【鉄道】大赤字のふるさと銀河線を廃止、バス転換へ　沿線自治体は「特急化しる」と一斉反発

【運輸・経済】銀河線05年度めどに廃止　道、バス転換提示

第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市−十勝管内池田町、140km）の存廃を話し合う関係者協議会が23日、
北見市内で開かれ、最大出資者の道は「鉄路廃止・バス転換が望ましい」との方針を正式表明した。
道は自治体側に次回協議会（時期は未定）までに意見を取りまとめるよう求め、来年一月末までに結論を出す方針。
沿線自治体は反対姿勢を示したが、道は2005年度をめどに廃止に踏み切るとみられる。

山本副知事は乗客減に歯止めがかからない現状、道と沿線自治体の財政の厳しさなどから
「バス転換が今考えられる最善策」と明言し、バス転換時の試算を提示。
鉄道を継続すると、将来は4億円を超すとみられる年間赤字額は、バス転換により1億200万−1億3600万円前後に
抑制でき、沿線7市町の負担も年間2300万−4600万円になるとした。

一方、鉄路存続を求める市民団体などが二億円程度で可能と主張している「高速化」について、
道は「札幌−北見間を一時間短縮するのに140億円もの投資が必要」との試算を示し、不可能と判断。
仮に鉄路を存続させても、道の支援はバス転換後に支出する年間4500万円が「上限」とした。
沿線自治体の首長らは「道の試算は疑問」「銀河線は北海道全体の財産」などと反発した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031124&j=0045&k=200311240893


（ ﾟ∀ﾟ)ノ　乗りもせずに反対を叫んでいる香具師大杉。
　　　　　　特急化するのに税金投入したところで焼け石に水だし他の道民が納得しませんよ。

ヤハハハハハハ…！！　神が２getだ！
　 　 　 　 ,L　　　　　　 ￣ ､＿　　　　　　　　　　　　　　　　!､
　　　　　 _〉　　　　　　　　　　　-ニニニニ--＿_　　　　　　 く
　　 　 　 |｀ヽ-､、　　　　　　 ￣￣二-─'''￣　　　　　　　_,､r'､　>>3神の加護がなかったのだろう…ヤハハハ
　　　　　 | ﾄ ',　｀!ヽ､,,_　　　─────‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i　>>4思ったよりアマいじゃあないか
　　　　　 l い ! liﾞ _,, -─-`､ー─ '' '' '' ""´_. -─- ､_　! //ﾉ !　>>5”神”の存在をお前は知るだろう
　　　　 　 ',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､　 　 ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i 　　　>>6この私が負けるはずがなかろう...
　　　　　　 い''､!　､ﾆ二､,二ﾆ､`′_　r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=,　 l i ,l! l　　 >>7あと数分遅かったな
　　　　　　　', ! l!　 冫r─r‐く´〃　L|　ゝ ｀>ｰr‐rヾ 　 !f ﾉ/　　 >>8お前はまだ”神”という存在を理解していない様だ
　　　　 　 　 l l l!　 　 　 　 　 　 　 |_|　　　　　　　　　 |l!//　　　>>9お前はこのスレをナメているぞ
　　　　　　　 | ! l　　　　 　 　 　 　 | |　　　 　 　 　 　 l　 i　　　>>10-1000…それは神のみぞ知る事だ
　　　　　　　 |　 l! 　 　 　 　 　 　 ├|　　　　　　　　　l!　l
　　　　　　　 |　 |',　　__　　　　　　 |-|　_　 　 　 　 　 ,!　l
　　　　　　　 |　 | ヽ �V､　　　　 ｀ヾ_/´　　　　 ,, 　 ,.'l　 !
　　　　　　　 |　 |　 ヽ　 `ヾﾆ　─----─　ﾆ''"　 , '　!　|
　　　　　　　 |　 |　　 ヽ　　`''　￣二二￣　''"　, '　　|　l
　　　　　　　 |　 | 　 　 ヽ　　　　　　　　 　 　 , ′ 　 !　!
　　　　　　　 |　 |　　　　 ＼　　　　　　　　　,/　　　 i　 !
　　　　　　　 |　 |　 　 　 　 ｀ｰ-------─'′　　　 |　 !

2ゲット、悲しいが止むをえん

北海道　地方交通

乗らない路線なんてとっととバスにすればいいのに・・・

人口増やせばいいんだよ

そんな横暴はムネオ先生が許しません！

>>5

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　貨物需要がないこのご時世、バス運用の方が明らかにメリットがあります。
　　　　　　ましてや沿線エリアには平行して民間バスが運行していますし。
　　　　　　今朝の北海道新聞を見たらＣＯ２の排出量がどーたらとかバスの害悪にまで触れられていました。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　とはいえ、バスを運用するにしてもダイヤ編成は大変だったり。
　　　　　　なにせ沿線にある学校の始業終業に合わせてバスを走らせなければならないうえ、
　　　　　　交通弱者であるお年寄りの通院にも配慮しなきゃならない．．．．
　　　　　　そこまでやったとしても収益は全然上がらないという無限地獄。

北海道は札幌中心で回っているから、札幌直通の特急があるか
どうかは結構重大な問題。
今みたいに普通ばっかりだったらいらんけどね。

バスって冬は大丈夫なのか？

北海道の国鉄廃止指定線の中で唯一生き残った路線なんだよね。

>>11
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　地図を見る限りでは悪くないルートですけど高速化するにはテコ入れしなきゃならんから金かかり杉。

>>12
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　道路が通行止めにならん限り走ります。北海道の交通機関を甘く見てはいけません。

がいしゅつじゃないですか？

あ、ニュー速＋だった。ｺﾞﾒﾝ

おらが村じゃバスすら廃止する案がでてるぞヽ(；`Д´)ﾉ

>>14
で、道路が通行止めになったらどうするの？
鉄道よりは弱そうだけど。

>>17
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　民間バスが撤退する場合、自治体が運営することが多いようです。
　　　　　　その流れは説明すると長くなるので省略。

>>18
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　鉄道同様に折り返し運転になります。
　　　　　　まぁそんな状況になった日には学校なんて臨時休校だったりしますけど。

やる気の問題だろうが鉄道の方が弱い。
鉄道運休→代換バス

だいぶ前に乗ったことあるけど、マターリしててよかったよ。
マターリしすぎてあぼーん?

＞＞乗りもせずに反対を叫んでいる香具師大杉。
　　
いわゆる鉄オタって部類はみなこういう奴ら。
他の路線でさよなら運転とかやったときにあてつけのように車でいっぱい来てて腹たった。

意外と地味に知られていないが、昭和４７年から国鉄の代行路線として走ってた
士幌線のバス代行区間が今年の９月に廃止されている。

銀河で鉄道だから岩手だと思った

>>22
まるでハイエナの葬式巡りだな。
実際、廃止間際の路線で駅名標やサボ、その他駅施設部品の盗難が
相次いでいるらしい。
廃止後も駅・路線跡に行って部品を盗んで部品屋に売る奴とかいるからね。

地方分権は地方経済の自立からでもあるのだが・・・ま、政治が弱くて経済のバランスを変えられないって事なのかな！（泣

北見の産業って何？
それが強くならない限り、交通インフラばかり議論しても無駄

>>27
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　昔はハッカ、今はタマネギ。
　　　　　　ぞねに食われたﾎﾜｲﾄﾍﾞﾘｰは北見出身

>>28
北見といえば大麻じゃないのか？

札幌も人が集中してるせいで存在してるような産業しかない。

>>22
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　廃止の原因となるのは利用者離れに伴う赤字なわけで。
　　　　　　そのへんを棚上げして廃止反対と連呼する自治体やプロ市民たちのことを指します。
　　　　　　ﾓｰﾀｰﾘｾﾞｰｼｮﾝやら少子化とかのせいにする前に乗れって。

　　　　　　鉄ヲタは論外です。

高校時代これで通学したっけなぁ
あのころから乗客いなかったもんな

のどかだったよ。

公共交通は少々の赤字でも住民サービスとしてそう簡単には廃止できない
側面があるのだが。
ちなみに今回廃止候補になっているちほく高原鉄道の「特急化しる」というのは、
すでに高速化されている札幌〜帯広〜池田経由で北見・網走方面への
特急を走らせるというもの。
現在札幌と北見・網走を結ぶ特急「オホーツク」は旭川から東へ向かう石北線を
通っているが、ちほく高原鉄道を高速化しると、石北線を高速化しるよりも
工事費や維持費（トンネルがないため）が安くなる試算も出ている。

赤字だったら廃止しるという意見が多いが、都市間を結ぶ140キロの路線を
一気に廃止しるのはいくらなんでも横暴。

＞都市間を結ぶ140キロの路線を
＞一気に廃止しるのはいくらなんでも横暴

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　都市間を結ぶ路線ですが乗車率最悪のウンコ路線です。
　　　　　　かつての天北線や深名線、羽幌線だって廃止になってますがなにか？
　　　　　　

残念だが地方は切り捨てるしかない。

利用者が全くいないのなら無くしてもいいのかもだが・・・　　無くして大丈夫？
その前に国交省のバカ役人の首切る方が先じゃ無い？

ローカル線廃止してる横で高速を建設しようとしてるのは…
鉄道が持たないような場所で高速採算取れるわけないだろ

株価どうよ　ボケ

池北線て見所がないからつまらないね。
わらしとしては標津線、天北線を残して欲しかった。

余談だが深名線廃止の時は普段は１両で乗客０なのに、
鉄オタ満載の長大編成が走り、それ見た土地のオバハンが
笑いころげてたのが印象的であった。

漏れとしては、ちほく高原鉄道を高速化して、
札幌〜帯広〜北見〜網走の特急を走らせる価値があるかどうか
知りたいわけだが。
石北線の高速化と比べて、どうよ？

>>40

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　一部のプロ市民の自己満足のために億単位の金を投入するなんてナンセンスです。

