【医療】「株式会社の病院経営参入反対」自民に政策協定要求…日本医師会など４団体

1 ：パンダKφ ★：03/08/28 10:56 ID:???

自民に政策協定要求　次期総選挙で日医４団体

自民党の有力支持団体である日本医師会（日医）、日本看護協会など医療関係
４団体は２７日、次期総選挙で自民党を支持する条件として「株式会社の病院経
営参入反対」など盛り込んだ政策協定の締結を求める方針を明らかにした。

全国の小選挙区では、都道府県医師会が中心となって同党などの候補者にアン
ケートを実施、回答内容で支持を判断する方針。９月の４団体統合戦略会議で
正式決定する。

日医などが全国規模で政策を通じて候補者を選別するのは初めて。経済団体の
中で顕在化している政党支持の透明化と、具体的政策実現への圧力強化の動き
として、選挙への影響が注目される。

政策協定の締結などに踏み切る背景には、２００４年度に迫った医療制度改革が、
前回（０２年度改革）のように、官邸主導で診療報酬がマイナス改定されたりしない
よう、自民党など与党に縛りを掛ける狙いがある。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030828/20030828a1300.html

日本医師会：http://www.med.or.jp/

※関連スレ
【医療】医師会などが規制緩和に反対して共同声明、今後は政界への直接行動へ【規制緩和反対】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059559002/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:02 ID:lVBqZ1jq

利権

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:17 ID:nRdCg7DA

死ねハイエナ医者ども　

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:24 ID:wMri4FB8

罵倒しかできない低能か

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:27 ID:P3wH79db

金持ち専用の病院を建てたいんじゃねーの。
小金持ち多い品。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:29 ID:/ksBNkvv

もうすでに包茎クリニックの多くは、株式会社が経営しているという罠。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 12:58 ID:3YdTzTNX

顧客に満足させてブランド力で商売を
しようとする奴が参入するなら、そのほうがいいかも

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 13:54 ID:/ksBNkvv

>>7
そういえば、「一つ上野おとこ」はもうブランドと言ってもいいでつかね？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 14:59 ID:YVIKH/Nn

「カリスマ医師が無免許！」とかいうニュースが近い将来出てきそうな予感。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 15:05 ID:o8Kv9IcS

医は算術

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 15:06 ID:4g0zeeb1

株式会社と言うことは
外資とかに買収されることも
あり得るわけだ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 15:20 ID:5+oBHMdE

株式会社であろうが
医療法人であろうが
開業医であろうが

患者という顧客の立場にたって　最高のサービスを提供できれば
別にかまわない。

ただ利権だけを守ろうとする　圧力団体のやつらからは　
医師ではなく治療屋だから　医師免許をとりあげて治療屋の免許を
交付しよう

また10年に1度は　医師免許更新テストをしよう。
私立医大出身の馬鹿医者が　間違って医師国家試験に合格しても
10年ごとにチェックすれば　馬鹿医者を淘汰できるしな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 15:22 ID:VQAn9dPY

＞患者という顧客の立場にたって　最高のサービスを提供できれば
別にかまわない。

禿同。でも糞医者ばっかり

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 15:41 ID:2p9D6UUv

>>9
適切な処理、対応をしてくれるなら免許なんて肩書きは要らない。
免許なんて患者から見れば
医療知識を知ってるという証明と信頼にしか過ぎん。
代替手段があるならそれで良い。架空の話だがBJは良い例。
少なくともBJの｢報復｣のような患者を無視した例があってはならない。
まぁ極論だがな。

15 ：　：03/08/28 15:52 ID:5zP0cSb4

医者共必死だな。
最近眼鏡つくって眼鏡屋と併設の眼科で診てもらったら1分ぐらいの診察で2500円とられた。
費用は眼鏡屋負担だけどこの何倍かの金が税金から医者に払われるわけだろ。
ぼったくりすぎ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:01 ID:slId3mNK

患者のおかげで飯食ってるにもかかわらず
お大事にどうぞ程度の挨拶も満足にできないお馬鹿さん達は
駆逐されていった方が良い。
命を預かる云々言うのなら飲食店だって自動車修理だってそうだし
ほとんどの職業がそうだろう？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:03 ID:/ksBNkvv

さ、２ちゃんねらーお得意の医師叩きが始まってますよぉ！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:04 ID:XBBGHJEI

こんな話題よりも一言いいたい。

統合失調症のヤシに医師免許なんぞを与えるんじゃねーよ。厚生官僚ども。

19 ：好青年：03/08/28 17:08 ID:9d/RPIqG

ぶっちゃけね勤務医の立場からすると大賛成なわけよ株式会社参入あと混合診療も

20 ：：03/08/28 17:10 ID:zVZjagqZ

農業への株式会社参入希望。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:43 ID:2jd7/9eF

ぶっちゃけ、株式化されてると既存の病院は何が困るの？
利益を追求するのは今の病院でも同じでしょう？

ようは、民間で鍛えられた企業が参入すると、自分たちが
太刀打ちできないことを判ってるから、反対してるだけ？
それとも、本当に患者のことを考えて、何か重要な理由でも
あるのか？

医療関係に詳しい人、よろしくお願いします。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 18:18 ID:X2t8r1qd

>>21
株式化されると一時的にサービスは良くなるだろうが、いずれ医療費はアメリカ並みになるよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 18:26 ID:X2t8r1qd

既存の個人病院は株式会社に吸収され太刀打ちできないだろうが、勤務医や
おこぼれにあずかる個人診療所院長には株式会社参入、混合診療解禁には賛成者が多いよ。
それよりお前ら貧乏人がどーして賛成するのか理解できん。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 18:38 ID:8T0cL06H

>>23
思うにみんな綺麗で近代的な病院の個室でにこやかに笑っている白人の
イメージを持っているんだと思う。

アメリカで金払えない貧乏人は、製薬会社の治験や研修医の練習用に
なることが分かってないらしい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 18:56 ID:sdX5A/JA

>>15
はずれ。医療費に占める医師の人件費は２割未満。残りは全て経費だ。
したがって君の支払った２５００円のうち医師の取り分は千数百円。
そこから税金その他を引かれて手元に残るのはせいぜい１０００円程度。
もっとも眼鏡屋併設のクリニックならもうちょっと良いかも知れんが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:04 ID:0GWPc99R

1割台前半だったと思うが。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:09 ID:K9CupH9C

>>15
お前たった2500円で診察していただいたのか。
良かったなぁ、ボッタくられなくて。
おれのトコなら25000円だな。
でもこれでも安いから来月から10万にしようっと。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:13 ID:M+RLm87k

株式会社、混合診療なんでも来い。
合法的に金儲けができる。
大歓迎だ。
しかし今以上に儲かったらどうしよう。
たまに鼠小僧にでもなるか。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:19 ID:jnW8bWQF

経費も人件費も高いことには思いが至らない訳ね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:23 ID:sdX5A/JA

>>21
医師会が反対するのは会員の何割かを占める個人病院の経営者を気遣うからだろう。
中規模個人病院が潰され、医者以外の者に乗っ取られることになるからね。
それ以外の大病院勤務医や小規模クリニック開業医には正直言ってあまり関係はない。

問題は株式会社の参入が混合診療の容認とセットになっている可能性があることだ。
医業での利益追求が公に認められれば保険制度は骨抜きになり、医療費は高騰する。
参入したい連中はそのときを狙っているんだよ。そしてそれは出来レースの匂いさえする。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:26 ID:vlMPW6b8

病院株式会社参入→外資系株式会社が日本医療に参入→アメリカの１／５～１０の診療報酬では
やっとられんと政府に圧力→診療報酬高騰→勤務医給料上がる、開業医収入増える。
めでたしめでたし。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:28 ID:sdX5A/JA

>>27
混合診療が認められればそれも現実となるんだ。
ぜんぜん煽りになってないぞ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:42 ID:nS/A7zZI

>>32
すまんのう。
煽りかたが下手で。
ホントは良心的な医者なもんでなぁ。
俺はマジ国民皆保険を廃止して医療完全自由化主義者だ。
確実にもうけが５倍増になる。
人件費や経費は逆に抑えられる。
この不況で就職難の時代、給料上げろ、なんて言う従業員がいたらすぐに首にしる。
金のある患者は365日、24時間いつでも診療可。
初診料5万払えないやつはお断りだぜ。
全国民の後押しで早く混合診療、自由診療を可能にしてくれ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:44 ID:4PwJ09y2

混合診療になったら、国保や社保の上乗せ分をはらってくれる
民間保険と患者が契約を結び、医師もその保険会社に上乗せ分を
請求するようになるのだろうか。それなら、一歩進んで、
そのような民間保険会社が国保や社保の負担分も償還ばらい
二してくれる場合もあるかも。そのような上乗せ保険に入れる人
には、現在国保や社保で許可されていて、今後制限されるであろう
検査や治療のオプションが選択できて、現時点での適切な診断や最新の
治療が受けられる。そのような患者をみると、医師の実入りも当然よい。
入れない人は２０年前の治療水準の検査と治療を受けることになる。
２０年前の医療水準も十分に先進国だったよね（１９８５年
当時を考えてみても）。ただ医師への実入りも少ない。
それで、医師は民間保険を使える診療枠と、使えない患者の診療枠を
別に取ることになる。
あなたは、がんのうたがいがある。確定診断のための検査は予約がいっぱいで
６か月後ですといわれる。そこであなたは民間の上乗せ保険に入っているという。
すると、同じ医師がにっこりして明日検査の枠が空いているのでいらして下さい、といわれる。
イギリスで現実におこっている話だ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:50 ID:vlMPW6b8

どっちに転んでも、一生懸命勉強して努力した医者の収入が良いことには変わりなし。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:53 ID:nS/A7zZI

>>35
ま、そんなとこだな。
医者も政治家も国民から搾り取らねば
どこから取る？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:17 ID:jJ+o2+X9

三重県医師会のページです。
どうぞご一読を。

日本の医療制度が崩壊する！？
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

38 ：100床病院勤務者：03/08/28 20:21 ID:/jODKe3F

株式会社化に賛成!
うちのバカ理事長の古いやり方には付いていけん。
無計画な高額医療機器への投資。毎月の返戻3000ﾏｿ｡
いくら下の者が細かいとこでコスト下げる努力しても
石の赤字覚悟のオナニー的検査、オペのせいでボーナス年間1.5も貰えないよ。
しかも、上の連中は出入り業者からキックバックもらってるし。

自分自身、株式会社化されたらかなりの業務改善を要求されると思う。
それでボーナス増えるなら頑張る気にもなるがな。
普通の企業はそれ当たり前だろ?

ただそうなったら今以上に利益追求型になって、医療の質は落ちるね。
うちは利益度外視でやってる部分もあるから。患者にとってはいいとこだと思うよ。
でも、働いてる者にとっちゃたまんない。
まぁあんなクソ病院もうすぐ辞めるけどね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:21 ID:v7ieBs+d

世界標準のまともな歯科治療を受けられる香具師はこの国には１％も存在しない。
みんな保険の枠に縛られた何十年も昔の姑息治療でごまかされているんだ。
外国に行って口を開ければ日本人だってことはすぐにばれる。
こんな安物の金属を使うのは日本とドイツの保険診療だけだからってね。

だけどそのことについて異議を唱えるのは歯科医以外にはほとんどいない。
歯科以外の医療もそれでいいんだよ。貧しいこの国の人間にはね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:28 ID:iKF/nKFy

>>33
前スレの最後のジジイの口調が移ってるぞ　w

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:29 ID:iKF/nKFy

>>39
だめだよ、最新の治療は高いけど、長持ちし杉。

スウェーデンみたいにプラスチックかぶせるだけが長期的には儲かる。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:32 ID:v7ieBs+d

>>40
iKF/nKFyってあんたろ？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼﾞｼﾞｲ？？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:33 ID:iKF/nKFy

>>38
＞無計画な高額医療機器への投資。

ははは、いまどきマンモグラフィーもMRIも持たないで大病院に太刀打ち
できると思ってるの？

ま、確かに検診用のペナペナな安物で診断までやろうとするインチキ野郎
より良心的なんで儲からないという指摘は耳に痛いけど。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:34 ID:iKF/nKFy

>>42
だから、もう爺臭い口調はやめたんだって。隠すつもりなら書かないよ　w

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:36 ID:VnU2Khks

あれこれいいながら、医師会は今まで通りの制度を守ろうとしているだけです。
日本の恥である個人病院は「患者中心主義」などと、ほざいているよーですが、
医者による医者のための病院です。
医者だけが法外な高収入をとり、高級外車を乗り回し、贅沢三昧をするための
医者のための病院です。

いまや日本の個人病院の大半は２世３世の世襲です。
コイツらはガキの頃から贅沢三昧をして育ち、カネを積んでＤＱＮ医大を出ては
みたものの、まともな医者になるわけはなく、患者を助けるどころか酷い目に
遭わせてきた連中です。
こんな連中でも病院経営が成り立つのは、参入規制によって守られているためです。

一方、患者側は、無駄な検査、入院による高額の医療費を押しつけられた上、
低劣な医療水準による、誤診、医療ミスは全て隠蔽され泣き寝入りを強いられています。

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床である個人病院をみんなで力を合わせて潰しましょう。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:37 ID:v7ieBs+d

>>44
ああそっか。結構好きだったんだけどな。あのじじい。ｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:38 ID:iKF/nKFy

いくら高額医療機器入れたって金儲け主義の病院は一番肝腎でコストの高い癒し
という言葉が欠けているからすぐわかる　w

そういう病院に限って胡散臭い患者様への四つのお約束だの、当病院の理念だの
どっかのラーメン屋みたいな掲示がベタベタ貼ってあるんだよな。

ウチはどこぞの天然水でなんとかの小麦粉を練ってどうのこうの言う能書きの
サル真似なんか見たって患者はちっとも楽にならねーんだよ。　w

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:38 ID:VnU2Khks

規制緩和、株式会社病院参入により、患者は質の高い医療を、
より安価で受けることが出来るようになります。
また、優秀な若い医者の能力も発揮できることでしょう。

このような改革に反対する香具師は、競争力のないクソ医者だけです。
クソ医者は永年、無駄な検査、無駄な入院によって貴重な医療費を
盗み続け、贅沢三昧をしてきました。診療報酬の不正請求や脱税と
いった盗人丸出し、恥知らずのクソ医者も未だに大勢います。

このようなクソ医者を破滅させるのは簡単です。
クソ医者の巣窟である個人病院をつぶすことです。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:40 ID:VnU2Khks

医者は職業的なウソつきです。
株屋、不動産屋と同じで絶対に信用してはいけません。

クソ医者どもは、まだまだ贅沢三昧をしています。
保険財政が苦しくなったのも、クソ医者どもが贅沢三昧をするため、
無駄な検査、無駄な入院で医療費を盗み続けてきたからです。
このような連中に何を言ってもムダのようです。
北鮮の将軍様と同じで抹殺されるまで悪行をやり続けるだけです。
クソ医者どもの巣窟である個人病院をみんなで力を合わせてつぶしましょう。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:40 ID:v7ieBs+d

今夜はコピペ専門かい？＞VnU2Khks
いつもみたいに自前の電波飛ばしてくれよ～

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:50 ID:FJscRPof

俺、病院関係で働いてるんだけどさ。
　１）知り合いの開業眼科医（３０代独身女）年収１億。

　２）知り合いの開業兼大学病院の非常勤内科医（５０代既婚女）。家賃を東京
都心のさらにど真ん中のマンション分８０万、病院経費で丸抱え。１日の外来営業
（開業の部）収入一人で７０万たたき出してる×週に４日外来。
ちなみに去年、軽井沢に別荘２つ土地付きで買い込んだ上に、これまた都心に
中古マンション４千万で現金買い。亭主はへっぽこ窓際リーマンで、ほとんど
髪結いの亭主だ。

　３）近所の病院勤務外科医（40代既婚男）。初任給大学病院で６０万＋患者からの
付け届けで実家もウハウハ。今じゃ国立病院勤務で年収１千万越えてるって、
実家の母親がうちに来て自慢たらたら。年収１千万以上てのは、国民の５％しか
居ない階層だと、今週新聞で読んだぞ。

　それでいながら「もっと給料欲しい。既得権キープ」などとほざく医者に、
なんでこれ以上優遇措置してやる必要がある？

　旭川の医者が「名義貸し」で新聞賑わしてるけど、北海道新聞だか読んだら、
「年収はアメリカ並に２，３億円ほしい。子供の大学費用とか生活費に２千万円
かかる」などと言ってるそうだな。旭川だかの医学部教授。そんな香具師、
アメリカでそのくらいの給料でオファーされたって自慢垂れ流すくらいなら、
アメリカで喰ってろ。引き止めないから。

52 ：スレ違いだが：03/08/28 20:52 ID:VnU2Khks

「乳もみ検診」も来年から難しくなるだろうね。
集団で拒否するねえちゃんたちも出てくるだろうね。
それでもなおという、（エロ）根性すわったお医者さんには、女子生徒から
容赦ない罵声が飛ぶかもね。

乳もみ検診強行のエロ医者の運命
↓
経験豊富なヤリマンねえちゃんが転ぶフリをして珍ポにタッチ
↓
「やっぱりアイツ立っとった。」と報告
↓
学校中で大爆笑

いままで「乳もみ検診」やっていた連中は、来年からマジこまるだろうな。
いまさら引っ込みつかないしね。ｗ
早めに対策を考えておいた方がいいんじゃない？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:54 ID:OUX8f/Qi

>>49
そうだよ、医者ってのは嘘つきだ。

でも、いい嘘をつくようにしているけどな　w

サルトル並みの認識のある高級知識人にはスクラッチでも良かろうが　w

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:56 ID:OUX8f/Qi

>.51
そういう銭ゲバはここに書き込むんじゃなくて実行に移しているんじゃない？

普通の人が鬼畜だと思う道を歩んでいるんだろうね。なまんだぶなまんだぶ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:59 ID:OUX8f/Qi

>>52
お前が揉むからチチ揉みなんだよ　w

医者がきちんとしっかり触ればチチ揉みじゃねーんだよ。
お豆辺りはアッサリと、その後脇の下触って指がワキガ臭くなるのが本当の
乳ガン検診なんだって。１００人ぐらいやると指が獣の匂いだぞ、マジで。

56 ：　：03/08/28 20:59 ID:R4D1oxf6

ほんげ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:06 ID:v7ieBs+d

>>51
＞知り合いの開業眼科医（３０代独身女）年収１億。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ところで経費と借金は？

＞知り合いの開業兼大学病院の非常勤内科医（５０代既婚女）。家賃を東京
＞都心のさらにど真ん中のマンション分８０万、病院経費で丸抱え。１日の外来営業
＞（開業の部）収入一人で７０万たたき出してる×週に４日外来。

開業医だろ？家賃はクリニックの経費だろ？意図的に混同させるような書き方はやめろや。
それに自宅の家賃は経費じゃ落ちないぞ。

＞近所の病院勤務外科医（40代既婚男）。初任給大学病院で６０万＋患者からの
＞付け届けで実家もウハウハ。今じゃ国立病院勤務で年収１千万越えてるって、
＞実家の母親がうちに来て自慢たらたら。年収１千万以上てのは、国民の５％しか
＞居ない階層だと、今週新聞で読んだぞ。

どこの世界にそんな大学があるんだよ。研修医からいきなり教授にでもなったのか？ｗ
それから言いたかないが、医者ってのは同世代人口の１％未満の受験戦争を勝ち抜いた人間だよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:07 ID:V1DCei+O

>>51
お前の人生、虚しいな、寂しいな、毎日ストレスなんだろなー。こんなレス書いて毎日
医者にヘコヘコしている姿が目に浮かぶぞ。可哀想にな。死んだ方がましだな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:08 ID:OUX8f/Qi

オソソもたまに一つ眺めるから有り難いわけで、商売とはいえ腐っている
のばっかり何百も見させられてみろ、毎朝吐き気止めが必要になるぞ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:11 ID:OUX8f/Qi

なんだ、院長の給料というつもりじゃなかったんか。
>>57 >>58

しかし、年収（給与ね）一億の開業医なんてのは今どきいるのかね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:15 ID:KPFN9TP8

>>15
>眼科で診てもらったら1分ぐらいの診察で2500円とられた。

これは、２つの点で眼科の実態をあらわしている。
眼科が収益の上がる科（つまり儲かる科、勝ち組みの科）だし。
株式会社化し収益重視になったら、眼科を重視する病院が勝利する。
あと、眼科医は絶対的に不足してるから一人当たり診察時間が少ないのはあるよ。
前スレでもふれられていた。DAT落ち前にレス救済。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:15 ID:OUX8f/Qi

だって、一億給料もらうのに売り上げはどう考えても１０億以上だろ？

すると年間２５０日働くとして一日四百万円以上の売り上げってことだ。
外来だけだと平均５０００円程度だから８００人も診ないと無理だね。

一人じゃ稼げないなー　w
すごい名医じゃん。８００人も慕ってくるんだよ、毎日毎日。一人何秒
診察できるのかなー　w

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:15 ID:KPFN9TP8

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:42 ID:jmD8SOqP
>>38
遅いレスだが、眼科が人手不足というのは医療界では常識。
国民総近視、老人増えまくり、糖尿病もうなぎ上りなんだから。
また、収入も多いため新規参入の妨害も激しい。

眼科医がいかんせん数が少ない。
実際、眼科が充足する適正人数は約2～3万人。まだ半分ちょっと程度。
都会の一部では、ほぼ充足しているらしいが、
それを除いた日本のほとんどでは眼科医は足りてない。

医師の増加で、見かけ上眼科は増えているように見えても、
高齢化社会、花粉症やらPC関係で需要が爆発的に大増加していて
需要が供給にまったく追いついていない。
それに眼科の領域は専門的で、他科医は小児科以上に診たがらない。
重症心身眼科、（ニュースになるほど足りない）、
外科的な眼科、一般外来眼科も足りないし、待ち時間も長杉。

あと、眼科が余ってる余ってる言っている奴は、無能なだけ.
本物の眼科医なら、現場では人手が足りないってすぐ分かる。
ごく一部の都心部の開業医や、無能眼科医は競合してほしくないから過剰って言いたいんだろうけど。
それに眼科は他科から侵されにくい領域で、眼科医しか競合しないからな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:16 ID:KPFN9TP8

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:51 ID:jmD8SOqP
他科医が眼科を兼ねることができないのも、眼科医不足に拍車をかけている。
旧帝大レベルでも眼科医は不足しており。
学生に飲み食いさせて接待してまで勧誘しなくては足りないくらい、眼科医は不足。
また、眼科医は高給でもある。

眼科不足の一例。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jul/25/W20030725MWH1S000000070.html
常勤医師の診療、来年度も困難　守山眼科休診の小児医療センター
　年間の眼科患者は延べ６４００人だが、委員会の調査に奧野武彦所長は「週２回の非常勤診療で診られるのは年間８００人程度。
絶対的に足りない。滋賀医大に常勤医師の派遣をお願いしているが、来年度からは難しい」と説明。
http://www.biwa.ne.jp/~mccshiga/

名古屋でも眼科は手薄。金沢来た人が講師やってるけど、眼科募集してたよ。
旧６から旧帝へきても講師になれるんだから、お勧めではないかな。
バイトもいいらしいよ。月１００はかたいらしい。

・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・絶対的不足の眼科の人員がわずかにでも埋まるため、医学全体、日本全体にプラス
（眼科医の適正人数は約2～3万人（医者の10%））
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:17 ID:OUX8f/Qi

>>63
失明だけ防げればいいという国家の意思の前では蟷螂の斧。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:20 ID:KPFN9TP8

>>51
自分で書いててわかると思うけど、
眼科は、他科にくらべて格が違う、レベルが違うのがわかるでしょ？
もし医者になる、なろうとする人がいるなら眼科医が絶対いいよ。

現在はあまりの眼科医不足ぶりに、超DQN眼科医ですら淘汰されずに残っている。
眼科医の適正人数は約2～3万人。どこを見ても眼科医は不足。
患者の待ち時間が長くて不満を言われるのも眼科。

北関東のある県の眼科の話。
あまりの眼科医不足ぶりに県第２の市の最大の総合病院から眼科医が撤退。
近県の医局すべてに眼科医不足のため断られた。
しかたなく、
元　外　科　教　授　だ　っ　た　院　長　が東京まで行って
「　眼　科　医　を　派　遣　して下さい」と頭を下げた。

それで、なんとか送ってもらえたけれど、
どんな依頼をしたのか、いくら包んだのかは不明だけどね。

今のその病院では、
院長ですら、眼科医に対して頭が上がらないくらい。

関東ですらこれだ。その他の地方では言うに及ばず、眼科は足りない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:25 ID:v7ieBs+d

>>65
それはむしろ逆だろう。。
ニーズがあるのに検眼などの保険適用を削られたら、歯科と同じように自由診療に走る。
人数も過剰で中途半端な保険適用のある歯科と違って、眼科はまだまだ患者を独占できると思う。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:34 ID:H3emQW5b

株式会社なんか来るな株式会社の連中はクソだぞ！客の顔なんて見てないって！帳簿の面しか見てないんだから。例えばヤクルト上がりのコスモスファミリー熊本施設長河○達やとかね。患者の顔色より資本家の顔色しかうかがえないのがトップにつくのはごめんだ。命預けられん

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:36 ID:KPFN9TP8

>>67
同意。しかも眼科医しか眼科の患者をみることは難しい。
内科や外科、ましてマイナー科に眼科の患者をみられるか？
また、今後、患者本位の医療がすすむし、
眼を他科医にみてもらおうとする患者などいない。

よって、眼科は患者を独占できる　は正しい。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:42 ID:egdMeo1a

ここのスレは、ほっておくとすぐに
どうしたら儲けられるかっていう
医者専用スレになっちゃうんだよな。

それが医者の本質だっていえば
そのままなんだけど。

71 ：スレ違いだが２：03/08/28 22:49 ID:VnU2Khks

上半身裸で検診する医者は、
エロ目的、ワイセツ行為だって学校スレに貼りまくってやろうっと。ｗ
集団で拒否するように扇動してやる。
クソ医者どもはチンポおっ立てて診てるんだよ。ってね。

いまやクソ医者やクソ医師会の社会的信用なんて２ちゃん以下だ。
楽しいことは何時までも続かないもんだな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:52 ID:vrA7tjcE

>>70
なんせ最近、開業儲からないから開業減っているんだよね。

開業コンサルタントとしては、儲かる話を広めたいと　w
２年前に医者板で眼科医のふりして眼科は儲かるというデマを広めよう
とした人もコンサルタントだったね。大宮のＡＰから書き込んでいる人
だったな、同じＡＰで別板で計理士にアドバイス書いてたからすぐバレ
たな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:55 ID:v7ieBs+d

>>70
ビジネス板だからしょうがないんじゃない？
医者にしかわからないことだってあるわけだし。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:01 ID:egdMeo1a

それもそうだね。
だからクソスレっていわれちゃうのか。
まじめに議論しても無意味ってことじゃん。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:14 ID:KPFN9TP8

現在、とんでもないDQN眼科医ですら生き残り
でかい態度で常勤、高待遇、高収入な地位にいる。
こういうDQN眼科医は新規参入を妨害しまくる（書き込みもあるようだ）だろうけど。

一部の医者（独占的な地位にいる眼科医？）は、
眼科医の同業参入を減らしたがっているみたい。
なにより収入を減らしたくないんだろうね。
眼科が過剰だの余っているだのというデマにだまされないようにね。

眼科医さんとやら　必死だね
そんなにやばいんなら自分からまずとっとと転科したらいいのに
まあそんな勇気も才覚もないからこんなところで一生懸命かきこしてるんだね

本当にいらないなら、こんな所で情けない書き込みしていないで、
自分達の教室の入局の際に断れば良いじゃないか。

DQN眼科医必死だな。自作自演もそこそこにしとかないと眼科がおいしいって気付かれるぞ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:15 ID:HeoRaXWw

まどうでもいいけどさ　一度ここみてごらんよ
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-119/america/life/americanmedicalissue.htm
日本の医療に不満なのはいいけどさ、マスコミが理想としてるアメリカの医療の実態だよ
これがいいなら、日本の医者は反対しないだろうな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:22 ID:HeoRaXWw

これなんかわかりやすいかな
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/medical_usa.html
日本人が皆この制度で納得してくれるんだろうか・・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:39 ID:y9QdPGGO

こちらは厚労省や医師会が手本としてきたドイツの制度。
日本より一歩先に破綻しているが、アメリカよりはましだと思う。
http://www.pfizer.co.jp/contents/forum/for38.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m401.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/8524/german/kaikaku.htm

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:46 ID:HqoUADMj

医者の利益追求はとっくの昔から公に行われている
その為に保険制度は破錠しかかってるし、
医療費は診療の質から見れば　既に高騰してる

80 ：クソ医者どもへ：03/08/28 23:56 ID:VnU2Khks

医者が高級外車を乗り回し、贅沢三昧をしているのはみんな知っている。

一般人は我慢がならないほどの高額保険料を取られている。
その上、昔と違って一家の大黒柱が倒れても、医療費の３割も負担しなくては
ならなくなったので、民間の保険にも入らざるをえなくなった家庭も多い。

クソどもの暴走が何時までも許されるわけない。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:59 ID:HeoRaXWw

↑妄想だな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:01 ID:KxNz2k5M

>>80
いいかげんにしろ。
このコピペやろう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:05 ID:Fbp+VWwL

>80
つーか金があったら高級外車に乗るって発想が所詮工員レベル。
金があっても人目を考えてクラウンで我慢するとか
自分が運転してて事故を起こしたらぼられるので国産車だけど運転手を雇うとか
そーゆー発想はできないの？

84 ：クソ医者どもへ：03/08/29 00:11 ID:aV0zzVHL

医者は色ボケ、欲ボケ、ウソと虚飾にまみれたブタどもです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:17 ID:3x7wZI2t

>>82
まあそういうな。こいつがいなければこの板で医療の話題は続かん。
見当外れの煽りにも律儀にマジレスを続けるのがこのスレにおける医者の役目だ。わかったな。

86 ：クソ医者どもへ：03/08/29 00:22 ID:aV0zzVHL

クソども、今夜も一般人からの同情レスは皆無なり。
世の中の嫌われ者、社会の敵、クソ医者＝宅間守

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:27 ID:GgIFUh1h

いまも財団法人の皮をかぶった実質
株式会社。導入問題なし。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:30 ID:QoDWMSku

>>87
そうそう。うちの常務も大手銀行出身だ。
見当違いなことばかりやって笑わせてくれるが。ｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 03:39 ID:JRluGow4

なんというか患者権利団体の人たちも医療法人の営利法人化には否定的だよね。
コムルの代表も以前NHKの番組に出た時に、
「（営利法人賛成の人が言う）ビジネスチャンスという言葉にドキっとした」
と言っているように、なんでも金儲けのネタと考える医療自由化論者のビジネス
マン達に疑惑の目は常に注がれている。

>>87
前スレにもあったけど、株式会社にするかどうかではなく、非営利法人を営利可
にする事が是非が問われているんだが。ビジ＋板にしてはずいぶんとこの辺の問題
を雑に議論する（というか騙そうとしている）ヤシが多いな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 03:49 ID:JRluGow4

まー、この手のスレでの議論で医者とかその周辺の人間が「株式会社」の害悪につい
て指摘するのは、現実に「株式会社」で顧客ニーズについて知恵を絞っている人達に
すれば不愉快な話だったとは思うし、少々言い過ぎの面もあったかとは思う。

しかし、「株式会社（営利法人）」による医療機関経営を自由化せよという論者達が
医療の平等性や、質が営利優先でおろそかになるのではないか、という問いかけに
まともに回答できていないのも事実だ。念仏のように「規制すればいい」「法律を
そうすればいい」を連発して、規制緩和したいのか規制強化したいのかいまひとつ
分からないところも、誰もが疑念を持つところだ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 04:00 ID:JRluGow4

さらに、株式会社式のコスト管理とは言うものの、実際にその株式会社のやっている
病院が凄く儲かっているかというとそうでもないという事実がある。

本当の意味で顧客ニーズを満たそうと患者さんの希望に耳を傾ければかたむけるほど
医療というものは高品質化し、高コスト化してしまう。そのへんの事実に気が付いて
いる人ほど、営利法人による医療経営が、一般人の考えるほど甘いものではないし、
医療費の節約にもならないという気持ちを抱いている。

それに、患者さんの支持を集めて毎日毎日沢山の患者さんが来る金持ち医者が利益を
得る事と、営利を基準とした医療を行って一人ひとりからガッポリ頂こうという事と
は違うんだよね、このへんについてもかなり雑な議論がすすめられているね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 04:15 ID:JRluGow4

だいたい今の医療機関が赤字になるのは厚生労働省が猫の目のように変える制度により
ある制度に合わせて設備投資しても、利潤のあがる前に制度を改変されてしまい、その
設備投資を回収する事すら難しくなってしまうという構造的な問題がある。

また、病棟基準の引き上げによって多額の設備投資や運営管理コストが上昇している事
も無視できない。こういった施設を営利企業が安く買い付けて、どっかのリゾート経営
会社のように利益をあげようとする人たちも当然いるわけだが、その設備更新のための
コストは負担できるとは思えず、おそらくは彼等の経営しているリゾートがそうなって
いるように、外壁が朽ちて崩落しているような病院で、いつ事故がおきるかわからない
老朽化し劣化が激しい機器を利用して利益をあげる医療を展開することとなるだろう。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 04:29 ID:sAVpoWt5

では、日経新聞などが展開している「国際競争力のある医療」という奴を維持するため
の原動力とは何かというとやはり保険外の自由診療ということになる。

しかし、現状では保険外の医療ということになると馬鹿高い医薬品だの、効果が判然と
していない検査や治療法に利潤を乗せて売るということになる。これではいくらなんでも
パイが小さすぎなわけで、はっきり言って癌に効く健康食品を売り付けるのと大差ない
商売をやるのとあまり変わらない。

そこで出てくるのは混合診療の問題だ。確かにこんな訳のわからん効果もはっきりしない
ものに健康保険を使われるのは困るという厚生労働省の言い訳ももっともな部分もあるが、
近年、日本の保険診療のレベルは先進国（というかもっぱらアメリカだが）レベルより低下
しているのも事実だ。いろいろと保険病名という奴を駆使して医者も頑張ってはいるが
健康保険の財政悪化（大半は大数の法則などの基本原則を無視した健保組合や救貧的な国保
政府管掌だが）を背景にして健康保険のカバー範囲はどんどん狭められている。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 04:46 ID:sAVpoWt5

効果がはっきりしているのに保険では認められない範囲は現状ではまだそれほど大きく
はないが、今後はより大きくなる可能性がある。

営利企業（株式会社）によって、混合診療が展開されるようになれば、健康保険でカバー
できない部分にこそ「ビジネスチャンス」があるというわけだ。実際、どこの国でも公的
健康保険の効かないプライベートホスピタルがあり、贅沢な医療を行っている施設はある
わけで、命が惜しければ保険診療の病院にかかるな、というイタリアのようになればそれ
こそ企業家にとって笑いのとまらない状況となるだろう。まさに貧乏人は死ね、だ。

こういう状況こそ石会が危惧し、反対しているものなわけだが、なかなか一般の営利企業
に勤める人たちにとってはピンと来ないようだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 08:56 ID:DC8uirpq

現時点でもビジネスチャンスがあるのは歯科だよ。
事実上混合診療が容認されているようなものだし、歯科医は既に供給過剰なので
若くて職にあぶれた連中を安く買い叩ける。コスト面でネックとなる薬の使用量も
他科に比べればずっと少ないし、製薬業界との構造的癒着もない。
関連業界も青息吐息で死にかけている状態なので、大資本が材料機械屋と技工所を
抑えて合理化し、安価なチェーン展開でもすれば既存の開業医はほとんど潰せるだろう。
医療費全体に占める割合は１０％程度だが、自由診療のニーズはその何倍もある。
毎年３０００人も補充され、転科という逃げ道のない歯医者たちを年収５００万くらいで
こき使えば資本家どもの思い描くボロ儲けも夢ではない。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 09:56 ID:YLAsw3BK

>>90 >>91 >>92 >>93 >>94
きわめて論理的で医療者側にも一般人にもわかりやすい解説と思う。

ところがまた嵐がやってきて重箱の隅をつつきスレ汚しさえ出来ればいい、
というやつが出てくる。

非常によい議論をしているわけだから良識ある一般人の意見を是非とも期待する。

97 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 12:35 ID:F22zBuL4

うだうだいっていないで「株式会社病院」というのをやってみればいいだけ。
ダメならダメというだけだ。

>転科という逃げ道のない歯医者たちを年収５００万くらいで
>こき使えば資本家どもの思い描くボロ儲けも夢ではない。

なんだかなぁ、時代錯誤の左翼おやじみたい。ｗ

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床である個人病院は、すでに１０年前より
将来性なしとされ、厚生労働省はつぶしたい意向のよーです。
医療関係者はみんな知っていて、もう個人病院にロクな人材はいません。
一般人のみなさん、こんな病院へいっても高い金を取られた上、酷い目に
遭わされるだけです。
止めましょう、引きましょう、逃げましょう。

98 ：ちょっと詳しい一般人：03/08/29 13:21 ID:GebM/TKn

>>97
かといって、医療過誤と親方日の丸的無責任にこりかたまった公立病院だけが日本の
医療を担うというのはちょっとまってくれ、という気がするのですが？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:23 ID:qanaei7m

厚生労働省は個人病院を介護施設にしようとしているんだよ。どっちに転んだって病院は
生き残るんだよ。残念でした。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:26 ID:qanaei7m

>>97
今、個人病院は介護漬けで儲かってるらしいよ。残念でした。

101 ：ちょっと詳しい一般人：03/08/29 13:32 ID:GebM/TKn

赤字になっても税金等から補填を受けられるために、高価な医療機器や豪華な建物を
じゃんじゃん購入・建設して無駄なことをしているのは公立や健康保険組合立の
ように、独立採算でない病院に多いようにみうけられますね。

介護で儲かっているのかどうかしりませんが、多角経営してでもなんとか独立採算で
国が許しているものの範囲でどうにかしようと努力している私立の人たちの方がずっと
患者中心主義医療を実践しているように思いますよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:35 ID:pQc/heCS

