【キヤノソ】キヤノン元社員 発明対価10億円求め訴訟【発明の対価ブヂネス】
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:09 ID:dcNc+rhK
あはは
プロジェクトX
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:10 ID:LbsVbY1k
きやのん? 削除以来出しときました。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:12 ID:C67pfKrj
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:16 ID:MpqDXDxk
やっちゃいましたね
キヤノン、シヤチハタ、富士写真フイルム、文化シヤッター
…どうしてわざわざスペルミスするような名前を付けるんだよ(´・ω・`)
華麗に9
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:24 ID:AfBbyCW7
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:24 ID:7Igrr+dB
ブヂネスとかって調子に乗ったタイトルつけてんじゃねえよボケカス
溶鉱炉の鉄でもぶっかけてブヂ殺したろーか^ー^糞が
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:26 ID:T0cBN5Hc
日立と同じですか
所詮はその程度の会社でしたか
>>7 な、なんだってーーーーー
>>11 シヤチハタって鯱だったのか!
会社で研究させてもらって給料までもらって、さらに10億円要求とは・・
人間として最低だね。
自分ひとりで売り出したと思ってるんだろうか・・。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:02 ID:WGrLg1u/
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:02 ID:dL1mJRUD
ホントの所、日本ではそんなに技術者は恵まれてないの?
能力主義とか成果主義が欧米と比べてあまり浸透してないとか、
そんな問題があるんだろうか?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:05 ID:y2o+pKKL
キャノンの製品は買いません。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:09 ID:wnSGtZ3y
当然の請求だな。
CANONはLBで以っているようなもんだ。
hpのLBも前はエンジン部分はCANONが供給、
今はどうなってるのかわからんが。
注:LBはLadyBoyではない。
hpはヒューレット・パッカード。
hpのベクトラはひどかったな。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:13 ID:v5HePNLJ
この記事一つで条件反射のように即断する奴多すぎ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:15 ID:dL1mJRUD
大卒で68年に入社して今年退社したと考えれば57歳か。
定年退職なのかな?
こういう問題がますます増えていくんなら給料体型をもう少し変えればいいんじゃないかな?
最低限ラインがあってそこから社の主力商品開発に携わったのならオプションで何%貰うとか。
ほら、野球みたいに同じヒットでも単打と得点に絡むモノとか年俸変わってくるじゃない?
そんな風になってないのかな日本は?
それとも、そもそも世界でそんなシステムはないのかな?
その辺どうなんでしょ?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:21 ID:cywE3XAb
>>17 マネジメント側が技術者でないケースが多いからね。
ちゃんと評価して対価を下請けとかに支払えば、
トヨタ社もベンツ並の値段になる。
外国は上に厳しく下には緩いが日本は逆。
技術者に限らず、一線の人間に対する評価の厳しさは、世界1、2かも。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:32 ID:mF8KrolW
寝ずに開発する技術者よりも、休日出勤をいとわず日本全国を飛び回る営業よりも
机にしがみついて数字を数えるだけの事務屋が出世するのが日本企業。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:35 ID:tnM7dXlX
外国だってすごい発明をしても、契約になければ
その対価に見合うお金を与えませんよ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:40 ID:r2UGNOYh
この訴訟合戦は、おそらく米国の圧力により開発者の負けとなるだろう。
報酬の増加を一番恐れているのは米国だよ
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:42 ID:WGrLg1u/
せめて1億円くらいやってもいいだろ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:43 ID:yDaATxD5
>>24 米国に関して言えば、対価ではないが、すごい発明をした技術者は囲い込むために金を払うよ。
あるいは、金を出してくれる他社に転職。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:47 ID:dL1mJRUD
>>22 どうもです。
技術者は相当、過小評価されてるんだね。
しかし、それに見合う給料を払えば、価格に上乗せされるか…
う〜む、難しいな。
要は上の人間がとり過ぎているのかもしれないけど。
この辺が技術だけでなく、言い方は悪いけど世渡り上手にならないといけないってことなのか。
こう純粋に技術だけの対価でなく、その補填は出世してより給料もらいなさいと…
この辺が曖昧だな。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:53 ID:UHMHb3Gn
>要は上の人間がとり過ぎているのかもしれないけど
日本は恐ろしく役員の給料低いよ。
一部上場の社長でも2000万ぐらいが普通。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:53 ID:jlVGCHzS
まあこの人物は年功序列終身雇用が保証されてたからいいとして、
次の世代は不安定な労働条件だし、さらに争いが起きること間違いないな。
すごい発明したら登録前に他社に売りつけるとか会社変わるとか。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:58 ID:x6OI5KpP
専門板では既にいろいろ有った
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:59 ID:dL1mJRUD
>>29 ああ、そうですね。
アメリカみたいに莫大なお金貰ってるなんて聞いた事ないものね。
ちょっと失言でした、、、
