【指導】３０代の２０代ストレス　「分からない」世代を指導する悩み

1 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/07/24 17:39 ID:???

頑張らないし、責任感もない。
　言葉遣いもなってない……。
　何しろ価値観が違う２０代。
　中高年との板挟みにも遭い、３０代が疲れ切っている。

「お前ら、何考えてんだ！」

６月下旬。東京都内の教材販売会社であった営業会議。チームをまとめる
男性社員Ａさん（３９）は、２０代社員５人を前に怒鳴った。

　会議の冒頭で、２９歳の男性社員とこんなやりとりがあった。

　「いつ契約とれるの？」
　「先方の担当者がしばらく忙しいので、まだ決まっていません」
　「その担当者は俺が引き継いだ男だろ。昨日一緒に飯食ったけど、暇そうだったぞ。
　　本当なのか」
　「……」
　男性は二の句を継げず、黙り込んだ。

　続く男性社員（２５）とのやりとりはこうだった。

　「例の商談は順調か」
　「大丈夫です」
　「先方はどう言ってる」
　「『検討する』って……」

再び沈黙が流れた。「検討します」は、やんわり断るときにも使われる常套句。
その社員にも分からないはずはない。
ここで、Ａさんはキレたのだ。「どうして、すぐばれるような嘘をつくんだ。
ばれる嘘をつくってことは、人の心が分かっていない証拠じゃないか」
自分が若いときも嘘はついた。取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」
と先輩からたたき込まれた。その先輩を騙すときもあった。しかし、どんな嘘でも、
ばれないように考え抜いた。今思えば、用意周到な嘘を練るのも勉強だったし、
嘘がばれないようにフォローするのも勉強だった。

　「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
　隠そうとして大恥をかく。理解不能だ」・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　等々
引用
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307230172.html　　

2 ：catman＼⌒(φωφ)φ ★：03/07/24 17:40 ID:???

２～

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:40 ID:sfWiHIbq

4 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/07/24 17:43 ID:???

【現３０代が新人類と呼ばれ社会の異質な人種と脚光を浴びて早１０年】

しっかし、社会で立ての若人の質が・・・理解しがたい。
特に言葉が意味不明。直してあげるのが大変。
若人も勉強汁。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:44 ID:kZmERYj6

善人でも悪人でも、普段から頭を使う訓練をしないような奴は雇わん。

オネーチャンが居る店で酒飲まして、適当に話題を振れば頭の回転がわかる。

6 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/07/24 17:48 ID:???

雇用者側の悩みも尽きない。まあ何時の時代も若人は傍若無人なもんなんだけど。

言葉遣いもそうだが、仲間同士の付き合いも変っている。
お互いに意見を戦わせようとはしない。なれあいに近い。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:48 ID:nhHPg5WI

でも20代って頭いい人結構多いから、頭ごなしに命令しないで
納得させるように接するとすごい成果出してくれたりしない？
仕事が面白く感じるようになると本当に頑張ってくれるよ。

うちの場合、問題は50代なんだよな。

8 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/07/24 17:50 ID:???

５０代に変化を求める方が酷では・・・介錯汁のが一番ｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:51 ID:C8PsZZvy

かわいそうな30代への提灯記事か。

10 ：???：03/07/24 17:53 ID:SCuHT1i4

みてね～♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:55 ID:2tIKY0N8

>>7
知識量は乳の大きさと同じ。
中身がどうしようも無いﾔﾂは、いくら知識を溜め込んでても使えない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:57 ID:O+qDzOhU

いや。マジで若い奴つかえないぞ
ウチの場合あんま酷いんで首切ったよ

13 ：北海道愚民ﾘｽﾄﾗ ◆zNuGTZuR2Q ：03/07/24 17:58 ID:7Bmb2gDd

世代間抗争ｽﾚはこちらですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:01 ID:6nnDMbP5

＜ここで、Ａさんはキレたのだ。「どうして、すぐばれるような嘘をつくんだ。
＜ばれる嘘をつくってことは、人の心が分かっていない証拠じゃないか」
＜自分が若いときも嘘はついた。取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」
＜と先輩からたたき込まれた。その先輩を騙すときもあった。しかし、どんな嘘でも、
＜ばれないように考え抜いた。今思えば、用意周到な嘘を練るのも勉強だったし、
＜嘘がばれないようにフォローするのも勉強だった。

これこれ。
要するに俺らの価値観ではこういう嘘ならついてもいいが
お前らの嘘はダメだって勝手に決め付けてんだよね。
社会にしろ企業にしろ自分たちのやってる不正は棚に上げて
下の人間を一方的に非難して正義づらする。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:01 ID:urM662Sb

弱肉強食時代で２０代も２極分化してんじゃないの？
ダブルスクールとかで異様なくらい頑張ってるヤツと
すでに人生見切ってて、恐ろしく適当なヤツと。
不景気しか知らない２０代とバブル経験してる
３０代とじゃかなり価値観違うだろうな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:02 ID:rtA/HCk8

アサヒだけに日本人以外のことも描かれていますか？

17 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/07/24 18:02 ID:???

　
＞東京都内の教材販売会社

ｶﾞｹｰｿかや？　ｶﾞｹｰｿ逝てよし。　潰してよし　＞20代

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:06 ID:m8G7jkYn

嘘でうることが営業の力量ならば、それはその程度の商品しか
扱えない会社ってことです。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:10 ID:j3Pco0wy

20代の視点から見ると、この30代があほなだけにしか思えん。
このひと結局、社会経験が長い自分と同等の判断能力を未熟な新人に求め、
新人を育てようとせずに切って捨ててるだけじゃん。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:11 ID:ZAcrxBiw

３０台はゴミ・
うざいしくさいしださいし
やっぱ時代は２０代のヤングマン

おっさん世代ははやくリストラでパン工場ではたらけや！

21 ：幸村：03/07/24 18:13 ID:iWTe2uZq

昔の様に、こうだからこうするって枠組みが小さくなって、
その枠の数がたくさんになっただけじゃないの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:15 ID:gPH1LXIe

そうだね、俺は３０代だけど、自分では使えないかもって自覚してるよ。
でも、向上心はあるね。
２０代には自覚も無ければ向上心も無い。
俺よりも偉そうに振舞いやがって。
５０代は・・・話もしたくない、氏ね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:16 ID:KjFh4+L0

20代と30代といっても29才と39才か。21と31くらいかと思った。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:19 ID:y6e+2MgT

＞　「質問のある人はいますか」
＞　だれも手を挙げない。無表情にこちらをみつめている。
＞　「では、もう質問がないという人は手を挙げてください」
＞　この問いかけにも反応がない。少し落胆した思いで説明会を終えた。

＞　ところが、帰ろうとすると、一人、二人と個別に尋ねてくる。
＞　同じ質問に何度も何度も答えるはめになった。

これを、

＞　「無気力だし、集団の中でどう行動すればいいか分かっていない。

こう考える時点で違うよね。
20代が生きてきた学校じゃ、「質問ある人」で挙手するようなヤツは
だいたいがイジメの対象になるか、「ヘンな人」扱いされる。
一人だけ浮かないことに神経を使わないと生きていけなかったんだから。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:21 ID:gPH1LXIe

あ、俺の話は32歳と25歳前後ね。
10代後半～20代前半は、同じ人間とは思えない考え方するよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:21 ID:VLfQguiZ

>>4
もう新人類は40代になったよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:23 ID:ioh4eyWu

これも日教組のおかげでつか

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:24 ID:A2GOPKvx

すぐばれる嘘をつくってのは、軽薄さを競ってるような感じなんだよ。
DQN漫画を読んできた世代で、感化されてんだと思う。
若い奴だからってんじゃなくて、1にあるのは、ただのDQN何だと思う。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:24 ID:lxkMRyco

つーか>>1に書かれてることって会議で話す内容じゃないよな。
普通は毎日のコミュニケーションの中である程度把握しておくもんだろ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:25 ID:gPH1LXIe

>>29
そのコミュニケーションが取れない世代だから困ってるんだろうが！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:26 ID:DXKOpFPD

>>19
アホな20代発見

>新人を育てようとせずに
この辺にこの世代の妙な依存癖が見えてるね
>>1に書いてあるダメな20代の見本みたいな香具師だね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:27 ID:XpoyYGbp

＞６月下旬。東京都内の教材販売会社であった営業会議。チームをまとめる
＞男性社員Ａさん（３９）は、２０代社員５人を前に怒鳴った。
＞
＞　会議の冒頭で、２９歳の男性社員とこんなやりとりがあった。

一年後には40歳と30歳の会話じゃねーか(w

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:27 ID:lxkMRyco

>>25
20代後半と20代前半も全然違う。
20代前半の奴らからじゃないか？高校時代から携帯持つのが当たり前になったのって？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:29 ID:lxkMRyco

>>30
いや、ちょっと待て29才と39才だぞ？
23才の新卒相手にしてんじゃないんだぞ？
コミュニケーション取れないってんなら39才の方にも問題無いか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:29 ID:y6e+2MgT

>>33
だね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:30 ID:urM662Sb

結局、どの世代にもアホは一定の割合でいるってこったな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:32 ID:+1IgkGhA

世代論って、結局　汎用な人生論にすぎないってことだね。
汎用な人生論なら、永く生きてる方がそりゃいろいろ深いわなぁ

でも、やはり汎用な人生論は、汎用な人生論でしかないからね。

38 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/07/24 18:33 ID:???