自民党に言ってもだめだろ？

麻生の弟（セメント屋）が地元で病院やってるんだから

「麻生飯塚病院」

103 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 13:39 ID:8fZd4JWu

介護なんて一見聞こえが良いが、批判能力も乏しく、経済的な理由から
選択の自由もあまりない年寄りしか相手にしてくれないと言うことだ。

でも誰だってイヤだよな、落ちぶれて一般の患者が相手にしてくれなくなって、
やむなく介護をやっているような連中に介護してもらうなんてさ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:48 ID:9WQ4GMYn

今、病院経営で一番苦しい病院って、どんなところなの？

大学病院も、国立大の法人化がされると、経営が苦しくなるのでは
とは言われてるけど。

上の麻生のような個人病院は病院は大丈夫なのか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:49 ID:+NnbYsyh

医療界はつけあがりすぎた
強力な圧力団体として政治を自分達の都合にあわせてきた。
景気のよかった頃はそれでもやっていけただろうが、
いまの経済と人口動態では過去のようにはやっていけない。
経営努力なんてしらない連中は患者単価をあげること、
医師の低賃金での囲い込みにしか精を出さない。
そこにスキありとねらいをつけたのが営利法人化を狙う連中である。
奴らはサービス業を熟知している、のんびりやっていた医療法人
なんかは奴らの参入が決まればすぐ潰れるだろう。
医療界が金のことばかり考え、患者を大事にしなかったから
狙われるのだ。大体医師の収入は多すぎる、収入減らして
そのぶん医療費を安くしろ。国民あっての国だろ、国民大事にしろ、
目を覚ませボケ医療界

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:49 ID:pXGMDv7V

test

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:52 ID:gJB2RLy+

開業医や個人病院は儲かるとか糞医者と言ってみたり
公立病院は「休まず、遅れず、働かず」で赤字・・
こんな低次元の話では日本の医療はいつになってもよくならん。

患者さんが納得した医療を受けられるようにするにはどうあるべきか、
と言うところから少しづつ議論しないといかんと思う。

>>97のようにけんかを売るような話にしようと言うなら俺も受けて立つが・・

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:59 ID:qanaei7m

>>105
お前はホントに低脳だな。宅間以下だぞ。

109 ：少しはマシと思っている医者：03/08/29 14:07 ID:gJB2RLy+

>>105
我々は患者さんあっての医者であるわけだから
先ほど言ったように冷静に国民医療のあり方を議論したい。

ところがお前さんの言い方をされるとこちとらも考えざるを得ない。
徹底的に罵り合うのがそんなに好きか？

好きならその方向でやろうじゃないか。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:27 ID:1IAGM7vr

株式会社が脅威と思うのは、資金力より圧倒的なブランド力だ。
個人病院、中小の信用って、どんどん低下してるもんね。
セブンインブンがフランチャイズしたら、雪崩をうって加盟したりして・・・。
大病院（系列ヨーカー堂病院）との連携や
カルテの情報共有とかすぐに出来そうだな。
石会には加入しないとなると、それが反対の理由かな。

111 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 14:32 ID:8fZd4JWu

>>109
あっはは、利口ぶっているがあほ丸出しだね。
おまえらいままでの悪行を忘れて「冷静に・・・議論したい。」だと？
チョンどもがよくいうセリフに「足を踏んだヤツは踏まれたヤツの
痛みが分からない。」っていうのがあるが、テメーの悪行をまず
懺悔してからならちょっとは考えてやってもいいぜ、クソ医者。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:42 ID:BPi//3pW

>>111
やはり煽り、荒らしが一人いるな。
どうした、その口振りは。
５年も浪人して医大には入れずあげくに
低級公務員か、プロパーか。
普段は精一杯ＭＲとして俺たちに薬買って下さいと泣きついている
お前の姿が目に浮かぶ。
残念だったな、医者になれなくて。
今からでも遅くない、医学部受験しろよ。
100年位したらうかんじゃねーか。
そしたら俺たちと対等に口が利けるぜ。

113 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 15:03 ID:8fZd4JWu

>>112
少しはマシと思っている医者　　かい？

あーあ、おおいなる勘違いのようだぞ、クソ医者。ｗ

114 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 15:09 ID:8fZd4JWu

自分が他人からどう見られているかさえ分かっていないヤツのことを
世間ではバカという。
まあ、オレは２ちゃんでは口が悪い方だが、ほとんどの一般人はオレと
おなじ気持ちだ。
クソ医者どものやりたい放題の暴走はもう許しちゃおけない。
自民党の連中もそういうことくらい分かっていて、おまえらを見限りだしたんだよ。
道路族議員は公共事業で食っている地方へいけばまだまだ歓迎されるが、
医系議員なんて何処へ行ったって鼻つまみだろう。ｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 15:10 ID:wPNHc5fV

>>51
>　旭川の医者が「名義貸し」で新聞賑わしてるけど、北海道新聞だか読んだら、
北大の教授だよ。
もう一回記事読み直して来い。脳内水増ししすぎ。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5439
「米国のピッツバーグ大学では年俸3000万+研究費1億円」
であって、年俸が億とは言ってない。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 15:30 ID:XxNONT/D

俺は年収たった１億（手元に残る金のこと）の貧乏医者です。
とにかく早く混合診療を、完全医療自由化を望んでいます。
理由は合法的にさらに儲けることができるので。
日本医師会も本音はそうなのですがそうなると
犬畜生程度の医療しか受けられない国民が出てくる。
もちろん動物病院しか受診できない。診察する医者は獣医。
だから医師会の本音は大変だーといいながら今の医療制度改正の方向は
内心「おいしい」のです。
国民の前では大変そうな顔をしていれば>>114の様な馬鹿が勘違いをしてくれ
結果として我々の思うところへと国民を誘導してくれる。
医師会は表面困った顔をして後ろを向いて舌を出しているのだよ。
>>114の様なアフォ国民がもっと騒いでくれ。
益々俺たちは儲かる。

117 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 15:37 ID:8fZd4JWu

>>116
旭川の脳内年俸１億円レスのすぐ下なのがグッドタイミングでつね。

118 ：>114：03/08/29 15:40 ID:TTfJpDzX

>>自分が他人からどう見られているかさえ分かっていないヤツのことを
世間ではバカという。

おまえ自身がまさにその通りだなｗ

119 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 15:44 ID:8fZd4JWu

なんとかいう芸能人は、自宅が差し押さえられても
「はやとちり、なにかの間違いでしょう。」と強がっていたものだ。
でも売却先まで決まって、「３億円の豪邸」から出て行かざるをえなく
なったんだそうだ。
落ち目のヤツってそういうもののようだね。
最後まで現実が受け入れられないんだろうね。

あっ、これから外出しなくちゃいけないのでしばらく相手してやれないからね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 15:49 ID:N9rAgy+N

>>119
どうした、これからお医者様への接待か。
良かったじゃないか、医者のおかげで自分もただ酒を飲めるんだから。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 16:36 ID:1nUlJSAS

つーかよく医者やれるな！！
俺なんか人の内臓なんか見れないよ……

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 18:20 ID:GJ/SOWwF

>>121
だったらあまり真面目な医者を刺激するなよ。
君が病気になったら医者にかかるんだろ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 19:23 ID:cofqVruy

>>114
＞自分が他人からどう見られているかさえ分かっていないヤツのことを
＞世間ではバカという。
ではあなたは（以下略）

＞まあ、オレは２ちゃんでは口が悪い方だが、ほとんどの一般人はオレと
＞おなじ気持ちだ。
勘弁シテクレ。

＞クソ医者どものやりたい放題の暴走はもう許しちゃおけない。
そりゃほんの一部の医者のことだろ。

こんな奴が書き込まなきゃこのスレは成り立たんのか？？
情けな…

124 ：まともな一般人：03/08/29 19:35 ID:19OJhlBq

>>123
類は友を呼ぶ、ということわざがあるだろ。

結局>>114の様な一般人もほんの一部と思うが

駄スレには厨房は付き物だからな。

まともな話はできんスレのようだから、どうせなら

>>114の様な厨を叩きのめすスレに変えようじゃないか。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 19:45 ID:cofqVruy

>>124
う～ん、趣味じゃないなぁ。
ま、２ちゃんの正攻法としては、スルーだろうと思うけど。

我こそはまともな一般人と思う人大募集！！
…なんて書いたら、逆に厨がいっぱい来るかな？

126 ：まともな一般人：03/08/29 19:49 ID:zhHW9N0J

>>125
スルーでいいんだけどまともに話をしてみたいと思っている
人には迷惑な野郎だ。
俺は忠太タキに専念してやる。
そのほうがまともな話が出来て良いだろう。

127 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 19:50 ID:65TEGxaV

>>123-124
やあ、脳内いちおく円のクソ医者ｸﾝ。

ＤＱＮ医大を出て、世間からバカにはされても一応金儲けだけは
できるはずだったのに世の中あっという間に情勢変化してしまうからね。
落ち目のヤツが２ちゃん出てきて妄想披露した後、破滅するのを生きてる
内に眺められそうだな。ワクワク。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 19:57 ID:cofqVruy

あたしゃあ医者じゃあない。

…ってスルーしてないやんけ私。(^^;

129 ：まともな一般人：03/08/29 20:00 ID:J6MMxq73

>>127
おう、すぐに煽られて厨がきたな。
先ずお前の名前をパラノイアとしてやろう。
お前の発言は教科書通りのパラノイアだからな。

早くその腐った脳味噌治せよ、今はＰでもずいぶん良い薬が開発されているからな。
でもお前は貧乏人だから自費だな。
１ヶ月独房入院で100万でどうだ、安くしとくぜ。
トイレ付きの独房なら200万だ。

コネズミ改革で将来の医療は以上のようになるのですよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:02 ID:+d37mrMh

>>127
ある意味図星かも知れん。
医者もそろそろ余りだすし、これから先給料が上がることはなさそうだ。
開業は現在の流れからして自殺行為になりかねないし、せいぜい今のうちに
人生を楽しんで、老後の生活費くらいは貯金しておいたほうがよさそうだな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:06 ID:2V8zllrl

株式会社化されたら
間違いなく中韓資本が入ってくるな・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:09 ID:+d37mrMh

>>130
あー、老後の生活費だけじゃだめだ。医療費もｗ

133 ：まともな一般人：03/08/29 20:09 ID:BiufhVVx

>>130
貧乏勤務医君かい。
たっぷり金を儲けた俺はどうしたらいい？
これ以上金ばかりあっても仕方ないのだが。

ただ一つ君の意見は正しい。
これからの開業は運転資金が潤沢でなければ止めたほうがいい。

ココに書き込んでる馬鹿ども相手に９時５時の勤務医がいい。
オペも終わっていなくても５時になったら止める、家族には手術は途中までは性交しました
と伝える。

国民の望む将来の医療はこうなる。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:09 ID:8rH6iUdj

医者って病気を治すよりもお金儲けに必死だね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:16 ID:cofqVruy

>まともな一般人さん
あんまりまともな一般人ぽくないんですが、
で、現役のお医者さんなんですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:18 ID:H3fiS1El

株式会社がだめなら有限会社にすればいいんじゃない。

　　　　　　　　　　　　　と、適当いうテスト

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:24 ID:HPqP+9U1

>>121
それについてはね、結構慣れるよ。
不思議なもんで、固定された御遺体での解剖から始める
と、結構平気だし、人間の体の中ってのは、存外綺麗な
ものだ（見た目はね）。
特に生きている人間の腸は綺麗だよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:24 ID:1IAGM7vr

なんか、自分が仕事きらいだから、他人にも９時、５時の仕事しろといっているまがままＯＬのような。。。こんな椰子はむしろ少数なんだが。。。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:29 ID:+d37mrMh

>>136
株式でも有限でもダメなものはダメ。
自由診療ならいざ知らず、憲法の規定に基づいて国が責任を持って管轄すべき
保険医療を、保険医以外の者に委託するということが問題視されているんだよ。

もっとも混合診療が認められればそんな理想なんて吹っ飛んじまうわけなんだけどね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:32 ID:cofqVruy

>>137
へぇ～～
トリビアの泉見たことないけど、こういうときに○○へぇとか言うんだろな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:42 ID:cofqVruy

株式会社のことも、混合診療のことも、よく解ってないです私。
そこらへんはもっとROMって勉強します。いいお話して下さいまし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:47 ID:yZwSt3IE

お医者さんに質問

　お金がほしいから医者になる人はいますか？
　

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:54 ID:US3ELhVb

医者を患者の選挙で選ぶというのはだめなの？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:10 ID:xwtfuZV/

株式会社にして、患者さんも選んじゃお。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:25 ID:jlQpdNWM

医者も患者も不満なわけで、現状認識の違いとその対策の方向性さえ
違うようだ。
両者の不満がないようにする改革はおそらく不能なので、改革後には
いいわけを許さない状況にする事が必要だろう。

「自己責任」って言葉は結構いいみたいよ。
自由診療・株式会社化・必要なら医師免許制度撤廃にすると
上記のいいわけを許さない状況ができるわけだが、いかがか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:33 ID:7ihC9aYN

医療制度に不満があるというより、とにかく医者が嫌いって人も多いようだが。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:33 ID:Tqw53ZfS

患者も医者を選べばいいし、医者も患者を選べばいい。
自由経済でいいんじゃない?
でもそのためには医師免許制度の撤廃が必要。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:34 ID:AoADcpZi

医師会はいつになっても悪いことしかしないねぇ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:35 ID:jlQpdNWM

医者が嫌いならかからなければいい。制度を改革してもこれは解決できんな。
免許撤廃しても医者と名乗る香具師はいくらでもいるだろうから。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:45 ID:z9LuUeox

>>147
医師免許を撤廃して、次はどのようにして医師になれるかどうかを決めたらよろしいとお考えでしょうか?

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:22 ID:yxZI/buV

「人類史上初の超少子高齢化社会」において「世界最高水準」の医療を供給する
「国民皆保険制度」ってのは実際に維持可能なんですかね？

株式会社参入とか規制緩和以前にそっちのほうが心配というか不安です。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:43 ID:wMA8ObEZ

無理に決まってるだろ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:45 ID:Hw1BqMWn

８／２９　今日の読売新聞

茅ヶ崎の病院の医者のカルテ改ざん
北海道の不正病院の保険機関取り消し処分
金沢大医学部教授が研究費ネコババで懲戒処分
セラチア院内感染で医者を書類送検
北海道の大学の医者のネコババを嘆く投書

１ヶ月じゃない。たった１日の新聞でこんなにも。
マスコミが悪いのか医者が悪いのか
どちらにしても医者の社会的信頼は地に落ちる一方
保険制度崩壊よりも医療に対する国民の不信によって
医療制度そのものの根幹が揺らいでいることが
深刻かもしれない。
これじゃ社会の嫌われものになるのも無理はない。
企業も政治も今やマスコミ対策は基本中の基本。
結構気を遣っているが。

医者は鈍感なんだか傲慢なんだか。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:45 ID:HPqP+9U1

>>151
細かい突っ込みだが、今現在高齢化社会ではなく、高齢社会だ。
高齢化社会だったのは８０年代だったかな？
まあ、単なる言葉の定義の問題だけどね。

155 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 22:56 ID:65TEGxaV

>>153
そこに出ているような不祥事は、昔からあったのだろうが、
かつては誰にも知られずに握りつぶされていただけ。

クソ医者どもは、だんだんヤバくなって来ているのは自覚して
いるようだが、まだまだ他人事のようにしか思っていない香具師
も多いようだ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:59 ID:t+5IzS2p

医療に対する国民の不信…
さっきニュースでセラチア院内感染のこと言ってて、確かに恐いと思った。
でも、病院にかかる時、医者を疑ってかかるとしたら信頼関係は築けない。これは自分が病気になって病院に行ってみたら実感すると思うよ。医師と患者の信頼関係は大事。

ところで、よくドクターストップとかいうけど、医者にドクターストップかかることってあるのかな。

157 ：1：03/08/29 23:00 ID:LWEKRyzn

珍しい風俗の携帯サイトのようです。
http://www.leap-yuki.com/

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:02 ID:yxZI/buV

＞無理に決まってるだろ

やっぱり、そう考えるのが普通ですよね。
厚生労働省も、年金については今後の見通しについての見解を述べるようになってきているのに、
医療保険制度についてだんまりを決め込んでいるように（少なくとも「一般的市民」な自分には）
見えるのは「なんだかなぁ」といった感じがします…。

2007年に老人医療保険制度が変わると聞いていますが、実際にどの様なものになるのか、自己負担率を含めて
はっきりしないですよね。＜詳しい方がいらっしゃれば、よろしくお願いします。

>>154
失礼しました（汗。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:10 ID:1D7Uawnl

>>153
医者も制度のひずみをどこかで調整せず、制度にしたがうべきだね。
＞北海道の不正病院の保険機関取り消し処分
これは、名義貸し問題と関連する。
数年前に現実にそぐわない医者の人数を増やせという政策により
地方の医師の確保できない病院の病棟閉鎖の問題がでた。
NHKでも取り上げた。
名義貸し問題で、北海道の田舎の公立病院が保険機関取り消し処分
がまだ出てないが公正にやれば出てくる。
そういう公立病院は閉鎖すべきだ。
僻地の公立病院が全部閉鎖になれば面白い

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:17 ID:1D7Uawnl

>>153
＞セラチア院内感染で医者を書類送検
これは、普通の点滴と違うIVHという点滴が感染源になった。
IVHは、食事のできない寝たきり老人に使われたことが多い。
在宅医療があるのだから、食事のできないからと言って老人を
病院に入院させるべきでない。
自宅で見るのが家族の責任だ。
今後、寝たきり老人にはIVHは使わず、自宅で家族がみるべきだ。
誰も見れないというのは、言い訳にすぎない。

161 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 23:22 ID:65TEGxaV

>>159
>僻地の公立病院が全部閉鎖になれば面白い

悪いけどさー、そういう開き直ったような言動、まるで一般人は
無知でバカだと言わんばかりの口調。

どんな業界でも矛盾や問題をかかえているが、それを理由に
客へのサービス低下を正当化することなど許されない。
おまえらまだまだ甘いんだよ、ナメてるんだよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:24 ID:Hw1BqMWn

>>159
制度がどうとかすぐ他人のせいにするのは情けないね。
非現実的な暴論をはくと知性が疑われるよ。

ところで問題はもっと別のところにあると思う。
８／２９の読売にはもう一つ目立たないが重要な記事がある。
老人医療費抑制策の記事だ。
医療費高騰の原因はおおざっぱにいえば老人医療費だ。
で、その北海道が一人あたり９３万円
長野県は５９万円だ。
全国が長野並になったら問題はすぐ解決する。

北海道と長野はどう違うのか。
北海道は医者が悪いのか、道民が悪いのか、寒いからか？
医者の諸君もここで金儲けの話ばかりしていないで
専門家らしい分析をして欲しいもんだ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:25 ID:bll56AG2

まったく最近、圧力団体へのメスが次々入ってますね。
よくラジオCMでも各県教組が教育基本法の改正に反対だのなんだのと喚いてるしｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:27 ID:1D7Uawnl

ワイドショーに出ていたコメンティターの言った話

病気で後遺症が残ってるが、病院から退院を迫られてるという話に
「私の場合、いい病院を見つけて入院を続けることができました」
医療費を食い物にしてるのはお前だ。
病院入院の適応ないのだから、自宅で自分でみろ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:30 ID:t+5IzS2p

診療報酬というものを決めるのは医療機関じゃなくてお上なんだよね。
理不尽な決め方なんだよね。

>>162
>医者の諸君もここで金儲けの話ばかりしていないで
>専門家らしい分析をして欲しいもんだ。
医者にばかり押しつけるなよ。何か間違ってないか？

>>160 >>164
確かにそう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:30 ID:Hw1BqMWn

>>153
そういうバカな反論をするなよ。
本当にプロの医者として恥ずかしい発言だ。

院内感染なんて完全な人為的ミス。
医療関係者にまともな知識と技術がなかっただけ。

院内感染を強引に在宅医療と結びつけるバカ医者。
殺人を社会のせいにする宅間と同レベルの理論だな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:30 ID:1D7Uawnl

>>161
だから、不正ならそうすべきでない。
不正を認めるの。
みんなが、怒って期待してることでないの。
公立病院閉鎖ならまずいの。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:32 ID:1D7Uawnl

>>162
北海道は広い。
冬になれば、なにかと理由つけて老人を病院に入院される家族がいる。
これもやめるべきだ。

169 ：氏：03/08/29 23:32 ID:F27CUKuj

でも医療ミスで亡くなった方ってふえてんだろ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:37 ID:Hw1BqMWn

>>165
をいをい。国民のために医療費を考えるふりをして
専門家面してさんざん暴言をはいておいて
肝心な議論は答えられないのか。
まあ、無理だとは思ったが
本当にここはバカ医者ばかりだな。
その程度のレベルで医療費を論じようっていうのか。
せっかくいいヒントを与えてやったのに。

171 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/29 23:38 ID:65TEGxaV

あと、医師会は２度と一般人の信用を得ることはないだろう。
理由なんていちいち上げる必要はない。
過去数十年の行いの結果だ。

医師会の圧力団体としての力がどんどん落ちているらしいが、
その上世間一般を敵に回していると完全に孤立し、破滅へ向かって
いくことになるだろう。北朝鮮と全く同類。

組織の解体あるいは人事の全面的な刷新しかないよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:40 ID:1D7Uawnl

>>170
＞肝心な議論は答えられないのか。
要点をまとめてもらえないか、反論するから

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:41 ID:UZdgJMXa

北海道というと、越冬隊の問題があるからなぁ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:44 ID:t+5IzS2p

>>170
私は165だけど医者じゃないんだけど、何か文句ある？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:54 ID:Hw1BqMWn

>>170
文句はないが、答えられないのなら黙ってろ。

でもって、男性の平均寿命は長野は全国一位、北海道は２８位だ。
いままでさんざんバカ医者どもは
平均寿命が長いのは日本の医療が世界一だからなんて
妄言をはいていたが、これで嘘だということがわかる。
バカ医者の理論でいえば、いい医療には金がかかり
いい医療は平均寿命を延ばすなんてこと言ってた。
が長野は安いコストでいい結果を残している。
北海道は金をかけていい医療をしているはずだが？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:56 ID:t+5IzS2p

北海道民が真剣に考えてもいいことなんじゃないの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:58 ID:Hw1BqMWn

報道でわかるように
北海道の医者はそもそも大学から町の病院まで
医者が腐っているから
北海道の老人医療費が高いかね？？？

寒いといえば長野も寒いぞ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:00 ID:wkAXWbZ2

何もかも、自分の健康管理のことすらも、全て医者のせいにしてしまいかねないあなたの主張にムカついてるんだけど。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:03 ID:ZLQIvZ1J

まあ、このスレのバカ医者のレスをみるにつけ
こんな簡単な問題にも答えられないのも無理はないとは思うが。
俺はもう寝るから、宿直の合間にでも考えて書きこんでおけよ。
一晩待ってやるからな。
コテハン出戻りならまじめに考えるかもしれんな。
期待してるよ。おやすみ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:08 ID:diKstIXL

んー、長野と北海道でやり比べたことがないからなんとも
言えんけど、日本の医療費には実際は介護福祉の費用が介
護保険ができた今でも含まれていること、末期のナチュラ
ルコースの希望者が増えれば医療費は減ることなんかがあ
るわけで、長野と北海道の単純比較は母集団と環境因子が
異なる可能性があり、マッチング自体が間違っている可能
性がある。後者はよく解らんけど、前者は越冬隊は有名だ
からなぁ。
北海道の越冬対はねー、まあ、しょうがないっちゃしょう
がないんだけど。他のとこよりは、介護の分の値段が高く
ついてるね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:10 ID:ZLQIvZ1J

ねむいのに．．．。
>>178
ていうことは、北海道民が健康管理が出来てないって事か？
君の理屈だと長野県民の平均寿命が長いのは健康管理が出来てるって事になる。
まああたってるかもしれん。長野は教育県で住民も知性がある。

でも、それじゃあいままで医者が言い張ってきた
寿命が長いのは医療がいいからだといっている根拠が崩れちゃうじゃないか。

182 ：180：03/08/30 00:12 ID:diKstIXL

全部が全部それとは言わんけどね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:16 ID:ZLQIvZ1J

>>180
母集団が違うのは当たり前だろ。
環境因子のマッチングって意味がわからん。
そもそもそれを比較するための統計だろ。
年齢構成はマッチングさせているはず。
っていうか、医療統計わかってるの？

だいたいそんなこといったら、平均寿命の国際比較が無意味になるぞ。
前スレで日本の医療世界一説の唯一の根拠だと
バカ医者どもが狂ったように叫んでたゾ。

184 ：180：03/08/30 00:31 ID:diKstIXL

>>183
ほとんどの医者が言っていたのはWHOのWORLD HEALTH REPORT
だよ。平均余命なんて言ってたのは、ごく一部じゃなかったか？
あれも読むとHEALTHといいながら、医療を評価するのに、苦心
惨憺してる様が手にとるように解って、面白いけどね。教育効
果をどうやって差っ引こうかとか。

で、社会的入院は実質医療ではないんだけど、それを行ってい
る人と行っていない人を比較すると、社会的入院の影響が強く
出る。だから、このマッチングでは、どうにかして社会的入院
費を抜くか、もしくは社会的入院の効果に対する比較を行うこ
とになる。もちろん、他の因子に差があれば、とんでもない結
果が出る。
一筋縄じゃいかんのは目に見えてるね。交絡因子を洗い出すだ
けで一苦労だろう。だから、WHOのWORLD HEALTH REPORTが延々
と引き合いに出されるわけ。自前で評価するのは死にそうに大
変だから。

185 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 00:34 ID:ahZ6JHIO

また「平均寿命」の人達の議論だね。
誰も見てはいないだろうが、がんばれ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:42 ID:ZLQIvZ1J

>>184
きみは、他のバカ医者がいっていたＷＨＯのレポートの総合評価
つまり平均寿命が、医療だけの結果ではないという当たり前のことを認めた
このスレ初めての医者だ。その点は敬意を表する。

確かに平均寿命に関係する交絡因子なんてわかるわけない。
変数が多すぎて多変量解析を駆使してもたぶん無理。

ただし、長野と北海道を例として考えるのはあながち無意味でもないとは思う。
個人的には社会的入院だけで、
一人あたりの医療費にこれほどの差が付くとは考えにくいが
無関係でもないだろう。
ただし、これはベッド数が過剰だからという面がありそう。
厚労省もこれはわかってて確か抑制の方向に動いてるはず。

とにかく、医療費が高いことがよい医療ではないということが
明らかになっただけでも大変な収穫だ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 01:32 ID:eNPSgAG3

モノ知らないのに偉そうに書き込んでる
ﾊﾞｶが多くてイヤになるな。
妙に権利意識が高くて、ｻﾖの典型。

長野県の予防医療レベルは国内トップクラスだった。
ただし「だった」だからな。
これから数年間の老人医療費の推移を見ていれば
おもしろいぞ。
馬鹿な奴が増えた付けが回ってくる。自業自得。
予防医療を実施しようとしても、目先の金にこだわったり、
勘違い権利意識（予防医療を受けるのも自己判断・責任でとかいう）
で崩れ去る。

188 ：出戻り二士：03/08/30 01:44 ID:xmhLfpxc

>>186
多くの医者が認めていると思うけど。
平均寿命が長いというのは医療だけではないと。

私は別スレで、ＷＨＯが日本の医療を世界一だと言ったのは平均寿命を結構重視
した方法だからだ、と言うような事を言ってた気がする（もっとも私は医者じゃ
ないがね）。

しかし、それもこれも含めての総合評価として世界一だという事も変わらんねぇ。
あくまでＷＨＯ基準での話だ。
自分は（少なくともＷＨＯに評価されるような結果をだすには）、そこそこの医療
を全員受けられるようにするのが一番だと思ってる。

で、だね。医者が誇る医療世界一という評価は全国民が誇れる事でもあるんだよ。
医者がどうこう、とか言うと反発があるんだろうけど。それと同時に（比較的安
くすむ保険料であっても）ほぼ皆で負担してきたという点で、この制度を支えてきた。

医療制度は皆の持ち物。ＷＨＯがほめたのは医者じゃなく、医療（制度）だし。

医者が喜ぶのは、前線で支えていてこき使われているのに、国内でけなされ人間
のくずの様な言われ方しているから。いじけちゃうような状況で自分たちが支えて
いるものを褒めてくれたんだから、そりゃうれしいさ。

まぁそりゃいいんだ。で、高ければ良い医療というわけじゃないのは当たり前。
アメリカで中流階層が受ける医療は馬鹿高いけどべつに日本よりずっと良いと
いうわけじゃないし。
「金」は必要条件であって、十分条件じゃないって事。

資料見たり、真面目に時間かけて考察加えた訳じゃないからちがうかもしれんけ
ど、長野は医療以外の諸条件が良いという事が考えられる。北海道はアクセスの
維持で金かかるんでないの？

医者いない地域に医者呼ぶと高めの給料でやとわなあかんし、医者一人あたりの
患者数は過疎地域では少なくなる。となると一人あたりも高めになるな。

189 ：出戻り二士：03/08/30 01:48 ID:xmhLfpxc

ああ、予防医療は結果的に安くつくよねぇ。
物によるけど。

まぁ高度医療をほどこしたり、透析で金かけるより、普段注意して何かあったら
検査して医者の診察を受ける。で、高度医療の必要数を減少させたり透析患者を
減らすわけだね。
医者も楽だし、金もかからんし、いいんじゃない？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 08:03 ID:LjRCkTdK

くそ医者どもへ
良識ある寝たきり痴呆高齢者の入院高額治療で儲けるのはもうやめろ。
なんて言うわけないか、良識ある一般人は。
現実には高齢者の入院高額医療が病院、製薬メーカー、医療材料メーカーにとって最大の稼ぎ所なんだけどな。
これがあるかぎりこの業界はなんとかやってける。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 08:39 ID:oTs4UZqV

７５歳以上は延命治療無用、独で波紋呼ぶ新提言
http://odn.ad.jp/odnnews/20030623i112.html

192 ：まともな一般人：03/08/30 09:20 ID:V6uEtcTl

寝たきり痴呆高齢者の入院高額治療・・

こういう親不孝している糞一般人がいる限り
医療費はさがらんな。
親を病院に捨てておきながら偉そうなこといってんじゃナーよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 10:43 ID:/M/nVvBq

蝸牛角上争何事　　　　　蝸牛角上何事をか争う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　石火光中寄此身　　　　　石火光中此の身を寄す
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　随富随貧且歓楽　　　　　富に随い貧に随い且く歓楽せよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　不開口笑是痴人　　　　　口を開いて笑わざるは是れ痴人

世の中の人は、かたつむりの角の上みたいな小さく狭い世界で、一体何を争おうとするのか。
火打ち石の火が発してすぐ消えてしまう、その一瞬の間に人はこの世に生きているようなものだ。
だから、金持ちは金持ちなりに、貧乏人は貧乏人なりに、分に応じて、人生を楽しむべきである。
大きな口を開いて笑わない者は痴人だ。

多スレのコピペだが世の中こんなもんだろ。

194 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ？：03/08/30 12:23 ID:rTdFIkBM

俺が保険料をとられる時は「保険料が高い！無駄な医療費を減らせ！クソ医者儲けすぎ！」と思う。
俺が医療を受ける時は「もっと医療費を国から出せ！支払いが高いぞ！」と思う。
他の老人などが検査や手術・処置を受けていると聞くと「無駄な検査、手術。医療費を減らせ!クソ医者どもを儲けさせるな！」
俺が検査や手術・処置を受けるときは「完璧な検査、手術をしろ。しかもできるだけ安く！」

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 12:57 ID:9ECw3B98

>>194の思うことはみんなの本音だろう。
しかし、今の医療制度では普通にしているクソ医者は儲かってないで。

196 ：一般人：03/08/30 13:11 ID:4rC+jCCR

>>194
ホントに馬鹿だね。
保険料が高いと思うなら健康保険に入らなければいい。
払ってないやつ一杯いるよ。
支払いが高いと思うなら医療を受けるな。
寝てればたいていの病気は治るぞ。
治らなければそれまで。

参考までに
>「完璧な検査、手術をしろ。しかもできるだけ安く！」
などと顔にださんほうがいいぞ、確実に手抜き工事をされる。
実際してるもんな、俺。

197 ：出戻り二士：03/08/30 13:16 ID:xmhLfpxc

・・・・・・・
まぁ、そうあってほしいと思うのは誰だってそうだろうが、それを実際に要求しちゃぁ
良識ある人間とはいわんな・・・・・・・

いやいや、時に自分の命に直結する事だ。良識なんかにこだわっていられない
事もあるかもしれん。まぁ、がんばってくれ・・・・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 13:46 ID:A+8dbQPt

>>194
お前の永住の地はホーチミンがお薦めだ、日本ではない。
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/data_1.html

199 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 14:24 ID:vb3grddR

盗人どもの論理はいつも同じだなぁ。
無駄な検査、無駄な入院の話は棚上げにして、
やれジジババがどうしたとか、一般人がどうしたとか・・・。

クソどもになにをいってもムダだからね。
アメリカは北鮮を殺るつもりだしな。
国も政治家もクソ医者をかたづけるつもりだしな。

200 ：一般人：03/08/30 14:33 ID:cFwJmH2Z

>>199
糞一般人に何をいっても無駄だな。

おれたちゃいざとなりゃいつでもかたづけるつもりだしな。

201 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 14:40 ID:lV3cQopo

クソ医者、クソ病院はもう絶対許さない。
一般人の怒りは既に頂点に達しているんだよ、バカどもが。
拉致家族が北鮮を金正日を絶対許さないようにだ。

バカどもは、「日本の医療は世界一」とか気の抜けたフラッシュを
作って喜んでる田舎の医師会とか

火に油をそそぐようなことをやっている。

落ち目のヤツ、破滅決定のヤツらしくて笑えるね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:36 ID:UEPkRUfc

日本医師会は日本の医療は世界１位と自慢し、そしてアメリカは世界３７位
であると卑下している。日本人の平均寿命の高さ、乳児死亡率の低さ、フリ
ーアクセスの良さ、日本の医療は確かに世界１位である。しかし、日本医師
会は常に肝心な説明を忘れている。それは日本の医療が世界１位なのは国民、
患者にとって世界１位なのであって、医療従事者にとってはむしろ世界最悪
の労働条件押し付けられているということである。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:40 ID:UEPkRUfc

医療保険政策は質、コスト、アクセスの３つのうち、２つまでしか選択できな
いといわれています。つまり全部を達成するのは難しい。そこで、３つのどこ
かに力点を置くわけですが、それによって医療体制は変わってきます。
コスト、つまり医療支出についてみると、先進国ではアメリカが対GDP比、13％
と一番高い。そのかわりアメリカでは質の良い医療を提供しています。イギリ
スは、対GDP比6.8％。イギリスではコストは低く抑え、アクセスを犠牲にして
きた。その結果、「医者にかかれない」という不満が噴出したため、ブレアは
対ＧＤＰ比、10％まで引き上げようとしています。金をかけても国民に満足い
くサービスをしようという方向に転換したんですね。
では、日本はどうか。日本の医療費支出は対GDP比、7.6％。これは先進国では
イギリスに次ぐもので、少なくとも、日本のコストパフォーマンスは充分押さ
えられているということになります。そして、アクセスも「国民皆保険」によ
って保証されている。つまり、アクセス・コストはまあまあ。問題は質です。
いま国民が、何に一番不満を持っているかっていったら、きちんと説明してく
れないとか、医療ミスとかいう医療の中身、つまり質の話なんですね。また、
アクセスについても、高齢化・過疎化が進んで、医療機関がなくなったところ
などでは困っている。これは、小児医療や救急医療についても同じです。なの
に、国会の場ではそういう問題は置き去りにされ、医療費を抑制しようといっ
た金算段のことばかり論じられている。本来、改革せねばならないのは医療支
払体制ではなく医療提供体制なんです。
一方で、経済財政諮問会議は「株式会社の病院経営への参入」という提案を行
っています。だけど、市場の論理に任せて良いサービスが受容できるのはごく
一部のお金持ちだけです。まして小児医療、救急医療、過疎地での医療など人
手を食うお金にならない分野には絶対資本は参入しない。これでは根本的な解
決にはなりません

204 ：一般人：03/08/30 16:18 ID:seH/2RFd

>>202 >>203
ダメだよ、馬鹿に何いっても通じない。
糞一般人どもはごく一部の医者を取り上げ
医者全体をこき下ろすことしか考えていない。
それを喜びとしている。
そうしてねたみ、ひがみを発散させているだけだ。
真剣に話をしようとしている医者までアフォに見えるよ。
ここでまともな話は通じない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 17:53 ID:ZLQIvZ1J

医療費は固定費じゃないってことを
みんな忘れてる。外国との比較なんて無意味。

長野県の成功例が全国的になれば医療費の問題は解決する。
長野の勝因は県民の自覚と疾病予防対策の成功。
つまり政策レベルの問題。
行政が具体的目標をたてて住民に自覚させる。
住民の教育（知的レベル）が重要。
もちろん医療側の協力も不可欠。
医療は高度医療が儲かるので注目されがちだが
地域での地道な予防、早期発見のほうがずっと大切。
しかし、こういうまじめな医療機関は儲からず
医者も予防医学に興味を持たない。
他の部分を削ってでもこういう部分に費用を投入し
医療機関も儲かるように出来ないものか。

そういう面で医師の専門知識が活かされるならば
そのときこそ、日本の医療と医学は胸を張って世界一だといえるだろう。
やる気になれば、国民が健康で医療費もかからない社会が出来るはずだ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 17:58 ID:qYix6lNv

>>205
>長野の勝因は県民の自覚と疾病予防対策の成功。
>つまり政策レベルの問題。
>行政が具体的目標をたてて住民に自覚させる。
>住民の教育（知的レベル）が重要。
>もちろん医療側の協力も不可欠。
>医療は高度医療が儲かるので注目されがちだが
>地域での地道な予防、早期発見のほうがずっと大切。
>しかし、こういうまじめな医療機関は儲からず
>医者も予防医学に興味を持たない。
>他の部分を削ってでもこういう部分に費用を投入し
>医療機関も儲かるように出来ないものか。