んじゃ、お金どこ行ってんだろう?日本の物価の高さなんだろうか、それとも税金なのかな…
う〜むこういう話は難しい〜
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:04 ID:zwmE5AR/
難しい〜 実効税率6割
ライセンス料がある場合は日立金属の判例から言ってライセンス料の一割が
相当の対価になるか。
少なくともライセンス料が860万ってことはありえないだろうな。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:09 ID:/NqdcAag
こういうのを認めていくとなると一般社員の給料はその分下がるわけか。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:13 ID:uaMt7qRR
会社の利益が減るという考えは全く浮かんでこないで、
どっかほかで減らされるんだなと考える俺たちは既にダメかもな。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:14 ID:fd9nUgob
日本は技術立国なんだからもっと技術者を大切にして欲しい。
でないと、滅びる予感・・・。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:17 ID:zwmE5AR/
経費
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:17 ID:2k+L79SQ
大体サービス残業とかヤミ研とかを前提にして、研究者に負担を強いているからこういうことになる。
自宅まで帰ってから研究しなくちゃならないようにしている会社が悪い
>>37 大切にすると甘やかすもまた違うんだけどな。
技術者はあくまで
「その会社に雇われ、その会社の利益を追求するもの」
である。
ってゆーかキヤノンだから(ry
ネッスルからネスレに変わった時、テレビの提供コールでネスレと言ってたのを
最近の日本は〜とありがちな投書をしていた元教師のジジィを思い出した。
43 :
:03/10/21 00:46 ID:7GioXQQP
まだ、特許番号出てないのか…
探すとするかな。
>>32 大体は役に立たないおっさんとか,働いている振りをしている「勝ち組」の懐に
消えていく。
>>40 >「その会社に雇われ、その会社の利益を追求するもの」
んなわけねーべ。それだったらただ働き(ry
それ相応の対価が無ければ誰も働かないっつーの。
今の理系の給料は文系よりも生涯賃金で5000万低い。こういった
ところで取り返せるようにしないといつまでたっても理系が悲惨。
>会社の利益が減るという考えは全く浮かんでこないで、
技術者のモチベーション向上になって利益が増える,,,,とまではいわないけど
もうちょっと出さないと良い特許出ないと思うよ。
今のような特許1個数万、良くて数十万程度の報酬ではみんなそこそこの
クソ特許しか考えないわな。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 01:31 ID:OHwxWA9c
キヤノンの場合は、社長が(ry
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 01:53 ID:id3pRsOW
もうこんなトコ
キヤノンじゃなくてキャノンでいいよ呼び方
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 01:56 ID:2mnVtT0Q
この会社の社長は技術力の高さを経営の強みとして語っているけど、
その実は技術を評価してなかったということなんだな。
他社技術の裏をかくような特許は得意なヤツは出世できても、オリジナルな
技術を開発したヤシは冷遇ってこと?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 01:58 ID:5hBejjZf
表記ネタなのに「ニッカウヰスキー」が出てない(´・ω・`)
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 03:34 ID:HE+0WLK1
きやのん?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 03:54 ID:B+ZRQg/d
「問題の発明は業務命令ではなく、自主的に解析、 個人的に
所有していた卓上計算機によって解決したもので、会社の貢献度
は 認められない」
最近、こういう主張多いけど(中村とか)、キャノンに勤めていて
プリンタの開発に携わっていた人が、プリンタに関する発明を
したらもれなく「職務発明」だしねえ。
「業務命令でもなく」「自主的」に開発したってんなら、
退職してから誰かに売り込んだらええやんw
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 04:42 ID:5hBejjZf
キューピーも「キユーピー」だったのね(´・ω・`)
>>49 お約束ですが「キャノン」じゃなくて「キヤノン」
1.全部大文字の方がバランスが良い
2.「大砲=cannon=キャノン」と区別してもらう為
という2説あり
ついでに
品川のでかいビルは「キヤノン販売」、下丸子にあるのが「キヤノン」
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 06:09 ID:jKt0GTbI
エプソンより人気ないけどな
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 06:15 ID:jv9bMwwF
キヤノンも技術者も売国奴。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 08:08 ID:Cgfrs8wc
企業で見るのって、EPSONとCanon比べたら、圧倒的にCanon。
KYOCERAとかhpとかも良く見るが、
なぜかEPSONは見掛けない。
EPSONはサポートが弱すぎ。
CANONだったら2時間もしないうちにサービスマンが来てその場で直してくれるけど
EPSONは下手すると翌日対応で、修理も持ち帰りだったりする。
仕事にならんよ、こんな対応じゃ。
やっぱ!報奨金は、研究所の所長&終身雇用&今後の自由研究費の割り当て
&部下を自分で雇える権利かな?
P.S
ところで、筑波大学で開発してたLBP用半導体ミラーは実用化されやの?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:31 ID:O8vNGgri
iR・LBP等の定着フィルム弱すぎ。
オフセットしまくり。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 11:30 ID:V2sGGVVl
技術者の扱いが悪いのは、
日本の法人税が高くて、
公務員がたくさんもらっているから。
諸悪の根元は公務員天国。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:31 ID:aXiJbswU
洗脳担当の人事は何やってんの!
社員はきっちり研修期間中に洗脳しとけやボケェ!
思想チェックのために作文書かせて親しいやつは
思想教育かまさんかい!