＞（ ﾟ∀ﾟ)ノ
えらく今日は感情的やん。もちつけ。

沿線のどっかの町で、移住者募集してたが、
「鉄道があるので町にもすぐ買物に出られます。」
というフレコミで売り込んでいたわけだが。
そのウリ文句も取り消さないとダメだな。

この路線にぴったり沿うように国道242号線が走っているわけだが。

団塊は馬鹿しかいないね・・・

存続会議に集まった連中が全て乗用車で会議に来たという話があるわけだが・・・
いらねーじゃん

新幹線と首都圏の在来線以外廃止しろ

>>47
それも横暴かと
スレ違いかも知れんが三セクがらみということで。
長野新幹線以降、今後新幹線平行区間はJRからの経営分離になってしまうわけだが
特に東北を見るにつけ、国の鉄道政策に疑問を感じずにはいられないんだが。
（少なくとも貨物においては）北海道と連絡する唯一マトモなルートである東北線を
三セク移管してるんだから、ちょいいかがなものかと思う。
今回みたいな支線区は分かるけど、幹線までぶった切ってるしねぇ…。
貨物の重要ルートぶった切ってほんとにモーダルシフトとかやる気あるんですか？＞国

で、本題に戻って
池北鉄道についてはしゃあないけどね。バスでも賄えるんだから。
石北線よりは早く札幌連絡ができる可能性を持ってるのは山々だが、
道内第二都市の旭川を通らないで池田経由で特急走らすとそれはそれで不便だろうよ。

>>37
漏れのところは鉄道は全く駄目たが
高速は収支均衡くらいらしいですよ。とはいえ片側1車線対面通行ですが。

>>37
ローカル線じゃないが、九州新幹線の暫定開業により、
その部分の在来線が第３セクターに払い下げられることになった

しかも、同じルートには高速道路も建設中・・・

第３セクターの経営が心配

羽幌線は防衛庁の意向で潰されたってのはマジですか？

素で、

大赤字のふるさと・銀河線

に見えたｩｯ､どんなふるさとだっちゅーの？

廃止の方針がでて、沿線自治体やプロ市民が反対するのはよくあることだな。 結局廃止される例が多いけど。 てか、この線の営業計数が知りたい。

>>50
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　防衛庁云々は初耳ですが。廃止の決め手は沿線を沿岸バスが完全フォローしてたからですよ。

いまの知事って冷たそうな感じ。

>>54
甘ったれすぎてる道民には丁度いいんじゃない。

>>55
甘ったれていない地域なんてあるのか？

漏れ、夏にクルマで１ヶ月北海道旅行した時にこの路線見た。
銀河線にちなんで車両に描かれたメーテルと鉄郎見てブッ飛んだけど。（ｗ
ムネヲの生家の横の「鈴木踏切」のプレートが盗まれてたなあ。

法則
へんな名前をつけられた鉄道は消える

＞（ ﾟ∀ﾟ)ノ　乗りもせずに反対を叫んでいる香具師大杉。
＞　　　　　　特急化するのに税金投入したところで焼け石に水だし他の道民が納得しませんよ。

うむ、その通りである。
道の試算が疑問で2億で出来るというのなら、市民団体が金出せよと。
自分達で金出さずに能書きたれるのは、厨房でも出来る事。

バス転換すると、吹雪で通行止めになったら通学の足が確保できないという
意見をときどき見かけますが、この沿線で通行止めになるほどの大雪は
年に１度あるか無いかですし、だいたい通学時間前に除雪は完了している事が多いです。
もし間に合わなくても、休校になりますから、鉄道でもバスでも同じなんです。

変な名前をつけるから「銀河線は北海道全体の財産」なんて勘違いすんだよ。

>>60
確か降雪量はたいしたことないが、異常に寒いんだよな。

鉄道は大量輸送向きなんだよ
終日１両ワンマンで余裕の乗車率じゃあ赤字になるのは当たり前
バスで何とか捌ける程度ならバス転換の方が良い

北海道の不採算路線はこれで出尽くした感があるな。
（学園都市線、留萌線、枝幸線末端はｱﾚだが）

次に大ナタ振るわれるのは東北か。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　本来、昭和の名とともに消えるべき路線だったものを地元自治体が存続させたのが間違い。
　　　　　　廃止路線を赤字覚悟で運営して会社傾いたら道に泣きつくという有様です。
　　　　　　財政難の道だって億単位の金なんぞ出しませんよ。
　　　　　　ｻﾙのように高速化だの特急だのと吠えたって無駄です。

>>64
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　札沼線の新十津川と函館本線の滝川をつなげと騒ぐ鉄ｦﾀがよくいます。
　　　　　　万が一つながっても銀河線以上に利用客はいませんけどね。

>>65
まあ、廃止はやむなしだとは思う。

でもどうしてそんなに一貫してヒステリックな反応している？

>>64
>>65
根室本線の釧路以東
釧網本線
日高本線
江差線の木古内以遠
留萌本線の留萌以遠
札沼線の医療大学以遠
函館本線・山線の小樽以遠
函館本線の“砂原線”
石勝線の旧夕張線区間
根室本線の滝川−富良野
室蘭本線の岩見沢−沼ノ端

廃止でつ

ま、地元負担だな。

色々言っているけど、バスの料金が高いから反対しているのが大半なんだよな。
てめーらが数百円出したくないために税金から６億も出させようとしているんだから呆れたもんだ。

鉄道に対する幻想を捨てろ。

（ ﾟ∀ﾟ)ノは鉄道には随分と批判的だね。ちょいヒステリー入ってますよ？

>>「銀河線は北海道全体の財産」などと反発した。

利用者の少ない路線のどこに価値があるの価値が在るのかと小一時間(ry

鉄道だけじゃなく寄生集落も廃村にしたらどうだ
産業もないのに人が住む意味があるのか？

高速道路を建設すれば良いじゃないか？

但し、ＪＲ北海道が建設費を全額負担する
赤字の高速道路に税金を投入するのは無駄。

>>75
意味不明。
銀河線はＪＲじゃない。

>>72
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　鉄道というよりもどちらかというとプロ市民どもに批判的です。
　　　　　　

>>75
知障？

>>75
既に高速道路はできてる。

これもムネヲ先生のおかげダベ。

>>77
うーん、でも沿線自治体も反対なんだよねぇ。
プロ市民よりも、こっちが「ホントに考えてるのか？」と思う。

北海道に鉄道は不要
高速道路を整備すれば十分。

ＪＲ北海道は高速道路を整備・運営をしろ。
高速道路を無料化しろ。

>>75
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　ぽかーん

>>81
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　こっちもぽかーん

http://homepage2.nifty.com/otani-office/news/n020302.html
「鈴木踏切」ってまだ残っているのかな？

早く沈め！

SLを走らせたらどうでしょうか？

>>86
同じような意見の人がまちＢＢＳで鉄オタどもに馬鹿にされてたよ。
なんだか無理みたい。

>>86-87
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　実は観光シーズンに走らせたこともあったり。

潰れかかったバス屋さんって、リアルにバス屋さんなの？

もしかして道東の東急系バス会社？

げぷぅー

潰れかかったバス屋って位だから、夕(ry

これはビジネスニュースなのか？
とりあえず山一証券みたいに開業99周年で自主廃業してはどうか。

>>90
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　それなら「一度潰れたバス屋さん」になりますよ

>>92
（ノﾟ∀ﾟ)　道内のバス屋さんで黒字なのは三・四社ですよ。

「交通弱者のお年寄りが・・・」とかいう意見がたまにあるが、
本当に年寄りのことを考えたら乗合タクシーを走らせるべきだべ？
年寄りは駅まで出てくるのすら大変なんだからさ。

>>95
うちの近所から駅まで乗り合いタクシーあったけど、
笑っちゃうくらいみるみる値上げしたあげくあぼーんした。

そんなに田舎じゃなかったし客も少なくはなかったけどね。
採算とるの難しいんだろうな。

>>94
中央バスは当然黒字、他は道南？、北都？、じょうてつ…？

>>95
田舎のバスには自由乗降車ができるのが少なくないよ。
路線から外れることは出来ないけど、自分のうちの近くで乗り降りできる。
タクシーにはかなわないけど、鉄道よりずっといいと思うけどね。

メーテル…　乗り合いバスでも機械の体をもらいに行けるかな

そういえば一年くらい前、山形新幹線ができてから客足の鈍った羽田-山形間の
運行廃止をANAが決めたら、山形県知事が「山形経済の重要な足だから
廃止しないでくれ」って東京まで陳情しに行ったのを思い出した。

もちろん、東京へは山形新幹線でｗ

道内でも紋別だけは鉄道を剥がして後悔したんじゃないの。
流氷観光のお株も完全に網走に持っていかれたし。

欧州では公共性の高い鉄道は民営化もしなければ、そうそう廃線になんかしないのにねぇ。
日本は人口に対する鉄道の充実度が低すぎる。

>>97
（ノﾟ∀ﾟ)　いい読みされてます。そんなとこ。
　　　　　 中央バスは札幌小樽線をはじめ、都市間路線が充実しているのでねぇ。

>>102
本来「公共交通」なんだから償還どころか採算とることを
目指すものじゃないんだけどね。
幸か不幸か、民鉄が高度成長期に償還してしまったからね。

だからバス某のような勘違いする人が出てくると。
あんなこと奇跡でも起きなきゃありえないのに。

まあ、欧米ではあまりにも採算取れない路線は
はじめから作らないけどね。
大江戸線、札幌東豊線、仙台東西線、神戸海岸線とか。

まあ、それでもちほくはどうしようも無いな。
本来昭和60年代に消えるべき路線だったわけだし。

紋別とか輪島とかそれなりに聞いたことある名前の市だと
鉄道無くなるとなんか市のイメージもダウンするな。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　北海道で鉄道のない都市は四箇（たぶんですけど）
　　　　　　オホーツクの果て、紋別市
　　　　　　今では見る影もないかつての炭鉱都市、三笠市と歌志内市
　　　　　　そして鉄道とは無縁だったけど札幌のベッドタウン化で市に昇格した石狩市

　　　　　　余談ですが岩見沢−三笠−幾春別の路線バスは代替路線にしては珍しいプチドル箱路線です。

しかし、このスレにカキコしてるのは鉄板の住人でもあるのか？

>>107

地方交付税交付金も知らない馬鹿はカキコするな。
市民に名誉毀損で訴えられて逝け。

記者がレスを誘導すんなよ。

せめてその線路は道路につくりなおして開放してやれよ。

>>111
ほぼ全線が単線なのでサイクリングロードにしかならんと思うが。

廃止なら一番さきにすべきなのが宗谷線の名寄以北。
人口ほとんどない。

>>109
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　おこぼれ目当てに必死こいて書類作ってますが何か？
　　　　　　まぁ馬鹿は否定できませんが。

そんなに廃止して欲しくないならみんなで乗ればいいのに

バスだと何が問題になるの？

地図に載らない・・・とか？

>>116
料金が割高になるらしい

今から鉄道ヲタにでもＰＲしろよ。
観光資源になれば存続もアリだろ。
ろくにＰＲもせんで赤字は当たり前だ。
しかし、北海道の自治体って金儲けが下手。
道庁も含めて。エアドゥや食の祭典が良い例。
運営があまりにもガサツ。
もう少しやり方ってもんがあるだろう、やり方ってもんが。

昔、ここの開業記念テレカセット買いましたよ。
もう手放したけど。とっておけばプレミアつきましたかね。

>>119
道民らしい意見だねえ。
なんでもお上頼み。
東北の３セクなんて地元住民が率先して、自分お足は自分で守ろう、みんなで乗ろうと立ち上がって存続を勝ち取ってると言うのに・・・
銀河線なんて、住民自体が乗らないんだし、存続会議にも車で行く始末だし。
本気で残す気があるとは到底思えん。

沿線住民は数は少ないでしょう。非力だよ。残念だが。
行政に頼まざるをえないし、頼んだとしてもそれは地域を生かすために
必要だ

>>1
>沿線自治体の首長らは「道の試算は疑問」「銀河線は北海道全体の財産」

沿線自治体がしっかり金を出して維持すればすべて解決だ！！

道民は他力本願。
声はﾃﾞｶｲが自分で解決しようとしない。

結局廃止だろ。 道も沿線自治体やプロの妄想なんぞにつき合ってられんだろうし。

２億円でどうやって１時間短縮するんだか
その試算はどこにあるの？

「1時間早く着いたらお前の年俸2億」
って運転手に言ったらめちゃめちゃがんばるだろうなぁ。

>>95
そうなんだよなぁ
きょうびバスやらタクシーやらの方がよっぽどお年寄りにやさしい
大体無人駅でプラットホームが高い時点で失格

古い車両を何十年も使うのが前提の鉄道では
気動車なんて排気ガス規制も無いし環境にもよくない
（大量輸送によるスケールメリットも、過疎線では全く意味をなさない）

>>106
輪島も紋別も空港建設が鉄道廃止との引き替えの条件か。
出来たばかりの能登空港はともかく、紋別空港は大赤字で飛行機が飛ばないもんな。

足寄辺りも何か密約があるのだろうが、今や大先生はアレだし。
でも青木がやる気を出せば、地元の思惑通り高速は延長されてしまうのだろうな。

>>128
公共交通利用＝お年寄りという図式はなんか嫌。
働き盛りの人でも病気や怪我をしたら車を運転できないわけだし、
小中高生だって自転車か公共交通を利用せざるを得ないわけだし、
観光客もレンタカーやタクシーを利用しない限り不便を強いられる。

それに維持費が高い自家用車の保有を実質的に強制されるのは納得できない。
まあ、これは住民の
（車の利便性-車の維持費）＞（公共交通利便性-公共交通料金）
という選好の結果として仕方ないことなんだろうけど。

地方空港があるだろ！
新幹線はカネくい虫
よって廃止！

海岸からフェリーという手も

高速バスもあるよ

可部線お別れイベント 30日ライブや神楽
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112740.html

>>121
くりはら田園なんたらの事か？

東北人も偉そうな事言えないけどな。
人口比に比べて多すぎる議員数・駅弁大学。
網の目のような無駄な高規格道路。
つい最近まで北海道東北開発公庫のお世話になっていただろうが。

ローカル線はいらんて言う香具師大杉。
ローカル線で1両でも頻発運転して地域の足になっているところも
たくさんありますが何か？

>>136
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　儲からなければ話になりません

>>135 わざわざ寒いところで米なんか作るから東北はダメなんだよ。
温暖な西日本の工業地帯と寒冷な東北の稲作地帯を入れ換えればOK。

いつも慢性的な赤字なのか、観光シーズンくらいは黒字なのか、
そこが問題だ。
北海道の交通機関って、まともに市場調査しているとは思えないほど不便ですが。

>>136
前の方で散々出ている、バスでも十分だという書き込みは見た？

自分たちの家の庭を提供して、そこに線路引っ張って
トロッコ走らせればいいんだよ。

>>141
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　中国に高速道路ができたときに自分の家まで勝手に道を作ってつなげた人がいたとか。
　　　　　　万里の長城の石を持ち逃げしたり。

>>130
一度クルマを持ってしまうと、維持費を考えたら乗り潰すが得で
公共交通機関に金を払うのは馬鹿らしくなってきてしまうのはさておき

結局交通機関は必要だけど、それが鉄道である必要はあるのか？というと、利便性としては
最終的には時刻表に載るか載らないか（時刻表に載ってないので遠隔地の人が時刻を調べる
第三者的な手段が無くなる）という点ぐらいだと思うんだけど、どうなんだろ？

ぐだぐだ言ってないで、さっさとバスに切り替えろや。
鉄道より停留所を多くして便数を増やせば、利便性は大幅に向上する。
スピード重視の特急バスも走らせれば完璧じゃないか。

反対のための反対運動してるヤシは郷土愛なんてまったく無いんだよ。

廃止に反対している連中で地元に住んで足代わりに銀河線を使っている人は少ないよ。
web検索とかしてみればわかると思うけど、反対理由が情緒的なもんばかりだし。
なんだか、都会に住んでいて自然保護運動をやってるような連中と同類なんじゃないかな。
うさんくさいよな。

廃止なら廃止でいいのだが、今までだらだらと廃止を引き延ばしてきた沿線自治体の首長や
ちほく高原鉄道幹部の責任追及も必要だと思う。

いかに十勝モンロー主義とはいえ、北海道がヤバイのはみんな知ってるから、「廃止」とかいう言葉には脊髄反射的に反応しちゃうんだよな。

こんなときに…ムネヲ先生が居てくれれば…

>>148
きっと赤字補填してくれるよう恫喝してくれますね

ムネヲ先生は高速道路を足寄まで引っ張った時点で力尽きました。

無くなるって聞いて貧乏根性がムクムクと湧き出してくる
やつは結構いる

言えてます。

甘いな〜
いっそ、このゴタゴタを逆にドキュメンタリーか何かで派手に放映して
宣伝しちゃえばいいんだよ。
ちょっと賛成派も反対派も演出して激しくつかみ合いの一つもさせて。
その攻防を鉄腕ＤＡＳＨあたりでやれば完璧ではないか。

可部線はだいぶ頑張ったような気が駿河。
わりとＴＶでも取り上げられてたし。
結果は無念だったけど。

さよなら可部線
２００３　１２　１　廃止

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　ちなみに銀河線の運行本数はこんな感じです。

池田−足寄　　　　　　　　　（1往復、復路は池田から帯広へ直通）
池田−足寄−陸別　　　　　　（2往復、復路1便は池田から帯広へ直通）
池田−足寄−陸別−置戸　　　（0.5往復、復路のみ）
池田−足寄−陸別−置戸−北見（3.5往復、往路1便は帯広始発）
池田−足寄−陸別−置戸−北見（1往復、帯広発着の快速運転）
その他区間運転若干

鈴木宗男が元気なら、廃止は許さなかっただろうな。

廃止に反対なら、地元の税金で赤字を補填することを前提に
住民投票してみればいいのにね・・・

もっとさきに廃止になってもおかしくないのは
宗谷本線名寄以北。沿線にほとんど人がいない。終点にも5万人。

早く廃止しろ。毎日赤字が膨らむ。

>>159
観光客の利用が多いから廃止は無いね。

自動車に勝つスピードなら生き残る
一般国道に対しては特急
高速道路に対しては新幹線

きたみ

野付牛

>>159
利尻礼文のひとも利用するでしょ。

>>159
軍事･輸送的観点からどうなのかねぇ。
あと支庁所在地に
簡単に行けなくなると行政的に支障は出ないのかなぁ
まぁ下々が心配することじゃないのかもしれないが

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　>>159の人はどうやらマルチポストのようで

この前乗ったけど、乗っている人数を見る限り、鉄道である必要はなさそう。
列車によっては、そこそこ乗っている場合もあるけど、がらがらの方が多いか。

高速化して特急を走らせても、乗る人がいるのかな？
おまけにスーパーおおぞらの車両は、振り子付きだから高価だし。

北見以東の速達化なら、石北本線の平坦部を部分的に高速化して、
スーパー宗谷と同じ車両を入れれば、同程度に確保できそうな気が。

通学の足なら、スクールバスの方が便利。
ただ、通院（見舞い含む）に使っている人がいるみたいだから、
病院機能の再配置は一緒に考えた方がいいかもね。

北海道がねだっているものは
１新幹線（札幌まで
２高速道路
ですよーん。みなさんはこれらが必要だとおもいますか

銀河鉄道は必要でしょう

ふるさと銀河高原ビールでも発売すりゃいいじゃん？

>>168
北見以東への高速化って、必要？
特急が５往復程度しか走ってないところに需要あるのかな？

>>169
銀河線は北海道自身が「いらねー」って言ってるんでしょ？
論外じゃん。

>>171
速達化がいるいらないは別にして、沿線有志は札幌−北見14分短縮可能と示している。
鉄道アナリスト川島冷三の試算ってのが相当アレであるが。

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~d-jigen/sub200.htm

>>172
これは新車が入ることを前提にしているんだよね。
それなら、同じ車両を現在のルートで走らせても
札幌〜旭川で１１分の時間短縮ができる。

現在、札幌〜北見の運賃＋指定席特急料金が８８００円。
札幌〜池田が７４４０円。池田〜北見が運賃だけでも３４１０円。

北見の人にはな〜んにもメリットがない提案だね。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　おまけに割引きっぷは適用されず。

３セクはロクな金の使い方しない　これ定説

>>166

それなら、宗谷線の運営費は国庫か米軍ら出してもらってよいはず。
現状でも毎日寝台連結の列車が稚内まで行っているのは異様。

いらないね。

漏れの地元の県は「乗って残そう吾妻線」だけど。モロバレか。
本州と北海道じゃ事情が違いすぎるからなぁ。都市・集落の立地が特に。

鉄道の維持費云々言ってるけど、バスに切り替えたほうが安いかどうかは疑問。
道路の整備しなきゃならんし、除雪もしっかり行わなければならない。

>>178
北海道の国道は２４時間態勢で除雪されるので、そこを走るだけ。

>>178
道路整備や除雪が新たに出るわけじゃない。
既存のもの使うだけ。
除雪に関しては>>179のとおり。

>>175
ココは他のリゾート系などと比べれば慎重な経営をしていた方だと思うが。
最初から負け戦だと分かっていて、道内で唯一鉄道に転換した訳だから。

結局開業時から積み立てていた赤字補填金が尽き、車両や施設の更新に膨大な
お金の掛かる時期になって、こういう選択をしざる得なくなった。
地方交付税も今までのように湯水の様に貰える時代ではなくなったし。

>>172
冷蔵の試算なんてアテにしてたら
日本全国津々浦々まで高速鉄道だらけになっちゃうよ（ｗ

>>182
試算そのものは間違ってない（いや、間違ってるかもしれんが(^^;）けど
「そんな試算を出しても意味がない」ってことに気づかないのがねえ。

また北海道の話題ニダ！！！

>>183
2億だか１０億だか使って北見札幌間を１４分短縮して何になるんだか・・・

>>159
利尻礼文へのアクセス確保の為＆おいらの帰省の為に必要ﾅﾘ

じゃあ、間を取ってふるさとシンガンス線にする。
みんな喜ぶ。

>>186
安心していいと思う。
台湾、韓国などの観光客が年々増えている路線だから廃止にはならないでしょう。
観光客も地元民も乗らないような銀河線と比べるなんて笑止。

>>186
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　稚内なら都市間バスもあるから選択肢多くていいですね。
　　　　　　銀嶺も宗谷もコスト削減で札幌駅前から撤退しちゃったけど

宗谷本線高速化っていくら使って何分くらい短縮したの？
スーパー宗谷が投入されたことくらいしか知らないけど。

>>190
昔のことまではちょっとわからんが、スーパー宗谷（新型）とサロベツ（旧型）では、
使用車両が違うだけで20〜30分の差が出る。スーパー宗谷の車両は、旧型の倍く
らい出力があるからね。
線路も工事していて、札幌〜旭川はもともと高速化済、旭川〜名寄はコンクリート
枕木に交換（塩狩峠前後）するなど。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku6.html

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　手元にあった99年の時刻表を参照にしてみました

急行「宗谷」　5時間52分
特急「スーパー宗谷」　4時間58分

うーん、1時間も短縮できればそれなりに効果はあるんでしょうね。
しかし、それでも5時間近くかかるとは…
のぞみだったら東京―博多を完走できるじゃん。
北海道は広いなぁ。

>>192

飛行機と比べればちゃんちゃらおかしい数字ですね。
もはや実用の範囲でないようで。
東京から出た方が、札幌からよりよほど早い。

銀河線残して欲しいなあ

>>195
金出せば？

>>153
地元の利用客だけでは経営が立ち行かないから、バス転換を迫られているんだろ。
宣伝したとして、誰が利用するの？

>>185
お金や時間はさておいて、遠軽や留辺蘂のほうが沿線で乗る人が多いのに、そっちを廃止
して自分とこに特急を走らせろなんて随分身勝手な意見だと思う。

>>198
まあ、この話はムネヲ先生が石北線高規格化の話が出たときに
無理やりねじ込んだものなんだよね、と
そのせいで石北線自体の高規格化が中断・・・

乗車数前年比−８％、売上前年比−７％。
乗車数も売上も回復の見込みは無い。
バス転換や清算に使うべき第一基金を取り崩してまでも存続を希望するって頭おかしいんじゃない。

車両はそのままで特急料金取れ

沿線住民さん、不便と思ったら引っ越そうよ。
田舎なんだからさ、不便でもしょうがないよ。
あきらめようよ。

>>200

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　自治体側は「まず廃止ありきという道の見解はおかしい」というおかしな見解です。

住民投票で決めろよ

>>203
道新様の囲み記事でも、廃止ありきでおざなりの視察をした知事は「態度が悪い」（大意）と書いてありました。

どうしてバスでは嫌なのだろう。

>>204
道民投票に持ち込まれたら　廃止です

道民って結構そういうところはあっさりしてるからな。
その粘りがない所が、今の道内経済に悪影響を及ぼしているのも事実。

>>208
それよりも「何で池北線だけ特別扱いするんだ」って反発のほうが大きいから

北海道に鉄道なんていらねーだろ。

>>210
はいはい。おおきいおともだちはお外で遊びましょうね。

日本ブレイク工業にふるさと銀河線の解体をお願いしようｗ

輸送密度943で今まで残っていたのがおかしいんだよなあ。
宗男パワー恐るべし。

　　　　　　　　か　　　　ら
　　　　て　　　　　　　　　　　　　騒
　　　っ
　ま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐ

決　　　　　　　　　け　　ゴ　　　　　　　　な
　　　　　　　と　　　　　　　　　ル
　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　　　ヴ
　　　　　乗　　　　　　ァ　　ァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ォ
　　　　　　段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケ
　　　　　　　　　普　　　　　　ェ
　　　　　　　　　　　　　！

さすが道新は自分らに都合のいい時だけ「民意を問え！」だな

廃止には反対。
観光はこれから増々、個人化、高齢化する中で
ローカル鉄道の交通及び観光の装置として重要性はますます高まっている。

年間数億円の赤字なんだから地方自治体が補助すればいい。
それと第3セクターはやめて再び池北線としてJRが委託することが重要。

それでも廃線というのなら、現状の施設は絶対に撤去しない事。
鉄道遺産としてほぼ完璧に残せば、数十年後には貴重な遺産になる。
廃止したらすぐに撤去したがるのは日本人の悪い癖だ。
デトロイトなんか40階建ての高層ビルの廃虚だって残しているのに。
こういうモノは時代の価値観が変わると突然宝物になる場合がある。
鄙びた温泉が突然人気が出た事でも分かるように。
要は地域に如何に沢山「引き出し」を造る事かが大切だ。
こういう多様性のある地域は時代の変化にも対応でき、おいしい思いができる。
自然一本、都会一本のモノカルチャーな地域は経済的リスクが高い。

時代の価値観が変わると突然宝物になるのかー。
で、また事態の価値観が変わってゴミ同然になったりしてな。

赤字ローカル線は地元住民が乗らなきゃ残せない。

要するにその2億円の案はどうなの？実現不可能なのか？

そんなに残したいんなら
地元民が毎日乗るべきだろ。

あ、そうか。毎日乗っても赤字だから
廃止するんだったな。

>>216
>観光はこれから増々、個人化、高齢化する中で
鉄路じゃなければならない理由にはならない、バスで十分。

>年間数億円の赤字なんだから地方自治体が補助すればいい。
無い袖は振れない。

銀河線、第一基金取り崩しを　運行継続前提、沿線自治体要請へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20031208&j=0045&k=200312077198

「銀河線」基金　北見市、ほぼ全額借用　１０年度までに返済
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20031210&j=0045&k=200312108236

※「１０年度」とは、２０１０年度のこと。平成１０年度ではない。

で、この線でよそから観光客が来るような目玉って結局何なんですか？

全国に知れ渡った鈴木踏切がある。

>>222
何もない。

故宮脇俊三氏も北海道の鉄道の中で一番つまらない車窓と書いている。
という事は鉄ヲタにも見捨てられている。

>>224
つことはムネオ失脚で廃止が決まっただけですね。

鉄道は都市部輸送と都市間輸送だけでいいよ、これからは。

だから高速化して都市間輸送に専念すればいいのだヽ(`Д´)ノ

>>216

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　突っ込みどころ満載で私の肛門も開きっぱなしです

>>228
もまえ、少しもちつけ。
「赤字で無駄なものはさっさと廃止しる」という
プロ市民運動もあるんだぞｺﾞﾙｧ

>>229
そいつらを銀河線沿線に動員きぼんぬ。

>>222
宗男の生家と千春の生家
あと、宗男ロードに代表される宗男の遺産

なにもないのが最大の財産

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/-100
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

>>218
２億円じゃなくて　２億「アメリカドル」がないと実現できません　
>>227
そうするとより利用価値が大きいけど規格がアレな石北線が消えてしまうのね
>>228
十勝バスの方ですか？

動くふるさと銀河文化鉄道に汁！
株主の条件は鉄ヲタであること。社員も全員常識を備えた鉄ヲタ。
多種多様な保存車の日替わり運行で現在のスジを確保しつつ最低限の保守はボランティアをフル活用。
地元との交流を重んじ、車で押しかけて金を一切落とさず沿線を荒らすだけの基地外ヲタは徹底的に排除。
善良な鉄ヲタの社会的地位向上への第一歩になるような企業には育てられないものだろうか。

貧乏人は地方に住むなって話？

>>236
貧民は都会に住め。それが北海道東北の生き様だろ。伝統的に。

文句があるなら市民様全員で毎日10回は乗れよ
少しは赤字も減るだろ

>>238
市民様は廃止でＯＫですけど、町民様が・・・

現時点で都市間輸送(北見−帯広，北見−釧路)の機能を
果たしていない様では高速化は無理。
石北の方が北見−旭川間輸送として機能しているだけまし。

明治40年代の線形はトンネルがなく、急カーブの連続が
ジェットコースターみたい(笑)で面白いが、あれで高速化しようとは
愚の骨頂。
どうせ残すなら地価が安いんだから線路を真っ直ぐに引き直してみろ、
というか、90年間放置プレーじゃダメだろ、というか。

高速道路建設の代替え案として高速化実施なら　要

高速化の暁には、札幌〜北見・網走（銀河線・経由）に特急を運転
また、カートレインを池田〜北見に設定すれば良い。

＞社員も全員常識を備えた鉄ヲタ
採用は難航が予想されます

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　うちの会社にも採用キボンヌのバスヲタが来ますけど痛いです。

地方住民で200億負担してもいいか、と住民投票すりゃいいじゃーん。
大体北海道なら札幌近辺にいないと論外だろ。東京の離れ小島の島と同じ。

網走なんかは離島と同じ扱いで自動車税が2割ほど安いらしいしな。

>>246
既に標準税率になってるよ。

最終手段として

暇な鉄チャンを捕まえて、安月給で運営させればうまくいかないか？

ttp://www7.plala.or.jp/torokko-oukoku/syaryo.html

レールスターを走らせておけばあと3年は持った鴨

銀河線ｲﾗﾈ

248殿
最初の候補はあ・な・た。

しかし、冬の吹雪の中を、北見まで車で行くのは勇気がいる

>>252
どこから？

このスレタイ、「特急化」て書いてあるけど、
正確には「高速化」だよな？
普通言わない「特急化」と書くのはあまり良くない意図があるようにも
勘ぐれるんだが、考え過ぎか？

銀河線廃止はしごく真っ当な決定。
いまさら「反対運動がある」と記事にする価値もない。

北海道の味の有る路線は全部消えた。
特急化とか言ってる時点で観光客を呼ぶ気もなさげ。
道すらも手を引きたいんだから、保存したい連中が金出して運営すればいいこと。

>>253
陸別から網走まで、津別回りは恐怖だった

>>254
スピードはそのままで列車を全部特急に格上げするのでは？
そうすれば乗客全員から普通運賃＋特急料金が徴収できて
収入が増えるってことじゃない？

秋田内陸線守れ　ファンら存続訴え　利用減で廃線危機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000001-khk-toh

存続を訴えるの簡単なことだ。
しかし現実の問題、大幅に出てくる赤字をどうするのかにつきる。
・ 国に補助してもらう。
・ 地元の自治体が補助する。
・ 料金の値上げをして利用者が負担する。

上のどれかを選ぶか、組み合わせるしかない。
存続を訴えれるだけでは何の解決にもならない。
ようは、お金の問題であるということだ。

>>259
君のリンク先を読んだが、銀河線存続を訴える馬鹿共よりは少しマシな気がするけど？
サポーターがボランティアしてるんだろ？

乗る人も居ないくせに特急かしろといってるDQNより随分マシ。

？、あぁ、なんだ、ここは足寄を通る鉄道か、そりゃDQNだ。
例の鈴木氏支持で、有罪になってもなんのかんの言ってた、某（最近売れていない）歌手の出身地だもん足寄。

クリスマスのどんちゃん騒ぎに一家にイッピキウシと煉炭グリルを買えば。貨物化できるがの。

保線技師を雇ってもレール運搬はトレーラー架台にしないと１−２人でできないよ。

どうしてバスだと嫌なんだ？
それが分からん。

廃線跡巡りの一名所としてバス観光すりゃいいじゃん

>>263
定期代が約２倍になるらしい。

DQNのエゴで国税が使われるのか。
さすがハゲ歌手の地元。

>>265
銀河線だって定期代２倍にしないと、やってけないだろ。

×市民団体
○左翼団体

>>268
これは左翼団体では無さそうな気が。
俺たちの自己満足のために税金使えやｺﾞﾗｧ、って地域エゴ爆発団体でしょ。

可部線存続は共産党とつながってたが

×左翼団体
○国民団体

このスレは束厨のすくつでつね

学生の定期代だけ補助金出せばいい

もちろん差額だけね

>>107
岩見沢−三笠−幾春別が黒字だったのは、かなり昔のお話。
今では赤字路線で、今冬から大幅減便もしました。

中央バスも赤字転落しちゃったし。

事業に失敗したら、この先生方の資産没収という形にしたら
いかがでしょうか？医師も入っているようですし、そんなに自信があるなら
自発的に担保に差し出してもいいとの意思を示しているはず。

村上春樹の「羊をめぐる冒険」で北海道の盲腸線にはあこがれが有った。
つか昔から鉄だったからあこがれだった。で、銀河線はどんなあこがれを提示してくれるの？

鉄道廃止する代わりに、どこよりも快適な路線バスを
提供した方がよいのでは。どうせ道路にも税金かけてんでしょ？

銀河線イラネ。

そんな金があるなら線路容量ｷﾞﾘｷﾞﾘｲﾊﾟｰｲの千歳線を
複々線化すればいい。新千歳空港駅改造も可。

ゆく年くる年age。

出てるのー

やっぱり廃線

>>1を召還age

　高速化汁の連中は今の新型ディーゼルカーの性能と60kmの差を
理解してるのかの1点で問題がある。ｺﾋの261とか283にとって石北に
たっぷりある25‰は軽々100くらい出せる。車体傾斜付ければR=300も
80くらいまでなら無理ではない。工事距離がそう変わらないのなら費
用もそう変わらない。しかもちほく高速化すると石北は一転廃止の危機。
輸送量少ないのだから運賃同額のバスを補助金つきでやるのが妥当。

沖縄はつい最近まで鉄道交通が全くなかったことを考えると、
銀河線なくなっても何とかなるんじゃない。

40万人の利用者で４億円の赤字なら、１人当たり千円余計に払ってもらえば赤字解消だぜ（ｗ

もう、いっそのこと
日本国中の公共交通
廃止すればいいじゃん

で、浮いたカネで
道路つくりまくればいいじゃん

当然運転免許は義務教育で
必須科目、

年寄りとガキには
タクシーチケット配りまくり

これでいいんじゃないの？

>>287
タクシーは公共交通じゃないかと小一時間

>>287
アホかお前、なんで赤字路線に合わせて黒字路線を止めなきゃなんないんだ？
田舎もんは過疎バスでも乗ってろ。

「同じ金をかけるなら、旭川とも連絡している石北線を高速化した方がマシじゃねーの？」なんて思うのは、
部外者の暴論でしょうか？

井原線開業５周年祝う
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04011203.html

新しく鉄道ができても赤字になるのは開業の前から
わかっていたことだ。

>>290
正論です。そのほうがなんぼかいい。そもそもちほく高原鉄道に高速化の話が
持ち上がったのはムネヲがいたからでしょ。

>>194
> >>192
> 飛行機と比べればちゃんちゃらおかしい数字ですね。
> もはや実用の範囲でないようで。
> 東京から出た方が、札幌からよりよほど早い。

そら、稚内と札幌だけ結ぶのでいいんだったら、
さっさと航空機に転換してるだろうよ。

稚内or名寄-旭川の需要もあるんだからさ。

今回の大雪でいち早く除雪に成功したので北見の客が帯広まわりで札幌に行ったらしい

>>293
>そら、稚内と札幌だけ結ぶのでいいんだったら、
>さっさと航空機に転換してるだろうよ。
>
>稚内or名寄-旭川の需要もあるんだからさ

せいぜいよくて名寄-旭川くらいだろうな。
稚内へ至るのに鉄道はいらないな。
北見の何分の一だと思ってるんだ、稚内の人口？

>>295
おまえが稚内への鉄道はいらないとほざいたところで決して廃線にはならないだろう。

>291
鉄道の駅作って、駅への利便のためにバイパス作って道路を便利にしてちゃ意味無いよな、鉄道なんて

まちＢＢＳより

>北見市民だけど、このスレッドに
>ただ銀河線をなつかしくて書き込みしている人いるんでないの?
>銀河線の会社にお金を注入しているのは地元住民だし、外野の人はだまってて欲しいな。
>何か言いたいのなら、40万人から千円の合計4億円をあなた自身で何とかして欲しい。

まあ、宗男の一声で存続が決まった鉄道だしな
負の遺産はさっさと消し去るべきだ

線形はいいんだけどね。ちょっともったいない。
まーしょうがないね。

女性知事が廃止すろといっているんだから廃線決定！！
次は宗谷北線。

＞（ ﾟ∀ﾟ)ノ　は感情的。

それはともかく、突拍子もないことを言う香具師が多いな。
どれだけネタかは知らんが。

「公共交通は黒字じゃなきゃダメ」という消防思考の香具師の多いこと多いこと。
ただ、道内の鉄道路線と内地の鉄道路線は一緒くたには出来ないな。

>>302
黒字じゃなくてもいいが、程度の問題はあるだろ。
沿線自治体が支えられない程の赤字では、廃線も仕方ないと思うが。

>>302
さすが、国の税金投入がないと生活できないくせに口だけは達者な道民らしい意見ですね。
さっさと道州制にしてこいつら切り捨ててくれないかな。

高速化って具体的にどうするの？車両を最新式にしたり、線路をまっすぐに引きなおすの？

>>296
銀河線生き残り厨の親戚がいるな。

だめなものはだめだと思うが。

>>305
線路の砂利を厚くする
レールを重いものに交換する
枕木を木製からコンクリート製に交換する
信号を増設あるいは移設する
踏み切り手前の通過検知装置を移設する　等
要は路線の精度を高くして高速でも安定して走れるようにする。

>>304
あんたは東京か？国が一番投資してるとこって知ってる？

国の機関がたくさんあるからな。投資せんでどーする。

国税喰いの北海道と言うイメージは、誰かの操作かかん違いだぞ。

調べれば分かると思うが、

北海道民が国に納める税＞交付金　だ。

某県民が国に納める税＜交付金　なんてところに比べたらマシだ。

某県とは首相を出した貧乏県な、複数あるぞ。


　