激同！！
珍しく良い意見だ…

207 ：一般人：03/08/30 18:24 ID:TbZsJHK8

>>205
俺も秀同！

だが厨がなぁ・・

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 18:35 ID:ZLQIvZ1J

理想はそうでも現実はついてこない。

で、思いつきだが、地方分権と絡めたらどうか。
全国一律の保険料である必要はない。
地方ごとの独立採算にするというのはどうか。

例えば長野のように、住民も医療も努力したところは
保険料を安くしたり住民と医療機関に還元する。
努力が少しでも報われるようにする。

国は医療費節約、健康度ランキングでも大々的に発表して
優秀な自治体をバックアップするといいかも。

ダメな自治体は保険料追加徴収だ。

209 ：一般人：03/08/30 18:45 ID:7OVgfQoE

>>208
それも一つの方法だ、この辺から話を広げよう。

努力度に応じた補助、という点は賛成だが
地方の無医村に近い町村はどうなる。

医療過疎地はいくら努力しても限界があり
病人のことを考えればやはり医療機関は必要だ。

しかも追加徴収は無理ではないか。
人口も少なければ地元自治体に入ってくる保険料もわずか。

この辺の矛盾を解決するには？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 18:54 ID:ZLQIvZ1J

市町村単位では最初から無理。
だから都道府県単位でといっている。
これでも東京など都市部が有利だろう。

でも現実のデータをみると長野や沖縄ががんばってる。
長野なんて、県土が山がちでおまけに広い。
過疎地域も多い。気候も厳しい。
必ずしも有利な条件ではないにもか変わらず
すばらしい成果を上げている。

きっと保健関係の役人や
大学の予防医学、公衆衛生学関連の先生が優秀なんだろう。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:01 ID:ZLQIvZ1J

それから、疾病の予防は医療機関は必ずしも必要じゃない。
過疎地でも町役場の保健担当や保健婦が優秀ならば何とかなる。
福祉との連携も重要。
田舎ほどいかに病気にならないか、
早期に発見するかが重要。
もちろん、急病時、重症時の都会の病院へのアクセスは必要だが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:01 ID:rt+rZnff

医療費＝国民が受けたサービスの金額という面から考えるのも大事。
国民１人が１年間で受けれる総医療費に十万点までとか制限かければいい。
それを超えれば、以降自費。
ただし、家族間で点数を譲ることができる。

老衰に近い老人に、湯水のように医療費をかけることが減るのでは。
寝たきり老人を病院に押し付けるのも減るだろう。
救急でもないのに、むやみに夜間受診するのも減るだろう。

病院にくる患者は減り、医者もゆとりをもって診療できる。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:10 ID:GhVFCWmt

予防医療発達→医療費削減→健康なため長寿化→
高齢者福祉費増加→財政破綻
なんて考えられないかな
フランスはうまいビジネスモデルを開発したけど

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:28 ID:ZLQIvZ1J

>>213
健康と長寿は国民の幸福度の重要な指標だろう。
そのために医療や社会福祉がある。

そんなこといったら両方ともいらないって事になる。

とはいっても、現実にはコストをかけずに
いかに両者を並立させるかって問題になる。

厚労相の役人が考えるんだろうが
やはり金持ち老人は一部自己負担してもらうって事になるのかね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:33 ID:uyshvOFQ

珍しく建設的なスレだな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:33 ID:ZLQIvZ1J

ただし、健康な老人は別の意味でおかねを使ってもらい
少子化で人口の減少する日本経済を支えてもらって
財政にも貢献してもらうのがいいだろう。
国家としても個人としても寝たきり老人よりずっとまし。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:36 ID:MhqO9p86

日本で株式会社に病院経営させたらどうなるかなんて、
包茎クリニックでイヤというほどわかってるだろ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:37 ID:bjL6NRZh

なるほんどな～。アイデアはいろいろあるね。既得権意地の石会じゃ実現不可能だな。やはり、社会的イメージを大事にする大企業に参入してもらわねば。スレ題に戻るが株式会社化は絶対必要だ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:43 ID:dHTU/quJ

>>215
ようやく建設的になって来たところだよ。

>>217
>日本で株式会社に病院経営させたらどうなるかなんて、
>包茎クリニックでイヤというほどわかってるだろ。

解らない私＝一般人に教えて欲しいんですけど。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:44 ID:ZLQIvZ1J

医師会は予防医学なんて金にならないし
下手に病気が減って経営に影響が出てもいけないので
全然力が入らない。当然だが期待するのは無理。
実は、臨床医、特に開業医もそういう考えが多いのではないかと思っている。
だから、予防医学が少しでもビジネスになるような仕組み
国民へのＰＲ、誘導政策が必要だっていっている。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:46 ID:oTs4UZqV

医師個人の良心は信じられても医師会の言うことは信じられん。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:48 ID:bjL6NRZh

石会が個人病院のモウケにつながらないなら、予防医学しないというなら、随分、情けなく、志の低い話だ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:49 ID:R37uz9uN

肺炎ワクチンはなんで普及しないの？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:52 ID:MhqO9p86

>>219
利益に走って、患者のことなんか全く考えなくなる。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:55 ID:ZLQIvZ1J

>>222
まあ、はっきりは言わないし、
たしか、たばこの害なんてＰＲしてたかもしれない。

医者や医師会は医療費を下げるなというなら
専門家の立場から病気そのものを減らしたり
早期発見するための方法論や方向性、
将来像を国民に示さなきゃ、
自分たちの利益しか守らないと言われても仕方ない。

それは政府や自治体の責任だというのなら
医療財政についての意見を言う資格はないはずだ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:58 ID:BY05GC2r

今日のifを見て、また医者への批判が出てくるわけですな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:04 ID:dHTU/quJ

>>224
そうか、そうなってしまうんだ。
あれだよね、小児科が儲からないとか言ってるけど、そういう儲からない科は株式会社はやらないだろうね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:07 ID:ZLQIvZ1J

>>227
だから、長野方式で医療費を節約できれば
その分で小児科の技術料を上げることが出来るじゃないか。

株式会社方式は別として。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:11 ID:bjL6NRZh

株式会社化＝儲け一辺倒というのは、あまりに幼児発想。まるで社民党だ。
むしろ個人経営で既得権益を享受した方が、短絡的な儲けと放漫に走り、
高コスト化が進むというのが経済学の常識だが。
だいたい包茎って真性なら立派な病気だから、無保険の専門病院でヤル必要ないよ。
そんな極端な詐欺を例にあげられてもな～。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:12 ID:dHTU/quJ

>>228
大丈夫です、主張されてることは解ってますよ。

「予防医学が少しでもビジネスになるような仕組み
国民へのＰＲ、誘導政策が必要だっていっている。」

これでしょう？あまりくどすぎても折角の良いご意見が、って感じがしますケド。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:22 ID:rTdFIkBM

このスレを見ていると、正直、
重症心身障害者医療や、精神科医療など弱い者の立場はどうなるのか不安だ。

金のない「患者」が淘汰される（高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない）
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）

これは発想ではなく、既に海外で株式会社化された時に起こった現実です。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。

実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。

株式会社化すると、経営のプロが
国の保険料を限界までしぼりとることになるぞ。結果、医療費が爆増。
わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。
株式会社で最も大切なのは患者ではなく株主。儲け。

株式会社化＝医療費が増加、保険料も増加。これがわかりますか？

232 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 20:23 ID:VPMgZPpr

あっはは、なにが建設的なスレだ、バカじゃないの？
結局「株式会社導入」に話が及ぶと、いままで「建設的」だった連中のレスが
パタッと止まる。

怪しい沈黙。♪

長野県の医療が素晴らしいものならどんどんマネすればいい。
それとＤＱＮ病院を潰して株式会社病院を導入することはなんら矛盾しない。

233 ：コミュニケーションズ：03/08/30 20:24 ID:pjsUZZ/p

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234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:27 ID:dHTU/quJ

株式会社化と保険制度は共存できるのかなぁ？

235 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 20:27 ID:VPMgZPpr

>>231
誤
このスレを見ていると、正直、
重症心身障害者医療や、精神科医療など弱い者の立場はどうなるのか不安だ。

正
このスレを見ていると、正直
ＤＱＮ医者や、クソ病院など医療界のクソどもの運命はどうなるのか不安だ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:29 ID:dHTU/quJ

＞良識ある一般人からクソ医者どもへ　の人
あなたが来るとスレが建設的でなくなります。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:32 ID:pQ48LDpu

なんだか忘れたが、予防医療は実はそんなに安くない、
つう論文があった気がする。
医療以外のコストが意外とかかって、いうほど安くない、
という内容だった気が。
「医療費」は圧縮できるらしいけどね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:33 ID:DEMY08te

＞金のない「患者」が淘汰される
＞医療費が増大する
＞
＞これは発想ではなく、既に海外で株式会社化された時に起こった現実です。

今のままでも起こってないか？
医療負担率が上がってから、葬式増える増える

239 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 20:37 ID:VPMgZPpr

>>236
んじゃあ、ちょっと質問してやるが、アンタは
「株式会社病院導入」についてどう思っている？
建設的なID:dHTU/quJさん。

240 ：まねきねこ：03/08/30 20:38 ID:PTHUN54j

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241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:41 ID:pQ48LDpu

正確にいうと、株式だから反対なんじゃなくて、最初に名
乗りを上げたのがオリックスというのが理由なんだろうねぇ……
堅気な企業が名乗りを上げたなら、話は違ったんだけど、
結局堅気が優勢になることはなかったみたいだし。
だから、金貸しの病院（マネーロンダとかじゃなく）つう
のを想像して、強硬に反対してるんだよね。結局のところ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:42 ID:Sm6L2SvK

>>232
病院株式会社参入で一番喜ぶのは天下り先が増える厚生労働省の役人、実力の
ある医者だろな、一番不利益被るのがまんまとのせられたバカ国民、お前みたいな
奴だよ。
インフルエンザワクチンもバカマスコミの反対運動で有料になったんだよな。昔は
無料だったのにな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:42 ID:dHTU/quJ

>>239
私はよく解ってないから、>>234 みたいな書き込みしてます。
>>239はただ単に医者を叩きたいだけ、煽りたいだけじゃん。そういうのを建設的と言わない、と言ってるんですが、何か違いますかね？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:43 ID:ma823UOB

だれか漏れにわかりやすく説明してくれないか？

245 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 20:49 ID:VPMgZPpr

>>241
いま先行している連中が成功するとは限らないよ。
正式に決定すれば、もっとましな事業体が名乗りを上げてくる可能性が
高い。あまり混戦するのも困りものだが、まともな企業が始めると、
内容の情報公開や外部専門家によるチェックなどにより、現在の小規模経営
によるものよりは、はるかにサービスの質も向上することが期待される。
金儲けばかりを優先しておかしなことをやれば、
たちまちマスコミにたたかれて結局失敗するだけ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:50 ID:DEMY08te

>>241
先だって介護で民間参入したグッドウィル/コムスンのような
赤字の例が有った為かもしれないけどね

ところで、オリックス云々はｿｰｽ有る？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:51 ID:bjL6NRZh

別に株式会社を容認しても、今ある個人病院が全滅するわけじゃないだろ。株式会社病院と個人病院、どっちがいいか、患者の選択肢、勤務医の就職先選択肢、ともに増えて喜ばしい。
株式会社反対派のあげる例は極端すぎる。

248 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 20:52 ID:VPMgZPpr

>>243
医者を叩きたいのではありません。
クソ医者どもを医療の世界から
　　　
　　　　た　　た　　き　　出　　し　　た　　い

だけです。ハイ
前向きで建設的なことだとおもいます。ハイ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:53 ID:Sm6L2SvK

＞はるかにサービスの質も向上することが期待される。
それに比例して当然診療報酬はアメリカ並に高騰していく。めでたしめでたし。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:56 ID:DEMY08te

そして、社外取締役にゴーンさんが来て
目に余るコストはカットされていく、と

251 ：出戻り二士：03/08/30 20:58 ID:xmhLfpxc

自分が不思議でならないのが、市場原理の下での株式会社参入があれば無駄が
一掃されて医療の諸問題の解決が成る、なんてイメージが先行している事。

株式会社参入にはメリットとデメリットが当然考えられるわけだけど、片方
しか考えない人が多いというのがなんとも。

>>249
比例じゃなく、乗数的にかも。

252 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 21:01 ID:VPMgZPpr

>>251
まあ、どうみても、

　い　ま　よ　り　は　マ　シ　に　な　る

だろう、というのは、ある程度の人生経験のある人にとっては直感だね。ｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:03 ID:Sm6L2SvK

＞片方しか考えない人が多いというのがなんとも。
そこが日本人の怖いところですよ。大本営発表を間に受ける香具師が多すぎ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:04 ID:DEMY08te

デメリットは医局のリストラ？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:08 ID:Sm6L2SvK

>>252
お前の肥溜めみたいな人生経験より、医療のプロ、日本医師会の忠告が正しい。
国民皆保険は壊滅、貧乏人は病院にフリーアクセスできなくなるぞ。

256 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 21:08 ID:VPMgZPpr

クソどもよ、一般人は医療の連中なんぞにそれほど期待していないんだよ。
医者だって国公立へ逝った連中も多くは「儲かるから、モテるから」といった
志の低いヤツが多かったし、技師等のスタッフなんぞは一生下働きでも
「楽で安定しているから」って感じなのか？

そんな連中が、株式会社が導入されたからって突然素晴らしいことが出来るように
なるわけないからな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:11 ID:DEMY08te

>>251
それから、とある御隠居が老後に始めた病院が、ある意味市民病院よりも
評判になっている例がちらほら出ている事、が当方の単なるイメージです

では

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:12 ID:Sm6L2SvK

＞株式会社が導入されたからって突然素晴らしいことが出来るようになる
？？？、国民皆保険が崩壊すると医師会は予測しているのだが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:20 ID:bjL6NRZh

誰も株式会社で突然良くなるとも、個人病院が潰れるとも思っていない。
なんか極端なんだよね～。２ちゃん流といえばそうなのかもしれないが。
トックすら許さない石会が医療のプロ？
既存個人病院保護のプロだとは思うけど。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:24 ID:eL9hkaqR

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:27 ID:Sm6L2SvK

>>245
バカに聞きたいが、例えば虫垂切除はアメリカで２００万かかる手術を日本の病院は
では２１万と格安価格でご奉仕している。
病院株式化参入で、治療費は変わらずに、＞はるかにサービスの質も向上することが期待
される、と思う根拠はバカマスコミの入れ知恵ですか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:32 ID:ZLQIvZ1J

株式会社参入にはメリットもデメリットもあるが
やってみなきゃわからん部分も多いから
国は経済特区なたいな形で導入しようとしたんじゃなかったのか？
医師会の反対でつぶれたんじゃ？
とりあえず試験的にやってみるというのは
妥当だと思うのだが。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:33 ID:pQ48LDpu

>>246
ごめん、時系列でまとめたような、質のいいサイト
見つからんかった。
医療　参入　株式会社　オリックス　とかで検索し
てみて。断片を繋ぎ合わせれば何とかなるかも。

ついでに言うと、TOYOTAとか、実質的に病院を経営
している比較的まともな企業が手を挙げずに（TOYO
TAに至っては、看板方式を導入後なんとか黒字になっ
たのに）、オリックスだったってのは、やっぱでか
かったと思うのよ。つるんでるセコムは……よく知
らん。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:39 ID:ZLQIvZ1J

消費者としては
安かろう悪かろう病院と
高いが腕がいい病院と
両方選択できるとうれしい。

めがねの処方や花粉症の薬をもらいに行くだけなら前者。
深刻な病気なら後者。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:40 ID:DEMY08te

謝られても困るけど、そうですかあ

不幸が有って保険払うくらいなら、健康保全（運転中も含め）
なんて目論見書があったりして

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:41 ID:bjL6NRZh

特別区は失敗したらそこで止まるんだから、本来、反対する必要はない。
石会はむしろ成功し、全国に広がることを恐れている。
患者、または勤務医に成功でも個人医院という少数既得権益層にダメージがあるのは許せないのだろう。

267 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 22:15 ID:xGw1eDFm

>>261
タコどもは２００万２００万と狂ったように叫び続けているが、
ソースは「保険屋」のもののようだ。
まあ、アメリカは相撲取りみたいなデブも多く、アペオペでも日本より
困難だろうし、２００万が平均値かどうかも不明。

クソどもよ、「専門家」らしく、もっといいこと言えないのか？ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:18 ID:AB6KyE+y

愛知県でとんでもないことになってます。

愛知県の医師会先生方はやってくれました。
株式会社参入断固反対・・・
今後どうなるんだろうか？
　トヨタ自動車が、愛知県豊田市内で九月一日に開設する新しい外来診療所「トヨタクリニック」が、保険医療機関としての認定を受けていないことが二十九日、明らかになった。
トヨタ自動車健康保険組合加入者以外の一般患者は、保険が適用されないという異例の“見切り発車”となる。
　新診療所の建物（地上四階、地下一階）は、トヨタが経営する「トヨタ記念病院」（同市平和町）の隣接地で既に完成。内科や小児科、産婦人科など計三十五科の外来診療科目は、トヨタ記念病院から引き継ぐ。
　トヨタ健保加入者以外の一般外来患者はこれまで、トヨタ記念病院では保険診療を受けられた。しかし、記念病院は外来部門を新診療所へ集約、一般患者は記念病院でも原則的に保険受診できなくなるためトヨタは一日以降の一般外来への対応について検討を始めた。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030830/mng_____sya_____003.shtml
医者板より

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:40 ID:oQuOwdCz

>>267
アペオペ？デブでも腹腔鏡でとっちゃうから関係ないが。
これだったら低脳にも見えるだろ。
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/data_1.html

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:53 ID:R37uz9uN

>>268
まさに、自由診療が国民に受け入れられるかの実験だな、
特区先行としてがんがれ

271 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 22:53 ID:xGw1eDFm

>>269
だから質問に答えろよなぁ。

１．２００万というのは上限値なのか平均値なのか
２．ソースは誰もが正当といえる信頼出来るものか

２００万２００万２００万。。。、バカかほんとに

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:59 ID:bjL6NRZh

トヨタは保険診療をやりたかったのを、石会が必死で邪魔したわけで・・・。
そりゃ、住民は保険あるのにトヨタで自由診療は受けないよ。
「特区での株式会社は自由診療しか認めない、保険使いたかったら個人病院に来い」では、全然、規制緩和でないよ。
まぁ、わかっててアオっているのは知っているが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:04 ID:ZLQIvZ1J

>>271
大丈夫

日本の医療は世界一
アメリカじゃまともな医療も受けられず盲腸２００万
保険制度が崩壊したら国民はのたれ死に

一部のバカ医者の主張するこの「３種の神話」はもはや誰も信じてないよ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:08 ID:EWGuHiMh

トヨタは
トヨタ記念病院の外来部門を別のクリニックとして名義独立させ
入院する患者から自作自演みたいな「紹介患者加算」を
盗ろうとしたワケよ。
普通、そんなミエミエは怒るだろ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:09 ID:rt+rZnff

>>271
「ズームイン朝」でも取り上げられてことがある。
キャスターの誰かが日本で手術したんだが、世界の比較の例として
アメリカの手術代を出していた。約２００万。
大体、１日入院１６０万から２４０万ぐらい。
日本は１週間入院で３０から４０万。

少なくとも、その程度の医療に関する常識を持ってから
クソ医者と言って欲しい。
良識ある一般人＝良識ない（妄想の）一般人になる

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:09 ID:NBPyRSPn

>国は経済特区なたいな形で導入しようとしたんじゃなかったのか？

医療特区に名乗りをあげている地区の一つに「康夫ちゃん」の長野県が
あるというのが、皮肉というかなんというか。
#日本でもっとも地域医療が良い形として行われている地域である事は間違い無い）
#特区導入が長野で上手く行く→長野だから上手く行く、他の地域に拡大で恐ろしい事態に。
#長野で失敗→地域医療の理想郷の崩壊。

ただ、「株式会社参入で皆保険制度崩壊」と言うのはどうだかと思う。
「参入しなくても皆保険制度崩壊」する可能性は80%くらい行ってるんじゃないの？

で、トヨタ方式は賛成だね。
保険組合・医療サービス供給者の母体が同一であるならば、株式会社参入は積極的にやってほしい。
（オリック○等は他の保険組合から「金をむしりとる」形の「株式会社による経営」だから。）

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:12 ID:ZLQIvZ1J

>>274
あんまり本質的な問題じゃないと思うけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:19 ID:rt+rZnff

>>276
トヨタがそんなに良識ある企業と思ってるの？。
トヨタの看板方式て知ってる。トヨタを有名にした管理方式。
実際は下請け泣かせ方式。
不要な在庫を持たない方法。トヨタは在庫持たないので経費が安くなる。
一方、下請けは何時までの部品届けよというために在庫抱えてなかされる。

これが、企業の論理。

医者も製薬会社に言える立場なら経費削減になるけど。
医者は、製薬会社の利益を出すための下請け社員。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:20 ID:bjL6NRZh

なんで、このスレの医者は株式会社化を恐れるんだろう。
トヨタ病院、ソニー病院で働く方が、個人経営のわけわからん病院で働くよりいいのに。
患者も同じだと思う。

280 ：ドキュソルビシン：03/08/30 23:27 ID:t6zEeCxo

他のスレにも書いたけど，株式会社になると出資者に利益を還元しなければいけないのでその分医療の質が落ちる危険があります。
実際営利型病院のデメリットとして，人工透析の分野だけで全米で2000人早死にしていると推測されています。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:29 ID:bjL6NRZh

いや患者を人質にとったきれい事じゃなくて、本音の部分でさ。開業医ばかりじゃないだろうに。

282 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 23:30 ID:xGw1eDFm

おーいクソ医者、はやく２００まんの根拠を示せよな。
オレは>>273みたいに物わかりが良くないからな。

２００万２００万ってこだわってるのはオレじゃないからな。
保険屋の宣伝サイトへリンク貼って得意そうにしてんじゃないぞ、ヴォケ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:31 ID:zhQfkRSA

>275
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/data_1.html
ま入院費も含めればそんなとこかと。

284 ：ドキュソルビシン：03/08/30 23:31 ID:t6zEeCxo

おいらは勤務医ですけど，本音の部分でそうなりよ。
そゆのさえなければ株式会社化だろうが何だろうがどぞ好きにしておけ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:36 ID:a+Mpgq2f

医者の世界は
旧帝大出の医局のエリートが基幹国立病院医長に出世して
年収1000万以下で中古のカローラに乗る一方、
三流私立医大出の低脳の親の代からのヤブ開業医が億の年収を
トル、出世と年収の逆比例の世界だからなあ・・

286 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 23:38 ID:xGw1eDFm

２００万２００万、
根拠の提示無き場合、僭越ながらデマ決定とさせていただきます。
あしからずご了承ください。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:38 ID:R37uz9uN

医者ってのは決断すれば開業（経営者）になれるというのが
特権なのに、最近の医者はサラリーマンの息子たちが多いのか、
被雇用者根性が染み付いているね。
医者は自由人であるべきなんだよ。
このままじゃ、官僚のいいなりだね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:40 ID:rt+rZnff

>>282

>>275を参考にして、自分で調べれば分かるよ。
それとも>>275を無視してるの。
君の特徴だね。都合悪いことは、無視。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:40 ID:zhQfkRSA

>285
それは個人の都合。金が欲しければ基幹国立病院医長になるより
僻地自治体病院に行く方がよし。資本主義社会にいる以上
いくらでも代わりのある基幹国立病院医長より、田舎診療所長の方が
社会的ニーズから言って給料が高いのは当然。
どうも医者には(ってオレも医者なのだが)、オレは名医なんだから

好きな場所で
好きな仕事をして
高い給料もらって当然

って信じてるバカが多い。名医が沢山いるところで名医を主張しても
意味無し。

290 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 23:41 ID:xGw1eDFm

アペ、日本で２１万だって。
上等だぁ、上等。
格安奉仕だと？ふざけんじゃねぇ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:42 ID:DEMY08te

>出世と年収の逆比例の世界
という事が本当なら

>出資者に利益を還元しなければいけないので
今現在も同じなんだな、一部では

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:47 ID:DEMY08te

ところで、開業時の費用不足分と言うのは何処から
調達するのですかね？やはり銀行が出資元ですか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:52 ID:rt+rZnff

>>290

２８８だけど
１２時過ぎるの待ってるの。
１２時過ぎてID変わるの待って、書き込みするのも君の特徴。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:53 ID:a+Mpgq2f

>>289 オイオイ、場末の田舎病院に逝くなんぞ、世を捨てたヤシだろ。
大昔の診療機器で時代遅れの手技を使って百姓相手に学生時代の教科書
レベルの診療なんぞ、なあ。
研究会や学会では、最新の研究発表を見てはため息ばかりの
糞医者には落ちぶれたくはないのが、
薄給に耐えちゃう一流大規模基幹病院の医者だろうな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:56 ID:a+Mpgq2f

>>290
>>良識ある一般人からクソ医者どもへ
君はもう寝なさい。お勉強して、お母さんに心配をかけないように。
お友達もたくさん作りなさいね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:56 ID:rt+rZnff

>>294
そう言う医者に限って、機械がなければ何も診断できない。

＞糞医者には落ちぶれたくはないのが、
良識ある一般人からクソ医者どもへ
何か似てる

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:56 ID:zhQfkRSA

>294
それは所詮「自己満足」でしょ。お金がもらえないのは
社会のニーズに合わない仕事をしてるから。

298 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/30 23:57 ID:xGw1eDFm

>>293
デマ決定の２００万厨か？ｗ
ついでに言っておくが、オレは専用ブラウザを使っていて名前欄は
「コテハンを記憶」にチェックしているからね。
ＩＤかえるなんて面倒なことをやるのは苦戦してる側だね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:59 ID:rt+rZnff

IDみて発言して、
もう変わるけど。
アフォをあいてにしてもしかたなka

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:02 ID:sntO7hFN

>>297 まあ自己満足だろう。医者は基本的に
自分の患者が治るのを喜ぶ自己満足のオナニー野郎だわ。
「社会のニーズ」と収入は別かもな。
難病患者の自分宛ての紹介が外来に溢れるのは、医者冥利に尽きると思うが。
専門分野のシンポジストに選ばれたり、総説を書いたりするのは、
風邪開業医や僻地医者に落ちぶれたら、味わえないよ。

301 ：ごみ開業医：03/08/31 00:14 ID:DcVtj1ZO

シンポジウムなんかで疾患の対象コントロールのSPECTなんかが
でているけど、大病院では保険診療でやって患者負担とって
いるのでしょうか。こんなのが診療報酬の伸びとかに数えられている
なら、本当にオナニーですね。研究費をどっかからとってくるか、
あるいは給料から天引きされているのでしょうか？

302 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/31 00:14 ID:qvvByzD2

本日の進展

１．アメリカで虫垂オペで２００万というのはデマと判明

２．有名な「日本の医療は世界一」というのは論駁が困難
　　「日本一ラーメン」などといわれても否定するのが難しいようにね　ｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:20 ID:sntO7hFN

>>301 場末の開業医風情が文句を言うのは間違い。
せいぜい、健康で安定してる患者の血圧計って、外来で爺婆と
世間話でもしてろ。

304 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/31 00:28 ID:qvvByzD2

>>303
そうそう、その調子その調子。
クソ医者どもをヘイトしているのは、我々一般人以上にエリート医者がすごそうだ。
本来、おまえらに逝くはずの医療報酬がコイツらに盗み取られているようなものだ
からねぇ。

305 ：ドキュソルビシン：03/08/31 00:55 ID:7YyVL+ht

200万じゃないけど
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

306 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/31 01:06 ID:MX+ukC2U

>>305
要約するとこうなるかな。

[アメリカの虫垂オペ]
マンハッタン地区＝１００万円以上
その他＝３０万から６０万円

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:11 ID:LhE3AR1b

>>1は、農業団体と自民党の交渉を思い出すが、
>>前回（０２年度改革）のように、官邸主導で診療報酬がマイナス改定されたりしない
>>よう、自民党など与党に縛りを掛ける狙いがある。
ここがポイントなんだろう？　医療の質が低くなるなんて後付の理由。

医療の質を上げたければ、医者を増やす方がいいはずなのに、医師会の要求は逆。
国立大学の医学部の定員を減らすように圧力をかけたのも、結局、自分たちの
既存の利権を守りたいだけとしか思えないし、外国人医師の問題でも閉鎖的。

308 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/31 01:35 ID:vniHkXdc

２００万厨のクソ医者どもへ

おまえら、サバの読み方からも日頃の生活（保険の水増し請求、脱税）が
にじみ出てくるものだな。
はじめから１００万くらいにしておけば、ここまで大恥かかずにすんだのにね。

クソども、こんどはどんなおおバカやらかして笑わせてくれるんだ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 03:30 ID:xo44gFi6

無知な株式化論者達は、
株式参入の目的がどこにあるかも知らずに偉そうな
事ばっか言ってるんじゃねーよ。

特に「良識有る・・・」とかよ。
よくあるマスコミ洗脳の無知な日本人の典型（それとも日本人じゃないのか？）
だな。
ワイドショーおばさんと一緒。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 07:54 ID:m/4wShN7

盲腸の手術にいくらかかるかってのは、場所代、建設費、人件費、薬品購入費、消耗品購入費など多くの要因あるからね、
一概に比較はできないな。医者の人件費なんてホンの一部だからな。
患者自己負担がどれだけかっていうと
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-119/america/life/americanmedicalissue.htm
これあたりが現実の話だろうな。
コピペやろうでスマソ。外国生活は経験ないもんで。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 09:07 ID:XnU9+B5J

>良識ある一般人からクソ医者どもへ様へ

昨夜はよく寝ましたか。
Ｐ科独房はさぞかし辛いものがあると思います、がんがって下さい。
でもいいですね、今の医療はＰ科独房でもネットが出来るんだから。
昔の独房は（といってもわずか25年前の話ですが）
３畳一間で床は汚物だらけの板の間、部屋の端に丸い穴が空いていただけなのですよ。
昔シゾと言われた病気も今は別な統合＊＊症と呼ばれるようになり
これもあなたに朗報でしたね。
普通の病気と見間違えられるような病名がつきましたから
あなたも面会者や一時外出時の時にも普通の顔をしていれば
ご近所様からも顔を背けられる程度になってきたことでしょう。
是非とも一生独房でがんがって下さいね。
脱走しようなんて思うと電気ショックが待っていますよ。
気を付けてくださいね。
娑婆に出たかったら今は禁止されていますが
ロボトミー手術を受けたらいいと思います。
法律で禁止されているので特区で受けて下さいね。
見違えるような良識人になることが出来ますよ。
天井の蟻や虫も出てこなくなります。是非治療をがんがって下さいね。
株式会社の病院ではあなたはアウシュビッツとなります。
良かったですね、今の医療制度で。

312 ：良識ある一般人からクソ医者どもへ：03/08/31 09:24 ID:/Qg6PH+D

エへへ～　俺はいつも病院へ行くといつも医者が親切に説明してくれる。
親切に説明されると舞い上がってしまうDQNでございます。
「俺様は偉いんだ、何だこの偉い俺様に金を払わせるのか？」
といつも思ってしまうのです。
ひとりのＰ患としてこの先心配なのです。
一生この病気が治らないのでは、と思うのです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 09:31 ID:mnxl5gqP

>>312
すげーＩＤだな。ｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 09:33 ID:J12d6MGP

このスレでも、極端な事を言うDQN並の医師も居る様だと
わかったので気をつけましょう、って所ですかね？＞盲腸

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 09:58 ID:mnxl5gqP

>>314
いや、条件が違うので一概には比較できないが、ニューヨークなどでは
計算のしかたによっては２００万円以上という換算も成立するということだ。

自由診療の下で良質な医療を受けようと思えばそのコストは全て医療費に還元される。
「命にかかわることですから万全を期してください」とひとたび言ってしまえばたとえ
盲腸で何百万円の治療費を請求されても文句は言えない。
人の命に値段はなく、万全の待遇にも上限がないからだ。
現在の日本のシステムでは医療機関が診療報酬を自由に決めることができないので
国が定めた予算の中で最大限の努力をする。採算の取れないことでも医者が必要と
判断すればその良心に基づいて実施されるため、病院経営には無駄なコストが多くなる。
自由診療のアメリカでは、基本的に対価はかかったコストに応じて病院が請求するが、
実際に支払いを行うのは患者もしくは患者の加入している保険会社だ。

要するに自由診療（混合診療も含む）下での医療のレベルは患者の経済力と保険会社の
思惑によって決定されてしまう。そこに医者の良心的判断や患者の希望が入り込む余地は
限りなく少ない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 10:09 ID:Vubq3sFm

信頼性を上げようとすればするほど、コストが乗数的に比例して上がるのは
良く見られる事ですね。そこに調整事項が頻出するのは医療に限った話でも
ありません。で、それらインプリメントを強制するか選択にするかは業界
により様々です。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 10:48 ID:mnxl5gqP

いま問われているのは、国民の生命にかかわる医療の質というものを
国の管理から個人や民間の手に引き渡して良いのかという問題なんだよ。
国民の健康や安心できる生活というものは個人の幸福であるのみならず
国家として繁栄していくための掛け替えのない財産でもある。
だからこそある意味神に近い裁量権を持つ医師という存在は国が責任を持って
管理し、また保護していかなくてはならないと考える。

なんでもかんでも自己責任、自由競争という一言で公の責任を放棄しようと
する態度は、結果的に国を滅ぼすことにつながるような気がしてならない。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:00 ID:k/1ucG2s

＞トヨタがそんなに良識ある企業と思ってるの？。
＞トヨタの看板方式て知ってる。トヨタを有名にした管理方式。
＞実際は下請け泣かせ方式。
＞不要な在庫を持たない方法。トヨタは在庫持たないので経費が安くなる。
＞一方、下請けは何時までの部品届けよというために在庫抱えてなかされる。
＞
＞これが、企業の論理。

だからさ、今回のトヨタ病院のケースは、保険者と病院運営者が同じなわけだろ？
そんでもって、貴方が挙げた看板方式のデメリットと、今回の病院経営での想定される問題点が
結び付けにくいし。

正直、医療側の「反対、反対」論法はあまりに現実味が無い。
このままじゃ本当に皆保険制度崩壊するよ？
（「崩壊して自由経済の方がよっぽど良い」派の先生方、どうぞ↓↓）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:39 ID:DgzuICdP

医は算術

320 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 12:05 ID:2vqrYa0G

やあ、クソ医者諸君、せっかくの日曜日なのに、ゴルフにもいかず
２ちゃんですか？なかなか羽振りよさげですね。
まあ、オレもゴルフなんかやらないがね。

ところで、案の定、オレのコハンを語る偽物が登場したので「トリップ」
にしますた。
２００万２００万２００万、そうとう傷ついてしまったようだね。
はやく立ち直ってください、クソ医者。

321 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 12:07 ID:2vqrYa0G

あれこれいいながら、医師会は今まで通りの制度を守ろうとしているだけです。
日本の恥である個人病院は「患者中心主義」などと、ほざいているよーですが、
医者による医者のための病院です。
医者だけが法外な高収入をとり、高級外車を乗り回し、贅沢三昧をする
医者のための病院です。

いまや日本の個人病院の大半は２世３世の世襲です。
コイツらはガキの頃から贅沢三昧をして育ち、カネを積んでＤＱＮ医大を出ては
みたものの、まともな医者になるわけはなく、患者を助けるどころか酷い目に
遭わせてきた連中です。
こんな連中でも病院経営が成り立つのは、参入規制によって守られているためです。

一方、患者側は、無駄な検査、入院による高額の医療費を押しつけられた上、
低劣な医療水準による、誤診、医療ミスは全て隠蔽され泣き寝入りを強いられています。

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床である個人病院をみんなで力を合わせて潰しましょう。

322 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 12:08 ID:2vqrYa0G

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:08 ID:6oT0NT9T

日本ほど株式会社がもてはやされる国も珍しいよな。

324 ：太郎：03/08/31 12:11 ID:oDXF2MB6

キャラクターの名前を募集しています。
どうぞ気軽にきたください
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/7848/

325 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 12:20 ID:2vqrYa0G

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床である個人病院は、すでに１０年前より
将来性なしとされ、厚生労働省はつぶしたい意向のよーです。
医療関係者はみんな知っていて、もう個人病院にロクな人材はいません。
一般人のみなさん、こんな病院へいっても高い金を取られた上、酷い目に
遭わされるだけです。
止めましょう、引きましょう、逃げましょう。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:26 ID:dyB7Y14l

>>325
数年後、お前が病気になったり
お前の親が病気になって
金が無くて入院どころか外来診療も受けられずに、
「国民は平等に医療を受ける権利がある」とか
今言ってることを忘れて、ほざくんじゃねーぞ。

お前みたいな低知能の奴が
偉そうにモノを言える場所が有ってよかったな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:28 ID:dyB7Y14l

>>325
株式参入で、自己負担額が
今の何倍になるか知ってるのか？
想定とその具体的内容を答えて見ろよ。
それも知らないなら、
これ以上レスつけるんじゃねーぞ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:29 ID:Jl8+0V9G

あまりに酷いので「クソ医者どもへ」をブラウザで透明あぼーんにしました。
ｽｯｷﾘｰ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:56 ID:IE2MHAJD

国立病院の勤務医の給料をせめて2倍に引き上げてくれたら
お上に対して何も文句はいいません。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:32 ID:mnxl5gqP

>>327
をいをい、株式会社が参入したところで保険制度が堅持される限り
自己負担額が変わったりはせんだろ。
そういう雑なレスをするから突っ込まれる。冷静になれ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:43 ID:Uy27CB3D

厚労省はかかるお金を減らしたいだけなので、厚労省の
判断を質の根拠にするのは無理があるな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:06 ID:mnxl5gqP

株式会社が参入したところで高齢化による医療費の不足は何一つ解決しないよ。
個人病院や開業医の儲けが会社とやらに吸い取られて株主の配当金に化けるだけ。
医者はきつくて責任が重いだけの仕事になり、有能な人間は他の職業に流れるだろう。
会社は不採算部門を嫌うので小児科や救急は公的病院に押し付けられ、そのために
巨額の税金が投入される。得をするのは企業だけで国民にとってメリットはほとんどない。

333 ：出戻り二士：03/08/31 15:55 ID:xW4huA6K

外務省のＨＰでの盲腸１５０万（１２０円換算）ってのは一例であって、あの二百万円
という数字との資料的意味は別だろう。マンハッタン地区初診料の話が出てきた後に、
その話が盲腸の医療費まで続いているのか、一般例の話に戻っているかも気になるところだな。

２００万の根拠の資料では「ニューヨークでは」２００万って話だしな。

ま、そりゃいいんだが。株式会社を参入させたら医療費そのものはどっと増える
と思うがね。実は株式会社の利益と患者の利益はある程度の部分では一致する事
もある。

自己負担が三割なので、「ついでにやれる検査やっちゃってください」って感覚
の患者は結構いる。それでも自己負担は増えるから抵抗感がある人もいるかもし
れんが、一月の自己負担限度を超えてしまうとタガはずれちゃう。