主体思想で便所将軍様に忠誠を誓わすのだ。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:32 ID:aXiJbswU
かわいそうに洗脳が解けちゃったんだね。
ちゃんと洗脳されとけば楽できたのにね。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:33 ID:kb358TKM
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:55 ID:SD48s85J
キャノンではなくキヤノン。観音から。
ダイビルに釣られて上げてしまった。こやつのスレタイ、ムシズかはしる。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:58 ID:bqc1a5Hg
そうやってどこも内乱起こして壊れたらいいな
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 23:05 ID:33BeBz3c
会社は技術者だけで成り立ってんの?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 23:07 ID:dRuAcVJH
そういう会社があって悪い?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/274531タソ与利 「1968年に、私がキヤノンを就職先として選んだ最大の理由は、当時の御手洗毅
社長の起業家精神と創業の精神である三自の精神(自覚、自発、自治)に魅せ
られて、夢と希望を抱いたからでありました」――。本誌の取材に対して、A氏は
こんな書き出しで始まる回答文をA4判5枚にびっしり書き連ねて寄せてきた。
「90年代の中頃までの私は、創業の精神に基づいて全力で業務を遂行し、それを
生き甲斐としておりました」
ところが、95年9月に御手洗冨士夫氏が社長に就任してからキヤノンの古き良き
社風が壊れ始めたとA氏は感じるようになる。
「90年代の後半以降にキヤノンの経営姿勢が変化し、私はその変化に疑問を持ち
始めました。そして、その変化へ適応することは自分自身を欺くことであるように
思いました」
会社との溝を決定的なものにしたのが2000年から2001年にかけて実施された人事
評価制度の改革だった。A氏は明言していないが、50代半ばでの評価ダウンを宣告
されたようだ。
「私に対する評価は公平・公正なものではなく、納得できないものでした」。
経営方針への不信と人事評価や処遇に対する不満。これらが相まって、自身の
発明価値の再評価を会社に求める行動へとA氏を駆り立てていくことになったようだ。
「処遇巡りボタン掛け違う」
10月28日時点でキヤノン広報部は、「訴状を受け取っていないので現時点では
コメントを差し控える」としている。ただ、キヤノンのある元経営幹部は、
「これまでの職務発明訴訟の大半が、昇進や昇格など社内での処遇に対する不満に
よるボタンの掛け違いから始まっている」として、今回の提訴がどの企業でも
起こり得るものであると分析している。A氏が言うような「キヤノンの変化」説は
一蹴する。
別のOBも、「三自の精神は失われていない。かつては利益にならなくても技術者が
自分の好きな研究をしていられる時代もあった。今はそうはいかないが、会社の
利益になる研究ならいくらでもしていいと御手洗社長は繰り返している」と現
体制を擁護する。
(以下略)
(編集委員 水野 博泰、外薗 祐理子)タソ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:18 ID:knvu8W50
>>67 >会社の利益になる研究ならいくらでもしていいと御手洗社長は繰り返している
そりゃどこの会社だってそうだよ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:24 ID:FHYG6C/E
東国に文明と自由をもたらすため
レコンキスタせよ!
関西北陸バンザイ!中国四国バンザイ!九州バンザイ!
文明開化の国、善良なる日本人万歳。
われわれはこの安定と人道を誇りに思う
われわれと連帯している人々に感謝し
邪悪なアズマたちに屈辱を味合わせなければならない。
利益になりそうも無い研究をしていたら青色発光ダイオードを
発明してしまったヤシもいるからな。
あと、液晶も無駄飯食いと言われながらもガンガッたから
今のシャープがあるわけだし。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:40 ID:3/mW5HO8
>>71 液晶は、市場シェアでみると、
韓国、台湾に次ぐ第3勢力で。日本はニッチ市場で活路という寒い状況ですが?
サムソンの液晶への投資額は、シャープの売上より大きいよーな。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:46 ID:8dh0cNPQ
>>72 PC向けの安物液晶とは違うのだよ、シャープの液晶は
液晶テレビではシェア1位だしね
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:18 ID:iDo1KcDS
キヤノンでお金を貰って研究したのだからね? なんか変
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 13:37 ID:ttTtFyga
交渉しながら下げていくつもりにしても、10億円は言い過ぎのような気がするなぁ。
76 :
:03/11/13 13:49 ID:NNACGaEK
会社の儲け考えりゃ85万は、、、
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 14:03 ID:NBQMyEzU
10億ぐらいなら素直に渡せよ。
また日亜化学の技術者(青色LED)みたいにアメリカに頭脳が流出するじゃないか!
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 14:04 ID:/2ReiAQg
あさましい
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 14:26 ID:BvouWnhB
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 18:06 ID:MA3JRS/M
技術者は当時の報酬は受け取ったはずだろ。
受け取ったらもうそれで了承・満足したとみられるのが普通。
それ以上何かを求める姿勢は明らかに乞食だし、
普通に考えて会社も要求がこない以上は、それ以上払うわけがない。
従業員の給与は、少ないほど望ましい勘定科目であるのだからな。
やはり理系は世間(常識・社会通念)知らずな方が多いとしかいえませんね。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。: