【関東】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【さいたま】　

1 ：シャ〈(｀・ω・｀)〉Ψボーンφ ★：04/01/06 05:38 ID:???

ライバルは上野、池袋…
さいたまは五日、ＮＨＫと在京民放五局が構想している地上デジタル放送
発信用「新タワー」のさいたま新都心への再誘致に本格的に乗り出す
方針を明らかにした。ＮＨＫなどは12/27、東京タワーに代わる
高さ六百メートル級の世界最大級の新タワー建設を推進する構想を
発表しており、県は、来年度予算案に調査費を盛り込むなど、
誘致活動を本格化させる方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm　YOLさいたま

2 ：シャ〈(｀・ω・｀)〉Ψボーンφ ★：04/01/06 05:38 ID:???

>>1　つづき
　さいたま新都心への新タワー誘致を巡っては、1998年に高さ
531メートル、総事業費239億円の基本構想を県などが発表、
新日本製鉄や日立製作所などの出資を受けて事業企画会社も設立された。
だが、地上デジタル放送は現在の東京タワーから試験的に発信される
ことになったため、二〇〇一年三月には事業企画会社は解散、構想は振り出しに戻っていた。
　しかし、ＮＨＫなどがあらためて二〇一一年のアナログ放送停止までに
新タワーを建設する構想を発表したため、「ぜひ誘致に努力したい」（上田知事）
と再び誘致活動を本格化させることを決めた。

3 ：名無しさん＠4周年：04/01/06 06:27 ID:6dlWxZQm

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 08:46 ID:wrWOvo6c

なぜかさいたま

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 09:29 ID:hzzkyPqA

地上波デジタル放送なんて、新たな公共事業のはけ口みたいなもんだな。
この先どうなるかわからないものに、よくもあれだけの投資が出来るもんだ。
既存のCATV設備を活用すれば、こんな無駄な投資は必要ないのによ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 09:39 ID:veNkfuk6

> 　今月１日から始まった関東地域の地上デジタル放送は、東京タワーに新設した専用
> アンテナ（２５０メートル付近）で送信している。従来のアナログ放送と同じ視聴地
> 域はカバーできるが、将来普及が見込まれる携帯テレビなどのモバイル端末は、高層
> ビルなどの影響を受けやすいとされる。このため「良好な受信環境を確保するには高
> さ４５０メートル以上の送信施設が必要」との見方が放送局側に強まり、最終的に新
> タワー推進で合意した。
http://www.asahi.com/special/broadcast/TKY200312170347.html

モバイルのためにここまでするか…

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 10:15 ID:hzzkyPqA

結局は地上デジタル放送っていうお題目を立てて、公共事業を
やりたいだけでしょ。
将来どうなるか。必要かどうかなんてのは2の次で。

携帯テレビ電話だって、無線LAN設備を増やしていけば、その
方がずーっと設備投資だって、少なくて実現するのにさ。

地上デジタル放送、モバイル端末のために、全国各地に
巨大な塔をおったてるってか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 10:23 ID:yJkJYxcU

土屋から上田に変わっても誘致するもんはするんだな。激しくいらないんだが。
展望台作ったって見沼田んぼしか見えないよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 10:51 ID:L2pbhZVx

>>8
>>展望台作ったって見沼田んぼしか見えないよ。

そうだねー、どうせなら展望台からの景観が良いとこがいいねー。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 11:02 ID:hzzkyPqA

強力な電波を発生させるんだろ。公共事業さえもってこれれば、
住民のことはどうでも良いのか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 11:03 ID:veNkfuk6

もう話が古くて忘れてしまったのだが、
さいたま案の弱点は受信側アンテナの方角を変えなきゃならないことだった？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 11:26 ID:jF96UVx2

>>6
モバイルというか
小型でも綺麗に受信できるということはいろんな可能性を
秘めているよね

地元利益とかでなくってきちんと裁定して欲しいなあ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 17:52 ID:1AVXoI45

埼玉なんかにつくるワケ　ねえべ

東京タワー付近にきまっとる
　　　どこかのバブル土地売りたい奴が
　　　　　　　赤坂六本木におるべえ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 17:58 ID:wAoA1dMs

つよい電波がさいたまから出るの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 18:01 ID:8p9l3BpT

デジタル放送なんて不便なものはイランよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 18:26 ID:QglmvAfs

さいたまに造れ。関東の中心なんだし地理的には
東京は土地を確保するためにビルや工場などの施設を壊さなくてはならない
一極集中の象徴にもなり、東京はますます住みづらくなるだろう
さいたまはそこら辺の家をどかせばあとは田んぼなんだし

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:29 ID:UOVgt4m/

んで、UHFアンテナの向きを変えるのは誰がやるのよ
また国が金を出すのか

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:38 ID:Ag3qla1V

ｻｲﾀﾏにあるのに東京タワーの不思議。
千葉にあるのに東京ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞみたいなものが出来る予感

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:53 ID:NGNVYHGF

埼玉にタワーを作るのを禁止する法律を作れ！！！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:37 ID:LmBIjNO3

>>17
君んちのUHFアンテナは東京タワーに向いているの？

21 ：ビジネスゴンφ ★：04/01/06 22:39 ID:???

「さいたワー」でひとつにょろ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:40 ID:hhR6/Yqu

　　君のプラズマテレビはＮＨＫとテレビ埼玉しか映らなくなるのだ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:48 ID:LmBIjNO3

↓「さいたワー」のAA

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 23:04 ID:BG0UtHT2

東京に作ったら・・・・

誰かが大江戸タワーとかって名前にしそうでやだ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 23:16 ID:Xn04LjHS

新都心に近いところに住んでいるが、
タワーは辞めて欲しいな。
極端に近いと、映らんから。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 23:56 ID:jZg9XB0E

さいたまにできたら民放の株価が下がりそう

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 01:30 ID:BYVZF5QG

前スレ
【メディア】在京６局、600メートル級第２東京タワー計画を始動
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071664711/

関連スレ
ニュース議論板
▲△▲新東京タワー▲△▲
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071859301/
地理お国自慢板
首都圏に600ｍ級タワー建設？！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071683124/
BS・地上波デジタル放送板
■首都圏の地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔はどこがよいか■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/

28 ：テンプレ：04/01/07 01:37 ID:AJimOFFS

【さいたま絶対反対の理由】

★東京のビル群や湾岸地域が遠すぎて展望台からの眺望がつまらない。
　夜景も暗い。
★「さいたま」タワーでは観光客が集まらない。
　デジタル放送のシンボルにならない。
★携帯、モバイル端末利用者の多い都心や通勤電車網から外れている。
　関東の中心ではなく首都圏の中心であることが大事。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 01:39 ID:BYVZF5QG

デジタル放送新タワー新都心に再誘致
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200401/n200401_06-1.htm
上田知事は６日の年頭会見で、地上デジタルテレビ放送で、東京タワーに代わる
世界最大級の新しいタワーを、一旦は凍結したさいたま新都心に積極的に再誘致
する考えを示しました。またさいたま市の相川市長も経済効果などから歓迎する
意向を示しています。上田知事は、関係機関と連携をとりながら新都心への誘致
に本格的に乗り出す考えを強調しました。また相川さいたま市長は、６日の会見
で、「経済効果やさいたま新都心の集客力アップにつながる」などとし、県と協力
体制をとる考えを示しました。
さいたま新都心への新しいタワーの誘致を巡っては、総事業費およそ２４０億円で、
展望台を備えた高さ５００メートル級の建設計画がまとまっていましたが、地上
デジタルテレビ放送が現在の東京タワーから試験的に送信されることになったのを
受け、構想は振り出しに戻っていました。しかし先月在京民放局などが、デジタル
放送に完全に移行する２０１１年までに、東京タワーに代わる地上６００メートル
級の新タワー建設構想を明らかにしたことから、上田知事は観光資源としても有力
なタワーの誘致活動を本格化させることになったものです。新しいタワーの候補地
には東京・上野や池袋などもあがっており、さいたま新都心への再誘致が本格化
する事で綱引きが激化しそうです。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 01:41 ID:BYVZF5QG

前回1998年に計画した高さ531メートル、総事業費239億円のさいたまタワー案
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 01:48 ID:oN3Ky+jz

うーむ、なんか名前を気にする奴がやたらと多いんだな。
東京なんて名前はどうでもいいんよ。タワーの名前はむしろ
まったく違う名前になると思う。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 01:51 ID:nfdjgc6D

>>30
いやそれはいいけど、都内から埼玉までの回線（多分ファイバー）敷設費
はどこが持つんだよ？
工事費がかさむ上に、安定度、信頼性がかなり不安じゃないか？

33 ：テンプレ・改：04/01/07 01:58 ID:HiixO2cf

【さいたま絶対反対の理由】

★東京のビル群や湾岸地域が遠すぎて展望台からの眺望がつまらない。
　夜景も暗い。
★「さいたま」タワーでは観光客が集まらない。平日の集客は絶望的。
　デジタル放送の広告塔にならない。東京観光ガイドブックに写真が載らない。
★携帯利用者の多い都心や通勤電車網から外れている。
　関東の中心ではなく首都圏の中心であることが大事。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:17 ID:imuO+nOw

>>33【さいたま絶対反対の理由】

★東京のビル群や湾岸地域が遠すぎて展望台からの眺望がつまらない。
　夜景も暗い。
・６００ｍあるんだから余裕で東京都心、宇都宮、高崎など関東の主要都市は
見られるはず。あなたは６００ｍからの夜景を見たことあるの？

★「さいたま」タワーでは観光客が集まらない。平日の集客は絶望的。
　デジタル放送の広告塔にならない。東京観光ガイドブックに写真が載らない。
・さいたまスーパーアリーナはイベント誘致に成功しまくって屋内収容施設としては
業界関係者を驚かせるくらい集客させてますが。平日だって都内から２０分で行けますし
広告塔・ガイドブックだって影響は無いですよ

★携帯利用者の多い都心や通勤電車網から外れている。
　関東の中心ではなく首都圏の中心であることが大事。
・首都圏は関東＋山梨県で構成されてますが何か？

35 ：テンプレver.2.3：04/01/07 02:37 ID:DTAVzLTu

【さいたま絶対反対の理由】

★東京が遠い為にビル群や湾岸が小さすぎて展望台からの眺望がつまらない。
　夜景も暗い。これでは世界最高のタワーでも見所が無い。
★「さいたま」タワーでは観光客が集まらない。イベント無いとき冷たい町。
　帰宅途中のアフター5需要も見込めず平日の集客は絶望的。
　埼玉の奥の立地では東京の観光ガイドブックに写真が載せられない。
★土建癒着土屋容疑者官庁街オンリー新都心「ダさいたま」の悪いイメージが
　地上デジタル放送と民放各局のブランド力、イメージまで汚しかねない。
★ 関東の中心ではなく首都圏の中心であることが大事。
　携帯などモバイル端末は高層ビルの影響を非常に受けやすいとされている。
　その解決が主目的なのに携帯利用者の多い都心や通勤電車網から外れている。
　高層建築が多く人口密集地の東京南部・横浜での受信障害解決にならない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:40 ID:oN3Ky+jz

>>35
それらの問題より東京一極集中のほうが大きな問題ですよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:47 ID:i+HQCrpm

テンプレ貼ってるやつはアラシ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:49 ID:PWKpsrXb

関東平野の中心に持っていけばいいのに。
船橋とかあの変。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:52 ID:D+0znVYS

幕張なんかも名乗り出てもよさそうなもんだが

40 ：テンプレver.2.5：04/01/07 03:01 ID:DTAVzLTu

【絶対反対！さいたま新都心タワー案】

★東京都心が遠すぎるため展望台の眺望がつまらない。
　東京の摩天楼もベイエリアも小さすぎて、はえない。
　夜景も暗い。これでは世界最高のタワーでも見所が無い。
★「さいたま」タワーでは観光客が集まらない。
　たまーにある人気イベントの日以外は埼玉県民しかいない。
　帰宅途中のアフター5需要も見込めず平日の集客は絶望的。
　埼玉の奥地では東京の観光ガイドブックに写真が載せられない。
★土建癒着土屋容疑者官庁街新都心「ダさいたま」の悪いイメージは
　地上デジタル放送と民放各局の広報のプラスにならない。
★ 関東の中心ではなく首都圏の中心であることが大事。
　モバイル端末は高層ビルの影響を非常に受けやすい。
　その解決が主目的なのに携帯利用者の多い都心や通勤電車網から外れている。
　高層建築が多く人口密集地の東京南部・横浜での受信障害解決にならない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 03:35 ID:imuO+nOw

ここまで来ると基地外だなｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 03:44 ID:imuO+nOw

因みにさいたま市の遠景
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031219000654.jpg

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 05:32 ID:sEgyEFfH

>さいたまが動き始めたようなんで上の画像をお借りして作ってみました
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg
>タワーデザインは1998年に計画した高さ531mのもので約600mに引き伸ばしました
>ものすごい威圧感ですね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 06:57 ID:9R2dxk/b

>>42
乙です

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 06:58 ID:9R2dxk/b

>>43
乙。この鉄塔にも赤白赤白の塗装すんのかな・・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 07:03 ID:9R2dxk/b

>>40
ニュー速でやってくれ。あっちのほうが人多いし

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 08:19 ID:UAYIk3l6

夜景なんぞ二の次三の次。
でかいの1本より、小さいの3本あたっほうがいいな。
今、マンションなど、高い建物も多いし、電波が届かないんだよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:36 ID:/Wzn5dWs

テンプレに書いてあることは非常にもっともなことだと思うが。
さいたまにできちゃった場合の誰もが想像する疑問を簡潔にまとめてくれている。
事実、経営感覚のある民放関係者は都内での建設に固執してるんだろ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:46 ID:oN3Ky+jz

>>48
固執って言ってもテンプレ厨ほどではない。
できればって程度だよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:49 ID:/Wzn5dWs

>>49
なんでそんなことお前がわかるんだよ。
んなの民放関係者の中にだって当然温度差があるだろ。
そういう適当なこと言っている奴のほうがテンプレよりよっぽど異常。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:50 ID:9MYpZZS0

タワーよりそごうを倍の規模にして千葉のそごう並にしてほしい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:55 ID:oN3Ky+jz

>>50
なんで温度差があるってわかるんだ？ｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:57 ID:/Wzn5dWs

>>52
あたりまえだろう。個人じゃなくて組織なんだから。
いろいろな考えを持った人がいると考えるのが普通。お前の感覚は異常。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:58 ID:oN3Ky+jz

>>53
まぁそのいろいろな考えを持った奴はいるがテンプレ厨みたいなのは
いないと思うねｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:02 ID:/Wzn5dWs

>>54
そうか？テンプレはもっともなことだとおもうが。
展望台からの眺めが東京のものより一般的に魅力的か？
さいたまで東京以上に集客できるか？
埼玉よりも東京のほうが話題性が高いし、より多くの首都圏民に目立つだろう。
東急沿線や横浜市民のモバイルユーザーにより良好な電波を送るには
東京のほうがいいだろ。さいたまでは首都圏の最北端だからな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:04 ID:sxS7EOr4

さいたま新都心付近の高層マンションに住む者です。
最上階のゲストルームからの眺望はおそるべきものです。
東京方面はもちろん、北を見れば赤城、妙義から浅間山、日光、富士山
天気がよければ北アルプスまでも一望できます（たかだか130mで）。
関東平野を囲む山々がまさにぐるっと見渡せるんですね。
600mというのはちょっと想像つかないです。
夜景もいいけど、関東という地形を強く感じられる場所はここでしょうね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:06 ID:sxS7EOr4

>>55
>さいたまでは首都圏の最北端だからな。

はあ？？
首都高通ってますが？京浜東北沿線ですが？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:07 ID:oN3Ky+jz

>>55
首都圏重視する気持ちはわかるが、このタワーは
関東全体を考えなくてはいかんと思う。
関東全体に電波飛ばすならあまり高い建物もなく
関東の中心である埼玉
が一番いいと思う。観光は二の次。
観光目的でほしいんだったら東京にはさらに高いビルでも
建てりゃいいだろ。高さ１０００ｍくらいのをさ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:08 ID:gROnN1zh

>>56
高いところに住むと蚊がいないと言う噂は本当ですか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:10 ID:/Wzn5dWs

>>56
おれは東京の最北端の池袋サンシャインの240ｍから
埼玉方面を眺めたことあるんだよ。
赤城、妙義から浅間山、日光、富士山は見渡せられたが
さいたま新都心の合同庁舎ビル街なんてほとんど認識できないんだよ。
冬の晴れた日なのにな。それだけ東京から離れすぎているということ。
ベットタウンの住宅街ばかり見たって仕方ないだろ。
それよりも一般的には東京の夜景や東京湾の地形をダイナミックに
感じたいとする声のほうが需要が多いだろう。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:10 ID:oN3Ky+jz

>>56
いいね！東京じゃ都会的な景色は楽しめるけど、広大な景色は楽しめないからね。
壮大な関東平野を見渡すのはかなりいいかも！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:11 ID:/Wzn5dWs

>>57
首都高の最北端だろ。通勤電車京浜東北線の最北端だろ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:12 ID:oN3Ky+jz

>>60
東京湾の地形なんか今の東京タワーや六本木ヒルズから
でも見れるでしょうが。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:14 ID:/Wzn5dWs

>>63
関東の山々だってみえるぜ？
それにどっちがより需要と話題性があるかってことだろう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:17 ID:oN3Ky+jz

>>64
広大さは感じられないけどな。
だからそんなに観光目的でほしいんだったら
高さ１０００ｍくらいのビルでも建てればいいじゃん。
もしそれが建つんなら君は満足だろ？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:17 ID:zCxAXN0p

　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
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　|:::::::::::::::||│　＼　 ||
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/.　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/.　||
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　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・　）　＜お前ら、誰ですか？
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:19 ID:/Wzn5dWs

>>58
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1070495900/
このスレの>511～>529を読めよ。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/
このスレの>236と>237を読めよ。

このタワーの最大の目的は北関東に全波を飛ばすことではない。
東京神奈川の高層ビル群の電界を強くして、
カーテレビやケータイでの受信障害を改善すること。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:22 ID:/Wzn5dWs

>>65

67であげたようにこのタワーは関東全域カバーが目的ではない。
関東全域カバーならフル出力にした今の東京タワーと中継局でもできる。
そうではなくて東京横浜の高層ビル街や通勤電車でのモバイル向け
電界強化が目的。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:24 ID:/Wzn5dWs

だから北関東の山をダイナミックにみたいのなら
それこそ、埼玉が税金で勝手にタワーを建てればいい。
集客できる自信があるんだろ（ｗ

電波塔としてのプロジェクトの目的に適っている立地は東京だから。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:26 ID:5ncckSQI

コピワン反対！！！
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1071061642/l50

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:28 ID:3KECwnf/

まだやってんの池袋ｖｓ埼玉。
暇だなお前ら

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:30 ID:sxS7EOr4

>>59
蚊は人にくっついたりしてエレベーターで上階まで上がってきますので、
完全に防ぐことはできません。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:30 ID:o6UKm+dm

突然ですが山梨に建てることに決まったそうです

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:32 ID:oN3Ky+jz

>>69
もちろん集客できる自信はありますよｗ

まぁいろいろ事情はあるみたいですが、埼玉が未だに誘致に動くってことは
埼玉にタワー建っても電波塔としての役割を果たせるからだと思いますが。
もし東京や神奈川に不便をもたらすようなら、とっくにこんな計画はつぶれてる
はずですよ？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:36 ID:/Wzn5dWs

>>74
埼玉は地元エゴで誘致しているに過ぎない。
埼玉では今の東京タワー程度の役割しか果たせない。
だからケータイやモバイルでの視聴者開拓を図りたい民放は
さいたまに反対、東京山手線内での建設にこだわってるの。
やっとわかった？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:38 ID:oN3Ky+jz

>>75
地元エゴで動くはずないでしょうがｗ
そんな軽率な行動取りませんよ国は。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:41 ID:/Wzn5dWs

>>76
地元エゴで動くのはあたりまえだろ。地元のための地方行政なんだから。
問題なのはさいたま案は地元のエゴでしかないこと。
それと国は関与していないが。
誘致しているのは埼玉県とさいたま市。
タワー建設を推進しているのは在京キー局。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:42 ID:/Wzn5dWs

はい　さいたまあぼーん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:43 ID:oN3Ky+jz

>>77
だから無理だったら調査費まで出して県だって動かないって。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:44 ID:GIeOWDVT

各地が誘致に名乗りを上げなかったら、現タワーの位置だったのかな。
だとしたら名乗りを上げても現タワーの位置に建てるこのに変わりは無いよね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:45 ID:/Wzn5dWs

>>79
東京都が実現不可能なカジノ構想に調査費だしてるのしってるだろ？
埼玉県がどれだけ県民の血税と東京からの交付金を無駄に
使ってきたかしってるだろ？その結果がさいたま新都心なわけだが。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:47 ID:/Wzn5dWs

というか、埼玉県もこれから調査費だして、調べて、
その結果、埼玉では無駄だという当然の結果を知るんだろうな。
こういうのをお役所仕事というんだろうな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:53 ID:/Wzn5dWs

江東区も実現不可能な区南北を貫く路面電車構想に
何年も調査費をだしつづけているな。
そのたびに地名的な課題が浮き彫りになって、引き続き検討を続けるとなる。
埼玉が今やっていることも同じこと。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:55 ID:oN3Ky+jz

>>82
わからん人だねーｗ
このタワーの計画はもう何年も前から立ってるんだよ？
あれからずいぶん時が立ってるのに、今頃になって東京に電波
が届きにくいからダメだなんてお粗末な事はしないだろうよ。
あんたは電波に詳しいのかもしれんがあんたより電波詳しい人
はいっぱいいる。それらの人が埼玉無理ならとっくに埼玉県に
忠告してるはず。
君はただ単に東京に高層タワー建てて夜景見たいだけだろ？ｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:01 ID:/Wzn5dWs

>>84
何年か前にさいたまが誘致したときは放送局側は
はっきりとした態度を何も示さず、関東広域に電波を送るためのものだと
埼玉は勝手に解釈して誘致していた。
だが、今回放送局はタワー推進をはじめて表明、
その思惑は移動体でのテレビ視聴需要の喚起であることをほのめかしている。
そこで今回さいたまははじめて観光だけでなく電波塔としての立地も
不利だということを知る。
可能性はゼロではないので県は誘致を続けるだろうが。
>>83の江東区のような無限スパイラルでね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:07 ID:oN3Ky+jz

>>85
君それを埼玉県に直接訴えたらどう？ｗ
無理だってはっきり言ってくれよ。無理なもんにいつまでも
固執したくないからさーｗ
２ｃｈでいくら騒いだって無駄だよ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:10 ID:/Wzn5dWs

>>86
それは埼玉県民の仕事では？
これ以上税金の無駄遣いするなって。
さいたまスタジアム、利用無いのに維持費は莫大な金額になるそうだね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:12 ID:oN3Ky+jz

>>87
いやいや、俺は建ててほしいからそんな事言えない。
タワー問題は埼玉県民だけの問題ではないでしょ。
君が直接言いたまえ。
結果報告しろよｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:17 ID:GIeOWDVT

なんか首都移転の話を思い出すな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:18 ID:/Wzn5dWs

だいたい埼玉の馬鹿役人どもはモノを知らなさ過ぎる。
同じ文明人として恥ずかしさすら覚える。

今の東京タワーの333ｍと埼玉が計画している531ｍタワーでは
理論上、23kmしか電波の届く距離は伸びないんだよ。
それを今の東京タワーの位置から30ｋｍ近くも北に移動させてどーする。
関東の中心？アフォか。北関東方面はもともと海抜がどんどん高くなって
いくから電波は届きやすいんだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:21 ID:oN3Ky+jz

>>90
あんたはなにもんだよｗ
そんだけ電波に詳しいんなら２ｃｈなんかで騒いでないで
どうどうと表で訴えてみろよ。それができるほど
自分の意見に自信あるか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:31 ID:GIeOWDVT

>>91
それを言ってしまうと２ちゃんの存在が…

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 13:33 ID:d0OUzRiy

さいたま終わったね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 13:38 ID:sxS7EOr4

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040106c3b0603y06.html
新タワー誘致活動が“復活”・埼玉県とさいたま市

埼玉県とさいたま市は各地で誘致合戦が繰り広げられている地上デジタル放送に対応した
新タワーの建設について、さいたま新都心への誘致活動に動き出す。タワーは600メートル
級で世界一の高さとなる見込みで、観光客誘致などの相乗効果も期待される。東京・上野
などとの誘致合戦が今後、激しくなりそうだ。
（中略）
上田清司知事は６日の定例会見で、「手を挙げる用意がある」と宣言し、さいたま市も
相川宗一市長が同日の会見で「一つのイメージづくりになる」と話し、一緒に活動すると
表明した。具体的には、土地所有者の都市基盤整備公団と話し合いながら、放送各社に陳情
していく方針だ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:13 ID:x7XW4Z9A

ああ、終わった終わった

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:16 ID:Nv2T6x5w

東京の新しいランドマークは1000m級の超高層「ビル」になります。
超高層「タワー」は、さいたまにあげますよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:25 ID:x7XW4Z9A

>具体的には、土地所有者の都市基盤整備公団と話し合いながら、放送各社に陳情
>していく方針だ。

つまり放送局の意向が最終的に反映されるんだろ？
もうその時点でさいたま終わりジャン。

>ただ、民放局側からは東京都心での建設を求める声もあるとされており

当然の判断だな。ダサイタマは放送局に避けられている。
陳情するのは埼玉だけじゃないからな。さいたま望みなし。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:29 ID:j/RWkg4a

携帯電話やカーナビでの視聴が重要とは思えないしなあ。
さいたまに建てるくらいならイラネって事になっちまうのかねえ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:34 ID:Nv2T6x5w

なんか、いつも執拗にさいたまを叩いてるが、コンプレックスでもあるのか？

まだ、どこも候補の段階なんだから、一長一短あって当たり前。

ネガばかり見るんじゃなく、それぞれの良いトコを探しながら、
前向きな議論は出来ないのか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 14:35 ID:Nv2T6x5w

100

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 15:05 ID:bDA+bIN+

>>99
せっかく頑張って上京してきたのに、
埼玉ごときに負けるのはイヤなのだろうｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 15:08 ID:nfdjgc6D

もともとの局の意向が、山手線内またはその周辺だったでしょ。

本回線のファイバーは、費用はともかく無理すれば引けなくはない
というか物理的には引けるだろうけど、災害等による本線障害時は
無線伝送でバックアップして放送を継続させなければならないわけで、
渋谷神南からでも25km超、台場からは33kmほどにもなる埼玉候補
では安定性・信頼性で問題がある。
「公共放送」的立場から言えば、埼玉はかなり難しいのではないか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 15:30 ID:k1Oz2aCl

　　　　wﾍ√ﾚvv
　　　‡　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
（´・ω・｀）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 17:10 ID:RG+Cm56T

アンテナ高さと送信距離　計算機つき(ページ下)
ttp://www1.tcnet.ne.jp/yamagu/kousatu/vol2.html

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 17:11 ID:oN3Ky+jz

ブクロ厨はもしさいたまに決まったら自殺しそうな勢いだなｗ

まぁ、現時点ではさいたま一番有利なんだがｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 17:31 ID:sxS7EOr4