でも様々な可能性を拾い上げるという点では（コストパフォーマンスは低下するが）
質は向上するし、経営側にも当然利点がある。全てにおいて、では無い物の患者と
の利害が一致する。評判は良いわな。

保険者には最悪だけどね。

だから公的負担を少なくするという目標を立てるのなら、同時に保険制度そのもの
を変えなきゃ意味がない。もしくは保険外の話にして、公的負担の枠外にしないと。

制度を変えた上で、株式会社を組み込むのなら保険でできるサービスを締め付け、
「高額医療は健康保険で賄う領域ではない」とかはっきりと決めた方がいいと思う。

医療費で家を潰した、って事例も散見されるようになるかもしれない。もしくは金
がない為に家族を亡くしたと。自分はこんな事態にはなりたくないが、株式会社導
入して、公的負担を少なくするという目標を達成させる為には仕方がないかも。
もちろん効用として、アメリカ並みの高度医療も輸入されてくると思う。

ん？株式会社導入は「目的」じゃなくて「手段」だって？
それならはっきり言って、「医療費を安くする」手段としては株式会社参入は
「不適」と言わざるを得ない。少なくとも見通せる部分においてはそう。
高質の医療を、とかいう目的の手段には成ると思う。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:18 ID:jHEMs3Q+

>>330
はぁ～？
ってﾊﾞｶにしたレスはせんけど、
あなたは冷静だけど
残念ながら真実は判ってないようだね。

医療制度改革の中での株式会社参入自由化の中には、
健康保険制度改革（改悪）も含まれてるんだよ。
一つだけヒントを与えて上げよう。
なぜ、癌や三大成人病などの特定疾患以外の
疾病保険が増えてるのか？
保険会社の目的は今後に備えた準備段階なんだよ。
そして医療保険に参入している企業を眺めてみれば
本質が見えてくるはずだぞ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:21 ID:m/4wShN7

くそ医者どもへ　さんの攻撃対象が医者全般から個人病院にかわってきましたね。
医者全般つまり、ツブ開業医、兵隊勤務医、大学の学者医師、役人医師など医師免許もつものすべてのほうがおもしろかったのに。
医者のなかのごく一握りにすぎない個人病院オーナーが攻撃対象と限定されちゃうと、リアルすぎて笑えないな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:23 ID:mnxl5gqP

>>334
それはもちろん承知してるよ。
でなければ企業が厳しい病院経営の肩代わりをするだけで
わざわざ資本を投下するうまみはない。
ただ議論するうえでは株式会社の参入と混合診療の導入は
しっかり区別して考えなければいけないと思う。
そのへんを意図的に混同させて、あまり知識のない層を
丸め込もうとする意図が見えているからね。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:46 ID:8OeX1x7C

所謂、理想的な株式会社をモデルとした例を作って、
それに対するシミュレーションを行ってから、現実に
手を挙げているオリックス等の変数を織り込んで、も
う一度シミュ、てのが手順なんだろうけど、いきなり
現実の株式会社の参入話になってる面は確かにあるね。
話題がちょっとコンプレックス過ぎるのは確かかも。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:15 ID:5PPoH5OL

まあでも、この先高度な医療への要求はますます
高まるし、医療訴訟がずっと増えてくるとそのリスクも
お金になおして医療費に組み込まなくちゃだよね。
しかも医療費ののびを抑制する必要もあるとなると
健康保険がつかえる範囲を限定してゆく、というのは
当然の発想じゃないかな。
いっそ、外来では原則健康保険をつかえなくするってのは
どうかな。大雑把ないいかただけど。そこまでいかなくても
外来は8割負担、入院は1割とか。個人開業医も
含めてね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:19 ID:J3kiqb3X

１０割払った後で、カルテを持っていけば
７割償還される制度にすればいいのに。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:21 ID:Zp/LHzTy

>>339
いいような気もするけど大変なような気も…

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:24 ID:b/gZM/cK

大人の時間ドットNET
http://2ch.otona-no-jikan.net

　　　　↓

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:28 ID:8OeX1x7C

>>339
頼む。写しにしてくれ。
なくされると困る。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:50 ID:mnxl5gqP

とにかくもっとゾロを使おうや。
先発薬と後発薬の薬価差を縮めて、ゾロを使えば多少なりとも
差益が出るようにすればなおいい。
そうすれば確実に医療費の何割かは下げられるだろうし、
先発薬だって値下がりが期待できる。
包括病棟の多い病院では既に実施されているかも知れないが、
それが自由社会における正しい価格競争というものだよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:58 ID:J3kiqb3X

>>342 そうですな。原本証明っぽいのをつけて。

345 ：ゴミ開業医：03/08/31 18:05 ID:GszHNMvA

さて、俺は今日もベンツでゴルフに行って帰ってきたぞ。
その後、死にそうな患者の往診に行って、先週病院に紹介した患者の
具合を見て、一息ついたところだ。

トヨタ株式病院が隣にクリニックを作って外来部門を切り離した。
病院にとっては、病院より高いクリニックの診察料が貰える。
一般外来患者を減らすことで、より高い入院料が貰える。

患者は今までより高い外来診察料、入院診察料を払う。
入院が必要でも、先に隣のクリニックにかかる必要があるので不便。
退院後は入院治療を受けた病院医師とは別の医師にかからなければいけない。

現行の制度を逆手にとって、利益を伸ばし、患者の負担を増やそうとする
株式会社病院やクリニックが善で、それに反対する医師会が悪なのかね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:07 ID:XvOjQxhZ

１０割払うとしたら、MRIなんか撮った日にゃ、いくら財布に入れていったら間に合うんだー？？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:13 ID:vme2+GyT

>>343
昔の話だけど

飲んだらそのまま出てきたｿﾞﾛが有った（ｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:28 ID:EnfC3326

326,334です。
>>339
良い感してるよ。
最終的に目指している形態とかなり近いことを言っている。
数値も似てるよ。
７割：＊＊負担、３割：＊＊負担
で７割の内の何割かをその人の＊＊額に応じて
担保する。
こうなることを判らずに株式会社参入論者は
判っていない。

349 ：ゴミ開業医：03/08/31 18:30 ID:/p3L5ekS

345の続き。
いくらなんでもそんな法の裏をかくようなことが簡単に認められるはずがない。

そこで、まずトヨタ株式会社病院は、

クリニックを自社の福利厚生施設として申請し、既成事実としてクリニックを作っ
たわけだ。もちろん福利厚生施設としてなら認可も簡単だ。

もちろん、それじゃあ旨味は少ない。
そして今月中旬、一般外来も受け付けられるように、保険医療機関としての認定
を申請したんだね。

これで保険医療の受けられない一般の患者が大騒ぎになるから、近々には保
険事務局も認めざるを得なくなるだろう。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030830/mng_____sya_____003.shtml

350 ：ゴミ開業医：03/08/31 18:38 ID:/p3L5ekS

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、セコム株式会社病院。

■平成15年9月1日（月）より、小児科外来の診療は月・水・金・土午前
（受付11時まで）となります。

■皆様にはご不便をおかけすることもあると思いますが、ご理解のほど
宜しくお願い申し上げます。

http://secomedic.gr.jp/kakuka/shounika.html

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:48 ID:8NMM1ymZ

結局、一般の市民には、負担が3割になっても
今の制度の方が全然いいと、こういうことですか？

それで、維持するのに、多少の不正や腐敗は仕方ないと･･･

352 ：ゴミ開業医：03/08/31 19:07 ID:/p3L5ekS

>>349の続き

>トヨタ記念病院側の小野政秀事務長は「既に四百人の予約を受けており
>オープンせざるを得ない。患者に迷惑を掛けないよう、最善を尽くしたい」
>と話している。

患者に不便を強い、より高い費用がかかるのは当たり前で、予定通りなの
に、被害者のような振りをするのが、株式会社病院の優秀な事務長。

353 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 19:11 ID:eMc9+7uT

>>345
>さて、俺は今日もベンツでゴルフに行って帰ってきたぞ。

やあ、ゴミ、きのうはエリート医者に罵倒されてしまったが、立ち直ったようだね。
たしかおまえ、１億円稼いでいるって言っていたな。
いっしょにプレーしたお友達もおまえ同様、強欲で下品な開業医なん？
ゴルフ場では、医者って評判悪いんだってね。
傍若無人でやくざみたいだって。

あれこれ他の病院の悪口を書いているが、おまえなんかに言う資格あるの？

354 ：ゴミ開業医：03/08/31 19:11 ID:/p3L5ekS

トヨタ病院が一般外来患者を今まで通り診察すれば、患者は誰も困らないのに。

患者に迷惑をかけても、不利益を与えても、自分たちの利益を守るために
「最善を尽くす」のがトヨタ株式会社病院。

355 ：ゴミ開業医：03/08/31 19:15 ID:/p3L5ekS

>>353
俺は医者が嫌いなので、楽しいゴルフをクソ医者となんかしないよ。
今日一緒だったのは、酒造会社の社長、建設会社の社長、幼稚園の園長。

356 ：ゴミ開業医：03/08/31 19:18 ID:/p3L5ekS

>>353
昨日は重症患者で忙しかったので、カキコはしてないぞ。
たぶんニセモノじゃないの。
俺よりエリートの医者って、北大の藤堂くらいだし。(w

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:21 ID:DW5+dHZ3

>国家として繁栄していくための掛け替えのない財産でもある。
>だからこそある意味神に近い裁量権を持つ医師という存在は国が責任を持って
>管理し、また保護していかなくてはならないと考える。

その保護と維持の為コストを、今後も国が責任を持って管理できるのかどうか
ですかね

そういえば、国には(さしてコストを掛けず)勲章でも渡せば良い、という
手法も有りえますね

358 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 19:22 ID:eMc9+7uT

ゴミ、おまえのレスっていつもどこか間が抜けていて、つっこみどころ満載だね。
幅広い交友関係を自慢してみたところで、所詮おまえなんか医療というクソつぼ
の中ではい回っているだけのヤツだってすぐ分かるぞ。

クソ医者どもの横やりで、規制だらけの現行制度の中で頑張っている病院を罵倒して
みてもなんの説得力もないんだよな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:24 ID:mnxl5gqP

>>351
金儲けのプロにが乗り込んできてケツの毛まで毟り取られるよりは、
少数の悪徳医者を泳がせておくほうがまだましだろうというところかな。
医師会の言い分としては。ｗ

医療業界はパンドラの箱なんだよ。空けたら責任を取らなくちゃならない。
不正や腐敗はなくしていかなくてはならないと思うが、今の医療制度は
部分部分だけを取り上げて改善していくというレベルを超えている。
まず第一に関連業界との癒着を断ち切り、正当な労働条件と技術報酬の
評価をしてもらわなくてはならないのだが、これがなかなか難しい。
結局大多数の医師は労働に見合わぬ安い報酬を、腐敗だらけの業界と
不透明な慣習のおかげでなんとか確保しているというのが現状。

360 ：ゴミ開業医：03/08/31 19:35 ID:qsmbZBjN

>>358
俺は、おかしな規制だらけの現行制度の中で、上手く立ち回って、患者の
不利益を省みない株式会社病院をのさばらすよりは、おかしな規制を改善
する方が国民のためと思ってるからなあ。

君とは考え方が違ってゴメンな。

361 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 19:40 ID:eMc9+7uT

あと、トヨタ記念病院は「株式会社病院」でもなんでもない。
このような事実は、他の医者によって２ちゃんでもずっと前に
指摘されている事実であるにも関わらず、相変わらず意図的と言っていい
ミスリードをやろうとしている。

クソ医者らしい、デマゴーグだ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:42 ID:mlsqPH1j

>金儲けのプロにが乗り込んできてケツの毛まで毟り取られる
>正当な労働条件と技術報酬の評価をしてもらわなくてはならない

また立場が違えど、同じ方向を逝ってる気がしますな

363 ：ゴミ開業医：03/08/31 19:42 ID:qsmbZBjN

>>358
>医療というクソつぼ

確かになあ。今日の往診では９０越えた癌老人のお腹触って、オムツ脱がして、
床ずれ処置して、痛み止め注射して、クソつぼの仕事だなあ。

でも俺はこういう仕事が好きでやってるから。
お前にどうこう言われる筋合いは無いよ。

364 ：ゴミ開業医：03/08/31 19:48 ID:qsmbZBjN

>>361
>トヨタ記念病院は「株式会社病院」でもなんでもない

なんだっけ。
http://stream.pmet.or.jp/docs/search/html/25300.htm

365 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 19:55 ID:eMc9+7uT

あの辺りのことはオレもいろいろ知っているが、付近にはロクな
病院がなかったんだ。
おまえらのような、日本の繁栄にぶら下がっているだけのクソどもに
足を引っ張られながら、世界を相手に闘って外貨を取ってきてくれる、
トヨタ社員が、あまりにも貧困な医療しか受けられていなかったので、
トヨタが社員の福利厚生の為に作ったんだろう。
ただの総合病院だよ。マヌケ。

366 ：ゴミ開業医：03/08/31 20:04 ID:qsmbZBjN

>>365
病院には開設者っていうのがあるんだけど、トヨタ記念病院の開設者は誰なんだ。

トヨタ記念病院が社員のためにあるんだったら、一般患者が受診できなくても、
問題は無いよな。

同じように、株式会社病院が他の医療機関を凌駕した後は、セコムやオリックスの
保険に入ってる人じゃないと駄目な事態になるんだろうね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:09 ID:k/1ucG2s

>セコムやオリックスの保険に入ってる人じゃないと
>駄目な事態になるんだろうね。

むしろ、俺はそうじゃない限り参入は認めちゃいけない、って考えだよ。
最初からそうなら問題は起きない気がするけど。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:16 ID:PgfpFlwy

だいぶ前だが、どこか北欧の方で医者は
全員公務員という話があったが
どうなんだろう。
税制が違いすぎるから出来ないと言う問題は別として。
腐敗が減るんじゃないかな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:20 ID:PgfpFlwy

もうひとつ、個人開業医の所得を
地域医療に貢献している病院の人件費
その他に配分することは出来ないだろうか。
保険点数の工夫で。

小売業が個人商店で経営努力をしないところが淘汰されたように。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:22 ID:Pfs8JR8v

コストも凄いが、ある種の腐敗は減るぞ。
例えば、医療事故、過誤の賠償金も国持ちだから、こ
の人は医療過誤、事故の影響を受けてこれこれこういっ
た損害を蒙りました、という書類を書くのが日常業務
だそうだ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:34 ID:CmmTS7Z7

トヨタ病院は経営者がトヨタでも現行法における非営利法人だろーが。
地域の基幹病院としての歴史もあるし、株主に対する責任があるわけじゃない。
ゴミ開業医先生には悪いが、この件はクソ医者どもへの勝ちだな。

つーかおまいら議論のレベルが低すぎ。
日本にはまだ本当の意味での収益重視の株式会社病院は存在しないだろ。
アメリカの株式会社病院の顛末記でも読んで勉強してくれ。

ウォール・ストリート・メディシン
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2521dir/n2521_02.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2522dir/n2522_03.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2523dir/n2523_04.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm

病院経営への株式会社参入をめぐる論議について
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm

372 ：ゴミ開業医：03/08/31 20:40 ID:qsmbZBjN

>>369
悪いが、お前は本当に馬鹿だと思う。
すでに黒字の開業医の税金は赤字の公立病院に投入されている。
同じ制度で競争して、かたや税金を払い、かたや税金を入れても赤字。

質を落とさないと潰れる開業医、働かないほど楽な潰れない公立病院。
いくら良い医者が良い病院を作ろうとしてもできないのが今の医療制度。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:42 ID:PgfpFlwy

日本の医療費の高騰は、欧米に比べて長すぎる入院日数と老人の病院死だ
という話があるがどうなんだろう。

たぶん医者は国民が望むからそうなるんだというだろうけど。

社会的入院はだめだとを医学的に判断することは出来ないのだろうか。
あるいは、その部分を自己負担にするとか
福祉や介護でカバーするとか。
あるいは、長期入院は儲からないような仕組みにして
株式会社化すれば医療費の抑制が出来ないだろうか。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:46 ID:PgfpFlwy

>>372
ゴミにバカといわれてしまったな。
でも、勤務医は死ぬほど働いても給料が少ないと言っているぞ。
さらに、公立病院は小児科や救急など
不採算部門をやらされているんじゃないの。

公立病院の医者は公務員なので働かないと言うのが事実なら問題だが。

375 ：ゴミ開業医：03/08/31 20:48 ID:qsmbZBjN

>>371

トヨタ記念病院を非営利株式会社病院とするなら、今参入が議論されているの
は、営利株式会社病院だ。

現行法で、株式会社が経営しても非営利であるはずの病院でさえこれだけの
事をやる。
ましてや、株式会社が営利病院をやったら、どういう事になるかってことだよ。

376 ：ゴミ開業医：03/08/31 20:55 ID:qsmbZBjN

>>373
社会的入院なんて、もう死語ですよ。
トヨタ記念病院を見てもわかるけど、患者を長く入院させると損になるどころか、
病院で無くなる時代ですよ。

今まで自宅で看れなかった老人は粗悪な私立病院でお預かりしてましたが、
もうできなくなりました。病院じゃなく、介護施設にどうぞ。
ただし、介護施設に入れるにはお役所の認定が必要ですし、費用も多くかかり
ます。それが無理なら、自分の親は自分で看なさい。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:55 ID:x0NIKYEz

必要の無い女性専用に抗議を！！

マクドナルド女性専用フロア（写真：町田北口店）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/akumanosu01.htm
東京上野ＡＢＡＢ女性専用椅子
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/ababisu01.htm

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:59 ID:CmmTS7Z7

>>373
社会的入院を規制すれば労働力である家族や社会に負担がかかるだけ。
自己負担できるような裕福な人たちはそもそも社会的入院の対象とはならないだろう。
長期入院が儲からないしくみはできているが、療養型施設と言う場所で医療保険以外の
社会資産を食い潰している。「医療費」さえ減ればいいという問題ではない。

残念なことだが、結局のところどこを叩いても年老いた貧乏人は死ねという結論しか出てこない。
その方針ををいかにマイルドにソフトランディングさせるかが政府の腕のみせどころだろうと思う。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:06 ID:PgfpFlwy

>>376
そうなのかな。北海道の話もあったし、
ちょっと古いが、ここらあたりを見ると
入院日数は外国は減っているのに日本だけ増えている特異な国だ。
マスコミに言わせると病床数が異常に多いからだと。
この辺はまだまだ無駄が多いんじゃないかな。
空きベットを作らないために医者が入院させてるとまでは言わないが。

http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:13 ID:PgfpFlwy

>>376
>>378
いったいどちらが本当なんだ？
老人の社会的入院が医療費増大の原因なのかどうか
そこをはっきりさせんと全然問題の解決にならない。

381 ：ゴミ開業医：03/08/31 21:22 ID:qsmbZBjN

どっちも正しいよ。
今までは貧乏人の老人は医療費を使って個人病院がお預かりしてた。
だが、質が悪いだの社会的入院だのと非難されて、止めようっていうこと
になったわけ。医療費は削減されるが、介護費用はかかるし、貧乏人の
負担は増える。
金持ちの老人は橋本元首相の母ちゃんのように国立病院の個室で何年も
診て貰えるが、貧乏人は病院には入院するなってこと。

君の知識は古すぎて、話にならない。
http://www.ajhc.or.jp/news/byo-kubun.pdf

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:02 ID:+VmElG4i

医療の株式会社化は
メジャーへの試金石ですか？
これからのロースクールも法人に勤めるのが主流になるのですかね？

383 ：ドキュソルビシン：03/08/31 22:02 ID:7YyVL+ht

何はともあれ，株式会社のある程度の参入は避けられないんでしょうなぁ。
だとしたら，これは一つの実験という側面を持つんだから，その結果の評価基準を決めとかなきゃいかんと思うなり。

基本的には「質が変わらず，医療費が安くなる」という予測でやろうとしてるんだと思う。
医療費のほうはまだ比較的評価しやすいだろうけど，導入する側は医療の質をどのように評価するつもりなんだろうなぁ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:04 ID:PgfpFlwy

>>381
つまり、医療財政を圧迫する社会的入院はやめて
介護、福祉で見るって言うことだね。
では、その分医療費は削減するっていうのは正しいって事になるな。

家族の負担だの、社会資本がどうのっていうのはとりあえず
君たち医者が心配することではないし。

やっぱり厚生労働省の官僚っていうのは頭がいいね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:09 ID:PgfpFlwy

国際的にも異常に長すぎる入院日数を削減して
多すぎる病床を削減して
むだな老人医療費も削減するっていうのは
実に合理的な考えだね。

医者も、年寄りの床ずれの治療もしなくてすむし
無駄な忙しさも減り、本来の治療に専念できるってもんだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:11 ID:K0qbSFN7

なおかつ、団塊世代から介護保険料をせしめて
また無駄遣いもできる

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:12 ID:PgfpFlwy

まあ、そのために介護保険料を毎月とられているんだから
医療費の負担は増やすどころか、その分減らなきゃいけないってワケだ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:15 ID:PgfpFlwy

>>378
>>381
話を詳しく聞いてみると、どうころんでも
医者の言い分よりも厚労省の政策ほうが理屈に合ってるし
まだ国民のことを考えているように感じるのは俺だけだろうか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:24 ID:PgfpFlwy

おーい。ゴミ開業医と378。
社会的入院は古ーいはなしで、もうだめ。
医療費は削減されるとはっきり言ったよな。
つまり、医療費を値上げまたは現状維持する根拠はないと
自らいっとるのと同じだよ。
掲示板はログが残るからいいね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:32 ID:Th2+UncT

>>379
マスコミに洗脳されてるな。
マスコミは、１年前位まで「医師の数が多すぎる」だったのが
１年前くらいから唐突に医師不足に論調が180%反転したのに
気付いているかい？
ベット数についても１，２年のうちに、ベット数（急性期病床）が
不足して入院が必要な患者が入院できない
と報道が反転するから見ててみな。

ゴミ開業医氏の>>381の
「金持ち・・・」が最終正解。
ドキュソ氏の>>383の基本論は、あまりに理想論で
本気でそう思っているならお目出度すぎ。
そんなことを思ってる政治家役人は皆無。
厚労と生保関連が主体になってやってるセミナーに潜り込んでみ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:35 ID:CmmTS7Z7

>>389
社会的入院は制度に抜け道がある限りこれからも残るよ。
身寄りのない精神科患者の受け皿はまだ整備されていないし、老健施設の
入居費よりも老人保健で入院してるほうが安いという現状が続く限りは、
何かと理由をつけて病院にいたがる人も多いだろうね。
生保ヤクザの便宜入院ってやつもあるし。ｗ

392 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 22:40 ID:yZYa8eoE

>>371
ゴミのイタさは毎度のことだが、そういうチミもうまいこといって
こそっと「医師会の御用学者」へリンクを貼っている辺り、
どこまでも懲りない人達だねぇ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:41 ID:CmmTS7Z7

寝たきりの母に食事与えず放置死　容疑の娘逮捕　千葉
http://www.asahi.com/national/update/0831/008.html

心温まるニュースだね。このスレ的には。ｗｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:42 ID:PgfpFlwy

>>390
別にマスコミの論調はどうでもいいが
ここの医者はなぜか欧米とのデータ比較が大好きなのでね。

ところで、貧乏人の老人は、介護保険と福祉と最小限の保険医療でみて
医療費自体は削減。その分を福祉でみる。
浮いた医療費は削減するという政府の方針は正しいということでいいんだな。
金持ちは自由診療でアメリカの金持ち並みの豪華な医療を享受。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:46 ID:Th2+UncT

>>394
貧乏人の老人だけじゃなく
貧乏人の全て、それと地方は排除。
地方では、金があっても掛かる医療機関が無くなる。
あと福祉で見るというのも、医療費を削減する為の方便で
最終的には全て切り捨て。

まともな医療を享受できるのは、都会の金持ちだけ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:49 ID:PgfpFlwy

>>391
CmmTS7Z7よ。
自分の都合が悪くなると、前言を翻したり
でも、．．といって特殊な例を持ち出して
あたかもそれが前提であるかのようにふるまうのは
ち－とずるいのう。
抜け道があるならば塞げばよい。
それにしても反論するのにずいぶん時間がかかったな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:49 ID:CmmTS7Z7

>>394
正しいも何もそれしかないじゃん。
年寄りが多くて保険がパンクしてるんだから、誰だって役人の立場ならそう考えるだろう。
ただ医療のレベルと自らの利益を守りたい医者の立場としては反対するし、大多数の
一般国民にとって負担は増えるわけだから、そのことを啓蒙する責任はあると思う。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:51 ID:PgfpFlwy

>>395
おまえの意見はいつも極端じゃね。
あまりやりすぎると誰も相手してくれなくなるよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:52 ID:/xLKY8K2

高橋＝Τタウ、
高橋に任せれば終わり。Λ/．ラムダッシュ
ＴタウからΑアルファへ。
医者＝Τが多い。
共産党なんだよね。
めだたず、生きてゆく。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:55 ID:PgfpFlwy

>>397
CmmTS7Z7はえらい。
医療のレベルはともかくとして
医者の利益のために国に政策に反対すると正直に言ったのは
君が初めてじゃないか。
本音で話してくれると助かる。
ほとんどの医者が建て前ばかりで本音をすり替えるから話がややこしくなる。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:59 ID:PgfpFlwy

ところでゴミの顔が見えないが。大丈夫か。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:05 ID:CmmTS7Z7

>>400
なに言ってんだか。
利益というのは他の医者も言ってる「正当な報酬」と同義だよ。
薬屋や機械屋ばかりが儲かって、医師の労働に対する正当な評価が
行われていない現状でそれを主張するのは当然だろう？
医師会の言うこととも矛盾しないよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:19 ID:PgfpFlwy

>>402
なにをもって正当というのかよくわからんが
他人が儲けているから自分たちにももっと利益をよこせというのも
実に分かりやすい話でいいね。

答は簡単だ。限られたパイの中でぶんどり合戦をやってくれ。
業界団体でも、族議員でも、国民へのＰＲでも何でもいい。
絶対的な評価も報酬もあり得ないんだし、
全ての医者が同じ働きをしているわけでもないだろう。
力関係で決めればいい。
医療の水準が下がるというなら主張すればいいし
本当に下がるのならば医者への評価や報酬も下がり続けるだけ。
国民も不況で我慢には慣れてるし。

公共事業予算で道路族と新幹線族が
ぶんどり合戦やってるのと同レベルの話だね。

404 ：今夜もみんなで祈ろう：03/08/31 23:20 ID:yZYa8eoE

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　日本の恥、クソ医者が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　　　破滅しますように！
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
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405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:33 ID:PgfpFlwy

とにかく、今夜はゴミとCmmTS7Z7の
老人医療と福祉に関する議論のおかげで
医療費は削減されるのは理論的に正しい　
かつ
医師会の主張よりも厚労省の政策が妥当である
という結論が出たのだから
とりあえず国民にとっては良かったじゃないか。
週末の結論としては上出来。

406 ：ゴミ開業医：03/08/31 23:34 ID:qsmbZBjN

>>401
すまん、「ノッチングヒルの恋人」を見てた。
ところで、トリップ付けた「クソ医者どもへ」さんは都合が悪くなると消えたようだが、
まさかID:PgfpFlwyの名無しさんじゃないよね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:36 ID:CmmTS7Z7

はいはい。あんたと議論しようとした漏れがバカだったよ。
ところでなんでコテハンもやめて、ＩＤ変えてまでこのスレに執着するわけ？
その情熱の元が知りたいよ。医療制度の行方よりもそっちのほうが興味があるな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:36 ID:0soDUHTS

だおうですか？

409 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 23:42 ID:yZYa8eoE

>>406
昨日は２００万厨、きょうはおまえ、ゴミだよ。
打ちのめされた悔しさは分かるが、おまえも医者やってるなら分かるだろうが

　「往生際汚いヤツは最低！」

だってことを。

410 ：ゴミ開業医：03/08/31 23:42 ID:qsmbZBjN

>>407
そうだな。厚労省の官僚ならもう少し賢いはずだしね。
厚労書のノンキャリで、健保組合に天下りした下級公務員じゃないか。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:43 ID:PgfpFlwy

>>407
コテハンはしたことないし、やり方もわからん。
ＩＤは日付が変わると変わるんじゃないの？
常時接続じゃないし。
そんなに興味を持ってもらうと照れるが。
別に情熱はないよ。単なる保険料を毎月払う一般人にすぎん。

412 ：ゴミ開業医：03/08/31 23:44 ID:qsmbZBjN

>>409
ＩＤ変えて出てきたね。
とすると、ID:PgfpFlwyさんはいずこに行ったやら。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:47 ID:Pfs8JR8v

んー、こういった議論（というか議題そのもの）で結論が
出たり、理論的に正しいことを証明できたりすることが有
り得る方がどうかしてたりするんで、そう思い込みたいな
らどうぞという感じなんだけど、社会的入院はねー、あれ
だよ年金は生活費のためにあるのだから、一ヶ月の何割以
上を病院で過ごした場合、全額を病院に入れるか、入院費
との差額を変換する、とかすると結構減るかもね。
病院に放り込んで、自己負担額を払うと、家族は余りを手
に入れられるのよね。

まあ、他にも、家族にとって病院より条件のいい介護、福
祉施設が少ないのも問題なんだろうけど。
入院させても無駄だから介護に回してくれ、と家族に言っ
たら、無理難題な条件の入所先を「探すように」言われて、
無理だと正直に言ったら「それはそっちの都合。こっちの
希望を満たせないなら、そちらで責任持ってみるように。
それとも、こっちの希望との差額を払ってもらえる？」と
言われたりしたからなぁ。

医者が医療の必要が無いと判断したら、放り出せる法律で
きないかな？　ああ、でも、どうせわざと褥創作って、ま
た放り込みに来るだけか。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:47 ID:PgfpFlwy

>>410
昔はＭＲといわれたし、医者はずいぶん相手の身分を気にするんだな。
とにかく、ゴミとCmmTS7Z7は
くだらん詮索してないで
ちゃんと理論的に国民に反論してくれないと困るよ。
医者ならもう少し賢いはずだしね。

415 ：ドキュソルビシン：03/08/31 23:51 ID:7YyVL+ht

＞３９０
そかなぁ？真意はどうでもいいんだけどね。
「質を落とさない，いやむしろ向上する」という建前である以上それを証明する方法をprospectiveにきめとかなきゃって話。

416 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/08/31 23:54 ID:yZYa8eoE

>>412
おまえの自分についていっている話の信用度は、
せいぜい２～３割程度だ。

まともな業界でおまえのような低能かつ社会常識のない
人間が一億も稼ぐことは絶対に出来ない。
しかし、腐りきった医療の世界だけはあり得ることだ。
おまえのようなおおバカでも金儲けが出来るトチ狂った世界だからな。

ゴミ、２ちゃん歴も長いようだが、未だにレスから個人を特定すること
すら出来ないようだな。

417 ：ゴミ開業医：03/08/31 23:54 ID:qsmbZBjN

あれほどこのスレに情熱的に書き込んでた「クソ医者どもへ」さんが、
何時間も書き込みをせず。
別ＩＤでカキコの指摘があると１０分もせずにカキコする。何してたんだろ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:54 ID:PgfpFlwy

>>413
まじめな反論ありがとう。
するとあのゴミが376でいってたのはデマで
社会的入院はまだあるってことでいいのかな。
それと、外国はその辺をどうやって処理してるのかな。
社会的入院は少ないんだろ。

419 ：ゴミ開業医：03/08/31 23:58 ID:qsmbZBjN

>>414
そうですか、昔はＭＲさんでしたか。ルサンチマンとかいうヤツですね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:58 ID:PgfpFlwy

>>416 >>418
書き込みタイムが同じだよ。
これでIDかえてるとかコテハンやめたとかいわれなくてすむよ。
バカ医者は猜疑心が強くてこまる。

421 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 00:01 ID:WZn0gw0n

>>420
さっ、日付も変わったことだし、こうやってますます
ゴミを混乱させてやろうか。ｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:05 ID:Ehk68OHe

まあ、反論って程のもんじゃないけどね。これから
どうなるかわからんし。
まともな産業とはいえないレベルまで報酬を落とし
込まないと病院と競合できない介護施設（離職率す
げーらしい）ってのをどうするかって問題が解決す
れば話は違って来るんだろうけど。
海外でどうしてるか、詳しくは知らんけど、あっち
には応招義務が無いあたりが関係してんのかな？

あとは、病院に対する入院短縮のインセンティブを
作っても、患者と患者家族に対するインセンティブ
が無いっつうのが問題なのかもね。
一応、家族が引き取ると言わないと退院させられん
し。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:05 ID:DtkLRTrr

でもゴミもせっかくロマンチックな映画を見てたのに
厳しい現実に引き戻すのもちとかわいそうな気もするが．．．

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:08 ID:Ehk68OHe

んー、IDは携帯とかあるから、同一人物の証明は出来
ても、正味の話、違う人間であることの証明は出来な
いよ。まあ、IDがあること自体、2Chが実験的なある
意味では失敗してるって事なんだろうけどね。

425 ：ゴミ開業医：03/09/01 00:09 ID:MLaz1xLd

>>420
２チャンネル歴浅いんだろうから知らないかもしれないけど、アクセス方法を
変えれば、同一人が同じ時刻に別ＩＤで書き込めるんだよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:10 ID:DtkLRTrr

>>422
介護の現場もまだ混乱が続いているんだろう。
しかし、老人を医療じゃなくて福祉が引き受けるのは
政策としては正しいような気がする。
介護の人たちも医者と同じように正当な報酬をよこせっていってるのかもね。

入院日数の点は保険制度の工夫で何とかならないのか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:12 ID:SZc/bp+d

結局なんだかんだいって大手参入で
小さな開業医が潰れるのが困るんだろうな。
米屋も薬屋も酒屋も全部そうやって大手で潰れていったからな。
潰れないのは美容院と新聞配達店くらいだよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:13 ID:DtkLRTrr

>>425
ゴミも相当しつこいね。バカ医者代表の面目躍如ってとこだね。
そんなに気になるのなら文体を解析してみたらどうだい。
クソ医者どもへ君も何とかいってくれよ。

429 ：390：03/09/01 00:14 ID:JkZNm44b

>>415
建て前と本音はまるで違うという典型。
医療保険制度改革の中で行われる
株式会社参入ののシナリオの全貌を知れば
愕然とするはずだよ
（全貌を知っているわけではないが、一部は垣間見た、、、と思う）
医師としての良識、いや常識人で有れば怒りがこみ上げるはず。

考え方の差異により捉え方の違いがあるだろうけど
俺は、現状の国内で有れば地域差はあれどそれなりの医療を
どこでもうけられる現状がベストだと思う。
地域差、貧富差で享受できる医療にかなりの格差が生じていく
状況は避けるべきだと思う。
それは、医療だけの問題でなく社会問題にも繋がると思う。

430 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 00:15 ID:WZn0gw0n

>>425
ゴミ、何度言ったら分かるのか？
ＩＤなんてヒント、手がかりの一つにすぎないんだよ。
その気になれば複数の接続手段で使い分けることも出来るし、
串を刺せば、んな面倒なことをする必要もない。

まあ、オレくらいの頭脳があれば、レス内容から個人を特定する
のは造作もないことだが、おまえはそれすら出来ない低能だね。

431 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 00:19 ID:WZn0gw0n

ゴミはやっぱり相当なジジィのようだ。
いくら気張ってみても寄る年波は隠せない。

老人と海、ジジィとインターネット。　ｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:24 ID:DtkLRTrr

>>431
でも、ノッティングヒル
じゃなかった
ノッチングヒル
の恋人見てるぜ。　>>406参照
気は若いんじゃないか。
近所の社長たちとゴルフ行くし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:24 ID:UUKggVo5

>>429
つまりは過疎地と不採算科の切捨てだろう？
おいしいところは企業様が持っていって、残りカスだけが
地域の医者の良心で賄われる。国は責任を放棄。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:25 ID:Ehk68OHe

>>426
日本の医療は一般的に、医療を行う限り、保険診療を
行う、というのが原則だったりするからね。
入院を止めさせるのは、工夫っていうか、そもそも保
険制度の抜本が変わるくらいのことじゃないかと思う
けどね。

介護や福祉は、どうしても医療を基準に値段を決める
ことになってしまうんだよね。あんまり上げると、医
療側に対して説明がつかないから。そうすると、どう
しても値段が安め安めになってしまう。で、人手を投
入できない、と。4日連続で日勤入れると離職率跳ね上
がる職場ってなんじゃらほい。せっかく教育した人も
抜けちゃって、なかなか楽にならないんだと。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:28 ID:DtkLRTrr

>>434
でも、日本だけが社会的入院をやめられないって事もないような気もするが。
福祉が貧弱だって事か。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:29 ID:Ehk68OHe

文法や癖もあんましアテにしない方がいいけどね。
まあ、2chでもメタレベルに執着する人が多いのは、
人類の限界なのかねぇ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:30 ID:SZc/bp+d

>>433
ああ、多分そうなるだろうな。。。

438 ：ゴミ開業医：03/09/01 00:36 ID:MLaz1xLd

>>430
自分でばらしてたら世話無いよね。

ということで、そういうことも知らない>>420
>書き込みタイムが同じだよ。
>これでIDかえてるとかコテハンやめたとかいわれなくてすむよ。
>バカ医者は猜疑心が強くてこまる。
が馬鹿一確っていうことは証明されたわな。

439 ：429：03/09/01 00:39 ID:JkZNm44b

>>433
一昔前までは、良心やらでやって行けたけど
現行や、今後の医療保険制度では
民間はやっていけない。
国保関連や自治体立の病院・診療所を維持できる、
補填してでも維持しようとする自治体（首長次第←N県みたいなアホ知事が誕生したらｵｼﾏｲ）は、
かろうじて医療制度を維持できるかも知れないが
果たして、肝心の医師が確保できるかどうかは？
国が責任を放棄して、個人責任になることを
誰も理解していない。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:48 ID:DtkLRTrr

>>438
年収１億なのにかわいそう。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:52 ID:UUKggVo5

>>439
企業は優秀な医師の引き抜きとか露骨にやりそうだな。
あとライバル病院潰しとかも。
優良な医療は提供するかもしれないが、地域の独占によって
患者側の選択権は確実に奪われていくだろう。
そして満を持して混合診療の認可が行われる。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:56 ID:JkZNm44b

