立てるように心がけましょう<br>
◎タイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすいようにしましょう。<BR>
　 ・半角カナ、全角英数、機種依存文字は検索に対応しない・文字化けする<BR>
　 　場合があるので、スレタイに使うのはなるべく控えましょう。<BR>
　 ・他人に自分の意見を聞かせるために、スレを立てることは控えましょう。<BR>
　 　意見・主張はなるべく <strong>>>2</strong>以降で。<BR>
◎わからないこと、疑問のあることは<A href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076079757/">自治スレ</A>で相談しましょう。
<p>

>>623-624
ちょっと短く簡潔にしてみた。

>仮に申請がとおり、記者のお約束が出来たからといって削除整理板には行かんでください。
これはどういう意味？

>>629
再申請可能とは言っても、すぐにルールを変えなければならなくなるようじゃ
議論不足だから、申請するまでにとことん意見は出さなければね。
変えるのを念頭に置いて、とりあえずこれでいこうというのはオススメでない。

>>634
どこが？
◆スレッド作成依頼スレ★09◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076003892/

>>638
自己レス
”>>2以降で”の”>>”は 半角で”＆ｇｔ；＆ｇｔ；”
ただの2でもいいんだけどね。

>>640
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076003892/28
とか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076003892/32
とか多数。

>>642
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

依頼したソースの全てがスレになるとは限らないだろう。
それこそφがビジネス板に立てるべきスレかどうか判断することになり、
そうでないと判断されたソースではスレは立たないわけだ。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　ここまで大雑把に読んだ。
　　　　　　　　どうやら >>276 を理解できていないオフサイド気味のお馬鹿さんがいるようですね。

>>639
ローカルルールになったからと言って削除ガイドラインの
どこにも抵触しないような依頼は辞めて欲しいということです。

俺はすべてを理解してるよ。客観的に物を見てるよ。おまえらバカすぎ。
って発言する奴に限って、具体的に物が言えない。
言えばぼろが出るから。

これで意見足りてるのかなあ。
普段こんなとこ見ないと言う人にも意見ぼしゅー中。

>>647
◆スレッド作成依頼スレ★09◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076003892/
で依頼がこなされてる事も理解できないお前は何もわかってないんだがな。

全てを理解している時点で卓越した人間かと思うですよ。

>>645
おかえり

>>647

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　1から100まで言ってもらえないと生きていけないのであれば
　　　　　　　　　とっとと首吊って氏んだほうが手っ取り早くていいですよ。

>>649
>>651
あ、自分の事だと思ったのね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あと記者に関してのお約束をローカルルールにしようと思っている人は
必ずここだけは読んでおいてください。

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
また、機種依存文字は使用しないで下さい。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

＞記者に関してのお約束をローカルルールにしようと思っている人は．．．



┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　そんな頭の悪い人、どこにいるんでしょーか？ｗｗｗ

抽象的な言い回しは荒れる元。

自治にとって最も大事なのは、読み手に不快感を与えない事。
これは、スレを立てる人間もレスをつける人間も同じ事。
そのためにルールを明文化しなければならないというのなら、
それは自分が自分で首に縄をかけているのと同じ事だ。

>>654
何度言っても調べようとしない、見ようとしない、理解しようとしない人が存在
するから仕方がないんですよ。
やっぱあれですかね。放置がてっとり早いんですかね。

なかなか錯綜してますな。

結局各記者の常識的配慮を促せない事を考えるとルール導入は微妙だな。
今の記述だと発効してもしなくても大差ない感じ。

何が問題かというと結局各記者のスレ立てや言動、
んなもの運営側が問題だと思ったなら自然に是正されそうなもんだが。

>>655
＞自治にとって最も大事なのは、読み手に不快感を与えない事


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　どうやら麻痺されているようですね。ぜひ頭の悪さを痛感してください。



>>656

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　剥奪する理由もなければ明文化する理由もあるように思えませんがね。ぷにぷに。

>>658
恐らく麻痺しているのはスレを立てる側に回ったそちらの方だ。

多分ローカルルールというものによって剥奪する規定を設けたいんでしょ。
俺にも全く理解できませんよ。
でも、それで気が済むのならそれでもいいのかなぁ、と気遣いしただけですよ。
特に納得できないおバカさんに。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　あっちにも書いたけど．．．自治を気取るアフォの典型。


1. 勝手にルールを決める。
2. 多数決を採る。
3. 管理人に勘違いメールをする。

>>661
勘違いかどうかしらんが、
おまいのその扇動的なレスについて
管理人に警告を受ける可能性は十分あると思うよ。

ネカマ板の例もあろうが。

別に剥奪にこだわってないと思うけど。
板違いと思えるスレは立てないで欲しい、読みにくい文章は止めて欲しいと。
で、ここで言っても改善されないから、ルール化して守ってもらおうと。

>>663
だよな、それだけ。
勘違いしてるのは、自分がその対象になるとでも思ってる奴なんじゃないの？

ここの議論は読み手不在？

バス屋さん、最初のころはカテジナ風味のやんわりな感じだったけど
どんどん毒電波受けて最近かなり逝った感じになってるよ

＞ここで言っても改善されないから、ルール化して守ってもらおうと


ﾉﾙﾊﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　　

>>638-639
見やすくするために、短くするのは良いんだが、
韓国朝鮮は東アジア＋で、は抜かないほうがいい。

一部の記者が、度々朝鮮ネタで板違いスレ立ててるからね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050329474/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055551008/

>>667
言いたいことがあればハッキリ言えばいいのにな。

ローカルルールを決めないで脳内ルールで騒いでも仕方ないから
もうちょっと明確にしようと。

少なくとも>>105であげられたスレタイの問題については、多くの記者が
レスしてるし、ある程度の方向は見えてると思うけど。

まあ、ルールと言っても>>638のような一般的なものでいいと思ってるけど。

ルールも何もいらないし好き勝手にやるというのなら、削除人や管理人の
負担が大きくなるだけかと思うけど。

名古屋、バス屋などの「ブジネス」を使う人たちはなにがしたいわけ？
住民や他の記者から不快だからやめてくれって言われてるのに、それを続けているのは
きっと深い理由があるんだろう？
現代仮名遣い、標準語で理由を語ってもらいたいな。

>>653
なんか大分前から、記者のお約束を入れるかどうかにこだわってるようだな。

別に、ローカルルールに削除に関する条文以外、入れてはならないという規則はない。
例えば質問スレはここでとか、検索の仕方とか、これこれの話題は統合スレを使おうとか、
そういった板独自のお約束事や推奨は色々な板のルールに入っている。

それと、現在のルール案をよく読めば理解できると思うが、
記者のお約束はあくまで推奨であって、これに従わないと削除になるぞとか、
禁止だとか言ってるわけではない。
つまり単に呼びかけているだけで、削除ガイドラインには関係していないと思うがね。

もしも、これが不適切な場合は、申請時に不適当な旨指摘があるだろう。
そうしたらどの辺がまずいのか教えてもらうなどして、再検討すれば良い。

それから、削除整理板には行かんでくださいとか言ってるが、それは余計なお世話だな。
何人にも、ガイドラインに基づく限り、削除依頼する権利というか、自由はあるし、
ガイドラインに即したルールは●であり、○＝お約束は文言の通り推奨なのだから、
仮に○＝お約束で削除依頼し、それが撥ねられたとしても、依頼者がDQNだってだけだ。
あるいは、ガイドラインの理由のほかに、推奨に従ってくれないのを指摘するぐらいは自由だろう。

あとあれだ、ひょっとして>>638の
【●スレッドを立てる人へのお約束（記者のみ）】
という表現が、強制と取られかねないというのであれば、
【●スレッドを立てる人へのお願い】
にでもしておけば、誤解もなくなるんじゃないかな。
つうか、元々それは>>623であんたが挿入してたと思ったが。

>>665
細かいことに反応してぎゃーぎゃー言う人が存在感出せるだけのスレ。
議論してるよーには見えませんが何か？

【脅しﾌﾞﾁﾞﾈｽ】英政府、ＢＢＣの解体検討・英紙
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076853731/l50

こんなスレタイむちゃくちゃだろ。
頭おかしいとしか思えないな。

　
>674
元ﾈﾀのｻｿﾃﾞｲﾀｲﾑｽﾀｿの記事見出しに
"BBC threatened with break-up"
とあるがや。

>>675
それでも脅しビジネス、ってのは変。
国家的恫喝の経済的影響って言いたいのか？

>>675

>>670の質問に答えてもらえませんかね。

>>675
ソースの内容も検討したら脅しにはならんだろ。
英語力がその程度なら英語のソースを引っ張ってくるな。
ワザとならスレタイで遊ぶな。

あと、何のためにﾌﾞﾁﾞﾈｽをつけてるかしらんが、自分の立てたスレを
目立たせたり人を呼び込んだりしたいのなら文章力で表現しろよ。

＞名古屋
おまえさんを呼んだのは、その件だけじゃない。過去ログに目を通せよ。>>619
あと読んだら理解できたかどうかぐらいの返事をしていけよ。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　自治厨が必死です　ふにょふにょ

真っ先に食いついておいてなんだが、名古屋氏大人気だな。
正直うらやますぃ。

別に言いたいことがあるんなら、言ったらいいんじゃないか？
うざいとか、嫌いとか感情論でなく、言いたい内容があるなら。
ちなみに、呼んだから来たのかどうかわからんけど、
俺が呼んだのは、名古屋の板違いスレがスレストされたことを奴に伝え、
考えてもらうためだ。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　682はなにさまのつもりなんでしょーか？　ふにょふにょ

おおさかの馬鹿に言っとけ
　
死ね

>>683

>>670のレスに答えてもらえませんかね。

カテジナさん楽しそうだな。馬鹿が入れ食いですね。

そうか？

キャップ→コテハン→名無し
に変貌してるあたり
単なる小心者のように思えるが。

ネカマ板の時と同じ　ﾊｹﾞﾜﾗ

>>683
煽ってばかりいないでまともな発言たまにはしろよ。
寂しくなるぞ。

名古屋って、都合の悪いものには返事をしないんだね。

読みづらくても、ﾚｽがあえば言いたい事は何となく解るのに、
最近は、ｳｻﾞｲとかでなく『あきれた』が本音。

住人には一切関係のない、記者のルールだろ。
なんでわざわざ板に貼るの？
住人にとっては目障りなだけ。
メールですませてほしい。

メアドはひろゆきしか知らないだろ。 あとここでメアド公開してるのも数人だし、このスレ使うしかないんじゃない？ とりあえず俺はまだここに来てない記者に意見を出してもらいたい。

ここに来ていない記者って誰がいるのかわからん

>>692
まともな記者ほど目立たないという悲しさ

＞名古屋
【石原ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】石原都知事がＴＢＳを告訴【Ｔ・Ｂ・Ｓ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076366269/
【やらせﾌﾞﾁﾞﾈｽ】「アエラ」でやらせ写真　朝日が全面謝罪
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076917933/