>>33
んだ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:33 ID:8/KqI5Tr

＞にもかかわらず、３０代の多くは会社文化に身を投じ、
＞染まってしまった。多様な生き方があって当然なのに。
＞だから、企業社会で自由奔放に振る舞う２０代に
＞嫉妬しているのかもしれない。

冷めてるよ20代は。
権威とか通用せんぞ。ば～か。
３０代っていたって、バブルで馬鹿でも会社はいれたんだろ？
気の毒だけど３０代の人みてると、
戦時中、お国のために死んで来いの期待にこたえて
日本バンザ～イって死んでいったのに似てるな。
２０代はそんなの、けっ。会社のために死ねるか、ヴォケ。
大企業？　ああそうですか。ぐらいだろう。
３０代って急がしそうで、板ばさみで、会社に楽に
入れたはいいが、苦労ばっかりですね。お気の毒です。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:34 ID:gPH1LXIe

まあ、昔から年寄りが「最近の若い者は・・・」って言っているレベルだな。
時代の流れが急速すぎて、５歳も離れたら年寄りになるんだよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:35 ID:j4g722Il

>>33
20代後半もポケベル世代だから実際あんま変わらん。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:36 ID:gPH1LXIe

>>39
３０代前半は、バブルがはじけて大変だったんだよ。
馬鹿は３０代後半～４０代だよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:37 ID:xeaXf+0T

２０台から言わせてもらえりゃ

上の世代の価値観で作った社会がこれなんだろ

って感じ。お前らの価値観踏襲したら余計日本は悪くなるわな。

この国の見通しを立ててから偉そうなこと言えや。
こっちもそこそこがんばるけどね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:37 ID:reprC0RR

そもそもこの30代って、バブル世代でしょ？
学問も就職も楽園の中で育って、厳しい世の中に吐き出されて
初めて現実を知ったってやつ。

なんでこんな連中に同情してるんだい？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:38 ID:urM662Sb

結局、お前ら自分の世代が一番だって言いたいんだろ。

46 ：_：03/07/24 18:38 ID:+cawU/jZ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:39 ID:yXasENDG

>>43
20代なんかは
今までの価値観じゃだめだってことは
なんとなく肌で感じてるんだろうな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:40 ID:gPH1LXIe

２０代って、バブルの付けを俺たちに回しやがってみたいな被害妄想があるんじゃないの？
バブルのおかげで、ここまで大きくしてもらえたのに。
安い月給もらったって、親の脛かじって生活できる世代に偉そうなことは言われたく無いね。

49 ：　：03/07/24 18:41 ID:KS7WZviO

管理職か、そうでないかの立場によるギャップだな。
２９歳と３９歳の立場が逆なら仕事のできない親父だな、
でおわる話。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:42 ID:gPH1LXIe

>>47
何となく肌で感じても、面倒なので何もしないのが２０代さ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:42 ID:xeaXf+0T

＞バブルのおかげで、ここまで大きくしてもらえたのに。

バブルのおかげ？

氏ね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:44 ID:gPH1LXIe

>>45
できれば、５０代になりたいね。
俺と同じ仕事、それ以下の仕事しても、給料は倍近くもらってるんだから。
俺たちは年々給料減らされてるのにな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:44 ID:IyrwNg5M

>>48
それでも、就職氷河期に会社に就職できたエリート達だぞ・・。
こういう話があるたびに思うんだけど、人が変ってるの分かってんだから
会社の採用するシステムを変えてくれないと現場の人は泣くしかないよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:45 ID:FVdijhGy

>>自分が若いときも嘘はついた。取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」
>>と先輩からたたき込まれた。その先輩を騙すときもあった。しかし、どんな嘘でも、
>>ばれないように考え抜いた。

こいつ・・・逸脱してやがる・・・

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:45 ID:urM662Sb

話を総合すると、一番まともなのは４０代ということになる。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:45 ID:gPH1LXIe

>>51
逆恨みはやめろよ。
文句あるなら国を変えるように努力しる！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:49 ID:S310ab8u

>>1のたてるスレはこの手の話題が多いな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:51 ID:4BmLJmsd

>>55
７０年代かなんかに放送された番組で、大工の棟梁が「最近の若い奴らはちょっと怒鳴っただけで
辞めやがる根性ねえ奴が多い」って言ってるの見た。その「若い奴ら」って今となっては４０代。
いつの時代も若者は未熟さ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:53 ID:xeaXf+0T

どの国の政治家も官僚も
どうすればバブルに陥らないように経済を発展させていくか
悩みに悩んでんだよ。

じゃあもう一回バブル作るか。アホもほどほどにな。

２０代にどうしろってんだ。権力は上の世代が掴んで放さないだろ。

ストライキ→フリーター
革命→和田さん

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:53 ID:+MWJdrCb

新人類って言われてむかついたことを思い出すよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:54 ID:beiakT9U

>>1
そういうのはﾆｭｰ速でやってもっと専門的な話題のスレにするべき
特に科学技術の話題が少なすぎ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:55 ID:lxkMRyco

>>59
そうか？バブルの時は政治家、官僚共に踊らされてたように思うけど？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:58 ID:m9iXgaoX

世代に関係なく嘘をつく香具師が悪い

とりあえず解雇しとけ。要らんだろ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:58 ID:xeaXf+0T

>>62

> そうか？バブルの時は政治家、官僚共に踊らされてたように思うけど？

やっぱ上の世代が馬鹿なんだろ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:58 ID:EktTb9tL

国や会社をあてにして、税金や保険払っても、保障が薄くなる可能性が濃厚では誰も働かん罠

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:58 ID:aVfyNH6J

よく「イマドキの若いもんは…」
ってのが古代のナンチャラ遺跡の壁画かなんかに書かれてるという話しを聞くが
ま、いつの時代もこんなもんでしょ。
高度成長期以降何十年かくらいだけが、特に真面目すぎたんじゃないの？
頑張ってくれた先輩方には尊敬も感謝もするが、ま、そんなもんかと…
過去の歴史だけでなく、諸外国と比べても、ま、こんな…

67 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★：03/07/24 18:59 ID:???

>>61
ひろゆきに科学・化学ニュース＋の板をおねだり汁。

そうそう、最近の若人は経験置が上がるのもおそい。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:03 ID:urM662Sb

しかしまあ、いかにもアエラ的な記事だね。
毎回、読んでるヤツはよく飽きないもんだ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:04 ID:eN1gNtSG

>>66
確か歴史的な文献にも今の言葉に訳すと｢今時の若い・・・・」っていう記述があった様な気がする。
若い奴とおっさんの価値観の違いは歴史を巡るのよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:11 ID:92VnqmAD

>>1
愚痴はいいから
｢じゃあどうするか｣をさっさと考えろってのが言える。
このおっさん思考停止しているだろと
ｲﾀﾀ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:12 ID:iWTe2uZq

>>67
興味はありますが、過疎化しそうですね。
特に化学はちょっと、、、、、全く会話にならないような気が、、、

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:20 ID:HDr1NIYN

まっ、どの世代でもヴァカは一定の割合で存在するよ。
50過ぎても20台にしょっちゅう間違いを指摘されるような奴もいる。
しょうがないね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:21 ID:XVB5fsA5

まま、２０代もあんまり、３０代のバブリー勘違いの煽りに
釣られんように。
ギャーギャーわめく３０代は、見切った２０代の会社組織に対する
冷めた感覚は理解できんだろうよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:27 ID:lxkMRyco

20代後半の奴らは自信過剰の能力主義マンセーの奴が多かったけど、
20代前半の奴らはあまりの不景気にビビりきってて年功序列マンセーになってきています。
なんつーか世代の切り変わりが早いよね。
昔は30代、40代っつー10年区切りだったけど、今は20代前半、20代後半みたく5年区切り。
今にそれがもっと早くなっていって1年後輩捕まえて
「今の若いやつは……」
とか言い出すんじゃないだろうか。
まるで珍走団の世界だな。

75 ：　：03/07/24 19:31 ID:KMc5AsBC

今の30代ってもろバブリー世代だろ？
そんな苦労もしらない奴らに怒鳴られる20代もかわいそうだ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:31 ID:XVB5fsA5

じゃ、２０代後半のオレは、馬鹿たれ３０代にとって
怖い存在か？

77 ：たま：03/07/24 19:32 ID:9JHHsn84

こんな記事探せば３０年前にも同じ内容の
ものがあったと思うよ。
アフォらしい

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:34 ID:BicLJO6D

>まるで珍走団の世界だな。
そうなんだ、OBかね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:34 ID:XVB5fsA5

↑は３０代ですか？

80 ：_：03/07/24 19:35 ID:+cawU/jZ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:37 ID:BicLJO6D

>>77
ま、ずっと嘘付いてるわけね

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:38 ID:XVB5fsA5

３０代の反撃がないな。
ま、なにせ、お馬鹿、のんき、付和雷同の浮かれバブリー
のＮＯＮＥ苦労世代だもなあ。でかい口叩けないよなあ。
団塊の優等生かどうかしらんが忠実なロボットじゃないか。
団塊の子が２０代でホント、サンドウィッチだね。

83 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/24 19:41 ID:???

そんなクロージングの味も判って無いガキに無理難題押し付けたってムダムダムダー！
小さくても簡単な契約からやらすか、時間をかけてデカいの取らすか、上が決めなきゃ意味ねーって（w

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:42 ID:7aIkB8Ra

　「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
　隠そうとして大恥をかく。理解不能だ」・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　ま、この３９歳の気持ちはわからないでもないけど、
　　　　　　　　　　　　ほとんどの年齢に当てはまる。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:47 ID:BicLJO6D

>>55 うそーん

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:50 ID:M7tM09p8

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
これでもみとけ

87 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/24 19:50 ID:???

>>84
つか好んでみんなの前で恥をかかせようとする変態上司もどうかと思うぞ
上なら部下と共に恥をかけ

仕事なんざ小さなやりなおしがいっぱい詰まったガラクタ箱みたいなもんだ
自分のガラクタ箱を早く作ら汁！

88 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/24 19:50 ID:???

>>86
あーびっくりした（w

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:53 ID:GUDZL5k+

ぶっちゃけ、バブリー世代の30代よりは20代半ば～後半の子達の方が
ずっとましね。口の利きかたは知らないかもしれないけど、30代と
違って熱意もあるし。まだまだ自分を伸ばす事を真剣に考えてると
思うね。バブリー世代、所謂30代後半～半ばが一番痛いと思うよ。
中途半端な中堅、つっこみどころ満載って感じですね。

90 ：　：03/07/24 19:53 ID:k3Q0Xstd

下　克　上

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:54 ID:GUDZL5k+

朝日に投稿した30代の気が知れないわ～。
ふざけすぎ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:55 ID:nDKbmnvv

>>86
Σ(`ω´｀;ｽﾞｶﾞｰﾝ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:55 ID:7aIkB8Ra

>自分が若いときも嘘はついた。取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」
>と先輩からたたき込まれた。その先輩を騙すときもあった。しかし、どんな嘘でも、
>ばれないように考え抜いた。今思えば、用意周到な嘘を練るのも勉強だったし、
>嘘がばれないようにフォローするのも勉強だった。

>　「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
>　隠そうとして大恥をかく。理解不能だ」・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　等々

　　　　　　　　　　　　この文を読む限り「その場しのぎ」でなければ
　　　　　　　　　　　　理解できるのでしょうな。この39歳。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:55 ID:WiJszcQz

>>1
どこの一部始終だよｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:57 ID:SWbZ8d8x

20代…勘違い馬鹿が多い世代だよ。
自分とこで停滞してるって理解出来ないんだよね。
仕事出来るって勘違いしちゃってるから始末が悪いんだよ。
優秀なのもいるけどね。

まぁ30代にもそういうのはいるけどｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:59 ID:P79gb3tm

うちの場合30台は会社にしがみつくのに必死で上司に媚ばっかうってやがる
おれら20台はバカな30台のトップダウンをすり抜け
自分らのやり方で利益を追い求めるって感じだな
時代の流れを感じられなくなった30台の僻みだな

結論うちの30台イラネ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:01 ID:GUDZL5k+

>>96
代ね！台じゃなくて、代！
よろしくぅ～！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:04 ID:SAYdgnHv

だから若者の採用を手控える動きが出てくるのね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:06 ID:rrhrVa6/

□□□■□□□□
□□□■□□□□
□□□■■□■■
□□■■■■■■
□□■■■■■■
□□■■■■■■
□■■■■■■■
■■■■■■■■
２２３３４４５５
００００００００
前後前後前後前後

うちの会社こんな感じだな。３０代大杉。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:11 ID:mf3tdlzN

20代には中途半端な奴が多いって事だろ。
仕事に対する熱意、野心、向上心などだけでなく、嘘をつくことさえも。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:12 ID:8Zrki2jT

何言ってるんだか。
無能な部下しかいないのは手前の会社が傾いてるってことだろう。
さっさと見限れよ。
こんなの世代の問題じゃない。酒のみ話をいきがって投稿するなよ…

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:12 ID:urM662Sb

仕事があるだけマシな話。
今の２０代は４人に１人は仕事がない。
このまま不景気が続くとフリーターのまま
３０代に突入しそうな予感。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:13 ID:eNU5fYAQ

世界中でいつでも同じことが言われていただけです
↓
501 名前：自転車小僧投稿日：02/02/13 23:17
>486、その他皆様
「最近の若いもんは～。」と言う文句はメソポタミア、アッカドの書記官が書いた
もの、エジプトの書記になるのを薦めたパピルス文書、ギリシャの戯曲、中国の『顔氏
家訓』にも出てくる言葉です。多分、インドやローマの文書にもあるんだろうと思いま
す。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:17 ID:GCaZ85tj

いまの20代も30代になれば
小6エンコー世代に
今の若い者は～と小一時間。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:18 ID:rp9ZBrBU

http://mona.s35.xrea.com/

106 ：幸村：03/07/24 20:18 ID:iWTe2uZq

中途半端っていうか、組織から成長するの待ってもらえなくなってるんじゃないの？
よく即戦力！とか言ってるけど、健康で素質が良いのだ一番だと思う。

具体的には、
・朝から０時まで仕事して、土日のサービス出勤を苦にしない

・仕事を選ばず、与えられた任務に対して前向きに考え、くだらないと思える
仕事にも興味を持ち（今ない知識は自宅学習で）スピーディ確実にこなす

・がんがって、がんがって、がんばってない人と給料に差がなくても組織
プレーだと思い（自分は必要とされているという満足感のみ）、生きがいを
感じる

まさにソルジャー

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:28 ID:V1SOAbpF

>>1
＞自分が若いときも嘘はついた
＞「嘘も本気でつけば真実になる」
＞先輩を騙すときもあった
＞用意周到な嘘を練るのも勉強だった
＞嘘がばれないようにフォローするのも勉強だった

　　　
　　　　真っ当な人間のすることじゃないだろｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:40 ID:spVAq4wx

まぁ若いうちは何の根拠もなく自分に自信を持つもんだからね。
別にいーんじゃない？と思う。
とはいえ会社から給料もらってる以上会社に利益を上げさせんと
給料出なくなるぞ。その程度は頑張ってくれ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:43 ID:DOeNxy5a

現在３０歳某庁勤務

希望を胸に入ったのはいいがいる奴らバブルを経験したＤＱＮぞろい
世間ではバブルはとっくに崩壊してたがここでは健在
昼間ダラダラ、夜は宴会こいつ等なに？？？と思ったのは８年前
あぁ懐かしい・・ｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:45 ID:BicLJO6D

まあ、前の職場に３０代ほとんど居なかったがなあ
多い所ってどういう採用してんの

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:45 ID:cfCYZxjB

今の３０代が２０代の頃はどうだったんだよ。
上に立つと下の粗が目立つのは仕方が無い。
そこを注意するのは上司の仕事。
２０代は成長する期間。２０代のうちは失敗を繰り返しながらせいちょうしていくものさ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:50 ID:BicLJO6D

>健康で素質が良いのだ一番だと思う。

肝炎はイカンだろうなあ、はは

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:52 ID:eNU5fYAQ

この30代の上司の当時の思い
「自分が若いときも嘘はついた。取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」
と先輩からたたき込まれた。その先輩を騙すときもあった。しかし、どんな嘘でも、
ばれないように考え抜いた。今思えば、用意周到な嘘を練るのも勉強だったし、
嘘がばれないようにフォローするのも勉強だった。」

嘘と分かっているのに黙って聞いてあげることのできない子供な大人、
そして自分の嘘はばれていなかったと本気で思っている馬鹿な大人が増えただけです

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:53 ID:urM662Sb

役所の場合、２０代も３０代もあんまり
変わらないような気がする。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:55 ID:Blf0f1kR

これまで２０代は何か失敗した時若いからと許してもらえた
まだ社会に余裕があった
これから２０代は大学一浪や、スキル無し・無資格など
その時の価値観では落ちこぼれないと許されていた事でも切られる
暗い顔つきにもなるよな　まぁだから採用されないんだがな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:02 ID:BicLJO6D

まあ錯覚ばかり作り過ぎで疲れるだろうねえ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:04 ID:5phnfeE4

２０代がしっかりすればこの景気も良くなるのかねえ。

理想ではすべての世代が助け合って、
足りない部分をおぎあいながら景気良くしていけばいいんだろ。

愚痴ってないでいい関係作れるように努力しろよな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:05 ID:+prW+2Gd

即戦力が欲しいって、経済環境以前に

　教　え　る　能　力　が　な　い　ん　だ　ろ　（　ｗ

と言う漏れは３０歳。
ウチの会社は３０代がんがってるよ！
４０以降はもうだめぽの塊・・・・。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:07 ID:3eJ8riHy

最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:08 ID:lxkMRyco

つか今の20代はこの厳しい就職戦線を勝ち抜いてきた奴らだよ？
厳選に厳選を重ねてんだよ？
そいつらが使えないってんなら採用した会社に問題があるとしか思えん。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:08 ID:BicLJO6D

>>117
だからワザと記事にして、掻き混ぜようとする香具師も居るんだろうねえ
だれとは言わないけどさあ

122 ：118：03/07/24 21:13 ID:+prW+2Gd

>>120

いくら資格やら能力があっても人と接するのが苦手だと全てがﾊﾟｧ。
今の会社は適当に馬鹿な方が居心地が（･∀･）ｲｲ!はず。
選ぶ方は、能力ある新人を使いこなせないし、
よく考えたら自分より利口なので
仕事教えないで干す。

　こ　り　ゃ　だ　め　ぽ　

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:15 ID:cQzWtiDb

20年以上連続で増収増益を続けている会社の社長さんが一言。

「優秀な指揮官の下では、いかなる人物も優秀な人材である」

中間管理職には耳の痛い一言。うーむ･･･。

124 ：118：03/07/24 21:17 ID:+prW+2Gd

>>123

そ　れ　だ　！

だからﾎﾞｷの会社は債務超過なんだ（ｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:19 ID:GDhIvANF

＞よく考えたら自分より利口なので
＞仕事教えないで干す。

聞きに行っても教えてくれない、
嘘を教えられる、
間違いを教えておいて、間違えたら吊し上げる。

そして無能扱い。

「今の若い奴は...」

２０代はおもちゃですか？

「食う寝る遊ぶ」ってなんですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:19 ID:FVXr0wYD

「お前ら、何考えてんだ！」

６月下旬。東京都内のOA機器販社であった営業会議。チームをまとめる
男性社員Ａさん（３９）は、２０代社員５人を前に怒鳴った。

　会議の冒頭で、２９歳の男性社員とこんなやりとりがあった。

　「いつ契約とれるの？」
　「先方の担当者がしばらく忙しいので、まだ決まっていません」
　「担当者の首ひっつかまえても契約書書かせんのが営業マンだよな？
　　即決させなきゃ意味ねえんだよ！！いったいいつまで待たせんだ？
　　いつになったら今日の必要数やるんだよ。おい！俺と持久戦やるん
　　じゃねぇぞ。勝てる奴いないからな。とにかく今日という今日はと
　　ことんつきあってやるから死ぬ気でアポ入れろ。」
　「……」
　男性は二の句を継げず、黙り込んだ。

　続く男性社員（２５）とのやりとりはこうだった。

　「例の商談は順調か」
　「大丈夫です」
　「先方はどう言ってる」
　「『検討する』って……」
　「↑てめえ！返待ちってどういう意味だゴルァ！！！即決で決めなきゃ
　　社長の気が変わっちまうだろが？おい！てめえそれいつ取れるんだ？
　　月内入るんだろーな？まあいいや今日はいくまでやってもらうからよ！
　　即効でアポ入れろ！夜12：00過ぎてすいませんはきかねえからな！
　　社訓10回やってから電話かけろ！」

127 ：123：03/07/24 21:19 ID:cQzWtiDb

「あんたら、『管理』職なんだから、無能な部下を有効利用するのが仕事だろ」
と言ってた･･･。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:22 ID:4fX2PYEc

つまり、みんなで責任のなすり付けをしてるわけだ。
２０代が悪い。指揮官が悪い。会社が悪い。世間が悪い。

あらら、どうしようもないね．．．．

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:23 ID:4fX2PYEc

どうでもよし

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:24 ID:urM662Sb

というわけで１０代の皆さん、
上の世代はみんなアホなんで
君たちが頑張って日本を立て直してください。

131 ：118：03/07/24 21:25 ID:+prW+2Gd

ﾎﾞｷの会社は仕事のノウハウが会社ではなく、
社員個々のﾄﾞﾀﾏの中にあるので、

全　社　員　が　俺　ル　ー　ル　

正直仕事教えてもらいたくない（ｗ
と言いながらﾎﾞｷも俺ルール構築中（泣
転勤なんかしたらしばらくは文字通り地獄。
引継もなく、取引先名簿すらない（狂
前任者が馬鹿だと目の前が霞んでくるよ！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:25 ID:ASRq9BZF

まぁ、どうでも良いんでないの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:27 ID:o6HEWwNO

水掛け論が花咲くスレはここですか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:27 ID:+KjiVk+4

真ん中辺のアンケートおかしくないか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:30 ID:o6HEWwNO

俺３０代だけど
同世代の心理がわかんなくて苦労してます
ひょっとして怠け者？？？？
わかんねー

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:30 ID:WlIrlOmJ

会社が好きな30代。
他に誇るものないでしょ。実は。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:31 ID:5phnfeE4

結論は

この記事書いたやつが馬鹿。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:32 ID:PqqiJIrf

それ以前にバブルを名残惜しみまくってる友達親子をどうにかしろや
あれって親が30代～のアホだろ。

じぃちゃんたちが築いた社会を団塊が壊して、バブルが跡形も無く消し去っただけ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:33 ID:o6HEWwNO

言えることは歳をとっても
精神年齢が幼稚な方がいらっしゃることですね。困ったもんです
誰とは言いませんが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:41 ID:xnYYkbzm

ひろゆき氏のこと？

141 ：ていうか：03/07/24 21:42 ID:4McwKnxB

中○出版？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:43 ID:zaJ0eJtO

139の事か!?

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:43 ID:kRR/gYnU

>>130
ゆとり教育のおかげで洒落にならないほど馬鹿揃いです・・・・・・・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:44 ID:K/OcS0FD

あらsageになってた

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:47 ID:K/OcS0FD

>>141
中央○版のこと？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:52 ID:4McwKnxB

>>145
僕、よくわかんないんだけど
新人を今日白して、親親戚恩師友人知人に売りつけまくらして
一通り終わったらだめだししてぽいって会社があるってきいたから
聞いただけだよ、僕しらないからね
ほんとだよ

147 ：【末吉】店長 ◆PTenchoJ7o ：03/07/24 21:55 ID:Q5UwmBSX

確かに最近の若者はわからない。。。

というと、頭が固まりかけてる証拠、と考え直すことにしてる。
相手の立場に立って、相手の目から見て、相手に訴えかける。
そうすることでうちの職場はかなりうまく行ってるわけだが。

まぁ、上司も部下も若いからうまくいってるだけかも。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:55 ID:K/OcS0FD

>>146
はあ？
売りつけまくらして一通り終わったらだめだししてぽいって会社が
どうして中○出版になるのかね？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:57 ID:K/OcS0FD

>>146
しかし、どんな嘘でも、ばれないように考え抜いた。
今思えば、用意周到な嘘を練るのも勉強だったし、
嘘がばれないようにフォローするのも勉強だった。

さっそくがんばれ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:59 ID:K/OcS0FD

>>147
データ屋がデータに溺れていただけかもね

151 ：うっふん：03/07/24 22:01 ID:gfeA+QGB

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/suting.lzh

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:05 ID:K/OcS0FD

しかし、どこまでも汚い連中だなあ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:07 ID:7RmhpiBs

だ～れもイワンからいうんだが
このスレは板違いじゃないんかな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:13 ID:haPvFY/H

つまりポン人なんかみんな死ねってことだよ.

戦争中みたいに集団自決でもすれば？（笑い）

155 ：【末吉】店長 ◆PTenchoJ7o ：03/07/24 22:16 ID:Q5UwmBSX

>>153
そーかな？
あってると思うが。

どこの板なら板違いではないのですか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:18 ID:85duEFhg

最低賃金で１カ月生活、１１人中８人リタイア　千葉労連
----
　体重８キロ減、ビールの代わりに水。千葉県労働組合連合会（千葉労連）青年部のメンバーが今月２２日までの
１カ月間、県の最低賃金（時給６７７円）で生活体験し、いかに苦しかったかをまとめた。参加者は「これでは
健康で文化的な生活が送れない」と最低賃金アップを訴えた。
千葉労働局が昨年決めた最低賃金で１日８時間、月２２日働いたとして月収約１２万円と想定。税金や家賃、
電話代などを差し引き、残りの３万円弱で生活した。１１人が参加してスタートしたが、次々とリタイア。限度額内で
１カ月生活できたのは男性２人、女性１人だけだった。
　看護師の岡本大さん（２９）は、８６キロだった体重が７８キロに減った。食費を切りつめるため、朝昼の食事を
抜くこともあり、仕事中に立ちくらみすることも多かったという。「友人から飲み会に誘われても断り続け、交際
範囲が狭くなるのを感じた」と話す。
　同労連専従組合員の中河哲男さん（３１）は職場に弁当を持参。普段はすぐ手が伸びるコンビニのお茶代わりに、
自宅からペットボトルに水を詰めて持ち歩いた。「おからいりハンバーグ」「ジャガイモの皮のポテトチップ」など、
食費切りつめのための新メニューも考え出した。
　体験者がまとめた報告書には、「化粧はしなかった」「ＣＤやビデオは我慢」などの生活実態が記されている。
　栄養士からは、「必要カロリーの半分しか摂取できていない」「副食が少なすぎて美容と健康にダメージがある」
などの指摘があった。 (07/24 21:51)

　　　　　　　　　　　あほですかこのひとら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:19 ID:K/OcS0FD

取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:20 ID:P9DFamiV

無茶しないと売れないものなんて所詮はいらないものだ。
バブル時代の生活水準を下げられないからって、
仕事相手に無理強いしちゃいかんよ。
30代は生活のレベルを下げて、まず自分を見つめなおせ。
説教するのはそれからだ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:23 ID:+i3womf8

教材販売会社か･･･
就活中にはブラックって言われてたな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:25 ID:85duEFhg

ここの「下請」は大変そうだな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:27 ID:K/OcS0FD

やくざは漢字の勉強もな
教材買えばあ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:29 ID:/pm2ZKIw

今の20代が全くできないというのは違うと思う。
けど、20代前半～10代って、情報の裏どりとかしないで
すぐＯＫとか出しちゃう。考える方法を知らないので
すごく騙されやすいね、ってのが
みんなの感想です。（うちは情報会社）
昔より情報量が格段に多いから、調べた気になってるだけなのかも？

あ、でも2ちゃねらーは気になる情報があると
「☆☆ってどうよ？」ってスレたてるから騙されないかな？
荒らされるかもしれないけど

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:30 ID:+i3womf8

ボーっとしてても就職できたバブル世代の30代がよくもまぁ偉そうなことを言える罠

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:34 ID:rr9VlZ9Y

大手メーカーで中小・零細担当の営業マンだった。
必死で、売り上げを伸ばした。三年後には、社内表彰をいただけるレベルにまで
売り上げを伸ばした。でも、直属の上司の評価は低く、某茄も安かった。
確かに、ズケズケ言い過ぎた点もあった・・いや、多々あった。
ふと思った、俺は直属の上司を長生きさせるために働いているのかと。
そう思うと一気にやる気もなくなったので、辞表を出した。
販売店の皆様やお得意先が残念がってくださったのが救いであった事よ。

今は、ある資格を取るために猛勉強中。学生には負けないぞと。
つー２０代後半もいるので、世代で分けないでね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:34 ID:K/OcS0FD

>>162
|すごく騙されやすいね、
層化な
年齢関係無い場合も有るみたいだよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:34 ID:KrL5IZ4c

４０代　男性雑誌・日ＴＶドラマ
３０代　少年ジャンプ・フジＴＶバラエティ
２０代　平成マンガ誌・ＴＶゲーム・バブリー懸賞グッズ
結局目上の趣味を押し付けると暴発しそうw
会社忠誠心は世代とは別問題。いわゆる｢団塊世代｣も威勢にいいが忠誠心は・・・

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:38 ID:86hdooK5

ひとつ言えることは団塊とか２０代とかっていうの不毛なんだよ。
江戸時代の人間は優秀で室町時代が駄目だったとかいっても意味無いだろ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:40 ID:85duEFhg

よく考えると猜疑心もってしまった39歳の方が
部下の「検討します」にカチンときただけの内容が、

なぜか年齢による世代間不信を煽る記事になっているわけですね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:42 ID:X4SlqAcu

最近の若者は昔より能力の上下の差がえらく大きくなってる気がする。

馬鹿はホントにバカ！　マジ白痴。
挨拶ひとつ出来ない、電話も取れない、ものを憶えない、言われた事をやらない、
四則演算もロクに出来ないのに六大学出とは恐れ入る。

しかし、有能なヤツは良く話せば実はかなり使える切れ者だったりする。
しかしながら頭が良いだけに、この時期に頑張って目立っても
山ほど仕事押し付けられて休みを減らされ、そのくせたいして給料も上がらず、
それで失敗すれば責任取らされるで良い事無いって事を見ぬいている。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:42 ID:K/OcS0FD

会社再建ネタじゃないけど、中国の場合中高年を大幅に切ったから
経済成長したとか、いろいろカマ掛けてくるからなあ

日本に流れて北のかなあ

171 ：162：03/07/24 22:44 ID:/pm2ZKIw

>165
若いとフットワーク軽いから、目立つのかもしれないね。
携帯とかネットとか便利なものもいっぱいあるし。

おっさんの場合はがけっぷちに至るまで
ちょっと時間がかかるかな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:46 ID:eNU5fYAQ

>>167
そんなことないぞ
室町時代の人間は自己中が多くて駄目駄目だろ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:51 ID:b/P+ZrrR

>>172
やっぱ日本で一番えらいのは弥生時代のひとだよな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:55 ID:urM662Sb

>>173
縄文１万年に比べれば、弥生なんてカスだろ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:57 ID:eNU5fYAQ

>>174

詐欺師だらけの秩父原人が殺伐として一番
何せ存在自体（以下略

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:58 ID:7pm+IzTn

yahooちゃっと「政治」「ユーザールーム」「創価学会Yahoo支部dai（10）」
学会員が暴れていまつ。撃退してください。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:02 ID:V1vNo4vQ

２０代は大学受験で、働く為には要らない無駄な知識を学ばなければならない
そのうえマトモな就職先も少なく、公務員試験ブームで頑張り
さらに会社から見て駄目になっていく。
いい加減若い香具師に、いい経験だったと後から言える仕事を回せ。
中年は新卒に即戦力な人材などいないとか言うが、
じゃあ喪前の新卒の頃は即戦力だったのかと小一（ｒｙ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:13 ID:dE+6fr5n

しかし、この場合、バカなのはこの３０代社員の方じゃないか？
モマイらもそう思うよなあ・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:28 ID:V1vNo4vQ

>>178
同意。こんな愚痴しゃべってる事は「私には部下を管理・教育する
能力がありません」と言ってるのと同じ事。
何で本人は気付かんかねｗ・・・年齢抜きにダメぽ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:36 ID:eWkeWo8x

まあ最後は全部中国とインドに持って行かれちゃうんだけどな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:40 ID:NZL9tDk5

今一番お気に入りのおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021016048457.jpg

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:52 ID:NqB0vSaz

繊維産業はすごい事になっとるぞお。
工場人事は３０年先イっとるぞお。
営業マンはテレビ東京化して自営業に八当りするぞお。
アバレルそのものが経済界からソッポ向かれてる。
日本産業界の未来がここにあるんだどお。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:52 ID:AhDhYC+O

>>179
その３０代は、だめといえばだめなんだろうが、使えないとまではいえないな。
そもそも２０代を理解しようとか教育しようなんてする事は無いんだよ。
アカン奴は無視、これでいいの。
完全シカトがまずいっていうなら、そいつの目標を資格取得とかにさせて
自習させれば相手させられる手間かからないだろ。
そして使えそうな奴だけ手元に置いてＯＪＴで鍛え抜く。
そうやって２～３年飼い殺しにすれば、実務で後輩に抜かれる焦りと
資格を取れた＝優秀の勘違いで勝手にやめてくれるって。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:56 ID:kyVulkBQ

人としてだめ物体に年代は関係ないんだがな
50過ぎで>>1の無責任と同じこといってるやついるぞ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:57 ID:lxkMRyco

誰がなんと言おうと会社のトップはバブル期入社の奴らよりも、就職氷河期を勝ち抜いてきた奴らを幹部候補としてみていると思う。
だから若い芽を早めに潰すのは己の出世の為には正解。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:58 ID:aXSoqfp7

学校の勉強など社会へ出てからは役に立たない、と言われて久しい。
だけど、子供の教育は「彼らが将来大人の社会にあまり苦労なしに参入できるために行う」んじゃないの？
江戸時代、寺子屋で庶民に読み書きそろばんを教えたのも、商家へ奉公へ行って困らないためではなかったか。武士には武士の教育があった。

だが、現状はどうだろう。
戦後教育では個人主義、普遍主義（縁故者を優遇したり裏で手を回したりしない）、平等主義的（50メートル走で手を繋いでゴールインしましょうとかいうようなエセ平等ではない）であるように教えられるが、
日本の大人社会は頑強に集団主義、家柄主義、縁故主義、集団差別主義に固執している。

現代の大人が「社会に出たらそんなことでは通用しませんよ」と子供に言うということは「私たちは社会に通用するような教育をあなたたちに授けていません」という意味ではないか。
「自分たちには子供を教育する能力はありません」と言っているようなものだ。教育を放棄している。みずから無能であると宣言しているのだ。

こうして日本人は子供時代と大人時代を引き裂かれながら生きている・・・。

187 ：もう寝る：03/07/25 00:00 ID:KL0n5JkY

>>184
>>1は無責任なのではなくて、負う必要のない責任を負っていることが問題。
会社は学校じゃないんだから。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:00 ID:g00SwZn3

>>180
全部なわけないコア技術は手放さんよ

189 ：21223：03/07/25 00:01 ID:29I36a5n

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏子

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:03 ID:TT6qQq1G

有能な３０代も居れば無能な３０代も居る。２０代についても同様。で、このネタ終了。

でも３０代の「俺らはバブルのころやったから、就職で苦労したことないぁｗ」という言葉を聞くと頭にくる。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:03 ID:moYbXxa0

俺30代だけど20代の奴に仕事やらせておいて上司への報告だけ俺やってるよ

192 ：漏れも漏れも：03/07/25 00:08 ID:NTUy+VuG

>>191
将来の上司だもんな
肩もんだりコーヒー買ってきたり
けっこうつれーよ

193 ：すきやきっち＠名古屋ペットボトルオフ ◆a2T922RdeA ：03/07/25 00:08 ID:LzzGRbbK

＞＞１
自分たちにとって都合の良い「今時の２０代」が多そうな企業だけをサンプルとして抽出しただけちゃうんかと小一時間。
若い世代を色眼鏡で見て悪いようにしか見ていないだけかと小一時間。
ただ単に、その会社自体や中高年社員の魅力が無さ過ぎたり、人事部が無能なのが原因で質の悪い新人しか
　ＧＥＴ出来なかっただけちゃうんかと小一時間。＞＞１の「東京都内の教材販売会社」何社？（激藁

194 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/07/25 00:09 ID:LzzGRbbK

「類は友を呼ぶ」

以上。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:10 ID:zdT1KINA

>>190
激しく同意
ただ、感情論として>>191のように、間接的に部下の手柄は自分の手柄
のようにしている人間に対して頭に来る

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:11 ID:p3J1Ud+p

>>191
有能だな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:13 ID:NTUy+VuG

>>192
無能だな

な～んちて

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:16 ID:PWLw61sK

管理職の経験のない20代の香具師が30代見て無能だｱﾌｫだ言うのは構わんが、
今のﾘｱﾙ厨房達が社会人になる10年後に同じ立場になる事をわかっているのだろうか？

否

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:20 ID:7zBseThE

こういう　「最近の若いもんは！」　って言葉、

すでにエジプトのピラミッドの壁画にも書いてあるんだよね。

そろそろ飽きようぜ。　時代は流れるのだよ。

200 ：本当に寝る！：03/07/25 00:21 ID:KL0n5JkY

>>195
逆だよ、あんたが若いんならそういう奴には感謝しなよ。
今時本当にだめな奴なら、あんたにやらせる仕事はおろか自分の仕事すらないんだから。
腐ってないで資格の教科書では得られない実践的な勉強をきっちりやるんだぞ、おやすみ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:23 ID:72avRmn2

でも昔に比べて「最近の若いもん」の対象が自分とそんなに年の離れていない相手になってきているよね。
昔なら30、40離れた相手に使ってた言葉だろ、これは。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:25 ID:rduHtOv/

こんな腐った日本社会を必死で支えてどうなるっていうの？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:26 ID:UZAftE/i

別に年代がどうこう言う問題じゃなく
２９歳の方は仕事さぼってたのがバレて
２５歳の方は叱責されるのが嫌で
つい嘘を言ってしまったのがバレて
上司に怒られたってだけの話だろ。
どこの会社でもよくある話。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:28 ID:r70Umqsz

２０代３０代に限らず人格壊れている奴が増えてるのは確かかも
根拠もなく自信過剰で自分を顧みずちょっと指摘するとヒステリーになって
誹謗中傷メールを送って来る。

あまりにもｲﾀすぎて怒る気にもなれない

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:28 ID:moYbXxa0

上の人間は実務能力よりマネジメント力を期待してるよん
実務みたいなものは安い労働力に委託すればよろしい

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:31 ID:pZe0Ziss

若者が半人前じゃないという時代は存在しない。
なぜ、若者が理解できないなどという当たり前のことを
こうも繰り返すのかのほうが、理解できない。
それに半人前の質が変化するのも当然だ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:34 ID:1ZpsykK4

俺が一番困るのは、不満を聞いているのにその時言わずに、
2Chに書き込むやつら、また其れに同意するバカ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:34 ID:YURbyn63

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:16 ID:PWLw61sK
管理職の経験のない20代の香具師が30代見て無能だｱﾌｫだ言うのは構わんが、
今のﾘｱﾙ厨房達が社会人になる10年後に同じ立場になる事をわかっているのだろうか？
否

今のリアル厨房が社会人になる頃は、もっと仕事がキツイ。
絶対に同じ立場ではない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:35 ID:JFC323kG

現在、２７歳の大手電機メーカー勤務です。
個々人の能力によるのは当然なので、世代間の争いにしたくない
のだけれど、現在の自分の上司で管理職である４０代全般に対し
ては、かなり危機感を感じます。３０代の方たちとは良い関係です。
４０代の方たちは、自分達の経験からか何でも自分の基準で厳しく
しかれば良いと思い込んでる人が多いのですが、今の若い世代は
おだててうまく使わないとだめだと気付いてないようです。
まぁ、部下に見捨てられたひとから順に左遷させられていますが。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:37 ID:1lBGSBqH

>>205
イタイな。
実務がわからない奴にそのマネジメントができる訳ない。

211 ：_：03/07/25 00:38 ID:hA2aeuBO

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:38 ID:9PCPLiyN

研究開発だが、いい上司を持ったと思う。
好きなようにやらせてくれるが、きっちりと成果は求められる。
アドバイスも的確。
10年後にはああいう風になれるのだろうか。。。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:38 ID:YURbyn63

40代50代はしゃれにならんだろ・・・。
若い頃苦労してないんだから。

って、ここは団塊スレだったのか!?

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:39 ID:ELOSsyoC

ソイツ理解できない＝ソイツ馬鹿
よりも
ソイツ理解できない＝理解するためにはどうすればいいか、自分に何が足りないか？
と考える奴

を有能の条件とオレは考えてる。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:39 ID:pZe0Ziss

>>210
とくに>>205への反論にはなっていないな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:39 ID:moYbXxa0

>210
実務もできない奴は論外だろｗ

217 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/25 00:40 ID:???

つか部下が良い成績を納めなかったら自分の首がヤバくなるだけだぜ
罵倒は２ちゃんだけにしときな（w

だな

218 ：_：03/07/25 00:40 ID:hA2aeuBO

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:40 ID:YURbyn63

つーか、自分の会社の教材で社員教育できないのか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:43 ID:NG+CsR7M

周りの人間がダメでしょうがない・・。

その人間を動かせないお前もしょうがない。

そして偉そうな事を言いつつ、俺が一番ツマラン。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:43 ID:pZe0Ziss

４０台は今がまさに初めて経験する試練のときだろう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:43 ID:1ZpsykK4

今の企業に社員教育する余裕のあるところは少ない

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:43 ID:PWLw61sK

>>208
だからさ、今の20代ともっと価値観の違うﾘｱﾙ厨房が社会人になったら
10年後の30代に対し同じ不満を持っているのでは？と言う事。
もっと仕事がキツくなっているのであれば尚更不満のはけ口にされている。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:44 ID:p3J1Ud+p

>>209
自分は25歳だけど、話が通じるのは35歳ぐらいまでだね。
それより上は価値観が違う。
会社のために生きていますって感じの人種ばかり。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:44 ID:QA8crfKE

頑張れ中央出版

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:45 ID:pZe0Ziss

>>221
台->代
ｽﾏｿ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:45 ID:1lBGSBqH

>>215-216
新卒にいきなりマネージメント求める会社ってあるのか？
２０代に修羅場くぐって地獄見るくらいやった人間ならばらこそ
マネジメントを安心して任せられると思うのだが、如何に。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:46 ID:1lBGSBqH

×人間ならばらこそ
○人間ならばこそ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:46 ID:9MU2vYTC

漏れは何考えてるかわからんだろう20代だが、正直何も考えてない。ボーッとしてる。
というか、何か考えてるようなやつは要らないのが日本の企業社会。ロボットまんせー
が現実だ(ｷｯﾊﾟﾘ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:46 ID:YURbyn63

>>223
今の20代が年取っても今の30・40代のような価値観にはならないよ（ｗ
若い頃の経験が違うんだもの。

「若い頃に貧しかった」ってのは大きいよ。
今の30後半40前半にはわからないかもしれないけど。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:46 ID:pZe0Ziss

>>227
誰も新卒の話はしていないが？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:47 ID:moYbXxa0

会社のために生きていますって感じでホントに会社のために生きてる奴はアフォ
デキる香具師は「感じ」だけ漂わせてるｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:47 ID:6qFBqNKE

今の２０代は本当に使えない。
酷過ぎる罠。
学校教育が悪いのか、家庭の躾がなってないのか。
両方だろうな。
企業が雇用を躊躇したり外国人を雇用する気持ちが良く分かる。
始めっからやる気が無いんだろうな。
何かと言うと上の世代の責任にして。
一番能力も根性も無い世代のくせにｗ
それこそおかしな自我だけ異常に発達して社会性皆無だ罠。
まあ若年層の雇用環境はますます悪くなるだろうね。
正直、外国人を雇った方がよっぽどマジメで素直だ罠。
そろそろゆとり教育や個性重視を改める時期に来てる罠。
ホント使えねえ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:48 ID:YURbyn63

>>233早く寝ろ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:48 ID:1lBGSBqH

>>231
だめだ、話にならない。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:50 ID:YURbyn63

でも、オッサン方がもう、他の船に乗り換えられないから必死になってるのはわかる。
若い頃にもっと危機感を持っているべきだった。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:50 ID:pZe0Ziss

>>233
どの世代も使えない奴はいる。
若い世代にはできない奴の割合が多くて当然。
もし仮に、自分より若い世代が使えるなあと思ったら、
それはそう思った本人が成長していないということ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:50 ID:zZemQGDj

しかし>>1みたいな香具師って今どきホントに居るのか？
団塊のオヤジからまるで進歩してないな。

・チームを集めて怒鳴り散らす、これ最低。士気と信頼感を下げるだけ。
・いつ契約が取れるとかその場で確認すんな。重要な日程は抑えとけ
・引き継いだ客との人脈があるなら部下のサポートに活かせ。
　その他突っ込み所多々。

つーか29と39で20代と30代ってのは企画として無理ないか？=>朝日
35くらいからの氷河期とそれ以前では超一流企業か超・・・を除いて
かなり人材の質が変わってると思うぞ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:51 ID:pZe0Ziss

>>235
すまん。漏れが悪かった。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:52 ID:moYbXxa0

必死なｵｻｰﾝと必死なｶﾞｷﾝﾁｮをうまく使うのがデキる中堅ｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:53 ID:1ZpsykK4

今の若い人は自分の出来ることと出来ないこと少しは自覚したら、
優秀な人は優秀だし無能は無能。
自分だけは違うという考え方やめたら。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:54 ID:pZe0Ziss

>>241
「今の若い人は～」と言ってしまうあたりがｲﾀｲ。
に一票。

243 ：株価age＠ビジネスゴンφ ★：03/07/25 00:54 ID:???

>>237
80対20の法則を思い出した（w

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:54 ID:YURbyn63

>>240だね。愚痴ってる奴はこういう所でもダメだしされて終わり。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:56 ID:yVCSM+Eo

入社前にふるいにかけられたのが20代、入社後にふるいにかけられたのが30代。
バブル入社組は楽に入社できたが、入社後まもなく景気後退。
右肩下がりの景気の中実績は上げなきゃならない。
しかも同期は今の20代の2倍～5倍、当然生き残り競争は激化。
そして昇進のﾗｲﾊﾞﾙになるだろう上下2年程の入社の人間を入れればその数膨大・・・
当然全ての人数分のポストなんてないから、自然とふるいにかけられ、
30代となった今ではその差歴然。

ウチの社では30代で課長になれば現状では勝ち組。
その下に課長代理・係長・主任・平と階層があるが、さすがに30代で平は
いないけど、同期で課長と主任では天地ほどの差がある。
会社もバカではないから、そうやって使える人間・使えない人間を区別している。
よって全ての30代が使えないなんて事はない。

246 ：名無しさん＠５周年：03/07/25 00:57 ID:b40l5L9N

この記事の２０代が問題かどうかではなく、管理する側の３０代が終わってるという記事じゃないのか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:58 ID:YURbyn63

＞よって全ての30代が使えないなんて事はない。
デキルやつらはわかってますよ。こんなことは世代間の問題じゃないことを。
一つ解るのは>>1で怒鳴ってる奴は「デキない奴」だってこと。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:59 ID:1ZpsykK4

どーせどの世代が終わっていても、会社は倒産に一直線。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:00 ID:pZe0Ziss

>>246
いや。
日常のひとコマを例示しただけのこと。
世代間のギャップみたいな一般論に持っていくあたりは単なるこじつけ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:00 ID:1lBGSBqH

>>245-246
インサイドとそうでない人の発言の差ってところですか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:01 ID:1ZpsykK4

分からない世代のでも探せば分かる人たちもいるのに。

慎重に採用すればいい。だめなら首きればいいし、人事権を有効に使おう

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:02 ID:UZAftE/i

会社は愚痴ってる３０代上司をクビにして
この２０代社員を中心に営業展開すべきだな。
そうすれば売り上げは確実に大幅アップするはず。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:03 ID:moYbXxa0

自分にしかできない分野を！とか言って縄張り作って死守してる奴は負け組
リーマンは職人じゃないんだからさぁｗ

254 ：245：03/07/25 01:04 ID:yVCSM+Eo

>>247
ごめん、最後に「こんなことは世代間の問題じゃない」って書いて
締めるつもりだったけど・・・逝ってきます・・・

255 ：30台：03/07/25 01:05 ID:YeNUmlBA

たく最近の新人類ときたら、、、

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:05 ID:pZe0Ziss

>>254
いや、>>245はよくまとめたと思う。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:09 ID:nUb2LH4t

「管理できない管理職が増えている」っていう皮肉の記事なのか？
「教育できない教材があふれている」っていう皮肉の記事なのか？

258 ：富里最低：03/07/25 01:10 ID:Z7yUfuyg

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　富里最低

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:11 ID:pZe0Ziss

>>253
リーマンは、組織の歯車でなければならない部分とそうでない部分の両方の
マインドが必要だ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:14 ID:VF0IRHMJ

とりあえず出世欲とかこれっぽっちもないもんなあ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:21 ID:72avRmn2

>>260
それが今問題になってるホープレスってやつだな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:25 ID:1ZpsykK4

>>252
給与安く出来るし、でも現実それが出来れば苦労しない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:27 ID:NbuKfbt5

うちの上司、すぐむくれる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:30 ID:72avRmn2

>>262
ちょっと前のニュースでリストラのターゲットが30代にシフトしていってるって言ってたぞ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:31 ID:fe41+o/D

>>1みたいな嘘つかれる、ていうのは部下にバカにされているんだよ。
尊敬されてない。人間、自分が尊敬している人の言う事は聞くもんだよ。
もともとリーダーの器ではない人がリーダーや上司だったりすると、
特に若い人は敏感にそれを感じ取るからね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:32 ID:SjXNmiUk

ここは２０代と３０代が匿名で好きなことを言い合えるから、こういうネタはいいなぁ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:32 ID:/+P4kARn

>>264
これだな。

[リストラ] ３０代の解雇相談が急増　５０代に次ぐ多さ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054561368/l50

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:33 ID:nUb2LH4t

実社会だと本気で話し合えない話題だからね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:35 ID:/+P4kARn

【新入社員】デートより残業が大半、すでにリストラ不安も
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055552536/l50

仕事のせいでプライベートに余裕もなければ、やる気も失せるだろうよ。
ぬくぬくと恋愛→結婚してきた30代には理解できない心情だろうな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:38 ID:nUb2LH4t

就職できたとしても、あいた時間をスキルアップに費やして
将来の不安に備えたいと思っていても余分な所得はできないわ
サービス残業が多いわ・・・。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:49 ID:UZAftE/i

