【システム開発】中央省庁、「隠れ債務」清算へ　先送り開発費用一括払い【現状他社参入出来ず】

御依頼っス。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071150456/259
アサヒ・コム01/01 18:05)付け報道
http://www.asahi.com/national/update/0101/024.html
より一部引用

『中央省庁のコンピューターシステム開発経費をめぐり、開発したＮＴＴデータ（東京都）
への支払いが先送りされて数千億円の簿外債務が生じており、政府は新年度、
まず特許庁の残りの債務（残債）２８４億円を一括払いする方針だ。
残債２０００億円を抱える社会保険庁など他省庁の契約も見直しを検討する。
開発費は分割され「利用料」という形で毎月支払われるが、残債は予算などに表れず
チェックできない。競争入札なしの不透明な発注がされており、経費が割高になる原因と批判もでている。
問題となっているのは、同社が政府側の依頼を受けてシステムを開発し、
政府側に利用させて月々の料金を受け取るデータ通信サービス契約。
開発費は政府側の査定で額が決められ、６〜１０年に分割して毎月の料金が決まる。
料金は電話代や電気代と同様の扱いで支出され、契約が継続している間は
残債は表面化せず、「隠れ債務」とも呼ばれる。
自民党に提出された資料によると、残債額は社会保険オンラインシステムで約２０００億円、
特許事務システムで約２８０億円。ほかにも財務省、国土交通省、厚生労働省にある
計６システムでそれぞれ数十億円から数百億円あるとみられる。
法改正などで毎年のようにシステム更新が発注され、新たな残債も生じている。
残債がある限り、システムのソフトウエア著作権は同社に帰属し、他の業者はソフトを改変できない。
他業者は参入できず、半永久的にＮＴＴデータに随意契約で発注せざるをえない。

特許庁はこれまで月々１０億円余りのサービス利用料をＮＴＴデータに支払ってきた。』（以下続く）




>>1の意見：
ＮＴＴデータ以外発注が無いと思ったらそういうカラクリですか、と言う香具師多そう。
つか、この二重三重のカラクリ、どうですか？

2

>>2以外になら5にお年玉

（ノﾟ▽ﾟ）ノ　くれくれ

（ノﾟ▽ﾟ）ノ　くれくれ

（　ﾟДﾟ)ノ�I　>>5　お年玉ﾄﾞｿﾞｰ

>>1
他にも発注してるところあるんだけどね。
日立とか富士通とかIBMとか。

678 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/01 14:00
平井某のHP見たけど、論点がぼやけてる。随意契約とレガシーを
一緒に議論しているから、良く勉強しましたね議員さん、って域を
出ていない。

システム開発における随意契約の本質は、開発業者を変更すると
これまでのソフトウェア資産を放棄して１から作り直すことに
なるので、かえって無駄が多いだろう、という議論。ソフトウ
ェアの著作権を発注者側に渡したとしてもそれだけでは資産の
継承はできない。実際に設計・開発したＳＥが扱わないと手間が
かかるのは一緒だからね。

レガシーの本質は、システム化を行う業務に対して、どの程度
の信頼性とコストをかけるか、ということ。勘定系をNTでやろう
としている銀行とベンダーがいるけど、本当にそれで利用者に
迷惑かけないシステムが作れるの？事故があったら誰が賠償するの？
そのリスク分をシステム投資に充ててるんじゃないの？という議論。

で、この議員さんがやろうとしていることを突き詰めると、ＥＲＰ
使ってオープンシステムで全部作れ！入札やるから外資系の企業よ
どうぞ日本のシステム開発まかせます！ってことになるな。データ
の肩を持つわけじゃないけど。

平井某ってのはこれを取り上げた自民党衆議院議員。
HPのプロフによると上智卒→電通→28歳で西日本放送代表取締役専務らしい。
地方局とはいえ28歳でよくこんな役職になれるもんだね、ビックリしちゃったよ。