21

>>310
思いつくだけでも日本海側に２つあるな。

＞一方、鉄路存続を求める市民団体などが二億円程度で可能と主張している「高速化」について、
＞道は「札幌−北見間を一時間短縮するのに140億円もの投資が必要」との試算を示し、不可能と判断。

『市民団体(ﾌﾟ』の皆さんに、2億円無利子で貸し付けてやらせてみたら？
失敗のあかつきには、帳簿を出してもらうと、なおいい。

http://www.asahi.com/national/update/0212/011.html

国内最北の第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北海道北見市―池田町、１４０キロ）を
廃線にし、路線バスで代替する方針が１１日、北海道と沿線７市町の協議会で固まった。

北海道の廃止方針を市町側が容認したとの事。旧国鉄の分割・民営化で第三セクターに
移管された路線が全線で廃止されるのは初めてとなる。

○第５回協議会開催（北見市）〜平成１６年２月１１日
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/chihoku/kaisaijokyo.html

増収策等を講じて赤字額の圧縮に最大限取り組むので援助してくれといってるのに営業を続けたときの赤字圧縮の具体策は無し。
市民団体の高速化の話はデタラメ。
全くお話になりませんね。
沿線自治体側から具体的にバス転換の検討策が出たということで、ほぼバス転換に決まりでしょう。

北海道はバスで十分だと思うよ。
道混んでないから、時間にかなり正確に運行できる。
本州の都市ように10分遅れがあたりまえ、しょっちゅう
渋滞に巻き込まれるなてこと滅多にないから。
地域によってはバスの
ほうが合理的、便利ということもある。
この国にはあまりにも鉄道信仰がありすぎ。

北海道だから鉄道が必要だと思うよ。
吹雪いたり路面凍結で冬場は無ダイヤ状態。５−６時間遅れもしょっちゅう。
本州の都市ように雪が降ってもすぐ解けて、アスファルトが
一年中出てることなんてないから。
地域間移動は鉄道の
ほうが合理的、便利ということもある。
この国にはあまりにもバス信仰がありすぎ。

なんで鉄道はすぐ死んでしまうん？
（ＡＡ略

美人薄命っていうからね。

>>316

バスもイラネ。大体鉄道の廃線になったところは、代替バスもそのうち廃止されてる。
福井県の北陸本線代替バスとか。

よーく考えよー
お金は大事だよ♪

>>317
>吹雪いたり路面凍結で冬場は無ダイヤ状態。５−６時間遅れもしょっちゅう。
あんた、北海道に住んでるの？
札幌−網走間を走る長距離バスだって５〜６時間の遅れなんて滅多にない。
そのような状態のになったときは、鉄道も飛行機もダイヤは乱れている。
１年間に１回あるかないかの雪害のために鉄道を維持するなんて馬鹿げている。

>>322
網走しか知らない田舎者は黙ってろ。

北海道の冬季間の道路事情を考えれば鉄道による
定時輸送が必要だと言うことだ。
枝葉末節の言葉尻をとらえて勝ち誇ったような書き込みするなバカ。

中山や日勝で大型バスがズリズリスリップしながら上り下りしている
ような危険な状態が良いと言うことだな。>>322
旅客輸送にとって一番大切なのは「旅客の安全確保」だ。
少なくとも現状のバスではそれが確保されるとは言い難いんだが。

>>58
じゃ3月からの必殺俺んち鉄道も数年であぼ（ry

>>323
何が枝葉末節だ？
>吹雪いたり路面凍結で冬場は無ダイヤ状態。５−６時間遅れもしょっちゅう。
は嘘であり、そんな事態は年に数えるくらいしかない。
そんな事例をもって銀河線擁護なんてアホらしい。
この路線は対費用効果を考えれば鉄道よりもバス転換があたりまえ。
採算も取れないところに、便利だから鉄道を敷こうなんて時代は終わったんだよ。

大赤字のふるさと

>325
>採算も取れないところに、便利だから鉄道を敷こうなんて時代は終わったんだよ。

いや、昔は採算に合った路線だったんですよね。今ほど車は無かったし、航空機のシェアは低いし･･･。
それに、石北本線の方が後から出来たんですよね。
当時の札幌〜北見のルートは、札幌〜旭川〜池田〜北見のルートだったのですわ。
歴史的経緯からするとこうなんですけどね。

あと、今回は採算を取るために、札幌〜北見のルートを、石勝線ちほく線経由の高速化をする話が出ています。
そうなれば、充分採算が取れます。そうすると、ちほく線を廃止しなくて済みます。
あと、石北線の問題ですが、今の特急オホーツクのスジを使って、特別快速を運転すれば良いと思います。
石北線は北見側も旭川側もそこそこ需要がありますので、特別快速の需要と合わせて、廃止の憂き目には合わないと思います。

>>327
あのう２月11日に行われた第５回協議会開催の報告読みました？
高速化の話は沿線自治体も匙を投げるようなデタラメなものなんですが。
もし採算が合うなら、言い出しっぺの市民団体に鉄道会社をやらせてみればいいんです。

>>317
これは大マジ

ＪＲ北海道の都市間特急列車は、冬季の乗車率が高い

凍結どころか地吹雪なんかもあるから、マイカーでの移動は冗談ではなく命がけに
なるので冬は安全な鉄道で移動という需要が馬鹿にならないくらいある。

釧路・根室から札幌へ行く高速バスは冬期間、日勝峠を通らず、滝川回りで運行している。

>>330
狩勝峠
三国峠経由だな。

どっちも冬場は命がけ。

>>328
> 高速化の話は沿線自治体も匙を投げるようなデタラメなものなんですが。

そりゃ駄目だな。

ところで、この線、もうすぐ廃止になるかなという予感がして、去年の夏乗っ
てみた。そんなに線型は悪く無いし、沿線人口密度も石北線のひどいところよ
りは増しだから、もうちっとがんばりようもあるような気がするんだけど、そ
れでも既に歴史的使命は終っていると考えた方が正しいのか。

ただ北見までの高速化というのは、ルートはいずれにせよ必須だと思うんだよ
な。いまの石北線じゃ、上川付近で建設中の高速道路が出来たら、太刀打ちで
きない。北海道が、紋別に続いて北見、網走の鉄道も不要と判断するなら、そ
れまでだけどね。

バスにしてもそれだけの赤字が出るのか…。

銀河線と関係ない峠を持ち出しバスは危険と言う人の目的はなんなんだろう？
まさか中山と日勝に鉄道を敷きたいの？
中山と日勝が危険なのは道路の線形の問題で銀河線の存廃とは何のかかわりも無いのでは？
つーか、中山は線形改良が年々進んで年をおうごとに走りやすくなってるし、日勝は石原大臣にも危険性を認められたんで高速道路ができるんだろ。
銀河線を語るには筋違いだと思う。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072323176/l50
【運輸】「ふるさと銀河線に特急を走らせる会」がHP作成　独自の理論を展開して廃止撤回、特急運行、税金投入しろと訴える
銀河線再生への道　ＨＰで示す

「ふるさと銀河線に特急を走らせる会」（代表＝武田泉・道教育大岩見沢校助教授）のホームページが、
このほどお目見えした。高速化による銀河線再生案やバス転換の問題点を分かりやすく紹介しながら、
存続を求める熱い思いを伝えている。陸別町国保診療所長を務める会員の高橋邦康さん（４２）が、
仲間の資料を元に作った。「銀河線は決して救いようのない赤字ローカル線ではありません。
まだ再生できる道が残されています」と記すトップページに続いて、特急導入の効果、特急導入試案、
高速化工事の概要など、リンク集と資料集を含め十一の章から成る。

「バス転換で失うものは？」では、銀河線をバスに代替した場合の費用便益分析を掲載。住民と環境への
負担を金銭に換算すると年間約二十億円かかるとした上で、「いま北海道が提示しているのは、毎年
二十億円もの余計な負担をかけるために、三十億円もかけて線路をはがし、さらには十億円もかけて
バス転換するということなのです」と厳しく指摘している。十四日の開設から一日当たり三十件以上の
アクセスがある。高橋さんは「銀河線存続に向けて建設的な議論を広げていくのが狙い。多くの人たちに
読んでもらい、意見を寄せてくれれば、うれしいです」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031224&j=0042&k=200312244712

【鉄道】大赤字のふるさと銀河線を廃止、バス転換へ　沿線自治体は「特急化しる」と一斉反発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069674759/l50


（ ﾟ∀ﾟ)ノ　ＨＰのアドレスは以下の通り。かなり香ばしい理論を展開しています。
　　　　　　つーか、これを掲載した北海道新聞も廃止＝害悪の姿勢ですけどね。
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/

>>331
三国峠はともかく、狩勝峠は道内でも比較的ぬるい峠だと思うが。

>>335
高速化が前提で存続可能と思っていましたが、簡易高速化で14分短縮ですか。
だったら、石北線経由で261系導入すれば済む話ですね。これでは意味がない
ですね。
では、150億円出して全面高速化で30分短縮。これでないと意味がなさそうです。
距離が元々長いのでそのハンデが大きすぎますね。北見まで何としてでも４時間
以内でとなったら、意味がありそうですね。
それが出来るかどうかが問題ですね。

>>337
30分短縮するくらいで150億円投資する価値ってあるの？

山陰線の時は30分短縮に価値があったのですけどね･･･。
今回は相対的に距離が長いのに、たった30分という考え方が出来ますからね。
黒字が出たら成功ではないでしょうか？？

実は石北線があと１０年ぐらいしか使えない。　
　これは、ＪＲから聞いた話だが、旭川から北見なんだが、北見峠にあるレール。　
老朽化が激しくもう持たないそうだ。替えなおすのに莫大な資金が必要になるらしい。　
だめになったら石北線廃止も検討せざる得ないという人もいるそうだ。

sage

>>340

先に石北線を廃止してしまうと、ふるさと銀河線を廃止できなくなるから、
まずは銀河線を廃止しておいて実は石北線も…と持って行くのが計画では。

でも真っ先にやりたいのはやはり宗谷線の名寄以北。
寝台特急や日中の特急の本数に値する輸送需要全くなし。
そもそも名寄止まりの特急がないことが変。

>>327

＞あと、今回は採算を取るために、札幌〜北見のルートを、石勝線ちほく線経由の高速化をする話が出ています。
＞そうなれば、充分採算が取れます。そうすると、ちほく線を廃止しなくて済みます。


┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　そんな話は出ていません。妄想なら垂れ流してる人がいるようですけど。

>>343
その話は、>>335の上から三番目のリンクを見てください。

バスがちゃんと走るんなら転換も意味あるけどな。

鉄ヲタ初心者の夢を潰すなバカァ（涙

>>344
銀河線に特急を走らせる会の話ならそりゃ妄想だよ。
採算取れるならその会で会社を立ち上げるがいいさ。

（ ﾟ∀ﾟ)ノ潰れかかった鉄道屋さんの廃止を撤回して数十億円の税金を投入させて最新車輌を買って
　　　　　無人踏切を無くして従来のルートを無理矢理ねじ曲げてでもムネヲさんの故郷に特急を走らせる会


特急を石北線ルートから銀河線ルートに変更すると36分の時間短縮になります。
でも144億円のお金がかかるのでコストを抑えて14分の時間短縮で我慢します。
特急を走らせるうえで無人踏切は危険なので廃止するか遮断機付きに取り替えます。
お金はないけど特急化には最新車輌が必須なので募金などの増資で自前の車輌を買います。
その特急車輌でJR線に乗り入れてJR北海道から車輌使用料をもらいます。
車輌が買えなければリースで我慢します。

線路は場合によっては税金を投入してでも整備すべきものの一つです。
単に赤字の額だけではなくそういった公共性、価値の高さを含めてご判断頂きたいです。
だから撤去に30億円かけ、さらに10億円かけてバスに転換するのはやめて
銀河線を廃止せずに毎年20億円の赤字を垂れ流しましょう。

メーテル＆鉄郎のペイント見た時は爆笑しますた。

>>348
>お金はないけど特急化には最新車輌が必須なので募金などの増資で自前の車輌を買います。
誰が幾ら募金するの、貧乏人が宝くじにすがるみたい。

>その特急車輌でJR線に乗り入れてJR北海道から車輌使用料をもらいます。
なんでJRが特急車両を借りなければならならないの？　爆笑。

銀河線に特急を走らせる会って、怪電波そのものですね。（ｗ

例え、札幌‐北見間が30分速くなろうが……意味ない。 それより、もっとヤることがあるはず。

>>348
> 銀河線を廃止せずに毎年20億円の赤字を垂れ流しましょう。

純粋に質問なんですが、これって算出根拠は？

ちなみに車両の話は、募金云々は除いて、京成と周辺の会社を見ていると
決して夢物語では無いように思えます。

個人的には、北見という都市規模を考えるなら、もし仮に 140 億程度の投資
で済むのなら投資した方が良いんじゃないかとは思うんですがね。まあ、投
資が償還できる見込みが全く無いなら、検討する必要もないと思いますが。

ところで山形新幹線(福島〜山形)の投資総額は 620 億。半分程度は第3
セクター会社が購入した車両代。銀河線の投資、車両込みでおそらく 200 億
いかないはず。本当に、価値が無いんですかね。

バスに車輪つけて線路の上走らせたらええやん。

稚内や留萌は国策上の理由から維持されるだろうけどな。

石北本線残すか、銀河線残すかと問われれば、
やはり石北本線なんだろね。

特急オソークツクage

＞352
　だから、石北との比較問題となると最新車両では石北の短絡性>ちほくの線形と
なり（261系ｖｓオソーツクは反則）、廃止となる。都市間輸送は北見、池田、帯広その
他見る限り鉄道の意味なし。地方交通としても輸送量からして鉄道で存続は無茶。
まあ、140億使えるのなら石北に283+(1000ｐｓ)系投入の改造が先。

>>352

┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛　冷やかしはこちらから。あきれて物も言えないそーです。

http://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub04.htm

>>356
> まあ、140億使えるのなら石北に283+(1000ｐｓ)系投入の改造が先。

まあ、それでも良いとは思いますが。

ところで北見があるのに、オソーツクは、あのままで残ってしまったんでしょ
うね。函館、釧路、宗谷各本線は高速化し、日高本線もキハ 130 の投入以来、
そこそこの車が、そこそこの速さで走るようになったのに…。

線路はそれ程悪いとは思わないし、貨物が走るくらいなんだからそれほどひど
い勾配がある訳でもなし(まあ、だらだら続くというのはあるけど)。
#上川〜遠軽まで、10 年越しで往復乗車してつくづくそう思った…

なんで、あそこまでひどいダイヤが続くんでしょうかね。北見と網走は既に鉄
道を見限っているのかな。旭川から東は既に役目終りということで。

【ふるさと銀河線】沿線自治体「鉄道潰すな 高速化しろ 金出せ」　北海道「嫌だ」　廃止バス転換確実に


◇沿線７市町に通告
第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」（北見市―十勝管内池田町、１４０キロ）について、道は沿線
７市町に対して、鉄道運行に必要な財政支援をしないことを正式に伝えた。道総合企画部の吉田洋一
部長が２６日、会見で明らかにした。地元には反発もあるが、沿線７市町だけで銀河線を維持していく
ことは財政的に不可能で、バスへの転換が確実となった。

沿線７市町は北見市と訓子府・置戸・陸別・足寄・本別・池田の６町。道が先に示したバス転換方針に
反発し、鉄道運行で生じる欠損額の４分の１を地元で負担し、残り４分の３を道が負担するよう求めていた。
吉田部長によると、道は７市町に２５日、文書で「欠損額の負担は極めて厳しい道財政を踏まえると、
困難だと考える」と通告した。

さらに、今月１１日開かれた「ふるさと銀河線関係者協議会」で７市町がバス転換を受け入れる条件と
して出していた道への要望については、（１）新直轄方式による足寄―北見間の高速道建設の実現を
目指す（２）駅を中心としたまちづくりを支援する（３）バスの冬季の安全運行に取り組む――など
５点への協力を約束した。

◇「５点の要望で道回答評価も」−−北見市長
「ふるさと銀河線」の存続問題で、道が示した回答を沿線市町はいずれも厳しく受け止めているが、
北見市は、先に神田孝次市長が提案したバス転換に伴う５点の要望（条件）に道が前向きの回答をした
ことを評価する姿勢も見せている。銀河線問題を担当する同市企画部の佐藤宣秀参事は「厳しい回答」と
しながらも、「５条件に対する回答は基本的に評価できる。ただ、『支援に努めて参ります』など
抽象的な内容なので、沿線自治体と協議し、具体的な回答を引き出していきたい」という。
一方、十勝管内足寄町の安久津勝彦町長は「財政負担に関する道の回答は厳しいものだが、バス転換が
決まったわけではないので、道や沿線首長と鉄路を存続させる議論を続けていく」と北見市とは温度差を
みせている。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000001-mai-hok

雪が積もると大変だから、全部地下鉄にしよう

>>353
すでにレールバスというのをやってるw

まぁ、北見市と足寄町では温度差が出るのは当然でしょう。
北見市は銀河線が廃止になっても、石北線と言う線路は残りますが、足寄町は
銀河線が唯一の鉄道ですからね。

でも、北見市が協力しないとローカル線として残るだけで、いつかは廃止の運
命でしょうね。

>>362
> でも、北見市が協力しないとローカル線として残るだけで、いつかは廃止の運
> 命でしょうね。

昨年夏、北海道をくるくると廻って思ったんですが、銀河線もさることながら
石北線も既に廃止が予見される状態。

オホーツクはオソーツクだし、かといって沿線に支持するだけの人口があるようにも
見えない。さらに上川付近は山中走るから冬季の除雪が大変そう(秋、落葉による
空転でダイヤが乱れるとかいうし)。

こんなの沿線に高速道路が出来て、そこに高速バスとかが走るようになったら、
今迄の特急利用者で稼いだメリットを高コスト線路維持に回すという構図さえ
崩れてしまう。

北見が何もしないと、多分そのままどちらとも消滅でしょうな。紋別になりたいの
かな。
#まあ、江差みたいに気車とは独立した街になるという方向もあるのかもしれないけど

線路跡を舗装してバス専用道路にして
信号なしで高速で突っ走る

道路交通法の範囲外なので１５０キロも可では？

複線ドリフトも出来ない特急導入などナンセンス

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
↑応援団とか称する団体のＭＬ一覧

これを見ると会の代表は岩見沢の大学助教授、事務局は札幌のＮＰＯの
オバサン。主要書き込み人も東京、横浜、札幌と・・・・・
プロの方々ですかね

>>366
見てみました。
上でも書かれているけど、採算取れるならその会で会社を立ち上げればいいのに。
一養鶏業者が飛行機会社を起こす事だってできるんだから、私鉄だってできるでしょう。
自分には責任も生じないところで偉そうに何言ってるんだか。

本当にこの代表のひとの文章ってえらそうですね。
道庁の幹部をクン呼ばわりしてますよ。
自分はまだ４０歳そこそこなのに。
ところで、岩見沢と北見って相当離れてると思うけど
特急通すために、自分はキュウコウなんでしょうか。

北海道を鉄道で回るのが好きな一人旅好きですが（鉄ヲタではない）、
銀河線はいらないですね。乗ろうとと思ったこともない。

だけど、宗谷本線で稚内まではぜひ行ってみたいです。
釧網本線廃止はやめてください。あれないと釧路湿原とうろＹＨとか
知床岩尾別ＹＨに行けなくなります。
函館から江差へも行ってみたいし
釧路から根室へも行ってみたい。