>>105
油断厳禁。いまのところ有利ということはないかと。
サイタマ派はあくまで謙虚に利点を訴えていきましょう。

詰まるところ、埼玉県およびさいたま市がどれだけ便宜をはかれるか
ということになるのではないでしょうか。
その最たるものはやはり建設費でしょう。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 19:12 ID:fm4xj0SS

小田原にいた頃、自宅でＦＭが受信出来なかったのだが
山手線内に新タワーが建てば問題解決するのかな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 19:19 ID:HG0jcp8W

横浜市瀬谷区に建てておくれ。

109 ：タタンカ：04/01/07 23:00 ID:eajfTLMg

大丈夫そのうち東京北部で第３の候補地が出てくるから。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:02 ID:HG0jcp8W

>>109
巣鴨・王子・赤羽・町屋などだろうな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:06 ID:b4772HYB

飛ばす電波は埼玉テレビと群馬テレビぐらいだろ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:36 ID:UAYIk3l6

さいたま市民だが、ごく近くには要らない。
川口あたりにしてくれ。
近すぎると、干渉か何か知らんが、入りが悪い。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:49 ID:CTvsGgnd

みなとみらいに建ててよ
土地余ってるし、眺めも抜群

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:08 ID:mZbIeB3S

ブクロ厨、サンシャイン展望台からさいたまをバカにしながら眺める。
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031219000654.jpg

しかし、数年後・・・
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:11 ID:4nK3miN3

>>114
その写真サンシャインから？嘘でしょ。
荒川すら見えないし、川口のエルザタワーも見えない。それ以前に近すぎるし。
なんだかこれじゃあさいたま新都心が隣町みたいじゃない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:18 ID:nUns6Fcn

>>114
治水橋？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:19 ID:xS2o4f4O

まあ、候補地を考える時間はまだたっぷりあるからな
地デジは当分普及しそうもないし

118 ：116：04/01/08 00:24 ID:nUns6Fcn

やはり、サンシャインからだな。
右に新都心　ドコモビルのと建設省ビル　その間からソニック？
左のマンションは武蔵浦和か？
武蔵野線が見えるね。
手前に土手がある。

望遠による圧縮効果だね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:33 ID:4nK3miN3

>>118
そう？あの土手が荒川？？？
だって池袋からさいたま市方面眺めたら、荒川の手前に
高島台団地がみえるはずでしょ？
戸田橋や笹目橋もみえなくてはおかしい。
なによりあれだけ目立つ（埼玉最高峰？）エルザタワーの
陰も形も無いのはおかしい。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:34 ID:xZD2v2Sf

>>110
その辺だったらさいたまと変わらないじゃん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:35 ID:4nK3miN3

ってゆーかそれ以前に東京からさいたま市に向う
新幹線、埼京線、京浜東北線の縦ラインすらみえない。
どっか別の方角から見えてるんじゃないの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:49 ID:nUns6Fcn

右がさいたま新都心は確実

ソニックを左のビルとすれば、西方向から見ていることになる。
しかし、西方向には、そのような高いビルは無いし、
さっき自分でも書いた治水橋からか？
でも、こんなに手前にビルは無いな。

南方向から、としか考えられないんだよ。

撮った本人教えてくれ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:50 ID:vmNSIMKP

oN3Ky+jz
/Wzn5dWs
　　↑
こいつら気がついてんのかな相手のこと｡過去ログ前スレからずっとループな会話繰り返してんの｡
ジサクじゃなけりゃ好敵手だな、ほんとｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:52 ID:Hl8ib8k/

1回ダメになったのはなんでだっけ？おしえてﾌﾟﾘｰｽﾞ偉い人

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:00 ID:xZD2v2Sf

>>124
建設が延期されたから。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:04 ID:qzqgrrVY

タワーの2003年完成を目指してたから。
ところが2003年では間に合わなくなってしまい、
暫定的に今の東京タワーにアンテナを取り付けた結果、
極狭い範囲でのスタートになってしまった。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:06 ID:adGKsICr

でもさいきんのさいたまは都会だよ。少なくとも横浜より発展している。
何か横浜って寂れているよな。ＭＭ２１には空き地が広がるし、関内には
空きビルだらけ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:09 ID:uFiABmS1

横浜＝96年以降、日本在住の諸外国の方々が帰国ラッシュ。
埼玉＝良くも悪くも特に何も変わらず。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:11 ID:0Xs/dORP

>>127
都会度はさすがに横浜のほうが上だけど
開発スピードはさいたまが上かもな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:13 ID:y2moR96y

さいたま人は、

こんなことより、浦和駅の方に必死ですｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:13 ID:wRsOiA2a

全国のみなさんご覧ください。

>少なくとも横浜より発展している。

これがさいたま陣営の常識（=世界の非常識）です。
こんな人達が「さいたまには集客力がある」などと主張しても
説得力などまったくありません。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:18 ID:wRsOiA2a

全国のみなさんご覧ください。

>開発スピードはさいたまが上かもな

ヤバイです。ほとんどの高層ビルが役所の合同庁舎のさいたま新都心を
もってして、開発スピードはさいたまが上かもな、だそうです。
横浜のMM21線開通も赤レンガ倉庫もランドマークもクイーンズスクエアも
ワールドポーターズもできた横浜を差し置いてなお、
「開発スピードはさいたまが上かもな」
こういう人達がさいたま誘致を支持しているわけです。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:20 ID:0Xs/dORP

>>132
いちいち晒すなよ。
おまいみたいな奴が住んでるとこには誘致してほしくないなｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:24 ID:aA2kduD0

>>115-122
ここ参照
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1033877399/643-667

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:26 ID:uFiABmS1

大人しくUHF波再送（さいたまなら埼玉放送）の既存設備使えよ。
全然使えるぞ？＜除く:山岳地帯

横浜 vs さいたまに釣られた漏れが言うのも何だが
土建屋とつるんでるﾔｼらに騙されるなよ。。。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:29 ID:aA2kduD0

>>124
http://www.saitama-np.co.jp/news01/07/06p.htm
>二○○○年には新日鉄などの民間企業も参加した事業企画会社が設立された。
>だが東京タワーが暫定的に利用されることになり、
>○一年には企画会社は解散。構想は白紙に戻っていた。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:43 ID:MQbXbMdt

>県は、来年度予算案に調査費を盛り込むなど、誘致活動を本格化させる方針だ。

主な活動は2chでの低レベルな煽りだったりして。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:46 ID:VX7jJNXO

６００ｍ級のタワーと言っても展望台が６００ｍ付近にできるとは限らない。
ちなみに出来るとしてエレベーターで何分ぐらいかかるのかな？？
耳痛くなるよね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 01:52 ID:LiL4kYCI

やべー
さいたワーがヲレのツボにハマった(笑)

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 02:01 ID:Z8obYvWT

このスレ実は、

さいたま絶対反対の民放関係者ｖｓ埼玉から外に出たこと無い県の役人

で成り立ってたりしてな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 02:32 ID:Ucs4uJx2

なぜか、知ら～ねど～、夜の埼玉は～♪

142 ：135：04/01/08 02:41 ID:uFiABmS1

>>140
頼むから漏れを透明ｱﾎﾞﾝﾇしないでくれよ。。。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 02:50 ID:8aUTxjkp

さいたま叩き厨って無知な癖に偉そうだね
埼玉スタジアムとか無闇に叩いてるしｗ　周辺開発や市と県の兼ね合いとか知らずに
あと首都圏の最北端って発言には笑ったよ
首都圏は関東と山梨県を含めた地域なんだが・・・

144 ：REI KAI TUSHIN：04/01/08 02:51 ID:LgU/GbEb

A.　新東京タワーの建築が速いか？
B.　VDSL+IPv6+IEEE802.11g（家庭内無線LAN）のケーブルTVが速いか？

たぶん、後者の方が今年中に完成！
IPv6(各家庭の機体IPアドレスを所有！)が浸透すれば！
炊飯器、冷蔵庫、電子レンジ、エアコン、HDDレコーダーを携帯電話でコントロール

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 03:17 ID:43iXVzmc

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031219000654.jpg
この画像って池袋派が埼玉がいかに駄目かを表した画像かと思ったら、
埼玉派が自信もって都会だと主張する画像なのがﾜﾗﾀ
埼玉が駄目景色かよく分かるな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 03:19 ID:6uCSJHDA

出・字・他・瑠～。
ＤＥＪＩＴＡＲＵ。
（・∀・）デジタル～。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 03:38 ID:qzqgrrVY

>>145
ぶっちゃけ台東区在住だが、案外さいたま市って都会なんだなぁ
と思ってしまった俺って・・・・・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 03:43 ID:8aUTxjkp

>>145
これが都会じゃなかったら環七より外は全て田舎ですね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 04:00 ID:er43VsBc

日本経済ー命を賭けて働く、欧米に比べ人員少ないからこそ日本経済ー命を賭けて働く、欧米に比べ人員少ないからこそ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 04:52 ID:axcqKdjg

信濃町の駅付近に作れ。
あの辺りにある建物はすべて
さいたまに移動な

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 05:10 ID:uFiABmS1

>>150
某層化ﾋﾞﾙあたりまで移転さいたまさいたまﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ？？

それでも埼玉は何一つ変わらない自身あるもんねっ♪

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 05:33 ID:Oj2G09ra

秋葉原タワーは無くなったんだからもうどこでもいいから
サッサと立てれ。埼玉でいいよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 06:11 ID:CKM+95Q9

さいたま新都心に立てるんだよな。
新都心北部の目玉がスーパーアリーナで、
南部の目玉がタワーになる！
と県職員がほざいていたからな。
あんなトコに何を造っても無駄だっつーの。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 06:19 ID:Lso4Krzr

そうですか
Sスーパーアリーナは無駄でしたか

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 07:07 ID:phwTlp+k

スーパーアリーナは格闘技の聖地

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 09:47 ID:OYKcgQCX

>>147
騙されたらいかん。
あの高層ビルのうち、4本ぐらいは官庁の関東局出先機関による
合同庁舎でしかないから。
民間資本なんてほとんど無し。
土屋容疑者知事の土建行政の賜物だね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 10:50 ID:jSTGJ0oQ

>>156
そのビルの何がいけないんだ？誘致に成功しただけだろ
今だってＮＴＴ東日本ビルや大宮法科大学ビルとか建設ラッシュだし

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 10:55 ID:5cU9aR+N

>>156
ずいぶん無知な方ですね。
さいたま新都心の計画は土屋知事以前に決まったものですよ。

さいたま新都心の強みは、むしろ行政機関の誘致に成功したことです。
それはみなとみらいにも幕張にもできなかった。
不況の波を受けにくく、安定的な成長が期待できますから。

スーパーアリーナは今年も賑わうでしょう。
それに加え、付近には大型の商業施設が年内に２つできますので、
埼玉で最も投資的魅力を持った地域であることは間違いないでしょう。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 11:20 ID:dR/kWncA

民間が誘致できないから身内の官庁で誤魔化してるだけなのが
さいたま新都心の実態じゃないの？
スーパーアリーナなんて年に数回あるかないかの注目イベントのときだけ
たかだか数万人あつめるくらいでしょ？
横浜や池袋のような大きな繁華街では平日休日に限らず
数十万人の人が毎日街に繰り出しているというよ。
みなとみらいの休日は若者で大賑わい。
さいたま新都心はゴーストタウン。
商業施設ができるといっても県外から人を集められるもんじゃないでしょ。
県内でも西武、東上沿線の人は池袋のほうにでるだろうし。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 11:46 ID:jSTGJ0oQ

>>159
結局、無知な煽りなんだねｗ
民間誘致出来てるけど・・東証一部上場企業だって都内から本社移転してきたし
民間ビルも建ってるよ
スーパーアリーナが年に数回？ホントに頭大丈夫？
首都圏ではトップ争いするくらい滅茶苦茶イベント開かれてんじゃんｗ
http://www.saitama-arena.co.jp/event.html
つーか繁華街と新都心を比べてどうすんの？こんなんじゃ議論できないよ
比べるなら大宮だろｗ
大体、さいたま新都心は今発展途中。今年中に大型商業施設が２つ出来るし
今後、複合ビルとか出来るみたいだし。さいたま新都心が出来て何年だと思ってんだ？
あと新都心がゴーストタウンになるわけねえだろ。街のど真ん中に出来て
市街地と一体化してるから普通に人いるんだけど
大宮の例を出すと栃木や群馬から大宮に来る人多いし、もちろんあ最近になって
埼玉南部からも沢山来るようになったよ。大宮・新都心商業圏の潜在的集客力は
かなり多いよ
煽るならもっと勉強してこいよ

161 ：名無し虫：04/01/08 11:51 ID:x8+06A6U

.>>159
最初は集められるよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 11:55 ID:rwdUVRB6

埼玉の田舎者が見苦しいくらいに必死になっているようですなｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 11:59 ID:rwdUVRB6

しまったここビジネス板だった。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:00 ID:Torkp2r+

>>160
ほんのわずかな民間資本を誇らしげに語るな（ｗ
そのイベントのうち人気のあるイベントはいくつあるんだよ（ｗ
その大型商業施設ができたところで東京や横浜の足元にも及ばないんだろ（ｗ
民間ビルも「ある」、人も普通に「いる」、ことを誇っている時点でたかが
しれてるんだよ。量を誇れよ、質を誇れよ。結局東京の街には到底かなわないんだろ。

お山の大将さいたま。井の中の蛙さいたま。捏造都市さいたま。
時代遅れ公共投資都市さいたま。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:06 ID:Torkp2r+

JRさいたま新都心ホテルのオープン延期。
経済状況の悪化やさいたま新都心でのホテル需要の不透明性からの延期で、
埼玉県やさいたま市とすれば、看板のさいたま新都心の、
それも駅前の一等地がしばらく空き地になってしまうもので、
JR東日本に早期の開業を説得したいところ。
しかし、JR東日本は、2002年(平成14年)度の経営計画でも、
「さいたま新都心駅前におけるホテル開発計画の検討」として、
ホテルそのものを白紙撤回とも取れる計画に軌道修正しました。
http://homepage2.nifty.com/saitama-city/shintoshin/top.html

駅前空き地都市さいたま。民間資本撤退都市さいたま。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:13 ID:jSTGJ0oQ

>>164
ほんのわずかって新都心には高層ビル少ないんだからしょうがないだろ
まあ中層ビルだったら沢山あるけど。お前こそ誘致成功した行政のビルを
取り上げて何煽ってんだか。そんなに成功したのが悔しいのか？
アリーナのイベント？殆ど大規模イベントだけど大物海外アーティストとか
格闘技なんて殆どさいたまスーパーアリーナだし。ホントに何も知らないんだな
大体なんで横浜、東京と比べるの？都市の規模も新都心の規模も周辺人口も
違うんだから抜かせる訳ないじゃん
だから質を誇ってるジャン。国の機関を誘致出来ただけで大成功
商業施設も続々オープンするので大成功。北関東の拠点となれたから大成功
大規模イベント誘致しまくってるから大成功
あと東京の街に敵う日本の都市なんてありませんが？
結局地方人の無知な煽りかｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:18 ID:rwdUVRB6

ごめんやっぱり必死みたいだ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:21 ID:jSTGJ0oQ

>>164
また古い記事探してきたなｗ
去年の春、ＪＲの発表で計画に前向きだって言ってたぞｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:21 ID:jSTGJ0oQ

どっちが必死なんだか。コンプレックスの塊なんだな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:26 ID:tmJ4zu64

>>164
タワー立てても平気なくらい広い土地が余ってるのがさいたまの良いところだ。
で、人とかアリーナどうのこうのがタワーと何の関係が？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:34 ID:rwdUVRB6

＞国の機関を誘致出来ただけで大成功
「大」はねーだろ。成功ではあるけれど。

＞商業施設も続々オープンするので大成功。
都心に流れる県民をどれだけ引き戻せるかにもよるが、これから人口減社会になることを考えたら
長期的に成功できたといえるかどうか難しいところだな。

＞北関東の拠点となれたから大成功
アンタこれは前橋・高崎・宇都宮レベルの都市が言うセリフだよ。自分で自分を貶めてるって。

＞大規模イベント誘致しまくってるから大成功
別にここに限ったことではなく、相対的に見れば別に大成功を威張ることでもない。
これもむしろ自分を貶めている。さいたまなんだからこれくらい当たり前と言わなきゃね。

以上煽りぬきで書いてみました。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:40 ID:jSTGJ0oQ

>>171
えーとさいたま市は政令市で一番の人口急増市ですよ
これからも周辺人口は増えるでしょう
事実大宮周辺の商業施設も増えて好調のようだし

＞アンタこれは前橋・高崎・宇都宮レベルの都市が言うセリフだよ。自分で自分を貶めてるって。
実際大企業がさいたまに拠点を置くケースが増えてるし
拠点都市になる事がどれだけ重要か分からない？

＞別にここに限ったことではなく、相対的に見れば別に大成功を威張ることでもない。
＞これもむしろ自分を貶めている。さいたまなんだからこれくらい当たり前と言わなきゃね。

いや大成功と言えるよ。格闘技のイベントなんか殆どさいたまだし、横アリのイベントなんかも
殆ど奪ってる。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:53 ID:rwdUVRB6

>>172
申し訳ないことにソースを失念してしまったが、２～３年前のどこかの省庁が出していた白書見れば
１０～２０年後まで人口が増加傾向をたどる都市は政令市では福岡だけだった。
某大某教授も同じことを申しておる。
関東関西は軒並み減少傾向。その商業施設運営が軌道に乗り始めたころには人口減少がすでに始まっていそうな悪寒がしてね。

えーとおいらはさいたまが北関東の拠点になることを誇るのは今更だと思うんですが。
合併したときからそうなるだろうとは言われてたわけだし。

全国規模でみればイベント誘致の成果が輝かしいとは言えないのではなかろうか。
しかし横アリからイベント引っこ抜いているとは、初耳ですな。

つーかタワーの話はどこいったんだろうねｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:56 ID:Gc/d/JOO

覗かれたい女の子があなたを待っている！
http://penn2daisuki.h.fc2.com/index.htm

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:01 ID:UzJnfsPQ

ださいたま！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:02 ID:jSTGJ0oQ

>>173
でも埼玉県で見ると増加の一途なんだけどね
極端に減ることは無いだろうし
どっちかって言うと１０年、２０年で大規模商業施設に大ダメージが
起こるなんてまずないよ。なんせその手のプロが見越して出店しようと
してんだし。
拠点になり始めたのはつい最近だよ。企業の統廃合が進み、支店同士の
統廃合も進んだ。それで大きな北関東ブロックって形にしてさいたまに置くようになって
きた。
今時こんなイベント誘致出来るのはスーパーアリーナぐらいだと思うんだけどマジで
他にあったら具体例出してよ

177 ：REI KAI TUSHIN：04/01/08 13:14 ID:LgU/GbEb

>>114のコピペ（当人）
A.　新東京タワーの建築が速いか？
B.　VDSL+IPv6+IEEE802.11g（家庭内無線LAN）のケーブルTVが速いか？

たぶん、後者の方が今年中に完成！
IPv6(各家庭の機体IPアドレスを所有！)が浸透すれば！
炊飯器、冷蔵庫、電子レンジ、エアコン、HDDレコーダーを携帯電話でコントロール

無駄な予算！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:15 ID:vGd6cdAd

馬鹿なさいたま県人に告ぐ。社会増と自然増の見分けぐらいしろ。

ここ数年、埼玉県への人口流入が急速に減ってきている。
かつて10年連続全国トップを誇った埼玉県の人口の社会増
（出生ではなく、他地域からの流入による増加）は、バブル崩壊で東京の
地価が下落し始めたとたんパタッとやんでしまった。平成12年度には
東京都0.50％、神奈川県0.27％、千葉県0.16％の増に対し、
埼玉県はわずか0.04％増という事態にまで落ち込み、首都圏中心4県では
最低となってしまった。これは長年、埼玉県に住む者にとっては少し
ショッキングな事実である。今まで埼玉に人が集まっていたのは、
単に東京に近くて地価が安いというだけなのだと見せ付けられているような
ものだからだ。

http://www.mskj.or.jp/jukuho/0202jkmoriokay.html

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:24 ID:5cU9aR+N

北関東、東北への玄関口として巨大ターミナル大宮駅がある。
その大宮に隣接しかつ関東地方を所管する行政機関が数多く集まるさいたま新都心は、
関東にあまねくデジタル電波を発信する場所として象徴的な意味を持つことになるだろう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:25 ID:vGd6cdAd

　１９９０年代は地方都市淘汰の時代だった訳です。
　２０００年代は大都市淘汰の時代、２０１０年代は東京のみが残る時代と
　大雑把に捉えて、私は講演などをしています。
http://www.a-lab.co.jp/magazine_column/020227.html

目先の用地と一時的な発展に目を奪われること無く、
最後まで東京にこだわることが、末永く使うことになる
タワー事業成功の絶対条件。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:26 ID:jSTGJ0oQ

>>178
またくだらねえコピペかｗ
社会増、自然増なんかの話してねえんだよアホ

じゃあこれは？
2004年首都圏マンション市場、供給戸数8.5万戸と予測　不動産経済研

不動産経済研究所は12月24日、2004年の首都圏マンション市場予測を発表
した。それによると、2004年のマンション供給戸数は2003年を3000戸上回
る８万5000戸（前年比3.6％増）と、６年続けての８万戸超の大量供給とな
る見込み。

地域別供給戸数は、都区部が３万8000戸（同6.8％増）、都下１万1000戸（
同5.1％増）、神奈川県２万戸（同3.1％減）、埼玉県9000戸（同5.7％増）
千葉県7000戸（同2.2％増）と見込んでいる。

結局コピペじゃきりがねえから

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:29 ID:5cU9aR+N

>>178

「さいたま県人」だって。。
この時点でこの人、埼玉県とさいたま市の区別がつかなくなってるねｗ

ちなみにさいたま市の社会増（出生ではなく、他地域からの流入による増加）
は今スゴイぞ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:31 ID:vGd6cdAd

>>181
埼玉県は神奈川県の半分も供給がないことを晒して何が楽しいんだ？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:33 ID:jSTGJ0oQ

>>183
問題は増減だろ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:37 ID:VX7jJNXO

ここで一気にさいたま市が発展してくりゃおもしろいとおもうんだがなあ。
人口1000万都市になってほしい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:39 ID:J1GW6bUK

>>184
いままで埼玉は低迷しすぎていただけでは？
どんどん東京や神奈川に差をつけられていることに変わりはない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:39 ID:qzqgrrVY

千葉の幕張に民間企業が進出したのはバブルのころ。
いまは、キャノン販売本社が撤退して東京都心（品川）に戻っちゃってる。

92年から93年に大手企業7社と土地売買契約が結ばれた。だが、10年経った今
実際に土地を使っているのは新日鉄だけ。それも外資系スーパーへのまた貸しだ。
「幕張進出を考えたのは完全な失敗だった」と語る企業もある。
「当時はオフィス機能を分散化させる計画があった。しかし、今は状況が一変した。
幕張の土地をどうするかは、まったく白紙」（日立SE)と言う。

10年経ってもまったく動かない幕張地区計画。だが、千葉県は「計画は進行中」
である」と譲らない。計画の行き詰まりを認めれば、その処理をどうするかが
「新たな不良債権問題」となって浮上するためだ。
経済の成長神話に乗って巨大投資したツケは途轍もなく大きい。

読売新聞12月16日付け朝刊　人口減社会　第4部　街と村の行方　2

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:40 ID:J1GW6bUK

>>187
さいたまでも横浜でも同じことがいえるね。
もう、東京しか生き残れない時代。

　１９９０年代は地方都市淘汰の時代だった訳です。
　２０００年代は大都市淘汰の時代、２０１０年代は東京のみが残る時代と
　大雑把に捉えて、私は講演などをしています。
http://www.a-lab.co.jp/magazine_column/020227.html

目先の用地と一時的な発展に目を奪われること無く、
最後まで東京にこだわることが、末永く使うことになる
タワー事業成功の絶対条件。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:41 ID:jSTGJ0oQ

>>186
低迷してたらこんな人口増えてねえよｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:45 ID:J1GW6bUK

>>189
バブルが崩壊して都心回帰がはじまってからの埼玉は
バブル以前に流入した人口の産んだ子どもの数で
なんとか体裁上の人口増を保っていただけで、
人口流入は泣かず飛ばずだっただろ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:46 ID:jSTGJ0oQ

さいたまは拠点性があるが横浜は無い
さいたまは国の行政機関誘致成功したが横浜はない
それに城南の開発ラッシュで横浜は危うし

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:48 ID:5cU9aR+N

みなとみらいや幕張は結局、東京からの避難先でしかなかったんだね。
だから、東京にオフィスが余っている今、大変苦しい立場に追い込まれている。

さいたま新都心が彼らと最も異なる点は、まさにそこ。
北関東との接点に位置し、関東を所管する行政機関が集約しているために、
東京からの避難先というより、戦略的に関東を抑えるために重要な拠点と見られている。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:50 ID:jSTGJ0oQ

>>190
じゃあ今のさいたま市の人口急増率はどういう事なのかな？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:50 ID:qzqgrrVY

人口なんてもう増えなくてｲｲんじゃね？
神奈川850万、埼玉700万、千葉600万
これ以上増えてどうすんだよ？
ヨーロッパなら一国の人口だぜw

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:53 ID:J1GW6bUK

ちょっと聞きたいんだが、その自慢の関東を所管する行政機関は
どういう経済波及効果をもたらすんだ？
堅実な公務員が昼飯食うだけで休日はゴーストタウン化に貢献するだけだろ。
民間企業集積のような情報の地域集約もない。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:53 ID:5cU9aR+N

埼玉県（＋さいたま市）は北関東各県にも誘致への協力を呼びかけるべし。
栃木、群馬、茨城の各県は、さいたまタワーによって大幅に設備投資負担が減るはず。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:55 ID:J1GW6bUK

>>193
そんなの一時的な街開きの特需にすぎないだろ。
その一方で人口、企業の都心回帰はどんどん進行している。
幕張や横浜だけが逃げられてさいたまだけが生き残るわけ無いだろ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:55 ID:t5zz/Up9

すごい高層タワーなんでしょ。関東圏ならどこに建てたっていいんだろうなあ。
でも観光スポットとしても使うんなら交通の便のいいところかなあ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:56 ID:5cU9aR+N

>>195
＞民間企業集積のような情報の地域集約もない。

これの意味不明。
行政はもっとも情報が集約されるところ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:59 ID:5cU9aR+N

>>197

>>192を見よ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:59 ID:J1GW6bUK

>>199
民間企業というのは同業者が多い地区にオフィスを置きたがる。
それだけ情報交換ができるし、市場のリサーチにもなる。
行政になんの情報があるんだ？
もしかしたらアンタほんとに>>140の言うとおりの
埼玉から外に出たこと無い県の役人か（ｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:59 ID:VX7jJNXO

こんなのは誘致云々より消去法で選べば自ずと決まると思うんだが。
個人的には東京北部に建てる位なら、いっそさいたま。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:00 ID:J1GW6bUK

>>200

>>195を見よ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:00 ID:jSTGJ0oQ

>>197
街開きで人口急増するわけねえだろ
実際企業都心回帰って言ってるけど北関東の拠点は実際にあるわけで
事実都内から企業もきてるし、本社も移転してきてる
さいたまと千葉、横浜が違うところは、広域ブロックの拠点だよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:01 ID:J1GW6bUK