＞
をつけるの忘れてた。
最後の3行以外がコピペ。

>9
平井一族という香川県の一大財閥の御曹司だそうです

>1
「ＮＴＴデータ」が特許庁に泣きついたんでしょうね。
データの子会社、ＮＴＴデータテクノロジーは、特許庁の天下りも居ますから・・。

>>11
天下り人間がいるって言ったらキリがないんですけどね。
業界関係なく大手といわれるところにはほぼ例外なく天下り人間はいますし。
日本のトップ企業トヨタにも国交省からの天下りさんはいますし。

>>1の意見のところに書かれてる
＞この二重三重のカラクリ、どうですか？
っていう質問に対して一言。

別にカラクリでもなんでもない感じがしますが。

NTTデータの下請けをNやらFがやってるんだから
下手に競争させて外資にもっていかれるよりは
もちつもたれつ、税金を循環させた方がよろしいのでは。。。

意味不明の日本語になってしまった。失礼

>>14
政治家さんにはそこまでの考えは回らないのでは？

データ→データ子会社→ハードウェアベンダー
　　　　　　↓
　　　　PG開発BP

って、今のままでいいと思うけどね。下手に外資に持っていかれるよりは。
ってか、データ以外の大手SIは何故書かれないのかな。

オームに機密情報筒抜けらしいよ。
バカだね。

ここまで馴れ合いのビジネスしてるのに大して儲かってないＮＴＴデータ。
官民で税金を食い潰してます。

>>1
>残債２０００億円を抱える社会保険庁

おい、コラ、社会保険庁！

財務に無理矢理競争契約にさせられ、現行のベンダー以外が落としたらどうしようかとヒヤヒヤした案件もあったなあ

どうしてNTTデータをスレタイに入れないのかね

実際問題、システム全面更改でもない限り、初期構築したベンダー以外
手を出せないでしょ、大規模なシステムになるほど･･･

それに、開発と運用と改造を全部別入札にすると、その都度ベンダーも
黒字にしなきゃいけなくなるから、かえって割高になる可能性もあるんだが･･･

開発費用が同じとして
今まで

開発＋運用＋改造で1億利益がでればｲｲ・∀･

これから

開発で5千万利益でればｲｲ･∀･
運用で5千万利益でればｲｲ･∀･
改造で5千万利益でればｲｲ･∀･

総額で高くなりました´･ω・｀ｼｮﾎﾞﾝ

あくまで可能性の話だけど･･･

>>23
そう考えるのが普通なんだけど、議員さんはそうは考えないようですね。
システムの事を少しでも知ってるなら一番効率のいい方法とかも分かるはずなんだけど。

データが名指しされてるけど、契約形態は違えど
ＮＥＣ、富士通、日本IBM、日立も特定省庁と
随意契約をずっと続けているよね。
たとえば
ＮＥＣ＝国土交通省、警察庁
富士通＝金融庁、

非常に今更感が強いんだが。
だからどうしようってんだ？

これからは開発費とっぱらいする？

>実際問題、システム全面更改でもない限り、初期構築したベンダー以外
>手を出せないでしょ、大規模なシステムになるほど･･･

全面更改であっても、最初に構築した会社以外のＳＥには
業務系の開発ノウハウが無いからね。発注側がＳＩとＡＰ開発
やるのなら別だけど、そんな人材いないし。
物品の調達とシステムの調達の違いを理解しているのかな？

しかし元旦にこのニュースを流すってところに
へんな香りがするね。同業他社の仕業かな。

ソフトウェア開発はこれがあるから、廃れないんだよな
どっかでパラダイムシフトが起こらないと

社保はﾎﾞﾛｸｿ

払う必要って・・・

>>28
NTTデータのやり口は前から批判されてたよ。
まぁ元旦早々持ってくるニュースかどうかは疑問だが。


ちょっとソース探してくる。

そこで1円入札の出番ですよ。
意図的にオープン規格を定めないとこが蜜
・会社倒産しそう！
・あそこ以外うちのシステムわかりません！
・よし税金救済だ！うまー

ソースﾊｹｰﾝ。
ttp://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/S0305098.htm

