【通信】使ってないのに高額パケット通信料 クローン携帯が原因か？

　携帯電話でメールやインターネットを利用する際の「パケット通信」の高額な料金を、
使った覚えがないのに請求されるケースが増えている。ネットトラブル問題の専門家の
間では「システムの死角を突いて不正に作られた『クローン携帯』が原因ではないか」
との見方が強まっている。
（中略）
　こうした指摘に対し、Ｊ−フォンの技術担当者は「一般の人がクローン携帯を作るのは
不可能」と断言する。情報を空の携帯にコピーするには、専用の機械から社内のシステム
に接続する必要があり、仮に社内の人間が作ろうとしても、同じ番号を二台に与える「二
重登録」はできないシステムになっているという。
（全文はソース参照）

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030810/mng_____sya_____002.shtml

2でなければ2をgetする

3

スレ依頼スレ5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059717918/27
さんくす

AirH"PHONE(味ぽん)
http://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/airh-phone/index.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/13468.html

DDIポケットなら年内「パケ代」無料！
http://www.ddipocket.co.jp/corporate/press/top/030603.html

月額3000円以下でWEBもメールも「パケ代無料」なブラウザフォン。
もちろん「2ちゃんねる」のどの板にも書き込めるよ。

(「つなぎ放題コース」にすれば来年以降もず〜っとパケ代定額！)

>>1
> 情報を空の携帯にコピーするには、専用の機械から社内のシステムに接続する必要があり、仮に社内の人間が作ろうとしても、同じ番号を二台に与える「二

必要ない。

>>6
何か知ってそうですねダンナ

>>6⇒>>7
なるほ(ry

そうか…俺のパケ代が高いのはそういうことだったのか。

505高すぎ!なんじゃ!

ワシのパケ代返せや
(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

当面は504だな

ぜんぜん取り合わなかったし
今でも言い訳して自分の責任は認めずか

最悪だな＞J-Phone

味ぽんってなんでつか？

>>13
えあえっじほん

クローン携帯を理由にパケット通信費を減免してもらうという
手がでてきそうだ

メールが安いと宣伝してますが、一番高いのは
Jフォンです。
１２８文字超えると跳ね上がる。（１９２だっけ？どっちでもいいや）

味ぽんならパケ代かからないのに・・・。

でも、写真付けて３０００字位の文章つけて一通８円は安いんじゃ？
１万程度のパックにすると一通４円だし。

ちなみに０×シリーズね。５×シリーズの話かな？

DOC○MOなんか、
通話明細をつけると、その月から
料金が安くなってる、なんて話あるね。
みんな、明細オプションつけろYO!

そもそも料金明細がなぜオプションなのか小一時間（ｒｙ

こういう事して得するのは内部関係者

パケット代がおかしいと思ったら解約すれば?

プリカにすますか

【使ってないのに】ｸﾛｰﾝ携帯情報ｽﾚ【高額ﾊﾟｹ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060531335/l50

>>19
明細オプション付けるとどうして安くなるんだろ？
漏れは携帯持ってないから、その辺のカラクリが判らん。

まさか、オプション付けないと料金水増ししてるって事？
ｶﾞｸｶﾞｸ((;ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

プリペイドにしてしまえば被害は少ないと云うのが理屈なのだが、
消費者側はプリペイドは卓さん使うには割高とか格好悪いとかで利用したがらないし
携帯電話会社側は競争戦略上自社だけプリペイドのみにするわけにもいかない。

ってことで、一種の談合って言うか、国が音頭取りをして
携帯はプリペイドのみにするのが良いと思われ。

>>26
プリペ　AUだと通話料６秒／１０円　e-mail不可
全キャリアがWeb使用不可、E-mail使えるのはボーダだけ。
写メールもないし・・・
全然、若者ウケせん罠。

おいらは、プリペは月額使用料無料だし、ネット使用しないから不都合ない

>>27 最強はツーカー関西のプリケー。
メールできて、5円／1件。メール受信はタダ。
初期費用、１２０００円／年＝１０００円／月でケータイが持てる。
でも翌年からは最低３０００円／年＝２５０円／月でケータイ保持ＯＫ。
待ち受けが殆どなら、最低コストで維持できる。ほぼ最強。
でも会社そろそろ本格的にヤバいかも。

話がちょっと面白くなってきたかも。

【使ってないのに】ｸﾛｰﾝ携帯情報ｽﾚ【高額ﾊﾟｹ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060531335/l50

選ばれてカメラ付き携帯NO.2 選ばれてムービー携帯NO.2
選ばれてメール遅延No.1　選ばれてパケ代高すぎパケ死直行No.1 機種変高すぎNo.1
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　圏外圏外！Jフォン圏外！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　世界で使えて、自宅が圏外！
　　圏外〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／ 　

>>30
>世界で使えて、自宅が圏外！
ﾜﾗﾀ

漏れんち窪地にあるから、電話するとき自宅からでなきゃならないんだよ・・・

オレもこないだ１１０３０円払えみたいなメールもらたぞ

このスレで何回味ぽんという単語がでるのだろうか？

昔東京ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾎﾝを使ってたとき､関東平野中で唯一の
圏外エリアが､俺の会社の周囲2〜3kmだったんだよな〜｡
エリア表を見て笑っちまったよ｡

SH51だっけ？SDカードにMP3なやつ。
まだ機種変9000円とかかかるの？

電話端末を紛失したことにして、新しい端末に同じ番号を登録してもらう。
無理矢理理由をつけて頼み込めば可能な場合もある。しかし、同じ電話番号だと
同時着信などが起こるから使い勝手はイマイチかと。

>>36
　その方法だとクローンは可能だけど、法外な料金は請求されない（笑）。
　まわりに自慢するぐらいしか使えないのでは…。

>>37
契約者の代理人を装って >>36 をすれば可能かも。
代理人は委任状を用意すれば良かったりするし。
あるいは、
契約者本人になりすましてという手もあるかな。

Ｊなんかはそうだね＞代理人

なんか出来そうな感じがしてきたぞ（笑）
印影なんてショップじゃ確認しないだろうし。

最近の犯罪例を見ても、
偽造した身分証明書（運転免許証など）で携帯電話を契約している例が結構ある。
また、
証明書の偽造方法を紹介したサイトもあったりするｗ　運転免許証の素材って市販
されていたりするそうだしｗ　パッと見ではショップの店員では判断できないだろうな。
店員をせかすようにすれば、偽造が見破られることも少ないだろうしｗ
こう考えると
なりすましって、結構やれそうな感じがするなぁｗ

ショップ対応で出来る事務処理は、いちいちセンターに電話はしないはず。
ホストにはデータ残るけど（当然）。


てことは…。

余談（伏線かも）：

携帯電話本体の出荷作業は、運輸会社が人材紹介会社の人員を使ったり、請負会社と共同でしたり等で
出荷、梱包、簡単なデータ処理などをこなしているのでＲ

その端末は「白ロム」って奴じゃない？

>>42
出荷工程より、製造工程のほうが（ｒｙ

>>36
ドコモの場合、同時着信はありえない。
新しい端末に着信するだけ。
古い端末は圏外表示になって自動的に使えなくなる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

制御の中に端末固有の番号を含めるから確かに偽装紛失では使えないね。

>>45
そう、端末の識別番号が違う場合はね。

クローン携帯

>>31
うちは山間にあるので、
うちから50mくらい離れないと繋がりませんが、何か（ ´Д⊂ヽ

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　　　　　http://furikomi.jp/（携帯・PC）

わしはＰＨＳなんで月５００円でメールし放題なのよ。
ＰＨＳなんで、広告や迷惑メールも全然来ないです。
まあ都心しか使えないけどね。

この写真の人を捜してます＾＾

確実な情報を書いて頂いた先着1名様に
現金1万円を謝礼としてお支払いいたします。
振り込み希望の方でも結構です。

これが探し人の画像です。
これしかてがかりなーし！！！！

みんなの力をあわせるしかない！！！！

http://www93.sakura.ne.jp/~keidog/cgi/uploads/source39x/File_0028.jpg
http://www93.sakura.ne.jp/~keidog/cgi/uploads/source39x/File_0029.jpg
http://www93.sakura.ne.jp/~keidog/cgi/uploads/source39x/File_0030.jpg
http://www93.sakura.ne.jp/~keidog/cgi/uploads/source39x/File_0031.jpg
http://www93.sakura.ne.jp/~keidog/cgi/uploads/source39x/File_0032.jpg

ラジオライフ読者はいませんかー？

通話料が高すぎると文句を言って解約した人の携帯電話は解約の処理をして
電話番号では使えないようにするけど、移動の交換回線は使えるようにして
おいて位知登録をしてきたら即クローン携帯の位置がわかりそうだけど。

例えば、
解約だけして、端末はずっとそのまま保管しておく。その端末に入っている電話番号が
６・７ヶ月後、再利用されるのを見計らって使ってみると・・・・・単純だけど偶然性も
必要だけどね。
ただ、この場合、足がつくな。（もちろん、しらばっくれれば良いわけだが）

そんなことをするまでもなく、破壊される前のはき端末を漁ればいいのでＲ

端末変換後、即破壊って訳ではなく、当該部署経由して破壊業務場所へ輸送されてから破壊されるかけだし。
誤配であっちコッチニ行ったりもあるし。

誤字スマソ

はき端末→破棄端末
端末変換後→端末返却後

>>56
>>57

とっくに番号抜かれて白ロムまたは灰ロムになってるから無駄だと思うんだけど

>28
実は旧Ｊポソ倒壊のeパック最強

＞56
端末の製造番号が違う
多分製造番号と技適番号と電話番号が全て一致してれば
ｸﾛｰﾝも可能と思うんだが……

>>58
その「番号抜く作業」ってどの段階で行われる作業でっか？
破棄予定端末の管理って、まさか
「ダンボール箱に放り込むことによる仕分け」とか
「番号抜く前＆抜き作業時の管理者＆破棄予定端末輸送経路管理がズサン」ってことは無いでしょうねぇぇぇぇぇ

まあ、結局、携帯の料金を払いたくないボケが言い張ってるウソなわけだが。
たまらんな。携帯の会社も。

受信無料でも送信は高い、ってことを知らないユーザーが多いんじゃないか？
宣伝上手くやって無知なユーザーを騙すのが上手いもんな。某社は。

まったく、バカ相手の商売はぼろもうけだぜ

味ぽんまんせー

>>62

最近折れ携帯買い換えたんだが、
その時、店員のおねーさんと話してたらそのねーさん
借金１００万以上あって生活できないって嘆いてたんだよ。

こいつらが、携帯の識別と電話番号の情報を
売ってるんじゃないかと思ってぶるぶる震えたよ

クローン携帯で高額になるほど使われてたということは、
この被害者たちは、普段頻繁に通話できないと言う事態に陥らなかったのだろうか。
じゃなかったら、ただの言い訳でしかないと思うのですが

アクセス記録出せよ。
データ量しか出ないそうだが。

パソコン通信の頃はいつでも、現在の利用料金の明細を見れたように
(携帯)電話の料金も見れるようにして欲しい。

フラッと見て気になったのでちょっとカキコしますね。
半分、タレコミだけど１年以上前の話だし、今は変わってると思うので多分
大丈夫かな
>42

>携帯電話本体の出荷作業は、運輸会社が人材紹介会社の人員を使ったり、
>請負会社と共同でしたり等で出荷、梱包、簡単なデータ処理などをこなしているのでＲ

実はそんなもんじゃなくて携帯へのＲＯＭ焼き（番号登録）もやらせたりして
ただ、それを持ち出せるかどうか別問題で漏れがいたところではしてた仕事
が違ってたので細かくは見ていないですけどやれないと思います。

なお、どのキャリアで運送会社かについてはバレるとまずいので勘弁して下さい。

＞70
料金案内ｻｲﾄあるじゃん
ﾄﾞｺﾓだが

今日夕方のニュースでやってたね。
各携帯会社は未だ、クローンは不可能と言い張ってるみたいだね

>>67
漏れも、
>>62さんの話も含めて、以前から不安に思っていたよ。
新しい携帯に情報をコピーする時に使うＰＣの情報ちゃんと消去すてるんだろうなとか
廃棄携帯はちゃんと、安全に廃棄されてるんだろうなとか。
今まで不安を持ちながらだったけど、実害も無かったし、可能性のある事件も
報道されて無かったから、安心してたけど、いつか以前のＮＴＴの個人データー
を社員が売っていたみたいな事が携帯でも起こると思ってたよ。
とにかく、どこかで、個人の携帯のデーターが抜けれ、横流しされてるんだろうと
思うよ。
販売店のデターコピー時も本当に何時も不安だった。

この話題はageといた方が良いよね

>>73
技術的には、理論上不可能にできるはずだ。実際にやってるかは知らん。

まぁ、漏れの携帯料金が高いのは
スパムが死ぬほど送られてくるからだが。
ドコモ、マジで氏ね、と言いたい

定額料金制にすればいいんじゃない。

>>77
それでもDoCoMoを使い続ける理由は何なのさ?