>>441
そりゃ給料がいい方がいいに決まってる（笑
田舎より都会の方がいいに決まってる（笑
かく言う俺も、来年から過疎に行こうかと思ってたけど
止めたよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:02 ID:DqM0A8ZF

>>440
そりゃ売り上げか、粗利益か、給料か？

444 ：無責任な名無しさん：03/09/01 09:57 ID:p6X8Ohyy

医者と看護婦の支持政党が一緒というのは、どういう事なんだろう？
看護婦って馬鹿？？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:52 ID:7gW8/rqc

医療産業はこれからの産業なんだから、
古い体質で隠蔽的だったらいかん。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:04 ID:Tya/5sui

株式会社化は勤務医にいいんじゃないか？
学閥ヒエラルキーもなくなり、実力で評価される。
株式会社で大名行列でもないだろう。
困るのは開業の夢が萎えることだが、今でも実家か嫁の実家が金持ちでないと無理なので、どうでもいい。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:06 ID:31Q04NvU

開業医としては保団連の言うてることが一番正しいから、保団連の支持政党を
支持したいが共産党はなー。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:11 ID:BgwyKM20

株式会社でもいいと思うなー。
医者も看護士も別に反対しなくたっていいじゃないかとおもうんだけど。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:11 ID:mCXPihKA

NYCでさえ盲腸のオペ代は（為替にもよるが）80万程度だろ。
2泊3日退院（1泊2日なんてのもある）がほとんどだから、実際には
30万上乗せで高く見ても120～130万だろう。

200万なんて一週間コースの話でNYでは非現実的。

それから、アメリカでもサイパンあたりでは1週間入院しても総額30万
行かない程度だ（これも保険会社によるけどね）。

アメリカ全土で200万なんて嘘はいかんね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:25 ID:HjBuu+6y

日本だと盲腸の手術で自己負担30万は、一泊3万の特別室使った時くらいかな。
でも向こうには大部屋ってないらしいからな。

451 ：あのなー：03/09/01 12:27 ID:fDYhs7Ib

>449日本の盲腸のオペ代を２１万からアメリカ並みの２００万にしてくれとは言っていない。
せめて５割アップはしてくれと言っているんだ。厚生労働省は来年は２１万をもっと
安くしようとしているからな。世界から見ると日本の医療費抑制政策はきちがい沙汰にしか
みえないだろな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:27 ID:U7l0XBEk

>>450

無理矢理よんだたＩＤが「ひじぶー」だ

ちょっと無理があるかな

453 ：あのなー：03/09/01 12:28 ID:fDYhs7Ib

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm

順　　位都　　市平均費用平均入院日数
１ニューヨーク　　　２，４３９，０００１
２ロサンゼルス　　１，９３９，０００１
３サンフランシスコ１，９２９，０００１
４ボストン　　　　　１，６９０，０００１
５香港　　　　　　　１，５２６，０００４
６ロンドン　　　　　１，１４２，０００５
７台北　　　　　　　　６４２，０００５
８マドリッド　　　　　５７３，０００３
９バンクーバー　　　　５４６，０００２
１０トロント　　　　　５４６，０００２
１１グアム　　　　　　５４６，０００４
１２ジュネーブ　　　　５２１，０００４
１３ソウル　　　　　　５１２，０００７
１４シンガポール　　　５０９，０００３
１５北京　　　　　　　４７８，０００４
１６パリ　　　　　　　４７７，０００２
１７ローマ　　　　　　４６４，０００２
１８フランクフルト　　４２５，０００７
１９ホーチミン　　　　３２８，０００４
２０ケアンズ　　　　　３０２，０００３
２１バリ　　　　　　　２７８，０００４
２２ホノルル　　　　　２７３，０００１
２３上海　　　　　　　２３４，０００４
２４ゴールドコースト　２２９，０００２
２５サイパン　　　　　２１２，０００２
２６シドニー　　　　　２１１，０００５
２７　日本　２１０，０００　７

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:29 ID:O7R0bCwy

いつも無理してるな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:31 ID:O7R0bCwy

盲腸のオペ代と言いながら
ついでに癌検査もして、さらについでに誤診
診断書はうやむや

無理させるなや

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:35 ID:ESrDrbJJ

まず医業の広告のあり方についても議論して欲しいね。

出身校を屋外に必ず明示とかさ。
そしたら入学金２千万とか言う学校の出身者つぶれて
かなり医療改革に貢献すると思うけど。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:35 ID:U7l0XBEk

さすがアメリカは「医療ぼったくり大国だな」

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:38 ID:Tya/5sui

広告＝出身校かよ。
何とレベルの低い・・・
広告、情報公開には賛成だがそんな程度じゃ参考にならない。診療ポリシーなり、実績なりを明確にしなければ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:39 ID:O7R0bCwy

>>457
アメリカと思いたいが、ご近所の話ネ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:52 ID:RGtpnAgE

ちなみにセコムの裏にいるのが某カツラ屋ね。

セコムが船○の倉○記○病院買収の際、三○銀行の140億の債権を30億に圧縮させ
セコムという買い手を見つけてきたフィクサーが、カツラ屋の○○○○長の○○だ。
セコムの前には○○医大が買うという話もあったが、値段の折り合いがつかなかったようだ。

カツラ業界の悪どさは最近ようやく知られるようになってきたが(不安に陥れて６つもカツラを買わせる等)、
あの商法を病院経営に応用されてはたまったものじゃないな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:00 ID:BMifYOt/

今後、リスク分を医療行為の
値段に含ませるとなると
病院での医療行為は、手技的なものは手術も
含めて大幅値上げしかないだろう。IVHの合併症でも
訴えられる時代だから。
個人開業医のやってる医療行為は、たいていはあまり
リスクのない行為。
なので、今後、さらに個人開業医から病院への
所得移転、になるだろうな。医療費総額が
どんと増えるとか、製薬会社の取り分をどんと減らす
どかはできないだろうから。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:03 ID:wi0OjR7Y

>>453
日本の医療システムは、低コストで最大限の成果をあげた世界一の医療システムだと聞いたことがある。
反面、アメリカの医療システムは、高コストで最低の成果に終わった最悪のシステムらしい。
その国の医療の良し悪しをはかる指標に、乳児死亡率が用いられるが、
日本の乳児死亡率は先進国中最低。
一方、アメリカの乳児死亡率は先進国中最高だ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:07 ID:O7R0bCwy

キューバはｷﾜﾓﾉで世界一とでも言うのかな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:09 ID:Tya/5sui

移民の国アメリカと総中流（一応）日本の乳幼児死亡率を比べても・・・
日本だって移民を入れたら出産と同時に病院逃亡を企てるような椰子が増え、
乳幼児死亡率はガンガン増えるよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:34 ID:mCXPihKA

>>453
その数字は、平均入院日数をベースにした金額ではないね。このページ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

を見ても、虫垂切除で1日入院した場合「1万ドル以上」とは書いてあっても
2万ドルとはどう解釈しても取れない。上で書いたとおり、1週間入院で条件を
揃えたんだろう。使用していないにもかかわらず平均日数を併記してある
あたりに欺瞞を感じる。その数値が公正な試算の下に出されたと立証できるかい？

466 ：あのなー：03/09/01 13:44 ID:Ik4mY6/Y

>>465
総費用は、外国人が私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定。また総費
用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。1US$=105
円で換算し、千円単位に四捨五入

と書いてあるだろ、ボケ！

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:47 ID:mCXPihKA

>>466
すまんすまん、そうだったね。

で、サイパンもアメリカの一部なのだが、それについては？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:48 ID:HjBuu+6y

えー、日本じゃ　保険証なしの外国人でも21万円でよかったの？
知らなかった。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:49 ID:mCXPihKA

>>466が出しているケースは、銀座で30万出してドンペリ飲んで
「日本ではドンペリが30万もするよ・・・」と言ってるようなもんだな。

470 ：あのなー：03/09/01 13:55 ID:Ik4mY6/Y

>>469
全く意味がわからんが

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:56 ID:HjBuu+6y

>>469 日本じゃ21万ですむ手術がニューヨークでは200万もするよ
ということか？
　おいらは銀座でドンペリ飲むより居酒屋でいい。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:59 ID:Ik4mY6/Y

>>471
そうだろ、だから国民皆保険が崩壊しないように日本医師会は頑張っているんだよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:00 ID:mCXPihKA

>>470
「日本では」というのがポイント。ドンペリなぞ直仕入れなら1万ちょいだし、
当然売値も数万からつけられる。それに付加価値つけて銀座レートでは
30万が通用する訳よ。同じように、マンハッタン地区では医療費が馬鹿高い。
それをもって、「アメリカではこんなに高い」というのは一例としては正しいが
全体的な傾向として言うのは違うだろう、ってこと。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:04 ID:QdOoHcvN

延々と馬鹿なこと言ってるねー。
アッペと決まったら医者が手術料入院料を決め
それを患者に提示して患者が納得すればいいだけじゃないのか。
あなたのアッペはパンペリをおこしていますから200万、
嫌なら別な病院へどうぞ。
あなたのアッペはカタール性なので30万です、
といって医者と患者が納得する価格で技術を売ればいい。

もちろん治療費を払わず逃げるやつがいるから毎日かかった分支払ってもらう。
患者は納得しなければ別な医療機関へ行けばいいだけ。

こんな簡単なことで何が悪い。
アメリカと比べてもしょうがない、連中は日本人のような繊細な手術手技がないからね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:18 ID:Ik4mY6/Y

>>473
おまいら大部分の日本人の命の価値は白人の半分もないちゅうことだよ。
>>474
意味が全くわからんが、皆保険制度ってしらんのか？

476 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 14:25 ID:DFuoHQUr

２００万厨のクソ医者、そんなに笑い者になりたいのか？

アメリカ人でもブルーカラークラスの年収は３００万程度なんだよ。
そんな連中が虫垂オペくらいで２００万も請求されたら、アメリカのクソ医者は
その場で殴り殺されるだろう。

たのむ、たのむからはやくしんでください、クソ医者。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:31 ID:kdPd3bAl

>>475
アフォ駄ねー。
皆保険なんて一般人はみんな嫌がっているんだから
完全に自費診療にするんだよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:33 ID:atQUglni

日本じゃ学生に診察されてるのか　クラークなのか　藪なのか　名医
なのか　最期までわかんないで死んだりする

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:34 ID:Tya/5sui

自費診療なら病院側の信用を強化せねば。
やはり株式会社化でソニーなりトヨタなりのブランドが必要。

480 ：あのなー：03/09/01 14:44 ID:Ik4mY6/Y

>>476
だから、メリカでは病気になったら普通の人は破産するんだよ。
昨年封切られた米国映画「ジョンQ」では金銭的理由で息子の心臓手術を
拒否された父親が病院を占拠して強引に手術をさせるストーリーだが、
日本でぬくぬくとただ乗りライダーやっている引きこもりのお前には信じられないだろな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:44 ID:0Lm45Fye

＞そうだろ、だから国民皆保険が崩壊しないように日本医師会は頑張っているんだよ。

皆保険崩壊しないようにと言いながら、診療報酬引き下げに反対するのはなんでだろ～

皆保険制度維持するためには、
「保険料・自己負担率引き上げ等財源確保」
「診療報酬引き下げ」
「受診抑制」のいずれか（もしくは全て）しか無いと思うんだけどな。

482 ：あのなー：03/09/01 14:52 ID:Ik4mY6/Y

>>481
これ以上引き下げられてたまっか、。
皆保険制度維持には株式会社参入、混合診療解禁反対、無駄な公共事業を中止して
医療に回すことだ・・・と共産党の保団連が言ってるよ。

483 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 14:52 ID:DFuoHQUr

ソースも出せず、２００万２００万と狂ったように叫び続けるだけ。
しんでください。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:54 ID:Tya/5sui

正直、駅前の山田太郎病院より、ソニー病院行きたいわけよ。患者は。
山田太郎病院じゃ、腕も、管理態勢もわかんねぇ。
何か問題があっても、賠償能力なんかないだろうしな。
ソニー病院がないから大学って名のついてるところ、
それでなければ、できるだけデカイとこ行くってのが今の状況でしょ。
自由診療？身銭まで切るなら、ますます名無しの個人病院には行かない。
倒れそうな病院ほど信用無視してあれこれ毟るという連想が働く。

485 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 15:00 ID:DFuoHQUr

>>484
まともな患者の判断はきみのいうとおりだが、
ジジババなど「遠くまで行くのは面倒、待たされるのもイヤ」といった理由で
クソ病院に行ってしまう人も多い。

日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床である個人病院はみんなで力を合わせて
つぶすよう運動しましょう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:06 ID:Ik4mY6/Y

>>483
このスレを読んでみたら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050844375/l50

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:08 ID:fmG0AVS1

なるほど

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:09 ID:WP3e/dHQ

>>485
お前の言うとおりだ。
ジジババが遠くの病院へ行く途中で倒れて死んでくれればなお良し。
遠いから病気になっても医療機関にはかからない、といっても良し。
医療費も削減、受診抑制につながる。

ソース、ソースっておまえ意味わかってんのか？
トンカツソースじゃねーんだぞ！
馬鹿の一つ覚えとはお前のことだ。

お前には新皮質もってんのか？
あ、すまん、これもわかんネーヨな。
お前はチン歩で考えるんだったな。

489 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 15:14 ID:DFuoHQUr

>>488
２００万厨、ソースもだせず、しょうゆだしておどけてみてもダメ。
とにかく２００万厨、もう目障りなだけだからね。
とっとと逝きな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:27 ID:Tya/5sui

もう200万の話題はいいよ。誰が見てもヘンな数字なんだから、ﾂｯｺみいれても意味ないよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:42 ID:TqhBg3rZ

>>489
おい、厨！
お前いったい厨学何年生だ？
あいさつはできるか、アルファベット覚えたか？
２ちゃんなんてしてないでがっこ行けよな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 16:03 ID:Q5rokx/W

>>489
坊や、始業式は終わったのかい。

お前みたいなくずは（屑を育てた親もな）、
将来、健康保険制度が皆無になって
病気になっても入院どころか外来にも掛かれずに
苦しみ野垂れ死んで行くことになるんだろうな､ｻﾞﾏｰﾐﾛ。

お前本当に屑だよな、貴様に対して誰かが質問をぶつけても
判らない、知らない、都合悪いと、放置でレスを付けず雲隠れか
見えない振り。左翼女性議員と一緒だな。

知識も、常識もないくせにガキが一丁前のレス書いてンじゃねーぞ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/text/t1.html
これでも読んで見ろ。（漢字が多くて読めないか：笑）
言っておくが、俺は２００万厨じゃないからな。

>>490
お前も無知な癖して「誰が見ても・・・・」とか
知った風な書き込みしてんじゃねーぞ！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 16:11 ID:Tya/5sui

やれやれ粘着坊主たちのお砂場と化したか。
じゃ、お兄ちゃんはブランコに行くから、仲良く遊んでね～。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 16:13 ID:A/0rR0C8

以上、自作自演ですた。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 16:25 ID:Ik4mY6/Y

>>485
糞バカがしつこいもんでチョット調べてみたらワシントンでは１６０万から
２８０万だぞ。それも誤診で盲腸取られてんのにかかわらずだ。
http://archsurg.ama-assn.org/cgi/content/abstract/137/7/799

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 16:28 ID:wvfhVpnJ

>>Tya/5sui
都合悪いデータが出たら逃げ出すのよ。
>>492が出したデータにレス付けて見ろよ。
出来ないなら、洟垂れ小僧は二度と出てくるな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:17 ID:0Lm45Fye

…んー、アメリカで盲腸100-200万は判りました。
で、

これから老人が増えるわけで当然医療費も増大する。
一方現役世代は少子化で減少する一方。
保険制度自体が成り立たなくなる可能性が非常に高い。
これは無知で知識も常識も無い厨房の妄想なんでしょうか？

「保険制度を維持すべき」ならば、財源を増やすか支払額を減らすしかないわけだし、
「国際水準に則った診療報酬にするべき」なら皆保険制度自体の見直しが必要なのでは？

要するに、現状の医療水準や報酬、保険制度というものは今の時点で何とか平衡がとれているわけで、
これからの日本においてはそのバランスをシフトさせる必要があるのではないかということです。

将来的には>>484さんの言うような形になっていくんじゃないでしょうかね。

498 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 17:22 ID:I+iDnXhU

２００万厨のクソ医者、まだやってたの？
あらあら、知らぬあいだに２８０万に上がってら。　ｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:25 ID:U1dsOpiA

リピーター医師を排除すると言う当然の事をしない、
医者の良識をかいた連中に市場の危険性を言われても説得力無し？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:50 ID:v8Ehqria

クソ医者どもへは自分からソース出さない典型的な
タイプだからね。こういうタイプは実際、相手する
と労多くして益少無しなのは、歴史が証明している
し。

>>484　>>497
それは、大病院でも開業医でも同じ値段の場合だね。
今でも紹介状無しでの診療は自己負担で数千円程度
余計に取っているようだけど、これが例えば2万円に
なって、それを実感してみれば、そんなことを言っ
ていられないのは解ると思う。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:01 ID:NrglKVL3

>>497
ようやくまともな意見が出てきたね。
おっしゃるとおり、すべての問題の根源は高齢者人口の増加にある。
これは戦後日本人が選んできたライフスタイルの結果であるのだから
その責任はわれわれ全員で取らなくてはならない。
医療関係者や役人たちを責めても何も解決しないのだ。

したがって今やるべきことは将来のヴィジョンを明確にし、来たるべき
超高齢化社会に対応できる医療システムを構築することにある。
政府にはそのためのインフォームドコンセントを行い、国民に信を問う
義務があるにもかかわらず、何か密室の中だけで事が運んでいるような
気がしてならない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:02 ID:Tya/5sui

株式会社病院、ソニー病院は高いゾー、説はさんざん聞いた。
そうなるとは思えないんだけどね。
もし、そうなら個人病院と住みワケできるから石会が強硬に反対するわけもない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:04 ID:0SB4TBeX

>>498
低脳が英文を読むかわざと間違ったデータを書いたんだが見てもいないな。
全米平均で正確には１２３万から２１８万だ。
ソースを示しても読めないんじゃな、、、話にもならんな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:21 ID:NrglKVL3

国民皆保険制度を廃止するのは現実的には不可能だろう。
先進国である限り、国民に最低限の医療を保障することは絶対に必要だ。
問題はその範囲を狭めるのか、標準的なサービスの質を落とすのかだが
いずれにしても現在のレベルの医療を受けるための個人負担の増加は
避けられないと思う。

生産者人口の減少は深刻な問題だが、これは外国人労働者の
積極的な受け入れによってある程度は解決するだろう。
将来は自国に帰るであろう彼らから、日本の老人たちの医療費や
介護費用を天引きするのは利口なやり方であると考える。

生活保護や低所得者層に対する医療保障にもメスを入れる必要がある。
無償であるが故に湯水のごとく使われる医療費は膨大な額であり、それが
国民医療費を押し上げているという事実も無視してはならない。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:24 ID:AjDyROgz

>>500
>クソ医者どもへは自分からソース出さない典型的なタイプだからね。

文法も変だけど意味も理解できない

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:36 ID:Tya/5sui

もう君たち２人の仲良しぶりを見せつけるのはやめてくれないか？

507 ：４９５：03/09/01 18:38 ID:AjDyROgz

>>498
糞バカ、ソース示してやったぞ、何か答えろや、アホが！
total charge-admission ($18 780 vs $10 584,

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:55 ID:RC8jGCOQ

>>502
株式会社参入のスキームを判っていないんじゃないかい？
株式会社参入後５年から１０年掛け
現行の医療保険制度を崩していき
株式会社病院と現行の医療機関の棲み分けなんてせずに
一律個人負担増になるんだけど・・・・。
議論の元を判らずにカキコしていたのか！？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:12 ID:Tya/5sui

>>508
「株式会社参入＝現行の医療保険制度崩壊、医療負担増」
は医師会のワンパターン主張。
別に株式会社で医療保険制度を壊す必要などない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:23 ID:NrglKVL3

>>509
現行制度を維持するという条件付きなら積極的に反対する理由もないが、
企業が投資するメリットもまったくない。
よって「株式会社参入＝現行の医療保険制度崩壊、医療負担増」は
ワンセットで既定の路線と考えるのが正解。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:32 ID:Tya/5sui

現行制度で投資するメリットがある、なしは企業が決めること。
医師会が決めるのではないよ。
まずトックでも何でもやってみないと。
「自由診療のみ」とか「医師会指示で立地制限」とか規制のアミかけちゃダメよ。
郵便配達や農業のときみたいな不透明な骨ヌキにはウンザリ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:46 ID:NrglKVL3

もしソニーなどの大企業が病院経営に乗り出せばやりそうなこと

　１．会社の名にかけても優秀な医師をスカウトし、顧客満足度を重視した経営をする
　２．予算をかけて高価な最新の機器を揃え、高度医療をアピールする
　３．主要都市にチェーン展開し、全国的なブランドとしての信頼を築く

　結果１：　既存の病院は資本力に太刀打ちできず、次々と閉院または縮小
　　　　　　　あるいは軍門に下りフランチャイズ化されていく

混合診療の認可後

　４．勝ち得た信頼をもとに、現在の数倍の「適正料金」によるサービスを開始する
　５、その見返りとしてソニー損保加入者に対する大幅割引を行う
　６．不採算科の縮小と収益率の悪いエリアの病院を閉鎖し、利益の集中を図る

　結果２：　医療費を負担できない貧乏人は骨抜きにされた既存病院の低レベル医療に甘んじ、
　　　　　　　公的病院は不採算分野と過疎地への対応で巨額の税金を消費する

513 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 19:48 ID:2qODe20k

２００万厨のクソ医者、「クソ医者どもへ」に罵倒され傷つく
↓
「Appendicitis」、「charge」、「$」で懸命にぐーぐる
↓
なーんかよく分かんないがtotal charge-admission ($18 780 vs $10 584,に行き着く
↓
しめしめ、これで「クソ医者どもへ」を罵倒してやる

おーいクソ、この文章、まったく意味不明なんだよ、悪いな。
語学胆嚢なクソ医者、全訳してくれな。ｗ
意味不明なリンクを貼っても無意味だからね。クソ医者。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:50 ID:+FwJxRr/

　　　　　　　　 _,.-──- .,_
　　　　　　,.r''´　 _,......,,,,_ 　`ヽ
　　　　.／　 ,.r''”　　　　`丶　＼
　　　　.＼／　 ,.r''"´｀' 、　＼／
　　　　　　＼／　 ,..-、　＼／
　　　　　　　＼／　　＼／
　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　.┘￣└
　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　■■-っ　＜　んなこたぁーない！
　　　　　　　ミ　＿　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ミ　Ё| ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　∩Ё|＿_　| /　　|　ﾍｪﾍｪﾍｪｰ！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣｀` ､
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣｀`､｜
　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼｜｜
　　　　　　　|　　　　２０.　　　 | > .>
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　　　　ヽ.＿＿＿＿＿＿＿＿___.ﾉ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:57 ID:oVz04g1Y

ヽ(´▽｀)/

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:59 ID:UvZbJ+0p

>>509
だから、現実をらずに書き込みするな。
株式会社参入＝自己負担増セットで決まってることなんだよ。
本人保険で保険負担のおよそ４割削減・自己負担４割増っていうのは
暗黙の了解事項なんだけど。
それを知らない奴が「別に株式会社で医療保険制度を壊す必要などない」
などと知った口を利くな。

>>511
メリットがあるから参入するんだよ。
仕組みを説明してやるからよく考えて見ろ。
自己負担増分を個人の自己責任で賄わなければならなくなる。
しかし現実的に長期入院でもしたら医療費の７割なんて払えるわけはない。
それを補填するのが個人で加入する医療保険。（今後色々と出てくる）
で保険会社は、保険担保条件に傍系の医療機関へ掛かる事を付帯条件で付ける。
で、保険加入できない(しない)人で支払い能力が無ければ医療を受けることが出来ない。
これが株式会社参入の仕組み。
参入しようとしている企業を考えて見ろ。全て保険部門を持ってるだろ。
医師会＝利権・既得権確保とかいうマスコミに洗脳された前提知識でモノを考えてるから
現実が見えないんだよ。
株式会社化で利益を得るのは企業と献金される政治家、
不利益を被るのはお前らみたいな、低値脳貧乏人。
医者にとっては別にどっちでもｲｲよ。
法人を株式会社化すればいいだけだし、勤務医だって
現行保険制度下より給与は良くなるだろうし。
ま、一部能なし医師が排除されるだろうけど
そんなのは知ったこちゃない。
能なし医師は、公立の税金補填で運営する田舎病院にでも行くだろ。
田舎でもレベルの低い最低限以下の医療は受けられるな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:01 ID:Tya/5sui

やる前からの失敗パターンを列挙しても仕方ないでしょ。
トックでさえダメ出しする説得力はないよ。
「株式会社化＝寡占市場＝やりたい放題」ってよくある理屈だけど、
競争の進んだ現在の日本では考えずらいよ。
ましてソニーとか信用＝ブランドで商売している企業ならなおさらだ。
フランチャイズでカルテデータを共有、セカンドオピニオンを手軽にとか、
患者サービスも向上すると思うよ。
やる気があって金のない医師もフランチャイズなら開業できる。

って、やる前から成功パターンの列挙だけど・・・

518 ：ゴミ開業医：03/09/01 20:05 ID:cOQmqyro

>>511
そりゃあ医師会だって自分達の不利益になるような事は反対するだろ。
ところが、一般国民は自分たちの不利益になることに賛成してる。

なんで貧乏人は家を売って良い医療を受けろっていう人たちに賛成する国民
が多いのか不思議でならんのよ。

>国民の医療費をＧＤＰの七％に抑えるというのはとんでもない。一〇％でも何
>でもよいと思います。国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険
>はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。
>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、
>家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。それを医師会が止め
>るというのはおかしいのです。医療サービス、病院経営には民間人の知恵を入
>れるべきでしょう。企業が病院を経営してもよい。利潤動機の株式会社に、人の
>命を預かる医療を担わせるとは何事かと言われるわけですが（笑）。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html

金を払えずにまともな医療が受けられない患者を診たり、苦情を聞いたりするのは
俺たち医者なんだから。

519 ：４９５：03/09/01 20:10 ID:GzW7Qu6J

>>513
この論文抄録はＪＡＭＡ発表だ。ＪＡＭＡは日本自動車工業会の略じゃないんだぞ、
全米アメリカ医師会のことだ、解ったかノータリン。
しかし、まじ、この程度の英文を理解できなくて「クソ医者どもへ」の肩書きは止めなさい。
君はこのスレから消えなさい。恥ずかしいやろ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:10 ID:NrglKVL3

>>517
失敗パターンじゃないんだよ。上に書かれているのは政府にとっての「大成功パターン」だ。
まあ現行の制度を死守したとしても保険料と自己負担率の増加は避けられず、勤労者の所得が
年寄りや貧乏人に吸い取られる構造は変わらないわけだから、ある程度以上の所得のある人たちに
とっては株式会社参入＝混合診療認可はむしろ朗報と言えるかも知れない。
（供給される医療の質の費用対効果は別問題だが）

521 ：ゴミ開業医：03/09/01 20:12 ID:cOQmqyro

俺は個人的には株式会社病院には賛成だよ。
理由はといえば、

これ以上貧乏人のために高い保険料は払いたくない。
公的保険料を抑えて浮いた金で、私的保険に加入し、金持ち専門病院で
最高の医療を受けたい。
自分のクリニックで儲けた金を医療以外に使い、有効に増やしたい。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:18 ID:NrglKVL3

医者の立場としてひとことだけ言わせてほしい。

　「金がなくて医療が受けられず、死んでいく人間を見るのは嫌だ」

綺麗事と笑いたければ笑ってくれ。でもこれが漏れの本音だから。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:21 ID:Q5rokx/W

>>521
超激しく同意。
でも、医師国保って自家診療×せいで
大黒字なんだよね。
医師国保は分離独立で
医師は私的保険に加入する必要も無くなるんじゃない？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:29 ID:Tya/5sui

なぜ、トックに限ってやってみるでもダメなの。
失敗パターンだか、政府の願望だかはしらないけど、
不評ならそこで考えればいいこと。
医師会の態度は、農協や郵便局と同じく、
新参者排除、既製秩序維持が第一目的にしか見えないんだけど。
医師会は貧乏な患者を含めた国民全体のために株式会社反対？
そんな主張をしているけど、信じがたいんだよね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:31 ID:GzW7Qu6J

>>524
このスレ最初から１００万回読み直せよ。

526 ：ゴミ開業医：03/09/01 20:33 ID:cOQmqyro

>>522
だが、俺たち医者が何て言ったって、時代の流れは止められないね。
国立大学病院が独立行政法人、包括化になって、
合併症があったり、高価な治療が必要な患者は民間病院に回してくる
くらいだから。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:38 ID:GzW7Qu6J

ことし１１月ベンゼルワシントン主役の「ジョンＱ」が封切りされる。
まさにそのことを題材にした映画だよ。アカデミー候補らしいよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:40 ID:GzW7Qu6J

ジョンＱ

http://www.gaga.ne.jp/john-q/

529 ：ゴミ開業医：03/09/01 20:43 ID:cOQmqyro

>>524
だからな、医師会の言うことも、医者の言うことも、官僚が言うことも、経済界の
人間が言うことも、それぞれ自分たちに有利な意見が混じってるってこと。

物事には裏があるんだよ。その裏事情をカキコしてやってるのに。
単純に医師会は悪いとか、医者は金持ちとかのステレオタイプな見方をして罵倒
するのは止めて、冷静に考えてみたらどうだってこと。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:43 ID:GzW7Qu6J

あれ！去年の映画？しらんかった。

531 ：ゴミ開業医：03/09/01 20:45 ID:cOQmqyro

>>527
いつの話だ。
ジョンＱは見たけど、貧乏人でも金持ちでも同じ医療を受けられる日本人には
それほど面白い映画では無いだろう。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:50 ID:NrglKVL3

>>526
勤務医の甘さなのかもしれないが、漏れはたぶん支払能力がないとわかっている患者でも
助けられるとわかっていれば採算抜きで全力を尽くしてしまうと思う。
自分の知る限り、そういう医者は決して少なくないはずだと信じる。

何よりも腹立たしいのは、国が医療従事者のそうした性をあざ笑うかのような制度を
推進しようとしていること。いろいろと弊害が言われているが、現行の護送船団システムの中では
「医は仁術」の心が生き残る余地が少しはあったと思うよ。
人として、医者として当たり前のことをすれば非難されるような非人間的なシステムの下で
医療をやらなければならなくなるのだったら、もしかしたら漏れは医者をやめるかも知れないな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:57 ID:Tya/5sui

>>529
そうか。せめて実効性ゼロの２チャンだから、関係利害ヌキに
理想の国民医療は何かを知りたかったが・・・
農業や酒屋さんと同じ構図ということが、良くわかったからもういいや。
サンキュー。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:04 ID:7gW8/rqc

医者がなんか格好いいことを言ってみても
所詮医師免許という既得権で守られているわけだから、
一般の国民にしてみれば
「名に言ってるんだ」
という感じでしかないだろう。

535 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 21:06 ID:2qODe20k

>>519
ふっ、やっぱりな。
まあ、クソ医者らしい強がりだな。
a day と　a week　が分からない連中だからね。
んでどーするの？まだ２００万２００万ってやるわけ？ｗ

クソ医者、「株式会社病院」ができると貧乏人は診てもらえなくなるという
ばかげたアジをまたまた繰り返しているね。
オレ的には株式会社病院なんてどーでもいい。
無駄な検査、無駄な入院で医療費を盗み続けているだけのクソ病院が
破滅すればいいだけ。
政府は医療費を抑制したいらしいし、そのためのしわ寄せをまず患者側に
押しつけた。今度は当然、おまえらクソ医者どもの番だ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:12 ID:qIMl9ioB

>>535
まーだいたのか！簡単な英文さえも読めないアホーが医者の批判をするな。
自分のチンポでも舐めとけ！

537 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 21:16 ID:2qODe20k

>>536
２００万厨、いっぱしの口ききたければ、それにふさわしい能力を
見せてくれな。
おまえの低能レスはスレ汚しなだけだよ。

538 ：ゴミ開業医：03/09/01 21:17 ID:0GPcowcf

>>533
勤務医だか一般人だか知らないが、
「関係利害ヌキの理想の国民医療」なんていうのは現実にはあり得ないんだ。
もちろんここ２チャンネルにもね。

539 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 21:21 ID:2qODe20k

クソ病院を破滅させる方法

クソ病院は、ほっておいても遠からず破滅します。
しかし、我々の払った医療費を盗み続けているクソどもは一刻も
はやく抹殺するのが国益です。
とりあえず、手っ取り早い方法は国税当局へチクることです。
国税はチクリ情報を重視しています。
脱税は実刑になりますから、これでクソ病院は終わります。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:39 ID:QUEnjGoO

日本は今、財閥寡占に着々と向かってるからなぁ。
既に戦前以上の寡占体制だとおもうよ。
別に解体しろとはいわんが、
金持ちは金持ちらしい金の使い方をしてもらいたいものです。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:46 ID:KOukb11L

今の日本は貧乏人の天国・理想郷。
生活保護のヤシなら、なんと医療費は全てタダ！！自己負担はゼロ円！！
ですから、心置きなく、最底辺階級のドキュソどもにも高額先進医療を行う
ことができます。

542 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 21:48 ID:2qODe20k

クソ病院を破滅させる方法２

チクリ先はこちらです。SSL技術によりプライバシーは最高レベル
で保護されていますので安心です。

東京国税局
ttp://www.tokyo.nta.go.jp/mail/index.htm

その他、各地方国税局をご利用下さい。
これらの機関はいうまでもなく我々の税金によって運営されています。
積極的に利用しましょう。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:51 ID:+fMEnXK+

今の日本の健康保険制度は、中下層階級にはまさに、夢のような制度だよ。
胃癌程度の「ちょっとした大病」をしたら月100万円くらいの医療費は
かかるが、
高額医療費制度のおかげで、6万ちょっとを越えた自己負担分は、全額戻ってくる。
月何百万円もの医療費がかかっても財布を気にせず、病院にいられる。
子供の心臓移植の費用のために病院ジャックまでしたＱの映画の舞台
アメリカと比べりゃ、天国。

544 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 22:02 ID:2qODe20k

クソ病院を破滅させる方法３

このスレからの誘導で、クソ病院の一つでも破滅すれば、
有意義なスレだったと言えるんじゃないか。
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧
　　（　・∀・）
＿_と　　　　つ━'~~　
　　　（　_⌒)　￣|
￣￣￣ .し'J￣￣|

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:05 ID:HjBuu+6y

くそ病院破滅させて、くそ医者滅亡させて、いいことだ。
で、その次にくるのはどういう世界だ？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:06 ID:106rxCWk

>>544 >>◆ZAgKuX9lgw ボクは夏休みの宿題をきちんと提出できたの？
ママが心配してるよ。また新学期からイジメに遭わないか。
早く、お友達みたいに楽しい学校生活ができたらいいね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:08 ID:QUEnjGoO

糞株式病院が増えるんだろｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:21 ID:h2TdWTpf

一般人の誤解
１．日本は医療費が高い（医療単価および総医療費）と思ってる。
２．医療機関には旧国鉄のように競争がないと思ってる。
３．医療機関は無駄が多く効率が悪いと思ってる。
４．医療費が高いのは開業医者が儲けすぎてるためと思ってる。
５．医療機関は薬を沢山出して儲けてると思ってる。
そのたもろもろ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:24 ID:y3978PJ0

>>544
２ｃｈにそれだけの力は無い。
ネット上では強くても、現実社会じゃクズ。
それが２ｃｈ。

550 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 22:31 ID:2qODe20k

クソ病院を破滅させる方法４

>>544んなことあない。すごい力だよ。
たった一人の粘着野郎が大資本相手に闘ってヘコましたりね。
現代の大権力であるマスコミも２ちゃんには一目置かざるを得ない。
クソ病院の一つや二つ（ry
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧
　　（　・∀・）
＿_と　　　　つ━'~~　
　　　（　_⌒)　￣|
￣￣￣ .し'J￣￣|

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:53 ID:DtkLRTrr

>>549
おおっ。ついに
クソ医者どもへ
の強さを認めたか。

552 ：549：03/09/01 23:00 ID:y3978PJ0

実際にやってみれ。
どうせ、できねぇんだからよ。

つうか、日本医師会の強さ知らなすぎ。
金を握って、人の命握って、権力まで握っている。

せいぜいがんばるこった。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:04 ID:DtkLRTrr

クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw
のパワーにはおそれいったね。
書き込みの内容はともかく
よってたかっていじめるバカ医者相手に
大したもんだ。
弱いものいじめをする医者が惨めに見えるもんなあ。

はっきり言ってバカ医者たちの
ワンパターンの主張にはもう飽きた。

頭のよい医者はちっとも出てこないし。

看護師とか厚労省とか製薬会社とか患者とか
違う立場の人が出てくるとおもしろくなるんだが。

554 ：：03/09/01 23:07 ID:C/6Wb2Rx

どうして今の医療体制により恩恵を受けている人が
株式会社参入に賛成しているのか分らん。

漏れの周りの勤務医はほとんど株式会社参入賛成だけど。
混合診療も大賛成だよ。

555 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 23:07 ID:2qODe20k

クソ病院を破滅させる方法５

チクリはいうまでもなく、確たる証拠など必要ありません。
いたずらと間違えられないよう配慮さえすれば、国税は動きます。
クソ医者の多くは脱税しているので、テキトーに当て推量で
「あそこ、やってるよ。」といったノリでチクリましょう。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:08 ID:DtkLRTrr

看護師の諸君もここで医者たちの悪行の全てを
暴露してくれるといいんだけどなあ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:25 ID:Tya/5sui

あまりに低レベルの煽り合い。
参加は時間の無駄だってさ。

558 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 23:28 ID:2qODe20k

クソ医者、なーんか急におとなしくなったね。
「クソ医者どもへ」のあおりなんか気にせず、
ビンボー人は医者に診てもらえなくなればいい。
って例の調子で続ければ？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:31 ID:h2TdWTpf

ID:Tya/5sui
ID:2qODe20k
>>548
これに反論しないの？。
君らの反論期待していたのだが、事実と認めてるんだね。
反論しないなら寝るわ。明日も仕事だし。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:32 ID:DtkLRTrr

たとえば、ゴミ開業医はどうやって年収１億を稼ぎ出すのか？とか
なぜ、医者は独りよがりの発想しかできないのか？とか
なぜ、日本では偏差値５０代のバカでも金を払ってＤＱＮ医大に入れるのか？とか
なぜ医師会は未だに労働組合みたいな発想しかできないのか？とか

一般人の素朴な疑問に答えてくんない？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:36 ID:DtkLRTrr

>>557
たしかにここのバカ医者のレス見ると
こんな奴らに命令されて働くのもいやになるだろうなあ。
夜勤もあるし。

562 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 23:36 ID:2qODe20k

クソ病院を破滅させる方法６

脱税が確定すると、過去５年分について重加算税を含め追徴されます。
さらに実刑が科せられるので、落ち目のクソ医者は廃業決定でしょう。

健保関係の連中はクソ医者の不正に対し、対応が鈍いです。
しかし、誇り高き国税Ｇメンはやってくれるでしょう。

563 ：ドキュソルビシン：03/09/01 23:41 ID:7Y9upe/z

＞４２９
うんうん。おいらもなんとなく見当はついてますけどね～
それでもなお、というかそれだからこそなお，行為によって得られる結果をどう評価するかということは事前によく検討しておくべきだと思うなり。

ところで経済学者の宇沢弘文さんは「医療を経済に合わせるのではなく，経済を医療に合わせよ」とゆっておられる。
おいらこの人の業績とか評価とかは知らないけどいいこというな～

564 ：ゴミ開業医：03/09/01 23:50 ID:XA1zZ5Be

>>558
>「クソ医者どもへ」のあおりなんか気にせず、

ID間違ってカキコしてないか？（ｗ

昨日の年寄りが亡くなったので、往診に行って死亡確認してきたところだ。
疲れたので今日は風呂入ってもう寝るわ。

看護師の諸君は人と金を増やせと言ってるよ。民間病院も無い袖は振れない
のが分かってるらしい。

>「医療安全のためには、特に民間病院で看護師の増員と財政的支援が必要」
>と訴えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000234-jij-soci

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:50 ID:gOZ7tH9H

医者こそ拘束されるべきではない！
患者の気持ちは解ってる！

566 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/01 23:56 ID:2qODe20k

>>564
ゴミ、また殺したのか？
おまえが死ねばいいのにな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:59 ID:0Lm45Fye

>ところで経済学者の宇沢弘文さんは「医療を経済に合わせるのではなく，経済を医療に合わせよ」とゆっておられる。
>おいらこの人の業績とか評価とかは知らないけどいいこというな～

そりゃ、良い事言ってると思うよ。
だけどさ、2020年あたりの（現状のままの場合で想定される）医療費に経済が追いつく
なんて無理じゃないの？？

今、フリーターな連中が40代になってまともな職業について、しっかり納税してたりするのかな？
1.5倍くらいに増える老人達は今のように病院に行けるのかな？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:59 ID:NrglKVL3

>>566
おまえな、言っていいことと悪いことがあるぞ。

ふざけんのもいいかげんにしろよな。人間のクズ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:01 ID:/yWwwTId

とにかく、国民が皆、金持ちになるように改革でも何でもしてくれ、
世界中から金を巻き上げれば、全て解決。
亜市を引っ張りあって全員が貧乏になってしまっては
医療も何もない。

570 ：ゴミ開業医：03/09/02 00:09 ID:ZN3CRgxB

>>566
俺が殺したわけじゃないよ。

末期癌で病院にかかってたんだが、先日大病院から退院する時に、
「もう病院ではすることが無いから来ないでくれ」って言われたそうだ。

俺は忙しいから往診はしない主義なんだけど、家族に泣きつかれて
面倒見たって言うわけだ。ただの貧乏人なら相手しないんだけど、旧
家の資産家で、しがらみって言うのがあるからねえ。

571 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/02 00:14 ID:q4RtiMaK

>>570
いいのか、おまえ、そこまで書いちゃってさ。
当事者がみれば、おまえの特定をされちゃうだろ？
普通はそういう心配をするはず。
でもおまえ、いつもヘーキだね。
そういうところで、おまえのレスってウソくさいと感じるわけ。
分かる？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:20 ID:fXBNq0FG

>>572
ゴミは結構自己顕示欲が強いからまあ許してやれ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:20 ID:wZ03LPlR

>571
>当事者がみれば、おまえの特定をされちゃうだろ？
この程度なら自分が当事者だと思う人間は日本全国に100人以上いると思うよ。

574 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/02 00:23 ID:q4RtiMaK

医者はウソつきだからね。
ゴミのレスも７～８割方はデタラメ話だろうな。
ジジィ、孤独なんだろう。

575 ：ゴミ開業医：03/09/02 00:23 ID:ZN3CRgxB

>>571
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
特定できるって、こんな事は日常茶飯事に起こってることだよ。

576 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/02 00:28 ID:q4RtiMaK

>>575
ま、なにしろ１億円だからね、１億円。ｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:34 ID:nkentV7d

>>532
漏れは医療を享受する側だけど、あなたの意見は医師が本来備えているべき
職業的良心？に溢れていて少し感動したぞ。現在の医療体制が、無数のあなたの
ような医師たち（及びスタッフ）の献身によって支えられてきたことは想像に難くない。
これからもなんとか頼みます。

圧力団体としての医師会の言動にはつい批判的になってしまいがちだけど、この件
に関して言えば支持、かな。

いまの医療界に不正や不透明性があるとして、それが株式会社の参入で是正される
方向に向かうのであればそれは好ましいと思う。だけど市場原理に従えば、一部の
富裕層ばかりが最先端の良質な医療を享受して、中流未満や低所得者層にとっては
実質的には医療の質の低下、というふうになるのではないかと不安だ。多分漏れは切り
捨てられる側なので。批判覚悟で書くが、小さい悪を飼い続けることになっても、国民
皆保険制度と保険診療は維持されることを望む。医療は国が責任を持って関わっていく
べき分野だと思う。なんでも民間に任せれば問題解決！とはならない気がする。

578 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/02 00:39 ID:q4RtiMaK

>>577
クソ医者、真夜中に必死だな。
このスレには一般人をよそおったクソ医師会のﾃﾞﾑﾊﾟが出てくるからね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 01:10 ID:6WLavcGJ

>>578
そう言うおまいはキティガイを装った何者なんだ？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 04:57 ID:hqtSwgQ3

株式会社反対なんて所詮医師免許という既得権を持つものだけの話だ。
一般人は耳を貸さないどころかむしろ賛成するだろう。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 07:37 ID:25dDSW5T

医師免許って既得権？年間8000人も発生してるのに？
特定郵便局みたいなものを普通は既得権っていうんじゃないの？
努力すればバカでもクソでもなれるものは既得権とはいわないんじゃないの？
役人や警察の一般的な権限も既得権か？
酒類販売の既得権なくなったように医者の既得権なくすっていったら、混合診療解禁じゃないかな。
株式会社の病院経営はこれまでも禁止されてないわけで既得権なんて存在してないが。
それより皆保険制度下の薬価なんてのは役人とメーカーの最大の既得権だろうが。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 08:16 ID:QK4ut6s3

Arch Surg. という権威あるアメリカの雑誌に投稿された論文では全米の調査で
１９９７年に 261，134例の虫垂切除が行われ39，901例 (15.3%)が虫垂炎が認められず
その平均入院費用は18，780ドル（２１８万円）だそうです。年間８６０億円が
無駄な虫垂切除費用として使われているそうです。
無駄な医療費もアメリカは桁違いだな。

http://archsurg.ama-assn.org/cgi/content/abstract/137/7/799

583 ：クソ医者どもへの父より：03/09/02 11:47 ID:MtIZroT8

>>578
クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw 君へ。

ダメじゃないか、こんなに遅くまで起きてちゃ。

早く宿題やってネンネだよ。

ちゃんとがっこいけよ。

まだオナはやっちゃいかんぞ。

体に悪いからな。

584 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/02 13:32 ID:GTWahIUK

おーい、クソ医者ども、どーしたの？

「貧乏人は医者に診てもらえなくなればいい。」

って話、続けろよ。
こっちは、あいにくクソ病院を国税にチクる運動を準備中で忙しくて
相手してあげらないがね。
テンプレ作って、病院板や健康板に貼るつもりなんだが、何か他に
いいアイデアはないかな？
まあ、２ちゃんも広いからね。
ちょっとした公務員の不祥事で粘着し、役所へ電話したり、マスゴミや
共産党へたれ込んだりとせっせと活動する２ちゃん野郎もいるからね。
んじゃあね。

585 ：ゴミ開業医：03/09/02 13:40 ID:5Z6GM+kE

>>580
株式会社賛成なんて所詮金や既得権を持つものだけの話だ。
総合規制改革会議議長であるオリックスの宮内氏は、
貧乏人が良い医療を受けたければ家を売れと言っている。
売る家がない貧乏人は死ねとは言ってないがね。

>国民の医療費をＧＤＰの七％に抑えるというのはとんでもない。一〇％でも何
>でもよいと思います。国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険
>はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。
>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、
>家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。それを医師会が止め
>るというのはおかしいのです。医療サービス、病院経営には民間人の知恵を入
>れるべきでしょう。企業が病院を経営してもよい。利潤動機の株式会社に、人の
>命を預かる医療を担わせるとは何事かと言われるわけですが（笑）。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 13:43 ID:Nl4fj2jt

>国民の医療費をＧＤＰの七％に抑えるというのはとんでもない。一〇％でも何
>でもよいと思います。国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険
>はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。

ここまでは賛成だったりする。

587 ：素朴な疑問：03/09/02 13:48 ID:p7vIhX4o

>>584
クソ病院を国税にチクらなくても、国税が社会保険庁に情報提供を依頼すれば
保険診療分の収入は丸裸だが、そんな運動意味あるのか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 13:53 ID:wkzywxXw

>>587
猿に餌を与えないでください。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 13:54 ID:46hkMXJO

>>588
なるほど　ｗ

でも、サルってかわいいんだよな　ｗ

590 ：ゴミ開業医：03/09/02 14:05 ID:OQaJagHg

>>586
でも、

金持ちの場合は、お腹を切らない内視鏡手術で、傷も１ｃｍ、入院は二日間
で、次の日にはゴルフもできますよ。
っていうのと、

貧乏な人は、お腹を３０ｃｍくらい切るので、一週間くらいは痛くて動けないでし
ょうが、隣のホテルからがんばって通院してください。仕事に行けるのは、一
ヶ月後の予定です。
もちろん、保険内だとＢ級医師の手術になりますから、一生人工肛門となる場
合もあります。その場合は障害者割引が受けられますから心配なく。

なんて、患者に説明するのはイヤなことだなあ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:06 ID:FD9BMcju

息子に餌を与えないでください、
猿みたいに朝から晩までオナっていますので。

592 ：食らう猿、吼える犬：03/09/02 14:37 ID:AoPzYgR8

>>590
ｶﾈ使って、下段のような事に成らない、保障もないからですね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:52 ID:k9ta3zje

病院・医者板荒らしをして
最終的に無視され、
檻付き病棟に処置入院していた患者がいるのはこのｽﾚですか？

>>クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw
退院早かったね。
ハンドル変えてもだめだよ。
以前は＊＊＊とか＊＊＊とか名乗ってたよね
症状が回復してして退院した訳じゃ無さそうだね。

594 ：ゴミ開業医：03/09/02 14:56 ID:sD0Nx/o3

>>592
例えば上の金持ちコースが五〇〇万、合併症で人工肛門の確率が１％。
貧乏人コースは二〇万で保険が使えて自己負担六万円。人工肛門の確率
は１０％なら、俺は迷わず金持ちコースだなあ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:09 ID:f7cWYJjG

今の逆ピラミッド型の人口構成から見れば
ゴミ開業医殿の言うようになるのは避けられないことと思う。

国民皆保険の破綻は必然。
ならばどう効率よく医療の自由化制度を運営するか、
を議論したほうが確かに将来性、現実性がある。

いずれ我々一般人も医者も高齢者の仲間入りをする。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:46 ID:8h5TRSr1

やはり来るべき高齢化社会のためにも時速１４０ｋｍで走れる高速道路や農道
空港が必要ですな。

なにしろ田舎には病院というものが存在できなくなるかもしれませんからな。
救急時の移動手段もスーパーカーやジェット機でないとまずい時代ですな。

どちらが高価かどうかは別の議論として。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:55 ID:wkzywxXw

>>596
人口は２００７年をピークに減少していくのにそんなもんいらん。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 15:59 ID:mUjQ361c

>>597
北海道から鹿児島まで、一本の高速道路で東京に出れるようになれば、難しい手術
をする病院は東京に一件あればいい勘定になりますな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:03 ID:cjgxuGV4

不運な医者は病の頭にあたり、幸福な医者は病の尾にあたる

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:03 ID:wkzywxXw

３０００年に日本の人口は１人になる計算なのに、そんなもんいらん。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:06 ID:cjgxuGV4

移動手段ばかり考え、着いた後の置き場所を考えぬ片手落ち

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:15 ID:QlvikU9w

>>601
病気になったら高速道路をひとっとびでその日のうちに名医の診察

手術を受けたらすぐ日帰りで自宅に帰れるすばらしい世界ですな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:20 ID:VUQmYg9O

>>601
病気になったら高速道路をひとっとびでその日のうちに名医の診察

手術を受けたらすぐ日帰りで自宅に帰れるすばらしい世界ですな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:27 ID:MkbCboQn

・日帰りでも、その時間の間に場所は必要である
・一極集中化した場合、災害時のリスクは増える

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:49 ID:pg+K3CF2

まあ小笠原や沖縄の離島のような場所が本土にも増えるということだな。
緊急時には自衛隊のヘリが救急車代わりになってくれるだろう。

間に合うかどうかは知らんが。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 17:19 ID:Hz1rbRBm

当然金持ちは自家用ヘリがある。
パイロットも雇っているから好きなときに
病院へ行ける。
金のないひとは歩いて沖縄から東京へ、ってことだな。

607 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/02 17:54 ID:JREWz2nv

おらおら、なに遠慮してるの？
もっと元気に踊らんかい。
今更おとなくしても手遅れだから、今のうちに好きなだけ
暴れておいた方がいいぞ、クソども。

あと、査察のしくみを知らない低能丸出しがいるようだが、
そんなんじゃあ、根こそぎ持って行かれてしまうぞ。

（毛ニー）「あの人達にウソはつけないよ、マミー。」

（マミー）「・・・。」

608 ：：03/09/02 18:04 ID:SAxniWsj

>>607
このスレ読んだんですけど
真面目に精神科受診されてみてはいかがでしょうか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:07 ID:9MrHpByG

>緊急時には自衛隊のヘリが救急車代わりになってくれるだろう。
その方がむしろ良いかもな、救急車を呼んでも管轄外という言い訳で
専門医の居る病院に輸送されない場合も有る。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:13 ID:Y9eCmfju

>>608
半年くらい前に病院・医者板を荒らしていた
粘着気質の精神疾患患者さんです。
処置入院から退院されてきたみたいですが
症状の改善は見られないようです。

皆さんもこのｽﾚは

「今後放置」

でお願いします。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:19 ID:83M2F885

で、ドンキホーテは違法なの？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:30 ID:9MrHpByG

セットにより、話題自体に興味を失わせるわけですね
なるほど

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:55 ID:L/zGdmGF

>>610
了解すますた。
以後放置すます。
医師の方へ、冷静な議論希望でつ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:07 ID:hqtSwgQ3

国民皆医師免許制度ってのも面白そうだな。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:10 ID:W8GFpCFi

http://ime.nu/www.rantyan.net/pink/linkvp.html

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:58 ID:AlR3Msnb

＞金持ちの場合は、お腹を切らない内視鏡手術で、傷も１ｃｍ、入院は二日間
＞で、次の日にはゴルフもできますよ。
＞っていうのと、
＞
＞貧乏な人は、お腹を３０ｃｍくらい切るので、一週間くらいは痛くて動けないでし
＞ょうが、隣のホテルからがんばって通院してください。仕事に行けるのは、一
＞ヶ月後の予定です。
＞もちろん、保険内だとＢ級医師の手術になりますから、一生人工肛門となる場
＞合もあります。その場合は障害者割引が受けられますから心配なく。

こうなって当然、と思うのは間違いなのか？？？
現状の、納税額等に一切関係無く「平等に」医療を享受出来るのは「素晴らしい」事なのか？
医師・病院がＢ級だろうが一流だろうが、同じ金が支払われるのは理想なのか？

ゴミ先生のカキコはアイロニー目的で書かれたものなのだろうけど、
なんだかそっちのほうが正しい気がしてきた。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:56 ID:zVcTDF8z

>>616
あなたは金持ちですか、それとも貧乏人ですか？

618 ：???：03/09/02 20:59 ID:KrFm/Qv3

http://nuts.e-city.tv/

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:30 ID:+i9QE7yK

研修医の練習台にされてるかも知れない現状よりはマシ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 23:32 ID:fXBNq0FG

スレ自体が放置されてるな。

駄スレですね。

621 ：ゴミ開業医：03/09/02 23:47 ID:BiflWJfk

>>616
医療をサービスと捉えるか、セーフティーネットと捉えるかだろうね。
現在は貧乏人でも平等な医療を受けられるという安心感が、日本の治安とか
犯罪発生率に影響していると思う。

貧乏人がまともな医療を受けられない時代になった時に、家を売ってすむ所が
無くなった人間が何をするか。売る家も無い人間がジョンＱのように病院に立て
こもるか。こういう事態は金持ちにとっても良いことではないだろう。

アメリカのように国民の多くが金持ちと貧乏人が受けられる医療が異なるのは
当然だと考えるようになれば話は簡単だけどね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:07 ID:cwrFw6Ok

国民皆医学教育を施せば、
すべて問題は解決。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:57 ID:jyeglEFl

薬剤師然り、医療関係者はどうしてこうDQNが多いのかねぇ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:10 ID:KWCr58/H

ハイエナ医師会め　患者の病気を治す事だけ考えテロ！！！
チョン医師が増えてから　
自分らだけの利益しか考えない病気　唯金独尊病に掛かったようだ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:07 ID:F903sMh6

>>624
http://www.asahi.com/politics/update/0902/010.html
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。

http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認

ほか、ググると、go.jpドメインに外国人医師の規制緩和答申がいくつかある。
いらねーよこんなの！なにげに医師って朝鮮人率多いみたいだな。

<丶｀∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。　
<丶｀∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。

参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002904514/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告！？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003020829/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告！？ Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003217154/
◎「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らす
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003070950/
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1001863611/

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:26 ID:yCYbwN3G

>>624
＞チョン医師が増えてから　
＞自分らだけの利益しか考えない病気　唯金独尊病に掛かったようだ

それじゃ、日本の石免許を持たない外国人石の診療許可を提言する総合規制改革会議
はチョン石の利益を代表するのか？　w

627 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/03 22:59 ID:l8OPMNZK

クソども、おら、おどれ、おどり続けろ！

沈黙も自己表現になってしまうからな。
国税と煽られてヘコむと、やっぱりそうかと思われるぞ。
おまえらクソ医者どもは、カネもーけですらない。

ドロボー、国賊だ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:26 ID:0xgOAaHB

義務教育の「保健・体育」が脳みそ筋肉の体育大卒教諭が
行ってる現状を改めなければ
国民の健康増進・医学保健知識の底上げは始まりません。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:06 ID:MxvtJ/ub

>>623
>>624
>>627
返答に窮して人格攻撃に移るのは医者の専売特許じゃなかったのか？
はははははははははははははははははははははははははははははは

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 09:49 ID:coAD9tbT

今の医療は規制が多すぎ。
なぜ心臓移植ができんのだ?
脳が死ねばその人の人格はもう存在しないわけで…

ただ肉体愛というのもあるからねぇ。
「中身なんてどうでもいい、外見命」みたいな結婚とかするような人なら、
脳死ぐらいじゃ死んだと思えないよね。

実際どうなの?失った体の組織は再生する研究始まっているけど、
脳の再生はできるのかな?

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 10:55 ID:9blX2dU/

630は自分がドナーの登録をした上で言ってるのかな？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 12:30 ID:RtVFn9dE

とりあえずサービスとアメニティに関する部分だけは保険適応を外すというのは
どうだろうか。
入院していなくても食費や住居費はかかるのだから、純粋な医療費以外の部分は
自己負担にして、負担金額によって部屋や食事内容に差をつければいい。
シーツや病衣の洗濯、オムツ交換、最低限レベル以外の介助なども有料にすれば、
老人ホームやホームレスシェルター代わりに病院が使われることもなくなると思う。
シェルター

633 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/04 21:11 ID:D83swmhI

このスレは、国賊のクソ医者が、

　　ぬ　す　っ　と　・　犯　罪　者

の立場から医療政策を批判し一般人を小バカにするスレです。
クソ医者先生方、さあ遠慮されずに続きをどーぞ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:15 ID:2AzKinkF

したり顔してこのスレでも延々と金儲けの算段をする先生たち。

小泉さんも再選して改革をもっと進めて欲しいね。
既得権層にはいろいろいわれるだろうが
国民がついているぞ。
医師会と全面対決して欲しい。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 23:51 ID:ewxLn/8R

このスレには、
精神疾患の患者さんおります。

昨日来、
「スレ放置」
でお願いしております。

一部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもあるようですが
粘着気質の患者さんにとって
無視、放置が一番良い治療法です。

従いまして、スレ自体

「今　後　放　置」

でお願い致します。

636 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 00:12 ID:jKbUhZUj

>>635
クソ医者先生ですか？
意外ですが精神医学にもお詳しいようですね。
精神科はもうからないのでクソ医者は専攻されないようですがね。
いちいち放置といわなくても、脱税のクソ医者先生方は一斉にスレから
逃亡してしまったようですよ。

637 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 01:34 ID:jKbUhZUj

>>635
>無視、放置が一番良い治療法です

私のやまいは、クソ病院が破滅するごとに改善し、
クソ医者が全滅すれば、完治するようです。
ヤブであるクソ医者先生にも治療可能ですから、
よろしくご協力ください。

638 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 02:27 ID:jKbUhZUj

>>635
クソ医者先生、夜分たびたび失礼します。
ちょっと考えてみると、私の病気を治療できるのは世界で唯一
日本のクソ医者先生だけです。
ヤブなどと申し上げて大変失礼しました。
私自身、病気完治をめざして最大限の努力をいたしますが、
クソ医者先生もよろしくご協力ください。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:15 ID:7wRVzesG

医者ってなんか自意識過剰でうざい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:20 ID:3q8sx3mk

医者って暇そうだね。
2chにいつも書き込んでいるのが多すぎ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 11:00 ID:8QaYSXwx

なんか不思議な意見が多い
この政策とったら、医療費アメ並の料金になると思うんだが、
貧乏増えく一方なのに
なんで、それでも、いいと思うのかな？？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 11:06 ID:3+U74KcI

株式会社化で医療費があがるという話を誰も信じていないだけ。
規制緩和で料金が上がるというのは経済法則の無視。
酒販の自由化に酒屋や問題点並べても、手前勝手なこと言ってると思うのとの同じ。

643 ：医療コンサルタント：03/09/05 11:48 ID:D7CJ5m1k

株式会社化、混合診療可
→基本的には、株主の利益を守る集団なので採算ベースにのらない科は削られる。
　或いは、自由診療ベースでの採算とする。（つまり、保険診療外にして自費分が多くなる。恐らく小児科や眼科、耳鼻科など一人当たりの医療費が安い部署はそうなるでしょう。）
　開業医レベルでも、今までは保険点数を気にしていたけど、混合診療可なら保険で削られそうな薬剤や注射の類はすべて自由診療枠で清算してもらえる。
　もちろん、自費分はアップします。入院なども保険で削られそうな注射や薬剤は全て自費分にするので困るのは患者のほうだと思うけど。
混合診療開始すれば、近いうちに風邪などは自費分にはいるでしょう。若いうちは病気もせず負担だけ増える今の制度に問題があると思いますが、自分が30歳を越え、子供を持ったとき、50歳を越え病に
病にかかったとき株式会社化と混合診療を認めたことを悔やむと思います。結局は弱者負担が大きくなるから。（消費税と同じ、まあ、貧乏人が金持ちと同じ医療を受けられると思っている方が問題かも）

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 11:53 ID:3+U74KcI

うん、だからそれが酒屋さんの論理にしか見えないんだ。
さんざ外出だけどトックでやろうよ！

645 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 12:08 ID:HT1bXwPU

>>643
クソ医者先生ですか？
医者と名乗るとたたかれてしまうので、今度は「コンサルタント」で登場ですか？
まあ、コンサルタント業の人も、クソ病院がなくなると、仕事がなくなって
しまうので必死なのかもしれませんが。。。

医療コンサルタント＝クソ病院の脱税指南役

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:09 ID:8QaYSXwx

>>642、644

欧米からみると日本の物価は、医療費以外は高かいが、
　　　　　　　　　　　　　　医療費は安い
しかし、
酒屋さんは、たしかに以前、欧米からみると高かった

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:28 ID:3+U74KcI

酒屋、農業、再販維持の新聞・書籍・・・
規制緩和を言うと自分だけは「例外」と主張して、問題点を並べ立てる。
どれももっともらしく、国民全体あるいはユーザーのためと言うけど、
肝心の国民・ユーザーは冷ややかに見てるよね。
株式会社＝利益最優先＝高価格化。
不完全な競争市場で、供給が制限されている場合の現象だと思うよ。
日本の医療費が安いのは、株式会社化を阻止してるからじゃないし、
株式会社化だから混合診療を可とをする必要もない。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:24 ID:8QaYSXwx

＞日本の医療費が安いのは、株式会社化を阻止してるからじゃないし

株式会社化を阻止してるからだよ
なんでもかんでもいっしょに考えるのは、止めたほうがいいと思う
あんた、国民って、いうけど欧米の国民は日本の医療費は羨望の的だよ
あんた、もしかして、自民党工作員なのかい？

649 ：ﾃﾚワーク：03/09/05 13:25 ID:qTtiQT9e

（皆さんの参加を待っています。）
宣伝しませんか？掲示板にあなたのサイトの
宣伝をしませんか？同業者がどんどん書きこみして
毎日、増えています。宣伝目的以外の書きこみは
ＮＧであります。猥褻な言葉は削除します。
宣伝したい人のみの参加はＯＫであります。
http://www.c-gmf.com/index3.htm

650 ：　：03/09/05 13:26 ID:4UqmpPXz

医者の給料下げろ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:39 ID:VLzR7XAh

福祉が充実している国では汚職が蔓延るのが常ですね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:51 ID:ZUuPRBTp

>>650
職業別平均年収
ソース：http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_8.html#6
医薬品業界（製薬会社社員）
年齢平均最高レベル
25歳 500万円　600万円
30歳 700万円　850万円
35歳 800万円 1000万円

医療機器業界
25歳 450万円　700万円
30歳 600万円 1000万円
35歳 750万円 1200万円

ちなみに民間病院勤務医は７６万８３８０円×12ヶ月≒９２０万円
（しかも平均年齢３８．４歳）

医者の給料が高いわけではないぞ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:08 ID:3+U74KcI

>>648
何の説得力もない酒屋の論理。
あんた共産党の工作員かい？

654 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 14:25 ID:wAHUb7L9

>>650
大丈夫、株式会社病院が出来ると、いやでも医者の給料は下がります。
現状の民間病院は「医者による、医者の為の病院」なので、医者だけが
法外な高給をとっています。
国公立はこれら民間の給料にリンクしているため、株式会社病院がふえると
公務員医者の給料も自動的にさがります。

クソ病院をつぶすことが、医療の様々なデタラメを解消する近道です。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:43 ID:FlFQuCd7

>>654
そうだね、カルロスゴーンのような有能な経営者に経営してもらって

その経営者のために十億円ぐらいの給与が支払われた方が、有意義だろうね　w

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:43 ID:FlFQuCd7

でも、それも国の金なんだけどね　w

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:55 ID:3+U74KcI

トヨタ病院で、トヨタの給与体系に合わせたら、給与の上がる医師も多いだろう。
でもトータルコストは大きく下がると思うよ。
現状に病院運営に無駄があるというと反論する医師もいるだろうが、
経営のプロがいないのに、トヨタ並みの合理化・効率化
ノウハウを持っていると考える方が不思議。

658 ：どうでもいい：03/09/05 14:59 ID:EavHfmCj

クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw

要するに、こいつの言いたいことは
初めから一貫している。
「医者の給料が下がれば」いいだけ。
別に医療制度を真面目に考えているわけではない。

だから医者の方も「もっと儲ける」話だけしていればいいだけだな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:01 ID:GLpInlPf

株式化されてると、国の健康保険って適用できないの？
適用する場合、やはり医療費が上がるから必然的に
健康保険料も増えるの？

どっちに転んでも、自己負担が増えるのは時代の流れで
仕方がないのか･･･？

660 ：ゴミ開業医：03/09/05 15:01 ID:XZNQepPz

すでに、多くの企業立、株式会社立病院が存在するのに、現制度では赤字。
福利厚生をかねた「非営利」企業立病院では赤字は許されるが、今参入が議論
されている「営利」企業立病院で赤字なのは株主に対して許されないこと。

＊企業立病院のお粗末な経営実態一恒常的に黒字なのは1病院（麻生飯塚病
　院）のみ?
　一「赤字補填が当たり前の自治体病院と同じ構造」（竹本智明氏）
　一企業立医療機関（1999年68病院・2806診療所）の経営状況は非公開だ
　　が、実態的に企業立と言える健康保険組合立病院・診療所（1999年18病
　　院469診療所）の赤字総額は毎年200億円余（1999年度218億円）
　→企業立病院・診療所の赤字総額は800～1000億円?

http://s1.kcn-tv.ne.jp/users/wood-med/wood_med/kininaru10.htm

株式会社病院参入と公的保険抑制、自費診療の拡大、総医療費の拡大、貧富
による医療水準格差の拡大がセットなのは、オリックスの宮内さんが書いている
通り。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:03 ID:ZUuPRBTp

>>658
低脳サルに目を向けたらいけません。チンポくわえている口で噛まれますよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:06 ID:IwOtdk+Z

病院って会社じゃなければ何なんだ？

663 ：どうでもいい：03/09/05 15:11 ID:6TtfOr7b

>>661
すまぬ、つい低能カバ猿であったことを忘れていた

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:15 ID:3+U74KcI

現在、例外的に参入している企業立病院は規模の追求ができなど手枷足枷。
それでも医師会のいう営利追求・高額化の弊害はまったくない。
現行制度で株式会社病院が成り立たないなら、誰も参入しないだけのこと。
制度的に禁止するのと意味が全然違う。
オリックスの宮内は単なるお祭り男。実効性を考えていない。
ヤツが様子見に打ち上げている観測気球を鵜呑みにする理由はない。

665 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 15:18 ID:9X/dHBSK

ここに出てくるクソ医者は、電話とりひとつ満足に出来ないので
オフィスワークなど無理。
破滅後につける仕事はせいぜい

　　　　エ　ロ　ビ　デ　オ　屋　の　店　員

くらいだろうね。月１２～１３。

666 ：もうどうでもいい：03/09/05 15:20 ID:ul735qWP

いい加減結論を出したらどうだ。

ゴミ開業医殿が書いているように

>株式会社病院参入と公的保険抑制、自費診療の拡大、総医療費の拡大、貧富
>による医療水準格差の拡大がセットなのは、オリックスの宮内さんが書いている
>通り。

国民のみんなが望んでいるならこれで良いんじゃないのか。
結果を見て不都合があればまた変えればいい。
もっともそのころには俺たちも高齢者でまた考えが違ってくると思うが
こればかりはしょうがないだろう。

667 ：もうどうでもいい：03/09/05 15:22 ID:ul735qWP

こういう駄スレはそろそろ終了だな。

終了！！！！！！！！！

668 ：もうどうでもいい：03/09/05 15:22 ID:ul735qWP

終了！！！！！！！！！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:26 ID:+wQyp/rw

終了！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:26 ID:+wQyp/rw

終了！！！！！！！！！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:27 ID:+wQyp/rw

削除依頼お願い！

672 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 15:33 ID:9X/dHBSK

クソ医者どもの病院には患者はもう来ません。
かわりに査察官がやって来ます。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:58 ID:1rlLE14u

終了でーす！！！！！！！！！

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:13 ID:yjLOBHc0

よーし、終了！！！！！！！！！！！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:27 ID:IPj+LmOS

看板でーす！

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:31 ID:+UYQapA0

>>660
麻生セメントはセメントの赤字を病院で埋めてるとゆーもっぱらの噂…。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:34 ID:cfa79FqM

>>666
それには医師会が反対してる訳なんだが。
藻前はいったいどっちの側なんだ？
そんな状態で結論出せるのか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:42 ID:3+U74KcI

開業医は「株式会社病院参入」に反対なんだよ。

だから宮内発言を逆手にとって、
「公的保険抑制、自費診療の拡大、総医療費の拡大、
貧富による医療水準格差の拡大」とセットだよと主張したいだけ。

セットでなければいけない理由はどこにもない。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:46 ID:IPj+LmOS

>>677
医師会が反対しようが国民が選んだ選良が法律を作り
それを実行すれば医師会とていかに反対しても何も出来ぬ。
議会制民主主義というやつだからな。
だから国民の多くが望むところを実行すればいい。

ここでおれが医師会を代表して何かをいってもどうせ聞く耳持たぬのだから。

馬鹿どもを相手にしているうちにお前も高齢者になってしまうぞ！

とにかく終了しろ！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:50 ID:lJ6Ig6Bu

株式化すると、ある程度資金の流れが透明化するからってのもあるのか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:11 ID:3+U74KcI

>>679

医師会を代表して、ものを言ったら、聞く耳持たないの当たり前だろ。

身内以外に何の意味もないこと、「医師会」「創価学会」は双璧。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:25 ID:nVf948Dg

友人にMRがいますが、かなり激しく接待してるようです。
医者はそんな接待を受けている暇があるなら、
少しでも受診料を下げる努力をしてもらいたいね...

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:30 ID:eXn75vku

>>681 >>682
ホントにおまえら馬鹿だな。
だからおれがいってるだろ、お前らの好きなようにやれって。

もう一度言うぞ。
医師会が反対しようが国民が選んだ選良が法律を作り
それを実行すれば医師会とていかに反対しても何も出来ぬ。
議会制民主主義というやつだからな。
だから国民の多くが望むところを実行すればいい。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:46 ID:3+U74KcI

>>683

自分で終了を宣言して、耐えきれず「もう一度」なんて
やってる馬鹿は、まず自制心を鍛えろ！
２ちゃんで遊ぶのはそれからにしな。
おっと、かまうと、またハシャイじゃうかな？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:49 ID:ibvXD9GL

>>684
お前もな

686 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 18:41 ID:PgYX/iuk

このスレは、クソ医者が、

　　ぬ　す　っ　と　・　犯　罪　者　・　国　賊　

の立場から医療政策を批判し一般人を小バカにするスレです。
クソ医者先生方、さあ遠慮されずに続きをどーぞ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:04 ID:0jZ76oY9

ｲﾊﾟｰﾝ人は昔からコバカにされています
頭悪いから仕方ないのでつ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:08 ID:0GTkb1k+

＞株式化すると、ある程度資金の流れが透明化するからってのもあるのか？

正直なところ、それは（一部）ある。

けれども、良くも悪くもどんぶり勘定で今の病院経営が成り立ってきたのも事実。
実際、経営透明化というか、明瞭化を進めている病院が多い都内某区では、小児科閉鎖
をするべきか否かが、事務方の会合での定番のテーマになってきている。

いわゆる保険病名について刑事告発した患者家族の件といい、これからは
「本当に厳格な会計制度」の下での医療をするのが常識になってくるのでしょう。
その時に、受けられるサービスの質が低下してもそれを当然のものとして受けとめて欲しいです。
（脅しではないです。要は質が低下したとしても文句を病院側に向けるのは遠慮していただきたいということです）

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:33 ID:3+U74KcI

さて、ﾋﾏなＤＱＮ医の忍耐力を試すだけの目的でａｇｅてみるか。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:38 ID:FH1p11HR

なんで会社の利点を見ようとしないかなー

医療チェーン会社を設立して、医療器具・薬品の一括購入で
コストを下げる、とか。
複数の医師のシフトをきちんと決めて24時間の救急医療体制
を組む、とか。

会社であればこそできるのでは？と思えることも多いのだが。

691 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 20:43 ID:PeOlmF+1

>>690
株式会社に反対しているのは、競争力のないクソ医者だけだよ。
アイツらなんの目的でこのスレに出てくるのか知らないが、まさか
工作活動じゃないよな。
破滅間近の連中が妄想披露しに来ているだけだね。

ヤツらの哀しい叫びを聞いてあげて下さい。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:43 ID:3+U74KcI

ほれ、喰いつけ683。
顔、まっ赤だぞ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:46 ID:t7cGf+Vv

>医療器具・薬品の一括購入でコストを下げる

これは既に行なわれている。徳州会とか。だから株式会社化とは関係ない。

自由診療を株式会社化するのはともかく、保険診療は絶対まずいだろ。
だって、保険診療って国の税金つかってるんだよ。

株式会社化すると、経営のプロが国から保険料を限界までしぼりとる。
結果、医療費が爆増。
わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。

金のない「患者」が淘汰される（高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない）
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）

これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったこと。
なぜ実際に海外で起こった事実を見ようとしないで
医療費が安くなるとか妄想するかなー。

694 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/05 20:49 ID:LOA4D4YO

>>690
まあ、保険外機関として株式会社の病院を導入するならまだ分かる。
国民が金持ちだけが最先端医療を受けられることに満足すればだが…。

695 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 20:54 ID:PeOlmF+1

>>693
>株式会社化すると、経営のプロが国から保険料を限界までしぼりとる

限界までしぼりとっても今より安くなる。
今は不正行為をやって限界を超えているからな。ｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:55 ID:FH1p11HR

>693
>株式会社化すると、経営のプロが国から保険料を限界までしぼりとる。
>結果、医療費が爆増。
>わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。

うーん…
これってつまり「指導料」や「技術料」の基準がわけわかんない事になって
いるっていう、現状告白になっていないかな？
株式会社化によって悪化する部分というのは、つまり現状の医療制度の
「弱点」が意図的に利用されかねないからだ、という主張に読めるのですが。

だとしたら、現状の医療制度の弱点・問題点も、株式会社の問題とは別に
手直しのための議論の俎上にのせられるべき問題ではないでしょうか。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:58 ID:3+U74KcI

おいおい、株式会社が利潤追求で、個人ならそうでない？
どうしてそんな子供ダマしが通用するか。
保険医療で株式会社なんだよ。

さて、そろそろ
183=自称医師会代表が禁断症状でＩＤ変えて出てくる頃だな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:04 ID:3+U74KcI

ごめん！683、eXn75vkuな。
最高におもしれーぜ。
683、eXn75vku＝医師会代表！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:09 ID:BJ2Y8RNT

株式会社の参入条件は、
１．医業以外への再投資の禁止
２．株主への配当禁止
３．医療保険適応外
と思われ。

でも、これで参入する企業があるかな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:14 ID:3+U74KcI

アホ！
勝手に条件つけんな。それを規制緩和骨ヌキっていうんだよ。

３．医療保険適応外

そいつを付けたら意味ねぇんだよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:18 ID:FH1p11HR

>699
う～ん、それはちょっと…

1・2はともかく3までとなると、日本国の医療機関ではないと切って
捨てられたようなものではないですか。

こうなれば国内の法律にかかわらず、海外で承認された薬品を
使っていい、とかの「規制緩和」がないことには…
条件3との関わりでいうと、そうであっても非難されるいわれはない
事になると思いますけどね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:22 ID:g3XAziYJ

払う保険料が上がるのを防止する意味でも
３は必要だろ。
なんで俺の給料から天引きされる保険料を、わざわざ医療スタッフだけでなく
金目当て会社に、払わなきゃなんねーんだ？

703 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/05 21:28 ID:LOA4D4YO

>>701
今の日本の保険制度の下で民間企業病院(保険適用)を認めたら、医療費発散します。
保険制度自体にアメリカのメディケイド(のようなもの)を導入するか、
保険外病院じゃないと成り立つ訳がない。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:30 ID:POCawIc+

大日本帝國万歳！！
ttp://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
ttp://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:31 ID:7Teb94Ju

http://markasapc.fc2web.com/

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:37 ID:Jok1FL84

ビジネス的にやっていけるかと、保険財政的にやっていけるかと、
医療倫理的にどの辺まで許容すべきか（守るべきか）が
議論でごっちゃにしているのは、わざとですか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:39 ID:F5uPQ9qk

経済軸と社会軸、どちらも必要なのでしょう

708 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/05 21:43 ID:LOA4D4YO

>>706
優先順位第一位は保険財政だと思いますよ。
そうすると>>703で言ってるように、総医療費抑制保険制度(要するにメディケイド)を導入するか、
保険適用をはずして金さえ積めば最先端の医療を受けられる制度にするか、どちらかしかないと思います。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:44 ID:3+U74KcI

株式会社＝金儲け
個人経営＝断じて違います！

あんまり共産主義的ステレオタイプだろ。
個人経営が金儲けでないなんて、誰も思ってね～ぞ。
株式会社が社会的使命と無関係なんて、今時、そんな・・・

保険医療を株式会社にまかせない論拠が、こんな時代遅れの子供ダマしかい？

710 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/05 21:54 ID:LOA4D4YO

>>709
そんなことを誰も主張してないと思いますが…。

711 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 21:54 ID:PeOlmF+1

おーいクソ医者、>>709様の疑問にちゃんと答えてやれよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:57 ID:Jok1FL84

711は要求馬鹿DQNですか？
自分に満足したモノが得られない限り要求し続ける、程度のひどいヤツ？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:09 ID:lsK9sqNh

>>690
既に実施してメリット無く消滅している。
地域の病院会等でグループ化し機器、薬品の共同購入等を
試みた事例は数限りなくあるが、
最初は若干の効果が出たが、薬品メーカー・卸、機械屋の方が上手だった
ということ。
他にも薬価制度という制度がある以上仕入れ価格も大量購入しても
メリットはほとんどでない仕組みになっている。

現在、癌など一部の特効薬では仕入れ価格より薬価の方が低い
（病院でその薬を処方すればするだけ赤字になる）
薬があることを知っているかい？
株式会社化されたらそんな薬は100%個人負担になる。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:14 ID:fQR/BLBx

医者はみな文章が下手なので
彼らのいい分をわかりやすく書くと

規制緩和したら自費だから貧乏人は診てやんないよ
ここに書き込んでいるやつは貧乏人
だからおまえたちは死んでもしらん
いままでどおり俺たちのいうことを黙ってきいてもうけさせろ
素人はすっこんでろ
でも保険料はもっと払えよ．．．．と

って耳にタコができるほどきいたよ
医者ももっと利口だとおもってたが
ゴミ開業医から若造勤務医まで
金太郎飴のような同じ意見ばかり

どうせ２ちゃんなんだから
もうちょっと創造的な意見だしてよ
　

715 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 22:17 ID:PeOlmF+1

>>714
座布団一枚。

医者は作文の練習からやり直せ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:20 ID:Jok1FL84

>>715　また要求だけか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:28 ID:3+U74KcI

716はID変えた医師会代表くんじゃないか！
お懐かしや、お懐かしや。
いや、キミ以外笑い取れる参加者がいなくてね～。

718 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/05 22:28 ID:LOA4D4YO

私は医者ではないです。

>>714
規制緩和してもいいですが、保険制度を総額抑制型(今は上限がありません)にしないと保険料激増することは間違いないです。
だから、アメリカのように総額抑制型保険制度にして、保険料の支払いに応じた医療提供を行うシステムにしないと財政破綻してしまいます。
アメリカの場合メディケイドに入ってない国民が悲惨なことになってますから、日本はアメリカの失敗を繰り返さないように、全員保険制度は維持すべきでしょう。

714氏はより良い案を提案できるのでしょうか??

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:35 ID:fQR/BLBx

>>718
解決案はさんざん書いたから過去レス嫁。
アメリカの医療制度は国際的には特異だから
バカ医者にだまされてアメアメ言ってると思うつぼ。

いままでもなんども国際比較を持ち出してるが
自分たちに都合のいいところだけつまみ食い

だいたいアメリカじゃ日本のＤＱＮ医大の頭のレベルじゃ医者になれんし
医学研究も臨床教育も卒後研修もレベル違いすぎで比較にならん

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:40 ID:0GTkb1k+

＞こうなれば国内の法律にかかわらず、海外で承認された薬品を
＞使っていい、とかの「規制緩和」がないことには…

こういった方面の規制緩和答申が全く無いから、改革会議が叩かれる。
国民の健康水準を上げる事が一位ではなく、参入企業の経営が一位と叩かれてもしょうがない。

ま、あんまり叩くのもアレなんでこの辺で。

けれども、このまま何も行わなくとも保険制度が崩壊するのは間違いない。
年金に次いで医療費自己負担問題は「選挙後に」問題となるでしょう。
共産党以外、自己負担増に反対する政党はないんじゃないでしょうか？
要はそれだけ「現実的な対策が無い」状態にあるということ。
恐らく、2010年から15年には保険制度がかなり厳しくなるはず。
自己負担割合か受けられるサービスか、どちらになるかは判りませんが。　　

721 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/05 22:43 ID:LOA4D4YO

>>719
人に案出せと言って自分が案を出す際の回答がそれではいくら何でも酷い。

あなたの提示した案のレス番号は?
どれがあなたの案か判断できないので??

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:51 ID:Nyz+vAt9

現在の医療価格＝社会主義価格＝原価無視の安い価格
一般人はこれを理解してるのだろうか。少なくともこれを知らなければ話にならない。

一般人は、医療機関は競争がなく旧国鉄のように無駄だらけだから
医療価格は高い。だから、株式会社が参入すれば無駄がなくなり医療価格
が安くなると思ってる。

事実、異常に安い価格のため、今の制度では株式会社は参入に何のメリット
もない。
経済特別区での１次募集でどこの企業も名乗りでなかった。

株式会社が参入するメリットは混合診療。
現在の保険診療＝安い価格に設定＝うまみが無い
混合診療（自由診療）＝値段は自由に決められる。
不妊治療など自由診療の医療は高い。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:59 ID:fQR/BLBx

>>721
世話の焼けるやつだ。
国民自身の健康管理、健康教育、予防医学を重視した政策
老人医療の矛盾の解消と福祉制度との連携
個人開業医の利潤の圧縮
その他沢山書いたからよく嫁

724 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 23:01 ID:Aj9EQR0b

>>721
平均寿命の人だよ。
そのくらいすぐに分かれや。あほ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:03 ID:3+U74KcI

722=自称医師会すっとぼけ野郎！

＞経済特別区での１次募集でどこの企業も名乗りでなかった。

混合診療どころか、自由診療オンリーの骨抜き自由化だからだろ！
保険診療やらせなきゃ意味ないのは、わかってるくせに都合良く痴呆にかかるな！

＞現在の保険診療＝安い価格に設定＝うまみが無い

うそこけ！企業においしいのは市場の膨大な保険診療！
これも十分、わかってるはずだ。

もしウマミがないなら、医師会が必死で政治工作するわけねぇ～だろ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:06 ID:fQR/BLBx

>>722
同じ事を何度も書くなよ。

それなら、現行皆保険制度で株式会社参入の
完全規制緩和をしてみればいいだろ。
やりもしないでうだうだ言ってるから
守旧派、既得権保護といわれるんだよ。

規制緩和反対の根拠になってないよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:07 ID:Nyz+vAt9

>>723
＞予防医学を重視した政策
現在の医療保険では予防医学的検査は認められていません。
＞老人医療の矛盾の解消と福祉制度との連携
具体的に何を言ってるか分かりません。政治家みたいな意見です。
＞個人開業医の利潤の圧縮
開業医の総医療費に占める割合は２０％です。
一番使ってるのは、大学病院のような高度医療してるところです。
しかも、高額医療のほとんどは薬代など医療機関の利益にならないものです。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:11 ID:Nyz+vAt9

>>725
>>726
株式会社参入の個人病院もあるよ。
個人病院もいままでの制約がなくなるから。
＞現在の医療価格＝社会主義価格＝原価無視の安い価格
まず、これを否定する根拠示してくれないか。
これが一番大事なこと。株式会社が今の制度で参入するかどうかのポイント
だから。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:14 ID:Nyz+vAt9

>>728
訂正
＞株式会社参入の個人病院もあるよ。
株式会社参入賛成の個人病院もあるよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:15 ID:fQR/BLBx

>>727
ばかだな。
臨床医にそんな企画立案実行が出来るわけないだろ。
保険でてきるわけ無い。
政策に基づいて予防注射と検診をちゃんとやればいいんだよ。

だから、老人の社会的入院をやめさせろっていってんだろ。

２０％のうち約３／１が一人あたり平均３千万が
開業医の収入だから、半分にすりゃ３％も国民医療費が節約できるじゃないか。

わかりきったこと質問するなよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:18 ID:fQR/BLBx

ありゃ３／１じゃなくて１／３だな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:19 ID:HubWQR5a

田舎でちんたらは医者やってるんだけど
参入も混合も大歓迎だよ。
特に混合できないとつらい症例があるし。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:19 ID:COSgMymr

>>726
本当に低脳野郎だな。
自分は頭がいいとか勘違いしてるだろ。

「それなら、現行皆保険制度で株式会社参入の
完全規制緩和をしてみればいいだろ。」
誰がやるんだ？

現在行われ様としているのが、
健康保険制度改正による自己負担増による
自由診療化なんだが、その現実はどう説明するんだ？
既に第一歩として自己負担３割に増えた事実はどう説明する？
お前が言ってることは現実を全く見ていないバーチャルの世界だ。
妄想野郎！

お前みたいな低脳妄想野郎が議論できるようなレベルの
話じゃないんだよ。
クソガキはとっとと寝ろ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:23 ID:3+U74KcI

728の出戻り自称医師会のクソ馬鹿白痴！
おまいは本当にノータリンかおトボケかハッキリしろ！

＞現在の医療価格＝社会主義価格＝原価無視の安い価格

原価から見直すのが、民間経営のイロハなんだよ。

もし、赤字価格なら株式会社の参入は一切なく、規制の必要ない。
スレコメにある医師会の必死の反対もあり必要ないだろ。

保険診療は株式会社においしんだよ！
だから医師会はトックですらやらせね～んだよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:24 ID:Nyz+vAt9

>>730
＞政策に基づいて予防注射と検診をちゃんとやればいいんだよ。
今でも、医者が協力して成り立ってること。さらにどうしろと言うの。
＞だから、老人の社会的入院をやめさせろっていってんだろ
だったら、長期入院させててる家族にも言ってね。
よくある話、病院から退院を迫られて困ってます。ひどい病院です。
＞２０％のうち約３／１が一人あたり平均３千万が
＞開業医の収入だから、半分にすりゃ３％も国民医療費が節約できるじゃないか。
大きな病院は医療費が高い。
役人は、医療費を抑えたいため大病院志向を是正しようとした。
開業医にかかった方が医療費の抑制になる。
開業医は高額な検査、治療ができない。
大きな病院で行われてる高額な検査の削減になれば医療費が安くなる。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:24 ID:fQR/BLBx

>>728
原価無視の安い価格ならば、企業では競争と淘汰がおこる。
個人診療所はほとんどつぶれないね。だから銀行も金を貸してくれる。

そんなことより、株式会社が参入してはいけない根拠ってなんだい？
728のいうとおり本当にコスト的に無理で参入しないのならならば、
（誰一人信用はしていないけど）
なにも恐れる必要は無いじゃないか。
同じ土俵で競争してくれれば
国民にとっては選択肢が広がっていいことだよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:25 ID:Nyz+vAt9

>>734
原価のどこを見直すか具体的に書いて。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:26 ID:Pulqm2d0

株式会社の病院でなんか手術受けたくないな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:27 ID:lG713cUG

>>736
ｽﾚ全部読め、タコ！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:28 ID:fQR/BLBx

>>737
そんなことは参入した会社が考えるから
医者は臨床の勉強をしてればいいんだよ。　

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:30 ID:3+U74KcI

737。物品購入費、人件費、土地建物維持管理費いくらでもあるぜ。
それなら参入不能な保険診療の株式会社化に医師会が反対する理由書けや。自称さん。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:31 ID:aAgYnp1u

>>734
お前バカか？
健康保険組合や、国保の運営失敗の赤字を
補うための改革だろ。
現行保険制度のままなら、株式会社参入の意味無いだろ
ｱﾎ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:31 ID:Pulqm2d0

株式会社の病院がいい先生を集められるのだろうか？
　
結局人件費が余計かかったりして。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:33 ID:b7NDX+NV

>>741
お前メクラか。
ｽﾚ読めば理由が道筋立てて丁寧に書いてあるだろ。
それとも文盲か、低知能か。
文章の読解力もないくせに、レスしてるんじゃないぞ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:34 ID:fQR/BLBx

まあ、株式会社参入は勤務医を中心に医者でも賛成派が多いんだから
とにかくやってみろよ。
反対する理論的根拠はないんだし。貧乏人は．．．．っていうのは別にして。
それでも既存の医療機関を国民が選択すれば
株式会社なんて自然に淘汰されるだろ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:34 ID:Nyz+vAt9

>>736
医者も株式会社と同じく利潤追求でいいのならそれでいい。
株式会社が患者を診るわけでない。患者は医者が診る。
＞そんなことより、株式会社が参入してはいけない根拠ってなんだい？
混合診療が目的だから。今の保険制度が崩壊する。
それでもいいのならいいよ。
別に医者の多くは困らないだろう。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:35 ID:C4XxCfFl

sage

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:36 ID:2ySDFVJr

>>744
＞文章の読解力もないくせに、レスしてるんじゃないぞ。
ちしょうですか？
読解力がないから、れすしているんだろ？う゛ぉけしねあほうんこ！

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:37 ID:Nyz+vAt9

>>741
＞物品購入費
それの何が医療費に一番占めてる知ってる。
これに答えられないなら話にならない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:37 ID:fQR/BLBx

>>746
バカ医者は最後に必ずそう開き直るから笑える。
ワンパターンの反応はラットと同じだな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:38 ID:CYM9SnMs

>>745
その時点では、莫大な税金投入が必要になる。
それに、医療・福祉制度を立て直すのに
時間が掛かり医療水準が低下する。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:40 ID:fQR/BLBx

>>751
えっ。民間会社でも税金が投入されるのか。それは知らなかった。
本当なら考え方を変えなきゃならん。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:42 ID:Nyz+vAt9

>>750
では、医者も利潤追求でいいいですね。
今後、金儲けの医者とか言う表現はやめてください。
医者も株式会社と一緒です利潤追求していいのですね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:44 ID:Pulqm2d0

混合診療賛成。
金持ちの患者からはいっぱいふんだくろう。
その代わり貧しい人からは少なく。

赤ひげになった気分も味わえるし

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:45 ID:fQR/BLBx

>>753
いまでも国民はそう認識しているので
株式会社と競って思い切り金儲けしてください。

独占的に金儲けする闇カルテルみたいな状態より
公正でいいでしょう。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:49 ID:Nyz+vAt9

>>755
＞独占的に金儲けする闇カルテルみたいな状態
大きな間違いしてますね。病院間には競争があります。
そいう初歩的なことか間違ってるのだから。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:50 ID:AUn25D8h

http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:50 ID:fQR/BLBx

>>756
カルテルの意味わかる？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:52 ID:fQR/BLBx

>>756
では、他の産業と同様、異業種にも参入してもらい
さらなる公正な競争をしてもらいましょうね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:52 ID:Nyz+vAt9

>>758
具体的に書いて。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:53 ID:Pulqm2d0

不妊治療なんか、実際金の切れ目が治療の切れ目なんだよな。

自分の命にかかわる病気でそうだと嫌だが。
そうならないためにいろいろと頑張った人もいたのにね。

だんだん、嫌な世の中になっていくよね。
株式会社のこの流れは、もう止められないんだろうね。　　

残念だね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:54 ID:fQR/BLBx

>>760
だから、株式会社が参入して不都合な点を具体的に書いて。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:56 ID:Nyz+vAt9

>>759
だからそれでいいよ。
混合診療が導入されて、今の保険制度が崩壊して困るのは君らなんだから。

一応、医者は反対したが国民が望んだので今の制度になりました。
医者を非難しないでください。ということです。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:56 ID:607TBcNt

自由診療している病院じゃなければ、診療報酬は厚生労働省の方で決められているんでしょ？
カルテルどころではなくて、国から均一料金にさせられてるんでしょ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:58 ID:Nyz+vAt9

>>762
もう寝るけど、俺のIDみて読み返して。
混合診療と何度も書いてるでしょ。
君らみたいな人がいるから医者もいいかげんイヤになってる人が増えてる。
医者も株式会社と同じことしていいのでしょ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:01 ID:1kyJzq3r

>>763
非難はしないよ。国の政策だから政府自民党だろ。
もし失敗して非難されるのは。
ただし、成功したら、医師会や医者は袋叩きだよ。何せ反対したんだからな。

現行の保健医療制度はもう持たないと言う共通認識があるのだから
行くも地獄戻ればもっと地獄。じゃ進むしかないだろ。
ただし、医者の個人的待遇はさげるように政策誘導するはずだよ。
特に個人開業医は。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:01 ID:fUQn1dF2

現実を知らないその一例

　　645 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/05 12:08 ID:HT1bXwPU
　　医者と名乗るとたたかれてしまうので、今度は「コンサルタント」で登場ですか？
　　まあ、コンサルタント業の人も、クソ病院がなくなると、仕事がなくなって
　　しまうので必死なのかもしれませんが。。。

　　医療コンサルタント＝クソ病院の脱税指南役

日本における医療困猿というのはどういった人物がやっているか全く
認識していない。
困猿は世間知らずの医師を鴨にする鷺集団。
過去にマルチ商法で問題を起こした残党や、第三国出身の人などが多い。
いわゆるﾂﾌﾞｸﾘといわれる開業後、倒産状態や夜逃げ状態になるケースの
多くが困猿関連による開業だ。

768 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/06 00:12 ID:tGKuNKb4

>>767
やあ、クソ医者、こっそりsageて反論しなくていいよ。
オレのレスから

>日本における医療困猿というのはどういった人物がやっているか全く
>認識していない。

という取り方をするのか理解できないね。
なんかやっぱりコンプレックス強そうだね、クソ医者。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:16 ID:yW0u9mz2

>>764
貴方が癌になったとしよう。
その癌に対しては
A：癌の特効薬
B：A程ではないが癌を縮小させる効果がある
C:癌を治すことは出来ないが進行をくい止められる
D:癌に対しての効果は無いが痛みは和らげられる。
以上の４種類があるとする。

現行の医療保険制度では、誰でもBの薬による治療は受けられる。
Aは保健適用外（自己負担）の薬だ。
それが株式会社参入になると、
保険適用で投与されるのはDの費用のみで
B,Cは保険適用プラス不足分の自己負担になる。
Aは現行と変わらず100％自己負担。
それでB,Cの自己負担分を補填するのが
個人で加入する民間の医療保険になる。
既に特約Ｍなんとかといったのがあるだろ。
あれの医療保険特化版みたいなモノだ。
要するに、個人で保険に加入して足りない医療費は
自己責任で支払いなさいということ。

これで受けられる医療に差が付くという仕組みまでは理解できたか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:21 ID:1kyJzq3r

>>769
非現実的で極端な例えで素人だますなよ。ペテン師扱いされるゾ。

771 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/06 00:29 ID:tGKuNKb4

>>769
クソ医者、工作活動なのか妄想披露なのかはっきりしろ！ｗ

772 ：764：03/09/06 00:30 ID:yQtmjsPX

>>769
ハイ理解できました。
でもあたしは今のところ、株式会社の参入に賛成も反対もしてないんですけどね。
カルテルいう言葉に反論したかったんですけどさ。

>>770
えっ？騙されちゃいけないの？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:33 ID:+LkJCG23

>>770
お前みたいたいな低脳にも判りやすく
説明してやろうと思ったが
バカには幾らといても無駄だったな。

クズ相手に理詰めで説明してやろうと思った
俺が間違いだった。
クズには罵倒か実力行使だな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:39 ID:LWiBWGSd

このスレには、
精神疾患の患者「クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw」さんがおります。

一昨日来、
「スレ放置」
でお願いしております。

一部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもあるようですが
粘着気質の患者さんにとって
無視、放置が一番良い治療法です。

従いまして、スレ自体

「今　後　放　置」

でお願い致します。

患者さんの今後の人生のために皆様の
ご協力をお願い致します。

775 ：出戻り二士：03/09/06 01:02 ID:x2pEjSOy

んー、まぁ

株式会社参入、もういいんでない？最近の流行だし。

自分は株式会社と公的保険制度は水と油の関係だと思ってる。
一番医療費を抑えたがっている厚生労働省が躍起になって反対しているの
も納得というもんだ。（医療費抑制に一番躍起になっているのが厚労省で、
今まで様々な手を打ってきた。空振りも随分と多いが）
今の状況と比べて、天下り先も大幅に増えるだろうにね。

で、現在の公的保険に沿わないというのなら自由診療のみという方法もあるけど
それじゃイヤというのなら、公的保険の方を大幅に改訂しなきゃ医療費は抑えら
れない。とにかく医療側の自由裁量部分をどんどん削る。高額医療は公的保険外
にする。

その上で混合診療でも公的オンリーのでも認めれば良い。

その様な医療がどのような医療になるかというと・・・
まぁ身近なところで言えば、（未だに認可されていないとしたら）インフルエンザ
にかかって、タミフルが自費でしか認められない、と言ったところかね。
民間保険にお入りなさい、と。

後、とにかく検査はやらない（やれない）。様子をしばらく見て、どうしても検査
してみなくてはというところでようやく診る。もしくは自費で早めに診てもらう。
（しかしまぁ、これをやられたら自分は片耳がツンボになってるだろうなぁ）

で、どこの国でもみられるように自費部分は高くなってしまうだろうね。

しかし良い面もある。公的保険の負担の増加傾向をおそらく抑えることができる
だろう。そして、自由診療部分でお金を持っている人たちが、使える資力に応じて
高度な医療をうけやすくなる。（これを批判する人がいるけど、受けられなかった
人たちが受けやすくなるというのは、まぁ良いことだろう）。

しかし、今と同程度の医療を受けようとする際、民間保険に入るとしたら果たして、
全体的なコストが増えるかどうか・・・・多分増えるだろうね。

でも、社会全体がとにかく今の負担に耐えられないというのなら、そういう方法も
ある。最低保障部分を切り下げ、今の水準かそれ以上の物は自己選択。

一つの選択肢だと思うんだけど、どうかねぇ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:19 ID:NpZIirPT

>>774
もしかして石界の方でつか？w
スルーすりゃ済む話じゃろうて。

777 ：名無し@いっぱい：03/09/06 01:29 ID:sDAt7Fv4

自由診療とか言ってるが、口コミですぐに患者が居なくなる。
この間も自己負担三割にしたら、ろくに医者が治せないのに、
金ばかり取るから、ＯＯ病院は行かないと、年寄り達は言ってました

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:31 ID:D3HDy6dT

ああ、そうか株式化されると、同業他社と比較されるってのもあるな。
サービス、技術、費用、これらがランク付けもされる。

医者側からすると、これは面白くない人は多いかもな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:56 ID:+qFhUVd4

まあ、２ｃｈには、若者～中年しかいないからな。
所詮、風邪と怪我と腹痛の時以外には病院に来ない「いちげんさん」
なんだな、２ちゃんねらは。扱いが悪いのは致し方ない。
病院のお得意様は生活習慣病だがピンピンしていて頻回に病院に来る
老人だからな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:50 ID:1EHdhih4

>>371 さんのリンク(米医療事情)、勉強になりました。

アメリカの公的健康保険制度
メディケア:65歳以上の老人医療保障。
メディケイド:低額所得者のための国民医療保障。

アメリカの民間保険HMO,PPO,POS
保険料金
個人加入の場合:$100～1,000/月。
会社の福利厚生によって違う(全額会社が負担というのも珍しくない。
保険料は団体加入の場合、安くなるのでHMOで$20/月)

患者の負担額:0%～40％(加入している保険の内容によって異なる)。
例)盲腸の手術+入院費用が200万の場合、0～80万円。
会社の福利厚生により、個人負担の保険料0円/月で手術+入院費が0円と言う事も。
*加入しているプランにない治療は全額患者負担。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 08:27 ID:Brw/itD7

＞米国ですでに失敗している「株式会社による病院経営」を認めるかどうかという滑稽な
主題をめぐって政策論議の時間が費やされている事態は，「非生産的」を通り越して
「反生産的」であると言わざるを得ない。

本当にそうだね。お前らこれ↓を１００万回読め！
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 08:42 ID:vcO4KoZx

>>778
内心は営利行為を許可してほしいと考えている病院経営者は多い。

なぜなら、日本の皆保険制度は医者以外の人間がコントロールしているから
どうしても医学的な必要性よりも財務的な健全性の方が重視されやすい。

はっきり言って、今の十倍のお金を貰って、十分の一の人を診ればずっと質の
高い患者さん中心主義的な医療ができる。

とはいうものの、それが負担できない人の事を考えると反対に回るお人好し
ばっかりだから、総論では反対なんだけどね。

783 ：うつ病：03/09/06 09:16 ID:MvYqICOw

今後、株式会社が参入するだけでなく、いわゆるクソ医者、個人病院、
営利主義の病院どもが倫理を無視して儲け出すようになるのは反対。

儲け主義病院は国の規制で檻にきちんととじこめておいてほしい。
それに、自由診療だけならいいけど、
保険制度にこういう儲け主義連中をたからせてほしくない。
払う毎月の保険料があがるのは確実だし、うぜーーー。

精神科受診者はこれからどうなるのだろう・・・
精神科患者の将来は暗いですか？
働けないし、お金もそんなにないし。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:08 ID:GqCjW844

>>783
営利企業が営利を追い求めなかったら背任だよ　w

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:11 ID:VPDtUP2c

>>783
医師側も保険診療ではもう儲からないので混合診療や、自由診療に切り替えを賛成しているやつが多い。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:15 ID:gEINAFYq

>>783
北朝鮮に行ったらどうだ？
医療費ただじゃないのか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:32 ID:BlBXlJmA

>>783
>払う毎月の保険料があがるのは確実だし、うぜーーー。

そんな心配はいらなくなる。
ごく近い将来今のコネズミ改革が順調に進めば
国民皆保険制度は崩壊する。
よって保険料を支払う必要がなくなる。

皆さんのご希望通りの株式会社化され自由診療に移行する。

これで患者さんも手持ちのお金に見合った、希望通りの診療が受けられ、
病院、医師側も自由に価格設定でき両者納得。
国の社会医療費もほとんどかからなくなる。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:34 ID:Txv7x2O4

医者の医師免許という既得権にもメスを入れるべき。
マジ閉鎖的杉。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:37 ID:gEINAFYq

>>788
既得権と資格を一緒にしてもしかたない
君も医者になればいい

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:42 ID:MPIR7qYL

>>788
君は免許も持ってない医者に治療して欲しい?
運転免許も既得権か?

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:43 ID:5AX9xWND

株式会社参入はどんどんやればいい。混合診療が目的？それは嘘。
今まで通り禁止でいい。株式会社だから許す理由なんかない。
それでは、儲からないというなら参入しないだけ。
少なくとも、株式会社を禁止にする必要なんかない。
間接金融から直接金融へは、時代の流れ。
銀行融資よりより低コストな資金調達ができる。
なんで医師会がヒステリックに反対するのか医師ですらわからない。
いや、わかるけど賛成できないというのが正確か・・・
やっぱり変化、規制秩序の崩壊というヤツは恐いんだよね。

792 ：躁鬱病：03/09/06 10:44 ID:cPwMkbAu

>>789
ごめん、医者になりたかったんだけど
成績が悪すぎてなれなかったんだ。

おれの本心は本当は医者が優雅で金持ちで
とってもうらやましいんだ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:45 ID:v6tNOJEB

>>783
塩爺が介護に手間のかかる老人はシンガポールに輸出すればいいといってる。
老人は金持ってるからいいけど、生産性のない金もない精神科患者は問題だな。

794 ：躁鬱病：03/09/06 10:58 ID:l8b6tXlW

>>793
じゃこのまま医療改革が進むと俺たちはどこで治療を受けることになるんだ？
北朝鮮へ送られるのかな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 10:58 ID:4l7ldpKx

>>791
これ↓を１回でも読んだ後の発言か？
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 11:23 ID:5AX9xWND

米国事例のリンクは読んだよ。なんか手垢のついた株式会社性悪説なんだね。
これが日本にも当てはまるなら、ますます株式会社病院は問題ない。
医者を選ぶのは患者だから、株式会社は選ばれないよ。
少なくとも首都圏なら選択肢はいくらでもあるからね。
「株式会社反対＝患者のため」の論理は２ちゃんですら見透かされている。
もっと本音でいいんじゃないの。
おれは株式会社病院での自分の待遇が気になる。
それから将来の開業の可能性だね。
どちらもプラスかマイナスかわからないけど、変化ってヤツは、
その立場にたてば誰でも恐いんだ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 11:29 ID:XwI7jHp1

株式会社化は混合診療とセットです。
それが功労賞の目的です。（株式会社化だけだと絶対に医療費はあがります。）
ここで書き込むことではないが
一番儲けているのは、製薬会社です。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:03 ID:1kyJzq3r

>>782
あたりまえだろ。
医者に保険制度をコントロールさせたら
おまえのいうとおり医療費が１０倍になっちゃうよ。
医者の儲けも５倍くらいにはなるだろうが。

給料のほとんどが保険料になっちまうじゃないか。
医療にいくら金かけてもいいなんて妄想だ。
所詮経済的なサービス業なんだよ。
発展途上国の医療を診りゃわかるだろ。
所詮国力にあった医療出しかないんだよ。

だからアメリカと比べるのも筋違いなんだよ。

家計だって政府や自治体の予算だって
使う側の要求通りに出してたら
あっというまに財政が破綻するにきまってるだろ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:05 ID:iyBSi9zn

>>798
１００万回読んだらもっと理解できるかも

>>797
病院勤務医より製薬会社のMRの方が給料良いんでつ。

平均年収
ソース：http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_8.html#6
医薬品業界（ＭＲ）
年齢平均最高レベル
25歳 500万円　600万円
30歳 700万円　850万円
35歳 800万円 1000万円
民間病院勤務医は７６万８３８０円×12ヶ月≒９２０万円（しかも平均年齢３８．４歳）
ソースは日本医事新報

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:07 ID:iyBSi9zn

>>796
これ↓を１００万回読め。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_03.htm

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:12 ID:1kyJzq3r

791のいうとおり。
若くて実力のある医者は規制緩和の中で
学閥や医局のしがらみ、年功序列から解放されて
自分の力を試せばいい。
腕が良くて指名する患者が増えれば
給料倍増ってなことになるかもしれん。
きつい労働がいやなら９時５時の出世しない
サラリーマン医者でもいいじゃないか。
株式会社なんだから建前は労基法遵守だ。

実力もないくせに威張っている医者にとっては
つらい社会にはなるかもしれないが。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:14 ID:v2/+oi35

保険制度をどういじくったって、医者は儲からないの。
儲かるのは製薬会社だけ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:17 ID:uUGMAt9S

　　　>>801
　景気のいい業種が少ないのとアメリカの外圧が一因か
　やるしかないでしょ
　従来の雇い口はドンドン減ってくんだから

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:18 ID:QlHbmETr

あと、株式会社になれば経営者が儲かるな
儲からなきゃやらないから当たり前だけど

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:19 ID:1kyJzq3r

>>802
わかってるよ。
ＭＲのくせに医者である俺様よりも給料が高いのは
けしからんって話は飽きたからもうよせ。
ＭＲも医者も給料さげればいいだけの話。
財政が破綻してるんだから
りそな銀行員程度でいいんじゃないか。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:22 ID:uUGMAt9S

　　　>>802
　それは改革してもしなくても一緒
　薮医者は廃業　

　問題は、貧乏人の患者にとってどうなるかだね
　アメリカの現状よりマシなのが、欧州にもあるか

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:26 ID:vcsw+pmC

MRなんか要らんわ
みんな死ねばいい

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:51 ID:CfCzkKw3

>>805
あんた、よほど人間ができているか、それとも・・・
だれでも給料は下がりたくはないわな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:59 ID:1kyJzq3r

>>808
おまえもつくづくバカだな。
赤字なら給料さがるのはあたりまえだろ。
製薬会社や医療機関経営者の判断にすぎん。

まあきみたち労働組合が給料下げるなというのもあたりまえだから
別に主張するのはかまわないが。

まあ、デフレ賃下げの時代なんだから
社会状況をよくみて主張しないと
ますますバカにされるだけ。

810 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/06 13:34 ID:oZA+VNtv

やあ、クソ医者、朝からがんばってるようだね。
そうだそうそう、頭の悪さ、ゆがんだ性格むき出しにして暴れ回れ！

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:21 ID:D3HDy6dT

>>782
それってトップレベルはそうなるよね。
でも普通に考えれば、質の悪いところは淘汰の方向に進む、10倍のお金、10分の1だけ
診るなんて態度では患者が来なくなるよ。比較できるようになるということは、患者が選
べるようになるということでもある。同じサービスなら質の高い方へ行くよ。

結論が全体が今までどおり横並びで推移ということは、株式化する際にも制限をつけて、
情報公開は最小限に抑え、比較する要素をなるべく消したいということですかね。

まずは結論あり気で、現状の横並びで比較され優劣を付けられにくいというメリットは保
持したいというのがあるようですね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:40 ID:274ZxFo6

>>809
だから、そういう意見が人間できていると。
純粋に感心してます。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:27 ID:OzSxNT+o

医師免許も規制緩和、通信教育で取得可能に。
看護師、薬剤師、理学療法士、レントゲン技師、
税理士、公認会計士、弁護士、司法書士、上級公務員
これらすべての既得権を規制緩和して誰でも取得可能にしよう。
実力ある者のみ生き残ればよい。クソ医師は淘汰されるであろう。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:31 ID:5AX9xWND

>>813
へたくそ！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:35 ID:1kyJzq3r

>>813
資格そのものは基本的には門戸が開放されてるだろ。
誰でも受験は出来る。
例外はＤＱＮ私立医大で金がないとダメだが。

数を増やせということかもしれないが
バカが増えるだけ。
規制緩和による既得権解放と資格とは別の話じゃないの。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:38 ID:YRSO83gP

施策は始まっている

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:46 ID:/kzFg4wz

>>813
もっと簡単な直ぐにできる方法があるだろ。
中国人などのアジア人の医療従事者の資格を日本でも認めればいいんだよ。
金かけて医者作る必要もないしな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 16:52 ID:1kyJzq3r

>>817
日本の医師国家試験に受かれば理屈の上じゃＯＫだな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 17:10 ID:VoUwUv0Q

電気や無線のようにクラス分けすれば良いのだ
頭の悪い医学生も国家試験を受かり安くなる
３級は自己および家族親族の診療に限定　２級は町医者レベル　
1級は従来道理
頭数が増えれば競争で安く　サービス向上するに決まってるのだよ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 17:17 ID:1kyJzq3r

じゃあ、とりあえず俺バカだから２級取るわ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 17:19 ID:r3S3+At/

命に関わる病気だけ医者が見て、皮膚科や精神科なんかのどうでも良い病気は
看護師免許で診療できるようにすればいいんだよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 17:19 ID:x+7ktLYi

豊田は２００床もってんだろ
豊田病院作れよ
カンバン方式の医療
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:09 ID:274ZxFo6

>> 数を増やせということかもしれないが
>>バカが増えるだけ。
>>規制緩和による既得権解放と資格とは別の話じゃないの。

数を２倍程度増やせば良さそう。
２倍程度でバカが増えるとはまさか思わないよね？

医師が増えるだけだと医療費があがりそうだが、低級医師の給料を看護師なみに押えれば
大丈夫だろう。

その分高級医師の給料はあげてもいけど、今でも高給！医師は貰いすぎてるので心配しないでいいのかなあ。

それと、眼科、耳鼻科、皮膚科などの単価限定（オートマ限定のようなもの）は短大で習得できるようにしてもよさそう。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:34 ID:5AX9xWND

なるほどね。産婆さん、接骨医の時代へ逆もどりか。それもいいけどね。
業際で医師ともめそうだな。
まぁ、いいけどな。
面白い意見だ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 19:04 ID:u6tw21bf

おまいら、店や店員を選ぶ目を養えよ。
結果が悪くても自分で責任を取るってのは、あたりまえのことだ。
おいらは幸い（細いけど）人脈があってね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 19:08 ID:5AX9xWND

じゃ、情報公開は２ちゃんでやろう。
ＫＯ病院工作員ﾃﾞﾏｼﾀ、とかｻ。

827 ：出戻り二士：03/09/06 20:46 ID:x2pEjSOy

株式病院がひどければ選ばれないからいいだろ、という意見はどうかと思う。

おそらく株式病院は運営によっては患者と病院双方の利益を折り合いの良い
所で調節することはできるだろうし、評判が良いところを作るのも可能だと
思う。（赤字診療科が無くたって、他の科の需要が有れば患者は来るし）

だけど、おそらく保険者にとっては病院、患者双方共通の利益で行われた医療
というのは悪夢以外の何物でもなくなると思うよ。

質とか何とか言われているけど、今のご時世で医療が問題になっている一番の
理由は医療費総額でないのかい？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:06 ID:Txv7x2O4

医者は世間から虐待されているからなぁ。
既得権にしがみつこうという気持ちが強くなるんだろう。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:51 ID:KIyMQKHB

>>800
a

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:48 ID:bPexctTl

無知が大杉

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:48 ID:bPexctTl

基地外が大杉

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:49 ID:bPexctTl

精神病が大杉

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:49 ID:bPexctTl

左翼が大杉

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:50 ID:bPexctTl

バーチャル小僧が大杉

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:50 ID:bPexctTl

僻み野郎が大杉

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:51 ID:bPexctTl

医者にもなれない低学歴が大杉

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:51 ID:bPexctTl

医者になれない低学歴が大杉

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:52 ID:bPexctTl

新聞読んだこと無いﾊﾞｶが大杉

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:53 ID:bPexctTl

マス塵・ワイドショーﾊﾞｶが大杉

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:54 ID:bPexctTl

高校中退程度の常識知らずが大杉

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:55 ID:bPexctTl

粘着厨が大杉

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:56 ID:bPexctTl

レスを読む事出来ない文盲が大杉

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:57 ID:bPexctTl

現実社会が見えない引きこもりが大杉

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:58 ID:bPexctTl

経済の仕組みを知らない算数音痴が大杉

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:00 ID:bPexctTl

理論有るレスに対応出来ず、人格攻撃しかできない
精神崩壊者が大杉

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:02 ID:bPexctTl

国民の医療費の上前をはねる３国人の存在を知らない
お目出度い人が多すぎ。

847 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/07 00:34 ID:bKpqmwu/

キチガイ、自動アク禁くらったか。ｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 03:02 ID:0+JZFhmV

>>847
自作自演するなよ　w

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 03:24 ID:y7CeX8ch

>>817
>>625
それとも「アジア人」とは、それが目的か？
俺は株式会社化はともかく、外国人への医師免許は絶対反対。

あと、>>1の圧力団体４死会って、
医者、看護婦とあと２つはなに？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 04:27 ID:S84R3vmf

株式会社というか、営利企業がアメリカの巨大ＨＭＯ（病院チェーンプラス健康保険
みたいな組織）みたいな商売を始めることにはみんな警戒した方がいいよ。

不正請求とか粉飾決算とかやり杉。そうでなくても、今の保険医療機関の大半が赤字
経営の現在では、他業種で莫大な利益をあげている企業が潤沢な資金を投じれば簡単
に日本全体は無理でも、地方の医療経済を完全に牛耳ることができる。Ｍ＄に色々
感じる所があるひとには、何が起きるかわかるはず。

選択肢なんてなくなるんだ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 07:40 ID:sYa7aEtB

>>850
それって、バンパイア効果っていうんだよね。。「バンパイア効果」とは，ある地域
に，「サービスの質を落としてでも価格を下げてマージンを追求する」悪質な医療企
業が参入してシェアを獲得した場合，「マージンよりもサービスの質を追求する」良
質な企業が，悪質な企業の経営手法をまねないと生き残れなくなる現象である。ひと
たび吸血鬼にかまれた者は，いやでも吸血鬼にならなければならないという喩えであ
り，世の中から良心的な医療を追求する病院が消えてしまう危険をはらんでいるので
ある。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 08:12 ID:Uw73dGuj

>>849
歯科医師会と薬剤師会。
みんな微妙に利害関係が異なるのに横並びとは不思議な気もするが。

853 ：_：03/09/07 08:15 ID:1gn7h/K2

某老人福祉施設に勤めてます。
医者じゃなきゃ　経営できないようになってます。
医者の奥さんが　取り仕切ってます。
この女　スゴクあくどいです
むしろ株式会社になり　情報を公開したほうが　顧客にも　従業員にも
良くなると思います

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 08:19 ID:j7dk4UAm

>>853
越後交通って知ってる？　w

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 08:22 ID:j7dk4UAm

株式会社が本当の情報を公開するとは限らないから、世にアナリストという
職能がいる。それでも粉飾決算を見抜けず騙される株主は後を絶たない。

そして、非上場なら公開する必要すらないのだよ。うん。

856 ：　：03/09/07 08:26 ID:dI0mXzMU

自由診療でノーパン病棟を作っていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 08:28 ID:sYa7aEtB

医者でなくて開設できる介護施設は不正請求しまくりと悲惨な状況になっている。
バカマスコミも医者たたきにならないので余り騒がない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 09:49 ID:41DSM2uv

>>857
結局医者は医師免許で一生安泰だからたたかれるんだよ。
当然のこと。
今後も世間の医者に対する風当たりは強いし、
医者は虐待され続けるだろう。
「いやならやめろ」とね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:00 ID:rZ5MOH4O

>>858
低レベル人間の嫉み。
人間的に低いﾊﾞｶが増えてイヤだね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:01 ID:iPP8Vod2

>>858
弁護士も公認会計士も国家免許で一生安泰だけどたたかれないだろ。
医者が叩かれるのは人の命を救って金儲けしているから叩かれるんだよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:02 ID:Rpfi9uGp

>>858
医者が虐待なら一般人は拷問受けてるようなもの。
この程度で被害妄想してる時点で
世の中から完全に浮いちゃってるね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:03 ID:rZ5MOH4O

>>858
お前みたいな
低レベルの人間が夜中に
虫さされ程度で救急車を呼び
夜間救急外来でわめき立てるんだよ。
税金の無駄遣いになるクズ人間は、とっとと死んで欲しいね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:12 ID:3PtV2sX8

営利企業が病院経営をやるまえに色々やらなきゃならない事がある。

１）診療報酬制度の自由化
　　質を下げて激安もよし、質を上げてクソ高もよし、いいことやるには原資も
　　いる。２４時間診療所が大量に出現するぞ！

２）病院基準の自由化
　　部屋の広さ、廊下の幅、階段のサイズにいたるまで、建築基準から人員配置まで
　　規制だらけの高コスト体質を改めよう。民生品をどんどん使ってコストダウン！

３）医師・看護師配置基準の自由化
　　一人で診れる患者数の規制なんてナンセンス！少ない医者で沢山の患者を診るため
　　の優れたビジネスモデルを構築するイノベーターを育てよう！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:16 ID:3PtV2sX8

４）医療法人への寄付の免税基準の緩和
　　寄付講座のように寄付病棟がないのは日本だけ。どっかの闇のドンが
　　S川記念病棟作るもよし、プレステ２小児科病棟作って宣伝するもよし
　　そんな公益への投資をどんどん免税にしよう。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:51 ID:XbbD7he8

それにしても医者ってよく働くよな｡俺も含めて｡
見当違いのものも含めてこれだけ批判されていることを知るべきだよな｡
この労働量で､この扱い｡少し利口になるべきだな｡

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:06 ID:q+T26pCD

それにしても公務員ってよく働くよな｡俺も含めて｡
見当違いのものも含めてこれだけ批判されていることを知るべきだよな｡
この労働量で､この扱い｡少し利口になるべきだな｡

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:09 ID:XbbD7he8

>>866
キャリア官僚って報われてないよな｡年収2000万円くらい出してやれよ｡

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:17 ID:KeiM3CXC

それにしても議員ってよく働くよな｡俺も含めて｡
見当違いのものも含めてこれだけ批判されていることを知るべきだよな｡
この労働量で､この扱い｡少し利口になるべきだな｡

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:25 ID:VbRzDLXB

それにしても働き蟻ってよく働くよな｡俺も含めて｡
見当違いのものも含めてこれだけ批判されていることを知るべきだよな｡
この労働量で､この扱い｡少し利口になるべきだな｡

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:25 ID:WwiyzVcj

>>867
村一番の神童と言われた私をそんなハシタ金で..... ひどいっ！

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:29 ID:WwiyzVcj

天下って退職金一億円もらってやるぅ！　ウエエエーン

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 13:26 ID:Rpfi9uGp

>>869
そんなこといったら官僚なんて
あれだけ批判されて給料安くて
毎日役所に泊まり込みで偉いよな。
本当のエリートだから我慢するのか
天下りを楽しみにしてるのかわからないが。

それに比べるとここのバカ医者は、
単なる労働者に過ぎないから
制度や待遇にばかり不満を言ってるのかね。

最後には必ず患者がどうなってもしらないぞって脅すし。

873 ：YahooBB218114046045.bbtec.net ：03/09/07 13:28 ID:yTiCK8Ne

山崎トラップテスト

874 ：ゴミ開業医：03/09/07 20:28 ID:0NZX8kyW

>>853
老人福祉施設って医者じゃなくても経営できるでしょ。
介護施設って素敵な施設が多いが、医療施設の未来を見るようなもんだね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 20:42 ID:RR8vnu2K

客集めカキコです。医者板に立てたばかりのスレです。どうぞよろすく。

日本の医師の過重労働を改善する委員会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062934591/l50

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:51 ID:XbbD7he8

>>872
>>最後には必ず患者がどうなってもしらないぞって脅すし。

いや､脅しじゃなくて本音ですよ

877 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 00:21 ID:bGxTNU/E

>>872
>最後には必ず患者がどうなってもしらないぞって脅すし。

>>876のいうとおりだ。
ホンネであると同時に、リアルでもある。
ここに出てくるクソ医者どもの大バカぶりをみればすぐにわかること。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:37 ID:BZwo9oh8

まぁ自意識が歪みまくってるからね、このかたたち。
「高い倫理に支えられている我々に外部評価など必要ない」
「一般人にはこの辺が永久に理解できはすまい」
と十年来の知己にマジで云われた日には、みんな引きマスタ
本人は永遠に気付かないと思うけど w

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:46 ID:TfqaxOJS

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さん。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:47 ID:TfqaxOJS

基地外は死ななきゃ治らないって本当だね

881 ：松田雄一：03/09/08 00:47 ID:lMuIlTIA

あなたは小泉内閣を支持しますか？
緊急２ちゃんねら～調査↓
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi8.html

是非、１票を！！

今度の総裁選で小泉純一郎が総裁に再選されますた
次の総選挙であなたはどの政党へ投票しますか？
小泉総裁版↓
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi7.html

今度の総裁選で亀井静香が総裁に選出されますた
次の総選挙であなたはどの政党へ投票しますか？
亀井総裁版↓
http://vote3.ziyu.net/html/kamei7.html

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:47 ID:TfqaxOJS

精神病患者を放し飼いにするなよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:49 ID:TfqaxOJS

早く再入院しろよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:50 ID:TfqaxOJS

基地外でも医者なれるぞ。
今からどうだ？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:51 ID:TfqaxOJS

ま、学力がないのはどうしようもないな。
あきらめな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:52 ID:TfqaxOJS

スレを読み、ソースを理解する能力も無いようだから
無理だろうな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:53 ID:TfqaxOJS

最低限、社会適応性を身につけないと
生きていけないぞ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:53 ID:TfqaxOJS

親が死んだら、基地外一人で生きていくのは大変だぞ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:54 ID:TfqaxOJS

親が死んだら、基地外が一人で生きて行くのは大変だぞ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:56 ID:TfqaxOJS

施設に入ったらお前の好きな２ちゃんねるへの
書き込みもできなくなるぞ。
入院してた、此処数ヶ月間つらかっただろう(w

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:57 ID:TfqaxOJS

以上
クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw への
親切な忠告。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 06:51 ID:myLuKbB9

>>882-891
医者寄りの意見に負けそうだからってこれはないだろ。

外部評価もちゃんと存在しているし、土曜も日曜もちゃんと働いているし、
インターネット上には医療情報が満載だ。名医だってすぐにかかれるし、
そのために別料金を要求されることもない。

ところが、名医にかかるのに別料金、最新の治療を受けるのに別料金、笑顔
ひとつにも金を要求するような営利企業の医療を開始するのに、その一方で
国が医療の供給にかける金を削ったら何千万という医療難民が出るよ、だか
ら、「神の見えざる手」に丸なげするんじゃなくて医療の質の向上に見合う
医療費の増額と効率化（階層化）が必要だよ、と言っているのだが...。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 07:17 ID:fOaJmrij

医者への支払いは成功報酬制にしろ
藪医者でも年収5000万円はおかしい

894 ：町藪医者：03/09/08 07:40 ID:gA+hiX5j

>>893
成功報酬にしてくれ。先日も初診の患者をエコーで診て肝臓癌を見つけたが、
診療報酬が初診料２７００円、エコー代５５００円、合計８２００円はおかしい。
この１０倍にしてくれ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 08:10 ID:zRsMaLER

>>894
考えてみれば2460円の負担で命が助かるんだよなぁ。
漏れは朝から何時間待とうとも今の制度を守るべきだと思うが…

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 08:32 ID:+QryisN/

そうだ、医療報酬を今の2倍にすべきだ。

897 ：78416：03/09/08 09:04 ID:+weHOyqM

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub★援助交際は法律で禁止されております。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 09:05 ID:bNFWiU7c

別に成功報酬なら成功報酬でもいいんだけどな。
ただし今の保険制度はそうなっていないから、そうしたいなら前もって相談し契約すべきだろ。
「これこれこういう状態まで改善したらいくら払う、そうならなければ払わない」とでも。
当然保険診療外になるけれど、それで受けてくれる病院でも探してみればいい。
治った時は安い金額だけ払ってしらんぷり、治らない時だけ「成功報酬にしろ」とごねるのなら
ただのチンピラと変わりない。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 09:08 ID:oPi9bfz/

医師会の首脳陣に鉄槌を
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg

900 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 19:30 ID:1xXDnKZ8

>>882-891
やあ、クソ医者、自動アク禁くらうまで荒らしレスを続けるおまえの
低能さ加減はスレ住人全員の笑いを取っているだろう。ゴクロウ。
だいたい、これこれの仕事に対しての報酬がいくらで高いか安いか
なんて話は、

　一人前に仕事できる連中

のする話だ。おまえのような「医学界の道化ヤロー」なんぞ無料でも
お断りさ。このゴミ、産業廃棄物ﾔﾛｳが！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:38 ID:j7rNL9Wp

墓穴をほっているわけだが。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:59 ID:zRsMaLER

進学校の出身者なら、１０人や２０人は同級生に医者がいるはず。
そいつらを見ていれば医者が決してボロい商売でないことくらいわかるだろう。
むちゃくちゃな論理で医者叩きをする香具師って絶対に低学歴だと思うな。

903 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 20:08 ID:1xXDnKZ8

>>902
> 進学校の出身者なら、１０人や２０人は同級生に医者がいるはず。
> そいつらを見ていれば医者が決してボロい商売でないことくらいわかるだろう。
> むちゃくちゃな論理で医者叩きをする香具師って絶対に低学歴だと思うな。

そーだね、オレにも医者の同級生って沢山いるよ。
でも、オレの場合、国公立へ逝ったトップレベルの連中とＤＱＮ医大へ逝った
進学校でも底辺の連中がいるからね。
だいたい、高校レベルの勉強すら満足にこなせなかったヤツがまともな医者に
なれる道理はどこにもないな。

このスレに出てくるクソ医者は、勿論後者の連中ばかり。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:21 ID:IPJTisBV

>>903
こら、僕！あんまりお医者さんの悪口言っちゃバチ当たるよ。はやくチンポ
くわえて寝なさい！

905 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 20:43 ID:1xXDnKZ8

クソ医者とは？

医学界の底辺にうごめく業界の道化師

利権屋政治家と悪徳個人病院・開業医どもによって産み落とされたグレムリン

無駄な検査・無駄な入院・保険の不正請求・脱税によって生きる犯罪常習者

クソ医者の歩いた後には草木も枯れる

906 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 21:03 ID:1xXDnKZ8

クソ医者どもへ

今夜のＴＶタックルは、クソ医者たたき特集だ！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:05 ID:lXAQeT6x

基地外は早く入院しろよ。
あ、再入院らしいね。w

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:07 ID:lXAQeT6x

>>903
進学校で進学できなっかった事が
トラウマになり
妬みで医者たたきか　ｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:10 ID:zZ1NrIPX

まずは開業医の

勤務医化政策を実行しろ！

910 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 21:10 ID:1xXDnKZ8

おらおら、低能なレスしていないでＴＶタックルでもみな。
人殺しのクソ医者の話をやってるよ。ｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:14 ID:zZ1NrIPX

>>903

たしかに中学のとき解剖と称されて

後々パンツ脱がされていた奴が３漏後底辺私大に言ったな。

10年かけて医者になった今は、老若女のパンツ脱がしまくっているが。

郵便局の世襲の息子と一緒だよ。開業医の2世は。

912 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 21:14 ID:1xXDnKZ8

一般人も、もうみんなクソ医者を甘やかし過ぎていたことに
気づき始めているからな。
クソ医者、世の中ナメていると大変なことになるぞ。
あっ、もうボロボロだったよな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:16 ID:zZ1NrIPX

医者に治せる病気は、8割方自然に治る病気。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:18 ID:y8gx2ABT

そうね。医者、政治家、芸能人は世襲制度だね。
あんまし実力を問われないからね。

915 ：グルド：03/09/08 21:43 ID:r3F9+MKr

おもしろい情報が入りましたので
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しかし、これは宝クジと違いあなたの努力次第で結果がでます。

=============================================================
先日、私のＰＣに「3人の参加者の口座に1,000円ずつ振り込むだけで、
数週間後には大金が手にはいる！」というメールが届きました。
大金？　どうせネズミ講みたいなものでしょ？　と一蹴し、
削除しかけたのは、そのときの反応としては当然でした。
が、莫大な借金がある私にとって、ひと通り読みとおしてみました。
そして・・・私の借金、約２６０万はもう直ぐ無くなります。

　(1)　違法性がないこと。（弁護士にかんするコメントを最後に記載。）
　(2)　だれにも迷惑をかけるということがないこと。
　(3)　投資ぶんをうわまわる大金（？）が入る可能性は否めないビジネスであること。
　(4)　資本が少ないわりには、楽しみの大きいゲーム性があること。
　(5)　参加したらメールを送れば大金を手にする可能性が大きくなっていくこと。

ここまで読んで興味を持たれた方は[email protected]まで連絡下さい。
このビジネスに参加する方法をお教えします

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:59 ID:gccTvK0Z

日本ってイイ国だよな。
精神疾患で自傷他害の恐れがあっても
娑婆でのうのうと生きてられて、
なにを言っても罰せられずに、
勝手し放題。
で、２ＣＨになにを書いても誰にも咎められづに、
バーチャルの世界で書き放題。
入院しても半年足らずで出てこれるし。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:06 ID:zRsMaLER

>>909
それが株式会社導入だったら医者も患者も悲劇だな。

918 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 22:09 ID:1xXDnKZ8

クソ医者、２ちゃん来ても、ＴＶ見ても、連日連夜クソミソに
叩かれているね。
そのうえ、リアルでも病院スタッフにバカにされているからね。

クソ医者、金儲けと引き替えにプライド捨てているという点では
プロパー以上だね、よく発狂しないもんだ、感心感心。♪

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:18 ID:igExgZvR

つーか
約1名真性のｱﾌｫがいるな。医者がわに。

漏れは株式会社化も反対だし、医療に資本主義の論理をいれるのも反対。
漏れ自身、金銭的には貧民層に属するから。

このスレに精神科の患者さんをバカにするような書き方をする最悪医者がいる。
いますぐ医師免許返上しろ。
そいつこそが真のクソ医者で最悪だ。

儲け主義医者はまだ許せるが
ここまで倫理観のない差別主義者は医者をやめろ。

920 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 22:42 ID:1xXDnKZ8

>>919
クソ医者、そんな低能レスで受けているつもりか？ｗ
クソ医者、もっと”あたま”を使え、ひねりを効かせろ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:50 ID:igExgZvR

>>920
なんなんだあんたは？意味がまったくわからん。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:53 ID:l9zod81s

まあ、精神科の患者でも、人格障害の方だとどうなんだ
ろうなぁ？　俺には良くわからん。
精神病性とか、気分障害とか、まあ、睡眠障害とか、あ
あいうのはなんかまあ、どうしようもないのがなんとな
くわかるが。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:53 ID:pZq9j2Y4

スルーしろよ。
こいつの言うことは >>901 でも指摘されてる。
自分の>>900の書き込みで
＞だいたい、これこれの仕事に対しての報酬がいくらで高いか安いかなんて話は、
＞一人前に仕事できる連中のする話だ。
てさ。

924 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/08 22:58 ID:1xXDnKZ8

さっ、クソ医者、おまえらの低能ぶり、ねじ曲がった根性を発揮して暴れ回った
このスレもそろそろ終わりだ。
クソども、せっかくいろんな自分たちに都合が良い数字を出してﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばして
くれたが、今日あたりのＴＶタックルでは裏金の話を暴露されてしまったな。

今後もせいぜい無駄な努力を続けて頑張ることだ。
ただし医療には精力を傾けるなよ、みんな大迷惑だからな。

925 ：貧民 ◆xKX1ibm5LI ：03/09/08 23:13 ID:igExgZvR

>>922
あの一連の精神科差別書き込みは、
なんか人格障害とかそういう病名で区別してない印象。
精神科そのものをひどく扱っていましたから。
医者？にそういう人がいるのは悲しいし許せませんでした。

>>923
そうですね。すみませんでした。
あぼーん機能を使います。

926 ：一般庶民：03/09/08 23:30 ID:a0FvCQT8

>>925
一連の精神科レスが
医者かどうかは知らんが
特定のコテハンに対する書き込みなのは
一目瞭然なのだから、そんなに気にすることはないのでは？

このスレって話がまるで噛み合ってないよね。
医者と称する（言われている）人々が、ソース出しても
厨房達は絵空事で空想でモノを語ってるから
理論が噛み合う分けない。

普通の知識と常識を兼ね備えていれば、
悲しいかな医者側の言っていることの方に分があるし
実実をわきまえてることぐらい判るはずだ。

927 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/09 00:14 ID:GHMGXv+5

>>926
クソ医者、てっきり妄想披露しているのかと思っていたら、なんと

　　
　　　　　　　工　　　作　　　活　　　動

をしているつもりのようだな。
数字とか理論とか面白すぎるぞ、クソ医者。
いままでのレスはすべて無に期してしまったから、また一からやり直しだ。
もう残り少ないが最後に書き逃げする手もある、がんばれクソ医者。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:27 ID:ptTx8/GA

妄想？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:28 ID:ptTx8/GA

ﾃﾞﾑﾊﾟ？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:28 ID:ptTx8/GA

幻覚？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:29 ID:ptTx8/GA

空想？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:29 ID:ptTx8/GA

厨房？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:30 ID:ptTx8/GA

ﾋｷｺﾓﾘ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:31 ID:ptTx8/GA

ｱｶﾋ？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:32 ID:ptTx8/GA

被害妄想？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:33 ID:ptTx8/GA

落ちこぼれ？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:34 ID:ptTx8/GA

低学歴？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:34 ID:c3d7EQRx

だって、じょいどるだもん

939 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/09 00:47 ID:GHMGXv+5

踊れ、唄え、破滅しろ、クソ医者。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:00 ID:qBtxUUTb

糞医者でーす｡さっき､糞したよ｡便所で｡気持ちよかったよ｡

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:30 ID:tnGKSg+Q

金儲けは経営者に任せて　医者は患者の診療だけを考えろ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 05:07 ID:NOEL02bR

>>926みたいにあまりに一方的に書くのもかえってすがすがしい。

943 ：サルに餌　ｗ：03/09/09 11:47 ID:s7352qH+

どう考えても文体が同じなんだが...>>900 = >>882-891

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:02 ID:nQJZKkP3

なるほど、ここで論駁されるとますます立場が悪くなるからか.....

どうも医療関連の規制緩和論者はガラが悪いのが多いよね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:12 ID:+diCIMKM

>>943
なーんだ
ジキルとハイドか　ｗ
もしかして、このｽﾚって
一人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ劇場だったのか？
も、もしかして俺も(怖

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:25 ID:VuqHX2/D

なにしろ医療の自由化とは国家の国民への責務の放棄なんだから、マジレスで
語れば語るほど、国と厚生労働省、そして参入によって暴利を目指すヤクザな
人々にとって不利な内容になるに決まっている。

医療の効率化とか、低コスト化を図るための規制緩和には一切手付かずどきて
いて、医者がキレるのも当然だわな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:45 ID:KXCkDjT4

俺さー、
春先に癌保険入ったんだよ。
周りで親父が癌になった奴が数人出て
で、癌保険に入ってるか入ってないかで
負担が大違いで病室とか見た目でも大違いでさ
話聞くと、「この薬は保険が利きませんが・・・」とか言われて
泣く泣く断念した奴とかもいて、金で受けられる医療に差が出る
って現実だと思ったよ。

でさ、癌保険入るときに医療特約も付けたんだけど
上の方で誰かが言ってた、健康保険の自己負担増加の話と
同じ様な話を保険会社の外交員が言ってたよ。
保険会社は、保険売るためのセールストークだろうと
話半分に聞いてたけど、ココで出てくる医者のカキコ読むと
まんざら嘘でもないのかと思えてきたよ。

948 ：ゴミ開業医：03/09/09 13:47 ID:SmKlaLGB

>>947
普通の癌保険じゃダメだよ。セコムじゃなくっちゃ。
http://www.medcom.jp/type-c/lymphotec/

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:46 ID:4YSS2lBI

>>948
セコムの保険は下手に治療が効いちゃって長生きすると途中で切られるみたい
だけど、どうなの？たしか半年間という縛りがあったような...。

950 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/09 15:53 ID:DSwwWsCf

このスレは、クソ医者どもが、

　　ぬ　す　っ　と　・　犯　罪　者　・　国　賊　

の立場から医療政策を批判し一般人を小バカにするスレです。
クソ医者先生方、最後のスパートです、どうぞ続けてください。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:41 ID:RL0BWinf

>>927
↓携帯で書き込むために移動一応13分だけ待つ
↓
>>928-937　携帯でレス、短い文でバレバレ、半角カナは携帯書き込みの特徴
↓
↓IDが変わってないことを証明するためにレス、ここでも13分
>>939

自作自演( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

952 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/09 17:19 ID:AomTtM+x

>>951
クソ医者先生ですか？
荒らしレスを他人のせいにするのは良くないですよ。
当方、低能な自作自演などやる意味もないですからね。

　　医学界のグレムリン、クソ医者、男なら最後まで闘え！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:23 ID:c3d7EQRx

ん～、男女板でいってみようか。

954 ：躁鬱病：03/09/09 18:15 ID:L2MWe7aD

>>952
>荒らしレスを他人のせいにするのは良くないですよ。

通して読んでみると荒らしているのはやはりあなたでは？

私は別に医者の味方じゃないがよくそのような下品な言葉を続けられますね。

あなたも家に帰ればいいお父さんなんでしょうけどね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:31 ID:tUkoMIaj

こういう病人（>>952）さんはよく来ます。

ホント、辟易しますが、カルテとか検査データのコピーとか渡すと静かになる
んですが、コピー代も毎度毎度バカになりません。

マクドナルドで店員につっかかるアホおじさんみたいで笑えるけど。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:33 ID:C7cWGJNZ

おもしれーから次スレ立てれ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:39 ID:Fny5rdwt

ビジネス板でやってもアホさらすだけ。まぁ、ビジネス板が実のある会話をしているとはいえないが、ここは余りに時間浪費を楽しみすぎ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:42 ID:tUkoMIaj

>>957
>>952はこのスレッドの議論を中断させて過去ログ送りにするのが目的
でしょ。　w

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:44 ID:oVLtZ60f

皆さん、スルーも覚えてくらさい。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:55 ID:Fny5rdwt

スルーできる精神力があれば、このスレに来ない

961 ：貧民 ◆xKX1ibm5LI ：03/09/09 21:36 ID:oa9th23J

959に同意

962 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/09 21:36 ID:AlK85dqf

クソ医者って面白いなぁ。

リアルで一日中バカにされて、２ちゃん来てみると、やっぱり。。。
今日あたりは、「グレムリン」だってね。ｗ
落ち目のヤツらって、煽られれば煽られるほど必死になるからな。

日本の恥、社会のダニ、医学界のグレムリン、クソ医者。♪

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:56 ID:A4ZJgFaP

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/　

964 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/10 00:23 ID:drGU6v0w

破　　滅　　し　　ろ　　、　　ク　　ソ　　ど　　も

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 01:05 ID:MCMd8loa

じゃ、1000のｺﾒﾝﾝﾄが結論ってことで、イってみよ～

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 01:26 ID:Dv5Y284v

民間企業参入で医療費が安くなったりして…
サービスも向上したりして…

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 01:31 ID:MCMd8loa

966が恐いから石会は必死で抵抗してんじゃん。
何を今皿。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 02:21 ID:eY/G3F/j

別にいいんだけどね。皆保険制度やめてアメリカのように民間保険を導入しても。
むしろ積極的にしてほしいよ医療従事者としては。
お金持ちと貧乏人以外は病院にかかれば医療費で破産ってことになるけど、そんな
社会を望んでいるでしょ？クソ医師どもへ君は

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 02:27 ID:MCMd8loa

まだ言ってるよ。966が恐くて、寝小便ちびりそうな癖に。競争はサービス、技術を磨き、コストダウンを促すというのが経済の鉄則だよ。ビジネス板らしい議論をしたらどうだい？
国民利益をﾀﾃに規制緩和を拒むのはみっともないよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 04:54 ID:svAdoxrD

本当に怖いのは医療費高騰による受診抑制なのだが。

素人はとんでもない理解をしているな。

971 ：ドキュソルビシン：03/09/10 07:26 ID:OtpHpcWR

んーーー。９６９とかよくわかんないんですけど，おいらとかはこの政策をとると
（１）　医療の質が悪くなる
のはほぼ明らかだと思うし，おそらくは
（２）　医療の公平性が失われる
ことにもなるだろうと思うんだけど。

「医者が既得権益を守るために反対しているんだろう！！」という人はどう考えてるのかなぁ？？
Ａ:（１）（２）みたいなことはあり得ないから規制緩和すべきだ，
Ｂ：あるだろうけど，それでも規制緩和すべきだ
Ｃ：そんなこたぁどうでもいいから規制緩和しろっ！！

どうもＣの意見が多いように見えるけど・・・

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 07:49 ID:npJI83VM

>>971
とっとと自由化してしまおう。こういう心ない意見もあることだし、ね　w

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 08:33 ID:svAdoxrD

>>971
＞（１）　医療の質が悪くなる　ってのは異論があるんじゃないの？

混合診療が認められれば、差額を払える裕福な層にとっては質的向上が望めると思うよ。
費用対効果という点では明らかに悪くなるだろうけど、貧乏人のために貢ぎ続けるよりは
精神衛生上も良いだろうし。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 08:40 ID:svAdoxrD

あー、でも漏れみたいに貧乏人相手に商売してる医者にとっては
保険でできる医療行為に制約がかかるのはストレスでかいなー。

患者の財布と相談で処置内容が決まるなんてやっぱ嫌だわ。医療改悪反対。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 14:39 ID:viqRjxRW

＞（２）　医療の公平性が失われる
ドキュソル先生、それは幻想じゃないですか？
「公平性」とは一体どんなものなのか？今でも真の公平性なのか？
それは理想のごとく維持すべきものなのか？
その辺りについてもう一度お考えになられた上での御意見を伺いたいです。

年金問題が話題になって久しいですが、今後2010年までに医療費問題が
必ず大きな問題になります。

＞あー、でも漏れみたいに貧乏人相手に商売してる医者にとっては
＞保険でできる医療行為に制約がかかるのはストレスでかいなー。

こう仰るのも判ります。しかし、制約をかけずにいれば必ず破綻します。
それに既に患者側は財布と相談で受診するか否かを判断するような時代に入っていると思います。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 18:26 ID:xg3ll7mW

暇のある香具師が通院・入院でき、忙しい香具師はそれができない。
これを公平とはいわんだろう。金で時間を買うことがそんなに悪いことか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:04 ID:MCMd8loa

規制緩和をいうとどんな業種でも「自分は例外」「過度の競争でユーザが迷惑する」を言う。石会も同じだな。寡占化が進むほどには、石の数が少なくないよ。
石といい、農民といい、酒屋といい、本屋といい、まったくノンキで醜い連中だ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:21 ID:MCMd8loa

医療費が高額化し、国民の払う医療総額があがるなら
医師にとってこれほどマンセーなことはない。
このシナリオなら、医師会も大賛成するはずだ。
が、現実は逆で価格競争と厚生の締め付けのダブルパンチで
医療費が、さらに下がると思っているから医師会は株式会社に反対する。
こんなわかりやすい医師会の昆虫並み条件反射になんで疑問持つの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:39 ID:lthvvDB5

>>978
超低脳児ﾊｯｹｰﾝ。オツム弱ー　ｗ
医療費削減が、税金で賄う医療費総額の削減だと知らないｵﾊﾞｶｻﾝ。
国が面倒見てくれる医療費が減れば個人負担が増えるか
受けられる医療の質を落とすかのどちらかしかないことは
一目瞭然。
お前の頭が昆虫以下だな。
ね、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君　ｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:40 ID:svAdoxrD

保険医療制度を理解しない香具師に医療費問題を語る資格なし。
性悪説が前提のビジネス板じゃやっぱ議論にならんわ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:45 ID:yb/hNzFc

SONY総合病院
NEC病院

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:46 ID:yb/hNzFc

YAHOO病院なんて出来たら・・・ｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:48 ID:MMp55AQq

>>980
ココの患者さんは、「医療保険制度を理解」とか言う
レベルの問題ではないです。
単に医師になれずに医師に妬みを持って医師を攻撃しているだけです。
以前は、病院・医者板で同じ事をやり論破され、
数カ月経ちビジネス版で一般人相手に憂さを晴らしてるだけです。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:51 ID:DUGLHAmk

>>982
ある日、
「患者さんの個人情報は、債権として資産運用に利用するほか、
カルテは、名簿業者等へ売却することもあり得ます」　ｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:52 ID:Dv5Y284v

医局に流れ込む大量の「ぽっぽないない」金やら
臨床試験ウマー！の権益を民間企業に渡したくない
んだろうし、純粋培養は民間と打ち合わせしたら
バカにされて話にならんからでしょう。
財務や経理の知識なんて全く持ってないんだから。
先生♪なんて言われて舞い上がってるんだからもう
どうしようもないね！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:53 ID:dT7CUhjZ

>>981
NECはあり得ない。
SONYはあり得る。
株式会社参入のポイントは系列に保険会社を持っているかだから。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:56 ID:5kWYqEoK

ココで医者叩いてる、世間知らずの香具師は、
年金支給年齢引き上げとかの実体は
どういうふうに見ているのか　（ｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:58 ID:FVreEjqj

>>985
基地外登場！
たまには妄想じゃなくて
現実的な内容を書いてみたら。

無理だな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:00 ID:MCMd8loa

>>979
＞医療費が減れば個人負担が増えるか受けられる医療の質を
　落とすかのどちらかしかないことは一目瞭然。

阿呆、乾いた雑巾を絞るようなコストダウンするに決まってんだろ。
都合の悪い選択肢を意図的に省くなよ。

>>980

株式会社性悪説の共産主義ではビジネス板の議論にはならんよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:11 ID:RxPLFJrH

>>989
お前、マジで頭悪いだろ（爆
自分で書いてることが矛盾してることに気づけよ　ｗ

「乾いた雑巾を絞るようなコストダウン」
公共福祉かボランティアならそれも可能だろうが
株式会社はボランティアじゃないんだよ。

お前程酷い低脳、無能ははじめて見たよ。
ｱﾎらしくて議論する気にもならん。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:17 ID:6kJtC/nt

>>989
何で赤字になってまでコストダウンしなきゃならないんだ？

お得意の人件費削減か？
それをやってる地方の公立病院が医師が不足してること知らないだろ！。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:21 ID:Dv5Y284v

>>988
人を吉害呼ばわりするまえに、
アンタが吉害じゃない証拠をみせて♪
あー面白い。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:22 ID:MCMd8loa

>>990
お前、かなり低知能だな。
「乾いた雑巾を絞るようなコストダウン」は
トヨタが標榜し、製造各社が真似てる経営スローガンなんだよ。
中学生でも気のきいたヤツなら知ってるｿﾞ。

「株式会社」だからこそヤルんだよ。
お前、新聞の経済面、読んだことねぇだろ。
赤旗ばっかり読んでるから、そんな石器時代の発想に陥るんだよ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:32 ID:wi5x/m/S

>>993
株式会社ﾏﾝｾｰの人々が
なぜ医療費自己負担３割にしたんだ？
お前の言っている株式会社参入が医療費削減になるなら
３割負担に増加させせる必要は無いはずだが？
自己負担を増やしているのと株式会社参入を推進しているのは
同じ人々だが？

次回の負担増も既に国会では話題に出ているようだが？

納得できる説明をして欲しいな。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:37 ID:Q+k+PkyX

させせる必要

>赤旗ばっかり読んでるから、そんな石器時代の発想に陥るんだよ。
そうなんや

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:51 ID:MCMd8loa

患者負担増も、株式会社化によるコストダウンも目的は同じだろ。
国庫負担の軽減が大前提ということが、低知能・赤旗ｸﾝには理解できなのか？

997 ：クソ医者どもへ ◆ZAgKuX9lgw ：03/09/10 21:28 ID:jw4JoX6j

やあ、クソ医者ども、まだこのスレ残っていたの？ｗ
クソ医者、もっとせっせとﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばして早く埋めろよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 21:31 ID:xg3ll7mW

いえいえ、あなた様からのデムパが少なくなってしまったのでねぇ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 21:34 ID:Q+k+PkyX

スレ主旨とは異なりますが
「乾いた雑巾を絞るようなコストダウン」
の意味は曲解されているそうであります（赤旗をはじめとしてかなあ？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 21:35 ID:PKWG21Z/

せん

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