データ潰れてほすぃ。

しょうがねえな。
消費税２０％にして解決するしかねえな。

>>20
年金みたいに、二年で時効だったら良かったのにね。

>>33

NTTデータは野中すらに正論を吐かれる糞の中の糞の中の糞だなｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/S0305098.htm
平井卓也のほか松下忠洋や岩屋毅といったすっかりＩＴ通となった
若手国会議員五人はそろって、社会保険庁にヒアリングに乗り込み、呆れ返った。
同庁はいきなり約二十人の職員をズラリと並ばせ、五人の議員がなにか質問する度に、
二十人の職員が質問内容を「伝言ゲーム」のように隣の職員に繰り返し、
二十番目がいいかげんな回答をする「牛歩戦術」に出た。
露骨な時間潰しに、議員たちは怒りをあらわにしたという。

社会保険庁の対応は、誰が見ても、愚か極まりない。
だが、どんなに愚かとあざ笑われたとしても、社会保険庁には、
ＮＴＴデータとの契約内容を白日の下にさらしたくない「特別の事情」があったのだ。

筑紫や野中に図星突かれる存在っていったい…

この国は、消えなくてはならないトップが多過ぎ！！

NTTデータは政治献金が足りないんじゃないの？

>>40
これぐらいは抹殺しないとなぁ。ゼネコンだとどうするんだろう（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾌﾞﾙ

野中age

そうか

野中はうまいタイミングで逃げたな

ＮＴＴデータと富士通とどっちが信用できるかという質問なら(ry

やべっ、俺末端の派遣要員だけどさ、ここで結構長くやっていけると思ってたのに、
>>37みたいなことされたらまた別の食い扶持探さないといけねーよ。

羨ましいね

NTTデータは現場のプログラマからは毛嫌いされている
でも上の連中には受けがいい。金払いがとてもいいらしい。

>>11
ぜんぜん違う。
データが政府から切られたってこと。

↓これかい？
「先輩達の声」
http://www.ntt-ipnet.co.jp/g/rec_new044.html
社会保険オンラインシステムの開発及び維持管理作業を行っています。

>>50
そこはNTTグループじゃない。

みせしめか。
切られたく無きゃ（ｒｙ

>>8のコピペは一見もっともらしく見えるが、コイツらはボッタクリ企業
騙されないようにね

>>50
社員1000人超で売上77億？
一人当たり売上高700ﾏｿ程度ですか・・・・

そのうち年収分は・・・

>>11はアホだなｗ

>>51
っていうか東京コンピューry

>>56
創価とその悪名の競演はすごいな

長年疑問だったのですけど、
ニュース等では「エヌティーティー」と伸ばして聞こえますが、
本当は「エヌティティ」とスタッカート気味なのではないでしょうか？

キユーピーとキヤノンみたいな読みと字が一致していないの会社が
あったりするので何とも言えないのでは?

>>58
> ニュース等では

これを「にゅーすなど（とう）でわ」って読むでしょ？
その辺は柔軟に対応しようぜ。（揚げ足を取る訳じゃないので）

>>59
富士写真フイルム

ひどい話だ。

>で、この議員さんがやろうとしていることを突き詰めると、ＥＲＰ
>使ってオープンシステムで全部作れ！入札やるから外資系の企業よ
>どうぞ日本のシステム開発まかせます！ってことになるな。データ
>の肩を持つわけじゃないけど。

この部分で思い出したが、、、

NTTデータだっけか？関連会社かな？忘れたけど、信用金庫周辺でオープンなシステムで
構築しようとしたことがなかったけか？

メーカー系でない独立系のSIerがしきることになったら、F、N、HなどなどがSierの
能力がないということでボイコットに近い状態になった。ようするに複数の会社が混在すると
システムが危険だみたいにさわいで。

本当のところハードなどの売上が半減するとか、いろいろな理由があったようだけど。
どーせ、下請けに落とすくせにしてよーゆうなぁと思ったけどね。

たしか、このこともどこかにソースがあったような。

>>62
フューチャーシステムコンサルティング。

国交省もあれだろｗ

流石だなｗ他社の責任にする○×△さん

麻生のお坊ちゃま君も頑張っちゃってｗ

財務省の費用も馬鹿に出来ないのにｗ

>>62
ここに詳しく書いてある。
信金次期システム　第二ラウンド（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1039379413/l50