>>204
足利銀行破綻でヒイヒイの栃木の拠点ですか（ｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:01 ID:VX7jJNXO

>>205
群馬ばかにすんなよ。このやろう。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:02 ID:jSTGJ0oQ

>>201
だから実際に民間企業もさいたまに進出してきてるんだけど

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:02 ID:J1GW6bUK

なるほど202は群馬県民だったわけか。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:03 ID:J1GW6bUK

>>207
例を挙げろよ。明治生命ビル、埋まってますか（ｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:04 ID:VX7jJNXO

>>208
いまは埼玉県民なのだ。どうでもいいけど。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:06 ID:J1GW6bUK

まあ、一時的な現象や局地的な例を上げあっていてもキリがないな。
長期的なマクロの視点でいって、

「人口減少と、東京区部の高度利用により２０１０年代は東京のみが残る時代」

これは変えようの無い大きな流れ。
目先の用地と一時的な発展に目を奪われること無く、
最後まで東京にこだわることが、末永く使うことになる
タワー事業成功の絶対条件。
こちらはじゅうぶん自信がある。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:08 ID:jSTGJ0oQ

>>210
リズム時計工業　あと北関東拠点として色んな企業が進出してる

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:11 ID:5cU9aR+N

どうやら埼玉県、さいたま市、群馬県、栃木県、茨城県の連合軍で
総務省や民放連を説得する必要がありますな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:14 ID:qzqgrrVY

こんな板で吠えたところで、なんの意味もないんだが・・・・・・w

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:17 ID:5cU9aR+N

さっきから何度も一生懸命コピペしてるので可哀想なのでレスしてやりますが、

「それは住宅、マンション市況の話だろ」

もう一つ言ってやりますが、

「東京ではすでに高層マンションの建築規制が始まっている」

世の中そんな単純じゃないよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:17 ID:5cU9aR+N

↑
>>211に対してね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:20 ID:J1GW6bUK

>>215
住居のないところに業務集積、商業発展が見込めるか？

人口の多いところに市場が生まれ、市場のあるところに
企業が集まり、仕事のあるところにまた人口が集まる。

マンション規制は江東区と港区だけだが。
東京には全部で何区あるのかもわからんのか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:23 ID:5cU9aR+N

>>217
へえー、世田谷の住宅地の真中に高層マンション建てられるんだ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:24 ID:J1GW6bUK

もう一度いってやろうか？

「人口減少と東京区部の高度利用により、住居、業務、商業とも
2010年代は東京のみが生き残る時代」

目先の用地と一時的な発展に目を奪われること無く、
最後まで東京にこだわることが、末永く使うことになる
タワー事業成功の絶対条件。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:26 ID:jSTGJ0oQ

東京マンセーってアホ？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:26 ID:J1GW6bUK

>>218
深沢ハウスって知らない？（ｗ
http://www.fukasawa-house.com/index2.html

だいたい考えろよ。人口は確実に減少するんだぞ。
どこから減っていくかといったら不便な郊外（埼玉、千葉）から
需要がなくなるんだよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:28 ID:J1GW6bUK

>>220
勝手にアホ呼ばわりでもなんでもしてくれ。
こっちはこの一点張りで良識ある大多数を説得できる自信があるからな。
あんたらが東京への僻みからいくらへ理屈をこねてもな。

「人口減少と東京区部の高度利用により、住居、業務、商業とも
2010年代は東京のみが生き残る時代」

目先の用地と一時的な発展に目を奪われること無く、
最後まで東京にこだわることが、末永く使うことになる
タワー事業成功の絶対条件。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:32 ID:jSTGJ0oQ

大体さいたまが立候補上がっただけで何でそんな必死なに反対してんの？
さいたまが不便？新宿、東京から３０分で行けるのに？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:35 ID:FgIhESl8

そもそもタワー要らないっての。
欲しがるﾔｼはどこの生まれだ？ｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:43 ID:5cU9aR+N

>>223
ロマンチックな東京の夜景がみたいだとさｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:46 ID:ZgI4DhFf

バベルのトゥ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:47 ID:CMpu67yR

昔、赤羽からさいたま新都心へ通っていた頃、
遠くてウンザリした覚えがあるな。
東北本線のダイヤに合うとちょっと得した気分。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:47 ID:jTnxl436

さいたわーが舞台のさいたまラブストーリーやってくれ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 15:23 ID:IJPp028c

大宮って・・・いかない。行く人少ないでしょ？
前は自転車でルミネとかDOMに行ってたこともあるけど面倒だし
わざわざ電車賃かけてでるなら池袋とか東京まで行きます。
そごうも高島屋もデパートの意味が無いぐらい小さいですし。
近所のスーパー感覚の街じゃないかな、大宮って。
さいたま新都心にカタクラの大きいのつくってくれても
大宮の店のついでにまわるには電車しかないでしょう。
歩くところじゃないですし。
大宮から孤立しちゃって失敗しませんか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 15:32 ID:5cU9aR+N

>>227
赤羽～さいたま新都心　はＪＲ４路線あるよ。
どれ使ったん？

高崎線　13分（通勤快速）～17分（普通）
宇都宮線　13分（通勤快速）～17分（普通）
京浜東北線　20分
埼京線（北与野）　29分

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 15:40 ID:7jqb+Nlv

要するにさいたま人以外のほとんどは、さいたまに建てられるのがイヤなんだね。
首都移転のようなものか。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 15:55 ID:5cU9aR+N

>>231
まあそういうことだね。神奈川や千葉の人だって地元に建ててほしいと思ってるでしょう。
誘致とはそういうもの。要は自分のところにいかに引っ張り込むか。
だから、埼玉・栃木・群馬・茨城の４県＋さいたま市の強力な連合軍で誘致せねばならんのだよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 16:02 ID:jSTGJ0oQ

東京だって一極集中が嫌な人は建てられるのいやだろ
ランドマークタワー建てるのと同じだろ
>>229
別に君みたいな人はこなくていいし
北関東の人のためにあればいいんだし
勘違いしてません？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 16:07 ID:0Xs/dORP

現時点では有利不利はわからない。
でも、動いてるのはさいたまですね。東京は本当に誘致
する気あるのでしょうか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 16:09 ID:WIMPTuF2

このレスをスルーするしかない埼玉派

>もともとの局の意向が、山手線内またはその周辺だったでしょ。
>本回線のファイバーは、費用はともかく無理すれば引けなくはない
>というか物理的には引けるだろうけど、災害等による本線障害時は
>無線伝送でバックアップして放送を継続させなければならないわけで、
>渋谷神南からでも25km超、台場からは33kmほどにもなる埼玉候補
>では安定性・信頼性で問題がある。
>「公共放送」的立場から言えば、埼玉はかなり難しいのではないか？

まずは運用しやすい電波塔ってのが本分。観光収入面も並行して
考えないといけないけど、そこばかりが先行してない？
埼玉案は当時の石原さんがあまり乗り気じゃ無かったところに
横から入ってきてる形でしょ、所詮。
放送塔というよりは総合電波塔になるはずだから、都内じゃなきゃダメ。
3G携帯で苦戦してる某社も入ってきて、是が非でも都内案を推進する
と思うよ。
人の流れはともかく、「地の利」は絶対的なもの。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 16:32 ID:Lso4Krzr

>>231
正確に言うと>>101

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 16:46 ID:7jqb+Nlv

>>236
上京してない人にとっても同じ気持ちなのでは？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 16:57 ID:0Xs/dORP

>>235
君の言ってる事はもっともなのかもしれないが、
どうも信用できないのよ。
全部君が考えた意見？それともどっかのＨＰに書いてあったの？
自分で考えたならその意見はどの程度信用性があるんだい？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 16:58 ID:Lso4Krzr

>>237
真の都民ならここまで必死にならない

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 17:19 ID:34uMl4B8

>>235
その地が工面出来ずにいるのが都なんだよな。
都議会の会議録検索してみ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 17:27 ID:7jqb+Nlv

>>239
都民と真の都民があるのですね。それは
友情と真の友情があるのと似てますね。
真の都民というのは三代住んだら江戸っ子みたいなやつですか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 17:39 ID:1uP85Xaa

やっぱり、ファビョってるのは千葉厨かｗ
そりゃあ、悔しいだろう

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 18:01 ID:34uMl4B8

平成十三年の五月三十一日付で、日本放送協会会長と社団法人日本民間
放送連盟会長の連名で、東京都あてに、都心における超高層タワーの必要
性に関する要望書が提出されてございます。その内容は、放送デジタル化
に合わせて都心に六百メートルクラスの新しいタワーが必要であるとして、
その建設を求めたものでございます。

秋葉原案がもりあがったときだが、放送局から直々に要望書が渡されていたんだね。
また航空域からみて建設可能な場所は足立区、北区、板橋区だけだそうな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 18:17 ID:1uP85Xaa

>>243
そうなるとやはり最終的にさいたま新都心になりそうだな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 18:23 ID:0Xs/dORP

>>243
本当にさいたまになりそうだな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 18:30 ID:34uMl4B8

どうでしょうか？放送局側の意向は変わらず都内を希望するでしょう。
もし都内に諸条件をクリアした土地が確保できたなら即決ですね

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 18:32 ID:xS2o4f4O

まあどこになるにしろ、現在の東京タワーの隣にでもならない限り、
UHFアンテナの向きを変更しなくちゃならないわけですよ

アナアナ変換に続いて、またしても国費投入ですか
おめでてーな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 19:42 ID:9LfkhmbW

足立区・板橋区・北区のどれかでいいじゃん。
意外と交通の便もいいし、さいたまよりはずっといい。

249 ：REI KAI TUSHIN：04/01/08 19:48 ID:LgU/GbEb

ダ埼玉は、東京とは違います～ぅ！
日本の中心は大阪やさかい！
大阪にド～ント！大きな建もんたてな～あきまへん！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 19:52 ID:0Xs/dORP

さいたまの利点はなんだろうか。
建設費だけか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 20:09 ID:9LfkhmbW

>>249
近畿地方については、生駒山に建っているやつのどれかを使うか、新しく
建てるか、だそうだ。いずれにしろ山の上だから塔自体はさほど高くない
だろうな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:26 ID:jiqivUK2

>>235
電波の事はよくわからんがFMのnack5が神奈川でだって聞こえるぐらいだから
新タワーだったら総合電波塔として問題ないんじゃない？
（確か埼玉の山の中に電波糖あるんだよな＞nack5）
携帯電話は小型の基地局で電波だすから関係無いだろうし。
災害時には、さいたま新都心合同庁舎の災害対策業務室ってのがあって
（防災関係の番組でたまに紹介されてるよね）
南関東地域直下地震の際には広域防災拠点として、
災害応急対策や復旧活動の指示機能などを担うことになってるから
それと連携した動きが取れるってのはどーだろ？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:32 ID:HlTy/0Zx

さいたまなんかに建ったら最悪
そんな田舎に建てるなよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:36 ID:TfbjmbAa

今の東京タワーは夜景がいいからみんな行くのに
さいたまだと誰も行かないって。
埼玉以外はみんな反対派だって。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:41 ID:qW4dQhz3

東京は羽田空港の空域規制で無理、神奈川・千葉は関東平野のはずれ
残るは埼玉しかないじゃん！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:42 ID:yMGwHRss

>>252
なるほど。さいたま新都心で全然問題ないわけですね。

今後は群馬県、栃木県、茨城県を巻き込んで誘致運動を展開したいですね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:47 ID:wtN5GIIv

やっぱり筑波山のてっぺんがいいんじゃないかなあ・・？？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:49 ID:JF7Km2Rm

埼玉はだめ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 21:59 ID:yMGwHRss

隣の大宮駅は東北・秋田・山形新幹線と上越・長野新幹線の分岐点。
全ての新幹線が停車する。北関東、東北との接点と言われる所以でもある。
遠方からの観光客誘致も心配ないだろう。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:00 ID:0Xs/dORP

やはり東京派の連中はさいたまに建てさせたくないための
嘘をついていたのか。
>>252の言う事はかなり信用できる。
ただ、放送局側は都心に建てたいと思ってるのは事実だ。
これさえ説得すればさいたま完全決定となる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:04 ID:rxch6XFI

【メールを送ろう】竹島を守れ！！！

《立て、誇り高き日本の侍たちよ》

韓国の郵政庁が「日韓で領有権を争っている竹島」のイラストを盛り込んだ切手を製作し、
一月中の発行を計画している――
私は、こうした姑息な韓国政府の動きを一月七日の報道で知りましたが、
日本人として、日本政府として、絶対に許容してはならない話です。
～～　自分の意見を追加　～～
日本政府に毅然とした対応を求めます！
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

韓国の「竹島切手」発行、総務省が書簡で見直し要求
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040107i413.htm
韓国郵政庁が「竹島切手」発行を計画　総務省、中止求める
http://www.sankei.co.jp/news/040107/0107sha101.htm
総務省、韓国に竹島切手の発行中止を要請
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040107AT1E0700C07012004.html

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:05 ID:0Xs/dORP

ttp://www.tokyotower.co.jp/web2003/03secret/03.html

東京タワーのような役割をさいたま新都心で出来れば
災害時に素早く対応できそうだな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:08 ID:nUns6Fcn

>>259
＞全ての新幹線が停車する
残念だったな。上り下り各1本づつ止まらないのがあるんだな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:09 ID:0Xs/dORP

>>263
まぁいいじゃんそのくらい。大目に見よう

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:10 ID:yMGwHRss

>>260
それには建設費の相当額の負担は避けられんでしょうね。
埼玉県とさいたま市は当然だが、設備投資負担が軽減される群馬県、栃木県あたりからも支援してもらえば、
200～300億円くらいは工面できそうか。残りは地元経済界から出資してもらえば、建設費の７～８割は賄えるだろう。

266 ：263：04/01/08 22:13 ID:nUns6Fcn

と思ったら、
下りはやては、4本通過するね。

267 ：263：04/01/08 22:14 ID:nUns6Fcn

>>264
俺、大宮で降りようとしていたんだけど、
一回通過されてショック受けたんだよ。

そのときまでは、全列車停車と思っていた。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:18 ID:0Xs/dORP

>>265
国からも負担してもらえるかな？
合同庁舎と連携組むかもしれない事を考えれば、
国がいくらか出費してもいいような気がするが。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:19 ID:0Xs/dORP

>>267
大宮は全列車止まるものって俺も思ってた。
通過されると信じてたものが壊れてく感じだよな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:20 ID:7jqb+Nlv

激しい誘致合戦の末、地元に利益をもたらさないほどの
破格の条件でトヨタの工場を誘致した宮田町を思い出した。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:30 ID:yMGwHRss

>>268
事業計画案によっては国から支援を受けられるかもしれん。新都心の成り立ちを考えれば十分ありうること。
まあ、豊島区単独で400億円は無理だろうが、４県＋さいたま市なら十分可能な水準。
さいたま市は岩槻市との合併がほぼ決まっているから、合併特例債も発行できるしね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:32 ID:m8A7JEMr

上海タワーのよりかっこいいの作ってほしい
埼玉タワー＆秋葉原タワー予想図では上海にかなわない。

観光客も呼べるくらいのすごいの作ってほしいね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:34 ID:9LfkhmbW

飯能に建てろ！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:35 ID:VX7jJNXO

地下も掘んなきゃいけないからさいたまで決まりですよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:36 ID:0Xs/dORP

>>271
ＪＲ東も出費してくれる可能性も十分あるな。
新都心の土地はＪＲ東の所有にもなってるし、東京タワーの機能にあるＪＲ防護無線アンテナが設置されてるから、それら＋αの機能がつけばＪＲ東の出費も
計算できると思う。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:42 ID:yMGwHRss

>>275
埼玉県やさいたま市はそういった利点を総務省や民放連に地道に
訴えていくのでしょうね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:44 ID:7Ikwu8ci

さいたまうざい、だまらっしゃい！

政令都市になったからって、先進国入りした韓国みたいだ（ﾜﾗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:49 ID:0Xs/dORP

>>276
電波の面でも、金の面でも、防災の面でも、さいたまで問題ないみたいだな。
あとは、観光面で東京に劣るというとこだけだが、
電波塔は公共性の強いものだから観光は２の次。公共性の強い場であるさいたま新都心
が一番お似合いだとも思う。
ここらへんは県もわかってるとは思うけど。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:53 ID:qzqgrrVY

>>277
嫉妬に満ち溢れたレスだな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:54 ID:yMGwHRss

さいたま市は政令指定都市に昇格しておいてよかったですね。
こういうときに力を発揮しそうです。
埼玉県およびさいたま市は今後も冷静かつ客観的に利点を主張していくことでしょう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:19 ID:nUns6Fcn

>>273
あながち変な意見でもないよな。
正丸峠に立てれば広い範囲カバーできそうだ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:21 ID:1PpSrpZr

観光客の問題なら足立区なんかに建てるぐらいだったら
さいたまの方がまだましな気がする。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:33 ID:p7hekH/5

！！？
http://www.shibuyabooks.com/

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:38 ID:RjQMcMCI

さいたま市民オナニースレ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:49 ID:0Xs/dORP

>>284
東京都民もオナニーしたらどうだ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:56 ID:ihmmIvN7

悪いが空域の問題だが、上野も含めた板橋、北、足立周辺エリア
ということで、上野でも池袋でも可能なんだな。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kakketsu/d4010092.htm

ただ、上野は都市公園法と風致地区によって建設が不可能なので
最終的には放送局側と東京都で池袋に絞り込むけど。
まぁ、さいたま市民は都合の悪い情報は全て嘘扱いするらしいから
これ以上何もいわんよ。せいぜいあとでガッカリしなさい。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:58 ID:0Xs/dORP

>>286
オナニー終了ですか？早いですなｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:59 ID:JF7Km2Rm

マジレス

池袋・上野なら最高
そのほかの都内なら（たとえば練馬・北・足立など）、埼玉新都心がいい。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:02 ID:+W106e0E

さいたまは東京の植民地ですか？

さいたまはどうして埼玉じゃないのですか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:03 ID:wmbicICp

上野は、辞めて欲しい。
寛永寺や浅草寺などの建物とマッチしないだろう？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:05 ID:bBJNb2W7

>>286
池袋の地名はどこにも出てきてないようだが。
俺が見逃したかな？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:11 ID:c4fyQ5sV

埼玉の場合、これは大きな強みだな。

http://www.saitama-np.co.jp/news01/07/06p.htm
>誘致予定地は都市基盤整備公団、ＪＲ東日本、県が共同で所有している
>新都心の南側駐車場（二・四ヘクタール）。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:12 ID:Jp7RCh87

池袋の予定地は、ありゃ無理だ。狭すぎる。
世界一のタワーだよ。敷地めい一杯に建設というわけにはいかんだろう。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:28 ID:ycMfJA5V

>>293
何本もの線路に挟まれている空間の広い場所だから特例で可能。
池袋の予定地もJR東日本と西武鉄道の土地なんだよね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:40 ID:bQ6Cb2TM

しかもさいたまと同じで現・駐車場だね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:41 ID:FVA7Ixnu

さいたまは千葉の植民地。東京がかまってやる必要はない。
千葉市より政令指定が何年遅れたか。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:44 ID:rE3JtIa8

遠くて面倒だとか言われるくらいならさいたまには出来てほしくないな。
そんなのさいたまのイメージダウンでしかない。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:47 ID:bBJNb2W7

>>294
線路が近くにあって電車も通ってる事を計算に入れて考えてるかね？
あんな線路に挟まれたとこにでかいタワーは無理。
電車にかなり接近する恐れあり。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:50 ID:bBJNb2W7

>>297
どこの県の方か知らんが、さいたまのイメージダウンの心配は無用。
世界最高のタワーが建つんですよ？
小さい事は気にしない気にしない。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:52 ID:i7qtrfRu

土屋とともにさいたま逝った。
足銀と一緒に北関東の首都移転も逝った。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:54 ID:bBJNb2W7

>>300
別に土屋が全てではありませんよ。勝手に逝ったとか決め付けないで
下さい。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:55 ID:LeU63NTy

築地市場の跡地に建てればいいじゃん

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:56 ID:+OD/C+ah

実はこれって出来レースなんじゃないの？
だって妙だと思わない？
さいたまも上野も地元行政や商店街が必死になって誘致活動をしていた。
なのになんで行政も商店街もなんの活動もしていない池袋の
名前が一部（読売）ででてくるわけ？
さらにここから先の話の信憑性はわからないけど
池袋のは設計図もすでにできていて放送局に非常に近い施設の役職つきの
部屋にあるという情報も、こんなさいたまと東京で煽りあう前の
正常だったニュー速+のスレで流れていた。
表立った誘致活動なんて無いのに、なぜ設計図ができているのか？
誰が何のために作らせたのか？ネットで検索してもでてこなかった
池袋の名前がなぜマスコミでは突如でてきたのか？

平成13年の時点でマスコミが合同で東京都にタワー建設の要望書を
だしていたという話をみてふとそう思った。本当は池袋で決まっているんじゃないかと。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:58 ID:bBJNb2W7

>>303
情報元があまりにも信憑性が薄いので論外です。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:03 ID:EPkaSTkH

>>303
まああれだよ。なんとしても都内へ→日テレ→読売

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:05 ID:lDQ+dWDb

池袋で決まったというよりも池袋で決定させたいんだろうな。
東京都の方針でも法的にも上野公園内は無理だから
山手線内で羽田空域の規制をクリアできるところといったら
池袋しか残っていないからな。

それとさいたまで観光客は見込めるか？電波塔としての役割は
さいたまで大丈夫か？という論争は無意味だと思う。
当事者の放送局が東京を望んでいるのが論争の答えそのものなんだから。

言い争うとしたら池袋の候補地に建築技術上、可能かどうか？ではないだろうか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:08 ID:lDQ+dWDb

でも見たところこのスレのメンバーでは建築の話なんて無理だろうな。
一応、世界で最も高いカナダのCNタワーは東京タワーのように
下に広がっておらず、池袋の候補地ぐらいの敷地があれば
とりあえず収めることはできる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:17 ID:7lAQNHV7

高さが違うし耐震性かなり上げないと、周辺住民は怖いと思うよ。
まあ、建てちゃってから「怖いやつは出てけ！」ってのが行政のとりがちな
態度だとは思うけど。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:17 ID:bHnwqgvJ

あのー池袋ってどこら辺に建てるんですか？
池袋在住人としては非常に気になるんですけど。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:21 ID:EPkaSTkH

かなり厳しいと思いますね。納めることができても施工ができない
一時線路を取り除ければ可能かと。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:25 ID:lDQ+dWDb

>>310
そうかな？
南北に長い敷地だからタワーだけで敷地全体を使い切るわけではない。
それに東京のビルなんて隣のビルとの間の隙間があるビルのほうが
珍しいぐらい。素人的にはあの複雑で立体的な渋谷駅の機能を
維持しながら東急東横店を建てかえるほうがよっぽど困難にみえるけど
これもできてしまうらしい。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:30 ID:lDQ+dWDb

ちなみにさいたま新都心タワーのイメージ図と同じものが
池袋の敷地に収まるかというとこれも収まってしまう。
さいたまの場合は建築費を安く見積もるために
かなり簡素化された鉄塔のように思える。
これがまた放送局の意向に沿っているのかどうかも疑問だけど。

313 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/09 02:42 ID:n7Qul9tH

★【展望台の眺望の魅力が地理的になさすぎる】
東京都心が遠すぎるため展望台の眺望がつまらない。
人気の東京摩天楼もベイエリアも小さすぎて、はえない。
眼下に広がるのは埼玉の変哲の無い住宅地。
夜景も暗い。これでは世界最高のタワーでも見所が無い。

★【「さいたま」ではシンボルイメージ形成が難しい】
せっかくシンボリックなタワーを建てても「さいたま」では
中心としての存在感が出ない。多くの人にとって東京こそが
中心であり、中心となるものは東京にあるのが自然で似合う。
さいたまに建てるのは地上波デジタル放送の象徴、
広告塔としての役割をみすみす放棄するに等しい。
人が圧倒的に多い東京のあらゆる場所からタワーが目に留まる。
それだけで東京に建てる意義がある。

314 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/09 02:42 ID:n7Qul9tH

★【さいたまタワーでは観光客が見込めず資金回収が難しい】
東京に観光に来た人のうち、タワーのためだけにはるばる
さいたままで足をのばす人がいったいどれくらいいるのか？
そのうち、リピーターになってくれる人はどれくらいいるのか？
上記のように眺望内容から観光資源としての実力は怪しい。

多くの人にとって通勤経路から大きく外れているため、
仕事後のアフター5需要も見込めず平日の集客は絶望的。
スーパーアリーナの人気イベント時も数万弱の集客しかない。
今の東京タワーを支えてきた修学旅行生すら離れかねない。
また、埼玉の奥地では東京の観光ガイドブックにも写真が
載らないのでしばらくするとすぐに忘れ去られる可能性が高い。

315 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/09 02:42 ID:n7Qul9tH

★【受信障害に弱いモバイルのための都心での電界強化が目的】
より広域に電波を送ることが目的ではない。電波の届く距離は
600ｍのタワーと300ｍのタワーでは20kmしか違わない。
それを今の東京タワーの位置から30km以上も北へもっていく
ことがまず問題。そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。
そのためには通勤電車網の中心であり、高層ビル街での
ケータイ使用者が最も多い東京での建設が最大の効果を得る。

316 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/09 02:43 ID:n7Qul9tH

★【在京キー局から遠いため災害断線時の放送継続が困難】
東京の渋谷やお台場にある各放送局から放送塔のタワーまでは
ケーブル伝送するわけだが、災害によりそのケーブルが
断線したときも無線伝送でバックアップして放送を継続させ
なければならないのに、東京から離れている埼玉では
伝送に公共放送としての安定性・信頼性で問題がある。

★【都心回帰の流れの中で郊外都市さいたまの将来性は疑問】
人口の減少、東京区部の高度利用の進展などにより
郊外の成長と活力の持続にはかなり疑問が残る。
目先の郊外の余った用地にとらわれることなく、
将来の経済動向を見据え、最後まで東京にこだわりぬくことが
末永く使うタワー成功の絶対条件である。

317 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/09 02:43 ID:n7Qul9tH

以上の各提言が正論であることは、
放送のプロであり、当事者でもある放送各局が
さいたまではなく東京都内でのタワー建設を希望している
ことにも裏付けられている。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 02:44 ID:EPkaSTkH

>>lDQ+dWDb
前スレからいた人だよね？
そこまで池袋に拘り続けるのはなんでか是非聞きたい。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 02:45 ID:/IY2xAGa

そのコピペはかえって逆効果だな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 02:47 ID:zsb0GRcz

ださいたまんせー

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 03:01 ID:d0lV5m7P

さいたま市長と埼玉県知事のコンビはこの前勝手に
りそな県民銀行化構想とか打ち立てて玉砕したばかりです。
どうしようもないコンビです。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 03:44 ID:uNgOyt2f

>>321
まだ中止になったわけじゃないだろ
それにさいたまタワーの観光面だって心配ない
さいたま市には年間１６００万人の人が訪れてるし、スーパーアリーナでさえ
都内から多くの人達が来る。新宿からたった３０分だし
さいたまに建てれば関東平野全体が眺められる
北は前橋、谷川岳、宇都宮、日光、筑波山、水戸、東は大洗、つくば、銚子、九十九里
南は幕張、みなとみらい、小田原、西は秩父山地、奥多摩など好立地だろ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 05:10 ID:njabo7W6

さいたま人民共和国「主体思想塔」
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 06:24 ID:bBJNb2W7

>>315
>>252の意見に対して君はどう思うのか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 06:31 ID:bBJNb2W7

>>317
別に君の意見通りに考えて民放連が東京にこだわってると決まった
わけじゃないだろうが。
東京にこだわってるのは確かみたいだが、都がその気に
なってるのか？都が動かないと金銭面では圧倒的に
埼玉有利なんだけど。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 07:53 ID:wmbicICp

俺、大宮区民だが、さいたま市には、いらないよ。
これ以上無理して発展？繁盛？する必要ないよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 09:35 ID:q+Tz9f+3

>>325

その通り。民放連は都心への建設が<<第一希望>>というだけ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 09:41 ID:q+Tz9f+3

>>303
ずいぶん誤りがありますよ。
まず、上野は地元商店街が誘致に動いたが、行政（台東区・東京都）は関心示さず。
さいたま新都心は行政が主導して案が示されたが、民間の動きはこれから。
池袋については、某ＮＰＯの発案により水面下でいろいろ動きがあったようだが、
行政（豊島区）は関心示さず。民間の動きもこれからといったところだろう。
設計図とやらも、某ＮＰＯが勝手に作ったものだろう。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 09:58 ID:qgmBVtc/

俺も都内の夜景の方がいいかなと思ったが、
今朝の異常に綺麗な富士山と秩父多摩の稜線を見て、
関東平野一望の方に惹かれるものがあった。
ただし、早朝に上がれないなら興味半減以下。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:10 ID:q+Tz9f+3

池袋の候補地は
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F42%2F45.505&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F43%2F21.555&
らしいが、せいぜい50m四方のスペースしか確保できなさそうだね。

以下にトロントのＣＮタワーの展望台から真下に見下ろした画像があるが、
http://takazo.jp/travel/canada/CNtower.htm
世界最大級のタワーとなるとやはり50m四方というわけにはいかなさそう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:28 ID:q+Tz9f+3

一方、さいたま新都心の候補地は2.4ヘクタール。
これは150m四方に相当する。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 11:01 ID:cEhk35w9

高いタワーが都心にあるといいのは、まず、ビルの高さに
負けないものが求められているから。

　　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　B
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　┌─　　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│ビ│　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│ル│　　│　　　　　　　　　　　　　　　│
車　　　　│　 │　　│　　　　　　　　　　　　　　　│

ヘタレAAですまんが、AとBから発信したときに、Aからなら直線で車に
電波が届くがBからだと同じ高さでも車には直線だと届かないわけで。
このタワーの目的は、高いビル群にじゃなされずに視聴できる電波を
発信することだから、都心にあればあるほどいいのです

あと、次に放送局自体も都心にあるのでタワーまでの配線問題もあるかな。

333 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：04/01/09 11:02 ID:cEhk35w9

×　じゃな
○　じゃま

ｽﾏｿ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 11:10 ID:Bdz2P9dQ

>>324
252の意見になんの説得力があるんだよ。
埼玉からのラジオが神奈川で聞こえたからなんだってんだ？
>>315には受信障害に弱い移動しながらのモバイルでの
視聴を可能にするためと書いてあるだろ。
それから小型基地局からでる携帯の通話の電波と
タワーからでるデジタル放送の電波の違いくらいわかってくれ。
そんなのもわからない奴の意見に対してどう思うも何も無い。
ただ知らないんだな、と。

で、東京からの伝送が災害で断線されたら代わりにその災害対策業務室
というのが放送を引き継ぐんだ。へぇーお笑いだね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 11:31 ID:zsb0GRcz

さいたま必死だな。千葉にも負けてる。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 11:31 ID:ouOvZFLc

建築に関しては高いタワーに求められるのは敷地の広さではなく
しっかりした地盤での深い基礎と鉄骨が上の階の重量に耐えられるかどうかが問題。
細くて高いと安定性に問題ありそうだがそのために制振装置がある。
カナダの建築物は基礎なんてあってないようなものだから
日本のようにしっかりとした基礎技術があるわけではないので引き合いに出すな。
ってゆーかそのCNタワーにしても50ｍ四方におさまりそうだが？
それよりも上層部に行くほど逆に太くなるボトムスリムな
元麻布ヒルズをみてくれよ。周辺地域への風害を軽減するための措置なんだけどな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 11:35 ID:Q9090cNN

建設費は全て住民税で賄ってくれ。
それなら新タワーのさいたま設置には反対しないよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 11:43 ID:ouOvZFLc

電波に関してだが自分で「よくわからん」と言っている
>>252の言うことを根拠に持ってきている時点でさいたま負けなんだよ。
あのなぁ、電波の常識的な特性も知らないで語ってるのか？
FMに割り当てられた電波の周波数はデジタル地上波で使われるUHFよりも
遥かに指向性が弱く、山やビルなどが間にあっても曲がっていくんだよ。

マジで勘弁してくれ。なんでさいたまの無知どもにゼロから教育して
諭してあげなきゃならんのだ？ある意味こんなに反論しづらい相手は
はじめただよ。ホントに。無知のクセに居直り、数だけは多い。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 11:45 ID:q+Tz9f+3

誰か池袋の完成予想図作ってくれないかなあ。
技術的には可能でも、いかに窮屈で絵的に無理があるか、よく分かるよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:01 ID:LeU63NTy

秋葉タワーの模型写真がどこかにあった気がする。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:03 ID:q+Tz9f+3

>>336
＞ってゆーかそのCNタワーにしても50ｍ四方におさまりそうだが？

残念でした。ＣＮタワーの接地部は60m四方あります。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:04 ID:1gjMLCGg

>>340
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010720/etc_akibatower.html

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:06 ID:Ul/BzwKS

笑われ者になるのは勘弁

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:06 ID:q+Tz9f+3

600m級を甘くみちゃいかんよ。
http://www.skyscraperpage.com/diagrams/?

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:11 ID:q+Tz9f+3

↑
"Country"で"Canada"を入れれば、CNタワーがすぐ出てくるよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:12 ID:wLGBLe1P

>>341たいしてかわらんな。70年代に建てられたカナダの塔で60ｍ四方なら
今の日本の先端テクノロジーがあれば50ｍ四方で余裕でできそうだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:22 ID:DzpxScUM

で、さいたまに立ったとして、名称はやっぱり「新東京タワー」ですか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:26 ID:zy1YLCl8

>>346

その通り。十分可能。
ＣＮの場合は接地部に大きなアミューズメント・ショッピングセンターがあるため。
肝心のタワー部は確かエレベーター２・３台の狭い塔。
さらにＣＮの展望台なんか東京タワーのよりずっと狭かった。池袋の敷地で十分。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:29 ID:zsb0GRcz

さいたまに初夢みさせてやれよ。15日には醒めるわけだが。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:41 ID:EPkaSTkH

今日だったよな豊島副都心開発調査特別委員会小委員会。
もう聞いてきたのか？それで２回目の１５日に正式に発表するというわけか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:45 ID:om+lWXs3

>>252の携帯電話は小型の基地局で電波だすから関係無いだろうし。
はアホすぎてスルーされてんのに、ダサいたまは必死だな。
>>332
の陰の話は散々言われてるが反論できず必死にスルーしてるし。
アホはなにかを意見するなよ。なにかを誘致するなよ。迷惑。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:53 ID:EPkaSTkH

ビルの陰っていうのは新タワー+東京タワーで問題ないんじゃないの？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 13:12 ID:q+Tz9f+3

>>350
なわけないだろｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 13:16 ID:p8rqHKPh

ちょっと考えてみればわかることだけど、
携帯のアンテナってモロに小さいよね。
モバイルが高層ビルの陰などでの受信に弱いとはそういうことでは？
そのために東京に建てて都心での電界を強化してやる必要があると。
カーナビのアンテナでもちょっと受信状況の悪いところに行くと
テレビうつらないからね。
あんな小さなアンテナでちゃんと受信できるなら
家の屋根にあんな大きなアンテナはいらないってことだからね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 13:43 ID:iiyIKIHn

なんかだんだんさいたまが可哀想に思えてきた。
あまり詳しくないのに調子に乗って東京を怒らせちゃったみたいだね。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 13:51 ID:/IY2xAGa

ビルの陰っていうのは、たとえ池袋でも600mじゃ解決しないよ。
池袋は都心じゃないしね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 13:53 ID:q+Tz9f+3

おいおい、建設自体は50m四方のスペースで可能かもしれないが、
線路と線路の間に目いっぱい建物が挟まれた姿を想像してみなさい。
それで建設ＧＯが出るとはとても思えんよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 13:56 ID:q+Tz9f+3

現在の東京タワーをどうするのか、という問題が必ず出てくる。
現実的には新タワー＋東京タワーとなるんじゃないか。
東京タワーは展望塔としてだけでは生き残れないだろうからね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:08 ID:A0hs/Qnj

名古屋のテレビ塔はそのまま展望台として生き残るそうですが。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:15 ID:GNuTseO0

さいたま市民だが、タワーはいらん。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:18 ID:wb69IS3V

海ホタルに展望台つきタワー立てたら
電波もよく飛ぶし、眺望もいいし、
刊行者が増えて赤字路線も潤うし、
一石三鳥ぐらいなんだけどなぁ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:19 ID:EPkaSTkH

つなぎとはいえ、既にデジタル用に新たに投資した設備を無駄にはできないだろう。
これからも順次中継施設を東京タワー向けにデジタル化するわけだからね。
それより今日の会議の報告待ってますよ！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:24 ID:EPkaSTkH

>>361
理想的だね。景観もすごくいいと思う。
そのときは是非このスレのリンクにあったフォスターのミレニアムタワー希望する

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:28 ID:/IY2xAGa

>>361
都心から遠すぎ。さいたまでさえ遠いって言われてるのに。
海に向かって電波飛ばす事自体が壮大な無駄。

>>362
＞つなぎとはいえ、既にデジタル用に新たに投資した設備を無駄にはできないだろう。
これからも順次中継施設を東京タワー向けにデジタル化するわけだからね。

池袋でさえも相当の無駄が出るぞ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:35 ID:EPkaSTkH

ん？池袋でさえってどういうこと？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:37 ID:/IY2xAGa

池袋の立地は、今の東京タワーから10キロ以上離れてるから。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:39 ID:EPkaSTkH

まさか海に向かって電波飛ばすっていう無駄じゃあないよな？
これだからさいたまのアホっていわれるよ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:40 ID:A0hs/Qnj

池袋なら無駄はでないのでは？
600ｍだと今の東京タワーよりも20kmぐらい送信可能域がのびる。
でも今の東京タワーから池袋までは8kmぐらいしか離れていない。
だから差し引き12kmのプラスにある。
ところがさいたま新都心だと約30kmも今の位置から離れることになる。
そこに10kmの空白域が生まれてしまう。

う～ん。やっぱりさいたまはお金の面でも厳しいのでは・・・
これもテンプレに書いてあったけどね。>>315
>600ｍのタワーと300ｍのタワーでは20kmしか違わない。
>それを今の東京タワーの位置から30km以上も北へもっていく
>ことがまず問題。そのため既存の中継局の資産が活かせず、
>中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:40 ID:EPkaSTkH

すまん、その通り。結局二重投資は避けられない。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:49 ID:UtwOpC30

やっぱり埼玉アホだった

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:50 ID:q+Tz9f+3

>>356
＞ビルの陰っていうのは、たとえ池袋でも600mじゃ解決しないよ。

どうもそうらしい。実際計算してみた。驚くなかれ池袋案はむしろ悪化することが分かったぞ。

○現状（東京タワーの位置、高度300mに対する見上げ角）
　　　　　　　　　距離　　見上げ角
　東京から　　2.8km　　6.1度
　品川から　　3.5km　　4.9度
　新宿から　　5.6km　　3.1度

○池袋案（池袋候補地の位置、高度600mに対する見上げ角）
　　　　　　　　　距離　　見上げ角
　東京から　　7.3km　　4.7度
　品川から　 11.4km　　3.0度
　新宿から　　4.4km　　7.8度

※三角関数知っている人なら分かると思うけど、アークタンジェント関数で計算ね。

新宿以外は見上げ角が悪化する。その新宿にしても３度が８度になるだけで
劇的な改善にはなってない。実際に計算してみるもんだ。
現東京タワーがいかにいい位置にあるかということも分かったよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:53 ID:kcBUGQEt

昨日のこのスレはさいたまマンセー軍団が気焔を巻いていたが、
さいたまの優越性をただ縷々と述べるだけで、タワー建設の是非はどこへやらだったな。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:56 ID:UtwOpC30

つまり池袋と今の東京タワーを併用するのが最強ということか。
でも2重の電波使用料を放送局が払いたがるか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:57 ID:q+Tz9f+3

>600ｍのタワーと300ｍのタワーでは20kmしか違わない。
>それを今の東京タワーの位置から30km以上も北へもっていく
>ことがまず問題。そのため既存の中継局の資産が活かせず、
>中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

これよう分からんね。池袋なら既存の設備を生かせるのかね？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:59 ID:q+Tz9f+3

>>373
違うよ。都内は東京タワーの出力アップで十分だということになると思うよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:08 ID:B1Z02vjb

>>371
いや、だからこそ都内に600mってことなんだよ。
それに都内で高度があれば、都心部の広範囲で電界強度が保てるから
反射波受信でも視聴可能な範囲が増えるけど、埼玉だと移動体利用
できる状態での反射波の状態は得られないよ。電界強度的に。
埼玉だと新宿ビル群の陰はかなり長くなるだろ？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:10 ID:S6gdwCJj

芝ゴルフ場を潰して第２東京タワーを建てよう

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:14 ID:/IY2xAGa

そもそもなんで600mなのか？
この数字自体が、ただ単に世界一だからってだけなんだよw
本気でビルの陰云々っていうのを解決するなら、港区あたりに1000m級
でも建てなきゃ、角度的に解決しないだろうな。

379 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：04/01/09 15:21 ID:cEhk35w9

>>378
600m級を、池袋と品川に作ればいいのではないかと思った

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:23 ID:q+Tz9f+3

>>376
いやだからね、
池袋の600mから電波飛ばすなら、現東京タワーの300mから強い電波を飛ばすほうが、
高層ビル地域にとっては好都合ということ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:25 ID:q+Tz9f+3

つまり、池袋案を検討すればするほど、
現東京タワー継続使用案が強まるというジレンマ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:33 ID:/IY2xAGa

>>379
それが可能なら誰も悩まないってw

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:50 ID:1N6vaqV/

羽田規制して国内便も成田にすれば解決。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 16:27 ID:n9SkzwgE

さいたま、どんどん千葉に引き離されて行くなぁ。

385 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：04/01/09 16:52 ID:cEhk35w9

>>382
ちょっと海側ならいったら出来そうな気がするんだけど駄目かな
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F38%2F41.899%2C139%2F34%2F46.498&el=139%2F45%2F23.656&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F37%2F33.090&
このへんとか

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 17:14 ID:4dofH5Dw

>>383
バカか？
たかが塔より空港問題のほうが深刻だろうが。
羽田を東アジアのハブ空港にすべきなんだよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 17:19 ID:kcBUGQEt

>>386
冗談にマジレスカコワルイ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 17:20 ID:q+Tz9f+3

>>385
航空法による建築物高さ制限
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/03-7.pdf
（東京都航空政策基本方針より）

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 17:24 ID:4dofH5Dw

>>346
>>348
土地いっぱいに建てるなんて
そんな建築物許可されるわけないだろ。
常識で考えろ。
池袋案は造幣局の土地を手に入れられなければ無い。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 17:31 ID:rUjLs8SY

さいたまは、スーパーアリーナとスタジアムの赤字で精一杯です
もう箱ものは要りません。

391 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：04/01/09 17:39 ID:cEhk35w9

>>388
あ、そっか、そういう法律があったっけ･･･

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 17:41 ID:q+Tz9f+3

スーパーアリーナは成功するよ。
そのうち全国でもっともイベントが開かれる施設になる。
そのきっかけをつかんだのが2003年だったね。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:14 ID:5QTMQMA/

そもそもなあ、池袋のどこに建てるかなんて
正式には分かってないんだから議論のしようがないよ。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:17 ID:5QTMQMA/

それに一番重要なのはタワー建設の是非の議論だし。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:23 ID:5QTMQMA/

単なる憶測だが今の段階では放送局側は
新タワーを建てる必要があるのかないのかを
まずもって検討してるんじゃないか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:33 ID:bBJNb2W7

新聞には民放局側からは東京都心での建設を求める声「も」ある
と書いてある。
あくまで「も」だからな。民放局全部がさいたま反対してるわけではない。

と言う事は、都内にこだわってるわけではないと言う事だな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:35 ID:1N6vaqV/

東京都心とは都心５区のことでは？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:37 ID:bBJNb2W7

誰か池袋の候補地の画像うｐできない？
いかに無理があるかってのを思い知らせてやろうぜ。

東京派は電波にゃ詳しいが、土地に関しては知識０っぽいなｗ
土地がなくちゃ意味ないのよ、土地がなくちゃｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:40 ID:bBJNb2W7

>>397
でも都心５区は航空規制で無理でしょ。
だから、都内にはいいとこないんだよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:52 ID:bBJNb2W7

この画像の左側がメトロポリタン駐車場なのかな？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/ike/gen103.jpg

だとしたらはっきり言ってタワー無理無理！
この駐車場よりはるかにでかいタワーなんか建てたら列車妨害になりそうだぜｗ

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:17 ID:5QTMQMA/

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/01/09(金) 18:33 ID:bBJNb2W7
新聞には民放局側からは東京都心での建設を求める声「も」ある
と書いてある。
あくまで「も」だからな。民放局全部がさいたま反対してるわけではない。

と言う事は、都内にこだわってるわけではないと言う事だな。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/01/09(金) 18:37 ID:bBJNb2W7
誰か池袋の候補地の画像うｐできない？
いかに無理があるかってのを思い知らせてやろうぜ。

東京派は電波にゃ詳しいが、土地に関しては知識０っぽいなｗ
土地がなくちゃ意味ないのよ、土地がなくちゃｗ

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/01/09(金) 18:40 ID:bBJNb2W7
>>397
でも都心５区は航空規制で無理でしょ。
だから、都内にはいいとこないんだよ。

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/01/09(金) 18:52 ID:bBJNb2W7
この画像の左側がメトロポリタン駐車場なのかな？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/ike/gen103.jpg

だとしたらはっきり言ってタワー無理無理！
この駐車場よりはるかにでかいタワーなんか建てたら列車妨害になりそうだぜｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:19 ID:bBJNb2W7

>>401
で？何がしたいの？わけわからん東京人って・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:26 ID:WYbW7hzz

さいたま必死だな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:27 ID:bBJNb2W7

おいおいいつもの池袋厨はどうした！
本気であの線路に挟まれた土地に建てれると思ってるのか？
なんか言ってみろや！

405 ：あきこせんせいのりとるだっくす：04/01/09 19:30 ID:5QTMQMA/

これがわけわからん池袋の候補地ﾌﾟｯ
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/43/26.789&el=139/43/02.586&grp=all&coco=35/43/26.789,139/43/02.586&icon=mark_loc,0,,,,

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:33 ID:bBJNb2W7

>>405
公園の所に建てるってか？
周りの寺から苦情きてオジャンだろうよｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:35 ID:WYbW7hzz

もしさいたまにできることがあるとしたら、専門家の内部調査で
高出力の電波塔に白血病を誘発するなどの有害性が確認されたりした場合だろうな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:38 ID:bBJNb2W7

>>407
それが池袋厨の意見ですかｗ
笑っちゃいますね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:37 ID:Jp7RCh87

>>395
＞単なる憶測だが今の段階では放送局側は
＞新タワーを建てる必要があるのかないのかを
＞まずもって検討してるんじゃないか？

民放側としてはそういう可能性も残していると思う。
建設候補地の問題もさることながら、都内に600m級タワーを建設しても
電波障害が思ったほど改善されないということが、だんだん認識されてくるでしょう。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:05 ID:Jp7RCh87

>>389
＞池袋案は造幣局の土地を手に入れられなければ無い。

造幣局は駅から遠い。1km強あるね。
池袋案はどっちにしても厳しい。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:09 ID:gHIOtQt1

さいたま

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:14 ID:Jp7RCh87

さいたまとしては、最悪、現在の東京タワーが継続使用された場合も想定して
誘致運動せねばならない。
東京タワーは都心の受信環境改善の役割、一方さいたまタワーは関東平野を
はば広くとらえる電波塔としての役割といったように、役割分担は可能だろう。
建設費用は４県＋さいたま市でできる限り負担し、民放とNHKの電波塔使用料
についてもできるだけ便宜をはかる方向で。
そこまでしても長期的に見れば、埼玉県（＋さいたま市）にとって大いにプラス
となるはず。

413 ：コピペ：04/01/09 23:47 ID:ioseYGf+

埼玉は、新都心ではなく川口のSKIPシティに誘致したほうが勝算ありそう。
あそこは、もともとNHKの電波塔（312.78mのが2基）があったところで
今はNHKアーカイブスをはじめ早稲田大学の映像専門学校とかが出来てるけど
まだ多くの土地は空いている。全体計画15haのうちA街区5ha以外は手付かず。
http://www.skipcity.jp/skipcity/shisetsu.html
地理的にもさいたま新都心よりも有利。
NHKアーカイブス
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html

NHK川口鉄塔についてはこちら
http://members.at.infoseek.co.jp/Yamato_2000/

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:05 ID:IQteRIUU

上京人が必死にさいたま叩いても変わらないよｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:09 ID:wN5LY0ah

上京したのにさいたまにしか住めない俺って…

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:12 ID:0U7/dr2L

>>413
NHKアーカイブスは駅から離れすぎていて無理。
ただの電波塔でいいなら可能性あるが。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:12 ID:it8qREkO

>415
田舎へ帰るが良い。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:13 ID:0U7/dr2L

池袋案の勢いがパッタリ止んでしまったね。
案外もろかった・・・・。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:24 ID:IQteRIUU

さいたま市って東京出身とか東京から来た人が多いんだよね
関東大震災や戦争の他にマイホームを求めやってきた人とかで
滅茶苦茶東京出身が多い。大体他所を馬鹿にするのは田舎者と相場は決まっているが

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:38 ID:cZeWEJ3l

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/026.jpg
池袋駅メトロポリタン口から望む。
メトロポリタン駐車場とその周囲の空き地にタワーがそびえる。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/023.jpg
マルイ前からメトロポリタンプラザを望む。奥のプラザビルと
手前の東京芸術劇場の間にタワーがみえるようになる。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/024.jpg
三越前から池袋西武を望む。ロフト館のあたりにタワーがみえるようになる。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/025.jpg
サンシャインシティ周辺からアムラックスを望む。アムラックスと
サンシャイン60の間にタワーがみえるようになる。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:42 ID:fyxrv3RP

電波塔の近くだとADSLの速度とか落ちちゃう？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:45 ID:0U7/dr2L

>>420
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/026.jpg

なんだか陸の孤島のようだね。線路部分の大幅な組み直しでもしないと厳しいな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:47 ID:GksH33ec

>>420
池袋厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

まだその線路付近の土地に望み持ってるのかね？ｗ
俺はさいたま派だけど、もし池袋っていうなら造幣局の場所のほうが
いいと思うけどね。駅からは遠いけどさ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:48 ID:UH3yRr3u

さいたま必死だな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:51 ID:cZeWEJ3l

>>422
陸の孤島だから周囲の空間に余裕があり建設できるのです。
もちろんペデストリアンデッキで駅と直結します。

>>423
造幣局の土地は駅から遠いですけど、東口から直結のLRTが
計画されています。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:56 ID:0U7/dr2L

＞造幣局東京支局
あのあたりはよく知っているけども、低層住宅がくっつくように拡がっている。小学校も隣接している。
環境的にも無理じゃないか。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:56 ID:QaguFS0P

>>420
どんな光景を妄想するのもいいが、まずその土地に建てるのは無理。
もっとまともな土地なのかと思ってたが見てがっかり。

428 ：REI KAI TUSHIN：04/01/10 00:58 ID:ez0c8IDz

【計画にとどめ！】
松下、ハイビジョン映像を電灯線使い送受信-速度は170M
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004010808682j0
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073603854/l50

既存のインフラを利用できるなら、それにこしたことは無い！

それに、都内でも【街灯の無い地域】があるから、【防犯上都合が良い】！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:59 ID:cZeWEJ3l

>>426
当時としては日本一の高さを誇ったサンシャイン60も木造低層密集地の
隣に建てられました。今は再開発で道路から民家からすべて廃止して
オフィスビルと高層マンションに生まれ変わるために工事中ですが。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:00 ID:cZeWEJ3l

>>427
何をもって無理と言っているのでしょうか？
なにも無理なことはありませんが。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:03 ID:0U7/dr2L

>>425
＞陸の孤島だから周囲の空間に余裕があり建設できるのです。
＞もちろんペデストリアンデッキで駅と直結します。

ペデストリアンデッキ１本でしか行き来できないわけ？随分閉塞感のある建物になりそうだな。

＞造幣局の土地は駅から遠いですけど、東口から直結のLRTが
＞計画されています。

はあ？LRT？高架にでもしないと大渋滞引き起こすよ。
だいたいサンシャインまでの地下通路でさえ実現できなかった土地柄だ。無理、無理。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:04 ID:GksH33ec

>>430
線路付近はやめときなさいよｗ
メトロの駐車場が一番お似合いです。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:08 ID:E/ypZVBP

もともと池袋は再開発を求む声が大きい。
周りも一斉に再開発するんじゃないの？
土地がないからと言ってるやつは、
六本木ヒルズもどっかの駅前のモノレールも完成無理
だったって話になる。
再開発は再開発後、壊した会社、テナントを入れる約束をしてやるから、
喜んで受け渡すのも多い。タワー建築日が早いのもメリット。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:09 ID:cZeWEJ3l

>>431
もちろんペデストリアンデッキは西口にも東口にも直結可能です。

>>431
高架どころかグリーン大通りの車道を廃止して
トランジットモールにする計画です。地元では決起大会が
おこなわれ、事務局もあります。

>>432
線路付近だとなにか不都合があるんでしょうか？
理由になっていません。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:11 ID:cZeWEJ3l

新宿のサザンテラスも線路脇ですよね。タイムズスクエアもそうですが。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:13 ID:0U7/dr2L

>>434
＞高架どころかグリーン大通りの車道を廃止して
＞トランジットモールにする計画です。地元では決起大会が
＞おこなわれ、事務局もあります。

地元民の気は確かですか？
グリーン大通りの車道を廃止するなんてこと
できるわけないじゃありませんか（苦笑）

437 ：REI KAI TUSHIN：04/01/10 01:15 ID:ez0c8IDz

>>428補足
170MB/s（バイト！？）　=　1360Mbit/s　=　1.36Gbit/s
【参考比較】
※【8Mbit（メガビット）　=　1ＭＢ（メガバイト）　（フロッピー1枚1.44/MＢ）】
※【現在：ADSL下り回線40Mbit/s　=　5MB/s（フロッピー3.47枚/秒）】

本当かよ！こえ～ぇよ！NTT大丈夫かよ！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:15 ID:271tu9QH

馬鹿民放のいうこといちいち聞いとるヒマがあったら
ネットワークインフラの整備に少しでも回せ
タワーなぞ、検討する費用すら勿体無い

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:15 ID:0U7/dr2L

>>435
画像をアップしてくれたことには感謝するが、
候補地は線路脇というより、完全に線路に囲まれている。それもかなりピッタリにね。
簡単には建設許可は下りないだろう。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:15 ID:cZeWEJ3l

>>436
できますよ。あの道路は一昨年、豊島区に管轄がうつりましたから。
豊島区長が区政の最大の目玉にあげ、昨年の区長選で当選しましたから。
この計画は読売をはじめ、ほとんどの新聞の社会面で報道されました。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:17 ID:cZeWEJ3l

>>439
なぜ線路に囲まれていると建設許可が下りないのでしょうか？
あいかわらず理由になっていません。
接道もビックリガードにあります。
むしろ線路に挟まれているからこそ空間に余裕があるのですが。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:18 ID:cZeWEJ3l

線路の脇や間どころか、線路の上に商業ビルがたつ時代なんですけどね。

443 ：REI KAI TUSHIN：04/01/10 01:22 ID:ez0c8IDz

プロジェクトXて失敗したら、
関係省庁のトップの首が飛ぶんだけど
建設関係者が首をつることになるんだけど！
それでも工事するの？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:24 ID:IQteRIUU

【さいたまスーパーアリーナで行われた主なイベント。2000年9月～今日まで】

NHL公式開幕戦、バレーボール世界選手権、2001年バスケットボール世界選手権
ボクシング世界タイトルマッチ、NBAジャパンゲーム、国際バスケ大会スーパードリーム
WIRE02・03、浜崎あゆみ、グリーンデイフェスティバル、スティービーワンダー
リンプビズキット、エリッククラプトン、GLAY、メタリカ、ミーシャ、ゆず
ジョンレノンスーパーライブ、MTVビデオミュージックアワード、ビーズ
ポルノグラフティ、氷室京介、モーニング娘、SMAP、ディズニーオンアイス
トヨタモーターショー、ピエロ、小柳ゆき、レッズフェスタ、平井賢、SPEED
嵐、浜田省吾、松田聖子、V６、アルフィー、ミスチル、猪木ボンバイエ01・02、ハッスル１
プライド12・13・15・19・21・GP開幕戦・武士道・男祭り
K-1ワールドマックス・ワールドGP03・ビースト２・ワールドGP02

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:30 ID:E/ypZVBP

さいたまスーパーアリーナに行く人は、
さいたまやさいたまスーパーアリーナを見に行くんじゃなくて、
そこでやってるイベントを見に行ってるわけ。スゴイのはイベント。
どこでやってても東京の近くならどこでもいいわけ。
そんな会場はド田舎でもそこらじゅうにあります。
しかもさいたまだと、終わった帰りにどこも行くとこない。
千葉、横浜は夜景も綺麗でデートに行ける。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:33 ID:IQteRIUU

>>445
イベントも開催出来ない上京人必死だなｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:33 ID:0U7/dr2L

>>440
グリーン大通りの車道を廃止するのは無理でしょ。いくら区長の発案でもね。
あの通りには金融機関などのオフィスが多くあり、用途を一変させるのは無理だ。
いずれとん挫するよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:35 ID:QaguFS0P

>>442
線路の上に商業ビル建てるなら何の問題もない。
ただ、世界一の鉄塔建設という初めての経験を
わざわざ難しい場所で始めるとは思えない。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:36 ID:cZeWEJ3l

>>445
まあ、いいじゃありませんか。
さいたまの集客面での問題の指摘は>>313と>>314で完璧だと思います。
ようはさいたまがどうであろうが、集客力では東京のターミナル駅には
逆立ちしたって敵いませんから。

いま彼らは最後の砦として池袋では土地がないから無理、と
主張しているわけですが、線路に挟まれていては無理とか
いろいろ言っていますが、実際には線路脇どころか線路上空が
潜在力を秘めた空間として商業ビルだってできている時代なんです。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:37 ID:E/ypZVBP

>>446
さいたま人は東京ドームも知らないのか

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:41 ID:fyxrv3RP

NHK菖蒲久喜ラジオ放送所にNHKと民放のBSデジタルのアップリンク
の副局があるからそこに作れば回線の工事は大掛りじゃなくていい
と思うよ。
ただし周りに何もないけどね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:42 ID:GksH33ec

>>445
その凄いイベント見るだけで十分だと思うのだが・・・
他のしょぼい会場と一緒にしないでねｗ

>>441
なぜ線路付近にこだわるのでしょうか？それが一番理解できません。
きっとＪＲや西武から建設反対の意見が出ると思います。
景観も思った以上に悪いみたいだし、
地震王国の日本ではＣＮタワーのような建て方はできないのでは？
できたとしても周辺部分がとても狭くてデッキでしか行けない場所に
なるだけ。デッキだけでしか行けないのは想像以上に不便だと思いますよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:42 ID:QaguFS0P

>>449
だからさ、線路上空に駅ビル建てるの600mの鉄塔建てるの一緒にするなよ。
日本が既に600mの鉄塔を何本も建てて技術の蓄積があるというなら
その応用でそういう土地への挑戦もありえるが、
初めての600mは、もっと安定した所へ正攻法での建設を選ぶに決まってるだろ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:45 ID:G+2MF5jB

ところでなんでさいたまだとこんなに批判が出るのであろうか？
浦安にディズニーできるときって批判でた？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:46 ID:0U7/dr2L

>>449
技術的には建設可能かもしれないが、東京タワーの継続使用をくつがえすだけの
好立地とはとても言い難いということなんだよ。
防災上の問題もあるだろうし、ペデストリアンデッキからしか出入りできないような場所
には建築許可は下りないだろう。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:46 ID:cZeWEJ3l

>>447
あいかわらず「無理」「できない」しか言えないんですね。
なぜ無理なのか、あなたが無理と判断できるだけの見識を
持ち合わせているのか、まずはそこからお伺いしたいですね。

>>448
ついにここまできましたか。つまり、可能であると認めたわけですね。
そこであなたが言いたいのは、可能ではあるが初めての世界一の
鉄塔を難しい場所で挑戦するとは思えないというわけですね。
じゃあ、聞きますが、線路に挟まれているとなんで難しいんでしょうか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:47 ID:IQteRIUU

都会人はこんなに必死に他所を叩きませんｗ
よって叩いてるのは田舎者ｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:48 ID:0U7/dr2L

>>454は煽ってるつもりらしい・・・（苦笑い）

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:48 ID:E/ypZVBP

>>454
おれは埼玉がディズニーやUSJを誘致するなら、
喜んで大賛成するよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:48 ID:271tu9QH

ｲﾗﾈｰﾖ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:55 ID:cZeWEJ3l

>>452
なぜJRや西武が反対するのでしょうか？
鉄道会社は少子化の影響で乗客がどんどん減っていく中で
鉄道以外での収入を増やすために所有する遊休地の開発に積極的ですが。

地震王国の日本には世界一優れた耐震、制振技術があります。
事実、さいたま新都心タワー案も線路に挟まれたこの土地でも
可能なぐらい細長いわけですが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:56 ID:0U7/dr2L

この600mのタワーは従来の建築基準には当てはまらない可能性が高い。
そういった場合は日本の当局はより慎重に判断することになるよ。
防災上の観点から、周囲に十分なスペースがある場所でなければ
まず建設許可は下りないだろうね。
いくら安全を主張しても、線路に挟まれたタワーは災害時に危険だと
マスコミもたたくでしょうね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:58 ID:IQteRIUU

まあUSJを誘致したが埼玉は大阪に取られた訳だが

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:59 ID:cZeWEJ3l

>>452
デッキのなにが不便なんでしょうか？
もともとデッキは利便性向上のためにつくられるものだと思いますが。
駅から直結で東口とも西口とも接続できるデッキのなにが不便なのか？
まったくわかりません。不便さをいったら、東京に観光にきた人にとって
タワーのためだけにはるばる埼玉まで電車で行くほうがよほど
不便だと思いますが。

>>455
デッキ以外からも出入りできます。ビックリガードに接道がありますから。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:01 ID:cZeWEJ3l

>>462
なぜ、線路に挟まれていると危険なのでしょうか？
西と東は線路に挟まれていますが、南と北には
ガードがあり、普通に道路とつながっています。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:07 ID:0U7/dr2L

>>465
＞なぜ、線路に挟まれていると危険なのでしょうか？

それが分からないようではお話にならない。
とても当局の担当者を説得できまい。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:08 ID:GksH33ec

>>464
デッキのみじゃ不便でしょうよ。他に行けるルートがあって
その補足的なものじゃないですかデッキは。
ガード下辺りからしか行く道ないんですか？ガード下だと雰囲気暗そうだし、
ますますイメージ悪いですよ？
タワーに行くルートがデッキとその暗いガード下じゃ人もあんま来ませんね
行きにくくて。
あと、６００ｍタワーは東京タワーよりかなり広い土地が必要だと思いますが、
あの線路沿いじゃ東京タワーすら建てられないような気がしますが？
ＣＮタワーは狭いとこに建ってるとか言い訳しないで下さいねｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:09 ID:cZeWEJ3l

>>466
誤魔化さないで答えてください。
とても認められないぐらい致命的な危険とは具体的になんでしょうか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:09 ID:QaguFS0P

>>456、465
大手のゼネコンは、そういう場所（線路上・高速道路上等）への
超々高層建築の構想を持っているが、技術力を披露するためのものだ。
それだけでも簡単なことではないことがわかるだろ。

いずれにしろ初めての600mタワーをそんな場所に造るのは役所が許可しない。
だいたい、なぜ建設許可が下りると考えているのだろうｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:12 ID:cZeWEJ3l

>>467
なんでデッキのみだと不便なんでしょうか？
あいかわらず答えになっていません。
「無理」「できない」「不便」といった言葉にはこれからは具体的な
理由を添えてください。
デッキは駅の改札がすでにデッキ上ですので上下動なしに直結できます。
とても致命的に不便だとは思えませんが。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:15 ID:GksH33ec

>>461
あの画像のタワーはあくまで仮の姿ですがｗ
それに見た目よりかなり広く土地使ってますよ
ＪＲや西武だって客が増えるのは喜ばしい事でしょうけど、
池袋は人多いんでしょ？そんな心配いらないでしょう。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:17 ID:GksH33ec

池袋厨はほんと厨ですねｗ
あなたほど人の意見をガンとして聞かない人は滅多にいません。
相当頑固な人なのでしょうかｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:17 ID:cZeWEJ3l

>>467
どうして開脚型の東京タワーよりも広くなければならないのでしょうか？
さいたま新都心タワーの設計案は東京タワーよりも
下層部からしてかなり細いものですが。

>>469
池袋の予定地は線路上でも高速道路上でもなく普通に
しっかりとした地盤の土地ですが。
ただ、東側も西側も線路に挟まれていて空間に余裕があるというだけのことです。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:20 ID:QaguFS0P

>>473
>東側も西側も線路に挟まれていて

そういうところに建設するのがまさに該当するんだよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:23 ID:cZeWEJ3l

>>471
でも技術的に建設可能なものでしょう。
見た目以上に広く土地を使っているとは？

池袋は確かに人が多いかもしれませんが、そのことが
投資をしない理由にはなりません。むしろ人が集まる場所こそが
どんどん開発されているわけですが。

>>472
で、駅とも上下動なしに直結しているデッキですけど、なんで
デッキだけだと不便なんですか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:24 ID:cZeWEJ3l

>>474
ですから線路に挟まれているとなんで難しいんでしょうか？
いつになったら答えてくれますか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:24 ID:GksH33ec

>>473
あなたなんか理由求めすぎてるっていうか・・・

土地だけを純粋に見て、新都心の広い土地と、線路付近の土地
どっちが建設に向いてると思いますか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:26 ID:cZeWEJ3l

>>477
あたりまえです。「無理」「できない」「不便」「難しい」と言うからには
何らかの理由があるのでしょう？それとも理由もなしに
「無理」といっているのですか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:26 ID:GksH33ec

正直池袋厨の頑固さにはあきれてきました・・・
他の東京人の方も引いてるんじゃないでしょうか？ｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:28 ID:GksH33ec

>>478
新都心の土地と線路に挟まれた不便な池袋の土地
どっちが建設に向いてると思いますか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:29 ID:cvvbC8Sd

>>479
第三者ですが、ループしすぎてつまんないです。
もうちょっと前向きに、別の候補地を挙げて検証してみるスレには
できないもんでしょうか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:32 ID:cZeWEJ3l

>>477
もちろん広い土地のほうが向いていると思います。
では逆にお聞きしますが、
東京のターミナル駅で新宿からも渋谷からも近い池袋と、
埼玉県の中心のさいたま新都心とではどちらが
地方からきた観光客や都市生活者のリピーターを集めるのに
向いている土地だと思いますか？

狭い土地でも建設可能であれば客をより集められる場所を選ぶでしょう。
理由は、建築すること自体が目的ではなく、事業として成立させることが目的だからです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:43 ID:L80GGBpp

建設が困難な理由
CNタワーができるのだったら日本の建築技術で狭い土地には建設可能か？
タワー建設で問題となるのは地震応力よりも風荷重。これはタワーが普通のビルと違い
軽いため地震応力を受けづらく、風の影響をもろに受けるため。
CNタワーは大きな地震を想定しなくていいために、日本の各地にある鉄塔構造ではなく
コンクリートで自重をある程度保つことによって風荷重に備えている。
日本の場合地震に対応するためにできる限り軽い構造を取らなければならないのでCNタワー
のようにはいかないので、名古屋、札幌、東京のような裾広がりなトラスを組む必要がある。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:46 ID:GksH33ec

>>482
池袋は確かに人も多く、観光面では有利です。それは前にも言った
じゃないですか。
だけど、東京タワーみてもわかるとおり、
タワーは公共物の要素が強いのであって、観光面は二の次です。
それに、あの土地じゃ本当にほそ～いタワーしかできませんよ？
そんなんで観光的に面白いタワーが作れると思ってるんですか？
さいたまなら土地広いのでもっとしっかりとしたタワーを作れると思います。
タワーの内容重視ならまさにさいたまが適してると思いませんか？

>>481
あなたが何か新しい話題出して下さい。ご自由にどうぞ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:47 ID:QaguFS0P

>>482
だから誰が建設可能なんて結論出したんだよ。
君が思い込んでるだけだろ。
役所が許可する理由を教えて？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:48 ID:cZeWEJ3l

>>483
どうして軽い鉄塔だと裾広がりになるんでしょうか？
東京、名古屋、札幌のタワーは年代的にも単にエッフェル塔の影響では？
秋葉原案の模型もさいたま案のイメージ画像も
裾広がりではありませんが？
すでに建っている瀬戸タワーも裾広がりではありませんし。

487 ：483：04/01/10 02:48 ID:L80GGBpp

変な日本語になってしまいましたが
池袋はそのCNタワーも建たないほど狭いんです

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:50 ID:QaguFS0P

>>481
>>413のリンク先を見て思ったけど川口のNHK跡地もいいかも。
http://members.at.infoseek.co.jp/Yamato_2000/NHK312after.html

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:51 ID:PXgS50MD

さいたまは30年前のブサヨクがまだ生きているから無駄な空論を続けたがる。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:52 ID:292V/bE7

名古屋の瀬戸、大阪の生駒のように、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送用ﾀﾜｰの本来の目的が何なのかという原点にたちかえるべき。
新ﾀﾜｰと六本木ﾋﾙｽﾞを同列視すべきでない。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:52 ID:QaguFS0P

>>489
どう考えたって空論続けてるのは彼なんだけどなｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:54 ID:QaguFS0P

>>490
本当だね。
観光、観光って言ってる人が瀬戸タワー出してきたのには笑える。

493 ：483：04/01/10 02:55 ID:L80GGBpp

>>486
瀬戸タワーも上に上げたタワーほどじゃないにせよ接地面は幅広なトラスを組んでいます
縦横比をみてください。さいたまタワーは構想です

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:57 ID:cZeWEJ3l

>>484
では観光面に目をつぶってでもさいたまに建設する利点が
なにかあるのでしょうか？細いタワーだと面白くないんですか？
確かにいいたいことはわかります。煙突みたいでは不恰好ですものね。
でも、それは建築デザイナーの創意工夫の領域ではないでしょうか？
確かに敷地が広いほうがデザインの自由度はあがります。
でもそれが観光面での不利に目をつぶってでもとるものだと思いますか？
公共物であろうが事業として成立しなければ立ち行かないわけです。
タワーをデザインすることが目的ではない以上、限られた条件の中で
工夫してできるだけ良いデザインにする選択になるかと思います。
事業として成立することが前提条件ですから。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:01 ID:cZeWEJ3l

>>485
役所が許可する理由は、認めない理由が無いからです。
あなたは危険だから認めないという。具体的にどういう危険かというと
線路に挟まれている場所での建設は危険だという。
ではなぜ、線路に挟まれている土地だと危険なのか？
その答えをあなたはいつだしてくれるのでしょうか？
あなたは理由もなしに「無理」「危険」「難しい」といっているのでしょうか？

496 ：483：04/01/10 03:06 ID:L80GGBpp

>>495
あなたは今の日本の建築規制をよく理解した上で認めない理由がないとおっしゃっているのですか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:07 ID:cvvbC8Sd

>>488
んー、確かに既出の瀬戸と同じ、ただの電波塔ならココが最適だけど･･･

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:07 ID:cZeWEJ3l

>>490
>>492
それは名古屋や大阪のケースと異なり、
東京圏では放送局が出資し、運営に直接携わる形ではなく、
独立した電波塔会社に使用料を払う形を想定しているからです。
つまり今の東京タワーと同じ事業方式です。

この電波塔会社が安定して事業を続けるためには独自の
収入が必要になります。それは放送局が支払う使用料に頼ることになるのですが
電波塔に観光や小売という副次収入があればそれだけ放送局が
支払う使用料が安くなるのです。ですから在京キー局はより
観光客や買い物客が集まる立地を求めています。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:09 ID:GksH33ec

>>494
観光面で不利と言いましたが、本当に魅力的なタワー作れば
人を集める自信はありますよ。都内より建設費も安くすむので
必ず都内に建てるよりも魅力的な、しかも耐震構造に優れた
タワーを作れます。
他にない魅力的なものがあれば、さいたまにでも人は来るのです。
もともと人口多い地域なのですから。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:10 ID:cZeWEJ3l

>>496
もちろん建築規制はあるでしょう。
ところが都市の重点地区では「都市再生特別措置法」など、
従来の規制の枠を超えて、柔軟に認可するようになっています。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:16 ID:L80GGBpp

ところで>>350でこのことについての議題はあがりましたか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:16 ID:GksH33ec

>>500
まぁ私は素人的判断であの土地では無理だろと判断しました。
もし建築許可が下りるんならあの土地は認めますが、
許可が下りるまで妄想はやめておいたほうがいいと思います。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:17 ID:cZeWEJ3l

>>499
魅力的なタワーとはなんでしょうか？
他にはないタワーならではの観光といえばやはり眺望だと
思うのですが、東京の夜景からもベイエリアからも離れている
さいたまの眺望が魅力的なソフトといえるでしょうか？

一般的にいって、ただ関東平野の中心というだけの展望台と、
東京の高層ビルやベイエリアがダイナミックに迫り、夜景も美しい
展望台とではどちらが需要があるかのか？
そういう話だと思います。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:17 ID:271tu9QH

せめて立てることが可能かどうかに話を絞れ
このバカどもが

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:23 ID:L80GGBpp

そもそもです。池袋駅南の土地を検討しているというソースがない。
豊島区議会では造幣局という土地はどうかという議論は上がりましたが

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:30 ID:GksH33ec

>>503
タワーなら眺望が一番の観光ですが、それだけならただの展望台
でしかありません。
外見的にも、いいかどうかも観光面では大事かと思います。
タワー自体の見た目がかっこよければ逆にソニック辺りから
新都心の景色を楽しむ人が増えそうですがｗ
なにより、展望を楽しむんだったら池袋はサンシャインで
十分じゃないですかｗ贅沢ですよ池袋は。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:34 ID:GksH33ec

>>505
本当ですね。池袋は候補に挙がってるのは確かなんだから
何かいいソースはないのでしょうか。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:37 ID:cZeWEJ3l

>>502
逆を言えば素人判断で「あそこは無理だ」とか「池袋は土地が無い」
と決めつけないほうがいいと思います。
誰かがおっしゃっていましたが、地権者の数の限られた
ある程度まとまった土地を再開発することで建設することも可能性
としてはあるのです。

>>505
水面下の動きにソースを求めるのは難しいでしょう。
議会の話は区長への一般質問でしたから区の所有地に話が限定された
のだと思います。

>>506
もちろん外見も大事ですが、細いと外見が悪いとは言い切れません。
それに600mともなるとその高さだけで外見のインパクトをあたえられます。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:42 ID:GksH33ec

>>508
高さだけよりもいいものがさいたまには作れます。
本当に世界一のタワー作るならさいたまでないと作れません。

水面下でしか動いてない池袋と
表にはっきり動きが出てるさいたまとでは
さいたまが一歩進んでると言えます。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:49 ID:cZeWEJ3l

>>507
そもそも結果が出るのを焦りすぎていませんか？
やたらと「無理」とか「不可能」とか結果をあらわす言葉ばかりが
飛びかっていますが、過程もなしに素人判断で結果を導きだせるわけが
ありません。

>>509
私には総事業費239億円のこれがとても世界一にふさわしいデザインとは思えませんが。
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg

それと「進んでいる」と「有利」とでは違うと思います。
東京が動き出した時点で>>313、>>314、>>315、>>316、>>317などの
理由によりさいたまはなくなるだろうと考えています。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:52 ID:UyNqqxY/

また、さいたまか　いいかげんにしろよ
埼玉に立てたら、神奈川の小田原・熱海地域が危ないな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:02 ID:GksH33ec

>>510
それはお互い様です。あなたも素人でしょうがｗ

総事業費２３９億って言っても、タワーの内容が変われば
もっと金かけていいのを作る事は十分可能でしょう。
同じ金かけるなら都内よりさいたまのほうがいいのを作れるでしょう。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:07 ID:cvvbC8Sd

>>512
でも、単純にスーパーアリーナから22時前ぐらいにでてくると
まわりなんにも無くて暗くて、正直きついよ。
観光事業として考えてるなら、タワーの一点豪華じゃなくて
街づくりを根本的に考え直さないと厳しいと思うんだけど。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:10 ID:cZeWEJ3l

>>512
お金をかけた分だけ埼玉で資金回収できますか？
東京よりも観光立地的には不利なんですよ？
言い換えれば東京ほど、埼玉では金をかけられないということです。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:12 ID:L80GGBpp

>>512
いや、それは違う。集客率を見込んでの事業規模だから

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:15 ID:lRgc6dgo

さいたま派のひとは>>332とかの問題はどう解決する気なんだ？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:19 ID:it8qREkO

ただ東京の場合は「お金をかけた」と言ってもその半分以上は
土地の買収費用で飛んでしまう訳だが・・・・・・。

総事業費1000億円かけたと言われる「東京フォーラム」
を見れば一目瞭然。
とても1000億円かけたとは思えないほどショボイから・・・・・・。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:25 ID:L80GGBpp

あれしょぼいんだ。オレはあんなダイナミックな空間が味わえるのはさすがだと感じたが。
まあ無駄は無駄だが。関係ないんでsage

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:25 ID:E/ypZVBP

造幣局東京支局ってサンシャインビルが8個入りそうな、
巨大な土地じゃないか。余裕だな。
多分リンク失敗する↓
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=8000&X=139.7230254&Y=35.72704392&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:29 ID:cZeWEJ3l

>>516
厳密にはそのAAよりも問題はもっと深刻なんですけどね。
だって地球は丸いんですから。

>>517
池袋の案は敷地が狭いのでそんなに費用はかかりません（苦笑
ところで東京国際フォーラムそんなにしょぼいですか？
ガラスばりばりでまぁ、よくこんな建物が持つなぁと感心してしまう次第ですが。
こういうのがあるからこそ池袋の狭い敷地でもじゅうぶん建築可能と
考えられるんですけどね。ようは構造体としての骨組みだけで支えられるわけで。
ちなみにここは元・都庁だったはずですが、事業会社の出資比率は
東京都が半分を超えていますね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:30 ID:L80GGBpp

>>519
どの辺がサンシャインが８個入りそうなんですか？サンシャインの敷地より狭いのですが・・・
ビル単体が８個という意味ですか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:33 ID:it8qREkO

これから造幣局東京支局にどいてもらうの？

それと、となりの小学校がヤバそう。
電磁波云々で反対運動が起こりそうだよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:35 ID:E/ypZVBP

>>521
もちビル単体。上に伸びてる影がサンシャインビルとホテルの
影だろ？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:35 ID:L80GGBpp

>>516
>>520
この議論は現東京タワーを新タワー完成後も引き続き活用する・しない、どちらが前提なんですか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:40 ID:cZeWEJ3l

>>524
前提はありません。ただ、継続利用しようがしまいが
新タワー建設の主たる理由は高層ビルなどによる
受信障害に弱いモバイルでの受信改善を考えると
新タワーは有効であるので推進で合意した、となっています。
これは報道記事からですのでほぼ確かでしょう。
この目的から考えて、現タワーをどうしようが
>>315の理由から都内案が有利であることには変わりないと思います。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:40 ID:it8qREkO

東京国際フォーラムの「上モノ」は、総事業費1000億円の内、
実質300億円強？ぐらいだと思われる。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:41 ID:GksH33ec

>>513
そりゃ何もなければ人は来ませんよ。だから人が来るものを
作ろうとしてるんじゃないですか。
また、そういう街づくりを考えるなら余計にタワーが必要になってきますよ。

>>514
観光面では決して東京ほどではなくても集客は見込めるとさっきいいましたが。
あなたはさいたまなめすぎじゃありませんか？

>>516
その電波問題が一番難しいのですが。
さいたまでもなんとかなるいい方法はないものでしょうか・・・

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:45 ID:cZeWEJ3l

>>527
東京ほどでなくても集客は見込めたところで
東京ほど資金回収の目処はないわけですから
東京ほど金はかけられないということでしょう。
さいたまは解散したとはいえ民間資本も含めて企画会社が
一度は成立したわけです。
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg
で239億円というのは、さいたまでの集客を見越した上での計算された
妥協案だったのではないでしょうか？
つまりさいたまではここまでしかお金をかけられませんよ、という。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:48 ID:cvvbC8Sd

>>524
基本的にはしない前提の方がいいと思う。
かなり過去記事だけど、地デジ波は理論的には同一周波数（ch）の
電波が混信しないはずなんだけど、実際にぶつけてみたら干渉して
うまく成り立たなかったことが問題になってると話題になってた。（秋口の
実用化試験時）
だから、現状では現タワーが残っても、地デジ波を出せないはず。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:50 ID:L80GGBpp

造幣局東京支局は国有地ですか？区長ははっきりと区有地や区施設との合築は極めて困難
であるといっていますし不可能でしょう

易く仕上がるのならそれに越したことはないのですが

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:51 ID:it8qREkO

恐らく受信障害の問題は、前に書いた人がいましたが、
たとえ、「池袋に600mタワー」でも問題の解決は無理だと思われます。

個人的にですが、どちらに建ったとしても結局、受信障害が起きてしまう地域には
多数の補助アンテナ？的なものが必要だと思われます。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:53 ID:cZeWEJ3l

>>530
区有地の売却という形なら可能だと思います。
いずれにせよ造幣局は今は国有地でも区有地でもありませんし、
それだったら、その北隣の総合運動場のほうがまだ可能性があると思います。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:55 ID:cZeWEJ3l

>>531
完全解決は無理でもモバイル向けに電界を強化することは
できるんではないでしょうか？さいたま案よりも池袋案のほうが。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:57 ID:L80GGBpp

もし529のいっていることが真実ならば新タワー建設自体に反対します
現在の東京タワー暫定使用にどれほど費用がかかっているか。
陰の問題は二つの光源からの照射で解決かと思います。この場合２つの光源は離れている方が効果的だと思います。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 04:58 ID:Lv4vGc7p

造幣局東京支局（工場）が都心の一等地にある必要は全くないな。

移転してあそこには４００ｍのツインタワーを建てろ

つーか、豊島区長はよく放置してるよな。国に働きかけて再開発すべきだ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:02 ID:L80GGBpp

>>535
そのほうが得策だと私も思いますが。いざ移転となるとかなりの時間と費用がかかりますね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:07 ID:GksH33ec

>>528
同じタワーを作るならって事ではないでしょうか。
仮に、その画像の建物だったらさいたまなら２３９億ですむよって話じゃないんですか？
東京にそのタワー建てたら相当な金が必要なのでは？

>>534
二つの光源があればさいたまでも大丈夫なんでしょうか？
もしそうなら電波問題もなんとかなりそうな気がしますね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:11 ID:+HOmJMKf

GksH33ec
cZeWEJ3l

まっ勝手に二人で言ってれば？
ほんと好きだよなこの二人｡
建設予定地が確定するまでやってんだろさいたまか池袋かって議論｡
他の候補地がちょっとでも口はさむと鬼の首とったように論陣張って
つぶしに掛かる｡そんな奴が押す候補地に建てられちゃさ
気分悪いだろ、なあそうは思わんか？
お二人さん｡

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:11 ID:L80GGBpp

電波は素人なんであくまで憶測です。まあ池袋推進派も憶測なんでしょうが

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:15 ID:cvvbC8Sd

>>527
タワー（シンボル）に頼るような街づくりは危険ですよね。
それこそ幕張の二の舞になると揶揄されても仕方ない状況です。
タワーのみではTDLのようなリピート性の高い施設と等価の役割を
背負うのは難しいと思いませんか？
タワー目当てで来た人が、その下に降りて何らかの付加価値を
感じられないと、お金も落ちていかないだろうし、リピートも限られる
と思うんです。
だから埼玉代表として、その元「与野」辺りをどうしたいか夢物語
でもイイから語ってくれませんか？
推進派県民さんでさえ語れないようでは、議会ではもっと硬直化してる
でしょうから。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:16 ID:cZeWEJ3l

>>537
もちろん東京で同じものを作った場合は土地の価格差の分だけ
事業費は上がると思います。
それとは別に239億円というのがさいたまで事業する上での
採算ラインなのではないでしょうか？

電波の問題は知識の無い人の頭の中だけでなんとかしても
なんともならないと思いますが。
この話は放送局が新しいタワーの建設は有効であり
できれば都内がいいといっていることが答えを教えてくれていると思います。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:16 ID:Lv4vGc7p

>>幕張の二の舞になる

幕張にタワーなんてあったか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:20 ID:cZeWEJ3l

>>538
別に池袋派で論陣をはっているのは私だけではありませんが。
それに私はさいたまと池袋以外の候補地に口を挟んだことはありませんね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:26 ID:Lv4vGc7p

今日はじめてこのスレに来たがいいじゃん両者が議論するのは。
つーか東京停滞してたからな。少しはこういう活気が必要だろ。
「無駄」「不要」つう「諦め派」が一番つまらん。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:41 ID:L80GGBpp

だが議論の内容が一向に進展してないよね？同じことの繰り返し。オレもか
新しい情報がほしいところ。豊島区議会の会議録漁ってきてよ！今日休みでしょ？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 05:41 ID:GksH33ec

>>540
私は想像力ないので夢は思いつきません。
ただ、今のさいたまは何も見所がない以上、何かに頼らざるを得ない
状況だと思うんです。まぁ頼るっていうより観光地の基礎を作りたいんです。
そのためには、世界一ブランドは絶対必要です。そのくらいのインパクトがないと
さいたまは注目されないと思います。
夢というほどのものではありませんが、
個人的には三菱マテリアルのとこにテーマパークかなんかできると
いいなぁと思いますが。例えば中華街とか。あとは片倉ゴルフ場をつぶして
アムラックスやカレスト幕張みたいなのを作ってほしいですね。

>>541
放送各局が都内にできれば建てたいと思うのはもっともだと思います。
でも、そこをなんとかさいたまにしてもらいたいと思ってるわけです。
さいたまがこのタワーを誘致できないようだと、あの新都心の空き地には
とてつもなくつまらない物ができそうなのでｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 06:00 ID:xb/BwhIr

＞造幣局東京支局（工場）が都心の一等地にある必要は全くないな。

大阪の造幣局の「総本部」も、ラブホテル街の近くとはいえ、かなりの一等地なのだが・・・。
同じ豊島区内でも、巣鴨の大正大学を埼玉あたりに移転させて（今でも教養課程は埼玉だったはず）
跡地にタワーを建てればいいんじゃないかと思うが。
池袋にこだわっている人は豊島区民なのだろうが、それなら、池袋そのものではなくても、豊島区内
ならまあ許せるだろ？　豊島区には、造幣局以外にも学校・工場などでまとまった土地はあると思うが。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 06:02 ID:cvvbC8Sd

>>546
いや、だから嘘でもイイから華々しいビジョンを語らなきゃ
ブレーンストーミングにもならないでしょ。
アンタは埼玉県民なら、あんたの意見はある意味、民意のちっちゃな
ミラーサイトみたいなもん。
議会で一見旗振ってるように見えてるやつらも実は全然たいしたこと
考えてないんだよ。ヘタしたら、家族にココをチェックさせてたりする
かも試練レベル。
だからこそ、少なくともそういうバカどもが「へぇ～」って思えそうなことを
せめてココには書いてみたら？
県民が「つまらない物ができそう、、」と思っていると実際つまんないもんが
出来ちゃいますよ！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 08:56 ID:SYV/6atA

天皇制廃止して皇居公園にしてそこに新タワーを立てる。
これだな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 10:31 ID:BNCS4iRT

さらにそのタワーの頂上には宇宙船発着港が増築可能で、近く東京は世界初の宇宙の玄関口として栄える

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 11:04 ID:GksH33ec

>>548
あまり私に無理難題押し付けないで下さいよｗ
それに、いくら嘘ついたとこで２ｃｈではアホ扱いされるのがオチですよ。
あなたは埼玉県民なんですか？
もしそうならあなたが語ってください。
タワーが誘致できなかったらつまらないものができそうって言う表現は
タワーよりいいものは作れないと言う意味で言ったのです。
タワー誘致は絶対成功しろよって事ですよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 11:21 ID:BNCS4iRT

>>551
おはようございます。夕べの議論で疲れ果て今朝目覚めると、
このスレは549からブレーンストーミングの会場となったようです。
以降、実現しない、空想的だ、くだらない、わかりきっている、
コストがかかる、意味がない、失敗に終わる、などの発言はあぼーんされます。

ではどうぞ

553 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：ｔｓ：04/01/10 11:44 ID:PrErA2uu

あ
阿

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

569 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

585 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：人類最低０号：04/01/10 12:03 ID:m6j3xMGE

むかつくナンパ野郎の小泉純一郎はキザだ！気取るなよ！
むかつくナンパ野郎の小泉純一郎はキザだ！気取るなよ！
むかつくナンパ野郎の小泉純一郎はキザだ！気取るなよ！
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593 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:04 ID:GksH33ec

>>552
おはようございます。あなたは昨夜の池袋派の方かな？
昨夜は久々にあんな遅くまで討論してしまいました。
さすがに疲れますねｗ
自由討論するなら、私はしばらく休ませてもらいます。

・・・なんか自由討論どころではない状態みたいですがｗ

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:05 ID:omyjAORu

池袋廚発狂

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:05 ID:V5ZTtaXz

日本の高層ビル
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4904624

名古屋の高層ビル
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4904633

広島の高層ビル
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4904637

札幌の高層ビル
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4904631

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：あぼーん：あぼーん

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612 ：あぼーん：あぼーん

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613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:15 ID:BNCS4iRT

>>596
いいえ、483を名乗ってました。
552の発言がこれを招いたのではとちょっぴり責任を感じています。
削除依頼のやりかたわかりませんか？

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：あぼーん：あぼーん

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626 ：あぼーん：あぼーん

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627 ：あぼーん：あぼーん

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628 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

629 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:24 ID:GksH33ec

>>617
私は削除依頼やった事ないのでわかりませんが
恐らくここに削除依頼出せばいいと思います。
■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073084682/

633 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

634 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

635 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

636 ：あぼーん：あぼーん

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637 ：あぼーん：あぼーん

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638 ：あぼーん：あぼーん

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639 ：あぼーん：あぼーん

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640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

641 ：あぼーん：あぼーん

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642 ：あぼーん：あぼーん

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643 ：あぼーん：あぼーん

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644 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

645 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:58 ID:BNCS4iRT

削除依頼済み

647 ：テスト：04/01/10 15:01 ID:pxaAOOQp

書けるね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 15:18 ID:it8qREkO

ID:m6j3xMGEって、なんで連続投稿規制に引っ掛からないの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 15:25 ID:pxaAOOQp

まあ、ﾌﾟﾛの手口だーね(w
もう、このまま戻るんじゃない？
上げたいレスは上に逝っちゃったんだし。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 15:45 ID:3exeSL+4

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=685094&work=list&st=&sw=&cp=1
小泉哀れ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 15:49 ID:2zoGBD2E

鮮人ネタや小泉ネタ貼りまくって
どうしてもこのスレを潰したいやつがいるみたいだな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 16:19 ID:pxaAOOQp

例えばなんだけど、豊島・台東で統廃合できるぐらい
少人数化してる小学校とかないのかな？
それとも、たとえ全校生100人ぐらいになってても、そうおいそれとは
統合できないのかな？オトナの事情で。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 19:18 ID:eSSVKNgW

荒らしたのって今朝方まで真面目を装って奮闘してた池袋厨？
かなり粘着だったし、さいたま派有利だったのにぶち切れた？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 19:42 ID:xb/BwhIr

>>652
豊島、台東なんて、廃校になっている小学校があるよ。
跡地は、区の施設になることが多いのだろうが、一般に売却される可能性も。
某区なんて、区役所の跡地を民間に売って、単なるマンションになっちゃう
くらいだし、区有地をタワー用地として買うというのもありえる。

655 ：さいたまテンプレ：04/01/10 20:03 ID:AaWxmOF3

埼玉県、さいたま市、民間が強力タッグを組んで新タワー誘致
http://www.saitama-np.co.jp/news01/07/06p.htm
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200401/n200401_06-1.htm

誘致予定地は都市基盤整備公団、ＪＲ東日本、県が共同で所有している
新都心の南側駐車場（二・四ヘクタール）
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a
1998年に計画した高さ531メートル、総事業費239億円のさいたまタワー案
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg

現在のさいたま市遠景
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031219000654.jpg
タワーが完成した場合（前回計画されたタワーを600mにしてみたもの）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

656 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/10 21:07 ID:Hh/8s9kR

657 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/10 21:07 ID:Hh/8s9kR

658 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/10 21:08 ID:Hh/8s9kR

659 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/10 21:08 ID:Hh/8s9kR

660 ：絶対反対！さいたまタワー案：04/01/10 21:09 ID:Hh/8s9kR

661 ：池袋候補地画像テンプレ：04/01/10 21:10 ID:Hh/8s9kR

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:40 ID:t29RLFJG

さいたまつり終了

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:46 ID:0U7/dr2L

池袋に600m級タワーを建設した場合、都内の主要な高層ビル地区においては
現在より受信環境が良好にならないどころか、むしろ悪化する地区が多く発生
する見込み。（詳細は>>371）

つまり、都内に別のタワーを建設するくらいなら、現東京タワーを継続使用しよう
という流れに必然的になっていくだろう。

そもそも池袋候補地は線路に三方向が挟まれており、防災上の観点からも
極めて困難と思われる。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:53 ID:wqLJ8lny

じゃあなんで民放は都内でつくりたがってるんだ？
線路の高架をくぐる道があるのになんで線路に囲まれていると防災上問題なんだ？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:06 ID:A2Sl4RPu

税金の無駄遣い
新都心は失敗したどころか新たな問題を多々生み出したにも関わらず
なぜこうも金を使いたがるのか。

新都心から歩いて１０分のところに住んでるんで
極超短波の健康被害が心配。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:11 ID:m9GIhiLR

>>663
こじつけはやめようよ。見苦しいから。
UHF帯電波は、ある程度の強電界なら、回折・反射によって
影でも十分実用になる。（特に地デジのOFDM方式）
これはデジタル放送板でも実例報告があるし、
携帯ならDoCoMo-PDCの800MHzがFOMAよりも建物内での
受信に強い事でも理解できるはず。

そんなことより、大阪や名古屋をみても、各局と送信所の距離は
15km強程度である事を見て分かる通り、35km近い旧与野では
無理なんだから、代替地をリストアップしてまともな議論をしませんか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:15 ID:Aar8z/pc

>>371
>>663
受信環境というのは見上げ角だけで決まるわけではないんだが。
電波はビルで反射していくわけで。
問題とされているのは東京タワーにあるデジタル用のアンテナが
250ｍの高さであって、森タワーや新宿高層ビル群、今後計画されている
超高層ビルの数々と同じ高さでしかないこと。
高層ビルにできるだけ近いところで、できるだけ高層ビルよりも
高いところから電波をだすことが理想。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:29 ID:kHOUE5++

>>665
税金は使いません。100ﾊﾟｰ民間資本です。

669 ：& ◆09QS.mBy/o ：04/01/11 00:37 ID:QeyHOy3n

？？？？？？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:37 ID:HOlNZquR

以前、さいたまでタワー企画会社ができたときは埼玉県と周辺市が
半分くらい出資する形になっていたはずだが。
商売の成り立つ東京の好立地でないと民間の事業主体を募るのは
現実的ではないわな。

671 ：uykf：04/01/11 00:38 ID:5Mir+wyh

hfj

672 ：aaaaaaaaaa：04/01/11 00:47 ID:GIBlADP5

dddddddddddddddddddddd

673 ：252：04/01/11 00:48 ID:4hRc7cLn

52525252

674 ：heh：04/01/11 00:49 ID:gznuPyyU

　日本が誇る新幹線の技術を採用した台湾の高速鉄道は、０５年秋の開業を目指して
工事が着々と進んでいる。土木関係は９割方出来上がり、運転士の卵たちも日本で
研修中で、日本製の車両は来春には台湾に渡る。中国大陸では北京－上海間の
高速鉄道の入札を前に、歴史問題を背景にした複雑な対日感情が微妙な影を
投げかけているが、「台湾新幹線」の日台協力は順調な歩みを見せている。

　台―高雄間３４５キロを最速１時間半で結ぶ台湾の高速鉄道で、路盤工事が
先行しているのは南端の区間だ。サトウキビ畑を縫って走る高架橋の上では、日本製の
軌道敷設機がフル稼働する。地元と日本の技術者が混成で、亜熱帯の強い日差しの下、
仕上げに汗を流す。同時に、電柱や架線の設置も佳境だ。

以下略

675 ：25223423：04/01/11 00:50 ID:4hRc7cLn

http://bb2005.wo.to/

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:18 ID:6xOMiDCB

さいたま市民だけど要らないです。どっか他建てて下さい。
必要ないです。迷惑です。マジ要らないです。

677 ：666666666666666666：04/01/11 01:19 ID:8DpLrMg6

ﾀﾌｰﾔｹｹﾁ?

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:20 ID:QzVsdyD9

ひとつ疑問なんだが、
埼玉県が新ﾀﾜｰ誘致に非常に熱心で、
監督官庁の総務省にも特段の配慮を求めているのと対照的に、
現東京ﾀﾜｰのお膝元の東京都が、
新ﾀﾜｰ誘致に消極的とも取れる対応をしている（秋葉原や上野誘致計画での経緯を見て）のはなぜだろう？
水面下の官のﾚﾍﾞﾙでは、
総務省として、関東平野の地理的中心で、国の関東甲信越ﾌﾞﾛｯｸ機関が集まるさいたま新都心に新ﾀﾜｰ建設が望ましいと考えており、
東京都もそれに従う方針なのでは？

679 ：d：04/01/11 01:20 ID:cjdp/qTS

？？？？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:22 ID:kHOUE5++

東京都民は、もっと要らないです。
必要ないです。迷惑です。マジ要らないです。
電磁波でガンになりたくないですから。

681 ：& ◆lYUtIhR56o ：04/01/11 01:25 ID:F97LTiJc

sdkf？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

682 ：fweawe：04/01/11 01:27 ID:WSLdM7vq

ヅヅヅン~ ヅンヅヅン~ユ-ロ2004にオランダが優勝するにオル~イン!!!

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:30 ID:n2CZ8cvb

荒川沿いに立ててほしい。上海、ＮＹみたいに。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:34 ID:m9GIhiLR

>>683
川沿いでいいとこないのかな？
エッフェル塔も川沿いといえばそうなんだが。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:38 ID:vvZLA6iO

>>678
秋葉原はタワー計画が浮上する前に別の再開発計画の
青写真がすでにできていて、いつ建てるのかもわからないような
タワーの問題が新たにつきまとうと、再開発自体が頓挫するのを嫌った。

上野公園は都心では貴重な緑地帯であり、古くからの美術館や博物館が
集まる風致地区。そこにタワーを建てるのは文化的に景観上問題があるし
公園の中に定められた以外の建築物を建ててはいけないという
都市公園法のハードルを越えることは認められないと都は判断した。

国が税金をつぎこんで建てるプロジャクトではないので総務省に
決定権は無いよ。今回タワー建設を推し進めたのも在京キー局。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:44 ID:IkZNQvXg

川沿いは無理ではないけど地盤が悪いね。
それだけコストがかかる。
在京キー局が観光収入で電波塔使用料を賄ってもらいたいと
言っている以上、荒川というのはちょっと考えづらいね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:52 ID:m9GIhiLR

>>686
うん。たしかに東京にはパリみたいに川沿いに文化が無いもんね。
地盤については岩盤まで掘るから関係ないよ。
台場テレビもあの土地じゃなくて、遥か下の岩盤に建ってるって知ってた？
もしあそこが液状化しても局舎はびくともしないつくりらしい。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:52 ID:QzVsdyD9

>>685
600ﾒｰﾄﾙ級のﾀﾜｰとなれば、都市のｼﾝﾎﾞﾙ的存在で重要な施設なのに、
東京都の対応はあまりに冷淡で、不自然だよ。
また、ﾀﾜｰ建設の主体が民間側にあるとは言え、
電波行政を司る総務省が、まったく関与しないとは思えないが？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:57 ID:IkZNQvXg

>>687
へぇ。横浜のランドマークタワーもそういうことなのか。
今の建築技術があればどこにでも建てられそうだな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:03 ID:kHOUE5++

お台場の下ってゴミや産廃が埋まってるんじゃ？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:04 ID:aK6UcLFp

>>688
東京都の対応は冷静では？埼玉県の場合はさいたま新都心に
どうしても話を持って行きたがるけど、東京の場合、
どうしても上野か秋葉原でなくてはいけないってことではないんだから。

公共電波を送信する施設としてふさわしくない場所ならば
指導するぐらいで、国の施策に話を絡めたりはしないでしょ。
ただでさえ縦割り行政といわれているのに。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:10 ID:aK6UcLFp

一応マジレスしといたけど、いいかげんさいたま派は見苦しいにもほどがある。
諦めろとはいわないが、ヘンなこじつけやデタラメの見通しを振りまくべきではない。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:14 ID:QzVsdyD9

>>692
2ちゃんねるの人間が諦めても、
当の埼玉県やさいたま市は絶対諦めないぞ（藁

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:16 ID:LglEREFO

ｑ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:16 ID:m9GIhiLR

えー、っと隅田川沿いで、王子近くの堀船4-2って丸々開いてますか？
（多分工場跡）　北区の人で分かる人っています？

696 ：& ◆NWEw.07drE ：04/01/11 02:18 ID:xonGdgHy

？？？？？？?

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:26 ID:aK6UcLFp

>>695
民間の工場の移転ならわけないと思う。
その工場主が地権者なら二つ返事で承諾すると思う。
でも、そこ王子駅から1km離れているし、王子で池袋に勝てるのかどうか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:30 ID:m9GIhiLR

>>697
ま、そうなんだけど池袋民から代替地案が出ないもんで
ちょっと箸休めにと･･･
ココの場合は埼玉同様周辺の開発も連動させる必要があります、確かに。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:36 ID:aK6UcLFp

個人的にはタワーの形状が気になる。
アキバ案の800ｍタワー模型は最高にかっこいいと思った。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010720/etc_akibatower.html

限られた狭い敷地で安定性を求めたら自然と帆型になったそうだが。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:37 ID:l2/X1w/l

>>697
お前も東京都のような冷静な態度をとってほしいもんだ。
池袋池袋池袋と

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:37 ID:A4fq6Qhj

>>692
一応マジレスするけど、
そうやってさいたま派の意見を強引に封じ込めようとする
あなたも見苦しいですよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:42 ID:aK6UcLFp

なんか勘違いしてないかい？
建設的な話を求めているだけのこと。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:42 ID:m9GIhiLR

王子駅すぐそばの南口に飛鳥山公園なんて十分に広い敷地が
ありますね。こっちの方が可能性あるか。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:44 ID:kHOUE5++

>>699
やっぱり、かっこいいと思うデザインにするには、
広い敷地面積が必要だと思う。デザインの自由度が大きいから。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:48 ID:lwk2J9Nt

王子ってかなり交通の便が良いし、悪くないと思う。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:52 ID:aK6UcLFp

ガラス張りのタワーってできないのだろうか。
金がかかりすぎるか。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:55 ID:kHOUE5++

公園は上野と同じで都が許可しないんじゃ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:56 ID:m9GIhiLR

こうなると、「今度は王子厨光臨か(w」とか言い出すのがいるから
池袋案も。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F43%2F20.149&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F43%2F45.501&
東池袋2-51の時習小学校を豊成小辺りと統合して土地を空ける。
こっちはかなりの力技だけど、ありえなくも無いかと。
ただ、池袋って六つ又がらみの渋滞が心配なんだよね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:58 ID:KTkEZGHm

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 07:37 ID:A4fq6Qhj

>>708
時習小って今あるの？道路地図見たら跡地になってるけど。
ひょっとしてそこは今空き地なんじゃ？

711 ：あほ：04/01/11 07:39 ID:JGF8LSxP

何もない朝霞市に・・・
いや、なんでもない。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 09:59 ID:Az4kEfae

時習小は今でもあるよ
因みに春日通り沿いにビルが建ってるからここは不可。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 10:52 ID:xxU8GsaM

>>700
現実的な問題をつぎつぎに指摘されまくってるのに
さいたまさいたまさいたまと妄想だけで食いついている奴が一番ウザイ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 11:45 ID:I5aWvNOB

>>666-667
論点ごまかさないでね。
現東京タワーの位置に600m級タワーを建設することは有益ですが、
池袋に建設しても250mの東京タワーより電波の向かってくる角度が低いのです。
向かってくる角度が低いということは、ビル壁に遮蔽される確率が高くなる。
だから池袋では意味が無い。本当の都心部以外では意味が無いんですよ。

＞高層ビルにできるだけ近いところで、できるだけ高層ビルよりも
＞高いところから電波をだすことが理想。

高層ビルの屋上でモバイルするんですか？ｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 11:46 ID:G0Kjh8bA

時習小はすぐ隣が住宅地だし反対運動起こるとも限らないのであんまり。。。
秋葉原も辛抱強く待ってればよかったのにな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 11:56 ID:v6Nj9NgN

>>714
電波に詳しくない奴が何言っても説得力なし。見苦しい。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 12:12 ID:I5aWvNOB

>>716
ビル壁からの反射波のことを言っているのだろう？
だったら、池袋に600m級タワーを建設しても、東京～品川エリアについては良好な結果は得られないよ。

718 ：& ◆S0697rE6VI ：04/01/11 12:12 ID:xowaVcBd

？？？？？？？？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 12:16 ID:ZVYVqirT

>>717
頭悪いな。
池袋の600m級と六本木ヒルズの250ｍ級では離れていても角度は生まれるが
東京タワーの250ｍ級と六本木ヒルズの250級ではどんなに近くても
角度が無いだろ。屋上で受信するわけでなくても、ビルの屋上と電波の発信源に
角度が無いならビルの向こう側には届かなくなるだろ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 12:27 ID:ZVYVqirT

いま、次はどんなこじつけでくるのかワクワクしながら待ってるんだけど。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 12:54 ID:nDhGGgXh

>>695
堀船4-2はキリンビールの東京工場跡で売却されて使い道も決まってます
http://www.kirin.co.jp/company/news/06/d/990325_2.html

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 13:50 ID:SdQdWTFY

>>712
建物は残ってるが小学校自体はとっくに閉校になってる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 13:55 ID:p5A+uOY/

「関東平野全域にさいたまからの電波が燦々と降り注ぐ」なんかロマンチック。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 14:42 ID:G0Kjh8bA

>>720
頭悪いな。
人の神経を逆撫でするような口調はやめろ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 15:43 ID:AV2P9T9P

そんないくら都内のほうが有利だねっ主張されても
さいたまでも可能ってことには変わりない。
都内はというと都も区も予定地も動いてない現状のままでは建設不可能。

726 ：さいたまテンプレ2.1：04/01/11 15:53 ID:WVI5tqIh

埼玉県、さいたま市、新タワー誘致へ意欲
http://www.saitama-np.co.jp/news01/07/06p.htm
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200401/n200401_06-1.htm
今回も都市基盤整備公団やJR東日本、新日鉄、日立など民間企業の参加が期待される。

誘致予定地は、さいたま新都心の南側駐車場（二・四ヘクタール）
都市基盤整備公団、ＪＲ東日本、埼玉県が共同で所有している。
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a

【参考】
1998年に計画されたさいたまタワー案（高さ531メートル、総事業費239億円）
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/ritumen.jpg
現在のさいたま市遠景
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031219000654.jpg
タワーが完成した場合（前回計画されたタワーを600mにしてみたもの）
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

もともとの南側中核施設群イメージ
（情報センター、国内＆国際会議に対応する多種多様な会議施設、
中小企業の展示施設や都市ホテル等からなる360mの複合ビル）
http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/nancyu.html
http://www.udc.go.jp/redevelop/sai-10b.html

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 15:55 ID:eND2o9Zu

>>722
お、閉校になってるなら処理は楽ですね。
>>712
オフィスビルならいくらでも話し合い次第で、移転してもらうのは
不可能には思えないんですが？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 16:05 ID:wa/cFBgD

>>727
>オフィスビルならいくらでも話し合い次第で、移転してもらう

お金次第でしょ。
で、誰が払うの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 16:37 ID:eND2o9Zu

>>728
そういう非・建設的なレス付けるのやめてみませんか？
一度少し高いトコから第三者目線でこのスレを眺めてみてください。
確かにちょっと前までは泥試合にしか見えませんでしたが、
その繰り返しではもう意味がありません。

都内の場合は土地問題、埼玉の場合は周辺開発の問題、
いずれも簡単にはいかない状況でしょ？
周辺開発を度外視すれば観光事業として成功から遠のくのは明白で
行政としてまたかかえる荷物が1つ増えるだけです。
スーパーアリーナだって、作っては見たもののどうにも稼動しなくて
ダンピング営業を余儀なくされたんじゃないんですか？

埼玉派は土地の工面が比較的楽なのは確かなんだから、なるべく
都に近いところでリストアップして街づくりプロジェクトとしての提案を
してった方が美しいと思いますよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 16:46 ID:kHOUE5++

おそらく「都」がこの問題に消極的なのは、あれこれ口出しして
その結果、金を出資させられるのが嫌だからに尽きると思う。

総事業費が膨大に膨れ上がることを見越してるからだろう。
やるなら民間だけでやってくれってのが本音だと思う。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 17:41 ID:KuJNwgrH

【前回計画された各地区の総事業費】
現東京タワー隣案・・・約800億円
秋葉原案・・・・・・約500億円
上野公園案・・・・・約450億円
さいたま新都心案・・・約240億円
※4か所とも用地の目途はついていた。

それじゃ、池袋は一体いくらに・・・

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 18:26 ID:T6fYga7h

ﾀﾞｶﾗｲﾗﾈｰﾝﾀﾞｯﾂｳﾉ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:14 ID:A1wVwVJy

>>732
このスレくるな、ﾀｺ！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:29 ID:ZezQMJS6

このバカふざけんな
俺様は前向きにｲﾗﾈｰっつう意見表明してるんだこのタコ
用地、資金、検討する労力
すべて無駄遣いなんだよヴぉけが
今再生に必死こいてる日本にこんな遊びやってるヨユウねえんだよ
それも判らんでくだらんことやってる放送業界も許せねえんだよ
建設資金はどこから出るんだ？外資から借りるのか？
これ以上日本を切り売りするようなマネはやめろっつーの

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:33 ID:ZezQMJS6

いいかおまえら、集客を考えるならこれからは
１円でもいいから外国客から金むしり取ること考えろ
立地、基底部テナント、交通
観光客向けにしておかなきゃNGだろが
近くかベースにカジノやホテルでも付けておけ
放送設備なんざオマケだ、オマケ
わかったかボケども

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:40 ID:AV2P9T9P

>>729
非建設的なレスっていうのは725のようなことでしょ？728にあんまりでは？
ちょっと神経質すぎる気がします。スルーすればいいことだ
まあ、あれ、なんだ、不毛な議論をこれ以上繰り返すなってことには同意

>なるべく都に近いところでリストアップして街づくりプロジェクトとしての提案を
>してった方が美しいと思いますよ。

「美しい」とはどういった観点でしょう。上からの眺めは美しくなりそうですが。
まあそれはいいとして、埼玉はまだ都心のような街の多極化が成功するようには
思えないんでさいたま新都心以外思い付きませんね。川口、武蔵浦和など再開
発は住宅メインだし。SKIPシティとのリンクはいいと思うが結局それのみ。
建設中のショッピングモールや商業地の拡幅の余地を残し、将来的には大宮、浦和
の市街地と完全に一体化しその中心となる新都心に据えるのが一番自然だし、
効果も期待できるのではと考えます。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:43 ID:A4fq6Qhj

で、今年中にはどこに建設するか決まるのかな？

738 ：REI KAI TUSHIN：04/01/11 22:50 ID:r5wiToUQ

松下、電灯線で170Mbpsを実現する新技術を発表
2004/01/09 10:29:00
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/09/news024.html

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 22:59 ID:wcscQJxX

池袋タワー予定地1
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/032.jpg
池袋タワー予定地2
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/033.jpg
池袋タワー予定地3
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/034.jpg

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:09 ID:A4fq6Qhj

はい、池袋あぼ～ん

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:17 ID:wcscQJxX

池袋タワー予定地4
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/035.jpg
池袋タワー予定地5
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/036.jpg
池袋タワー予定地6
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/037.jpg
池袋タワー予定地全景
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/026.jpg
東西の駅ビルに挟まれた駅の奥にそびえることになる
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/038.jpg

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:23 ID:A4fq6Qhj

だめだこりゃ、候補にもなんねえよ（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:39 ID:wcscQJxX

秋葉原案のこの800ｍ想定の模型ですけど
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010720/etc_akibatower.html

みたところ建築物の接地面は南北に160ｍ、東西に50ｍほどなんですよね。
これを高さ800ｍ想定から600ｍ想定に長さの比を保ちながら縮小すると
南北に120ｍ、東西に37.5ｍとなり、池袋の候補地にも
スッポリ収まってしまうんですね。

別にこの形状でなくてもいいわけですし、じゅうぶんに実現可だと思います。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:49 ID:lwk2J9Nt

>>739
>>741
なるほど、駅にはえらく近いが、普通のオフィスビルは難しそうだし、
タワーを建てるにはちょうどいいな。広さも地図だとよくわからなか
ったが、写真で見るとかなりのものだ。
池袋で決定ということでいいかもな。ＯＫ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:56 ID:wcscQJxX

>>744
ありがとうございます。
西口側の奥に見えるのがメトロポリタン口といって
デッキ上の改札となっており、西口とも接続しております。
ここからタワー予定地までデッキをのばすことになるでしょう。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:57 ID:I5aWvNOB

>>719
とても頭悪いなｗ

＞池袋の600m級と六本木ヒルズの250ｍ級では離れていても角度は生まれるが

角度を計算してみるといい。頑張って計算してみな。
いかにむなしい角度か分かるよｗ

そもそも250m級の高層ビルなんて数えるくらいしかありません。
むしろ問題なのは、大多数を占める200m以下のビルの影響をどう考えるかだね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:59 ID:UUUPeIaG

>>744
すまん、オレ都内派だけどその行動力には感服したんだが
正直こんなに狭いのかと＿|￣|○なったよ。
写真を撮ったポジションの問題もあると思うけど、これじゃ
ゆくゆくアジア圏からの観光客を迎えようってのにはチト不安。
さいたま民が暴れる前に一応言っとくわ。
もっと南側はどうなってんの？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:06 ID:EklPTAcc

>>747
それは残念ですね。
駅南側に新設するデッキを広場とすれば問題ないと思うんですけどね。
そこからタワーを見上げられるわけです。
むしろ、今の東京タワーよりも余裕を持ってみあげられるスペースが
デッキ上に確保できます。
脇も線路で空間が空いているわけですし。
さらに南側は工場とマンションがありますが、ビックリガードから
メトロポリタン駐車場までの敷地で200ｍ近く確保できます。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:12 ID:Yy/vIGpY

>>739-741
ぉぃぉぃ、ここに600mﾀﾜｰ建てようっていうのか？？？？？
もうちっと広いのかと思ってたよ。何が何でもここじゃあ無理だろ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:15 ID:EklPTAcc

>>749
そんなことはないでしょう。
CNタワーも60ｍ四方だそうですし、秋葉原案の600ｍ想定でも
120ｍ×37.5ｍなわけです。
池袋ですとビックリガードからメトロポリタン駐車場の敷地まででも
180ｍ×50ｍが確保できるわけです。
さらに駅の南口とタワーの間に広大なデッキ広場の空間が生まれます。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:20 ID:m/W77YD7

池袋厨ひょっとして釣ってんの？
本気で建てる場所考えようよ。
線路間の土地は画像見た瞬間あぼ～んしたよ。もうダメ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:23 ID:Yy/vIGpY

>>750
あとさ、線路の隣ってどうなんだろう？
漏れ昔、線路の傍のアパートに住んでいたことあるけど、
結構揺れたんだよね。

勿論、ボロアパートと、最新鋭超高層タワーを同列に語る気は無いけれど、
そういう不安要素のある場所に、あえて建設する必要があるのか疑問。
ま、他に土地は無いんだけどさぁ。

常に揺れ続ける事に対しての弊害とかは無いの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:24 ID:EklPTAcc

ちなみに東京タワーが今のタワーの隣に707ｍのタワーを建てる構想では
タワーボウルというボーリング場が候補地になっていて
ここは敷地めいいっぱい見積もっても80ｍ×60ｍと
池袋よりも狭くなっています。
これらからも技術的にもまったく問題のないことがわかると思います。

みなさんの常識が先端の建築技術に追いついていません。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:24 ID:usA3dObo

>>748
いや、200メートルじゃ全然足りないって。
地図上ではもっと広く取れると思ったけど違うのかな？
これじゃヒルズどころか台場テレビの導線スペースよりも狭くなる。
夏や冬のイベントやる時の台場って行ったことある？
はっきりいって狭すぎて人の導線が確保できてないから効率悪いんだよ。
新タワーなんてハナから団体客押し寄せるの目に見えてんだから
人をさばくスペースも確保しとかないとやばいって。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:24 ID:mmM5UqMf

すいません、日銀の政策についてでなんですけど、
どうして当座預金残高をコントロールすれば、
市中にお金があふれるんですかね？
なんど日銀のＨＰを読んでもわからないんですけど、
これ、正確に理解している人いますか？

なんといいますか、誰もまともに答えられる方がおられないようで、
非常に困っています。
誰か僕を納得させてください。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:26 ID:EklPTAcc

>>752
どこの土地に建てようと同じことです。
線路なんか無くても上空は常に強風でもっと強い力を受けるわけです。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:26 ID:wDeg0HG9

>>753
ソースくらい置いてけや。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:29 ID:EklPTAcc

>>754
ですから、駅の南口とタワーの間にデッキ広場を確保できるわけです。
今の東京タワーの敷地＆周辺なんてとてもそんなスペースはないですよ。
タワーそのものにしても開脚幅は80ｍあっても、エレベータなどの
施設があるタワービルはもっとずっと小さいわけです。
なんならこちらの写真もアップしましょうか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:31 ID:EklPTAcc

>>757
はい。古い情報も混じっているのであまりあげたくなかったんですけどね。
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/keizai/tower/tower3.htm

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:33 ID:Yy/vIGpY

>>756
てっぺんが揺れるのと、足元が揺れるのは大違いだと思いますが。

あと、あの土地では、工事用車両の出入りとかどうするの？
△の土地だから、後方に確保出来るのかな？
工事用車両の駐車スペースも確保しなければいけないんだよ。
周囲に著しい交通障害を発生させる可能性がある場合は、建築許可は下りませんよ。
マンションを建てるのとは訳が違います。車両流入数も桁違いです。
どう考えても、狭すぎる・・・。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:38 ID:Yy/vIGpY

それと、東京都の方は、どう考えてるの？
この事業、どうみても豊島区単体で抱えるには、荷が重すぎると思うよ。
都のバックアップが付かないと、事業化は困難だと思うけど。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:39 ID:EklPTAcc

>>760
後方（南側）にも出入り口はあります。
車両流入数についてはそうでしょうか？
オフィスビルとは違いますよ？
ほとんど中身の無い鉄塔なんですから。
今、東池袋4丁目でもっとずっと規模の大きい再開発工事をしているわけ
ですが、工事車両が出入りしたり周囲を走っていたりする場面など
みたことありませんが。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:44 ID:EklPTAcc

>>760
>>762
ちなみにメトロポリタン駐車場に立っていても
揺れを体感することは困難でした。

ここは民間地なので豊島区や東京都ではなくて
推進者である放送局が中心となってどうJR東日本と西武鉄道を
交渉するかでしょう。もちろん三井不動産のようなデベロッパーも
かかわってくると思います。そのうえで都市再生特別措置法などの
適用をうけることになるんでしょうね。

まあそういう話はこれからでてくることなんでしょうが。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:44 ID:Yy/vIGpY

>>762
だから、周辺に交通障害を起こさないように、極力深夜早朝に搬出入をやっているからです。
それを行うには、大規模なスペースが必要。あの土地では、建てる為のスペースがやっとで、
そういった資材車両留置スペースが、全く取れないように感じたのです。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:47 ID:usA3dObo

>>762
オレも以前は鉄塔のイメージがあったけど、多分建つのは鉄塔型
じゃないと思うんだよね。
他国に建ってるのと同じように途中まではコンクリート造になると
思うんです（建設費・強度・保守の容易性）
最上展望台から上の部分は鉄塔になると思うんですが。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:52 ID:EklPTAcc

>>764
>>765
予定地の北側にある池袋駅の構内が資材置き場になるのではないでしょうか？
ホームがあと二つぐらい設けられそうなスペースがあります。
もともとそこは資材置き場ですし。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:53 ID:Yy/vIGpY

>>763
民間主導なの？
じゃあ、何が何でも採算性だね。
多分、埼玉は税資金を使って誘致かけてくるよ。

東京都のバックアップ（資金援助）が望めない限り、池袋に勝ち目は無いと思います。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:59 ID:m/W77YD7

だから池袋あぼ～んだって。
あきらめ悪いぞ池袋厨

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:59 ID:EklPTAcc

>>767
そういう場合は仕方ないでしょうね。
東京なら民間資本の参加はさいたま以上に期待できそうですが。
たとえばディズニーランドも京成電鉄が主体となって構成しているわけです。
東京都や豊島区よりもまずは西武鉄道とJR東日本グループ次第だと思います。
西武鉄道にとって池袋は拠点のひとつであるわけですし、
JR東日本にしてもホテル展開の中心のホテルメトロポリタンの旗艦店と
商業施設があるわけですし。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:03 ID:m/W77YD7

さいたまからすると、あとは民放局の一部の観光収入を心配
してる人を説得するだけ。
はるかに池袋より有利だね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:07 ID:Yy/vIGpY

JRは、埼玉に建てて貰った方が、埼玉の自社土地の資産価値向上が見込めると判断しそうですが。
西武グループに、そこまでの資金力があるかどうか・・・。起死回生の一発をタワーに賭ける？
傷口に塩を塗りそうだけど。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:12 ID:EklPTAcc

>>771
JRは池袋ではすでに大型ホテルも大型ファッションビルも
インテリジェントオフィスも展開しているわけです。
このメトロポリタン駐車場こそがそれら池袋事業の先駆けなわけですが。
この駐車場も決して新しくないのでいずれ、どうするか？という問題が
でてくるわけです。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:15 ID:F8hpcUKn

防災上の観点から、四方に一定のスペースがなければ建設許可はおりないですよ。
人口デッキなんてものは論外。いざという時には線路を渡って非難せねばならない。
線路を地下へ迂回させて平地にしてから建設するくらいのことでなければ、100％
建設許可はおりないでしょう。
画像をたくさんアップしてくれて感謝してますが、やはりあの土地へは無理ですね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:18 ID:Yy/vIGpY

>>772
西武グループの本拠地池袋に投資するのと、
塩漬け自社土地がある埼玉に他者が投資してくれるのを待つのと、
どっちが有益でしょうか？

経営再建中の西武グループです。同業の好で、敵に塩を送りますか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:21 ID:EklPTAcc

>>773
>四方に一定のスペースがなければ建設許可はおりないですよ

おもしろいことをいいますね。むしろそんな建築物は大型デパートなども
含め、都市では珍しいのですが。
それになんどもいっていますがデッキなしでも北と南で道路に接しています。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:22 ID:m/W77YD7

普通あの画像見たら建設は無理だと誰もが思うはずだが・・・
池袋厨はさいたまには絶対建てさせたくないという思いが
強すぎるんじゃないのか？
あんな狭いとこに建てようなんて民放局すら思わないよ。
ちょっと病的だよな池袋厨は。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:24 ID:EklPTAcc

>>774
池袋は敵の西武の拠点だから投資しない、なんて子どものケンカみたいな
判断はしないでしょう。事実、JRは鬼畜西武の池袋に大型投資を
してきたわけです。その資産を活かしたいと思うはずです。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:27 ID:EklPTAcc

>>776
こちらがいろいろと実例をだしているのに無理の一点張りですね。
まあ結果を楽しみに待っていてください。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:30 ID:m/W77YD7

>>777
あなたがＪＲの経営者だったら池袋に大型投資するのと
埼玉で他社の投資待つのはどっちが有益だと思いますか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:31 ID:m/W77YD7

>>778
だって無理なんだもんどう見たって。
あなたも常識人なら無理だと判断すべきです。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:31 ID:Yy/vIGpY

>>777
どっちに投資をするか、ではありません。
埼玉の方は、自分の懐を痛めずに、社有地の値上がり、高度利用が期待出来るのです。
その芽を摘んでまで、池袋に投資するという判断をするのか？ということですよ。

別に、池袋は、タワーがなくたって、十分集客できます。
埼玉に観光拠点が出来たら、どうやってそこに行きます？
普通の人はＪＲを使いますね。
漏れがＪＲの経営陣だったら、池袋建設計画の妨害はしても、推進はしませんよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:34 ID:m/W77YD7

池袋厨は人の意見に対してただ反対する事しか知らんのか？
もうちょっと柔軟な思考はできないのか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:34 ID:F8hpcUKn

>>775
＞それになんどもいっていますがデッキなしでも北と南で道路に接しています。

それは違う。実質、地続きなのは北だけでしょ。それも避難先は駅ときてる。
これではパニックを誘発するだけだよ。
三方が線路に挟まれた状態で大量の非難者の安全をどうやって確保できるのか。
役人ならまずそこを考える。彼らがそのようなリスクを負うことはまずありませんよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:34 ID:EklPTAcc

>>779
私だったら長い目で将来をみて絶対都心の山手線沿線の池袋に
投資しますね。

それ以前に池袋かさいたまかを決めるのはJRではないですし。
放送局の意向でしょう。JRはどちらになっても協力すると思いますが。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:37 ID:m/W77YD7

>>784
あのね、君にはほんとあきれる。ある意味荒らしみたいだよ君は。
ただ単にさいたま建設を妨害しようとしてるとしか思えない

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:38 ID:EklPTAcc

>>783
北側は駅ではなく普通に道路に接しているんですが。
南側も地続きで道とつながっているんですけどね。
現にそのあなたが危ないという敷地に建物が建っているわけですが。
役人はまず法律で判断しますよ。
その該当する法律のソースをだしてみてください。
あなたが法律じゃないでしょう。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:40 ID:m/W77YD7

>>786
じゃあもしその法律のソースがあったらあきらめますか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:41 ID:EklPTAcc

>>785
妨害されたとさいたまの人が憤慨するほど
有力なものを提示できたかと思うとこちらとしてはうれしいです。
「絶対都心」というのは山の手線内のマンションの販売文句から
借用したんですけどね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:41 ID:Yy/vIGpY

>>784
その放送局ですが、放送局がお金を出してくれるのでしょうか？
放送局は、そりゃ自社投資額が少なくて済む池袋、更に言えば現タワーの近所がいいでしょう。
でも、放送局が建てる訳じゃありません。意見は参考にするでしょうが、建ててくれたところを
借り受けるだけです。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:43 ID:F8hpcUKn

どうやらEklPTAccは、普通の建物と同じ感覚で考えているようだね。
安全性は二の次ですか。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:44 ID:m/W77YD7

>>788
ていうかあんたの言ってる事ほんとかどうかもわからんからね。ただ池袋
に有利になるように書き込んでるだけって感じ。
そんなコメントただ単に妨害でしかない。
ちょっとは妥協したまえ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:46 ID:EklPTAcc

>>787
難しいでしょう。特例措置がありますから。
あとその条文の解釈の仕方と適用範囲も専門家じゃないとわからないですしね。

>>789
建ててくれたところを借りるんですが、その建てるところを選ぶのは
放送局ですから。さいたまの知事さんも放送局に頭下げに回るそうですね。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:47 ID:usA3dObo

>>さいたま派
埼玉に立てる場合は商業価値は諦める方向にするしかないですよ。
>>735氏が言ってるのもあながちただの煽りじゃないんですよね。
国内で観光にある程度金使えるのはシニア層しかないご時世だからね。
あなたの周りにも昼飯\500って人が多いでしょ？

観光の起点は国内考えても東京駅・上野駅・羽田が軸なのは
変えられないし海外客だと成田ってことになる。
だから、本来なら首都圏外ビジターの増加によって成り立つはずのタワー
観光化事業はその目標設定を下げざるをえず、初期投資も最低限
にしないと各局が払う使用量が莫大になり、肝心のそっちが成り立たない。

さいたま派はそこをどう補うかを語らなければ、ブクロ厨以下という事になる。
ちょっと煽りっぽい書き方になってすまないけど。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:49 ID:EklPTAcc

>>790
安全性は何より大事ですけど、べつに危険とは感じませんから。
それをいったらエレベーターと常識はずれの非常階段でしか
地上と行き来できない超高層展望台の存在自体がNGになってしまうと思うんですが。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:50 ID:m/W77YD7

>>792
は？どんな特例措置ですか？何でも特例で許されるわけでは
ないでしょう。
池袋さんも頭下げないと民放局に逃げられますよ。
そんな絶対的に都内望んでるわけじゃないんですから。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:52 ID:Yy/vIGpY

ところで、官官同士の誘致争いならともかく、官対民では、官に分があると思いませんか？

東京都の姿勢はどうなんですか？そこんとこが聞こえてこない。

民間は、埼玉県、さいたま市に干されるリスクを犯してまで、争いませんよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:56 ID:m/W77YD7

>>793
さいたまではそんなに人が集まらないのでしょうか？
現在はスーパーアリーナくらいでしか人が集まらない感じですが、
それはある意味、人を惹きつけるものがあれば
人が集まる事を意味していると思います。
世界一のタワーが建てば、人は集まってくると思います。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:57 ID:F8hpcUKn

>>786
大規模事業の場合は必ず事前協議が求められる。
また、条例や指導要綱などで、役人の裁量の余地はいくらでもある。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:57 ID:EklPTAcc

>>796
あなたがそう信じているのなら、それはそれでいいんじゃないですか？
私としては言いたいことは言いました。
私も私で悠々と「池袋」という結果がでるのを楽しみに待っています。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:02 ID:usA3dObo

>>797
だから、少し冷静に･･･
昨日から、タワーだけの1点豪華主義じゃ無理があると言ってるのに。
もともと地理的に観光の起点から遠いんだから。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:03 ID:Yy/vIGpY

>>799
東京都の支援が導き出せないようでは、とてもじゃないですが、推進は儘ならないといいたいだけです。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:05 ID:EklPTAcc

>>797
世界一のタワーでも展望の中身は東京から離れすぎているのに
多くの人をひきつけられますか？
仕事帰りに寄りたくても遠くて無理な都市生活者もでてきますよ。

>>798
もう、何日か前に言いましたけど、北と南の両方で普通に
道路と接しているのになにが危険なのかと。それをいったら
エレベータと数百メートルの非常階段しかない
超高層展望台自体のほうがよっぽど危険かと。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:07 ID:0o8KSFeX

>>759
>ちなみに東京タワーが今のタワーの隣に707ｍのタワーを建てる構想では
>タワーボウルというボーリング場が候補地になっていて
>ここは敷地めいいっぱい見積もっても80ｍ×60ｍと
>池袋よりも狭くなっています。
>これらからも技術的にもまったく問題のないことがわかると思います。
>
>みなさんの常識が先端の建築技術に追いついていません。

ソース出しても頭の中で都合のいいように変換されとるな
「タワーボウルなどの」だろ？ちなみになどのはゴルフ場で現在東京プリンスホテル
パークタワーを両跡地に建設中なんだが。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:10 ID:m/W77YD7

>>800
そりゃ、いつまでもタワー一点に頼るのは無理があるでしょう。
でも、今そこまで先の事考えてどうするんです？
埼玉はまずこのタワー誘致を成功させるべきなんです。
タワー誘致してから考えませんか？観光面は。
私はそんなに観光面では心配していません

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:12 ID:WiI7kYyA

>>800
観光の起点から遠いのではない。
観光ルートから外れているのだ。
その点では、池袋も大差ない。
電波のことを考えなければ、中央防波堤あたりの方がよっぽど観光向きだ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:14 ID:EklPTAcc

>>803
あなたの言っている場所はここ？
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/040.jpg

タワーボウルは道路のこっち側なんですが・・・
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/041.jpg

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:17 ID:usA3dObo

>>804
いや、それは危険なんですよ。
ちょっと飛躍といわれるかもですが、
幕張にコンベンションセンタ造りゃなんとかなるか＞ならない
与野にアリーナ造りゃなんとかなるか＞ならない
これを繰り返すのみ、、、どころかますます傷口が深まります。
長期ビジョンとマーケティングは大事だと思いますよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:18 ID:0o8KSFeX

>>806
画像が何を示しているのかわからんが
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031022AT1D2200L22102003.html
これでいいか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:18 ID:3rN1DzGg

>>800
タワーの一点豪華主義？
スーパーアリーナもあるし今年はこういうのもできるんだけど。
http://www.shochiku.co.jp/guide/ir/press-release/020805-1.html

都合のいいことばかり言わないでね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:18 ID:usA3dObo

>>805
それどこ？マピオン希望。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:21 ID:EklPTAcc

>>808
その西武のホテルタワーと、電波塔がなんの関係があるんでしょうか？
ボーリング場で混同しているんでしょうけど、タワーボウルとは別ですよ。

806の下の画像が東京タワーの運営するボーリング場です。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:21 ID:usA3dObo

>>809
だから、冷静に。
シネコンは地元民の為のもので、首都圏外ビジター獲得には
何の寄与もしないんだから。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:23 ID:EklPTAcc

>>809
それはさいたま県外から来た人にとってなにか価値のあるものですか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:24 ID:3rN1DzGg

>>812、813
何を言ってるの？
人がくればいいんだよ。
スーパーアリーナのイベントは埼玉県民だけだと思ってるの？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:26 ID:3rN1DzGg

>>807
現実には、あんな不便なところでも幕張メッセはなりたっているんだけどね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:29 ID:3rN1DzGg

>>779
JR東日本と都市基盤整備公団は、さいたま新都心建設に深く関わっている。
タワー用地も両者と埼玉県の所有地。
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a
ともにさいたま新都心誘致に協力するのは間違いないよ。

都市基盤整備公団のほうはなんとか埋めたいと必死だし
http://www.udc.go.jp/saitama/work/project/02.html
JRだって乗降客増加、駅前の所有地開発にもつながり一石三鳥。
http://homepage2.nifty.com/saitama-city/shintoshin/top.html

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:34 ID:0o8KSFeX

>>811
なるほど勘違いでした
が、「など」となっているかぎり周囲拡張前提のことだよ。
80×60に建設可能ということにはならんわけですよ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:39 ID:EklPTAcc

>>817
なるでしょう。ここは急な崖ですし。道路に挟まれていて
片方の道路の沿道には当然のごとく小さい建物があります。
実際に建築できる面積は80×60くらいでしょう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:40 ID:scJiLzKH

いまの状況が全く見えてこない。

さいたま
芝公園
上野
西東京

どれが一番有力なの？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:46 ID:3rN1DzGg

さいたま新都心の集客力を言う人がいるけど、
今年オープンするパルコプロデュースのショッピングモールだけでも
年間集客目標は１０００万人。（紀伊国屋とかが入るやつね）
他に今年はNTTさいたま新都心ビルも完成するし、
まだまだこれから発展する街なんだよ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:46 ID:EklPTAcc