なんていうか、機種変更した時点で前の携帯本体は使えなくなっているじゃん。
誤差はあるけど。

>>77
未だ携帯のスパム問題で文句言ってる香具師いるんだ（プッ
漏れなんか、一軒もこないよ。

>>80
はぁ〜〜〜〜〜〜？！？！
そんな問題じゃないと思われ

ラジオライフ１１月号にクローン携帯の作り方載ってたぞ。
それによると、携帯固有のID番号は単体のEEPROM上にあるから
これを直接書き換えてしまえば簡単にクローンができるそうな。
一般的な携帯ショップにおいてあるID書き換え機は各種プロテクトで
簡単にはクローンが作れないらしいけど、EEPROM書き換えなら
道具さえあれば書き換え可能。
記事によると、EEPROMに書き込まれているID情報は電話番号データから
生成されたものだとか。
スクランブル無しだから電話番号さえわかれば簡単に設定できるとか。
NTT他のキャリアが対策しているのは同時に同じIDの電話機が通話状態に
なった場合はクローンの存在が疑われるとして使用停止にするぐらい
だろうけど、クローン作り放題なんだから意味無いね。

>>83
>スクランブル無しだから電話番号さえわかれば簡単に設定できるとか。

マジ？

解約したほうがいいかな

クローン携帯はVodafone社員がやっている！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1066044057/

>>83
酷いね。
非通知のワンギリってあるけど、
使ってない携帯をサーチして、クローンでその番号を使う目的で
やってるのかもね。

>>86
未使用番号から発信されたら、キャリアの方で異常検知しないかな？

だけっど、夕方にやってたニュースの話じゃ、御爺さんの持ってた携帯に
１０万超える請求がドコモからきてて、シュミレーションしてみたら
この御爺さんが、何日も２４時間ぶっ続けで、パケットを発信していないと
この請求額にならないって言ってたよ、でもドコモは支払い請求は正当なものと
言ってるらしい。
大阪弁護士会がこの、問題に立ち上がったって言ったね。
一人の被害者の携帯を金庫に仕舞いこんで、次月の請求額を調べるといってたよ。
爺さんが２４時間パケット使い放題で何日もなんて、本当なら死んでよなｗｗｗｗｗｗ

　た〜か〜〜〜いのはイッメーージだっけじゃ〜ない〜〜〜〜♪

　　　ホントに高い　凹藻の料金

>>88

爺さんがボケてて２４時間携帯いじり倒してたらどう反論する？（ｗ

クローンって
一週間無利息の金融？

>>90

「オレ使ってないよ〜」
といいながら右手でケータイを操作してる爺さん（ry

携帯電話機のセキュリティーって甘々なんだな
携帯バラしてＲＯＭ書き換えればクローン携帯の出来上がりと
キャリアの言う「技術的に不可能」なんて大嘘だったって事だな

電話ってもし１００円や２００円上乗せされててもわかんないよね。
まぁそんなこといったらガス、電気、水道もそうだけど。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1066044057/l50

>>95
それは事実なんで？

http://www.tamura-ss.co.jp/jp/new_products/20011001/xnavi/

http://www.datadynamics.co.jp/elnec/pro2lvuk.html

http://www.standard-comm.co.jp/Products/amateur/vr500/vr500_outline.html

>>86
いや、未使用番号って意味じゃないって。
クローンにするなら >>88 の爺さんの携帯みたいに
あまり通話につかってなくて休眠に近いような携帯が都合がいいわけでしょ。
同時に使うとばれるから。

非通知でワンギリかけまくって、
ほとんど話中にならないような携帯番号をさがしてるんじゃないかって推測。

>ほとんど話中にならないような携帯番号をさがしてるんじゃないかって推測。

僕の携帯はキャッチホンが付いているのでほとんど話中にはなりませんが？

>>101
釣りか？
キャッチホンは関係ないだろｗ問題は電源がオンかオフかだろ。

どうやらクローンやカメレオン携帯は、携帯の電源オフを狙って、もしくは探し出して
ＩＤや番号をかえながら成りすましてしまう技術のようで海外ではあたりまえ、日本でも
ちょっとぐぐれば使えそうなツールやソフトが出てくる。
くぐった時間は1時間あまり。
なんでこんな状況で「ありえない」といってしまうのか？
携帯電話会社って何様？

他にもちょっとぐぐっただけでこんだけあった。情報としては既に貼ったのと合わせれば
十分。なんで「ありえない」んだ？

クローン携帯電話が存在していた
EEPROM、ESNコードの書き換え＆全プログラムリスト掲載
話題の受信機ＶＲ−５００を徹底検証
スペック、シチュエーション別受信実験、内部解析etc
http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list1999/rl9908.html

この「DA Term」は、携帯電話やPHSの解析・そして「書き換え」ができる。
独自の「データファイル形式」も持っており、それをロードするだけで クローン携帯ができる。
暗証番号の解析はもちろん 自発のＥＰＲＯＭ解析も可能だ。
http://www.nda.co.jp/himichu/

クローン携帯電話作成ソフト最新版ダウンロード開始　→詳細
　大反響のクローン携帯電話作成ソフト最新版ダウンロード可能な状態になりました。
　ドコモ・vodafone・au 完全対応　ＵＳＢケーブルから簡単にクローン電話が作れます。
http://www.amuse-net.com/diving/

■クローン電話の作り方
http://akademeia.info/main/lecture1/tokubetu_clone_phone.htm

>>88
> シュミレーション
> シュミレーション
> シュミレーション

そもそもなんで携帯の側でパケット量分かるようにしないんだろうな。
通話料金は表示するくせに。

>>103
ブラクラ

>>106
ブラクラじゃないつ！！！
業者か？
こういう情報はインターネットに接続でき、ｇｏｏｇｌｅの検索の仕方さえ理解できれば
小学生でも手に入れられる。
なんで「ありえない」のだ。

特にコレ。
この「DA Term」は、携帯電話やPHSの解析・そして「書き換え」ができる。
独自の「データファイル形式」も持っており、それをロードするだけで クローン携帯ができる。
暗証番号の解析はもちろん 自発のＥＰＲＯＭ解析も可能だ。
http://www.nda.co.jp/himichu/

それからコレ。
携帯電話に埋め込まれている『製造番号』や『電話番号』などの情報を取得
http://www.tamura-ss.co.jp/jp/new_products/20011001/xnavi/

この二つは企業が普通に売ってる製品。
コレを使えばこの通りのことが出来てしまうのでは？
■クローン電話の作り方
http://akademeia.info/main/lecture1/tokubetu_clone_phone.htm

>>107
必死だな。茶化してスマソ

「作れる」のと「使える」のはまた別問題じゃないの？

>>108
ふん。

ちなみにリンクをあげたのは今の携帯には使えないことになっている技術。
ということはこれまでは使えた技術だということ。
これをもって「ありえない」という全否定そのものがおかしいってことです。

ａｕは調査に乗り出したらしい。

>>109
作れたら「ありえない」じゃないでそ？

>>110
おまえキモいな

>>112
・・・・。

まぁ、キャリアの言うこと真に受けてる香具師はいないわな。
多分、今頃必死になってこっそり対策してるんだろうけど。

携帯電話に埋め込まれている『製造番号』や『電話番号』などの情報を取得
http://www.tamura-ss.co.jp/jp/new_products/20011001/xnavi/

この「DA Term」は、携帯電話やPHSの解析・そして「書き換え」ができる。
独自の「データファイル形式」も持っており、それをロードするだけで クローン携帯ができる。
暗証番号の解析はもちろん 自発のＥＰＲＯＭ解析も可能だ。
http://www.nda.co.jp/himichu/
EPROM, EEPROM, フラッシュEPROM, シリアルEEPROM プログラマー

クローンに使われないように、電源は常に入れっぱなしがいいってこと？

>>114
キャリアにしたらクローンの可能性があるなんて言おうモンなら、まるで某ﾄﾞｷｭｿ道民のように便乗して払わない香具師がでるからな。

うちの勤めてる消費者センターにも最近
「覚えのない高額料金を請求されてます」って相談が増えてきてるよん

>>116
ＹＥＳ
圏外じゃ駄目だョ

同時に２台が存在したときの網の挙動はどうなるの？

スーパーぼんびーは、tu-kaプリティ500円！

キャリアにとってはクローン携帯も大事なお客様

スパムの返信先が自分のメアドになってる場合、
誰かがスパム宛に長文返信したら
その受信料はオイラが負担することになる？

携帯というのは、常に位置情報の微弱電波を発信しているというけど、
クローン携帯がある場合、この位置情報はどうなるのだろう。

あ

い

｜

ん

高額随時の通知が来たときに気づかないか？

気づいてるから、今問題になってるんだが
問題は携帯会社が支払いを強要して、クローンの存在を否定してること。
あくまで、支払いなさい状態だから、問題なの。
気が付くとかの問題じゃ無いと思われ。

前代未聞！携帯電話乗っ取り実験
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline840212.html
ニュースの動画（高速回線向け）
http://news.tbs.co.jp/ram/news840212_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news840212_7.asx
ニュースの動画（低速回線向け）
http://news.tbs.co.jp/ram/news840212_2.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news840212_3.asx

あげ

パソコンを使えないことが、極めて、大きな不利益になる時代です、ところが、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝５時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、

大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった

ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車　と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

おい。
で、あの金庫にしまってた携帯の結果どうなったんぢゃ？

589 ：非通知さん ：03/10/22 19:15 ID:jF4/upOr
今日関西の番組でクローンされているとおもわれる携帯を銀行の貸し金庫に保管してたぞ。
一ヶ月間全く使わないようにしてクローン利用されていることを証明するんだって。
で、クローン携帯はあり得ないと主張する携帯会社と争うと。

>>134
次の月の通話料金明細でわかるとか言ってたが、
明細見なくても通話料わかるよな？

これってターゲットになる携帯本体がないとできないよね？
本体がなくてもできたら((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな。

大阪の弁護士会でやってた

>>136
134とは別人だけど…。
それって携帯本体からって見るってこと？
途中で出したら「あんたが使ったからじゃないの？」
って電話会社に突っ込まれるから出せないんじゃないの？
電話会社自体の協力も拒まれてそうだし…。

まあ貸し金庫なら出し入れすれば記録が残るということだろう。
出してないのにこの請求はおかしい。クローンだ！という争いになるのだろう。

携帯で２ｃｈに書き込む時キャリアと機種とよく解らん番号が出る

>>139
テレビで見たけどもちろん弁護士立会いだよ

アメリカで「クローン携帯は作れない」などと言おうものなら、大変な事になるだろう。
早速クローン携帯を発表して、「虚偽の説明で消費者に損害を与えた」と、訴訟の
嵐が吹き荒れる。

クローン携帯なんてありえなーい

だって、携帯電話って電源入れたらキャリアのデータベースと照合認証されるわけよ？
同一ネットワーク上に同じ番号が2セッションあったら、全システムに影響でるんじゃない？

>>123
ならない。

送られた人のアドレスが返信先に入るようなスパムになってる。
別の人に送られた人のメールは、その人のアドレスが書かれてる。

宛先と返信先に同じアドレスを書いて送信してるだけ。

エロページ見過ぎてパケ代すげーので、俺もクローンに襲撃されたって言おうっと。

ひよこじゃなくてこいぬにしな（Ｗ

ラジオライフの記事によると、音声通話には制限がかかるらしいけど、
パケットは正規、クローン両方で同時に使いたい放題だったらしい。
だから、１つの正規版から複数のクローンを作ってパケットを使いまくった
可能性が高いな。
料金督促SPAMを打ち逃げしたのだろうよ。

テレビでやっていたけど、24時間間断なくパケット通信が行われているという
絶対にありえない請求内容のものがあった

>>148
そゆこと。

問題は携帯各社はラジオライフほどのスキルを持ち合わせていないヘタレなのか、
もしくは出来る事はわかっていて隠蔽している消費者への詐欺のどちらなのか?

ってことになってくるね。

これはね。一部の携帯料金払いたくないやつらが
仕組んだ集団的な嫌がらせ。自分が使ったのに他人が
つかったなんてふざけるなよ。

テレかの時も初めは偽造できないっていてなかった？

>>151
ラジオライフ嫁。
読んだらそんなつまらない釣りはできなくなるよ。

これでクローン携帯の存在が確認されてしまったわけだ。
携帯電話会社はどう出る気だろう。

うちの田舎、離島で人口も少ないとこなんだけど、
いきなり月の携帯料金16万請求されたって知り合いが二人いる。
こいつら、おかしいとおもいながらも払ったそうだ。そして怖くなってすぐさま解約。
人が良すぎ。

Dポの料金明細は無料

おそらく二重登録状態を防ぐためにワン切り使って利用パターンを慎重に解析・分析してから
クローンを使用しているんだろうな。

おもに使用しているのはスパム送るヤクザ企業とみた。

購入してすぐに被害が出ないのもなんとなく説明がつく。

あの一つ疑問なんですが

クローン携帯ってﾃﾞﾝﾊﾟ事業法には違法になると思う。
さて本題
クローン携帯ってのもたしか番号入ってるROMは
EPROM (Eraseable PROM)
　　　　　紫外線照射により内容の消去が可能で、再書き込みが可能
EEPROM (Electrically Eraseable PROM)
　　　　　電気的にバイト単位で消去書き込みが可能なメモリ
これだと思うからなぁ　DSねーちゃんが黒にするとき強い電流が流れるので
データが破損する場合がありますと警告したからねぇ

クローンでも2種類あると思うんだな
通話領域のほうとパケットのほうだな

考えてもなんの得にもならねぇ　
パケットのほうをパクるのはたやすい気がするんだがなぁ

あとさ
携帯基地局とかの端末だけど認証の方式とか甘そうなんだよな
だからクローンは可能だとおもうがなー
もっと詳しく知りたい人いる？
今使ってる中継端末はデジタル回線交換機だな
まークローンあるとして両方の位置情報つかめば検挙は可能だな

製造番号と技適番号と電話番号が全て一致
これを書き換え可能なROMだから書き換えちゃう

あ〜今気が付いたら既出じゃねーか
ぐぐらんでもこのくらい予想は付いたけど
かなりばれたらリスク大きいな
ﾃﾞﾝﾊﾟ事業法　窃盗罪？　いろいろ付けられて
初犯でも実刑だなｗ
もしやってるとしたら不法滞在の３ちゃんだろな

問題は、キャリアからみてクローンかどうかの判別ができないことかな。
もしクローンを認めてしまったらパケ死してる奴らがこぞって訴えそう。

クローン業者？は気づかれないａｕの定額パケットにターゲットを移すだろうね。
そうなったらこんどはキャリアが被害者になるから必死になるかも。

>>161
それを境に対応が変わったらキャリアのことを笑ってやろう。

>>161
１XWINのパソ接続でやられたら、百万とか一千万とかもうギャグでしかない請求書が
できあがるから、クローンバレバレだろな。

俺はａｕの携帯電話を使っている。
で、たまにａｕのホームページに繋いで、
昨日までの使用金額を確認している。

このクローン携帯はドコモらしいけど、
ドコモにはこういうサービスは無いの？。
それとも、この訴えている人は
俺みたいに金額を確認しない人なの？。

あぼーん

>>164
クローンの被害は旧Ｊポソに多かったみたいだ。
Ｊすかいとか認証がいいかげんなんだろう。

>>166
さんくす！。

へ〜、そう言うことですか......。

EEPROMを書き換えてクローンなんてのは、一昔以上前の話で現行のシステムでは
ほぼむりかと。

形態端末は電話をせずとも、定期的に基地局に情報を吐き出していて、
その情報に個体IDをのせてます。そもそもPROMだけでIDをきめる方式なんて…いつの…。
短期間に異常なアクセスがあった場合（例えば距離の急激な移動等）回線を使用中止にしたりと
対策をとっております。他にも、いろいろと。

どこかの弁護士が金庫に携帯をとじこめて課金されるか実験してるけど、
クローンがないことを示す結果にしかならないかと。

悪さをトロイのせいにしたりクローンのせいにしたり。はやってるのかな。魔法とか。

>>168
”その情報”を基地局ではなく、開発用の
器機（コネがあればレンタル可）で解析し、
携帯電話と同等の動作をする通信機に個体ID、
電話番号、その他を実装すれば
クローン携帯が出来る。
同じ個体IDが複数ある場合、同一基地局で使用
されない限り、局側は無視するんだろうな。

>>169
開発用の機器があってもそうたやすく(っていういかがんばっても無理_)端末のコピーはできません。
というのも単純にID生成アルゴリズムがわかったところで同じIDを生成するためには
暗号化の種子となるキーがいります。それも複数のキーで構成されていて、
一部開発者を集めてもキーが全て揃わねば意味がないような暗号化をはかっています。
また、キーを知る人は極一部の人間で、全てのキーを知る人はいません。

端末のハードウェアコピーをとれば可能ですが、１つの携帯コピーのために
１つの端末を解析するのは明かに採算がとれません。
暗号化アルゴリズムの解読は、解読できるだけで世界的ニュースになる強度なのでそれも現実的に無理。

また、万が一コピーされたとしても、距離制約等で制限しています。
また、端末のコピー強度は制作会社の責任で、電話会社との隔離もおこなっています。

>>149
漏れも見た。
どうやって寝ないでやるんですか？
あなたやってごらんなさい。
って詰めよった、ていってたな。

単に課金システムのバグなんじゃないか。

>>172
それだったらもっとエライことになる。

>>168
そうか、それでこの前UFOで東京から沖縄まで１分で行ったら携帯使えなくなったのか・・

てすと

186 ：（-＿-）さん ：03/09/28 15:17 ID:Dt62dhxP
北海道深川市の警備会社で警備員やってたことある。真夏なんて地獄だった。
深川旭川鷹栖高速道路の誘導。本車線に車出す誘導。本当に怖かった。
坂道になってて上から来る車はものすごいスピード。
酷い時は一日中立ちっぱなし。朝７時から夜八時まで。作業終了の合図も無い。
みんな作業員だけ帰っていく。警備員はおいてけぼり。
街灯も無いから真っ暗な高速道路の端に立ってるだけ。ただ自分の誘導ライトだけピカピカ光ってる情けなさ。
臭い同僚の車の中で熱さで臭くなったやばい状態の弁当の飯を食う。一時間なんてあっというま。最悪・地獄。
話の合わないオヤジと組まされて。食ったらすぐ寝るオヤジ。すげえいびき。
誘導ったって工事車両を誘導してやれば「おい、もっと早く出せ」と吐きかけられ
道路公団のパトカーに乗った青い制服着た警察そっくりのわけわからん職員に
嫌な顔されてコメツキバッタみたいに頭下げて・・。
本当に人間の尊厳とか生きる意味を毎日考えさせられた。

んとね、今の状況を例えるとこゆことだと思う。

・携帯各社が作り上げた完全密室。この中には何人たりとも侵入することはできない。
しかし、なんと携帯会社ご自慢の完全密室に「死体をおいた」というものが現れた。
その名はラジオライフ。
しかもラジオライフは「密室に侵入し死体をおくことは出来る」と雑誌で公言している。
どうやらそれは本当らしい。

★この状況に対して携帯各社が取ると思われるケースは以下の3つ★

1・密室にナゼ死体を置く事が出来たのか素直に検証調査する。

2・完全密室に死体を置く事は不可能である。従って嘘の情報を流したラジオライフを
業務妨害で訴える。

3・いや、完全密室に死体があるのは知っているが我々の知ったことではない。殺人事件
じゃないかって?さぁ、それは警察の仕事なんじゃない?


現在は3というアホみたいな状況。

>>174
ＵＦＯは認識されていないからＵＦＯ
あなたが乗ったのなら、ＵＳＯ
古いギャグですまん

とりあえず>149の事例ってお客さんが結構なお年だったと思う
よって常識的に変だと思うのが普通の感覚ではないかな
課金システムの問題かクローンかどうかわからんが
おかしな請求があることは事実として認めないといけない

age

※コピペ推奨

------------------------------------------------------
「陸上自衛隊とＡＶプロダクションの奇妙な冒険」
今月号のサバイバルゲーム雑誌の表紙にてＡＶ女優が自衛隊の協力を得て
女性自衛官の格好で偵察バイクにまたがっている。
今年、何をとちくるったか「モーニング娘。」をポスターに起用した
防衛庁がまたまた電波飛ばした今回の事案に各方面は失笑している（ｗｗ
恥ずかしいから日本の自衛隊諸君、早くイラクで死んでくれ（ｗ
どうせなら慰安婦としてＡＶ女優連れてけばァ？（ｗ

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　　　　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　わしも変態プレーしてみるか
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼　　　　　◎　　。
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼◎　　　　．　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　●　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
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>>176
密室とはいえ、部屋である以上ドアがあって、鍵が存在すると言う事ね。

×　176
○　177

携帯電話会社はこれから大変だぞ　
不正請求されていない連中も代金を払わなくなるね

サイトの料金照会サービスって正直信用ならない。
iアプリで課金チェックできるようになってから結構安心。

>>30
激爆
見に戻る価値ある。
坊だフォンて名前でまず新規顧客取れんよな。

最近英文のみのメールが入りだしたよ
PCで調べて見たら、どうも、ドラッグ系のネット通販みたいだ
急になんなんだろ。
アドレス付きだけど、やばいから携帯からは飛んでないけどね。
内容を訳して、単語でくぐったら、出てきたよ。

あげ

この手で儲けられるのか！と

遜が叫ぶ

そろそろ、実験結果でるのかな？
請求があることがわかったら祭りだが

他人ごととおもってたら自分の身に　
相談窓口みたいなのテレビで紹介されてませんでしたっけ　どなたか知りませんか

だから
金庫にしまった結果はどうなったんだ？

この実験でクローンが証明された場合、携帯会社は是が非でも
公表を止めるだろうね。

つまり、公表されないのは・・・うぁ、やめろ、・・・ﾀｰｰﾝ

こんな面倒くさいことをせずに接続ログを公開すればよかろうに。

っつー事は
スポンサーの圧力でお蔵入りか（糞

弁護士会でやってるんだろ、とめれるか？

ってか、どの電話番号が実験用なのか探すことは出来るでしょ。
で、その電話番号のｹｰﾀｲの・・・ﾀｰﾝ

>>197
どうやって探すの？

ﾀｰﾝ

ゾ――――――――――――――――ン

http://tomtomtom.kt.fc2.com/


おっけーーー！

電源いれっぱなしにしとけ、それが自己防衛。

そんな恐ろしい事があるのか

俺が携帯電話会社だったら金庫に入れた携帯の請求を消去するぞ。

>>170
おい、これを打ち負かす理論はないのか？

これって只の課金システムのバグでわ？

…って既出？

>>206
既出

>>204 金庫に入っている端末を特定できるのか？

>208
携帯電話会社に何度かクレーム付けてるみたいだからわかるのと違うか。
多分弁護士からの内容証明ぐらい出しているだろうから、弁護士名を見て
どの携帯であるか判断できていそう。

age

>>209
俺もそれ思ったんだよなあ。
ｺｯｿﾘ実験して、結果が出てから公表すればいいものを。

>>209
でも、複数台あるうちの2台だけだよ
どの2台かは不明じゃなかったっけ？

hage

TVでクローン携帯の作成が可能ということを証明する番組が
やっていたのだが、話題になってないのかな？

あの番組では何も証明されてない
出来ると言っているだけだし

test

貸し金庫に入れたやつの結果はいつでるの？
なんとか協会のｻｲﾄみても書いてないんだよね。

>>170の言うのが正しいと思うんだけどなあ

ラジオライフができるといっている時点で×でしょ
香具師ら警察デジタル無線の導入直後から解読可能と称して
何年もだらだら記事載せ続けたけど、結局過激派が解読器の
実物を発表するまでとうとう具体的な記事は載せずじまい

>>218 に同意。

ラジオライフとか電話の本とか鵜呑みにしちゃ駄目だよ。

昔、電話のタダ掛けとかテレカの偽造方法とかよく載ってたけど、あの手の情
報のほとんどはガセか、古くて使えなくなっている情報(以前はそういう問題
もあったがとっくに修正されてる、とか。マジネタもたまーにあるけどねｗ)。

携帯の場合、たとえ作れても、事業者にばれることなく使えるわけがない。
課金システムのバグの方がはるかに有り得る話。

ところで、単純にEEPROMの電話番号を書き換えだけたら
使えないようになっているんだろうね

http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20061909,00.htm
どっかでガイシュツだろうけど一応

NTTはありえないといってたけど昔アナログのとき
他の人と混信した事が合った。
あのころは通話も盗聴できたし時代がよかったな

>218、219
アクションバンドの見解はどうなのですか?

>>221
もしあるとすれば、クローンではなく、やはりエリア移動で何かが起きているんだろうか。
別の番号が通知されてもそのまま気付かずに。。。

どっかで実験してなかったっけ？銀行の金庫に入れて。
結果まだ出てないのか。もしかして。

>>225
10/22に実験開始で、1ヵ月後に結果が出るので、あと2週間程で公表かと

もし１ヶ月電源を切ったままの携帯電話で基本料以外に通話料の請求があったら、
これまでの通話料の請求根拠が根底から崩れることになる。

どの番号の電話が実験に使われているかは、極秘の実験なんだろうな。

このスレって強制的に
1ヶ月ｱｹﾞられ続けるよね、、、
>>1は頭ｲｲ

貸金庫に預けて・・・って実験の結果がそろそろ分かる頃age

強制上げ

光やＡＤＳＬの料金考えたら
パケ代は今の１/１０ぐらいが妥当だと思うがな
あんなに小さい画面でほｔんどテキストなのに高すぎ

↑有線と無線を同じだとおもってるアホﾊｹｰﾝ（ﾌﾟｹﾞﾗ

すっこんでろチンカス

>233
AirH”は安いだろ糞が

>>235
b-Mobileの方が安い

もしかして、今日じゃねーの？

結局、これってどうなったの？
前に実験してたけど…。

クローン携帯？

ね〜ぇよ！そんなもん！（怒）

今のシステムは1度に同じIP（電話番号）を複数　認識できない。
（携帯電話は常に自分の居場所を逆探してるから）
P.S
どっかのTVでもっともらしくクローン携帯について
報道してたけど、馬鹿らしくて、チャンネルをポチとな！

>>239
携帯がIP電話だと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>239
日本語が不自由なヤツは書くなよ

>>240
馬鹿はお前だ


>>239
某携帯電話キャリアの仕事に関わったおけげで電話番号のことをIPと呼ぶことを
知ったのだが、何の略なんだ？

×関わったおけげで
○関わったおかげで

お、いまニュースで女子高生がクローン携帯提訴だってよ。

TBSで似たようなの放送中

もう終わっちゃった

パケットはメール一日十数通ｘ３０日分しか使ってないのに３万円のパケット代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

結局請求額０円だったと聞いたんだが
本当？

TBSも結果についてはスルーするし

実験失敗かよ。
つか、料金が貸金庫に預けたあと０円、預ける前も０円って・・・・・なんか変。
預ける前０円ってどういうこと？
預ける前に料金案内で調べてないのか？変なパケット量が発生してることを確認したうえで預けないと
意味の無い実験になってしまうのだが。

>>239
詳しそうですね。
質問ですが、パケットについても同じことが言えるんでしょうか？
パケット通信に電話番号は必ずしも必要ではありませんよね？

あーあ、課金システムに細工されちゃった。
同様に通信結果も細工されてるんｼﾞｬﾈｰﾉ？
ついでにTVが｢大事なスポンサー｣を叩くわけないだろうしな。

まあ、細工の事実が役人にバレたらどうなるか知らんけど・・・

こういうのはクレーム＆訴える前に予め弁護士と相談して
慎重に秘密裏にやらないとダメだろ。


で、実験結果のみを突きつければ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

やっぱりクローン携帯って可能なのね。
そうじゃなきゃ携帯会社の料金収受システムにバグがあるってことだし。

ニュースバードでやってたね。やっぱDCM狙われたか。
身に覚えのないパケット代も怖いけど、それを犯罪者に持たせたらもっと怖いね。
自分の携帯の番号が、犯罪の被害者の着信履歴にのるかもしれないよ。
ﾀｲﾎｰ!

簡単な確認法

携帯電話の電源を切り、自分自身の携帯に他の電話から電話をかける。
普通ですと｢お掛けになった電話番号は電波の届かない・・・・｣とのメッセージが聞こえてきます。
しかし、呼び出し音が受話器からすれば確実にクローンが存在します。
気になる方は、これを頻繁に行って下さい。

http://www.niji.jp/home/k-tatu/page092.html


金庫に1ヶ月も寝かせたりしないでこうすればいいのに

クローン携帯よりは携帯会社のシステムエラーのほうが現実的な気がしてきた。

システムエラーなら、ドコモは「ごめんなさい」すれば済む話なんじゃ？
あそこまで否定する理由がわからん

>>254
>携帯電話の電源を切り、自分自身の携帯に他の電話から電話をかける

目から鱗
それ(・∀・)ｲｲ!!
でも、そのワザ使えるのかな？

>>256
否定しないのはクローン携帯も立派な収入源だｋ（ｒｙ

「クローン携帯」めぐり初の提訴へ

　同じ電話番号のいわゆる「クローン携帯」を誰かが使っていたとして、
女子中学生が携帯電話会社を相手取り、利用料金の返還などを求めて
近く訴えを起こすことがＪＮＮの取材で分かりました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031124/20031124-00000043-jnn-soci.html

>>256
非を認めたら全てのｉモード契約者の課金が疑われるようになり苦情が殺到。
昨年の北海道西友事件みたいな事が予想される。

だから必死で認める訳がない。都合良い事に内部システムを一般ユーザーに見せる事も無い。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1069663625/219
に同じような現象に困っている人が降臨されてます。
どなたか詳しい人、来てください。

俺も4万とか異常なときあったなー前

>>259
動画
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20031124-00000043-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

このお母さん、かわいい

>>249
預ける前に使ってたはずなのに0円というのがおかしいのでは？

こんなの何処にメールを送ったのかを調べれば、一発で解決できるんじゃないの？

はげどう

>>265
通信会社もうまくつくってるのさ。本体がアクティブじゃないと
クローン携帯も使えないようになっている。
つまり証拠は残さない。



事象においていちばん得する香具師が真犯人

この動画、永久保存したいなぁ。母さんﾏｼﾞｲｲ。

現状では
まさにユーザー側だけが不利なシステムだな
端末自体に通信履歴記録するシステムを作らないかぎり
奴らの思惑とおりに泣き寝入りだろう
奴らが、データなりなんなりを操作すればお終いだしね

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1069663625
324 ：非通知さん ：03/11/24 23:26 ID:junjEPta
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが
ラジオライフ11月号によると
携帯の中にあるEEP-ROMを直接書き換えればクローンは作れる。
しかも市販のROMライターで簡単に書き込むことが出来るらしい。
書き込まれている内容は
電話番号　　　080-9999-9999
　　　　　　　　　　　　 ↓
頭に2桁の　　　　　　↓
数字をつける　2099999999
　　　　　　　　　　　　 ↓
16進法にする　7D2B74FF　←書き込まれている内容
あと、チェックサムがあるくらい。

ちなみに12月号で実際使っていますが、
本物同様しっかりと使えているようです。
Webは同時接続可能。発着信可能。メール送受信可能
だそうです。

この問題の本質はクローン携帯ではなく、アプリや着メロのダウンロード、
サイトの閲覧でいったいいくら通信費がかかるのか利用者が認識していない
事である。キャリアもあえて積極的のその告知を行っていない。
アプリのダウンロードで１本５００円する可能性があることを知って
いる利用者はほんの一握りでしょう。
一般にはパケット料金＝メールの送信料金、漢字６４文字で１パケットで
０．３円程度だけだと思われているのでは？　少なくともＴＶ報道は
そのスタンスで報道している。（故意にそうしているかもしれない）

>>268
頭悪そう

もしあんたが言ってる通りなら、クローンは自分がクローンであることを認識しつつ
本物の方の使用状況をいちいち確認してることになる

そんなハードやソフトをわざわざ組み込むのか？
誰がそんな面倒なことをする


全てのユーザーに対してしらばっくれて数円程度上乗せ請求した方がマシ
多分ばれない

>271 むちゃくちゃ単純だな・・・。

貸し金庫に入れてた携帯のパケット料金が0円であることを前提とすると
２４時間パケット通信してたってこと？

>>249
携帯会社が端末の番号を知っていて、毎月の料金請求DBからデータを意図的に消したと考えられない？

まーしかし、実際にクローン携帯による被害だったと解ったら、携帯電話会社に激震が
走る罠。これを逆手にとって悪さする輩が出てくるの間違いないし、クローン携帯を作る事
自体を止めることもできないし。最後に残された手は、通話料、パケ代全てコミコミの
定額コースしかなくなる。ドコモにとっては避けたい罠。

>>271
こ、これが高度暗号化システムなのか・・・。


被害にあった奴はH"使えよ。
いまならパケ代タダだ。

>>276
あり得るかもね。
弁護士が預けるところ映ってるから、そこから実験に使った端末を割り出すことも、やろうと思えば出来るからな。

まあ、キャリアにとっては
秘密裏に解決したい問題だろうな。
もう無理だが。

http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0113.zip
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0114.zip

　　おかあさん・・つづき
　　　　　↓↓
http://k.fc2.com/hp.cgi/littlebit/

ＡＵはパケ代定額

そういえば、俺も先月、電気代が異常に高かった。
きっと俺のクローンが居て、コタツにでも入って無駄に電気使ってるんだ！そうに違いない！
俺もコタツ欲しい〜

>>284
まぁ、実際隣の家から電気取られてたって話はあるんでもしかしたら・・・ｗ

　
で、UIMカード定着化のための複線かな？

>259
ニュースで見たけど、授業中にもパケット課金が発生していたりして
母親が預かって会社の机に入れていたけど、パケット課金が発生していたとか
あと他にも42万/月のパケット代を請求された男性もいたけど、勤務中に1秒1
通に相当するメールを発信したことに相当するパケット代を請求されている・。
システムの問題じゃなければSPAM業者が犯人かね

通信の相手が裁判の過程で開示されたら、明確になるんだろうな

★「クローン携帯」めぐり初の提訴へ

　同じ電話番号のいわゆる「クローン携帯」を誰かが使っていたとして、
女子中学生が携帯電話会社を相手取り、利用料金の返還などを求めて
近く訴えを起こすことがＪＮＮの取材で分かりました。「クローン携帯」の
存在をめぐる提訴は初めてのことです。ビデオでご覧ください。

TBS News-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline859258.html
　動画　http://news.tbs.co.jp/ram/news859258_5.ram

>>287

月４２万は凄いなとｵﾓﾀ

機種交換でデータのやり取りが出来る時点で、コピーは十分可能な技術だよね。
データ開示しない携帯会社もあやすぃ。

>>272
じゃぁ40万請求着たひとは840本もゲームダウンロードしてたんですね
持ち込み禁止の職場で

ＫＤＤＩとかの国際電話会社なんて、国際電話に勝手につながるやつで
裏でやくざとぐるになってる外国電話会社に金払ってるのに、
関係ないとかいってうそついてたもんな。
しかも勝手に国際電話会社に入会したことになってるしな。
いまは消費者契約法で勝手に入会したことにはできないけどな。

動画見て、「父親の顔が見たい」と思った奴。

ノ

お母さんは可愛いのに、娘は…。

>272
かなり意図的にミスリードしようとしてないか？

原因は何であれ、常識的にありえない請求があることは事実
２４時間、間断なくパケットが発生するような使い方を、勤め人や
中学生や老人にできるかな？

《今週のさるの二押し》
16代目歌のお姉さん神崎ゆう子
本名：稲村郁子。
出身： 東京都新宿区出身。
生年月日：1966年3月12日生まれ。
経歴：NHK東京放送児童合唱団に13年所属。
学歴：武蔵野音楽大学音楽学部声楽科卒（昭和63年）。
《現在の活動》
1.　各３０万部以上 のベネッセコーポレーションのちゃれんじビデオ「ぷち」「ぽけっと」と、 異例の２コースを担当。
2.　日本全国で読売交響楽団や新日本フィルハーモニー交響楽団などの
オーケストラとの競演やファミリー・コンサートなどで活躍中。
3.　武蔵野音楽大学付属多摩音楽教室講師として
「子供のための音楽教育」を教えている。
4.　全国ネット・TBS系TV『はなまるマーケット』のエンディング・テーマ「輝きの約束」を歌っている。（田舎じゃ〜ぁ録画できない）

訴訟保険てのないのかな？

加入者に訴えを聞かせて、投票して貰って、
「そりゃ訴えるべきだよ」と多数決で決まったら（TBS の「悪魔のささやき」みたいな感じ）、
掛け金から訴訟費用を出す。
損害賠償請求できたら、被害者に賛同した者に配当が入る。

>>295
法律扶助協会というのはあるわな。
http://www.jlaa.or.jp/

>>265
預ける前の通信は、無料通信分に収まっていたというオチだったり・・・

とりあえず、「公開実験」にしたのが既に失敗かと。弁護士がアフォかと。

ボーダフォンでネットしてると、ブラウザが
起動しているだけでも一番上の青いGIF画像が
うねうね動いてるんだけど 、あれってブラウザを
終了させない限り、
ずっとパケ代がかかってるって事？
途中でうっかり寝ちまう事多いんで
かなり気になる・・。ボーダ二週間でパケ代
一万五千円越えてしまた・・。あうにも持ってるけど
こっちはパケ代発生してないっぽい。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0309/11/ne00_p2p.html
RIAAの訴訟の時もそうだけど
今の世の中、女子中学生にあらずんば人にあらずなのか
なんか　味方多くない？
そんなに女子中学生が好きか？
俺は好きだ。

>>298
ボーダ使ってないから知らんけど、
まずそれはない、と断言できる・・・たぶん。

>>298
iモードも同じだよね。＜ネット中点滅
あれって何の意味あんの?

ブラウザ起動している”だけ”ならパケットは発生しないだろ？
しかし、このニュース「クローン」と決めつけていいのかな？
課金システムの重大なバグの可能性も否定できないぞ

クローンとバグの両方じゃないか？

パソから送信出来ないはずのauのCメール
なのに出会い系広告が来る
この発信源はクローン携帯である可能性があるのでは？

>>304
自分にも来る。自衛隊時代の認番をアドレスに使ってるというのに（今は連番の
アドレスは無くなったんだっけ？）

しかも「ひさしぶり〜」とか「ねえねえ、この前送ってきたこれなに？」とか言う
題名で。自慢じゃないが自分はメールをやりとりする女性なぞ一人もいないぞ。


出会い系の広告のヒット率はそんなに高くないだろうから、パケット通信料払うと
なると儲けがでるかどうか怪しいと思う。

ともかく正常な企業なら、あらゆる可能性を考慮しながら
消費者の苦情に対処するのが当たり前。
門前払いを繰り返し、自ら土壷にに嵌りまくり。

キャリアには夕方のニュースで各局が一斉に取り上げているという状況に
対する危機感ってないのかな？

ここまできてどうやってもみ消すつもりなのだろうか？
全キャリアで全機種、全サービスパケット定額制激安サービスしてよ。

うん、もうそれしかないな。サービス料は1000円以下でおながい。
丸紅をもう一度ｗ

ワン切りは実はクローン携帯で使えそうな携帯を調べるのに利用されて
いるのではないだろうか。
ワン切りをかけて話中が多ければクローンで多少課金を多めにかけてても
バレ無い可能性が高い電話番号となる。

>>307
番号だけが解ったとしてもクローン携帯がそのまま使えるとはちょっと思えない。
いくらなんでも、携帯の個体認識やパケットの荷主札の識別に素の電話番号が使
われているとは考えにくいでしょう。

私がアナログ時代に聞いた話では町中の携帯の通信のＩＤ部分を採取し、保存して
おくという方法があったそうで。
デジタル時代にそのままの手法が簡単に出来るかどうかは解りませんが、出来ると
したらリスクも少ないでしょうね。


他にはやはりどこかの代理店で罠を張ったりですかねぇ。

技術的に困難、という物でもない以上存在の可能性は結構高いと思うんですけど。

機種変のとき、
白ロムに電話番号を植え付ける、白ロムにする作業ってどんなことするのだろう

なんかその辺で何かありそうだけど
1時間とか預けたままにするから
2、3日かかる代理店もあるし


実際過大料金請求がきたひとの機種変店とか、
共通点を探せば何か分かりそうな気がするけど

>>309
代理店の作業手順や機械の仕様を知らないのではっきり言って妄想にしかならないけど。

基本的にデータを吸い出して焼き込む、という事かと。
前の携帯のデータが、データを移す機械によって自動的に消されるのか、それとも
正常にデータを移せたと代理店側が確認した後に消すのか、によって大きく結果が
分かれますね。

確認後手動で消去、とかいうのだったらもう一度データを違う携帯に書き込めばそ
のままクローン携帯誕生だし、データをどっか保管しておく事もできる。

即消去だとしても、機械の中のＲＯＭを解析・書き換えすれば消さないようにす
る事もできるだろうしね。

ちなみに二・三日かかる代理店というのは信用されてないので機械を置かせてもら
えないとか、代理店のさらに出店みたいな小さいところで機械を置いてなく、本店
とのやりとりに時間がかかるとかではないかと妄想します。

>>307
逆に話中の多い端末は、クローンの存在がばれやすいんじゃない？
電源OFF状態がほとんどな端末を探すならわかる。

>>308
>私がアナログ時代に聞いた話では町中の携帯の通信のＩＤ部分を採取し、保存して
おくという方法があったそうで。 デジタル時代にそのままの手法が簡単に出来るか
>どうかは解りませんが

デジタル携帯（ドコモだったらPDCでつかね）は通信が暗号化されて
るので、そのアナログ時代の方法は使えませんでつよ。もち解析
できないことも無いでつ（つ〜か出来ないと電話もできへん、ってか）
けど、そんな手間隙かけるくらいなら携帯のロム書き換える方が
数万倍楽でしょうね

>>312
となると、極端な請求の携帯の代理店扱い履歴をたどっていったらおもしろい結果
がでたりするかもしれませんねぇ。

移動体は専門外（一応仕事はしたことある…）なんだけどわかる範囲で
答えまつ

ドコモが今回煮え切らない感じにみえるのは、おそらく履歴の顧客へ
の提示が電気通信事業法の「通信の秘密」に引っかかるのも一因
になっていると推測しているのでつが……つ〜ことで、今回は裁判
になったらおおっぴらに証拠出してくるかもでつ

こういうのは固定電話でもたびたびあって、以前だとＱ２で子供が
使いまくって高額になった料金を親が見てびっくりして電話局に
苦情を言ってきたのがそれでつ。そういえばそういう苦情を言いに
来た人みたことあるなぁ（遠い目）

>>312
まぁね。でも携帯は電源を入れると基地局と通信するのでクローン
はいずればれます。まぁパケットは知りませんけど…

ドコモがかわいそう。

なんか女子中学生がアホみたい

>>315
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>314

固定電話は着信先の番号が明細で見られるけど（KDDIの市外）、携帯ではそういうログを契約者へ
開示するのもアウトになるのでつか

同時に機能するかどうかはともかくとして、
プロトコルでは判別できない、全く同じ状態の端末を作製することはできるはず。
そりゃそうだ、単なる機械なんだから。量子暗号だのをかけてるわけでもなし。

で、実際にそれをやった例は一件もないのか？
「クローン携帯は存在しない」「使ったらすぐ検知できる」
それなら実際に検知した例があってもいいはず。
でもキャリアはそうは言ってないだろうな。そこが怪しい。

作り方載せるバカな雑誌があれば、試すバカもいるだろうし、
外国人犯罪者だったら常識も違うから、とても、試しそう。

>>298
　一度ＨＰを完全に表示し、その後にどこにも移動していないのなら、パケ代（web通信料）
　はかからないはず。

携帯から２ちゃんにカキコしようとすると携帯情報を送信しますかと出るけどあれで情報もれるのかな

>>298
参考までに。
どうしても気持ち悪いのでしたら、ためしに光るアンテナを使ってみるのも手です。
通信中なのが一目で分かります。

>>320
携帯上のアプリやブラウザ程度が携帯のＩＤ情報を抜き取れるような
お間抜け仕様になっているとは思えないけど。

ちなみに英雄ショップでやった
PDCからCDMAへの機種変は

両方あわせて3分ですた。早

携帯にはルーターやファイヤーウォールをはさむことができないのが不安。

780 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/26 04:44 ID:XqhhIXQ1
つーか、どこの基地局にアクセスしたかの記録は残ってんだから、そこから
ある程度の利用状況を探ればわかるような気もするが。

ひとつの基地局はだいたい半径2〜5kmくらいの範囲をカバーするから、
だいたい使われた地域はわかるはず。



781 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/26 04:48 ID:XqhhIXQ1
夜の1時に埼玉の基地局にアクセスして通信し、その10分後の1時10分に神奈川の基地局に
アクセスするとかは時間的に無理だから、その線で詰めて行けばわかると思うが。

最低限このニュース動画は見ておいたほうがいい。

クローン携帯　13m32s.avi
93,276,160
fb9b8d418edf362c98be3b0ae7b56a68

・クローン携帯に否定的な専門家が48万の請求に驚愕し、その存在を語りだす。
・某携帯雑誌はクローン携帯の存在を「あります」と断言。
・韓国で一般的にユーザーに使われているクローン携帯の実態。
・なんと子供部屋がなく親の横で寝ている子供の携帯にも信じられないパケット請求が。
請求書には5分おきにパケット発生記述されてた。しかも24時間以上ぶっ続けで。

＞携帯上のアプリやブラウザ程度が携帯のＩＤ情報を抜き取れるような
＞お間抜け仕様になっているとは思えないけど。

( ´_ゝ`)ﾊﾞｶﾀﾞｺｲﾂ

426 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/26 12:54 ID:qyGdeta6
解約者情報を無断提供　ドコモ関西２万４０００人分

　ＮＴＴドコモ関西（大阪市）が携帯電話サービスを解約した約２万４０００人分の住所と氏名を、本人の同意を得ずに、アンケートを委託した調査会社日経リサーチ（東京）に提供していたことが、２６日分かった。
　２００５年５月までに全面施行される個人情報保護法は、本人同意のない個人情報の目的外利用や第三者への提供を禁じている。ドコモ関西広報宣伝部は「旧郵政省のガイドラインに沿ったもので、現時点では問題ないと考えている」としている。
　同社によると、携帯電話「ムーバ」の解約者を対象に携帯電話サービスに関する調査を日経リサーチへ委託。０１年７月から今年８月までに延べ約２万４０００人分の個人情報を提供した。
　日経リサーチはアンケートを計５回実施し、集計結果をドコモ関西に渡した。提供された個人情報は既にドコモ関西に返却したという。（共同通信）
[11月26日12時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000070-kyodo-soci

>>325
ﾄﾞｷｭﾓはそれを開示したくないと思われ。

自分の携帯電源切って、他の電話機から自分にかけるという方法は
被害者の人たちだれも試さないのかなあ。

>>330
意味がないからやるだけ無駄。

age

むかしまだアナログ携帯のころＮＴＴは絶対に混信はしない

と言ってたが混信したことある

>>330
どうして？

>>330
もしそれで誰か出たらなんていったらいいんだろ？
まさに“あんた誰だ？”だが。
まあ誰も出ないとは思うがついうっかりってこともあるだろうし。

７日でパケット料金１万５千円とられたんだけど
これそうかな？

おーい

あげ

age

age

hage

俺は・・・ＮＴＴと弁護団の間で、実験の結果がどうであろうが
（課金は発生しなかった）っと発表する
約束が交わされていたのではないか？と思っている。

>>335
自分が出たらｺｴｰ

TBS「ｸﾛｰﾝ携帯に新たな展開」 age

解約したほうがいいか

今放送してるね。

>>344
さんくす。

・・・。課金システム周りが原因かなと素直な感想

みんな訴えたら勝てるぞ

クレームが多発した時点でＮＴＴに調査する義務があったはず
それ以降有り得ないとクレームを突っぱねていたのは詐欺だ

こー言う場合総務省に連絡したらどうなるんだろう。

１．ドコモの不祥事が明らかになる
２．訴えた利用者が捕まる
３．TBSの電波が止まる

スレ立てました。ニュース動画つきでつ。

【携帯】クローン携帯電話、波紋呼ぶ「解決金」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070363275/

age

お試し延長きました。

http://www.ddipocket.co.jp/corporate/press/top/031204_2.html

人が作ったものならできない！！なんていえないな。
十分ありえる。
こんなことがある以上もう携帯なんてすべて使い放題にしたほうがいいよ。

携帯やめた。しばらくポケベルにする。
まわりにも被害者らしき人がいるんでな。

今さっき日テレでクローン携帯の特集やっていた。

浮上

クローン携帯のために高額請求が来たとかいってた携帯を一ヶ月間弁護士が
金庫に入れて電源切った状態にして課金されるか試したら、請求0円ってのが
あったよな？

その課金０円て言う話を聞いて弁護士もあほやなあと思った。
大々的にやるからドコモも誰の携帯をテストしているかが判ってしまった。
今回のは多分ドコモ側の課金システムのエラーだと思う。

>>359
あれは、問題は入れる前の課金も０円にされてたことで。

ま、結局運が悪かったみたいな。

最近の交通事故は当たり屋が多いらしいね

>>361
自分が当事者だったら暢気な事は言ってられないよねぇ。
血相変えてファビョりまくるに100万ウォン。

>>360
片方はiモード契約を解除してて、
もう片方はずっと電源切りっぱなしだったとかじゃないのか？

ニュース誰も見てないのか？

激安店で機種変更したら課金が倍以上になったんだってよ。
で、その携帯解約して新規で契約したら元に戻ったんだってさ。

>365 見た。激安屋は機種変何処もに持ちこんでるから
ありえないって言ってたな。

つうことは、激安店が関与してるのか？
でなきゃ何所ももグル？

imode契約者数が4000万人以上。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16254.html

例えば、一台につき月額10円ずつパケ代を過剰に摂取したら、年間で50億円くらい儲かる。

追跡！謎のクローン携帯 ABC-NEWSゆう
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20031022.html

第158回国会 24 クローン携帯による被害に関する質問主意書

質問本文情報
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a158024.htm
質問答弁経過情報
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/158024.htm

>>370
島かよ！ 民主党の裏IT大臣を名乗るクズ
対策怠慢で ML登録者にウィルスまいておいて、
「俺のところにもサイバーテロ（？）がやってきた」
とか日記でのたまった奴　自分とこで対策してりゃ波及しないで済んだのに自覚ゼロ
しかもお詫びメールだかにもウィルス添付していたとか

クローンがホントに有るとか、無いとかどうでもよい。
携帯代を踏み倒す言い訳を考えてくれ！

>>365
ちらっと見たんだけどさ。
その通常の月で、料金が15000円とかだったろ?!

普段から使いすぎだよ姉ちゃん…。
月5000円くらいでおさまってる人ならまだ信じたけど。

やっぱ、たまたま画像とか見すぎただけだと思うなぁ。
クローン携帯という都市伝説にすがったんだろうねえ。

>>373
氏ね

TBSで放送したのでage

激安店は893みたいな連中だからな。
仮に「クローン携帯が存在できる」としたら原因は連中だと思われ。

携帯板で見たカキコだが、
激安店で新規即解約→他店で機種変をしたﾔｼの家に
893まがいのﾔｼが脅しまがいの「警告」しに来たそうだ。

「どこの基地局を経由してアクセスしているのか知りたいのでログ
　を出してください。こちらで解析して証明します」
と言うと態度が急変したらしい。
先月、携帯の電源を入れたままずっと会社に置いておいたので違う
基地局を経由していたらクローン携帯の証明になるはずだったのに
結局、ログは出されず料金は事業主負担で解約という結果になった
らしい。
まったく同じ携帯の電波が同時に長時間違う基地局で検出されログ
を出せないためらしい。
始めはそういったログは存在しいないと突っぱねられたそうだが
「警察には出しているだろ。事業者しか持ち得ない情報だから利用
　者が証明するためにログを提出する責任があるはずだ」
と迫り裁判で出させるため訴訟の構えをみせたためらしい。

詳細は不明
結局クローン携帯の存在はわからないまま再び闇の中…

使った証拠を提示しないのに料金を請求のは法的にはどうなんでしょうかね？

高額パケット通信料か

クローン携帯が不可能なら

実は、P-i○やAi○-Hのバグが原因だったりしてな・・・

だよな。
電気やガスならメーターが自宅に付いてるけど、電話料金は
たとえ誤請求されてても利用者側に証明の方法がないってのが問題。

使った証拠を提示しないのに料金を請求するなんて架空請求業者と変わらないじゃん。
とりあえず新製品には、外部からいじれないよう端末自体にパケット通信量のメータを
つけることを行政機関が携帯キャリアや端末メーカに義務付けてくれないだろうか。

シンプルなメールと通常通話機能しかない携帯では被害は出てないのかな？

age

自分のクローン携帯作って携帯電話会社持っていくと金になるんじゃない？

通話も通信も、各社とも定額制になれば、こんな無意味な問題は
おこらないであろう。

早く定額制にせんかい！　

読んだ感じだと、クローン携帯の存在よりも、
ドコモ側の課金システムのバグだと思った方がしっくりするな。

クローン携帯はありえないという話は良く聞くが、課金システムのエラーはどうなのよ。

社員乙。

なんで俺が社員よ（ｗ
ドコモの言い分は
「クローン？ﾊｱ?ウソつくなよ、詐欺師やろうども！！！貧民共がﾄﾞｺﾓ様から金を盗もうとは腹が痛い（ｗｗｗ
お前らはマスコミに煽られなきゃ何にもできないクズだろうが！！！
クズならクズらしく黙ってドコモ様の携帯を使いやがれ（ﾌﾟ」
ってことだろう

>>386
おれの立場は明らかにできないけど、
バグの可能性も十分にあるとは思うが、
クローンの可能性も排除できないと思っている。

使いすぎをごまかすやつらがいっぱいいてDocomoも大変だな。

winだったら、クローン作られても請求額は変わらないから安心だな。

使ったは良いけど、請求書が来てとんでもない額だったんでクローンのせいにしようって
魂胆じゃないの？

>>392
中にはいると思うが、テレビで取り上げるようなのはそうもいかない

>392
24時間、毎秒ごとにパケットが発信されるような使い方を出来ると思うか？

＃正直、こういう請求、キャリアのほうが変だと思うべきだが

>>393-394
　まあ、１００％そうじゃないって事は分かる。
　おいらが知る範囲では、１００％そうなのだ。

>>395
それはただのアフォだろ
相手にすんな。アフォがうつるぞ

>>391
おまいはｗｉｎの場合通話で使用しないのか？

　ひとつ思ったんだが…

　クローン携帯がなくてセンター装置にも異常がなくて端末が壊れている
んじゃないのか？
　延々とメール問い合わせしていたり。

つーか専門家からみても、見覚えのない異常なパケット料金の原因は
クローンが一番可能性を考えられることなのだろうかね？

呑み屋でかかってたニュース、チラ聞きしただけだけど
裁判中の事案の通信記録消しちゃったんだって？
何でも、通信記録は３ヶ月しか保持義務はないらしいんだけど・・・

唯一の証拠って事はわかってんだから、別にログ取って残しとくべきだろ。
コレって証拠隠滅にならんのか？

刑法第104条 証拠隠滅等
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、
2年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。。

＞400
ｼｽﾃﾑ的にはお構い無しに削除しちまう仕様になってるんだろうな
なにせ5千万人分の履歴保存してるわけだから

しかしﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとっときゃ良いだけだと思うんだけどなぁ

つーことは３ヶ月たてば料金請求の根拠も消えちまうんだから
３ヶ月粘ればコッチも払わなくて済むって事じゃね〜か？
＃滞納してる分だけは残してあったりしそうだがｗ

まあ、クローン携帯はつくれるが、他人のデータを盗んでまで
やるのはめんどくさいのでは。たぶんマニアの仕業。もしくは
ただの使いすぎ。テレビに出てる被害者のやつらはほとんど
テレビの取材うけて引っ込みつかなくなっているだけ。
NPOの情報保全協会とかにも預けているやつら一人も
クローン携帯はいないそうだよ。

>>287さん
でも見られて興奮する場合もありますよ。
彼に「お前のことが好きだから全部知りたい、汚れてても引かないから」って言われて
かなり強引に見られて（匂いまで嗅がれて）しまったことがあります。
ｵｼｯｺとおりもの、それにｴｯﾁな液まで付いていて臭かった。それなのに彼は「いい匂いだよ」
って言ってくれたのです。
ああ、とうとう知られてしまったと思うと凄く恥ずかしかった。。。
でもそれと同時にとても興奮してしまいました。

あんな人には二度と巡り合えないだろうな、と思うと少し寂しい気も・・・
今では良い思いでです。（ｗ

ごめんなさい。誤爆です（汗

見なかった事にしてください（恥

405さんは女の子でしょうか?

通話のたびにアクチベーションすりゃいいんだよ

>>405-406
すごい誤爆っぷりだな、

話全然変わるけど昔違う人の電気代払ってたことあったな・・・
確か学生の頃地元に帰るためブレーカー全部落として帰ったのに電気代請求来たからわかったんだけど
どうやら原因は部屋番号の振り分け間違ってたことだった。
よくよく考えると黙ったまま電気代使いまくれば良かったかも

>405
爆撃先を教えてください

＞403
残念ながら3ヶ月滞納したら強制解約+BL入りだ。
その辺はしっかりしてますな(w

本当にクローン携帯ってあるのですか？

>>412
ブラジルにはあるらしい。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030207-36brasil.html

＞＞４１３さん　ありがとうございました。
　　日本国内ではクローン携帯は確認されているのでしょうか？

＞「一般の人がクローン携帯を作るのは 不可能」

一般の人には「作る」のは無理かもしれないが、
プロが作ったのを買えば一般の人でも「使う」ことはできる。

財閥系企業三井不動産と政治家秘書の関係
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

最初にクローン携帯が原因だろうなんて言ったの誰よ？
真っ先に疑うのは課金システムのバグだろーが。

>>415
暗に自分たちが作ってるのを認めてるよな、そのコメント。

ま、携帯はそのうちIPに飲み込まれるよ。。。
せいぜい今のうちにぼっとけや！

＞＞４１５さん　
　何処でクローン携帯は入手できるのでしょうか？

>>420
作って売る人がいるからです。
テレカと同じ。

>>413
クローン電話か！コノヤロ−！

ドキュモもあんな対応してれば｢社内で作ってますが隠してます｣と言ってる様なもんだ。

tbsの実験って0円だったの？

>>424そうよ〜
つーか、N速＋にもレスあるな。
乱立しすぎ

>>425
レスthx

なんか怪しい実験結果

>>426人少ないからね〜のんびりやりましょ。
恐らくクローンを認めたくないド○モが
パケ代いじったから０円だった。
まぁ恐らくではないかもね

>>427
遅ﾚｽｽﾏｿ
じゃ前請求されてた４０何万って払うんだね

はいそうです。
クローンは存在しますとか言ったら収拾つかなくなるもんね。
裁判に注目ですな。

>>417
Windows がちょいちょいブルーバックになって復旧不可能になるのを目の当たりにしても
OS の幼稚さで無くソフトの不具合や使ってる自分自身の問題を第一に考える人の多い世の中ですから
ドコモ社内は完璧でせいぜい社外の誰かの仕業だと考えるんじゃないでしょうか

しかしみかかを信ずる信者って世の中には沢山いるんだね。驚いたよ。

>>431
腐ってもみかかだからね、なんせ関連含めると、まだ20数万人は信者（社員）がいるんじゃない？

パケットの意味がわかってない頭の弱い女の子が携帯電話会社にクレームつけるスレはここですか？

>>433
IDに恥じない立派な意見ですね

>>433
客商売の意味がわかっていない、お役所気分の頭の固い社員が出てくるスレはここです。ｗ

電電公社時代からいる穀潰しのｵｻｰﾝ共が工作員やってるのかも
香具師ら保身に必死でしょ

　都内でクローン携帯の相談ができるとこってありませんか？

139 ：非通知さん ：02/10/03 19:23 ID:FB/IF/51
俺の当時の職場はヒマでヒマで、ヒマ過ぎて苦痛だった。
一般社員はもちろん、部長まで全員が一日中ウェブサイトを覗き込んで
仕事をしているふりをしていた。

毎日毎日、何もせずにネクタイを締めた100人以上の人間が都会のビルの中で
ボーっとしながら時間をカネに変えているのは異様な光景だ。
始業の定時は9時だったが、9時に来ても自分の外は2〜3人しか来ていない。
部長は率先して定時を少し過ぎた頃に退社し、勤務管理の課長がいる課の
社員は残業代稼ぎのためにヒマ潰しのウェブサーフィンとeメール書きを続ける。

特にヤフー叩きのFUD活動は、部をあげての仕事と認められていた。

そうでない課の社員はさっさと退社し、後で架空残業を申請する。
部長の給料は1300万円。部署内の管理職の比率はじつに3割にも達していた。

これが電電公社民営化の実態だ。
あの救いようがない無能＆無気力な部長連中の選りすぐりがNTTの経営者だ。

>>437
都内は知りませんが今回の実験はここがやってるようですよ
http://www.jip.or.jp/

場合によってはメンバーが都内にいたりするでしょうから相談してみては

>>438
正に　勝ち組　だな
正直、羨ましいぜ！

＞＞４３９さん
ありがとうございました。　
できれば関東でも同じことをしているところは
ありませんでしょうか？

>>441
ａｕの方？　あっいや・・・ＩＤがｗ

ニュー速＋で次スレ出来るまでの間、暇なのであげ

FOMAでは課金システムのバグで関係ない端末に課金される障害が確か報告されていたよな。
同じようにバグってハニってるだけだろ。

　ていうか通話した証拠が無いわけだから、払わなくていいんじゃないのか？
データ無いといってるわけだから

>>444
先に払ってから、不満があれば争わないといけない。

こういうのは１万人単位で払わないとかやらないと効き目がない。

どっちにせよ、電話屋が儲かる仕組みなんだね

11 名前： 非通知さん 投稿日： 2001/02/09(金) 14:45

先々月、ドコモPHSの請求書で、モペラ接続料の他に、通話料とあった。
俺はP-inだから、通話なんて出来ねーんだよ。

わずかな額だったからほっといたけど、このスレッド読んで、ドコモに
文句言う気になった。

ドコモは、利用明細をとらないと偉い目に遭う。
http://cheese.2ch.net/phs/kako/981/981672571.html

>>448
ネタが古すぎ。

結局、クローン携帯って入手できないのですか？

http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=8709
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=8710
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=8711

>>450
ラジオライフに作り方のってるよ。

例によって中国地下組織がかんでいるんじゃないかい？
「一般の人がクローン携帯を作るのは不可能」
逆にいうと、犯罪組織がからんでいれば可能ということですな。

例えば、プレステのメモリーカードの内容を書き換えることは、
普通の人には不可能だが、中国製の書き換え機がすでに販売されている。
ＰＳ２版に至っては発売３ヶ月で販売されていた。たったこれだけの
時間で内容を解析してカスタムチップを起こしたんだぜ。中国の技術
おそるべし。これは違法じゃないから市販されているけど、携帯の向け
ツールもあると考えた方がいい。

・・・なんかレベル高いのか低いのかわからん題材だが

>>453
漏れは有る産業設備の納入担当してるんだが、制御装置の予備品納入の事で
ﾁｭｳｺﾞｯｸ顧客と議論になった事が有る。そん時ぼろっと向こうが言ったのは
中国で手に入らない、入りにくいカードは大学の工学部に持ち込んで
ハード／ソフトの解析やってなんとか実験室生産やっちゃうんだと。

だから予備品は可能な限り多めに納入せよ！って話しに何時もなる。
それもこっちの金で。

警察の重大事件捜査レベルになると、いつ,どの基地局から
接続したかわかるよな？

あとは、その基地局圏内での不在が証明出来ればいいと
思うんだが、金取れればそれでいい電話会社は、民事レベル
ではそこまでやってくれないのかなぁ。

クレカと同じで、不正使用があっても胴元が儲かるしくみを
改めない限りクローンはなくならない。

DSでパケット代に疑問があるのでCDRを
開示せよと言ったがダメだといわれた。

根拠も示さずに料金を請求するのは失礼だ。
その場で即解約したよ。

imode契約をはずしたのに
1万円のパケ代を請求された人がいるそうな。

クローンの存在はともかく、課金システムが狂ってるんだろうな。
みんなよく使ってられるな。

>imode契約をはずしたのに
>1万円のパケ代を請求された人がいるそうな。

すげえな。ｗ
システム不良を言い訳にした
新手の料金徴収システムだったりして。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近の２chは、大人しくなってきました。
ヒロユキ氏も、新興期は過ぎましたので、巡航安定路線へと方針転換でしょうか？
本家２chね等−としては、そろそろ、 新たな　

【　携帯ネットワーク　】　

への願望時期かもしれません。と言う事で、

【携帯】アンケート＆クイズ　＠　システム
↓
http://www.geocities.jp/ipmap_test/

ドコモのビリングシステムはどこの会社のパッケージだ？
OSS/BSSとの連携がうまくいってなくて、データーの
整合性が取れていないのではなかろうか。

>>451

break

クローン携帯って言うから、難しそうに聞こえるけど、ようは、
偽造クレジットカードとか、鍵のコピーとかと同じでしょ。
携帯の不正コピーでしょ。
そういう犯罪の出所っていったら、おきまりのパターンで(r

ついでに言うなら、間単に不正使用されてしまうのも
課金システムの馬具に相当するんだけどね。＞つまりキャリアの責任ってことさ

ドコモが見解、「クローン携帯は存在せず」
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2003123104401j0&h=1

1月1日/日経産業新聞

業界東スポにこれでは逆効果ですぜ

あけおめ

【みかか】NTTドコモが見解、「クローン携帯は存在しません」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072918422/

あーあ、公式見解ですか

一年の計は、元旦とういうが、ドコモの(ry

非公式見解も訊いてみたいもんだが。

ドコモは、ピサの斜塔

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>394
>24時間、毎秒ごとにパケットが発信されるような使い方を出来ると思うか？

GPS携帯でオンのまま２４時間動き回っていれば可能性あるかも

ドコモにＧＰＳ携帯なんてあったか？

>>472
富士通から２機種ほど出てるのだが

>>398
亀レスだが、
NEWSに出てた主婦は、端末は変えずに電話番号だけ変えたら
高額請求が来なくなったから違うみたい。

自分も端末故障説だと思ってたからｶﾞｶｰﾘした。

ド○モが悪い・・・　ド○モの請求する過程でのミスじゃ？

ntt

>>476
ｎ なんでもいいよ
t 沢山
t 取れれば

　　・・・ 笑点この辺で失礼致しますm(_ _)m

　結局　クローン携帯は存在するのですか？　
　

「クローン携帯」は果たして本当に存在するのか？
日本のどこかに間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「クローン携帯は存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。

１．クローン携帯を持っているとされるやつは、は絶対に「クローン携帯」を見せたがらない。それも
　不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。顔を隠し音声を変えてもですら見せるのを嫌がるではないか。

２．ニュースを見ていても「クローン携帯」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「クローン携帯」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「クローン携帯」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。

３．NTTドコモで「クローン携帯」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも、同社のホームページで存在しないと言い切っている。
　　これも明らかにおかしい。

　　　俺は確信した。「クローン携帯」は絶対に存在しない。
　・・これでもあなたは「クローン携帯」を信じますか？

うちの妹が、クローン携帯が気になって夜も眠れないと
ほざいてた。

クローン携帯があるにしても、顧客からの申告がないとキャリアは無視だろうな。
申告があっても、無視だろうな。

通話明細より細かいデータってどんなの？

　クローン携帯は購入できないのですか？
　存在するのか　しないのか・・

パケ代が物凄い

(((｀Д´)))

＞＞４７９
とりあえず、もっと言ってくれる？
いいから、もっと書きな。













俺、詭弁を潰すの大好きなんだ。

>>485
これは定型コピペ。

ちなみに元ネタは、エロビデオでモザイクがかかるアレです。

原点はオマンコだな
オマンコ 存在しない　でぐぐれば原文読める

確かニュース２３かで携帯を一ヶ月金庫に入れて、実験していたが、
後日談知ってる人いないかな？

ニュースの森でも見るか。

>489
課金がゼロだった
入れる前も含めて

ニュースの森 クズ議員出てたな

>>486
残念ｗ

age

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox2004/report/0106_2.html

クローン携帯

　携帯電話は番号やＩＤなどのデータが登録されており、電話会社が認証して通信が
可能となる。未使用の携帯電話に、別の携帯電話のデータを複製し不正に入力すれば、
理論上は同一番号の携帯電話が複数存在することになる。これが「クローン携帯」と
呼ばれ、使用料は本来の携帯電話の契約者が請求を受ける。日本情報保全協会によると、
日本では１９９９年ごろ、クローン携帯作成ソフトがインターネット上に出回ったと
いわれるが、国内ではその存在はまだ確認されていない。

★クローン携帯疑惑、改善策準備の会社も

・「クローン携帯電話」疑惑に新たな動きがありました。身に覚えのない高額な
　料金を請求されたという被害の訴えが相次ぐ中、携帯電話会社は利用者の
　疑惑や怒りを解消するため、本格的な改善策を打ち出すことを決め、準備を
　始めました。ビデオでご覧ください。
　http://news.tbs.co.jp/20040112/headline/tbs_headline887123.html

クローンまで作って、何の利益があるのだろうか？
迷惑メールを送るのだろうか？
死ぬほどパケット通信で出会い系でもしたいのだろうか？
それとも、何か一般人が分からない仕組みとかで得する人が居るのだろうか？

単純に請求プログラムのバグだろ

>>497
迷惑メールの発信媒体だろうね

>>498
だな

和解金を支払ったとどっかで読んだけど
ドコモとしては、請求ミスとクローン携帯の存在のどっちを認めた
事になるんだ？

>>501
どっちも認めたくないから「和解金」という名目じゃないのか？
しかし、これまでは一切払ってなかったのに、なんで払ったんだろうな

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0311/10/07.html
ＦＯＭＡだと、クローンつくれるんだね。
理論的に。

ＩＰ携帯が普及すればそもそもパケ代なんていらなくなるのになあ

>503
むちゃくちゃやばいじゃんｗ
携帯ムーバにしよ。

あげ

＞503
まぁ現象が分かってるようだから当然潰すんだろ。
運用対処とか言い出したら大笑いだが。

＞499
たかだか迷惑ﾒｰﾙ発信するだけなら固定から流したほうが早い
どうしても携帯使いたいならWINの定額ｻｰﾋﾞｽでも使ったほうが100倍楽だろ

携帯のデータ通信で高額請求きた。

だけど、オンラインで一日のパケット量を監視したり、
サポートセンターに連絡したりした日から元に戻ったぞ。

データ通信の全詳細履歴は不明の上、
一日のデータ総量しか見れないんで詳しいことはわからんが…
連絡したとたんに直ったことから考えると、
やっぱ、携帯会社の課金ミスか？



被害にあったやつ、他にいたらがんばってくれ。
証拠を掴んでから携帯会社殴り込んさい。
問題はどうやって証拠を掴むかだが…

Do Co Mo

実はクローン携帯のせいと呼ばれてるもの大半は携帯電話会社がこそーり料金上乗せしてるやつだったりとかだったら嫌だ

先日僕の携帯に僕のメールアドレスから迷惑メールがきて心配なんですー。

>511
http://pc.2ch.net/hack/

俺はクローン携帯をよく知っている。今から話すことは体験談だ。
俺は去年、秋葉原の電気街を歩いていた。すると・・・・・・・
男「にいちゃんにいちゃん。クローン欲しい？」
俺「は？何ですか？」
男「クローンよクローン。携帯！」
俺「（なんだこいつ・・）は？携帯のクローン？僕は、羊のクローンしか知りません」
男「そうなの。いいね。売るよ。今だけよ。どれだけ使ってもあなた0円」
俺「（まじかよ・・）はぁ。で、いくら？」
男「買う？買う？ちょっときて・・」
（路地裏へ）
男「1万９千でどう？」
俺「（ちょっとまて、これはN５０１iだぞ。今はもう売ってないが、それでも高い。しかし、毎月０円か）
　　わかった。買うよ。」
男「よっし、じゃぁこれ！毎度」
俺「・・・・・・・・どうも」
こうして俺はクローン携帯なるものを手にした。そして、実際に使ってみた・・。
「０９０−＊＊３＊−４＊＊＊・・・プププ・・プルルルルル」
俺「は！？つながる。しかし、音が受話口からではなく背面から聞こえるぞ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・がーーー！！


なんと、ラムネ付きのお菓子携帯だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000068-kyt-l26

京でも「クローン携帯」　通信料の高額請求 苦情急増

　身に覚えのない高額な通信料金を携帯電話会社から請求されるトラブルが
全国各地で問題となっている。同じ電話番号を持ついわゆる「クローン携帯」の
存在が疑われているが、携帯電話各社は「技術的に製造は不可能」と主張している。
実態がよく分からないまま高額料金を支払った京都市内の利用者を取材した。
　「７万円…」。左京区の公務員(36)は、中学生の長男(13)が使った
１カ月分の携帯料金の請求書を見て凍りついた。前月まで５０００円前後
だったのが、一気に１０倍以上に。明細を取り寄せると大半がメールに
使用されるパケット通信代だった。息子が使っていないという日も
膨大な通信量が発生しており、携帯電話の販売店に抗議した。
　公務員は「解約手続き中にも２０００円分の通信が発生した。
詳しい通信記録は『出せない』の１点張り。料金は自動引き落としのため
戻らない。『クローン携帯かも』と店員の１人もつぶやいた」と戸惑い気味に話す。

　「自社製品に存在しない」。クローン携帯の「うわさ」をホームページで
打ち消すＮＴＴドコモ関西は「苦情はゼロではないが、極めて複雑で高度な
セキュリティー対策がある」（広報室）。ＫＤＤＩなど他社も「あり得ない」
（広報担当）と声をそろえた。
　総務省によると、クローン携帯を疑った高額請求の苦情相談は昨年３月に
初めてあり、１１月末までに電気通信消費者相談センターなど関係機関に
４６件寄せられた。大阪弁護士会で昨年１９件の電話相談を受けた
檀俊光弁護士は「クローン携帯か分からないが、課金ミスやシステムの不具合など
何らかの問題があるのは事実。携帯会社は実態調査や情報開示に努めるべき」と指摘する。

　「携帯電話のクローン作ります」−。インターネット上にこんな宣伝を
出す業者は「メモリーのクローンを作っているだけで携帯本体のクローンを
作る訳ではない」。ホームページでクローン携帯対策を紹介する香川県の
盗聴対策業者は「米国など１時社会問題化した国もある。
国防総省のコンピューターにハッカーが侵入する時代、日本だけ万全と
断言できるのか。危機管理意識が希薄では」と言う。
　相談急増を受け、情報分野の消費者問題に取り組む民主党議員が昨年秋の特別国会で
取り上げたが、国は「現時点で存在や被害は実証されていない。被害救済の回答も困難」
としている。業界側も時間毎の利用明細発行や、料金を知らせるサービスで対応するが、
請求撤回や全額返金は応じていない。「大容量のデータ通信のせいでは」との見方もあるが、
実態はまだ不明だ。

ただのクレーマーだろｗ

携帯は通話利用だけでメールとかパケット通信はやらないんだが、
あやまってボタンを押してしまい、「◇◇接続準備をしています◇◇」
という文字を1秒見ただけで、あわてて切ったが翌月に通信料金の
請求が来た。
2つ折りタイプじゃない、ボタン部分むき出しのヤツなので
何かの拍子に押されたのを気付かずに放置していたら、
高額な請求があったかもしれない。

DoCoMoは携帯向けの小型アンチウイルスエンジンを開発、
2004年発売の機種に搭載する、と昨年報じられていた。

携帯ウイルスは被害が出てないのに蔓延を恐れて対策を講じる。
クローン携帯は被害が出てるのに存在すら疑わず対策も講じない。

DoCoMoよ、それでいいのか？

>>519
一般大衆の目前で存在を証明した話は聞いたこと無いんだが
マスコミとラジオライフみたいな電波雑誌が出来るんだ！あるんだよ！って喚いてるだけだからねえ・・・

>>518
垂れ流しで受信を続けれるようには出来ていないから、ボタン押した
後に放置してたからといって高額請求は在り得ない。
iモード通信状態でも実際にパケットが流れてはじめて課金される。

>>507
>＞499
>たかだか迷惑ﾒｰﾙ発信するだけなら固定から流したほうが早い
>どうしても携帯使いたいならWINの定額ｻｰﾋﾞｽでも使ったほうが100倍楽だろ

携帯から発信する意義を理解できないDQNは逝ってよし

>>519
そんなん考えてるんだ。
でも、インターネットと違ってi-modeメールは全てドコモ管理下の鯖経由
なんだからそこでチェックすればいいだけだと思うけどね。

＞523
毎日10億通のﾒｰﾙ＋相当量のHTTPS(だっけ)のﾊﾟｹｯﾄをﾘｱﾙﾀｲﾑに監視できるｼｽﾃﾑなんざ
幾らするか分からんぞ(w

>>524
携帯の位置情報をリアルタイムでチェックして電源を入れただけで
操作不能になるシステムよりも簡単じゃない？

10億通といっても、リアルタイムじゃなくて先入れ先出しで、順次処理で
いいんだから既にあるメール鯖に追加すればいいだけじゃん。

ほんとＤＯＣＯＭＯって糞だよな

>>518に、１GBの長さのヘッダがついたメールを送ったら、携帯はちゃんと
ヘッダのみ受信にしても律儀に全部読んでくれるんだろうか・・

＞525
先入れ先出しでも入ってくるﾊﾟｹｯﾄに追いつける程度の処理速度無いと
結局ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになるだけじゃね?

>>528
メールなんだから、リアルタイム処理は必要ないだろ
今でさえ、かなりのタイムラグがあるのに

個々の携帯端末にウイルスチェッカー入れるよりも鯖で
チェックする方が上策だというのは俺も賛成

ｿﾆｰﾀｲﾏｰ

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/02/news034.html
「パッチ」の使い方がやたら気になる。。。。
意味わかってんのか？

ク、クマー！

http://www.gazo-box.com/eromovie/src/1076566284676.wmv

>>531
ぱちぱちぱっちん

過去の議論です。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems-2.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/About_Clone_Mobile_Phone_Problems-3.htm

複製携帯は、上記のような犯行への煙幕でしか無いと思われます。

通話明細等の通信記録が蓄積漏洩される事件が多発しているところでもあります。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty.htm
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/News_Papers_about_Abused_Human_Liberty-2.htm

クローン携帯が存在しないにしても、
課金プログラムのバグだろ。

　ド　コ　モ　は　限　り　な　く　黒　に　近　い　灰　色

1ヶ月間全く携帯を使用しないで、それでも通話料が課金されてたら
クローン携帯か課金プログラムのバグってことでしょ。
1回全く携帯に触れないでいれば、存在するかどうか分かるよ。
触れてないことを証明するために、貸し金庫にでも入れてさ。

>537
触らないプラス、同じ通信状態でないとまずい。
貸し金庫はテレビ取材班が実験して失敗してるやり方でもある。

自分が架空請求を確認したやり方は、電源も通信状態も確保した上で、
機体のキーロックをかけて金庫に保存して一切通信しない方法。
これで２日ばっかりテストしたらその間もパケット増えてて、
電源落とした状態の実験に移行したら完全に音沙汰無し。
（勿論、常駐アプリで通信するのは入っていない）

ここからは推定の域を出ないんだが、
クローンは本物の通信を元に、ダミーデータを基地局に送る。
だから電源を落とした状態だとクローンも使い方をセーブする。
一定期間、通信してない機体は狙わないようにしてるんじゃないか？


テスト期間中のパケット推移

照会日　　　　　　　　　　パケット数　　　　　状態
2004.1.26.23:50(1/25迄）（58,155パケット）この日に金庫へ
2004.1.27.17:53(1/26迄）（60,077パケット）電源on
2004.1.28.09:00(1/27迄）（60,115パケット）電源on
2004.1.30.01:52(1/28迄）（60,171パケット）電源off
2004.1.30.08:26(1/29迄）（60,171パケット）電源off
2004.2.01.09:35(1/31迄）（60,171パケット）電源off

※
学割と家族割適応、通信履歴の添付は前月まで未加入。
1パケット（添付無し）のメール送受信を一日２件でこの数値。
キャリアはAUで現在交渉中、通信先の履歴晒せと要請してる。
連中は出せないの一点張り。銀行口座を凍結しといた。

>>539
通信履歴について、顧客に提出する業務を発生させると、それを
悪用して内部犯行が多発する危険が有りそうです。

特定の業者に料金を支払するという携帯電話会社都合での蓄積は
有りそうですが、そこで個人情報が漏洩する危険が有り得ている
のが実情でしょう。

所有する端末に通信履歴が蓄積されて確認できるようにするのが
本筋ですね。

(((└┼┘))) 今だっ！定額パケット使い放題　エッジ　基地局設置だ！ｽﾞｻｰ！
　　 　| ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 　
月2795円でメールパケット使い放題。4月までだけどね......
　
携帯板　の　ネタスレ　もよろしく
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1077522288/l50

ドコモは限りなく灰色に近い黒

済^h炭かね

こうした指摘に対し、Ｊ−フォンの技術担当者は「一般の人がクローン携帯を作るのは
不可能」と断言する。

儲かればなんでもありって訳だw
もし自社が不利益を被ったなら、早急に対応するんだろうけどナ。

クローンでも何でも使われれば儲かるからね何処藻ｗ

まあ、クローンがありえないなんてことはない。
DQMが否定している以上、今後の裁判の行方を見守るしかないが、
もし事実が認められたら、超大損害を被るな。
一兆円の利益なんて吹っ飛ぶし、信用低下、ミカカ＝元国営だから安全
という妄想も崩れ去る。
大体、他社で当たり前のサービスを、
さもうちが始めましたといわんばかりのＣＭにはあきれる。
カラー化の時も、和音ブームのときも、写メもそう。2ヶ月繰越も。
こんな叩いてるっぽい文面だが、実は商売人としてはDQMを尊敬している。

SIMカードが導入されてれば、この騒ぎも無かった
半島も居なければかもしれないが

>544
つまり「一般ではない人」なら作れるという意味だな

＞548
一般ではない人なら作れるだろうな。
ﾀｰｹﾞｯﾄの端末そのものか、端末のﾃﾞｰﾀを全て持ってて
かつ複数のICを物理的もしくは論理的にｺﾋﾟｰできる人。

そんなんやるより債務者の携帯ぶん取って強停食らうまで使い倒したほうが楽だとおもうぞ。

http://xxxxx.w2.wingserver.jp/
炉！
すぐ消すよ！！

クローン携帯なんて、パケ代使いすぎた女子高生のいいわけだろ？

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040227_2.html
自衛策のまとめ。
KDDIとDDIﾎﾟｹは定額ｻｰﾋﾞｽでほぼ解決(通話は従量制だけど)
ﾄﾞｺﾓはﾘﾐｯﾄﾌﾟﾗｽで上限設定が可能
ﾂｰｶｰとVODAは……毎日料金確認するしかないのか?

みんなＦＯＭＡを買いましょう
ＦＯＭＡなら事実上クローン携帯は作成不可能だから

で、電源はonのままの方がいいの？それとも使う時以外はoffにしといた方がいいの？
なんか訳が分からなくなってきますた。(　ﾟдﾟ)

【企業】ドコモ九州、契約数水増し　携帯電話、「純減」避ける
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078456859/

何もかも水増し企業という印象を持たれかねないぞ。

>>554
解約すると良いらしいです。

>554
ONにしとけばクロ-ンあっても使えない。

http://mindprod.com/rs232c.html
コレ見て勉強しようぜ！