フュー茶の内実はここ。
フューチャーシステムコンサルティングって？？？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045352907/l50

財務省大臣官房会計課主催「省内実務者研究会」
第1回2002年11月28日
講師：金丸泰文フューチャーシステムコンサルティング（株）代表取締役社長

おいおい、ココが一番、技術者派遣されてるだろ

あれ、片道キップじゃねーんだろ

YAHOOファイナンスのNTTデータの掲示板、何を勘違いしたか
好材料だと思ってる奴らがいるんだが・・・・。

明らかにマイナス材料だと思うんだが、、、

このニュース、めちゃくちゃ不自然でナゾだったんだけど。今朝ようやく疑問が解けた、つか笑った。
http://www.asahi.com/business/update/0105/022.html
「円借款でアジア各国の電子政府化支援」って、たった５日後にこれかよ。
権利関係を整理して政府主導でNTTがアジア各国にソフトの売り込みをするための下準備。

なんというか政治手法が露骨すぎてﾜﾛﾀ。ここまでくると日本もヤケクソって感じでイイ！
この国はもうﾀﾞﾒﾎﾟね。

>>58
登記社名はエヌ・ティ・ティ・データ。
だけどそんな発音しているヤシは誰もいないよ。

おっちゃんたちの発音はエヌテーテーが多い。
（電電用語？らしい）

Ｔ→テー
Ｄ→デー

漏れも最近そうなりつつある....

Ｄ定食を「でーていしょく」と頼むやつはオヤジかＩＴ土方くん

しかし意外に伸びないなこのスレ

>>74
株価が思ったより反応してない品

>>75
だな。
NTTデータはかなりの部分官公庁に依存してたはず。
その癒着を断たれつつあると理解したんだが、違ったか？

すぐに他社に取られるってもんじゃないからね。
他社だってノウハウの塊であるシステムを急に作れと
いわれても、まともに作れないだろう。
業務ノウハウはＮＴＴデータにあるわけだから、入札しても
データが取る可能性は十分高い。

スクープみたいな書き方してる割には、ﾊｹﾞｼｸ既報ですが何か？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20030423/1/
さすがｱｶﾋですな（藁

>>1
＞数千億

またベラボウナ金額だな

データがグループ内で堅調な主要因だけど、
この税金による安定確保がなくなったらと思うとがくがくぶるぶる

ヤフーファイナンス掲示板が笑える

素で書き込んでるのか、それとも他者を陥れようとしているのか・・・

ニュースが消されてるのは何故？

あげ

みかかでーたに安定を！

グループの中での筆頭安定稼ぎ会社のカラクリがこうだったとは…

この実態がばれても、国民からの批判が小さいので、
ほぼ今までどおり、安定して税金を吸い取ることができるんだな。

>>86
一般国民には問題の意味自体がよく分からないってこと？

>>87
１にある、ここんところがポイント。

> 他業者は参入できず、半永久的にＮＴＴデータに随意契約で発注せざるをえない。

もちろん、競争がないから超割高になってしまうし、
おまけに次のシステムを入れるまで今後ずっと
我々の税金２０００〜３０００億円が吸い取られてしまうという構図。

>>87
だな

>>88
いっそのこと他業者が参入しても円滑に業務ができるように
ＮＴＴデータは十分なフォローをしなければならないような
法律でもつくってしまえばいいのに。

データの次は、希望の星・コムウェア、もしくはAT。

何がレガシーシステムかって・・・

全共闘時代からのサヨク洗脳が抜けきっていないソフトと
このご時世1日1回しか配信しないくせに、かさばって仕方がない紙というハード、
そして、惰性で月々3000円もの高額随契を結ばせるビジネスモデル

朝日新聞、おまえらのことだよ
さっさと刷新汁

>>88
それは算定基準の問題では？