以上のスレは、おまえの中では【石原ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】【やらせﾌﾞﾁﾞﾈｽ】
（意味は不明）なのかも知れないが、ビジネスニュースではない。
記事の内容からしてニュー速＋もしくは痛いニュース＋がふさわしい。
明らかに板違いだ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/l20

板違いのスレを立てたことについて、ここで住民に対して釈明しろ。

>>694


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　釈明義務なんてあるかよ。　ｸｽｸｽ

なら記者止めて、死ね

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　記者にはスレ立て義務も削除義務も釈明義務もありませんが何か？
　　　　　　　　　出頭なんて恥ずかしい言葉使わないでくださいよ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ID%3AACAz%2F4iO

ACAz/4iO
おまいはちよつと調子に乗杉だなや。

とｵﾓｰﾀら潰ﾊﾞｽﾀｿに先を越された藁。

>>698
＞名古屋
おまえが板違いのスレを立て続ける理由は何か？
【石原ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】【やらせﾌﾞﾁﾞﾈｽ】
これらがビジネスニュースではないということに関して、
おまえなりの反論があるならば、今ここで説明してみろ。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　恥の上塗り。

莫迦のｼﾗ切りが何を言う

>>698

　お　前　が　調　子　乗　り　す　ぎ　だ　ろ　ヴ　ォ　ケ　！　

そもそも記者ってなんなのよ。
運営扱い？それとも+板でスレ立て権限与えられただけの一般人？

一般的に客から見れば正社員もバイトも店側の人間に変わりはない訳だが、
責任の所在という事に付いては、スレ立て権限を以ってスレを立てた方に責任があるのか、
スレ立て権限であるキャップを与えた側に責任があるのかに興味がある。

両方

>>698
＞名古屋
早く>>619の件に関して答えろよ。
今までも、おまえの板違いに関して再三住民から苦情が出てる。
迷惑なので、もう板違いのスレ立てをやめてくれ。

ACAz/4iO
dvbsSG37

もちつけ。
削除依頼されたスレがどう処理されるかを
見届けてからにしようよ。

＞再三住民から苦情が出てる


（ノﾟ∀ﾟ)ノ　自治会長さん必死だなぁｗｗｗ

全然自治に関する議論なんてしてないな。
批判と一方的な要望ばっかりだ。

あとバス屋は馬鹿をからかうのは楽しいかもしれんが、
馬鹿と同じ品位に落ちて煽るのもそろそろ目につくのだがどうだ？

>>707
バス屋は>>703をどう考えてんの？

なんか・・・名無しでの暴れっぷり荒れっぷりやり放題ですね。

>記者のお約束はあくまで推奨

ここらへん、激情した香具師達は忘れてるような・・・
そもそもここのスレ内だけで決定してしまおうと言うのは無理があると思われ。
未だに『剥奪に向けての』ローカルルール作成だ！みたいに書く（ピー）がいるのには残念です。
それでは得られるかも知れなかった支持を失うだけだと思いますです。

つか本当に名無しだと暴言吐き放題ですね。
だから記者ップにもＩＤ表示すべきだっつーのに。

まあサイレントマジョリティを無視してクレーム入れる数人（数ＩＤ）だけ
住民だと考えるのにはそろそろ飽きたです。
もしもルールをどうしても作りたいスレ立て人がいたら、ローカルルールスレでも立ててみてはいかがでしょうか？

>+板でスレ立て権限与えられただけの一般人
のはずですよ。

>>709

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　２ちゃん記者　キャップをはずせば　ただの人

つか名無しは客か。
漏れ金貰ってねーぞ！ここの名無し全員無銭飲食じゃねーかよ。


と思いますよ？
みんな参加者でしょ？なんか酷い勘違いしてませんか？

>>711
キャップがあってもただのスレ立てボランティア。

運営側なのか一般人側なのかが問題なのであって、
金払ってる払ってないはこの場合関係ないと思うのだが。
正社員やバイトはただの例え話だし。

一応ボランティアとはいえ権限は与えられてる訳だから、
それなりの責任も同時に与えられてるという考え方は無い？

>>710
記者が名無しで暴言を吐いてると？
少なくとも俺はただの住民だがな。

とりあえずここにレスするときはfusianasanでもするか？

誰かが前に書いてたが記者は削除の手間を取らせない為に導入した制度だろ
だから運営ボランティアに含められるよ

>>714
『それなりの責任』
これだけでは不明瞭であり、定価の無い時価商品をさあ買え！と言われているに等しいです。

不明瞭なものは「言うことを聞かせる」と言うワザで君みたいなもの言いをする人間の思い通りにさせると言う
ダマシのテクニックが使えますよね。

漏れが気にしているのはその「実質的に無限に拡大する義務」を追わせて、誰かに取って都合の悪いスレ、
気に入らないスレを無くしてしまえって言う極論が展開される事は無いのかな？と言うこと。

つか君の言う責任とは具体的に何を指していますか？

>>715
いや、IDが全部表示されればそれで漏れの懸念は消えるのだから良いと思われ。
つか君＝全参加者ではないでしょう？

>>716
よって『君』はどう考え、またそれとは別に『公式』には何が決まっていますか？

>>717
「それなりの責任」というのは、「クソスレ立てんなｺﾞﾙｧ!」と言われないスレを立てる責任、
という考え方ではどうだろう。
そのための記者制なら、それ以上の責任は無いと思う。
逆に言えば、クソスレ立てんなと言われた時にはそのすれがクソスレではない事を
説明する責任くらいはあると思うが。

クソスレ立てんなｺﾞﾙｧ!
なんて、どんなスレ立てても言われますが

>>720
ただ、住民からクレームが付くのは記者が依頼なしに立つスレッドでは？
最近依頼スレを覗かない記者が増えている気がするし。

この板ではかなり少数だと思ってたが……
そんなに言われるもんか？

>>719
そしたらクソスレだと言う香具師の説明責任も必要だと思うよー。
理由の無い非難もナゼかほっとくと批判に数えられたりするからねえ。

該当スレはこれこれこういう理由でここで立てるべきスレでは無いと思います。

と言う問いかけには答えてあげた方が親切だとは思うがなあ。

＞クソスレではない事を
＞説明する責任くらいはあると思うが


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　ありません。

＞該当スレはこれこれこういう理由でここで立てるべきスレでは無いと思います



┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　でもまぁ、こんなこと言う香具師を相手にする必要もないんですけどね。

>>716
そうだと思う。俺も>>21に同意。
ニュー速で糞スレ板違いスレが乱立したので、
いわばスレ立て職人として記者制が考え出されたんだと思う。

板違いのスレを立てるんなら、記者制の意味がない。
ニュースの分類がわからずにやってるならともかく、
批判されてるのに無視して続けてるのは正直腹が立つ。
わざとやってるんじゃないのか？

＞ゴン
板違いの問題と記者のお約束とは別だぞ。今のルール案よく読んでくれ。

>>719
クソスレではない事を説明してる人を見たことありません。

>>721
クソ依頼・・・とまではいかないけど、「これって小ネタな話しだなあ」とか
「商品発売ごとにスレ立てられないッす」みたいに感じる依頼も多い。
結局報道を見てた方がずっと立て易いんだよ。

こういう場合はやっぱり>>719の提唱する作法に沿って『クソ依頼すんなゴルァ！』って返すべきなの？

>>721
依頼スレをのぞかなくてはいけない義務なんてありません。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　依頼スレで立ててもらえなかった＝記者が見落とした or 立てるに値しなかったうぬこ

やっぱり記者が足りないんだなぁと思うな
もっと増えれば、もっといろんな考えでスレを立てる記者が出てくるだろう

板違いは防げないだろうけど

記者キャップはスレを立てるだけの権限だけ。スレ立て職人。
板住民に偏見なく中立的視点でスレを立て、情報を提供し、賛否平等の議論の場を与える。
本来の２ちゃんの記者制度はここから出発したんじゃなかったっけ？
それ以外のことは何も求めなくてもいいのではないかと。
それだけでいいんじゃないのか？
ひろゆきが求める質の高い板ってのはどの方向を目指してるか知らないが、少なくともこっちのが近づいてるだろうと激しく推測。

>>ゴン
ＩＤ表示のことだが。
だから、スレ立てるときだけキャップを使用したらいい。トリップ使えよ。
自分でちょっとした努力をすれば簡単にＩＤ表示できるのに、それすらしないのはなぜなのか？

>>726
元祖速報はニュースソース無しとかそもそもニュースなのか？とかいう荒れ方だったと思ったのでレベルが何段階も違う話かと。
しかもまだ『ほぼ総意』が出来ていない架空の板違いをどうこう言われても意味無いよ。

ビジネスとしての話題の捉え方を逆に提言するとか、もちっと前向きにおながいするぞよ。

＞板住民に偏見なく中立的視点でスレを立て、情報を提供し、賛否平等の議論の場を与える


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　極東ニュースあたりだと面白い判定になりそうですね。

>>731
記者増加→うっとうしがられる記者が増える。→自治スレだけ大盛況。→今の記者はクソだから記者増やせ→（ｒｙ

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　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
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　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|

揃って義務が無いとか責任が無いと言ってるが、
キャップとは何の義務も責任も無く与えられるものなのか？
もしそうではないというのなら、記者自身が責任や義務について
どう考えてるのかを教えて欲しい。

>>735
ま、スレが沢山立てばいいってもんじゃないのはわかるけど、スレ立て数見ていても、この板あまりスレ立ってないと思うなぁ。
それにフローティング式の掲示板は、スレが沢山立った方が興味の無いスレが沈むと言う新陳代謝がちゃんと行なわれている
ってことで、良い事だと思うな。
ニュース系の板なんだし。

>>732
付けたり外したりすると横漏れおこすぞ。
誤作動で漏らしたらお前が責任取るのか？

>>738
面倒かもしれないけど、スレ立ての時だけ、別の2chブラウザ使うとか
回避方法はいろいろありますよ。

こと金が絡んだ話題だから文句は必ず出るだろうし、そゆ事を追求してもムダだと思う。

>>736
これはビジネスだと思うニュースを引用して意見書いて書き込み募集をする。いじょ。

>>737
そらビジネスオンリーだからな。だからと言って新商品毎とかにスレなんか立てられない。

>>732
トリップ使えないお馬鹿さんなんだよ。
>>737
ニュースソースがそんなにある訳じゃないし、気になったのがあれば依頼スレへ。
それでも立たないときは>>730ってことなんだよ。

＞７３８
オマエの意見はたいして面白くもない。
わざわざｷｬｯﾌﾟﾊﾟｽ付けて書き込むほどの意見ではない。

いい加減気づいたら？

>>739
システムに悪影響でたりしたらイヤなのでパス。

結論：
名古屋がスレ立てをやめれば、９割５分まで問題解決。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　ブヂネスうぜー！
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　「名古屋氏ね」とマルチポストで荒らす
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　自治スレで吼える、暴れる、噛み付く、でも当の本人には相手にされず
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　削除依頼を出すも削除人にすら相手にされず
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　じゃあ記者封じのローカルルールを勝手に決めてTOPに貼っちゃおう




（ノﾟ∀ﾟ)ノ　　や　っ　て　て　恥　ず　か　し　い　と　は　思　わ　な　い　ん　で　す　か　？

>>744
やらせ記事に関して速報からひっぱってくる辺りは評価に能いすると思われ。
漏れは見直した。

見間違いで立ててるわけじゃないでしょ。

>>740
聞きたいのは仕事内容ではなくそれに付随する責任や義務なわけだが。
無いなら無いとはっきり言ってくれた方がスッキリする。

というか、ここで記者自身に聞いても無駄で、キャップを与えた方に
聞かなければダメだということだろうか。

>>745
>削除依頼を出すも削除人にすら相手にされず
　削除されてますが何か？

>じゃあ記者封じのローカルルールを勝手に決めてTOPに貼っちゃおう
記者も参加してローカルルールを作ろうって感じだったと思うが。


　妄　想　し　て　て　恥　ず　か　し　い　と　は　思　わ　な　い　ん　で　す　か　？


　誤　爆　も　恥　ず　か　し　く　な　い　ん　で　す　か　？


バス屋のレス予想：　　┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　恥ずかしくなんかありません！


>>746
ニュー速＋でとっくの昔に立ってたが。

>>733
＞ゴン
レベル云々の話ではない。原則論の話だ。
それにたまたま板違いのスレが立ってしまったわけではないぞ。
以前からずっと続けて、いわば確信犯でやってるだろ？
そんな記者は、原則からして要らないだろうと言ってるんだ。

それと、記者のおまえがビジネスの捕らえ方を前向きに提言しろというなら、
まず住民に信頼されるスレの立て方なりするのが先だぞ。

正直、名古屋さんはいい仕事やってると思うよ。
でも個人的な感想としては、ブジネスはうざいし、問題もある。
まあ、名古屋さんがブジネスつかうのはもう仕様がないとして、

た の む か ら ほ か の 人 は 真 似 し な い で ね

お願い。

何も言わずに、そっとソフトな画像を少々

http://big.freett.com/yakata2/mitarasinukamo.mpeg
http://tokyo.cool.ne.jp/kowai/ana.wmv
http://nun.nu/?pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv
http://big.freett.com/yakata2/rei.wmv
http://g_u_r_o.tripod.co.jp/ozura.mpg

>>749
>住民に信頼されるスレの立て方
どういった住民？信頼されるとは具体的にどういう事？

>>747
>付随する責任や義務
スレを立てる。これが第一。休眠の香具師が多いらしいけど。
ただし依頼を全部立てると小ネタで溢れるかも知れない。
スレ立て人に文句言いたいだけの香具師にはお勧め出来ない。

>>749
>いわば確信犯

人の頭の中を共有した事は無いのでそれを確かめるすべはありません。
私は決めつけには賛同致しかねます。

またスレ毎に理由を提示するじゃなく、人間の排斥をしているね。酷い話だ。

>>752
スレを立てる前の取捨選択とスレを立てる権限は分かる。
ではスレを立てた後の責任は？
無いなら無いとはっきり言ってくれ。

＞削除されてますが何か？

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　削除されたのは板違いのスレであって「ブヂネス」スレじゃありませんが何か？



＞記者も参加してローカルルールを作ろうって感じだったと思うが。

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　記者が参加すると正当化されるのですか？



＞バス屋のレス予想：

　┏┫ ﾟ　∀　ﾟ┣┛　　もちろん恥ずかしくありません！！

>>754
>>1での著作権成立に関して責任があるかとも思ってたのだが、どうも無いみたいね。
スレッド全体を書いているわけじゃないからね。
つかそもそも、スレッドの著作権成立はスレ立て人さんが義務を追って下さいって言われてないんだよな。
スレ立て人『だけ』にある義務や責任って今ここで思い付くものは無いんだけど
藻前はどう考えているのだ？

>>756は>>754に書いてある『スレを立てた後の責任』についてね。

スレ立て人はスレタイトルと 1 の書き込みを随時変更できるよう
にすればいいんだよ。または、0 を作るとか。

そうすりゃ、なんか失敗してもスレ立てた後で修正できるし。
それとか、スレタイトルだけあって同じスレを参照するしくみがあれば
後追い記事があってもスレ乱立を避けられるんじゃないかな。

結局住人が文句つけるのは、スレの内容じゃなくてスレタイトルだからね。
無理なのかな？

＞結局住人が文句つけるのは、スレの内容じゃなくてスレタイトルだからね。


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　．．．．．

>>755
問題すり替えるなよ。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

>>752
＞どういった住民？信頼されるとは具体的にどういう事？

名古屋にしてもおまえにしても、理由もなく批判されたりスレが荒れてると思うか？
おまえはよく個人叩きだの中傷だのといって愚痴をこぼすが、
そもそも何故氏ねとか言われるようになったのか、原因があるはずだろ。

それに削除依頼出したスレのこれは何だ？
＞やらせは出版ビジネスにおいて信用を損なう一大事、これぞ重大なニュースだと思うが。
そんな了見でスレ立ててばかりいるから、批判され叩かれるとは思わんのか？

バス屋さん
なにがしたいのよ。あなたの「ﾋﾞｼﾞﾈｽ」使用に理由があるんなら是非聞きたいんですが。
今のあなたの行動は、人に不快感を与えたい荒らしとなんら違いが感じられないのです。
何らかの目的があるんなら、きちんと聞かせてもらえませんかね。

>>738
そんなことくらいでキャップもらすようなら、そのままずっとつけておきなさい。
素人にはおすすめできない。

>>758
スレタイを書き換えられるっつーのはなんか違うよな。
ある意味全部自分のいいように修正効くでしょ、波及害が大きすぎるよな。

追加ソース記入の>>1.5欄（あるいは常時追加出来るテキストボックス）作ってもらっても良いんだけどね。
失敗スレは削除してもらったら良いわけだし。

>>762
マジレス

バス屋は名古屋にﾌﾞﾁﾞﾈｽを止めさせるために、ブヂネスを使ってる。

>>762
＞人に不快感を与えたい荒らしとなんら違いが感じられないのです


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　きっと気のせいですよ。ぷにぷに。

>>761
>何故氏ねとか言われるようになったのか
誹謗中傷はスルー。そして削除して貰うものでしょ？
かなり基本を間違えてますよ。

>＞やらせは出版ビジネスにおいて信用を損なう一大事、これぞ重大なニュースだと思うが。
>そんな了見でスレ立ててばかりいるから、批判され叩かれるとは思わんのか？

いや、ここ出版ビジネスにおべんちゃら書くお世辞板じゃないんですけど・・・
出版は批判されてはいけないビジネスですか。都合良杉ですね。
お世辞を言われたいなら他所逝ってくださいませんか？

>>756
自分の意見としては>>719な訳だが、ゴンの返答である>>723は記者の責任には
含まれていないような言い回しだし、>>724でははっきり無いと言ってる。
指摘する側にも説明責任があるとはいうが、他の記者が板違いだと指摘しながら
それに対してなぜそれをここに立てたかを説明しない記者もいる。
他の人には無いスレを立てる権限があるのなら、自分の立てたスレを
なぜ立てると判断したかを、スレを立てた後に問われた時には説明する責任はあると思うが。

>>764
僕は記者にはそれくらいの権限を与えてもいいと思うよ。
スレタイはスレタイでしかない。
変更しちゃいけないのはスレの中身だと思うし。
スレタイ変更の記録がレスで残るようになってればなおよいと思う。

>>768
何故罵倒してまでスレ立てを辞めさせたいのか？そっちの方も知りたいですね。
どうも半角カタカナがその理由では無いようだから。

自分の立てたスレ：
漏れの場合はビジネスに関わる人間としてビジネスを考える良い題材だと思うからですねえ。

＞誹謗中傷はスルー。そして削除して貰うものでしょ？
＞かなり基本を間違えてますよ。

じゃ、>>710のようなこと言ってないで、これからはスルーしとけ。
>>162の指摘を良く噛みしめとけよ。

>>769
賛同でつ。
そういえばソース追加はトラックバックの入力画面みたいに別画面呼び出しで出来ればいいですよね。

>>766
理由を聞きたいんですが。

>>771
あんまり誹謗中傷が酷いのでねえ。
名無しさんの品性保持もお願いしますよ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです

>>770
別に辞めさせるとは一言も言ってないが……
問題にしたいのは、スレ立てに伴う責任がスレ立て人にはあるかどうか、
だけなのだが。
もし無いのだとしたら、一見問題を起こしているように見えるスレ立て人に対する
全ての罵詈雑言は無意味なものだし、もし責任があるのだとすれば、
それに沿って責任を果たして欲しいと思うわけだし。

>>776
なるほど。
しかしあなたの仮定も自分の意見抜きなので判りづらいです。
自分ではどう思うのですか？

>全ての罵詈雑言
はもともと意味がないので邪魔な書き込みでしか無いでしょう。

700番台のレスを見て思ったこと。
名無し連中も具体的に何がいけないのか明確な答えが出てきていない。
かといって記者達もずいぶん傲慢だな…と解釈できる内容だし。
（例えば728から730）

結局ひろゆきが出てこない限り無限ループになる悪寒・・・

>>777
はっきり言うと、スレ立て権限と同時に、なぜそのスレを立てると判断したかを、
問われた時には答える責任もスレ立て人には与えられていると俺は思う。
というか、その前提で書いてきたつもりだったのだが伝わらなかったか。

確かに
＞全ての罵詈雑言
は元々無意味だったし撤回しなければならないな。
しかし、出てきて釈明しろ、という文言が無意味になるかどうかは、
責任の有無で変わってくるはず。

>>778
結局は与える側以外には聞いても無駄なのだろうか……

>>779
>問われた時には答える責任もスレ立て人には与えられていると俺は思う。

問われた時には答える事もスレ立て人がやっても良い行為だと俺は思う。

>>780
権利としてあるかではなく、責任としてあるかどうかを聞きたい訳だが。

>>772
書き忘れてたけど、スレタイ変更があってもいいと思うのはニュース系板のみね。

結局のところ、記者と住人の違いってスレタイをつけられるかどうかだと思うん
ですよ。レスに入れば、記者と住人は完全に平等だしね。

普通の新聞やテレビだとちゃんとデスクがいて、記者の記事をチェックする機構
がある。＋版は記者が全責任がかかってくる（運営的に。法的にはひろゆきだろ
うけど）にもかかわらず、記者にできるのは削除依頼を出す（これも住民と平等）
か、後はキャップ返上または剥奪しかないってのは、ちょっと記者に負担が大き
すぎるんじゃないかと思う。

いまこのスレでもめてる事のかなりの部分は、システム改善で解決できると思うよ。

>>781
その部分、個人的意見では責任とまで行くのかな？と疑問に思っている。
２ちゃん内部で明確に決められているわけではないので一般的にはわからんよ。

細かい部分に責任や義務を勝手に継ぎ足していったら恐いことになりそうだしなあ。
いじょ。

板違いだと思った人が削除依頼する。
きっちりとした線引きなんか出来るわけないんだから、板違いと感じた人が依頼すればいい。
削除人判断ってことで。
記者がうざかったら、批判要望で剥奪懇願。うざいという理由だけでも要望するだけなら全然いいのでは？
運営が聞く聞かないは全く別問題だがな。
運営側判断ってことで。

>>782
スレタイを変えられると検索で同一スレかどうか確認出来なくなる事アリ。
また、複数報道がある場合はどちらに沿うのか？等も。

つかたまに後追いで良い記事が出たりすると思わず>>1のソース元を入れ替えたくなる事はあるですな。
ま、それもやってしまうとそれまでの議論が無駄になるかもなのでやらないですが。

実際の所記者の権限と責任の関係についてどこに規定があるわけでもなく、
さりとて全ての記者に聞いて回ることもできるわけでもなく、ひろゆきも
そんなのを規定してくれはしないだろう。
ローカルルールなんかより、ニュース系キャップ付き記者が揃ってその辺りを明確にすれば、
それ自体が自治と言えるのではないかと思う訳だよ。

こちらも落ちなければならない時間だし、これに対するレスに答える事は
出来ないと思うが提案までに。

スレタイの変更システムなんて導入するわけ無いだろ。

いまさらながら>>21に狂おしく同意
ゴン氏やその他記者は>>21に引用されている見解について、どう考えているのか聞いてみたい

>>785
まあ、いろいろと問題はあるわねぇ。
要するに、今の２ｃｈのシステムでニュース版を運営するのはちょと無理が
あるし、記者への負担が大きすぎると思う。しかもボランティアなのに。

これは運営でなんとかするより、システム改善したほうがいい事案なんじゃ
ないかな〜、というＳＥ的発想なんです。

>>784
>うざいという理由だけでも要望するだけなら全然いいのでは？
厨房レベル。
んな理由では運営はピクリとも動かん。

>>790
動く動かないは別。
このスレでウザイからとか記者に不向きだとか剥奪しろとか議論するほうがスレ違い。
ウザイというレベルでも向こうでしてもらったほうがいい。

住民も記者を監視するって意味でもいいんじゃないかな。
いい意味で自浄作用ってことで。

>>789
つるつるに同意でつ・・・
まあそこらへんはソース表示システム変えてみよー！、とゆーぴにょゆきの嬉しいオコトバを待つです・・・

ゴンとおちゃらけババアしかいなくなったな
自称仕切り役はいずこへ行った？

＞板違いだと思った人が削除依頼する。
＞きっちりとした線引きなんか出来るわけないんだから、板違いと感じた人が依頼すればいい。

問題は、グレーゾーンが存在するからといって、それを逆手に取るように、
こじつけで板違いスレを立ててしまう行為があることだ。
きちっとした線引きがなくても、板違い・糞スレというものは存在する。

記者制は、板違い・糞スレの乱立をどうにかするために導入されたはずだ。
そうならば、記者になったものには、自分が面白いと思ったニュース・
これはと思ったニュースのスレを立てるだけでなく、
最低限2chガイドラインを守ることが求められるはずだ。
キャップつきだからといって、
自分の判断で何をしても良いという事になるわけがない。。

だからたまたま板違いのスレを立ててしまったならともかく、
度々ガイドラインに違反してるならば、批判されて当然だし、
広い意味で運営の一部であるならば、批判に対して釈明するべきだ。

無論記者は度々の批判に答えず、違反を繰り返すという選択肢もある。
その時は理由を添えて、管理人に警告してもらうように陳情するしかないな。

それに、削除人は記者の消しゴムじゃない。
板違いだと思った人が削除依頼を出せば済むなら、
そもそも記者制も不要だし自治も要らない。

2chの利用がユーザーの良識に任されていて、
かつ自分の意思で記者になったのなら、
当然良識ある行動が期待されるし、良識が疑われたなら、
それに対して反論するなり、反省して態度を変えるなりするべきだろう。

>>794-795
まったく同感
言いたいこと全部言ってくれたわ、Thx

>>792
そうですね。こればっかりはシステム変更リスクと比較検討しないと
なんともいえないし。
じゃ、ひろゆき向けに提案をかいておこっと。

提案名：ニュース系版のスレタイを変更可能にする改善提案
考えられるメリット：
・スレタイに関するいちゃもんのレスが減る。
⇒住民のクレームがもっともだと思えば、記者はスレタイを変更すればよい。
⇒同意できなればそれはそれでよい。住民は削除依頼すればよい。
⇒放置によるスレ荒れとスレ削除の中間のオプションができる。
・スレ立てに対する記者の負担が減る。
⇒スレタイのうっかり間違いでも削除人の手を煩わせなくて良い。
⇒思い込みや先走りでスレを立てても、自分で修正できる。
⇒最悪スレ削除したい場合でも、記者が自分でスレ無効を宣言できる。
⇒記者のスレタイを変更できる特権住人（デスク？）を設定すれば、
権限と責任を分散できる。
・後追い記事への対応が可能。
⇒後追い記事の度に新スレをたてるのではなく、スレタイ変更で対応可能。
⇒新スレにすべきか、スレタイ変更で対応するか、記者のオプションが増える。
⇒結果として、スレの乱立が減る。
⇒また、議論が複数のスレに分散することを防止できる。
・重複スレの誘導が可能。
⇒スレ立ての後で重複が判明した場合は、スレタイで誘導できる。

追加の機能提案：
・スレタイ変更した場合は、必ず履歴がスレとして残るようにする。
・スレタイ変更した場合は、クリックで 1 ではなく変更したレスが
表示されるようにしたらよいと思う。

検討事項：
・誰がスレタイ変更できるのか？スレ立て記者？全記者？デスク？その他？
・スレタイ変更機能を乱用した場合に問題はないか？またその対策は？
・スレタイで過去ログを検索する場合に問題はないか？またその対策は？
・dat 落ちした時に記録されるスレタイはどの時点のものとするか？
・HTML 上は問題ないと思うが、2ch ブラウザとの I/F は問題ないか？
・その他、システム上の問題はないか？
・その他、運営上の問題はないか？

こんなとこかな？
あとよろしく。

無駄に仕事を増やすのはどうかと思うが、まあ
よしなに

>>797
多分、デメリット

　　め　ん　ど　く　さ　い

で、終わってしまうと思います。

>>797
だから100%無理だって。
そんな2chを根本的に変えるようなシステム採用するわけ無いだろ。

>>798
>>799
>>800
それはそれでいいって。言ってみてるだけだから。
リスクも大きいのは当然だし、別に何かの反応があるとは期待してない。
もしメリットの方が大きいと思えば採用されるかも知れないし、そうであれば
改善になる。それだけ。

何事も建設的にね。

>>797
んー？スレタイ変更は可否微妙です。
漏れが言っているのはスレタイでは無く追加ソースの話し。
後追いソースを見れないつーのはもったいないので。

今のところ、ソースを集約する（>>1か、専用欄作ってそこに関連ソース追加出来るようにする）のが出来れば良いかと思います。
ソース追加なら誰が足しても問題ないっしょ。

大きい変更は振り幅が大きく、リスクも大きいのでもしもやるにしても小幅変更を少しづつやるのが適切かと。

>>801
小石投げのその意気や良し。エライ。

？

>>803
一石を投じるって・・・連想しづらかった？スマそ。

あわわ途中でボタン押しちったよ。
>>804
>>803は一石を投じるって意味で・・・連想しづらかった？スマそ。

何も言わずに、そっとソフトな動画を少々

http://big.freett.com/yakata2/mitarasinukamo.mpeg
http://tokyo.cool.ne.jp/kowai/ana.wmv
http://nun.nu/?pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv
http://big.freett.com/yakata2/rei.wmv
http://g_u_r_o.tripod.co.jp/ozura.mpg

>>806
いや、まさに小石投げっすよ。大石投げると失敗するし。
ＱＣの現場なんてこんなもんです。
んじゃ私は落ちます。

>>623 >>638
を叩き台にローカルルール案を煮詰めていくってことではダメなのか？
本屋の提案に同意した記者なら上の案に反対する理由があるとは
思えないのが。
記者がスレ立ての自主規制を認めて一般閲覧者（つまり記者以外の人）と
一定の合意が得られローカルルールが成立すれば＋板としてそれ以上の
自治成果は考えられないと思う。
ひろゆきに陳情するのはしたい人の勝手だが、放置はできないわ
自ら治める努力すらしない板住民に対して管理人が手を貸してくれるとは
思えない。
発言をやめてしまった記者はどう考える？

･記者は住人と正面から向き合わない
･記者は正論をスルーする
･記者は意見を曲解する
･まともな住人は黙ってNGあぼん機能を使う
･不満をもっている住人は(ry

ビバ ! ビジネス板 !

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　←本文コレと　ハンドル：ヂ　はあぼーん　してます。
コレでも意外と困っていないage
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ビジネスって書かない人達って理由何なの？現代仮名遣い出来ないの・・・

>811
あれは旧仮名遣いでもない
単に訛っているだけ

記者の責任の話があったようだが、まともに請合ってるのはビジネスゴンだけ。
しかもその結論はスレは立てるがその責任は取らず。
どうよコレ。

6 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★ ：04/02/16 21:47 ID:???

ｶﾞｱﾙﾌﾚｿﾄﾞは Hello Kitty がお気に入り。
交換日記は勿論、Kittyﾀｿのﾉｵﾄﾌﾞｸ。
彼女のｶｷｺはいつもKittyﾀｿのｼｲﾙでｲﾊﾟｰｲ。

ﾊﾟﾊﾟのお仕事で急に転校した彼女。
交換日記は郵政省ﾒﾍﾙ交換に変はり、
３日と空けずｱﾂｰｲお手紙の交換。
彼女の便箋封筒は、勿論Kittyﾀｿ。

不意に途切れた彼女の郵政省ﾒﾍﾙ。
あれ〜？（泣）。。。とｵﾓｰﾃをつたら。

交通事故に巻き込まれた、と。


HelloKittyﾀｿの郵政省ﾒﾍﾙは、
嫁ﾀｿの厳しい監視を逃れて
今も当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞの手元にある。

今頃は丁度同じ位の息子や娘がをつたはづ。。。

彼女の供養に、一組申し込んでみやうかと。


大名古屋って人の親だったのか・・・絶句。

>>812
自分のカキコが見えなかった罠w

本来ビジネスなんてスレタイに入れる必要ないじゃん
ヤシらはここを何だと思ってる？速＋と勘違いしてるのか。

次からここは自治雑談スレとでもした方がいいかもしれんな。

hahaha

>>815
ニュー速+の記者になれなかった/くびになったかわいそうな人たち。

こまかい議論はともかく、大名古屋がスレ立てやめれば　すべての問題は　ザ・エンドなんだよ！！

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%22%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%22%E3%83%82%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%22&lr=lang_ja

しかし最近の代名古屋氏の立てるスレは、ビジネスとつけているだけのように感ずる。
人間の起こす行動はほとんど経済活動であるため、立てようとすればどんなスレでも立てられてしまう。
一般的なビジネスと言う認識に基づき、ビジネスの観点から見た記事を立てて欲しい。

>>818
>ザ・エンドなんだよ！！

！を2つ使ってまでボケることは無いだろう・・・。
しっかりおし。

おまえがしっかりしろ