【軍需】「武器輸出させてください」経団連、武器輸出3原則見直し要望　生産基盤への危機感

経団連、武器輸出３原則見直し要望　生産基盤への危機感

日本経団連首脳と自民党五役の懇談会が４日、開かれ、経団連側は武器輸出を禁じている
武器輸出三原則の見直しの検討を要望した。

経団連によると、日本の防衛産業の技術レベルは高いものの、武器輸出ができないという
原則があるため、国際的な共同開発に参加しにくい。このため、「防衛産業の技術・生産
基盤自体が失われかねない」と危機感を募らせている。

懇談会では経団連の防衛生産委員長の西岡喬副会長（三菱重工業会長）が「今年は防衛大綱、
宇宙政策が見直される年。三原則や宇宙の平和利用の見直しなど踏み込んだ議論をして
ほしい」と訴えた。http://www.asahi.com/business/update/0204/098.html


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　やる　やられる　やられば？

5

3

6

大賛成！
90式戦車売りまくってレオパルドの顧客を奪え！

90式なんか売れるかなあ
実績がまるでないし

むしろ掃海艇とかUS-1飛行艇みたいなほうが売れそう

コレってやっぱアメリカの許可がいるの？
日本ってアメリカが許可した場合だけ輸出が許されるんじゃなかったけ
まあ、武器輸出３原則が無くなっての話だが

朝鮮戦争の時は武器輸出３原則が無かったんだよなｗで国会で問題になったんだよなｗ

まあ周辺諸国の軍拡競争（特に中国とか中国とか中国とか）を見たら武器輸出３原則なんて意味ないよな、もう。

>>5

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　95式アトラスとか96式改サムソンとか97式改ハンニバルとか（ｒｙ

賛成。
どうせ、武器を作るなら、安く上げた方がよいに決まっている。
これまで、日本は武器輸出できないためお金がかかりすぎとたびたび議論されてきたけど、最近つっこんだ話になっているね。
防衛族の山拓の落選と関係しているのかな？？？

参考記事：中国軍、対台湾ミサイル増強　軍事費は公表の４倍−−米国防総省報告 （毎日）
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/07/13-3.html

まあ北朝鮮なんかはもう戦争してる気になって武器行商してるし
参考記事：ナイジェリア、米説得で北朝鮮のミサイル購入断念
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040204id03.htm

毎日新聞社　02月04日 21時59分
Ｂ５２爆撃機６機を本土からグアムに　北朝鮮けん制
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20040205p1500m030075&nd=20040204215926&sc=in&dt=new

大賛成だな。
チュンの周りを日本製武器で取り囲め。

どうも宜しくない方向に進んでいるような気が駿河。

日本はさ、半導体売ってればいいんではない？
スマートウェポンの核心はすべて日本製なんだから、
そっちを強化したほうが、儲かる気がする。

あぁ、また戦争か・・・。しょうがねぇなー。

>>15
もちろんそれは売ってる。アメリカ製兵器の心臓部にもな。

経団連の言ってるのはパーツではなくって
完成した製品としての兵器の事では？

金儲けのためなら何でもしていいのか？
アメリカの軍産複合体がそんなにうらやましい？

てかミサイルの誘導システムとかは殆んど日本製だよね？
完成品以外なら大量に輸出してる罠

>>17
つまり、あんまり、本体に投資しても儲からないよ。
組み立ては相変わらず、アメリカやフランスに任せて、
内部を積極的に売り込んだ方がいいよ。
『日本製、ハイッテル』

日本ぐらい武器開発に向いてる国はないと思うがな。
第２次大戦以前はそれこそ世界トップクラスだったわけだし。
ただ輸出は軍事バランスの問題も出てくるんで
国が管理して慎重にやってほしいけどね。

結局、そこがあるから、日本製を売り込むのは
無理だと思う。政治リスクが大きすぎる。アメリカが
フランスを本気で落とすつもりなら、日本が本体売るのも
面白いかもしれないが。そうとう嫌がると思うぞ。
だったら、今の分業体制を強化していく感じがベストと思う。

>>18
おまい、社会を知らなすぎ。アメリカが世界に武器売って、
日本は貿易黒字という形でアメリカから、資本譲渡を受ける。
その時点すでに日本の金は薄汚れてるんだよ。要は、スネ夫と
ジャイアンの関係だな。
それが嫌なら、今の地球と別の世界で暮らすか、少なくとも
日本からは出ていかないとな。西側の人間はどんなきれい事
並べても、結局、同じ穴のムジナなんだよ。

90式はサウジが欲しがってたね。
ともあれ信頼性が最も重要視される武器の世界に日本が本気で取り組めば
かなりの顧客を獲得できるんじゃない？

さすがサウジは金持ってんな〜ｗ
気が知れん。アメリカとの住み分けをどうするかが
最大の問題だと思うが、それくらいはうまくやれそう
だけどねえ。

っつーか、三原則を理由に、裏でｺｿｰﾘ輸出して
ベンツ乗ってるﾔｼとかが反対しそう。

たまには良い事言うじゃん、経団連も。
と思ったら奥田が言ったんじゃ無いのかよｗ

てゆーか技術が売りの国が自前の武器を
まともに開発できない方がおかしいだろ。
なにが悲しくてバカ高くて割高な外国産ばかり
購入せにゃならんのだ？

>>18
そうだよ。
欧米なんかずっとやってるし。
君の大好きな中国も地雷の輸出で随分と儲けてるんじゃ無いのかな？
韓国もしきりに輸出したがってるし。
分ったら、夢の世界にお戻り。

>>29
>>18って中国様の核兵器は平和利用です。とか言い出す香具師っぽいな（w

経団連のタコドモもたまにはいいこと言うな。

>>30
だろうね。
欧米なんか武器輸出で稼ぐ為に
わざとアフリカで部族対立を煽ってるって噂もあるしね。

馬鹿チョンや糞支那を攻撃できるように　国産トマホークや　対レーダーミサイル　を開発　配備シル　大型C-Xも　支那に対抗するSLMBが急務だが

90式は売れるだろうなぁ。
でも、被弾したときのテストとその結果が公表されていないのは痛い。

やっぱ実験場（ｗ が欲しいね。　　　ホントはすぐ近くにあるんだけど

>>34
鬼ッ！　悪魔ッ！ｗ

輸出できるんなら、スホーイも買えるだろ。
スホーイ買って改造して輸出したいぞ。

まあ、輸出するとせよ、しないとせよ、
アメリカの軍需部門との関係強化がすべての前提だろうな。
アメリカに不利になるようなことしても、日本の
首しめるだけだ。

漏れのＩＤがＵＳだ。

何時までもアメ公の犬でではいられない

つまり経団連は死の商人だってこと？

>>40
今でもアフリカの部族紛争で改造ランクルが活躍してるよ。
北のミサイル開発に日本の部品は欠かせないしね。

>>39
まだ、そう言い切るほどの力は日本には無い。
日本が強国になる為には、アメリカの助力も必要だ。
うまく、利用してやれ。こっちの番だ。

>>37
ツルッパゲに同意。
同盟関係をより平等なものに近付ける為にも「武器も作れます、売れます」と言うカードもあった方が
今の混迷東アジア軍拡競争のまっただ中では良いでしょう。

日本から輸出されたミサイルに核弾頭が載せられて
戻ってきたりしませんかね。空を飛んで。

武器輸出の是非はともかくとして
最近経団連は調子に乗りすぎ
政治家なら選挙で落とせばいいけど
圧力団体を黙らせるのは難しい

戦車は一般用で売れそうだな。
その層を狙って標準でｳｲﾝｶｰ装備してるもんね。

半導体　ソフト　航空宇宙　DNA生物医学　金融　アメ公に押さえつけられて　ツブされて　青息吐息　対決しないと　将来無いよ

武器輸出は国際社会への発言力を強化するための有効な手段だが、
経団連は日本の国際的発言力強化を目的に武器輸出を要望している
わけじゃないからな。

反米感情があるけど西側に繋ぎ止めておきたい国。
そんな所へ「日本製品」が有望じゃないかな？

単に秘密主義なだけだろ
戦前もほとんど売ってないし

>>43
イデオロギーを強く持つ記者はレスすんな。
情報の補足だけでいい、中立的でいろ。

俺も武器開発賛成派だが、勝手にシナと絡めて
他人の意見を封殺するのは最低だぞ。

>>47
そうでもない。実際の資本移動で見ると、まだ日本のほうが
有利だと思うよ。ただ、最近のアメリカの日本株買い越しは
イダダケないけど。
日本人が買い越したとたん暴落するのが目に見えてる気がする。
金融はともかく、経済の中身では日本はまだまだ強いわけだよ。
アメリカとは強化的な同盟関係になれると思うけどね。
とにかく、アメリカには、日本の技術力なくして、世界に
モノを売る力は無い。もっと骨抜きにしていいと思うよ。

>>47
アメリカは世界中から借金して成り立ってる国だぞ。
その圧倒的な軍事力を背景にして。
その点、日本とは成り立ちからして違う。
日本が米国債買わなかったらとっくにアボーンしてる。

>>45
連合が支持してる民主を当選させれば良いんじゃ無いの？

>>53
日本も米国債買わなかったら、とっくにアボーンされてる。
だから、あまり生意気なこともできないのよ。

>>53
日本が米国債を買わずにアメリカあぼーんさせたら、一番困るのは日本でしょ。
まあ、だから買ってるわけではなく、経済の仕組み上そうせざるをえないのだが。

でもほんとに日本は危機的な状況だと思う。もっと日本は利権や権力を得るべきだ。
じゃないとみんなみじめな暮らしになっちゃうよ。
そのためにも軍事面の強化は避けて通れない。とはいえ政治の方が問題だと思うが。

ぼったくり価格で実績なしの日本製がDQN武器輸入国に売れるのか？
それとも先進国向けにハイテクなやつを売るつもりか？

武器輸出できるようになったら三菱重工とか大儲け出来るのかな？

>>49
やっぱ台湾でしょう。大陸の手先、本精進が最近うるさいらしいけど。

>>51
強い？この程度で？歪んだ客観精神の持ち主ですか？（ブゲラ
お中国様は反日の帝国だからねえ、それはもう常識でしょう。

>>54
そうしてアメリカ軍が日本から消えて、安保も一緒に消えてしまう、の？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経団連マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

我が国も軍需複合体になるべしべしべしべしべし

　----------------------------
　ふるさとのデパート・世界の商品
　----------------------------

　T　　　O　　　K　　　I　　　W　　　A

　　大分店　　別府店　　わさだ店

大分店　　　　　　　　　　 10:00〜19:00
トキハ会館Twinkle City　10:00〜20:00
別府店　　　　　　　　　　 10:00〜19:00
わさだ店　　　　　　　　　 10:00〜20:00


実績のない戦車など陸上兵器や航空機は厳しいけど
護衛艦や潜水艦やミサイルなどの消耗品は売れるかもよ
AAM-4なんか売れそう

民需より軍需の方がでかいなんてバカげた状態はイヤだが、軍需が異常に小さいというのも
現在のアジアの不安定極まりない安全保障上、問題があると思う。

お中国様と言う軍事大国と北朝鮮と言う戦争欠乏症の２大バカがいるからねえ。
こいつらが平和主義非武装国だったら軍事力もそもそもほとんど必要では無いと思うが・・・

>>57
金持ち相手の商売が一番儲かってウマー。
これ常識。

軍板には大昔からスレがあるが、おおむね「どうせ実績のない日本製の武器なんて
輸出競争力がないから解禁するだけムダ」という意見が多い。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056666141/l50

小銃や装甲車などローテク兵器ではバカ安の中国製やロシア製に勝てず、
ミサイルや戦闘機などハイテク兵器では性能と実績でアメリカ製に勝てない。
人工衛星もまともに打ち上げられない国の武器なんて誰も買わないって。

輸出可能になったら日本無線とかレーダー関係の企業も黒字になるのかなぁ？
株持ってるだけに気になる。

>>65
> 人工衛星もまともに打ち上げられない国の武器なんて誰も買わないって。

ぼくちゃん、あのね

まず軍需でキャッシュフローを生むことが大事なの？

日本ならそこからいくらでも技術は生まれてくる。

人工衛星はね、予算の問題なのよ、これもキャッシュフロー

経団連もたまには良いこと言うな

>>65
現状ではそうでも、輸出ができるようになればまじめに開発に取り組む
企業が出て、結果輸出実績が伸びる、とい考え方はないの？

とりあえず核兵器の開発からだな。
プルトニウム余ってるからいくらでも作れるぞ。

>>69
そこなんだよね。いよいよ、扉が開きだした感じはする。
年々、倍々で伸びる市場なら、みんなが参入したがる。
実際、現在も組み立てはアメリカでも、中身は日本製なんだから。
ボーイングなんて、何も作ってないんだよ。知ってた？>>65

潜水艦や掃海艇、飛行艇なんかは欲しい国あるだろうな
東南アジア諸国とか

でも陸や空は駄目だろう
国際市場で戦えるようになるにはものすごく時間とお金がかかりそう

防衛産業って競争力無いぞ。日本は武器のエレクトロニクス関係独占したほうがいいんじゃないのか。
日本攻撃に使おうとしたらアポーンするように。

>>71
組み立てただけで兵器が作れるなら誰も買わない

潜水艦年に一隻しか作れないけど二隻つくることにして
古いほうの二隻を売りに出せばいいんじゃない？
これならお金と技術がいい感じになるんじゃない？

インドネシア　ベトナム　ビルマ　支那　みんな日本軍の放棄武器で
戦って独立したのよな　小銃　戦車

インドネシア、マレーシア、台湾、ベトナム、フィリッピン・・・東南アジアには日本に頼りたいところが結構たくさんいるだろうしなあ。

>>73
ロボコップがオムニ社重役をﾀｲｰﾎできないようなもんか。

どうせ売れないって言ってるだけ奴は何なの？
輸出反対の立場か？
ぜんぜん反対理由になってないんだが。
輸出禁止しようと再開しようと売れない物は売れなだけだ。

今現在一両10億円もする90式は
どんなに大量産したってM1やレオパルドと同じ位の
3億5千万円程度は掛かると思うが、
ロシアの輸出方法を参考にすればよいかと。

つまり、輸出相手国の経済状態や求められるスペックに応じて
高価なパーツを取り外して安価にカスタムしていけば
発展途上国も大量に発注してくれそう。

なんたって世界一壊れにくいエンジン・サスペンション、その他諸々の
信頼性は抜群の日本製！　親日国の多い中東は真っ先に買ってくれそう。ｗ

兵器産業はモリ代まで入ってあの価格だからな。
風俗のオシボリ屋と同じ構図。

うちのオシボリの方が安くて清潔で肌触りがいい、だからオシボリ屋を
開業しようなんて言ってる厨房は屁こいて寝ろ。

>>75
以前自衛隊員の知り合いに聞いた事があるが、
なんでも潜水艦は本当はまだまだ使える新品状態であっても、
同時保有数の制限や維持費とかで毎年新規建造しては一隻廃艦にしてるらしい。

ではなぜ毎年一隻建造しているのかというと、
日本の潜水艦建艦能力・日々進化する軍事技術の更なる向上の為、
わざわざ作ってるそうだね。

これで輸出も出来る様になれば、技術以外に金も儲かると。

つうか　武器もさることながら
天皇陛下が原爆おとしたボーイングに 喜々として乗って
世界に出かける神経が　情けない

経団連最高だｗ

最新兵器を輸出することは無いだろうが、
とりあえず外皮だけでも輸出してみたらどうだろう？
あとはDQNにーちゃんみたいに各々の国がカスタムすればいい。

でも、それで日本があぼーんされてしまうかも。
陸上兵力は中国も北Kもかなり強いんだろ？
ゲリラに使われたら、将来何か起きても勝てないだろ。

こんなこと堂々というようになったのか・・・
最近の経営団体の発言にはなんつうか、ぐったり。
売れる・売れないとかっていうより、
人殺しの片棒かつぐことをそんなに堂々とやりたいのかよ。
いいじゃん高くても国内向けだけで。使われない兵器は幸せだ。

兵器は人殺しのためにあるんじゃない
だから売っても構わない
武器がなければ殺される奴だって居る
そういう人に武器を売ってあげるのが真の人道国家ではないのか

そりゃ兵器は人殺しのためにあるけどさー、
だから売っていいってのは別だとおもうぜ。
先進国の多くは武器がなければ殺されるやつには売らない。
たいてい弾圧する側にだ。
日本もそうだろうな。じゃないと米国敵に回す。
それは国益にそぐわない。

ぶっちゃけ、これは止めとけ
どうやってもどっかから恨みを買う事になりそう

まーDQN国が米国の武器買う金を税金で出してやってるんだから
大して違いがないのかもしんないけど、
（一応そっちにはつかわせないように監視してるらしいけど）
日本製の武器で女子供殺すのは見たくないな。
だからどっちかっつうと企業イメージ悪くなると思うんだが。

>>87
フランスみたいに、両方に売れば良いじゃん（藁

まあ戦車輸出もいいけど、とりあえず、空母と戦闘機を自力で作って欲しい。

>>91
無理。
猿人ができないし、カタパルトも作れない。
フランスの空母もアメリカからカタパルトを買わざるを得なかった。

ライトアーマーぐらい輸出しようぜ。

>>92
そこでリニアカタパルトですよ

まあ今回は共同開発兵器が各国で採用されると、
日本の法的に引っかかるから言っているだけの話で、
企業自身は輸出に関してはあまり期待してないだろう。
おおむね軍板の議論通り輸出競争力に問題がある。
でも、コストや性能以外にも政治的な理由で買ってくれる場合もあるので、
解禁しないよりはした方が得かもしれない。
よほど運に恵まれて大量に買ってくれる国が出れば、
該当兵器は日本自身が調達する場合のコストも下げられるし。

船がいいね。
一隻辺りの単価が高いし。

日本の武器輸出はアメリカ様が許さないだろうな。

アメリカが許さないとか言っている奴は何を根拠に言っているんだ
フランスも中国もロシアも南アフリカも参入している市場に日本が入ったぐらいでアメリカの武器が脅かされるわけもない。
売ってほしくない国だったら、アメリカは中国だろうがフランスだろうが日本だろうが圧力をかけて止めさせるだろうよ。んなこと言い出したら何も出来ん。

造船大国・日本。軍艦じゃんじゃん作って売りまくろう

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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに３回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

台湾近海に、退役した潜水艦と護衛艦を、海上投棄する
のはどうかな。

軍艦は良いね、偽装関係はアメリカ製が多いし
アメリカの造船業界は、あんまりやる気なかそうだし

>>1

×生産基盤
○生活基盤

>>97
政府も言い出してるって事はアメリカの許しもあるんでないかな。

軍靴の音がるんるん。

個人売りもOKにしてくれ。
三菱なんかより俺様の設計のほうがすごいぞｗ。

そして日本製の武器でテロられると

いったい何を製造して何を輸出するんだ？
日本の武器なんて職人技の整備がなきゃ使えないもんばかりじゃないか。

戦闘機開発して航空産業復活させよう。

ガンダムを輸出しる

>>100

しょうがねぇなぁ。釣れてやるよ。。

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>>109
無理。技術ないもん。
それよかイージス艦売れ。

>>112
そりゃ今すぐは無理でしょ。
半世紀以上封印されて来たんだから。

現実的な話だと、大物で輸出競争力のある兵器は今の日本にはない。
そこで、ニッチニーズに食い込むしかない。
例えば高性能・軽量な個人用暗視装置。レーザーポインター、ダットサイト
、無線機などだな。
これらが米軍特殊部隊などに採用されるようになれば、世界規模で売れる商品に
なると思う。

モンキーモデルを作って売る分には良いかも知れないけど
どっかの馬鹿＆売国政治家が「何で売ってやらないんだ」と
圧力をかけて自衛隊納入品と同じ性能のモノを輸出させて
しまうという可能性を考えると，モノ自体を売るのはあまり
賛成できないな．


防諜関係の法整備や機関の整備をしっかりするまでは，国際共同開発とかで
開発費を抑えたり，一括調達で調達費を抑える程度にしたほうがよさげ．

イランイラク戦争の時、日本は武器輸出をしていなかったので
双方と（民間の）商売を続けることができた、という話を
本で読んだことがありますな。

日本の軍需産業がつらい立場にあるのは確かでしょうが、
仮に輸出を解禁しても民間の貿易量に比べれば微々たるものに
なるだろうし、トータルで考えれば割に合わないと考えますな。

とはいえ、個人的には共同開発ぐらいはできるようになると
いいとは思いますな。

中国が困るじゃないか！
アメリカが困るじゃないか！
イスラエルが困るじゃないか！

こんなことしても日本ぐらいしか得にならない

外交べたの日本が兵器なんて売れるのか？

朝日だからな・・・
ﾎﾝﾄかどうかもあやしい。

軍需よりは、アメリカが戦争しなきゃ生きていけない構造になっているというのならば
復興事業でカネをとれるようになった方がいいんじゃないんですかねぇ。
アメリカの会社もずいぶん儲けてるんでしょ？

武器の話...はたぶん宇宙関係も含んでくるだろうから
技術を縛る約束事からは解放された方がいいと思いますが。

>>112
イージス艦のシステムは全てアメリカ製じゃなかったっけ？
イージスシステムは機密扱いで、そもそも日本とスペインにしか輸出してないと思ったが・・・

兵器を売る、というより
軍事にも使える民生品を売るというのが
正しいかもしれん。

共同開発できるようにしたいんだろ、もう単独は無理

　　 　戦　争　の　推　進　者　は

　戦　争　で　儲　け　る　人　た　ち

儲かれば何でも作って売っていいと思うアキンドが日本をだめにした

将来もうかるのはねえ、次世代ライフルの弾だな。
今の主流は5.56ミリだけど、これを5.4とか4.8に変えようという
動きがある。主導してるのはベルギーのFNとドイツのH&Kだけど、
選ばれたほうはパテント料だけで将来(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ。

>>1　日本の防衛産業の技術レベルは高い

このカン違いは痛くないか？

日本製の銃火器は連射できないし（スペック上の話ではなく、実際に使ってみたらの話）
戦車・装甲車両は実戦経験が無く、防御能力・データリンク能力が劣ってるし、
偵察ヘリはマスト・マウンテッド・サイトじゃないし、
F-2は独自開発じゃないし、
護衛艦はステルス性皆無だし、
潜水艦はやたらウルサイという評判だよ。

日本製の武器を買うという奇特な国は絶無、ないと思うよ。
つうか、日本は武器の自国製造をあきらめたら？

アメリカの軍産複合体より、日本の公共事業複合体の方が
規模･浸透度･被雇用者数等で上回るらしいな。

>127
面白い

軍需産業なんか作らないほうがいい。
世界が平和になったときは、こんどは軍事企業を
存続させるための戦争が起こるようになっちゃうよ。

軍事産業が活発なアメリカなんか、世界が平和になったら
”必要のない”国になるじゃん。

平和になったら警察も自警団もいらないね。

ちょっと経団連は調子に乗りすぎだと思う。

平和なんて　つまんな〜い！

>>127
戦車のデータリンクは、アメリカでも限られた部隊だけなのだが・・・・・・・
世界でもアメリカ以外ないのだが・・・・・・・・
アメリカ以外は君の頭の中から消えているのか？

まあこのての話がでると
異常に過剰反応する香ばしい寄生虫民族がでてくるのは
常ですから

何十年前に立ち返っているのだろうかな

>>132
ベア拒否や家計のリストラ発言はちょっと調子に乗ってるが、この発言はまとも。
と思ったら奥田じゃ無かったのねｗ
奥田ならこんな良い事言うはずが無い。

日本製の武器なんぞどこの国が買ってくれるというのか？
経団連もヤキがまわってきたな。
欠陥品だらけじゃねえか。

まあ
買ってはいいけど売ってはいけないなんて
そもそも支離滅裂なんだよねー

武器が売れないために、国産製品が割高になることは有名ですから
予算削減のためにも、軍需産業を育てるべきでせう
そこのﾁｮｿくんもそう思うだろ？？ｗ

これによって武器研究が進み、他の産業にフィードバックされていくのなら賛成

いいか悪いかは別にして憲法９条の廃止が必要でしょう、これ。
今までどおりこっそりやってたらいいじゃないの。

税金もろもろも昭和４０年代に戻りそうだ

>>130
世界の軍需産業は、冷戦以降買収＆合併が盛んですが？。
主力戦車や戦闘機の選定に負けちゃうと、会社が傾きますが？。

>>138
退役潜水艦なんかは涎を垂らして欲しがる国はいっぱいいそうだけどね。
艦齢も若いし。

空母空襲を創造した日本軍
また新しいの創造してほしいなぁ

>>124
イマジンを始め反戦ソングで商売してる連中は戦争で人が死ぬたびに儲かるな（藁

ジャニーズもそのおいしさに気付いて、歌詞に反戦の意味が全く無い曲を
反戦歌として売り出したな。

奥田はこの方面は頑張ってくれてかまわんぞ。

http://bizcom.fc2web.com/yahuoku/

奥田は死ねよ

>>145
真珠湾なんてタラントの猿マネです

>>127
>つうか、日本は武器の自国製造をあきらめたら？

日本が独自で兵器開発続ける理由。
�@安全保障上。
�A国家としての技術の維持・向上。

現実的には�Aがメイン。
日本が兵器開発やめる事＝日本のメーカーの技術が低下。
中国・韓国に民生品で負ける。

こういう事だよ。

黒い商人・・・

>>127
第1次大戦後のドイツでも、潜水艦や航空機技術は自国外に持って行って維持し続けてたっつーに

>>144
実際いなかったっけ？

金儲けのためなら何でもしていいのか？
いい加減にしろ！

そのくらい（･∀･）イイではないかよ。
硬いこといってないで許してやれよ。

日本独自で開発できる兵器といえば、固形ロケットのＭ５を
ベースに開発する弾道ミサイル。
核弾頭は使えないが、燃料気化爆弾を搭載。弾頭が重くなる
ぶん、射程を軍事的に直接脅威のある、朝鮮半島や中国沿岸部
などに限定すればいい。

性格上、輸出は難しいが。

　EUは中国に武器を売るらしい。

　ならば日本は「天敵」のベトナムに・・・

UAVの方面で圧倒的な競争力をもって欲しいな。
国内のハイテク産業への支援にもなるし。

あと、AKみたいなデファクトになるような小火器を開発して欲しい。

>158
ミサイル丸ごとはどうかな？
エンジンモーターやシーカーなどなら需要はあるかと。

日本は平和を愛する国家というイメージがせっかく
東南アジアや中東ではあるのだが、
武器輸出なんか始めたら中韓ドイツフランスあたりに
死の商人呼ばわりされそうだし、
へたすると日本製の武器が使われた紛争地域に
以後ずっと恨まれる可能性もある。
そういうときフランスやドイツならうまく立ち回れるだろうが、
日本の売国奴がいっぱい潜入しているヘタレ行政じゃ
そんな高度な政治的采配は無理っぽい。
よってやめといた方が良いと思う。
やるなら輸出しないで研究開発だけ。
別に輸出しなけりゃ共同研究できないってことは無いと思う。
移民受け入れないと衰退するとかいうのと同じで、
はじめに目的（輸出）ありきで、あとからこじつけたんじゃないか？

誘導銃弾を採用した小銃、誘導迫撃砲、リアカーサイズで
人力でも移動ができる多連装小型ロケット、対人地雷を
代替する陣地設置型自動爆弾、海上UAV【震洋II】、
航空UAV【桜花II】、海中UAV【回天II】。

最近の経団連はおかしいよな。
そりゃ武器くらい作ってもいいけどさ。
国内市場にそっぽを向かれてるのかよ、と。
このご時世、輸出で食ってる業界はハッキリ言って少ないぜよ。
みんな輸入して加工して市場にだして利益を得ているのだよ？
「経団連」としての意志なのか？
それとも一部企業の代弁者なのか？
そこが問題だ。
献金は再開するわ、労賃は上げようとしないわ、利益を社会還元しないわ・・・
本当に法人税って下げなければいかんのか検証すべき。

>誘導銃弾を採用した小銃
→銃弾の中に誘導装置を組み込むのは無理だが、既存の銃に様ざまな
　装置を組み込み、命中率を上げようとする企画は在る。
　OICWとかね。自衛隊も基礎研究はしてたと思う。

>人力でも移動ができる多連装小型ロケット。
→これはあまり意味がない。ロケットを小型にすると破壊力が落ちる。
　ロケットは命中率も悪いし。

>対人地雷を代替する陣地設置型自動爆弾　
→これはすでに開発済み。まあクレイモアの発展型なんだけど。

あとUAVは日本も開発中。とりあえずヘリ型とジェット機型ね。
　

１をよく読め。
技術力を維持するのが目的っぽい。
これでの金儲けはあんまり期待してないように思える。
技術と雇用維持が目標でしょう。

経団連ともあろうものが。アメリカ政府に要望するのが筋だろ。

＞ 日本製の銃火器は連射できないし
日本鋼管製のMINIMI連射の耐性が本家FN社製のものより劣るのは確かだが
出来ないって何よ？

＞ 戦車・装甲車両は実戦経験が無く、防御能力・データリンク能力が劣ってるし
実戦経験なんて世界でもとも売れてる第3世代であるレオ2も無いですが？
あなたはカーナビの有無で車を選びますか？
そもそも戦車だけがデータリンクされて意味があるとでも？

＞ 偵察ヘリはマスト・マウンテッド・サイトじゃないし
そうじゃないといけないの？

＞ 護衛艦はステルス性皆無だし
マストだけがステルス性ですか？
そもそも艦艇におけるステルスの意義を小一時間。

＞ 潜水艦はやたらウルサイという評判だよ
遮音タイル張るのが遅れただけでそれですか。

･･･まぁ、F-2に関してはエンジンが人質に取られたのでなんとも言えんが
藻前が>>1よりいたいのは確か.

>>59
うぜえ

９０式が１０億←まだこんなこと言ってる香具師がいるのかよｗ
Ｆ−２は機体制御と機体製造に的を絞った開発だろーが。純国産とかにこだわってるやつは
ただの妄想厨。IFPC技術を実用化してるのはＦ−２とF/A-22とSu-37だけ。国産兵器について
脳内妄想してる香具師は戦鳥行って来い

RPGツクールをゲームにして。
ロケットプロペラントグレネードを自作するゲーム。
推進剤や弾頭の配合、弾体の形状を自作。
製作したRPGを試射したり、戦場で使える。

もちろんゲームだから、核弾頭搭載ＲＰＧで敵機動要塞を
破壊せよ！とか破天荒な展開もあり。

武器は価格メカニズムがうまく動かない典型的な商品。
対象国の政治家へいかに効率的に金を握らせるかで
販売量が決まる。

民生品でも軍に採用となれば輸出できない。
海自の救難飛行艇を民間転用したとしても、
もともと軍用開発品だから輸出できない。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

「特殊用途」ディーゼルエンジンならどの国でもほしがってるようではある．
総青銅製非磁性ディーゼルエンジンとか．

パーツパーツが結果として武器になり輸出されることは知ってたけど、
随分おおっぴらにもう言う時代になったなぁと思う。
金になるから売らせーと、そんな発言しても問題にならん時代になったんかと。
なりふりかまってらんないのか、さも当然のごとく開き直ってるのかしらんけど。

幸せにはなれませんぜ。大先生方がこんなんじゃ。はぁ。

>>173
イマドキ、大型飛行艇を買いたいなんて奇特な奴はいない、
需要があるなら欧米のメーカーが撤退するわけが無い。

三菱重工の業績が悪いのは兵器が輸出できないからだと言い訳してるのね。

首切りもできないような硬直化した運命共同体のような体質をなんとかしろ。

これに反対する奴は在日か中国系と見て間違い無い。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： ：　ﾋｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ…
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　　　　　　　　　(⌒　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　⌒)　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　)＜　げんばくげんばく！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..:::　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　:..::: | || | |　どっか〜ん!!!!
　　　　　　 　　　　　　　. 　| || | |,　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ノ::/　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|/━━　　━━　　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　　　　　　/:-=・=-―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　＜　 金ちゃんさようなら
　　　　　　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_-イ
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼　　　　丿　!＼

スーパーロボットを輸出（以下妄想

こんなのに賛成するのは軍ヲタとアニヲタくらいなもんだ。

>>177
硬直化した体質は外部環境の変化で改革する。これが日本式。
武器の禁輸は世界の非常識。日本を除く世界中すべての国が究極の輸出産品として
兵器を目指している。

>>184
＞日本を除く世界中すべての国が究極の輸出産品として
＞兵器を目指している。

世界中すべての国かぁ、コンゴやネパールもか？ｗ

>>178
共同開発とか共同調達に参加してコスト削減ってのには大賛成だが，
モノ自体を売るというのには防諜体制の不備からして反対だ　
というわたしはあなたの基準でいうと中国系？

>>176
飛行艇の話は軍用開発品のひとつ例のつもり。
奇特な奴が居ようが居まいが輸出できないわけだ。

需要ない云々は輸出再開を反対するだけの理由にはならないよ。
供給の道が開かれるだけで売れなきゃ今のままだし。

>>187
国産兵器は成熟、縮小気味の兵器市場に割り込めるような売りは無いよ、
輸出を解禁してもバンバン売れるなんて状況は考え難い、
輸出に反対はしないが、無駄な希望は持たない事だ。

　武器→自衛機械・装置

>>188
中国が買うよ。そして日本に攻め込んできます。

不況になると右翼化するのは世の常なんだな。
ああグンクツの音が・・・

いや、左翼化の方が怖いのだよ・・・。

グンクツより仲間同士の同士討ちで誰が味方か敵かの区別がつかなくなる・・・。

ちょうど、イラクと同じようなものかな・・・かなりストレスがたまる。

>>191
武器輸出と右翼左翼は無関係だが？
左翼勢力が思いっきり強い仏独も輸出してるし．

まさか，中国の核は良い核だ，アメリカの核は悪い核だといってる勢力のお方ですか？

>>177
自分の責任人になすりつけているような物言いだが
そもそも日本の軍需産業の顧客を自衛隊に限定したの誰だよ･･･

>>191
バカじゃねーのか？　ソ連は名だたる武器輸出国だったし、ロシアも当然そうだ。
第三世界にはソ連製の武器で覆い尽くされてきた。中国製も凄い。めちゃくちゃ輸出してる。
左翼勢力ほど軍を重視しているところは無いよ。革命は銃口からというくらいだからな。

>>195
いやさ、右：資本主義、左：社会主義ではないでしょ、この場合
社会主義体制における社会主義は右派な訳で。

要するに、自分に余裕がなくなると漏れ様ﾏﾝｾｰ節が目に付くようになるのは
どこの体制も同じで、手っ取り早くそれを示威できるのが軍事な訳で。

今の日本も傾向としてその流れにあるが、それ以前が
もはや左派ですらない奇怪な軍事アレルギーだった事を考えると
これで普通という気もするが。

共同開発するとしたら、何処の国が良いと思う？アメリカを除いて。
まあ、中国は論外だろうが。

>>197
ウズベキスタン、タイ、ドイツ、リトアニア、ギリシャあたり

まあそんな事より核武装が最優先。
安心が第一。

日本製の武器は、異常に単価が高いということはある面事実だな。
現状、自衛隊しか顧客がいないわけで、この状況を前提とするかぎり避けがたい。

いまの時点で常識的な価格のものと言うと、ハナから量産効果を期待されていない
艦艇が挙げられる。いきなり新造艦艇を受注することは無いだろうが、中古艦艇なら
けっこう売るものがあるだろう。
海自は、DDHこそ延々と使いつづけているが、旧式化したターター搭載DDGやDDは
余り気味。旧式化して護衛艦隊から外れたDDは従来地方隊に回していたが、旧式艦艇
は定員が多いため、人手不足から運用が困難で、最近は地方隊に新造DEを配備している。
DDは使いみちがいくらでもある艦種で、DDGと比べれば兵装の進歩も遅いため、少々
古かろうが買い手には不自由しないだろう。

また、ミサイルも割に常識的な価格で納入されている。
これは、弾薬なので自衛隊が買うだけでも調達数がそれなりに多く、単価に占める
開発費の割合が比較的小さくて済むのと、開発段階からアメリカ製品との競争を意識して
コスト管理に努めたのが理由で」ある。

とりあえず、ありもので売れそうなのはこのあたりだと考えるが。

日本の軍事技術はレベルが引くいのは過去にNHKでも放送している。
民生品を製造している企業が軍需品を製造しているんじゃないんだぞ。

SONYや松下IC使って、ミネベアのベアリング塚使ってと民生品の最高品質あつめりゃできるかもしれないが
武器関係は管需がなければなりたたないような、土建屋みたいなしょうもない会社ばかりなり。

この前は三菱支援戦闘機だったのに三菱支援法ですか？

なんということでしょう
輪島の匠によってＳ＆Ｗが漆塗りになってしまったではありませんか！
匠が次々と仕上げる銃に各国の軍部首脳も魅入られてしまいます

>>200
概ね同意だが、中古艦については話舐めすぎ。

おそらくは東南アジア諸国を睨んでの発言だろうが
今日びターター運用DDなんぞのロートル艦欲しがる国はそこいらにはいない。

あるいは新造艦なら･･･と言いたい所だが
めぼしい需要は欧州メーカーが大方抑えてしまった
この件に関しては、動き出すのに10年遅かった。

>>201
民生品を製造している企業が軍需品を製造してないのなら
一体どこの企業が作ってるのやら･･･

もしや、軍需と言えば三菱オンリーとか思ってる人？
"かくあるべき"と脳内の思いつきに固執してる暇があったら
少しは軍需に関わっている日本企業調べてみなよ？

×日本の軍事技術はレベルが低い
○日本の(自称)軍事技術評論家はレベルが低い

国産兵器完璧、完全無欠の世界最強、と言う気もさらさらないけどね
何かにつけて針小棒大、他国との相違点は即欠点
基礎工学のき野地も学んでいない趣味人のなんと多い事か。

しかも、そういう連中はかなりの高確率で
「国産兵器は低性能でなければならない教」の熱烈な信者ときた日にゃ･･･

共同開発ならどこかの国でなく、どこかの国のメーカーとだろうね。
例えばラインメタルの新型戦車砲＋日本製の自動装填装置とか、
オットーブレダの艦載砲＋日本製制御システムとか。

まだ、こんなネタつきあっているのか！？
経団連は武器製造に関係ない！

同じ三菱でも『たかしお級（防衛庁）』と『深海6500（文部科学省）』の
部門は交流が無い！
M1ライフルの弾を作っている企業も秘密

東芝やCanonは全く関わってないけんね！

>>205 弾薬ってダイキンじゃなかったっけ？
M1は知らんが。

>>168
>日本製の銃火器の連射性能

残念ながら、軍事評論家は口を揃えて国産銃器の連射性能は信頼できないと言ってますよ。

>戦車・装甲車両の防御能力・データリンク能力

レオ2A5は装甲強化・GPS搭載をしてますよ。ルクレールはさらに部隊単位のデータリンクさせてますし。
火力を効率的に振り分けるためには、データの共有は重要ですよ。しかも90式よりも安い価格で実現してます。

致命的なのは、同程度の価格なら90式よりもレオ2の方が売れ、
価格競争ではロシア系兵器に勝てないということ。

>艦艇のステルス性

イギリス・フランス・台湾の最新艦艇は、ステルス性を考慮して設計しています。
日本の護衛艦のデザインと比べられると、シロウトでも違いがわかりますよ。

90式主力戦車は、自衛隊さえも見切りをつけたんだから不要。
高価格の上にデカイ・重いで、日本国内では使い物にならない(w

現在開発中の小型・低価格の新戦車なら、地形の似ている台湾・東南アジアにも売り込めるかもね。

>>207
>日本製の銃火器の連射性能
64式は確かにジャムり易いと伝え聞きますが、命中精度は高いとも聞きます
89式は価格以外に問題を聞きませんがね、良くも悪くもようやく凡庸な銃を作れるようになったと言いますか。

>戦車・装甲車両の防御能力・データリンク能力
世界最高の精度といわれる行進間射撃能力は無視ですか？

A5からA6を比較すると、車間通信機能はむしろ縮小されている事にはどう言及しますか？
情報が増えても処理できる人間が同じでは宝の持ち腐れ
対象脅威の自動判別などの機能についてはむしろ、90四機のほうに搭載が噂されている程度ですが無視ですか？

改修を重ねれば、カタログスペックに見えないひとつのパッケージとしてのバランスが崩れる事は無視ですか？
ルクレルクの、本国工場でなければ修理できない奇怪なエンジンや、十分な大きさの装甲版作れなかった故に
複雑な形状となった砲塔は批判の対象外ですか？

>艦艇のステルス性
仏ラファイエット級の取り扱いにくさは有名ですね。

突っ込んだステルス形状をするのは、フリゲイト以下の小型艦艇であり
DDクラス以上の大型水上艦ではどこの国のものでも(それら小型ステルス艦より)凡庸な艦影ですが？

･･･どうせ、あなたとあなたの言う素人はマストしか見てないんでしょうけど。

それに、マストに関してもクライアントたる海自が保守的なだけで技術的な問題ではありませんが？
ステルス形状の増すとの艦艇など、むしろDD以外の艦艇に良く見られますがね。

･･･ったく。

>207はアリアドネ厨だろ。

http://www.will-corp.co.jp/arinosucorori/

やれば結果が必ずついてきます！
そこらのＭＬＭとはワケが違います！
ＭＬＭは稼ぐためにあるのです！
本当に今のままでいいのですか？？

http://www.will-corp.co.jp/arinosucorori/

アリアドネ厨と自称軍事評論家の低脳な考えに汚染された香具師の考え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本の武器は海外に比べて性能が悪い＝海外製は最高
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　バカですか？

>>188
輸出解禁したらバンバン売れるなんて微塵も思ってないし
そういったレスもしてないんだが。
もしかして賛成派はみんな売れまくりを期待してると思ってる？ｗ

どうせ需要がないから云々という、遠まわしに輸出再開を反対
しているとも取れる意見はどうも気になる。
なんか筋が通ってないように見受けられる。
素直に反対すれば？って感じ。
反戦平和なお花畑さんのほうがよっぽど筋が通ってる。

>>213
大型飛行艇や通常動力なのに大洋向け潜水艦が売れるなんて妄想を批判してるだけだよ。

キワモノ兵器や片手間商売で兵器が売れるなんてどうして思えるのか？

>>214
だからさあ、わざわざ道を閉ざしてる現状を変えましょう
ってことだろう？
今現在需要ある無しは関係ないんだよ。

あとさ、「売れる」ってどっちだ？
・売れる…手段として可能
・売れる…需要がある
俺は前者の意味で「売れる」ように輸出再開すべきだと
言ってるんだが。

> 言ってるんだが。
訂正ｽﾏｿ。こんなこと言ってなかった。ｱﾊ
誤：言ってるんだが。
正：思ってるんだが。

っていうか

＞ しかも90式よりも安い価格で実現してます。
現在の車輌間通信の試行錯誤ぶりに対する誤認だけに飽き足らず
ルクレルクの本国調達価格が90式より高い事すらも知らん香具師か･･･

アリアドネ厨にしても酷すぎ。 >>207

>>216
軍民両用なら今まででも売ってる、
飛行艇の話もどこまで本当だか、民間機の不振を見れば疑わしい。

国際共同開発参加のための見直しなら意味があるが、
武器輸出のためなら望み薄だ。

>>209

89式小銃は他国の小銃単価の5倍ですよ。＞同じ89式で歩兵戦闘車がありますが、あれも超高価
90式戦車は、『当の自衛隊が調達をあきらめるほど』高価です。今後も劇的なコストダウンは望めません。
行進間射撃能力は、高価格・実戦経験の無さを打ち消すほど魅力のあるものですかね？
普通なら、手頃な価格で標準的な機能を持ったモノを揃えますが。

いま開発中の小型・低価格の新戦車なら、日本と地形の似ている東南アジア向けに売れるかもしれませんがね。

また、米・仏の新空母や英の新揚陸艦は、たしか大型水上艦ですよね？
マスト以外にも艦橋等、シロウトにもパッと見でわかるほどステルス形状してますが。
「艦影」などとトンチンカンな言葉を持ち出して、苦しい言い訳はみっともないですよ(苦笑

まあデータリンクについては今後の評価を見守りましょうよ。
レオ2A6でも機能を絞っただけですし、イラク戦争で多大な戦果を上げたのは間違いないところですしね(w


まあ、武器輸出解禁には反対しませんがね。バラ色の未来が待ってるわけではない。そういうことです。
小銃なんか輸出以前に、M-16か何かを輸入した方がいいでしょう。

なんだよ　結局ミリオタが知識の披露勝負するスレになっちゃったな
誰か責任取れよ

で、自前開発大いに結構なんだが
なんで輸出までせなあかんのだ？
死の商人みたいな醜いことするのはアメリカかフランスだけで十分だろ

＞経団連によると、日本の防衛産業の技術レベルは高いものの、武器輸出ができないという
原則があるため、国際的な共同開発に参加しにくい。このため、「防衛産業の技術・生産
基盤自体が失われかねない」と危機感を募らせている。

本音か？怪しいもんだな
素直に自衛隊相手だけじゃ旨くないから、もっと儲けさせろって言えや　糞ったれ兵器産業
それに、技術開発も自前だけじゃ置いてかれると認めちゃってる感ありだな

>221
だいたい戦前にあれだけ自前で兵器を生産していながら、ほとんど外国へは輸出していない。
この点を見るだけでも日本が「兵器の輸出」という高度に外交的な手腕の要求される商売に
向いてないのは明らかだろ。

戦前に武器輸出がなかったのは独立国が少なかったことと自軍への供給だけで精一杯の生産能力しかなかったからなんだが。

>>221
安さなら中国に勝てない、ハイテクならアメリカに勝てない、
えげつなさならフランスに勝てない。
日本が死の商人になる心配は無いよ

>>97
３原則等の緩和はアメリカの要請じゃないの？
アメリカにしてみれば、日本を部品供給基地にしたいんでしょ。

武器システムだと干渉もしてくるだろうけど、「システム」となると
日本にはその能力はない罠

アリアドネ厨が騒いでいるスレはここですか？

>>220
両89式が高いのは指摘の通りですがね。

M1A2が7億強、ルクレルクが9億超えるとこから見て
90式の8億前後が高いとは思えませんがね
故に更新間射撃がその価格差を埋め合わせるうんぬんなんて問題提起は
あなたの脳内以外には存在しませんが？

陸自が諦めてる(要に見える)のは本質的に貧乏だからですよ
それも、アメリカみたいな超リッチ軍隊と比較しての場合ですが。
(米軍と比較して劣るからダメ、と言うのもアリアドネ厨の特徴ですね)

データリンクについては見守りましょうね、M1A2SEPはイラク戦には参加してませけどね。
(相変わらず、軍組織のネットワーク化と末端の端末のネットワーク化を混同しているようで)

＞ まあ、武器輸出解禁には反対しませんがね。バラ色の未来が待ってるわけではない。
そらそうですけどね、輸出できないなら悔しいから元からできないモノと言だった辱めておこうという論議はいただけませんね。

>>221
漏れの事ですかね？ ＞ 軍ヲタ

人の知識をオタと指摘する前に、少しは調べてから発言ほしいところですが。

通称アリアドネ厨みたいなのを相手にしているからそう指摘されるような事を書いてますがね
漏れも輸出解禁したから兵器が売れるなんて事はないと思ってますよ。

ただね、「国産兵器は不当に高い→癒着して汚職だらけ」なんて妄想で
実際は今開発が行われている新戦車が「最後のご奉公」何て言われるぐらいに
事業として利益の無い、そのくせ設備、開発に金のかかる貧乏くじなんですよ。

＞ それに、技術開発も自前だけじゃ置いてかれると認めちゃってる感ありだな
欧州あたりに行けば、レーダーやミサイルの共同開発なんてごろごろ見つかりますがね
兵器の高度化、複雑化の果てにもはや一国では開発しきれないというのが世の流れですよ。

アメリカ以外は･･･って、そのアメリカですらMD開発に日本のオファーかけ
JSFは英との共同開発になるぐらいですがね。

いやさ、この発言自体はそういった下地を元にどこぞの防衛長官発言の
尻馬にのろうという魂胆も見えることは確かですがね。

アリアドネ厨＝アフォ　自称軍事評論家＝勘違い野郎

>>220
ああ、艦艇についても言ってたのね「艦影」ってトンチンカンな言葉だったんだ･･･

＞ マスト以外にも艦橋等、シロウトにもパッと見でわかるほどステルス形状してますが。
誰も大型艦はステルス形状に拘ってないなんていってませんが？

そもそも気になるんですが
ステルス云々言うと素人目とか持ち出すますけど、それどういう基準でしょ？
まさか、奇抜に見えれば良い、とかいうんじゃありませんね？w

あなたはの言う自衛隊艦艇はきり型で終わってますか？

さめ/なみ型、うらが型、おおすみ型、ましゅう型
14/15DDG、16DDH･･･あと18DDのA/B案なんてのは見てますか？

それに水上艦におけるステルスの意義についての解答いただいてないンですけどねぇ？w

あ、あと米空母なんて今はまだニミッツ級が最新ですから対象外
CVN-78がステルス性配慮されるのは当然の流れでしょうが、確定案出てないのによく断言できますね
前々から思ってましたが、ステキな脳内リソースをお持ちのようで。w

要は自前技術で行くから、アメリカンな兵器はかいませんのでヨロシク。ってことなんだろ？

>>230
いや、例の三原則見直して武器輸出に関する条項緩和されたとしても
武器そのものの輸出の解禁ではなく、共同(技術)開発解禁の方が主だし
その相手といえば、現実にはアメリカしかないんだから、むしろ逆。

アメとの共同開発は今までもやってるでしょ。

>>232
F-2のような日本しか買い手の無い装備についてはね、
F-35のような多くの国が装備する可能性がある兵器ではダメ。

>>231
具体的にはMDだよな。
米豪だっけ。

>>231
そ、確かね。

そこで件の三原則を見直さざるをえないという状況があって
その尻馬に乗ってとりあえず発言してみました、って感じかと。

政府与党もその気なしが大勢だし。

絶対数が多くない上に、毎年度毎年度ちまちまと発注してくるようじゃ
やってられんと言うのも解るが。

文部科学省に兵器開発部を設置するとかじゃ駄目なの？
紛争やテロが増加する悪寒が・・・。

今はメガクルーザーでも輸出禁止なの？
牽引車両とかは当然駄目？？

昨日の国会で
中国大好き、民主党岡田が

日本の部品がアメリカ経由で台湾に渡ったらどうするんですか？？

なんて質問してたっけｗ
別にいいじゃん、日本とそんな敵対関係な国でもないのにｗ
なんでそんなの台湾にミサイル防衛の部品が行くのが嫌なの？岡田くん
おまえの大好きな、中国様が困るってかｗ
わかりやすいバカだな、あいつは
バレてるぞ

よく戦車とかは量産すればコストが安くなるみたいなのをみかけるけど、
自動車みたいにラインで作ってるわけじゃないからSS曲線のような原価低減は
ないと断言できる。

ラインで作る作らないで
値段が安くならないって考えも愚かだな

>>239
赤字にはならなくて済むかもよ。

>>240
他の要素では大した原価低減が望めませんから、はい。
VAやVEなんてどこでもやってますし、何にしろ実績のない日本の兵器を
認知させる為には何年間も赤字で販売する覚悟がいるでしょう。

残念ながら日本の重工各社の財務はそれに耐えられるような状態ではありません。

そもそも
兵器＝儲かる　の単純発想が間違いという事でして、はい。

軍産複合体の米国でさえ優勝劣敗の競争で集約化されていくばかり
なのを見ればわかることなんですけどねぇ。

じっさい
外国の兵器買うばっかじゃ、金がその国に流れるばかりだからねー
そして肝心な技術も国内に残らないし

儲ける、儲けないだけで語っても、視野が狭い事を路程しているだけですよ

ここだけ重厚長大型産業の権化スレですね
　
それ以前に空母も作れるどうか、載せるものもよく判らん
から始めるのは大変だ

視野を広げたら、高価で実績も無い使えるかどうかも分からん兵器を
少量生産して配備が進む頃には陳腐化してることを正当化できるんでつか？（藁

>>246
その認証(検証）で儲ける連中が出るだけだね

道新が噛み付いてきそう

実戦至上主義もいいが
国産を実戦に参加させたいなら、まず売らない事にはなｗ
日本の戦車なんて買いたい国は多いみたいだが

ばんばん売って、実戦で成果あげさせればいいんでね？ｗ

賛美するのはアニヲタとミリヲタが主。

まあイパーン人にとってはどうでもいんだろうがな・・・・・

>250
買う客がいないとわかっているので，ミリヲタは賛美してないと思われ．
むしろコヴァとかかと．

>252
現実には日本の兵器産業の水準なんて悲惨なもんだよ。
F-2を見ればわかるが、当初にアメリカが横やり入れてくるほどの価値なんてぜんぜんなかった。
なにしろ対空レーダーがまともに動作しない状態で納入されてきてるし。

アカヒ的にはどうしても武器輸出はやめて欲しいらしい。


中国様の市場だからなぁ（ｗ

まあこれからだよ。
今まで輸出も自由な開発も許されなかったんだから。
解禁となれば本腰を入れるでしょ。
経団連の中にも良い事言う奴は居るんだな。
奥田みたいなカスばかりかと思ってたよ。

>>253
じゃあ左翼的にも解禁しても構わんのじゃ無いかなｗ
競争力が無くて売れないなら現状と変わらんしな。
そうなると反対する意味が良く分らんよｗ
いずれにしてもサヨの言ってる事は矛盾だらけ。

>>253
アリアドネ厨ですか？もう少し勉強してください

まぁあれだな、実戦至上主義とか日本の兵器なんて買う香具師はいねぇなんてのは
平気ってのは真性なものか何かだと思ってる兵器教信者だな。

ま、漏れとて国産教信者じゃないんで完全無欠とは言うつもりも無いが
実戦経験とやらが生産者の基礎工業力や機械的特性を補って余りあるなんて話は聞いた事が無いな。

中国戦線という実戦経験で基礎工業力の低さを補った日本兵器が太平洋でどんな目にあったかをみれば推して量るべきだ
今の日本は当時とむしろ逆にある訳だが、さて？

基礎工業力の高い米国の戦闘機や魚雷は緒戦ではダメダメでしたが何か？

>>259
確かに、酸素魚雷を諸国に先駆けて開発したのは立派ではあるが
零戦の逸話は優秀なパイロットがいた上での話半分だぞ？

優秀な兵器とは我の選択肢を広げ、これに対抗する彼の選択肢を狭める事で
航続距離と格闘戦に特化(≒軽量化)といえば聞こえがいいが、我の選択肢をわざわざ狭める兵器なぞ
万能機を作っては満足いく性能がだせない、技術力不足な国の苦渋の選択でしかないよ。
(実際､一撃離脱戦法なら無問題と易々と対応されちゃってるしな)

>>260
太平洋以外にもイギリスに送った奴がP-51以外カタログデータより
性能が低くてガッカリなんて事例があるよ。

魚雷も酸素云々以前に不発が多発、まともに使えるようになったのは大戦中期になってから。

実戦で一度も使われたことのない兵器を買う国があると思っているのか？

ばんばん軍需産業を育てればいいじゃないか
買ってはいいが、売ってはいけな
なんて「宇宙の法」、でもある訳じゃあるまいしｗ

まあ、そんなのがあるかの如く考えてるカルト信者並な
ヤバイのも多いのが、日本だが
カルトからは脱出するべきｗ

自衛隊に下ろしてる飛空艇とかなら輸出できるんでないの
海を持つ国とかだったら
荒波でも離着陸できるんでしょ？
もう売りに出しているならあれだが

>>265
飛行艇なんて高くてつぶしの効かない物、日本以外買う所無いよ、
荒波に離着水して何をするんだ？
日本だって航空産業を維持するために買ってるだけで
救難目的ならヘリや船を買うよ。

>>263
実戦経験のなんて念仏は、採用各国で導入前に行われる
トライアルの前には何の意味もないことを知っとけ。

トライアルに行き着くまえにハネられるけどな。

しかしまぁ、念仏実戦経験主義者はレオ2の事をどう説明するか楽しみだな
トライアル自体が実戦経験なんて屁理屈は聞き飽きてるけどな。w

>>266
ヘリは足が短いし、船は遅い。
結局、飛行艇が一番適してるから買ってるんでしょ、日本は。
技術維持は重要な要素だけど、それが目的ではないよ。

>>270
何に適してるわけ？船と違って長時間捜索出来ない、
ヘリと違って離着水の滑走とプロペラの影響ですぐ近くに降りられない、
売りの荒波での離着水もそんな状況では救助活動が出来ない。

>>270
＞ ヘリは足が短いし、船は遅い。
だから、船にヘリを載せればよいって解が出てしまってるんだ罠。

むしろ民需、空港が整備されていない離島向けに、という考えようもあるが
むしろそんな辺鄙な所にそれを持ち込むだけの需要があるかと考えると･･･

俺はむしろチュンチョンが喜ぶ方向に向かう可能性があるから武器輸出には懸念する。
数々の利潤だけを追求し売国に繋がる行為を行ってきた経団連の事だから例え奥田発言
ではないにせよ、下手すれば仮想敵国である此等の国に秘密裏若しくは公然と兵器輸出
する可能性は否定出来ないだろう。

＞２７３
そこまでバカじゃないよｗ

>>274
なんかね〜、最近の新幹線売り込み騒動とか見てると
あながちそうとも言えない気がしてくるんだけど・・・

まあ新幹線もいざとなったら、兵員大量輸送に使われる代物だが
それと明らかな兵器を同じに考えられてもな。。。。
まあ、俺も新幹線を敵国に輸出するのは反対だがね

日本の真の技術力て見えねぇよな
そのまま軍事流用可能な技術(カメラのオートフォーカス等)もあれば
Ｈ２Ａロケットみたいに何時まで経っても上がらない･･･

まぁ日本はミサイル作れないから安心しろ＞アカヒ

>>277
あのー釣りなんだか、無知なんだか知らないが
ロケットと言っても、h2aだけじゃないんだよ？？
旧宇宙科学研究所の個体ロケット、ミューロケットとか知らないの？？
軍事転用する場合のロケットは、こっちが主流だよ？？
最近も普通に打ち上げ成功とかしてんだがな。。。
テレビで取り上げないから知らないってか？
無知はいかんよ無知は、
無知で語ってはいかんよ、語っては

>個体ロケット

固体ロケット
こっちのほうが正しい漢字です
無知な人に間違って教える訳にはいかんですから
訂正させていただきます

C-1輸送機は売ってくれと言われたらしいが

航空自衛隊が輸送機増強のときにC-1の追加購入でなくC-130を買ってる、
自国ですら買わないんだから後は押して知るべし。
もうチョット搭載量が大きくて、燃料タンクの増設が可能な設計なら
C-130なんていらなかったんだけどな。

>>281
社会党だかの反発があって、航続距離を伸ばせなかった。
その後沖縄が返還され、国内ですらノンストップで輸送できないひどいしろものに…。

とにかく　天皇　首相が乗る政府専用機は　国産に汁
ボーイングだとアメの犬コロ丸出し　原爆投下　東京大空襲を認めてるようで禿藁

C-X　P-X　Y-Xに期待したいが　この頃　続報ないな

>>283
C-X、P-Xはそれなりに進んでいる筈だ、安心汁。

ただ、そこからY-Xが派生するとしても夢見すぎだ罠
747クラスの飛行機なぞ作れん、ない袖は振れんな。

他の国も大方似たようなもんだから安心しろ、まぁA-380進空の暁には
仏独あたりが導入するかも知れんが、これに一枚噛んでみるかい？

日本製の装甲車は売れると思うね　エアコンが付いてるし　砂漠には必需品でしょ

どうですか買いませんか？

日本はやれば出来る子だから10年20年かければそこそこのは造れるとは思う。
どうせ出来てもヨーロッパや西側よりのアジアの国にアメリカぐらいが少数買うぐらいだろうが。

素朴な疑問。
礫漠だったら、ｵﾌローダーの化けモン投入で踏破できるとして。
アラブやアフリカ戦線のような粉砂帯でも日本製のタンクは使えるんだろうか。
防塵整備を完璧にすると重量に響くし。
踏み出したとたんに沈みそう・・・

やっぱトルコ辺りと軍事協定が現実的だな。

TOYOTAのエンブレム付ければ馬鹿売れすんじゃね？

>>282
バカ正直に作らなくても良いのに・・・
断熱材とか何とか理由をつけてスペースを埋めといて後で外して燃料タンクに(ry

>>287
残念ながらトルコはお金がない。
次期戦車も現在の主力のM60にM1の砲塔をのせたものとかを
アメリカが提案していたなあ。

>>287
まぁ、重さで言えば第3世代中でも特に超重量級のM1やチャレンジャーが大丈夫だったんだから
問題ないと思うが。

>>290
さすがにそこまで逼迫して無いだろう。

あのテの大改装はカタログスペックどころか
改装前よりも(総合的には)低性能にすらなりかねんから。

軽自動車に普通乗用車のエンジン載せて下駄履き替わり使うようなもんだよ･･･

武器輸出解禁賛成
でも売れるの？

考えてみれば
散々日本製の部品がアメリカとかでも兵器に利用されてるしな
なにを今更、ってかんじですねー

武器産業、儲かりそう、じゅる。
でも、人いっぱい殺しそう。平和が・・・

後ろ指をさされるような商売はするな。

アホか。
軍需で生き延びてきた国だっつーのに。
今更。

ゲリラ相手のフィリッピンとかだったら　RPG7除けの金網張った　チハ車で十分じゃないの

＞でも、人いっぱい殺しそう。平和が・・・

病院行ってこいよｗ

これからは飛行船の時代ですよ。

>>299
成層圏プラットフォームとかか？

そらまぁ、ガチガチに固まってしまった民間航空気市場に比べれば
全然漬け込む隙はあるけどね。

黒い商人に手を出して得られる金額と国際的に日本が貫いてきた立場とを
勘案すると国益にならないってことな。

＞黒い商人に手を出して得られる金額と国際的に日本が貫いてきた立場とを

逆に呆れられているけどね
自称平和憲法という占領憲法を自慢している民度の低さから言っても
逆に、なんで日本は核武装しないんだ
バカかと
なんて思われてる罠

>>302
誰が呆れているんだ？

おフランスとか

この話題になると、すぐ90式売ろうとかいう話がでてくるな。
そりゃ、将来は日本製の兵器も売れるようになるかもしれんし
旧式化した艦艇とかの払い下げとかはできるかも知れん。
でも、当面の目的は>>1にあるように、他国との共同開発だよ。

>>305
共同開発もあるけど、国内の中小企業にパーツ生産をさせるって狙いもあるのでは？
（一部の高度な技術の居るパーツは日本製へのニーズがまだ高いみたいだし）

朝鮮人民軍が日本製の兵器を配備か
なかなか見ものだな

ランクルやハイラックスあたりのトヨタ車はテロリストやゲリラに大人気だぞ。
いくらでも軍事転用できるから、今更解禁してもムダ。

>>307
RX-7が首領様の車庫にあるってのは事実なんだろうか。

しかし、彼らはパソコンを使えるのはなぜかな？WINDOWSは輸出禁止じゃないのかな？
韓国から買ってるのか？

>>308
あの息子の趣味じゃないのか

パジェロとかも忘れるなー

>>301
世界にたかられ小馬鹿にされる立場を守ることにどんな国益があるのかな。

>>277
どっかのメーカー（肉茎がマンセーしているトコ）のようにピントの合わないＡＦもあるけど（ｗ

>>301
> 黒い商人に手を出して得られる金額と国際的に日本が貫いてきた立場とを
> 勘案すると国益にならないってことな。

黒い商人ってなに？
まあ文脈から察するに日本は相当高貴な立場を貫いてきた
様子ですが、それは一体どんな立場なんでしょう？
興味あります。教えてください。

そもそも「武器」の定義とは何ぞや？「殺傷能力のあるもの」と限定するか
「戦闘、軍事行動に必要不可欠なもの」と限定するかで変わってくる。
後者まで定義の幅を広げると食糧や水、医薬品、下着、パソコン、ファックスや
女性兵士のための生理用品まで範疇に入ってしまう。
アメリカの空母は、日本に入港すると真っ先にスーパーに電話して
インスタントラーメンや野菜などの食料品を買い込むが、スーパーを
死の商人と騒ぐ者はいない。
どんなに優秀な兵器や兵士がいても、飲まず食わずでは、
戦が出来ないのは古今東西普遍にして不変の真理。補給を断ち来る兵糧攻めは
立派な戦術だしね。

↑
何がいいたいの？
にんじん、キャベツが武器だと言いたいのか？

>314
武器を輸出していないからと言って
「日本は手を汚していない」的な物言いをするのはオカシイってことだろ

>>313
経済産業省に問い合わせてください。（ｗ
確か、「専ら戦闘の用に供するもの・・・」だったはず
だから、一般人も使う乱クルやパジェロは「武器」にならない

だからこそ食料の自給率アップと
石油に替わるエネルギーの開発が重要。
中国・インド・ロシアの台頭で必ず天然資源と食料の奪い合いが起きる。

>>316
そんなのは日本側の勝手な解釈
”非戦闘地域”なんて用語も正しいのか？

また奥田かよ。
軍事用ロボットでも開発してるんじゃないの？

>>319
奥田じゃ無いよ。
奥田なら中国に遠慮してそんな事言うはず無いじゃん。
>>1を良く読んでね。

>>318
明確な線引きなんて出来ませんな。電子部品なんて必ず組み込まれているだろうし、日本は平和国家ですなんて言うのはちと恥ずかしいね

まず「スパイ防止法」の制定を汁！　技術が糞シナに漏れ漏れ

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15s30000.html
武器輸出三原則とか武器の定義とか書いてあるよ。
つーか誰も貼ってなかったんか。

最大顧客が極東馬鹿三国だったら嫌だな・・・

代金を踏み倒されたりして・・・

>>321
恥ずかしい戦争しかける国よりましだろ。

>>323
軍隊でない自衛隊が使うモノは武器ではないのか？

自衛器。または防衛器。武器ではない（w

共同開発は有りでも輸出は駄目がいい。

でも、日本人って思い上がってるよな。
豚肉は食うが、ブタを殺すのは他国にやらせているんだからな。

>>328
豚肉を売るのは死の商人です。
でもいくら買っても買う分には潔白です。ﾌﾟ

田村亮子の結婚式は、ある意味兵器だな。
とりあえず吐き気を催すから、化学兵器か？

>>329
そうそう
武器持っているのに、死の商人は国内にはいない
そんなの通じるわけないｗ

しかし、この定義も詳細に見ると「軍艦や戦闘機や戦車および『その部品』」てのが
あったりするが、この「部品」てのがくせ者。

「部品は武器でないからイイ」とかにするとバラせば輸出できてしまうし、あらゆる部品
が武器の一部としてしまうとネジ一本輸出できなくなる。

ソニータイマーを標準搭載すればいいだろ。
貧乏なテロ国家、韓国、北挑戦対策は万全だ。

＞まず「スパイ防止法」の制定を汁！　技術が糞シナに漏れ漏れ


同意

車も船も飛行機も輸出された先で最高速度の記録更新が相次ぎそう・・・。

>>328
なんか訳わからん文章だな
願望と妄想が入り交じっておる

朝日新聞は「非武装」の空中給油機やAWACSより、弾のでるAK-47の方が危険という
んだろうなあ。単なる火器より、現代の電子化された兵器に必要不可欠のフラットディスプレイなんざ、
製造国は日本がダントツ、フラットディスプレイは韓国、台湾でもつくっているが、
これまた製造器は日本製。また兵器工場で使用されている工作機械だって日本製が多い。
軍用のパソコンやファックスなんかも中身は日本製ってのが多い。オーストラリア陸軍の
ランドローバーは「いすゞ」のディーゼルエンジン積んでるしね。
　いまや何が兵器だ、という定義をよく考えなくちゃいけないところに来ているんだけどね。
そのような考えはないってわけね。そういう議論をするよりも人の揚げ足取りの方が大事なわけだ、
大朝日は。そんなことだから未だに人民日報築地支局と言われるんだよな。
　武器輸出ならば、無闇やたらと紛争地域に対人地雷を含む各種兵器売り
まくっている本国の北京政府に文句のひとつも言ったらどうだろうねえ。
おまけに彼の国は我が国に核ミサイルのねらいをつけておいてODA貢がせているんだ
から。
　実は、日本は戦闘機の輸出をしたことがある。しかも台湾に。これは、
アメリカから輸入したF−１０４を米国に返還することを建前にして、実際には、
その後我が国でライセンス生産した機体を米国に「輸出」、米国はそれを台湾に
供与したということ。機体にはしっかり三菱重工のプレートが貼ってあった。
これは割と有名な話なんだが、このアメリカ経由という手をつかえば何でも可能
になっちゃうんだけどね。

>>337
結局パッケージとしての兵器は輸出してなくてもパーツが優秀だから使われてると。
そんなら経団連の連中が武器輸出したいなんていうのは全く意味ないってわけだ。

コンバットプローブンされてねえ兵器なんて誰も買わないと思うぞ。

レオパルド2はコンバットプローブンされてないけど売れてるけどな。

逆に考えれば・・・

顧客が実戦テストをしてくれるわけで・・・

レオパルド2を実戦テストした例を出してくれ
ドイツのフリーゲートのMEKO級、
フランスが台湾に売ったラファイエット級もナ。

オーストリアがドラケン持ってるけど
これってどこで実戦テストしたんだっけ？

キヨタニとは何なのですか？新手の電波ですか？

日本は武器に組み込む基幹部品とかを売っているのが賢い選択だろ。

先進国で武器を輸出してないなんて逆にカコイイと思うけどな。

輸出、輸出ってなぁ・・・・馬鹿ほど刀を抜きたがるってのは本当だわな。

まあ、そう言わず抜いて構えとけ

スイスやフィンランドやノルウエーでさえ、やってるのに、何故日本がやらないのか。

対中武器売却、米欧で新たな火種に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040215AT2M1401B14022004.html

>>344
輸出してないんじゃなくて日本製の兵器なんて買う奴が居ないだけだバカ
何勘違いしてんだ。

やっぱ、ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮのブランド力でしょうね。

ＡＫ−４７買ってきて、MADE IN JAPANと入れて転売する。

イイ値段で売れそうだな。

日本製兵器なんて評判の悪さしか聞こえてこないよ。自衛隊向けばかりで市場ちっちゃいのに
いい製品作れるわけないし、防衛庁ＯＢの捨て場だからコスト高くて。
ライセンス生産のほうがよほど安上がりでいいもの買えるよ。
保護されてきたこの業界も、結局農業と同じで国際競争力ないのにね。なのに日本製兵器は
優秀だとかほざいてるやつみると、必死でキモイ、マジキモイ。
森山直太郎の裏声くらいキモイ（ｗ

こうして３５０のようなクソアリアドネ厨が増殖していくのですね

>>344
基幹部品って売れないことになってるんだが・・・。
つーか「武器」の部分品もダメ。

しかしあれだな、
昔のスイスとか最近のコスタリカとかのように、お左翼さん方が
武器輸出禁止で担ぐお神輿ってまだ見つからないみたいね。
まあそんな国無いだろうけど。

>>350
だから輸出を解禁してくれって言ってるんじゃないのｗ
市場がでかくなれば企業も政府も本腰入れるでしょ。
駄目でもあんたの不利益にはならんと思うよ。
あんたの祖国の不利益にはなるだろうけどｗ
何を恐れてるのかね？

反対してる奴ってどうして反対してるんだ？
日本にその能力が無いなら淘汰されるまでの事。
君達には何の不利益も無い筈だがな。
良いものが出来ればそれはそれで結構な事じゃん。
日本が儲かる訳だし。
巡り巡ってあんたらの財布も潤す事になる罠。
何を根拠に反対してるのか良く分らんな。
武器輸出しない事が誇りだったってｗ？
お前ら日本を誇りに思った事なんぞ１度も無いくせにｗ
笑わせんなよ。

来るべき第三次世界大戦の準備として各国は既に動き始めている

フランスは当たらし空母を作り始めたし、韓国も戦闘機を漸次開発中だ。
アメリカはスターウォーズ計画を始めて久しい。中国軍のハイテク化も進行中だ。

既に時代は「戦前」なのだよ。それとも、もう一回戦争負けマスカ？

最近経団連がやたらとキャンキャン吼えてるな。

このスレはブサヨがおおいな

>>354
反対なんてしてないよ、武器輸出三原則を見直したら日本製の武器が売れると思ってる
お花畑野郎に現実を教えてやってるだけ。
共同開発なんて言っても航空機みたいに国際下請けになるだけ、
貰う仕事よりアメリカに払う金のほうがはるかに多いワナ。
誇りなんて兵器産業以外でも誇れるものはいくらでもある、実体のない妄想なんて意味ないよ。

売れる様に作るのも大事だがな。
フランスの戦闘機メーカーみたいに。

日本が売るとしたら、サウジとかオイルマネーを持ってる国とか
あと、インドとか台湾とか中国と対立してる国がよさそうですね。

武器商人強い国は、結局戦争を望むようになるのよね。
今のアメリカを見よ。

作るのと売るのと配備するのって、それぞれ別じゃあないの？
なんか途中の段階がすっ飛ばされてたりしない？

とりあえず売れるもんは売りに出すのがいいよ

売りに出すというか、ロケットとかの航空宇宙関連の共同研究に参加したいだけなんでしょ？
武器だってやっぱり値段が命。
高い和製兵器は、そのままじゃあ売りには出しづらいと思うよ。

>>358
必死だねえｗ
まあ今の段階で、声高に売れないに決まっている
と叫ぶのは妄想じゃなくて「予想」なんでしょうね。ﾌﾟ

ああ、あと経団連の方々は、とにかく生産ラインを動かしたいんですね。
ラインに仕事をクレ、喰わせろ、と。

>>365
では、君は何が売れると予想してるんだ？
まさか、これから安くて高性能な兵器がどんどん開発されて
輸出がどんどんされると思ってるのか、
妄想するだけなら何でも出来るが名。

軍板の武器輸出スレと同じ流れだな

>>366
日本は人件費も法人税も高いから中国で生産する、とか言い始めたりして

兵器＝人を殺す道具
戦争＝力で相手をねじ伏せるもの
子どもが死ぬ、沢山の人間が死ぬ、戦争が終わっても傷跡が残る
いったい戦争のどこに正当性があるんだ。
人を殺す道具を売って儲けようなんて、とても人とは思えないね。

正しい支那様も　元祖ロシア様も　朋友キム豚様も　がんがん輸出して稼いでいらっしゃる
のだぞ　失礼だろ

>>370
君の言う通り、世界中に対人地雷や小銃を売りつけてる中国人は人間じゃないよね。

静かで、燃費もよく、小型で壊れないエンジン。
シートは本皮、最新ナビゲーションシステム、
BOSEのサウンドシステムなど様々なオプションも
用意した、超高級戦車作って中東の金持ちに売ろう。
どこも作ってないだろ、こんな戦車。

>>370
侵略者である中国などに対抗するものに武器を売るのは正義です。

金メッキが抜けてますよ

とりあえず市場に出してみればいいじゃん。売れる売れないはそれからの話だろ

ゲリラに悩む途上国向けに　ローコスト空母が良いだろ　艦載機は烈風と彗星を復刻

>>377
いまさらレシプロ機かよ！

武器輸出賛成です。ようやくこの議論が出てきたね。
経団連が言ってるのは仕事くださいとかいう小さいことじゃないと思うよ。
軍事産業って明らかにテクノロジーリーダーだから、この分野が発展する
ことは国(民)、企業ともに恩恵を受けるっていうとこまでの話だと思う。
スパイ規制も厳しくなるだろーしね。
アメリカのハイテクって全部軍事からの転用だもんね。90年代のアメリカの
好景気はレーガンの軍事技術投資の後でブッシュが軍事を絞ったもんだから
技術が民間に流れてIT革命とかだし。今日の日本の経済力も、第二次大戦の
あと軍事産業がつぶれてそこから技術者が民間に流れたのが源だから。。。
半導体設計に使われるHDL(ハードウェア記述言語)っていう設計手法も
80年代に米軍が策定した納入仕様書がベースでペンティアムなんかも
これで設計されて、回路図で手設計してた日本は勝てるわけもなく、
設備投資で韓国に抜かれた時点で瀕死状態。

製造業で少量多品種を手がけた人なら分かると思うけどロット100と200じゃ
、原価が大違い。輸出で量産効果が期待できるんだよね。
F15のフォトカプラが1個 100万円ってな事がなくなるわけ。
企業が儲けるだけじゃなくって、防衛庁の装備品にも価格低減効果があるから
ね。兵器が使用されることがないことを祈りつつ賛成に一票を捧げます。

レシプロ機馬鹿にすんなや
今でも現役のレシプロ機はごろごろしてるぞ

>368
他の業界と同じ実力が日本の軍需産業にあると思ってるイパーン人と、実状の悲惨さを知ってる
ミリオタがぶつかればこうなるしかなかろう。

軍需産業なら国外移転の心配は一切無いからな。
特に中国に工場を造る事もあり得ない。
技術流出の心配も民間企業ほどは無いしね。
果たして日本に海外に売れるだけの兵器が造れるかどうかは全く分らんがな。

いまだにネットも兵器転用だと言う伝説も在るんだから
何が出るかはわからん

>>379
＞兵器が使用されることがないことを祈りつつ
兵器は使用されることが前提だろ。
ま兵器の種類にもよるだろうが。
アメリカみてればわかんだろ

少なくとも武器を持った戦闘員が、激突して死傷しても、それはお互い様みたいな
ところあるけれど、農作業している子どもが対人地雷踏んで、手足を失うのは
やりきれないものがあるな。

>>385
最大の輸出国、中国に言ってやって下さい。
それとも中国の地雷は良い地雷ですってか？

日本の平和主義者や反戦主義者は、プロか痴呆症患者しかいない。

日本人に外国へ輸出するほど安価な製品を作れるとは思えないので、
いままでどおり、ミサイルのカメラ部分だとか、部品を輸出すればＯＫだと重い鱒。

生産ラインを動かす理由が欲しいんだって。
予算カットで国が買ってくれないから、作ったものをどっかに持っていきたいんだよ。

>>388
問題は、"安い"の定義だがな。

100ドルの小銃100丁が良い場合もあるし
1万ドルのミサイル一発が良い場合もある

技術フィードバックで国益になるとか言う人が多いが、それが本当なら三菱自動車
が栄えて、相対的にホンダやトヨタは没落してはず。

軍事技術の蓄積が民間製品を通して国民に恩恵を与えるという図式はあまりない。

日本でイランコントラ事件みたいな事もおきたら面倒だから反対。

つーかどうせ売れないんだったら、反対する理由なんてないんじゃないの？
要するに、今まで「駄目」だったのを「売ってもいいよ」ってことにするだけで、
売れるかどうかはまた別問題なわけで。軍オタが言うように売れないんだったら、
必死こいて反対するほどのことでもないと思うけどね。
売れりゃ売れたで損はしないわけだし。

だからとりあえず市場に出せばいいじゃないかと何度も(ry

日本製の武器で　チャンコロ同志　チョン同志　チョンとチャンコロ　チャンコロとロスケ　共が
殺し合いしてくれるなら　これほど愉快な事は無い

売れないんだから、現状維持でいいのさ。

>軍事技術の蓄積が民間製品を通して国民に恩恵を与えるという図式はあまりない

そりゃ、あんたが無知なだけだよ
わかりやすいとこで言えば、あんたが使ってるネット
これはアメリカ様の軍事技術から出来たものだ
そんな事はバカでも知ってる常識だぞｗ

>396
あまりないとは書いたが、全くないとは書いてないわけだが。
読解力もないのに、無知バカとはよく言ったもんだ
そもそも世界制覇を目指して膨大な防衛予算を組んでる米国と比べるなよ。

ＧＰＳとかロケットも軍事技術では？

日本の防衛省がGPS衛星を打ち上げたなんて話は聞いた事がないが。

>>399
いや、日本がどうのという話ではなくて、軍事技術の恩恵の例として挙げたまで。

>>400
どこの国の軍事のどんな技術なんだか知らないが
GPSもロケットも日本の軍事技術からフィードバックでないな。

>>401
だから、日本のことを言ってるんじゃないといってるのに
国語の成績が悪いのか？

ネットにしろ人工衛星にしろ、ここで輸出する兵器とは、別次元の兵器だろうな。

>>402
だからどこの国のどんな技術かしらない、当然軍事技術かどうかも知らないって
書いてるんだよ、義務教育受けてないのか？

>>404
そんな風に開き直られてもこまるなあ。

>>405
実際の話、君も漠然と軍事技術じゃないのだろうかの思い込みレベルで、
どの研究所や企業がどんな経緯で開発したかなんて知らないんだろ。

>>406
これでも読んでみたら。

http://www.gii.co.jp/japanese/bc8059_global_positioning.html

新たな雇用が生まれることだけは確実だな。

俺はなんでもいいから兵器生産に関わりたい。
自分が作ってる兵器で他人が殺しあうことを考えると、身震いしちまうだろうな。いい意味で。

>>406

これも結構面白い。
GPSとナビゲーション
http://www.tomakomai-ct.ac.jp/mech/thermal/gps_lect/gps_lect.files/frame.htm

> 自分が作ってる兵器で他人が殺しあうことを考えると、身震いしちまうだろうな。いい意味で。

お前が死ぬならな。

日本が輸出したいのはロボット兵士だったりして。

いや。レイバーだ。

百式かも・・・。

自衛隊派遣の次は武器輸出か！今度はいよいよ徴兵制の話ですか？え！まだ
早いってか。

なんつぅか、日本の場合軍から民へのフィードバックと言うより
民から軍へのフィードバックの方が大きいような悪寒だな。

たとえば、ハイテン鋼開発ってのは民/軍どっちが主導なんだ？
セラミックや複合素材なんかも･･･いや、こっちはほぼ民主導っぽいなぁ。

>>415
せっかく量より質の防衛力整備に注力(まぁ、苦渋の選択の末ではあるが)したというのに
下手な徴兵なぞ実質戦力削減にしかならん、ぐんくつのひびき教徒には解らんだろうが。

>そもそも世界制覇を目指して膨大な防衛予算を組んでる米国と比べるなよ

そういう事言うと思ったよｗ
バカにもわかりやすいように、アメリカ様の例を出したんだが
やはりアフォだな

＞日本の防衛省がGPS衛星を打ち上げたなんて話は聞いた事がないが。

そもそも、防衛省なんて存在しないし

世界最小最軽量。殺傷力抜群、外観は少し安っぽいけど信頼性は最強。
練度が低い兵士が扱っても安心、ワンタッチでフルオートの簡単操作。
小銭入れにカップホルダー、オーディオにリクライニングシートの快適装備。
ハイブリッド技術を使用し従来の物に比べて200％の燃費性能。
温室効果ガスの放出も最低限、排気ガスは汚れた都会の空気より綺麗です。
万一撃破されて燃えても有毒なガスを出さないリサイクル素材を使用したボディを採用。

これでお値段○億円！！

今更GPS云々なんて、いつの時代の人ですか？

これでも見とけ。防衛省でも庁でもなく国土交通省だがな。

ttp://www2.crl.go.jp/ka/control/efsat/kaihatsu-j.html

たとえばー

ジャンボジェット機。これ、元は大型輸送機計画で負けた香具師〜

たとえばー

ヘリコプター

たとえばー

缶詰とかカロリーメイト〜

たとえばー

無線〜（携帯電話）


かように軍事技術が民間に降りてきたことの多いことよ。

>>404
無知を威張るな。馬鹿者。

論点がずれてるな。

肝心なことは全部自分の任期以降へ先送りの首相にかわって
そろそろ実質的な舵取りのできる首相が必要だね

ちょとまてー

じゃんじゃん作って、
じゃんじゃん売れや。

そもそも発送がおかしい。


国連決議で、武器の輸出販売を止めるべきだ。

日本はつくりが細かいからな。。
結構人気出るんじゃないか？

・・これで製品テスト→改良→自衛隊
の流れになればそれはそれでよし。

>>426
常任理事国が全部武器輸出大国だから、
国連史上初めての常任理事会で満場一致の拒否権が発動されるだろう（藁

どこまでを「武器」というかだな。実際、規制が強すぎる。
これじゃ日本の宇宙航空産業は育たない。
景気もまだよくないんだから、スパイ防止法を制定して、どんどん海外に輸出汁！

>>426
まともな武器作れない国を日干しにするのか？
今以上に紛争がおきるな。
且つ、それらの国が対抗して石油その他資源を売ってくれなくなるな。
んで余計ややこしくなる、と。

>>344
カッコイイだけでは生きていけないぞ。
漏れもリストラされそうだ、早く輸出解禁にしる。

解禁半年後、中国や北朝鮮に流れてそうで怖いんだが

>>429
>>323の「武器の定義」によるとこれらしい。コピペだが。

> 964 名前：テンプレその３[sage] 投稿日：04/02/14 09:38 ID:???
> 輸出貿易管理令別表第一の第1項
> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24SE378.html#3000000001000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
> （一）　銃砲若しくはこれに用いる銃砲弾（発光又は発煙のために用いる
>　　　　ものを含む。）若しくはこれらの附属品又はこれらの部分品
> （二）　爆発物（銃砲弾を除く。）若しくはこれを投下し、若しくは発射する装置
> 　　　　若しくはこれらの付属品又はこれらの部分品
> （三）　火薬類（爆発物を除く。）又は軍用燃料
> （四）　火薬又は爆薬の安定剤
> （五）　指向性エネルギー兵器又はその部分品
> （六）　運動エネルギー兵器（銃砲を除く。）若しくはその発射体又はこれら
> 　　　　の部分品
> （七）　軍用車両若しくはその付属品若しくは軍用仮設橋又はこれらの部分品
> （八）　軍用船舶若しくはその船体若しくは付属品又はこれらの部分品
> （九）　軍用航空機若しくはその附属品又はこれらの部分品
> （十）　防潜網若しくは魚雷防御網又は磁気機雷掃海用の浮揚性電らん

↓つづく

>>433のつづき

> （十一）　装甲板、軍用ヘルメット若しくは防弾衣又はこれらの部分品
> （十二）　軍用探照灯又はその制御装置
> （十三）　軍用の細菌製剤、化学製剤若しくは放射性製剤又はこれらの
> 　　　　　 散布、防護、探知若しくは識別のための装置若しくはその部分品
> （十四）　軍用の化学製剤の探知若しくは識別のための生体高分子若しくは
> 　　　　　 その製造に用いる細胞株又は軍用の化学製剤の浄化若しくは
> 　　　　　 分解のための生体触媒若しくはその製造に必要な遺伝情報を
> 　　　　　 含んでいるベクター、ウイルス若しくは細胞株
> （十五）　軍用火薬類の製造設備若しくは試験装置又はこれらの部分品
> （十六）　兵器の製造用に特に設計した装置若しくは試験装置又はこれらの
> 　　　　　 部分品若しくは附属品

おわり

素人考えだけど、取りあえず解禁してみてもいいと思う。無差別にばらまくのは
反対だけど。
何を買うかは客の決める事出し、売れなかったら淘汰されるだけのこと。
兵器も所詮商品だからね。

武器輸出解禁にご執心な皆様方に・・・　
『沈黙の艦隊』最終巻読め！

いきなりマンガを出されても説得力ゼロだな。w

子鼠よ。
これこそ真の規制緩和だぞ。

(十一)を見てaraiのメットとかどうだろうと考えてしまった

>>436
それどうなんの？
輸出した方がやっぱり良いってなるのか、その逆なのか。
どっち？

>>433
（十七）異臭を放つデヴヲタ。

これも加えてやってくれ。

これから、外国で武器製造を学んできて
就職したら勝ち組になれる？

問題は、その後、どこに就職するかだが。

>>435

激しく同意

自分の家族の頭がMade in Japanと刻印された兵器で
吹き飛ばされてから初めてバカなことをしたものだと思うのだろうな。
中国人あたりが３万円の入った財布を盗むために使ったりしてねｗ

>>445

禿同。

同義的にも長期的な戦略からも
武器輸出はやめておいたほうがいい。

今のアメリカのヘリをバンバン落としてるのは
アメリカ製の滞空バスーカ・・・。
某国に同じようなことされて、笑っていられるか？
アメリカと同じ過ちを繰り返すな。

>>445
猟銃が殺人に使われることはよくある。
使われるのが国産品か輸入品は知らん。

武器うってもうけるなんざ、ろくな発想やないな。
産業として確立する＝戦争や紛争さまさま。
↓
どっかで人殺ししてくんねーかなー。
そうそう、アフガン、イラク、北朝鮮なんかいーじゃん。
そういう相手なら国民は納得するぞ＾＾
すぐに終わるのもなんだ、ちょっとは長びいてほしいね。
テロ防衛名目であちこち売りつけるのもいーぞ。
まっ、途上国にセコセコ売りつけるのも悪くない。
アンゴラや、シエラレオネは長いこともうけさしてくれたよ。

※シエラレオネみたいな弱小国で内紛がつづけれらたのは、ダイヤモンドがとれたから。
武器代金はダイヤを先進国の会社に売った金で支払われている。

訂正
×使われるのが国産品か輸入品は知らん。
○使われるのが国産品か輸入品かは知らん。

>>アメリカ製の滞空バスーカ・・・

おいおい　ほんとかよ

これで年金問題が解決したら、賛成する？

>>448
その手の文句は中共に言ってくれ、安物の小銃や対人地雷は中国の特産品
高価な日本製兵器は発展途上国には買えんよ。

>>448
世の中を知った風に斜に構えて語るとかっこいいと思っている香具師は
大概において、その場で自分の無知をさらけ出すmンなんだよな、そうやって。w

(ノ∀｀)あちゃー

>>450

結構有名な話だと思うが・・・。
安価で性能がいいから
米軍も手を焼いている。
今は「結構な値」で買い戻そうとしてるはず。
ま、自業自得ですな。

っていうかさ、武器輸出国に言いたい。
最低限のモラルとして、紛争地域に武器売るなよ・・・。
そこまでしてカネ儲けたいか？

死の商人復活か．．．

>>451

年金問題は
違法賭博で寄生虫ﾁｮｿの資金源パチンコを国営化すれば
簡単に解決するだろう

>>455
ソ連侵攻時にアメリカがアフガンに支給した携SAMのことか？
もうほとんど使い尽くされてるよ。
今の主力はRPGとかだろ。

紛争地域だから武器を売るんじゃんか。やつらにはやつらの社会の発展段階があるんだから、同じ感覚で捕らえるなよ。
武器を売ろうが売らまいが、やつらはどっかから調達するんだから。仮に全武器生産国が売らなくても自製し始めるだろう。
やつらには必要なんだよ。日本だってかつてはそういう道を通ってきた。やつらは今そうした道を通っている。
先進国になった高みから勝手な正義感やモラルの視点で判断するのは間違っている。

石器で殺しあおうが、銃で殺しあおうが大差は無い。
武器は、使われなければ殺せない。

しかし、米製の対空バズーカってなんだよ(w
安価なんじゃなく、対ソの為にばら撒いてただけ。
しかも、最近はロシア設計になるSA-8が有名と思ったが。

武器輸出には賛成だが、紛争地域には輸出するべきではない。
そういうところはフランスかロシアに任せればよい。
日本は比較的平和な友好国にのみに輸出すれば良し。

ただ、独立運動を助けるためにはやぶさかではない。

ふと思ったんだが、戦闘機の水中版ってないんかな？
一人乗りで魚雷２発装備みたいな。ビックスクーターを大型にした感じで。

政府が許可しても、アメリカの了解も必要なんだろ？

まだ死の商人とか言ってるキチガイがいるのかよ・・・・
しかもバズーカ？意味わかんね・・・とりあえずアメリカ以外他の国と共同開発できないという
この状況は変えるべきだろ

肩で担いで撃つ筒状の、はみんなバズーカなんだろ？
その程度の認識でしょ。

どの国も国防のために、軍隊があるだろ。国防を否定するものはいないし（日本の
サヨだけは例外というか以上）、そのための道具ということだし。
ヤクザや薬やっている奴に拳銃売るのはアカンが、警察には売っていいいだろ。
兵器も売る相手を選べば問題ないかと。

＞例外というか以上
失礼
例外というか異状

軍事関係に過剰なアレルギーを示す奴って
たいていトンチンカンな知識をひけらかすな
Ｂ−52が空母から飛び立つとか・・・
アメリカ製の対空バズーカとか・・・
嫌いだから知らないもん、じゃなくて批判する対象を
少しは研究しないと的はずれな批判になってしまうぞ。

AKなんたらは120ドルだっけ？

どうせ日本は高コスト高付加価値でいくんだろ？
後発なのに大丈夫なのかね？シェアだってゼロだし。

＞AKなんたらは120ドルだっけ？
南アフリカじゃ、一万円で買えるよ。強盗が持っている。おお、怖

ほぉ、日本の小銃か。

豊和工業だが、昔は小銃(AR18/180)輸出してたな
タイの警察向けに･･･他はセミオートの"猟銃"だったが。

んで、IRAに渡って製造/輸出中止になった訳だが
何故にIRAに豊和かといえば、
「(アメリカで買える、自動小銃に改造容易な銃の中で)安かったからだ」とも言われるくらいで
今の状況考えると皮肉なものだね。

あと猟銃ならミロク製作所が結構有名、お家芸的光学機でも
結構スコープ･サイト作って輸出してたりするんだよな。

スティンガーやRPGに手を焼いてる現状を見れば、
小型の火気は対象外に決まってるだろ。

まずは戦闘食で世界を制す。これ。
次に救急グッズや軍服。

>>473
飯は確実に売れるな、あれほど旨い糧食は他にない

>>474
ｴﾛｲ人が食うわけじゃないから安いものを買うに決まってる
売れません。

インスタントラーメンが売れてるみたいだけど、
これは武器輸出３原則を見直さなくても売れる。

>>468
B-52が飛び立つのは空母でなくてイージス艦らしい。

>>477
そりゃ〜イージス艦くらいの大きさがあれば……

あっ、ﾐｽﾞﾎﾟﾀﾝ、何するnhhduifdiokkkk;

どうせならCMもやりませう

スンスンスーン　ハッ！

今度のマツダの潜水艦は
「コンナニヒローイ！」
広々三段リクライニングシート
オプションも充実。

土日はお近くの自衛隊ショールームへ

解禁になったらODAなどに絡めて紐付き援助で売るんだろうから
性能も価格もどうでもいいだろ。
政治家と兵器企業の暗躍でミニ金日成、ミニカダフィー、ミニフセインが
生まれるな、アメと違って日本は自分のケツが拭けないから怖いね。

武器輸出なんて始めたら北から日本製のテポドンが飛んでくる罠。

こうしてあと１年後には国家総動員法が出されるのでした。
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

実績のない武器なんて売れないよ。


・・・イラクで実績作れって？
経団連はひどいなかよし団体ですね。

三菱重工なんて国内外の投資家にボロクソに言われているから必至なのは
わかるけど、まずは首切り賃下げが先だろ。
ほぼ社員全員がプロパーなんて公務員かよの世界で安くて良い物なんて
作れるか？

>>481
テポドンの心臓部分の８割は日本製。
慣性誘導装置とかチタン合金の殻とか製造資金とか。

>>485
ということはやはり北朝鮮は日本の自作自演か。

>>483
そこでＯＤＡとセットにするんですよ、お兄さん。
日本製兵器がＡＳＥＡＮフォーマットになるように頑張るんですよ。

三菱はパジェロみたいなのを作ってればいいだろ。

とりあえずまだ使えるのに廃棄する軍艦や潜水艦は売ろうよ
スクラップなんてもったいなすぎ。

んで、そいつを買ったところから攻撃されると。

そんなの新型潜水艦と対潜哨戒で余裕のよっちゃん。
武器輸出といっても、国、自衛隊主導で親日国に売る。
しかも毎年10年ものの潜水艦１〜２艦くらいでしょ。
警戒船とかも打ってあげなさい。あくまで処分対象艦を。

>>491
国主導だと・・・反日国にバンバン売りそうな気がする

このサイト知ってる？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html
国産ミサイルは素晴らしいですね。
こいつは売れるぜ！

滞空バスーカ、・・・て、想像してみると楽しいですな。
さて。
・パテントの問題。・性能、品質の問題。
・高コストの問題。中国やらに生産委託できる種類ではない。
・日本製の自動車や部品が使われようが、「武器は売っていない」という奇麗事も、実は強力な武器(使い方が難だが)。
あの中国やロシアですら、地域の安定とか平和とか頻繁に口にする。アメリカも大義名分が無いため現在苦しんでる。
政治的には「大義名分・奇麗事」のネタは非常に重要。
・売れたとしても、もう一方の勢力から恨まれる。武器を買うより売る方が桁違いにリスクが高い。

特需で景気が回復するなら売ってもいい、って国民多いんじゃねーかな。
奇麗事よりも自分達の将来のほうが大切だぜ。

一般人にも売ってくれ。
戦車で国会議事堂やいろんな役所に撃ちまくりたい

>497
役人や政治化が金に糸目をつけず、前より立派なのを建てちゃうので止めてください。

↑ s/497/496/

レクサスにミサイルつけて売り出すの？

経済団体は国への飼いならしか?

馬鹿馬鹿しい　武器輸出禁止なんてやってる国は日本だけ
占領統治に飼い慣らされて　

輸出するべきだな。実際に使用しないと本当の性能は分からんし改善されていかないからな。
日本が実戦で経験を貯め武器生産に反映するわけにはいかないし実際使用する際にここが不
具合だったかでは笑い話にもならんしね。

>>487 日本製部品を多く使う約束でアメリカ製兵器とセットにされる悪寒

とりあえず台湾とベトナムに売って中国を破滅させよう

武器・兵器は人を殺さない。
人を殺すのはあくまで人間。

製造品質が日本製は高いんだってな。
同じ設計図からつくってるのに日本ライセンスの
F15は米国生産機より１５％性能が高かっったって
ずいぶんまえに読んだ。ロケットとえらい違いだ。

>>506
その分費用が高くついているのです。
F15DJ一機100億円超。米国ではいくらだったかな。教えて詳しい人
それから残念ながら同じ設計図で作られていません。
米国製から重要な部分を抜いたものしか日本は供与を受けることができないのです。
スレの論点とは離れるが一応。

＞＞５０７
ふーん、じゃ独自で改良を加えた部分の設計が優秀なんだ。
形は一緒なのにすごいわ。さすが飛行機作りに才能がある国民だ。

自衛隊の国産武器は　パレード用で　実戦用には　使い物に
ならない　シグソウァーも　ドイツと　ライセンス制で
提携しかし　日本で生産銃はだめです。
実戦でも　訓練でも　一人の隊員が　年に一万発も撃たない
パレード用では　もはや　戦闘隊員の資格ゼロ
外国では　各銃のメーカーが　諸機関の訓練に　提供して
性能　耐久性が　研究に研究の積み重ね　性能の良い銃が生産！
一日でも　法の改正が先決　現今の自民党では先見の　目のなし
経団連には　優秀な経営者　指導者が　多々居るのに　政治屋ゼロ　
民主党では　　　　　　　
韓国　北チョの手先　日本の未来　暗闇　暗闇　暗闇　

F2は優秀なのかな。値段はさておいても、対空レーダー
の性能は原型のF-16よりも劣っているのだが。

>>505が良いこと言った！
至言だな。

>>494
世界中で米ロ中しか武器輸出してないと思ってる？
輸出国（日本以外のすべての先進国とその他ほとんどの国）は
そういった類の問題を考えた上でも輸出に利があると判断して
いるわけだが。

>>494
ああスマソ。滞空バスーカに限った話ね。
これは輸出国は限られるわな。

>>510
カタログスペック上では進化してるはずだったのにね。
不具合が治る見込みはあるんだろうか。

兵器が人を殺すのではなく、人が人を殺すのだ

竹ちゃんの言うとおり
傭兵の時代。

米国はイメージ悪化のせいで方々で大損害を受けてるし、
イラク人達の反応とか見ても、信用とかイメージってのは国益の為にも大変重要なんだけどね。

　＞日本の戦車なんて買いたい国は多いみたいだが
まさにその、先人が苦労して作ってきた、有難い日本のブランドイメージを地に堕としてはならない。
お客様に自信を持ってお出しできない商品なら、売らない方が良い。

勤勉で平和を愛する国というイメージがせっかくあるのなら、それも大切にした方が良い。
日本製の武器が使われた紛争地域の民から、ずっと恨まれ続ける可能性もあるし、
そうなったら、別の様々なビジネスや、下手をすると国民の生命にも影響してくる。
ブランドの信用を傷つけるような言動は、厳に慎まねばならない。

後は、種々の損得を考慮して判断することになるんだろうが、
少なくとも、実戦に参加させたいならまず売れなどという話になるわけがない。
信用は一度失ったら取り返しがつかないって例は、この板の住人ならいろいろ見てきた筈。
とりあえず、現況を鑑みるに、やめといた方が無難だと思うぞ。

当たり前のように国益を言うが、そんなに単純なモノだとは到底思えない

せっかく武器を輸出しないでも先進国としてやってるんだから他の国の真似しても仕方ないと思うがね。
武器を海外に売るにはそれだけ紛争がないとダメなんだから。武器商人のイメージなんて持つ必要も
ないだろうし。

どうも、最近の経済団体は日本を悪くする方にばっかり意見を言ってるよな。
バブルボケがまだ直ってないんだろうけど。

あれも別のレイヤの想像力だとも思う
心あたりは有るけど書けない

バカじゃねーの
武器輸出大賛成。

紛争を防ぐのが　武器なんだってば　

武器輸出はいくらなんでもマズイだろ
調子に乗んなよ経団連

武器商人奥田

きれい事言っているサヨは、彼らの大嫌いなアメに
武器輸入でいくら税金を払っているのか知らないから
バカなのさ。逆にアメに武器輸出するべきだね。
飛行機等の技術はもっているのだから。

>>523
どこがまずいの？
他の先進国は堂々と輸出してますが。

武器輸出は、新規雇用を生み出し、新たな企業群を生み出し、景気対策としても有効だし
新たな技術開発に金が回るし、そこから民間に下りてくる技術もいずれ期待できるし、いいこと尽くめだよ。
まずいって、何がまずいのか言ってみろよ。

兵器を作る工作機は輸出してんだから、間接的には「武器輸出国」みたいなもんだ。

>>517
>日本製の武器が使われた紛争地域の民から、ずっと恨まれ続ける可能性もあるし、

恨まれても報復手段を持たない相手なら怖くもなんともないよ。

>>527
殺し合いを助長するわけだから、まずくないわけがない。
おまえ、ばか？

武器を作る能力があるなら、輸出するのが一番の武装になるのだ。

>>529
中国人か？

輸入してんだから輸出してもいいだろ。

ここはビジネスnews+のはずなのだが。
厨房は暴れたいなら別の板でやれ。商売を甘く見るな。

>>534
人殺しで商売したいなら、強盗でもやってろよ。ばか？

ライセンス生産がやたらと多くないか？
自前でやるとやたらと部品が多くなって、価格も高くなるし…。

経団連がそんなこと言うわけないじゃ〜ぁないかよ！朝日！

企業の中でも軍事部門は別で、誰が何を作っているのか、

同じ建物の中にいても判らないようになっているんだよ！

輸出賛成派にしろ反対派にしろ
具体的な数字出さないで主張する奴ばっかりなのな。

↑は兵器の単価以外の数値のことね

>538
数字はいらないだろう。
儲かるかどうかは解禁するかどうかとは別問題。
規制が有っても無くても結果が同じなら、規制したほうが良いのか？

終戦時　日本軍が残置した兵器で仏印　蘭印　ビルマ　等々
毛唐と戦って独立を得たんだよ　
この場合　兵器は悪者じゃなくて菩薩だし

まあ、取り敢えずは老朽艦の東南アジアや中東周辺への売却とかしたいね。
あとは部品か。欧米の様にガッツンガッツン輸出しまくるのはムリだねぇ。
様々な面で無理があり過ぎる。
どっちかってーか、規制を撤廃することによって、防弾チョッキまで武器扱いとか言うしょうもない足枷を
外すことに重点がありそうな気がするが。言われてるような日の丸印の武器をジャンジャン輸出しまくって
儲けまくってウッハウハとか言う構図では全然ない気がする。実際、それは無理だし。

>>528
んだね、それに軍需工場を抱えることが重要。
いざとなったら日本向けに振り向ければいいわけだからな。

こういう基盤整備がなされてないと戦争の際に、武器壊れました補充できません。弾薬尽きました
生産間に合いませんとかホーアなことが起こる。平時にそれだけの余剰施設を抱えていることは
ありえないからな。

経団連といえば、新幹線を技術込みで中国に御進呈しようとしていたけど、
そんなとこの発案で武器輸出考えちゃってもいいの？
早速中国様に只同然で技術込みの新兵器とか渡しちゃうんじゃない？

軍事オタクども。お前ら文章をよく読めよ！

＞経団連によると、日本の防衛産業の技術レベルは高いものの、武器輸出ができないという
＞原則があるため、国際的な共同開発に参加しにくい。このため、「防衛産業の技術・生産
＞基盤自体が失われかねない」と危機感を募らせている。

これはアメリカからの圧力。

近い将来、
日本企業の製品が世界で何人の命を奪ったとかいう痛いデータを
市民団体が発表することは確定事項ですか？

圧力も何も戦闘機やイージスシステムは日本一国では開発できませんが何か？
国際共同開発に参加できなければ、今後はアメリカから輸入するかアメリカが許す範囲で
ライセンス生産するしかなくなる。

MD開発をもちかけてきたのはアメだわな

国内のサヨな反対勢力を抑えるために外圧を使ってると思う

>>542
最初からウハウハじゃないのは当然。突破口を作るのが先決。ウハウハになるのは、体制が整って、軌道に乗った後からだ。
いずれにせよ、１０年以上は余裕でかかるだろう。それでいいのだ。

これに一番脅威を感じているのは中国だな。 兵器が売れなくなるから。 韓国はやり方次第だといえる。 対日赤字はまた増えるが。 これを否定するのは間違いなく中国工作員。

町工場の職人の精度があれば
いい機関銃はつくれると思う。
故障の少ない製品を.....


だけど、武器で設けるのは　抵抗があるなぁ

日本の武器で　チョン同志　チョンとチャンコロの殺し合い　禿キボンヌ

フランスはイラクに大量の武器を輸出。だからアメリカによるイラク攻撃に反対してた。

>>552 君、だからこそチョンの出番なのさ。

輸出できないメリットもあるがな。
例えば、空対空ミサイル。誘導電波の察知や妨害などの
対抗手段がされにくい。潜水艦についても、同様。

結局のところ、政治は経済が動かすんだなぁ。
国家のポリシーは後ヅケか。

とりあえず潜水艦なら国際市場でも勝負できるだろう

ちゅうか作りすぎなんだよね　余ってんだよね　
でも企業を存続させるためにも作り続けなきゃならんのだ　とほほでやんす・・・

丹波哲郎って、死ななかったっけ？

ただでさえ少ない防衛費に、更に機密保持の負担をかけようと？

日本もついに死の商人になるんだね。

金と倫理で金を選ぶようじゃ日本も終わりだな

確実に時代の流れに逆行するな。
金に目が眩んで間違った判断するなよ

死の商人もなにも、考え付く先進国は大体銃器なり兵器を輸出してる。
俺も安易な武器の輸出は反対だし、他の国がそうしてるから日本も
そうしろと言うのはやはり安易な考えだと思う。が、それでも
何故いくつかの国は兵器を輸出してるのか、という事実を
考えなければならんだろ。

>>561
ついにも何も、すでに「死の商人」だし
結構規模の大きな死の消費者でもあるな。
で、だから何？

開発援助金を兵器企業に還流させるシステム作りになるだけだろ。

やめとけ、やめとけ、

なぜか北朝鮮と中国ばかりに武器が輸出されます

またリコールか。欠陥は三菱の伝統か？信用失くすと大変だよな。

このスレを見ればわかるだろう。
武器商売となると、商売以外の部分に拘る、サヨウヨ厨の注目の的。
日本の評判を落としたがる奴らも国内外に多数待ち構えている。
大体、日本の製品なら買ってくれる、ってことの意味がわかってんのかね。
日本製なら故障も少なくて高品質なのが当たり前なんだよ。
あの日本が、って注目の中で、半端な真似をすると、
日本製品の信用も日本の無害イメージも失くして反日勢力が増えて騒いで他の商談の邪魔だし
下手をすると国威にも関わるんだが。
しっかりと日本が得をする形ではじめて行うべきあって、そうでなきゃ絶対止めとけ。迷惑。

>>535
このスレで一番間抜けなのはお前だと思うぞ。誤読だろうが馬鹿。

>587
民衆にばらまいたら、おもしろいことが起きそうだな。
正規軍には絶対売っちゃダメだが、現代版アヘン戦争ってとこか。

あ、関連スレね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078988515/l50

武器は買うべき

死の商人とやらから武器は購入しているわけだろ。しっかり取引しているのに売るのはおかしい？
死の商人とやらに金を提供している日本はいるわけだろ、偽善者が何を言っているんだ。

仕組みを考えても債権と債務が発生し、それが決済されている関係だ。それが取引であり商行為。
売らなければ、実が潔白なんてことはない、購入している時点で同類だ。

死の商人（笑）

ど田舎に高速道路作る金があるなら兵器にまわせ

売らなくていいよ
人殺しに使われるのが前提なのに何言ってんだ

>>575
そんなことは現役の死の商人の中共やフランスに言ってくれ。

武器輸出も結構だが、これまでの寡占状態に慣れきった日本の防衛産業に海外で売れる兵器が作れるかは難しいと思う。
自衛隊の装備する国産兵器を見ると日本企業はカタログデータは優秀でも野戦での信頼性や取得性を考慮したコストコントロールにほとんど注意を払っていないからね。
例えば、イラク復興支援にも持ち込まれた96式装輪装甲車は一両一億一千万円もするけど、海外の同クラスのＡＰＣは2〜3000万円くらいだ買えるからな。
国内ではほとんど競争相手がいないからなんとかなっても、外国相手に売る気ならそういった事も考えないと商売にならんと思うぞ。

>>1
板違い。
【政治】→ニュー速＋

>>577
実戦的な試験評価を全くしていないんだから、売れるわけないじゃん。
米国のLive Fire Test のような厳しい法律があるわけでないし。

zrv7oG63
って新しい板違い用ロボット？
別段繋がってても良いようなスレも板違いって言ってるみたいだけど

今回は、売りたい方だからビジネスで良いのでは？
名古屋の『国防費ﾌﾞﾁﾞﾈｽ』には参ったが...

age

もはや経団連は何でもありのなりふり構わずの状態になってきたな

規制改革の提言だろ。普通じゃん。

武器輸出三原則とか非核三原則とかは建前上平和国家と言う国是や政策の問題だろ

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信
頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有
することを確認する。

建前上平和国家な憲法前文に対してどうオトシマエを付けるつもりだ刑弾聯よ

>>585
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、（以下略

第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争
を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　○２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


第９条との関わりも問題になってくるな
国の自衛権を妨げないと言う現政府の独自解釈に基づいて言えば、
防衛的性格の強い兵器（ミサイル防衛、防空システム、早期警戒機など）は輸出可能にすると言うことか？

実はトヨタのロボットが軍事用に開発されていたというオチ

占領軍が敗戦国に強制した奴隷憲法を　金科玉条のように奉って
アホじゃないか　とっくに廃棄されてるべきもんなんだよ

マ元帥の欽定憲法なので、奴隷が奉るのは当然、
小ブッシュの許可が無い限り一字一句変更できません。

>.585
オトシマエって何よ。あんたヤクザか？ｗ

平和国家は武器売っちゃだめなのかね。
輸出した武器が抑止力になって戦争を未然に防げれば
その状態は紛れもない平和だろうに。

で、戦火のない世界中の国々は、まさにそういう抑止力によって
平和を謳歌しているわけだが。

>>584
建前なんだから尊重してるフリをすればいいだけ、
輸出管理法を適当に作ったり、トンネル会社を経由して、
日本は平和に配慮してますと言う建前にして置けばよい。

訂正　>>585　へのレスね。

>>591
武器商人を８９３商売と呼ばずして何と呼ぶ。

まあ厨極、露助、雨公みんな８９３国家と言えば正解だが。

>>591
武器は武器以外の何でもなく、抑止力になる場合もあればならない場合もある

武器商人が抑止力に貢献平和に貢献してます等と嘯くのは欺瞞偽善以外の何でもない。

ちょうどアメリカのライフル協会みたいなもんだ

>>589
廃止されてから言えよ妄想厨房

>>595
軍事産業が国防に貢献しているのは純然たる事実だけどね。

武器輸出を奨励する気は無いが、こういう軍事関係の話題に必ず出てくる「軍事＝悪」的な短絡思考の香具師にはちょっともにょる。
サヨは常套句的に平和マンセーを口にし、軍事は平和の敵と考えるが、「平和」というのは国の「安全」が確保されない限り求め得ないものだという事が判っていない。
このご時世に「水と安全はタダ」とか思ってないよな？
軍事力の維持ってのは安全を確保するための保険のようなもんだ。その維持には兵隊だけ養っときゃいいっていう単純なもんじゃない。
国内の防衛産業のレベルを保つという事はそういう意味もある。兵器を無節操に売りまくるのは言語道断だが、技術、開発、生産力の維持のために輸出という選択肢を持つ事を考える事は無意味じゃないと思う。

>>598
軍事産業≠武器商人
話をすり替えるなよ厨房。

貴様らは「諸刃の剣」と100万回ぐらい写経してこいと。

兵器を輸出してアフリカの馬鹿共達の内戦を活発化させよう！
それにさ日本は今迄は国民が豊かになるようにしたけどこれからは軍国主義に戻るべきだと思う。
昔から国家は国民を利用するためにあるんだしその方が自然だろ？
先ず消費税を10％にして軍備を充実させよう！

ルワンダ人は斧、ナタで八十万からの人間を殺しまくったと言うのに。

武器＝「人殺し」だから、「輸出反対」とはメデテェな。

アホが多すぎるな。武器が人を殺すのではなく、人が人を殺すのだ。
人が人を殺すときには、殺すためなら、素手でも、金属バットでも、鉄パイプでも使って人を殺すものだ。
別に、刀や銃が必須なわけではない。人が人を殺すのは、嫉妬、恨み、金銭欲、支配欲などが動機として大きい
のであって、武器を手に入れたから人を殺すわけではない。
貿易立国である以上、武器を輸出するのは自然なことだ。

>>602
下手な釣りだね。ｗ

武器禁輸、テロ支援国などに限定・自民報告書
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040322AT1E1901121032004.html

自民党が検討している防衛政策見直しに関する報告書が21日、明らかになった。
武器輸出を原則禁止している方針を見直し、禁輸措置はテロ支援国や人権侵害国などに限定する。
米国と共同開発したミサイル防衛（ＭＤ）の部品を輸出できるようにするとともに、
現在は米国とだけに限っている防衛装備品の共同開発を欧州諸国などにも広げる。

自民防衛小委：武器輸出３原則見直しなど提唱
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040324k0000e010055001c.html
自民国防部会小委、武器輸出３原則見直しを正式提言
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040324AT1E2400324032004.html

武器ではなく人が人を殺すというのなら、日本もアメリカのような銃社会になってるはず。

むしろ、そうなってないから解禁しても安全かもよ。
日本人の平均的道徳水準が、アメリカ人より高いんだろ。

家庭に銃が行き渡ってるスイスやノルウェイでは案外銃犯罪が少ない、
アメリカはやっぱり異常。
北アイルランドは家庭への銃の普及率が低いのに銃犯罪の発生率は高かったりする。
銃の普及率と銃犯罪の発生率の間にはあんまり関係無いみたい、
まあテロリストや裏社会の銃は統計に載らないけどな。


犯罪の国際比較
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm

>>609
どうしてそこまで低脳なんだ？　教えてくれ、マジで。　論理的思考能力がゼロだな。

経団連の防衛生産委員長かぁ…
で、そういう連中が宇宙開発も公共工事の感覚でやってたわけね。そりゃ失敗するわ。

「防衛産業の技術・生産基盤自体が失われかねない」って言うけど、実際何が失われそうなんだ？
失われそうな物と、その理由は。軍事費削減の話でもあったっけ？
宇宙は危機的状況だけどさ。

防衛費に占める開発費の内訳っていくらなんだろ。
トヨタは研究開発費7000億近く使ってるみたいだが。その1/10以下かな。

景気回復に繋がる。どんどんやるべし。

どーでも良いけど、経団連の言う通りにやってると日本はたいへん
な事になるよ。まあ、黒幕はトヨタだけどね。
消費税上げろとか、労働者に対して賃下げ当たり前とか、経団連
調子に乗りすぎ。トヨタ不買い運動でも起きてくれないかなぁ。
俺には今の米国とトヨタは同じ匂いがするよ。
少し痛い目みないと駄目みたいだね。

>>20
カルネージハート(アートディンク)の
河島製作所みたいなものだな。

武器保有が勢力バランスをもたらし、戦争の抑止となり、平和が保たれるので、武器輸出は積極的に進めるべきだ

　少なくとも、三菱ふそうので武器輸出すると、思いっきりＰＬ請求されそうだな......

　経団連は、自民よりも民主を懐柔すべきなんじゃねーの？
うるさいのはあっちだろ？

民主は話にならないので経団連は相手にもしてない。

航空機とか戦車とかもいいが、地道に銃とか機関砲とかミサイルのような消耗品に
力を入れた方が継続的に収益が上げられそうだな、オイ。

昨日道路で戦車（？装甲車つの？？）見た
キャタピラにゴム履かせて。濃い緑色の奴。

ウインカーついてるのね。戦場で必要なのかな。

>>621
ウィンカー付いてなかったら公道走れないじゃないか

>>622
戦場で目立っちゃってしょうがないなぁと思ってさ。

>>616
懐かしいな。
だけどこの板にはこのネタ分かる人ほとんどいないんじゃないか？

>>620
日本はミサイルは強いが機関砲や銃は弱い。
そのミサイルもハイテクの塊だから輸出は難しいかと。

>>623
戒厳令が出たときはウィンカー出さなくてもいいです

>>620
銃とか機関砲は安い中国製と、実績の米国、欧州製で市場が押えられていて
今から日本が割り込むのは難しいかと。
なにしろ、ロシアのカラニシコフの工場ですら閑古鳥が鳴いてるそうですから。

>>627
ローテクの中国、ハイテクの米欧
どこかで見た構図だな

［武器輸出問題］「三原則見直しの機が熟してきた」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040328ig90.htm

良いんじゃないの？
良いものをどんどん量産しようぜ

三菱自動車の救済策か？

対ならず者国家用秘密兵器
車輪ミサイル装備付き７３式トラックがバカ売れ．．．。

■タチコマ（評価試験用プロトタイプ機）
http://www.tanomi.com/shop/html/items2004-04-01_01.html

ちなみに、日本国内で、米軍の武器を運ぶのは、日本企業はやっていいのか？