うるうどし
最後の祭り
あと3分１０００目指すスレ！！
協力きぼんぬ！

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078065947/l50


ここ書き込みながらこれ他板にはりまくれ！！！！！！！！！

>>369

一度行って見ればわかるが、宗谷北線は途中ほとんど無人地帯。
おまけに終点の稚内は人口5万人を割って減少中。

釧路や北見が終点にあるほかの線とは違う。廃線になる前に早めのご旅行を。

>>371
雄信内駅前とかかなり悲惨な状態だしね‥

あのさ、なんで自分たちが使う鉄道を
自分たちのお金で存続させようとしないのさ。

俺の乗る車をお前らが買え、って、
部落開放同盟と同じジャン。

>>373

国からの手厚い保護があるからでつよ。
でなければ花咲線とか宗谷北線民間企業が残すはずない。

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　幹線と銀河線を同一線に並べること自体ナンセンスなわけなのですが。

>>374
> 国からの手厚い保護があるからでつよ。
> でなければ花咲線とか宗谷北線民間企業が残すはずない。

JR 北海道全体なら話は別だが、個別の線区を対象とした保護なんかは
していなかったと思うが。

>>375
宗谷北線、花咲線に関しては銀河線と比較も止むなしでは？

なんで宗谷本線のことを宗谷北線って書いてるの？
鉄っちゃん用語かなんか？

>>377
> なんで宗谷本線のことを宗谷北線って書いてるの？
> 鉄っちゃん用語かなんか？

見込みがある名寄から南と、正直どうしたもんやらな北というように、
名寄を境に色々変わるからでしょう。

まあ鉄っちゃん用語だとは思いますが。

>>376

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　札幌と支庁所在都市を結ぶという大義名分がありますから。
　　　　　　　　一方で銀河線は延命治療を続けている癌患者みたいなものです。

ザイゼンゴローに切ってもらいますか

アイソトープとか古いネタ過ぎるなアレも
もう少しちゃんとしたのやったら

>>373
おれたちの金で、
地元はおろかだれも使わない大規模林道とかも
造られているわけだが。

鉄道なんて本来採算とれるわけないんだよ。
日本の都市部が異常なだけだ。

>>379

バス屋地元のことだけに必死だな。
宗谷北線に資金提供してくれ。そしたら残してやる。

たたけれてる銀河線の沿線住民も同じ思いだろうよ。
明日はわが身。

＞バス屋地元のことだけに必死だな。

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　別に地元じゃないですが何か？


＞宗谷北線に

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　宗谷北線ってなんですか？　脳内で線引いて喜ぶなよ鉄ｦﾀ


＞資金提供してくれ。そしたら残してやる。

ﾉﾊ*ﾟ∀ﾟﾉノ　頭の悪さを自覚してください。


＞たたけれてる銀河線の沿線住民も同じ思いだろうよ。
＞明日はわが身。

ﾉﾊ*ﾟ∀ﾟ)ノ　乗りもせずに騒いでいるプロ市民なんぞ知るかボケ。

ねかまうざい
基地外かっぱ男め

ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　つーかこのスレの前半から「宗谷北線」なるものを叩いてる頭のアレな人がいるようですが
　　　　　　　　頭大丈夫なんですかね？

中国人が一杯移住すればよろしアルヨ

乗客増えて地元経済潤って一石二鳥アルヨ

みんな、キセルするから金なんか払わないよ

>>113 >>159 >>176 >>295 >>301 >>342 >>369 >>374 >>378 >>383


ﾉﾊ*ﾟーﾟﾉノ　なんかもう・・　必死でつね。

>>384
宗谷北線って
線形化されなかった名寄以北稚内までの部分だろ？

なんかわかっていない香具師がいるようなので。

宗谷本線の名寄以北が「宗谷北線」。
宗谷北線運輸営業所が担当している。
ttp://www.jrasahi.co.jp/kitasen/

同様に花咲線(根室本線釧路〜根室)は「花咲線運輸営業所」、
日高本線は「日高線運輸営業所」が担当している。

おまいら、まったりするよろし。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040304&j=0025&k=200403046837

↑からまつで銀河線を偲ぶオフなんてどうよ？

そんな寒いところにわざわざ住むやつの気が知れない。

>>393
北海道はかわいい女が多いから良い。貴様のような発言は許せん。死ね。

反対派さんのページで「路線改良・特急化！」って
訴えているのは、「石北線の稼ぎ頭を奪って、銀河線の延命治療、
石北線は政治的に残るだろうし、万が一石北線がつぶれても
構わない」というお話でいいのかな？


「宗谷北線」の話って、地元じゃ一般的に使われてないから
「ハァ？」なんでしょ？長野行ったときにＮＨＫが
「中央東線」とかって使っていたから、一般的なのかと
思って、松本や諏訪の人に言ってみたら、「何それ？」と
怪訝な顔をされてしまった・・・「普通に中央線だけど？」と。

しかし反対派のＭＬってなかなか新着がないね。
やっぱ主な活動家が沿線住民じゃないからかな。
北海道は今、道警疑惑と日ハム新庄の話題で持ちきりだからな

名古屋でも中央西線とはいいません。
「普通に中央線だがや」

>>397
馬鹿だな　名古屋

田舎物根性まるだし

鉄ヲタの漏れでも、宗谷北線なんて珍妙な言葉、
聞いたことがないでつよ。

北線・南線、東線・西線は建設時に両方から作っていった結果だからなぁ。
完成してみれば、なくなるもので。

>>400
じゃー磐越東線・磐越西線は？陸羽東線・陸羽西線は？中央東線・中央西線は？

>>宗谷北線
初耳だけど、言いたいことは分かりますよね。
要は、宗谷本線の名寄以北だけを強調して言いたいときに使う言葉ですね。
なんか、『廃止反対』だけの為に使われそうな気がしますね。

函館山線みたいなものかなぁ。
どうせ、この付近の人は自民支持者が圧倒多数だろ。
国鉄改革推進を支持した因果応報だよ。民間になったら、切り捨てるに決まってる。
民間が切り捨てたところを、地元がやろうったって、並大抵のことではない。

日本国有鉄道解体についての、イギリス国鉄マンの話（赤字を理由の民間移行について）
「儲かるなら、民間にさせればいい。儲からないから、国がするんだよ」

昔、北見に行ったなぁ。平日昼間、駅前に人っ子一人歩いてなかったのはびっくりした。
東急百貨店とかあるのに。
でも回転寿司に入ってびっくり！ネタが東京の倍の大きさ。うまかった。

考えとして、儲かる事業は民間で儲からない事業は国や自治体、というのは正しいと思う。しかし、国鉄は経営能力がなく経営努力もしない事が、赤字を増やす最大要因だったから、民営化したのは大正解だった。

ではなくて、国鉄に経営能力と経営努力をさせるべきだったと思う。

〉４０６ それが出来ないのが国鉄なわけで。

>>407
昭和40年代前半までは「多角経営させろ」「不採算路線作らせるな」と国に注文はつけていた。
ただ、政治家からお約束の「民業圧迫するな」「鉄道事業の公共性を加味して云々」という文句で大半は
受け入れられず。不採算路線の建設に至っては、公団に作らせそれを国鉄に「貸す」ことにして国鉄の
意向が反映しにくい仕組みにされた。

そうこうしているうちに労働争議と輸送量激増が重なり、その対策に手一杯になって気づいたら手遅れに。

…と、聞いたことがある。

確かに、国鉄は政治的しがらみが多かったね。

>>403
あのなあ･･･　民営化と関係なく　いや、むしろそれを阻止するため
国鉄時代に廃止が決まっていた路線なのだが

北見市と池田町か、
前は武部農水大臣(北見)、今は中川経済産業大臣（帯広）か。
地元的には、大臣はいるんだ。　

なんか、軌道も道路も走れる車両ができたらしいじゃん。
ふるさと銀河線も、これ導入したら？

>>401
あそこらへんは，西線（さいせん）とか東線（とうせん）とかいってたよ。

房総東線、房総西線もつながってましたが東西に分かれてますな。
現在でも。

どう考えても経営が困難な路線だな。よく今まで維持したよ。

>>391
なるほど勉強になった。
その名寄に住んでいるのだが今の今まで知らなかった世

♪それぞれに　それぞれの〜　愛を生きていく〜
国鉄分割民営化反対の意見広告でした。

利用者負担で運賃を高くすれば良いのでは？

北海道じたいいらないかも

廃止になる前に乗ってあげなくちゃな…。

>>418
その利用者がいない。

>>373
俺の走る道路はお前らが買え

確かにこの線は廃止やむなしだとは思う。
しかし、年間４億円の赤字で廃止する一方、１０００億円も使って（利息だけでも４％として４０億円！）
並行して高速道路を作るこの国の道路マンセー、公共交通迫害政策は間違っていると思う。

>>423
銀河線と平行してる部分だけ見れば確かに無駄だが
札幌までつながれば利用者数は銀河線の比じゃないよ。

代替バスを鉄道と同じ料金で運営すればいい。
なんでバスのほうが高いんだ？
鉄道のほうが維持コスト高いと思うんだが。

>>424
一般道路でも殆ど信号が無い場所なのに、高速道路なんて誰も使わないですよ。
それに、札幌〜北見だったら、別ルートでも高速道路建設中ですよ。

高速が足寄廻りなのが疑問なんだよ、「宗男ロード」と言われる所以でも有るが

北見にデズミーランド作れ

>>426
別ルートって、あれの終着点は遠軽とか紋別とか、あっちの方じゃないの？
それに冬期間は帯広回りの方が楽そうに思うけど。

>>429
確認しました。
確かに遠軽･紋別方面でしたね。済みませんです。
本別から分岐させるより、遠軽から延長する方が安上がりかと･･･。
と言うか、高速道路自体も不要と言ったら、言い過ぎですか。
必要なのは峠越えの有料トンネルと街中を避けるバイパスだけでしょうね。

>>423
同意ですね。

このスレ見ながらMapfanだの乗り換え案内だのごそごそいじくってると、
旅行に行った気分になれるのは何故？

>>431
何故かわからぬが、同意。

列車の先頭にWebTvつけてほっしいすね
そうれば、本当に旅きぶんが味わえるかも
チャツッチャラチャララン〜〜