ID:usA3dOboさんは呆れて帰っちゃったのかな？
私も落ちます。池袋の候補地の画像を提示するのが目的だったので。
じゅうぶんに達成できました。では。

数は少ないかもしれませんが、ちゃんと読んでくれたROMの人は
良識ある判断をしてくれている信じています。

822 ：代打名無し：04/01/12 02:49 ID:scJiLzKH

もし、上野か芝公園に６００～７００ｍ級のタワーが出来たら、
入場料２０００円ぐらいとってものぼりたいって人はいっぱいいるんじゃないかな。

それがさいたまだったら・・・・。(x_x)

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:51 ID:3rN1DzGg

>>821
なら、失敗だったようだね。
でも負けたときの言い草ってたいていどこも同じなんだね。
それじゃ私も失礼。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 02:52 ID:0o8KSFeX

>>818,821
はあ、恐ろしい奴だ。そりゃ呆れて帰るよ、オマエにな！

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 08:55 ID:7zc0HPEH

池袋駅南タワー予定地
600m付近を書き込みました。どなたかタワーのデザインお願いします。
http://s1.buttobi.net/web/cgi-bin/img-box/img20040112084854.jpg

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 09:09 ID:BFSkIueE

>>825
リンク切れてるよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 09:59 ID:5VZylRJe

日照権は問題にならないのか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:09 ID:lETmFsYb

羽田空港空域規制のために
実質埼玉同士の戦いになったなｗ
東埼玉（さいたま新都心）ＶＳ西埼玉（池袋）

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:15 ID:m/W77YD7

しかし、航空規制のために埼玉に建てる事になりそうなわけだが、
これから先６００ｍ級のビルを建てるとしたら
新宿ではなく埼玉に建つ事になるな。
埼玉は新宿以上の超高層ビル群になる可能性を秘めている。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:20 ID:NVsVYQPY

>>829
記録狙いで建設をするなら可能性あるけど、埼玉ならそこまで高層化しなくても、
土地はあるでしょう。

それに、効率というものを考えた場合、300m以上は、あまり良くないらしいです。
エレベータ等のデッドスペースが増えちゃうらしい。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:25 ID:F8hpcUKn

>>807
＞与野にアリーナ造りゃなんとかなるか＞ならない

おいおい、勝手にスーパーアリーナを失敗例にするんじゃないよｗ
あれは埼玉県にしては珍しく成功例だｗ
いつだかダンピング営業しているんじゃないかと抜かしたやつがいたが、
横浜アリーナのほうがよほど使用料金安いぞ。
スーパーアリーナのイベント数が急拡大したのは、
巨大ターミナルの大宮駅に隣接して遠方から客が来やすい上に
その使い勝手や能力がイベント業界に認められたからでしょ。

それに、新都心についてはあと１～２年で首都高が直結するよ。
今さかんにトンネル工事してる。
観光バスでの来客が非常に便利になるでしょう。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:28 ID:5VZylRJe

同州制導入で、埼玉県が北関東州になるんだから、
いっそ、小山辺りに立てた方がいいんじゃないか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:36 ID:NVsVYQPY

>>831
大宮駅の近くで、遠路からの集客があったからじゃなくて、
単に、東京から近かったからだよ。
東京の主要ターミナル駅から、さいたま新都心、北与野両駅と新横浜駅までの所要時間を
比較してみれば、どっちが東京からの集客を期待出来るか、一目瞭然。

遠路の客だったら、東海道新幹線の導線上にある横浜アリーナには敵いません。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:36 ID:F8hpcUKn

埼玉県（＋さいたま市）としては、隣県４県を巻き込んで
早々に事業化の予算を確保することだね。
メリット、デメリットはいろいろとあるが、デメリットを少しでも克服すべく
民間からさまざまなアイデアを募ること。

場合によっては現東京タワーを継続使用することもにらんで、
現東京タワーと併用できる事業方法を（早めに）模索することが必要。

835 ：代打名無し：04/01/12 10:39 ID:scJiLzKH

日本の地理的な中心である前橋に立てるべきだな。うん。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:42 ID:NVsVYQPY

>>834
あと、当事者である放送局側のメリットも考えないと。

例えば、現東京タワーから30km北上することによって、北関東における
直接受信地域が広がって、中継局設置費用の低減が図れる、とか。

聞いた話だと、600mからの配信によって、到達距離が現タワーに比べて30km程伸びる。
であれば、南側は、±0、北側は、+60kmの範囲拡大になるとか？
詳しい人の意見求む。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:47 ID:F8hpcUKn

>>833
それは昔の話。
大きなイベントになると、北関東や東北地方から新幹線で大挙しておしよせるよ。
新幹線が大変便利になって、彼らからみて大宮に来ることは実に容易になったのだ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:52 ID:lEyeMT3A

>>836
より広域に電波を送ることが目的ではない。電波の届く距離は
600ｍのタワーと300ｍのタワーでは20kmしか違わない。
それを今の東京タワーの位置から30km以上も北へもっていく
ことがまず問題。そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。
そのためには通勤電車網の中心であり、高層ビル街での
ケータイ使用者が最も多い東京での建設が最大の効果を得る。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:54 ID:F8hpcUKn

>>836
もちろん。民放やNHKには最大限の便宜をはからねばならないでしょう。
それには県民の理解が要る。
多少税金をつぎ込んでも、長期的にみれば埼玉県にとって大きなプラスの事業
であることをよく説明することが必要でしょう。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:56 ID:NVsVYQPY

>>838
それだったら、現タワーの出力増強や、送信位置の高度化で十分な気がしますけど。
池袋案は中途半端じゃありませんか？

さいたまに建設するか、建設しない、の２択な気がします。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:58 ID:F8hpcUKn

>>838
＞そのため既存の中継局の資産が活かせず、
＞中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

全くのナンセンス。
中継局がいらなくなって直接受信できる地域が増えるから、
そんな単純な話ではない。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 10:59 ID:bcF0cent

地上波やめてテレビ放送は全て衛星とケーブルに切り替えればええやん

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:01 ID:F8hpcUKn

>>838
＞本当の目的は通勤電車内やカーテレビなど移動体での
＞テレビ需要の開拓である。受信障害に弱いこれらモバイルに
＞できるだけ良好な受信環境を提供するのがタワー推進の目的。

これについては池袋は致命的。
池袋に600mタワーを建設しても、東京～品川エリアでは現在よりも
受信環境が悪化するという試算もある。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:01 ID:NVsVYQPY

>>842
天候に左右される＞衛星
災害時に大問題＞ケーブル

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:04 ID:zNLZtIl5

>>841
600ｍだと今の東京タワーよりも20kmぐらい送信可能域がのびる。
でも今の東京タワーから池袋までは8kmぐらいしか離れていない。
だから差し引き12kmのプラスにある。
ところがさいたま新都心だと約30kmも今の位置から離れることになる。
そこに10kmの空白域が生まれてしまう。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:06 ID:zNLZtIl5

>>843
こじつけはやめようよ。見苦しいから。
UHF帯電波は、ある程度の強電界なら、回折・反射によって
影でも十分実用になる。（特に地デジのOFDM方式）
これはデジタル放送板でも実例報告があるし、
携帯ならDoCoMo-PDCの800MHzがFOMAよりも建物内での
受信に強い事でも理解できるはず。

そんなことより、大阪や名古屋をみても、各局と送信所の距離は
15km強程度である事を見て分かる通り、35km近い旧与野では
無理なんだから、代替地をリストアップしてまともな議論をしませんか？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:07 ID:zNLZtIl5

>>843
受信環境というのは見上げ角だけで決まるわけではないんだが。
電波はビルで反射していくわけで。
問題とされているのは東京タワーにあるデジタル用のアンテナが
250ｍの高さであって、森タワーや新宿高層ビル群、今後計画されている
超高層ビルの数々と同じ高さでしかないこと。
高層ビルにできるだけ近いところで、できるだけ高層ビルよりも
高いところから電波をだすことが理想。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:08 ID:NVsVYQPY

中継局の数が減らせるのであれば、さいたま案は、この上ないアドバンテージです。
移動体受信よりも、中継局削減によるランニングコスト低減の方が、放送事業者にとって有益です。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:12 ID:zNLZtIl5

>>848
電波が飛ぶ範囲は理論上は300m塔で約100km,600mでも約120kmですからそれほど変わらない。
北関東は海抜が徐々にたかくなっていくからもう少し飛ぶけど。
ところがさいたま新都心だと約30kmも今の位置から離れることになる。
そこに10kmの空白域が生まれてしまう。
そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

今回の新タワー構想自体は放送局側から提案されたもので土建屋主導ではない。
今まで外出などでＴＶ見られなかったひとを新たな視聴者として開拓でき、（それはスポンサーにとっても好都合）

そのため既存の中継局の資産が活かせず、
中継局整備も含めた総事業費は都内案よりかなり高くなる。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:19 ID:NVsVYQPY

>>849
多分、南側の10km空白域は、出力増強によって賄えるでしょう。
デジタル放送は、現行出力の1/10で行うみたいですが、これを南側は1/8にするとか。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:23 ID:zNLZtIl5

>デジタル放送は、現行出力の1/10で行うみたいですが、これを南側は1/8にするとか。

それはですね。地上デジタル放送はUHF帯のチャンネルを使うんですけど、
地方の中継局（サテライトとも呼ぶ）ですでに使っているＵＨＦのチャンネルと
重なってしまうんです。そのために一度、アナログのチャンネルを
別のチャンネルに移行しなければならないんです。
これを「アナアナ変換」と言います。
実はこの作業がものすごく大変で、作業員が一軒一軒の家を回って
地道に調節していくんです。信じられないでしょう？一つ一つの家を回るんですよ？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:24 ID:zNLZtIl5

その地道な作業が終わった中継局のエリアからデジタル化していく
わけなんですけれども、北関東方面は電波がとびすぎるため
(平野で高いビルもないしね）、また比較的世帯数も多いので
アナアナ変換の作業に膨大な時間がかかります。
だからデジタル化が遅れているのです。

ところで北関東方面は電波がとびすぎるためにかなり奥のほうまで
中継局がほとんどありません。ね？
http://www.kanto-bt.go.jp/faq/digital/why/why_03_02.htm
だから今は東京タワーからの出力を思いっきり弱めているだけです。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:27 ID:zNLZtIl5

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:38 ID:F8hpcUKn

コピペのオンパレードですなｗ
苦しくなるとコピペを繰り返す。２ちゃんの鉄則ですなｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:41 ID:zNLZtIl5

>>854
同じ話題を蒸し返しているだけだから過去のレスを引用するだけで十分。
あきらめろ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:47 ID:F8hpcUKn

>>845
＞600ｍだと今の東京タワーよりも20kmぐらい送信可能域がのびる。
＞でも今の東京タワーから池袋までは8kmぐらいしか離れていない。
＞だから差し引き12kmのプラスにある。
＞ところがさいたま新都心だと約30kmも今の位置から離れることになる。
＞そこに10kmの空白域が生まれてしまう。

コピペでくだらないが、一応マジメに答えてやると、
これは南側（房総半島の南端）のことか？

北側はどうなる？送信距離が伸びる20kmに新都心へ移動する30km足せば
50kmも送信可能距離が増えるぞ。

関東平野は北へ拡がっているから、北へ50kmも送信距離が伸びるとなれば、
その拡大エリア（面積）は相当なものだぞ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:53 ID:F8hpcUKn

>>852
＞ところで北関東方面は電波がとびすぎるためにかなり奥のほうまで
＞中継局がほとんどありません。ね？
＞http://www.kanto-bt.go.jp/faq/digital/why/why_03_02.htm
＞だから今は東京タワーからの出力を思いっきり弱めているだけです。

おいおい、群馬、栃木は中継局たくさんあるぞ。
これは新都心への追い風だね。埼玉県に加勢してくれそうだ。

むしろ中継局がないのは房総半島ｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:55 ID:zNLZtIl5

>>856
アナアナ変換も知らなかった奴が強気だな。

親局は今の東京タワーを暫定的に使い順次中継局もアナアナ変更しながら
デジタル化していき、最後のトリで600mの新タワーを親局として稼動させる
スケジュールなんだから、順次デジタル化していく中継局にとっては
デジタル化した後に親局の位置が後から極端に変わっては問題ありまくりだろ。
いまある中継局はタワー完成よりも先にデジタル化することになる。
だから今の東京タワーから受信マイナスエリアをつくってはいけない。
関東に60以上もある中継局の配置が適切ではなくなる。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:00 ID:zNLZtIl5

>>857
タワーが北に移動したところで群馬や栃木の山間部で中継局の整備が
必要なことに変わりは無い。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:02 ID:F8hpcUKn

>>858
それは、当面は現行の中継局システムを使用することを前提とせねば話が
すすまないから（2011年に完全移行のスケジュールが決まっているからね）。
将来的には中継局を減らし、直接受信エリアが拡がることが望ましい。
今後100年使用するタワーにはそういった観点も求められる。
ちょっと役人的発想ではあるが。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:05 ID:m/W77YD7

>>858
それら中継局の整備とかで金かかっても
総合費用は埼玉のほうが安いような気がしますが？
アナアナ変換の手間はかかるでしょうけど、その作業が
終了すれば埼玉のほうが全然よかったと言う事になるのでは？
結局池袋でも埼玉ほどではないかもしれんが中継局整備費用は必要なんだから
それほど埼玉が不適切とは思いませんが？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:06 ID:RdS+/xRb

多摩地域や神奈川の中継所を減らした方がいい

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:06 ID:zNLZtIl5

>>860
一度整備した中継局を減らす理由なんて無い。それ以前に
もしたとえタワーの送信距離が大幅に伸ばすことができたとしても
電波の特性上、山間部で中継局が必要なことには変わりない。
UHF帯の電波ではある程度の指向性があるため。
地形の起伏は電波を遮断する。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:07 ID:vc7WMRtr

俺は関西在住だから、どうでもいいといえばどうでもいいが。
東京も普段は地方から人出てくるな、うざいとかしょっちゅう言ってんじゃん。
これ以上、人が来る施設は要らないのでは？

さいたまに一票。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:11 ID:m/W77YD7

ていうか、池袋派って一人だけ？
はっきり言ってさいたま派のほうが断然多いね。
いかに池袋に建てるのが無理があるかっていう証拠だろう。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:11 ID:zNLZtIl5

>>861
まず、アナアナ変換がなんだかわかっていない。
タワーがどこにできようがアナアナ変換は必要。

結局、新タワー建設は東京での電界を強化してモバイル需要開拓すること。
さいたまは不適切というよりもタワーを建設するメリットがなくなる。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:13 ID:zNLZtIl5

>>865
一人に論破されるようではさいたまヤバイんじゃないの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:14 ID:LZ4xaZ6n

さいたま新都心のＪＲ所有地ってもしや
上越新幹線新宿延伸の構想地じゃ・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:28 ID:NVsVYQPY

つーか、池袋案って何処が推進してるの？
当然、建設費の負担とかの話になってくると思うけど、
くどいようだけど、東京都のバックアップがあるの？
豊島区単体では、とても応じきれるものじゃないよね。

現状では、埼玉県、さいたま市が強力に誘致しているさいたま案が有利だと思うがね。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:31 ID:zNLZtIl5

「進んでいる」と「有利」とでは違うと思います。
東京が動き出した時点で>>313、>>314、>>315、>>316、>>317などの
理由によりさいたまはなくなるだろうと考えています

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:37 ID:NVsVYQPY

>>870
で、東京都は動くの？
漏れも、東京都が動き出したら、さいたま案は潰れると思う。

でも、都があえてそこまで池袋に拘るかねぇ。
埼玉県、さいたま市のさいたま新都心への力の入れ方と、
東京都の池袋への力の入れ方では、雲泥の差が生まれると考えます。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:46 ID:zNLZtIl5

>>871
都が池袋のためだけに動くわけではない。
東京のために動く。動くかどうかはわからんが。
昨年末に放送局が正式に建設推進を発表して
さいたまは年明けにいち早く誘致を表明したばかり。
話はこれから。

>漏れも、東京都が動き出したら、さいたま案は潰れると思う。

こう思っているのなら、今の時点では東京の動きを黙って待つしかない。
東京の場合、どこから動き出すのかわからない。放送局が
東京都に直接打診するかもしれない。東京商工会議所が都に強く
要望を出すかもしれない。豊島区が副都心開発の目玉にすえてくるかもしれない。
都市再生事業に目を付ける民間不動産会社から話が始まるかもしれない。

1年たっても東京でこれといった動きが無かったらさいたま派は
喜んでいいと思う。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 12:53 ID:N/xIh2+b

早く施設に帰れよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 13:09 ID:NVsVYQPY

>>872
東京が動き出す前に、全ての流れを埼玉に持っていこう、というのが埼玉県の考えでしょう。
何で敵が動くのを指を加えて待っているの？

ひょっとしたら、漏れが埼玉県の職員で、東京案を必死に潰しているのかもしれないぞ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 13:10 ID:NVsVYQPY

で、おまいさんが豊島区の職員で、埼玉案を必死に潰しているのかもしれないｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 13:14 ID:XY9cMUlS

埼玉県＆さいたま市は、どんな資金調達の当てがあるんだ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 13:16 ID:NVsVYQPY

税金

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 13:31 ID:UTqIjwrj

>>877
レスサンクス
ついでですまんが、何の税金をどのくらい上げてくるかって見当つかない？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 13:38 ID:NVsVYQPY

>>878
別に、住民税が上がるってことは無いと思うよ。
ただ、予算配分が変わるだけのこと。

たぶん、県債、市債を発行するでしょう。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 14:03 ID:zXzdcjrR

埼玉スタジアムより安いし

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 17:41 ID:F8hpcUKn

全額税金というわけにはいかないが、地元観光振興を考えれば
建設資金の６～７割は負担してもいいのではないか。
埼玉県とさいたま市だけでそれくらいはなんとかなるだろう。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 17:47 ID:F8hpcUKn

東京都が積極的に動くことはないよ。
都内に建設する場合はあくまで民間主導でやらねばならんだろう。
地域間のバランスの問題があり、都が全面支援ということはまずないよ。
側面支援程度だね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 17:58 ID:RFTkI3+0

じゃあ埼玉に決まりみたいなもんだね。
金出します、ぜひ来てください、と言っている話を断る道理は無い。

放送局だって、都心を希望しているだけであって、
建ててくれるのであれば、埼玉だって構わない筈。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 19:53 ID:t7lL8zEG

埼玉みたいなものだが一応ギリギリ東京である、高島平、赤羽あたりに建ったりしてね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 19:57 ID:AhVbX671

埼玉に建造されたなら、観光客誘致の目玉になるだろうな。
けれど不便だと言う気がどうしても・・・。
しかし、東京駅を中心に旧大宮（さいたま市）と横浜は同距離にある。
横浜のランドマークタワーも都内からは随分遠く感じるが、仮に埼玉に新タワー建設が決まった
としたら慣れてきて、そう遠く感じないかも知れない。
でも、池袋に出来て欲しい。ここ１０年程で新宿との差はグッと広がった。巻き返しの為にも
池袋案に一票。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:01 ID:F8hpcUKn

池袋、新宿、渋谷は互いに客の奪い合いをしているから、
都が一方に過度な肩入れをすることはありえない。
池袋であろうがどこであろうが、都内に建設する場合は
民間資本が主体にならざるをえない。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:06 ID:F8hpcUKn

さいたま新都心の場合は、首都高が直結することもあり
大量の観光バスの受け入れが可能。
地方から首都圏へのツアー旅行のコースに組み込んで
もらうことは極めて有効だね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:12 ID:/EbWCRTz

外環使えるから、バスは地方からだったら
都内より便利だと思う。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:12 ID:t7lL8zEG

「新東京国際空港」は、本来はもっと東京に近いところにできるはずだったのに、地元出身の議員だか
政治家だかが暗躍して、成田などという遠すぎるところにできてしまった。
埼玉のタワーも、さいたま新都心につくるはずが、どっかの政治家がゴリ押しして、熊谷だの、本庄だの、
あげくに飯能だのに建っちゃったりしてね。
その点、池袋タワーなら、政治化のゴリ押しがあったとしても、豊島区なんて狭いから、池袋にできる
やつが、東の端でも駒込、西の端でも南長崎とかだ。
でっかい土木事業には必ず政治家がからむことを考えても、池袋タワーが望ましい。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:25 ID:Kh8hMKV5

>>889
東京の場合、「まず土地の買収から」っていう大難題が待っているが・・・・・・

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:38 ID:F8hpcUKn

>>890
災害時の非難対策もね。
みな線路を渡って逃げることになるぞｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:46 ID:AhVbX671

>>886
新宿は、都営大江戸線の起点だし、都庁も在りますよね。
池袋のメトロポリタン劇場も都の持ち物です。

眺望の観点からすると、池袋がいいと思う。承知している人はいるでしょうが、
都庁などの新宿の高層ビルからの眺めは、隣接する高層ビルに遮られて良いものではない。
サンシャインやメトロポリタンプラザなどからは、新宿の超高層ビル群が一望出来て、圧巻。
新タワーなら、尚更でしょう。観光客にとっても望ましいと思いますね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 20:58 ID:ycPJWiSu

池袋厨ｷﾀｰ
金はどうすんだ、金は。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:08 ID:t7lL8zEG

埼玉県民の税金を使って、池袋に建てる。これ最高。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:16 ID:F8hpcUKn

>>892
ビル街の風景なんて変化がないから、一度みたら飽きるよ。最初だけ。
季節によって変化がある雄大な関東平野の眺めにはかなわないよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 22:59 ID:AhVbX671

関東平野を眺望するには、さいたま市では地理的に中途半端な位置だな。
雄大なといえば聞こえがいいが、言い換えれば辺りに何もない殺風景ってこと。
こちらの方が飽きるの早いだろ。

新タワーの建設資金の調達や運営主体は民間と都、豊島区などとの三セク方式になると見るのが妥当。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:07 ID:7Ud7Ow0c

池袋も大宮も同じさいたまだから問題なし

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:12 ID:nt5Ih1Xl

>>889
東京都がやるんだから八王子とか奥多摩とかに・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:59 ID:m/W77YD7

>>896
東京の夜景なんてサンシャインからでも見られる。
新タワーが池袋にできたってその景色はサンシャインよりちょっと高い
とこからみれるようになるだけ。はっきり言って意味なし。
それより、雄大な関東平野を新都心から見たほうが新鮮味がある。
さいたまのほうが空気も澄んでて最高の景色。
さいたまは夜景より日が出てる時の景色で勝負だね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:08 ID:WQkN1OzM

>>899
サンシャインからの夜景はかなりショボイよ。
新宿や旧都心から離れてるから。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:12 ID:/wvjOQ+D

>>899
ご参考まで
ttp://bb-wave.biglobe.ne.jp/returns/031115.html

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 09:34 ID:uL8fbefw

>>900
同感。悪いけどサンシャインからの夜景はたいしたことない。

903 ：長野市民（・∀・） ◆Lwqoo.VlnY ：04/01/13 09:45 ID:x+8DkTYQ

長野県長野市は東京キー局が映りません。
ケーブルテレビも東京キー局を流していません。
さいたまにタワーが出来たら長野でもキー局受信できますか？ヽ（゜∀゜）ノ

できるなら応援します☆

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 09:46 ID:mAYuAxwA

>>899

俺、展望台が好きで北米の展望台めぐりしたことあるけど
サンシャインの展望台（２４０ｍ）と新タワーの展望台（６００ｍタワーとして５００ｍあたり？）では見える世界はまるで違う。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 09:59 ID:XxRj1LZI

500ｍの展望台だと、眺望は池袋あたりが一番いいと思う。
都心のど真ん中よりも一方向で都心を一度に眼下におさめることができて壮観。
北側の眺望はさいたまの主張する雄大な関東平野を楽しむ（ｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:06 ID:X7c5szr0

よく見えるはずの新宿だが都庁・パーク・オペラと重なっていまいち。
それでも夜景はさいたまとは比べものにならない光の広がり
でもサンシャインの展望台で自分は十分だ。
違った景色を見てみたいんでさいたまに一票

907 ：　：04/01/13 10:18 ID:ZvpVXHW5

これでまた１つ巨大な電磁波を受けることになるな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:56 ID:kJKcBdNf

いっそ新宿に立てないか？
つうか上野と八王子はどうなったんだ？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:58 ID:uL8fbefw

>>908
八王子はとうの昔にボツったよ。
上野も事実上頓挫。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 11:38 ID:X7c5szr0

そうだ、上野公園内というのが駄目なわけで、池袋同様、学校跡地利用など
いろいろ考えられるわけなんだよな。区の売却が考えられないとはいいきれないね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 11:55 ID:oxQ4LeW7

サンシャインの展望台ってビルの構造が古いせいか窓に小さくて
開放感がぜんぜん無いんだよな。
あれでじゅうぶんなわけがない。
それに池袋にタワーができればサンシャインの240ｍのスカイデッキから
タワーを見上げる楽しみが生まれる。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 14:56 ID:uL8fbefw

防災上の観点から池袋案は厳しい。
三方向が線路に挟まれている上、残る一方向も池袋駅に直面するから、
緊急事態時には完全に袋小路にはまる。
建設許可を得るのは難しいと思われる。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 15:05 ID:f6nFJlua

埼玉に建てるとなったら、千葉が黙ってないぽ・・・

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 15:11 ID:3G2uT/YD

(関連スレ）
■首都圏の地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔はどこがよいか■

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/l50

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 15:42 ID:uL8fbefw

>>913
千葉に好適地があるなら立候補すればよい。
まあないだろうが。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:01 ID:X7c5szr0

幕張なんか空き地ばっかりだよ。
以前千葉に住んでいたことがあったが羽田の飛行経路らしく
ひっきりなしに飛んでいたな。春先なんか特に。
でも航空法には触れてないようだし可能かと思うんだが。
立候補しない理由はなんでしょう？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:48 ID:6Ihx0SnT

ミスター池袋ハケーン！！！やと逢えたなミスター｡探したぞ｡
っていうかミスターほど暇じゃないのでおれはここに来れなかっただけだが
逢えてうれしいよミスターｗ

さいたま誘致派に負けてるじゃないかミスターどうしたんだ孤軍奮闘だな｡
もっともおなじこぴぺや無意味な池袋優位論だけじゃもうスレにも脳内にもでんぱ塔は建たないか？
挙句のはてに暴れたみたいじゃないか５５０あたりから６５０の間で｡
大人気ないなミスターｗ冷静に騙るのがミスターの信条じゃないのｗ

まあやさしいさいたま派の人が相手にしてくれているだけありがたく思え、ミスターｗ

実社会ではまったく相手にされてないミスター池袋が脳内でんぱ塔を建てられますようにｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:50 ID:5vkh1mEI

さいたまがいくらがんばったって、負け犬の遠吠え。
東京ならどこだっていい。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:54 ID:6Ihx0SnT

>>918
じゃ黙ってろ｡ミスターじゃないオマエに用はない｡何処でもいい奴は消えろ｡

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:58 ID:VS7zN/p3

千葉って金ないんじゃなかったかな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:26 ID:C9FZK4HY

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
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　し（＿）　　（＿）Ｊ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:26 ID:C9FZK4HY

まちがえた

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:27 ID:C9FZK4HY

漏れら極悪非道の池袋ブラザーズ！
今日もネタもないのにレスしてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　resu
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　resu
　（つ　　丿（　　⊂）　resu
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　resu
　し（＿）　　（＿）Ｊ