たまたま先方の担当者と前日に食事したとき暇そうだったからと
いって、ホントに仕事が暇であったということにはならないはず。
先入観による思いこみでホントはサボってたんだろうと
いわんばかりの上司の態度に２９歳社員は絶句してしまったんだろうな。
それに”検討します”が断るときの常套句なんてのも単なる決めつけに
過ぎない。どんな会社でも上司などに相談して検討するのは
当たり前の話で、３０代上司に言いがかりつけられ怒られた
この２５歳社員は気の毒な被害者と言うべきだろう。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:59 ID:1ZpsykK4

>>271
これで、２５歳社員が被害者だと思うのはあなたもその社員とレベルがかわら
ん

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:01 ID:waMu394o

あのう、わたし30歳なんですがどっちに分類されますかね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:04 ID:9vzJigT/

おれは半人前の２０代だが
先輩、「はぁ？」とか言うのは
止めてください。
正直、凹みます。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:07 ID:1ZpsykK4

>>274
その先輩も昔言われてきたんじゃないですか、
後輩に過去にされた同じことする人多いですから

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:09 ID:5S7G3M9I

30代前半の大卒はバブル後なので、一概に30代というには無理がある。
筆者は30代後半のバブルの人？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:10 ID:nUb2LH4t

せめてこれからは
つまらん歴史を繰り返すのはやめよう・・・。
俺らの苦労よりも下の世代の苦労のほうが
相当キツくなるだろうからね。

俺らがオッサンになったころは、下っ端が成績を上げられなかったら
説教立てれる間に自ら営業に行かなければならんのだろうな。
たとえ俺らが管理職になったとしても。

278 ：_：03/07/25 02:13 ID:hA2aeuBO

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:18 ID:UZAftE/i

>>272
諸悪の根元はこの管理能力の欠けた無能な上司にあるのであって
２０代社員は言いがかりをつけられ、責任転嫁されたにすぎない。
少なくとも叱責されるようなことは何もしてないし、やましい点など
一点もない。むしろ気の毒と言ってもいいくらい。
これを読んだ２０代の人間はみんな俺と同じようなこと考えてるはず。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:21 ID:FVFglwUQ

変った情報です。
みなさんはどう思われますか？

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:27 ID:6oIzwxoi

おれも３０代だがこの３０代は狂ってるな
情けない・・・教材って訪販か？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:29 ID:8BK8TKI9

うちの新人は、人間的にちょとおかしい、と思うやつがいる反面、
考え方とか姿勢とかすごいなあと感心する奴との両極端かなあ。
1年ぐらいしたら、また変わってくるだろうけど。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:31 ID:odHXAw7U

結論

　２　ｃ　ｈ　で　世　代　間　対　立　煽　る　た　め　に　放　た　れ　た　ア　サ　ピ　ー　の　陰　謀　。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:38 ID:UZAftE/i

>>274
そんな気の抜けた返事する無能な先輩など無視しろ。
お前は半人前じゃなく、半人前だとそいつに思いこまされてるだけだ。
俺の感ではそんな先輩など当てにせず、お前１人でやった方が
確実にうまくいくはず。
変なアドバイスなど信用して失敗したらバカみたいだろ？

>>273
君は無能な３０代だ。諦めて現実を受け入れろ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:38 ID:1ZpsykK4

>>279
この上司は適切な質問をしていると思いますが、
部下が回答できないのはなぜか分かりますか

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:43 ID:nUb2LH4t

>この上司は適切な質問をしていると思いますが、
そうかなぁ？

とりあえず、>>1の会社は社員の教育もろくにできないくせに
世間様には教材を売りつける会社だってことだ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:58 ID:UZAftE/i

>>285
適切な質問でなく、理屈にならない言いがかりをつけられ、
部下も二の句を告げられなくなったんだろうな。
下手なこと言えば、またそれに文句をつけられ、
取らなくてもいい責任まで取らされるはめになるだけだからな。
２０代社員もこいつには何を言っても無駄だと感じたんだろう。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 03:24 ID:6oIzwxoi

同業の人間なら（上司ならなおさら）
この部下の気持ちは分かるだろうよ！
１聞いて１０を理解知らなければならないのに
１０聞いて１も理解できない上司は（以下略

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 03:32 ID:Iox4I/oX

>>288
君は・・・バカ？
もしかしてバカ？
そうなのか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 03:38 ID:eT2Hj/P/

基本的にマクドナルドとか吉野家とかたちぐいそばとか
インスタントラーメンで、毎食すましていけばさあ、
サービス残業とか過労死するほど働いたりとかする
必要ないし、ちゃんと食べてるから餓死とかもしないわけで。
いいじゃん、もうそれで。
戦後復興するのにＧＮＰを増やすとかって時代でもないわけで。
もういいんだよ、成長しなくて。
５：００に仕事終えて、夜の１０：００まで食事しているイタリアとかさ、
ヨーロッパ型に移行していこうよ、もう。
ゆるやかに国全体で衰退して、それを標準にしていこうよ。
せっかく成長とかに向いてない人材が社会の中心を占めようとして
いるわけだし。ちょうどいいじゃない。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 06:19 ID:1lBGSBqH

>>283 マジだったのかね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 06:29 ID:Sp66RSGp

こんなの嘘の内に入らないことぐらいこの上司も知ってるだろうに・・・

>その担当者は俺が引き継いだ男だろ

上司が引き継いだのにいつ契約とれるの？ってか？（ｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 06:51 ID:j9Zm2G8F

飯食ったくらいで、暇そうなのも嘘の内ってか

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 06:58 ID:mDRmYS2Y

このスレ見ていると本当に日本は今後衰退していくのだと
実感するね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 06:59 ID:z8Y/+jM2

バブルの時代に方向付けが終わってたのさ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:06 ID:j9Zm2G8F

アメリカと日本の成長率の違いは、実は労働量でしたってかあ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:07 ID:z8Y/+jM2

>>296勤勉さではない罠

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:10 ID:LHjdpI1y

>「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを隠そうとして大恥をかく。理解不能だ」

理解してんじゃん
ただの馬鹿だって

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:13 ID:j9Zm2G8F

>>297そうだなあ、全要素生産性とか言う言い回しにでも成るかもなあ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:16 ID:KqgNaUF6

先輩がバブル世代
上司が団塊の世代

アホとバカで悩むのが２０代の社員

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:17 ID:z8Y/+jM2

アーメリカに生まれたかったのデース。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:26 ID:j9Zm2G8F

アメリカは、日本みたく足引っ張る産業が少ないけれど、
それらは何処に追いやられたのかなあ。そのフォローで
砂漠へ戦争に逝ってるのかなあ。
その資金用に中国がアメリカ国債まだ買ってるから為替も
ああなのかなあ。

ああ板違いだ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:30 ID:z8Y/+jM2

生まれてこなければよかったのデース。
つーか、俺はどこの国に生まれてもこうなのだろうか・・・（泣

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:33 ID:j9Zm2G8F

デース/Death、と、生まれなければ、を掛けてるのかと思っちゃったよ、はは

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:36 ID:z8Y/+jM2

そんなに利口じゃないのDeath・・・。

つーか、こんな話題が新聞記事になる時代なんだなぁ・・・。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:37 ID:NcxpDtpW

人事の立場から言わせてもらいます。
>>1の例の管理職は、全くダメですね。
多少、部下に落ち度があっても、それを指導し育てていくのが管理職の役割なんだから。
指導力が低すぎです。
プレイヤーとしては上に上がれてもマネージャーとしては失格です。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:40 ID:9H+YOwYm

>>306
後学の為にお聞きしたいのですが、この>>1の場合、どのような指導方法が
管理職にふさわしかったのでしょうか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:44 ID:LHjdpI1y

>>307
【社会】自殺者５年連続で３万人超、経済生活問題が動機は過去最悪の７９００人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059085808/

仲間は一杯居るぞと言う

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:45 ID:z8Y/+jM2

「不肖ワタクシ部長の○○、部下の不始末を切腹でお詫びいたしたく・・・」
「おやめくだされ部長殿！」
「ここで切腹するのは私ども」
「いいや責任はこの私」

翌日の新聞「教材販売会社の営業部で集団自殺・販売不振が原因か」

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:45 ID:NcxpDtpW

怒鳴るのは最悪。
相手（20代）の言い分を十分に聞いてあげる。
その上で、相手への質問形式の形で話を進めていって、
相手がより良い営業方法に自分で気がつくようにリードしてあげる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:48 ID:9H+YOwYm

>>310
うーん、>>1は、そういう手段を尽くした後のお話だと思うのですが、邪推でしょうか？

いきなり部下を怒鳴る人に、人事部は新入社員を付けるとも思えません。
逆に、そんな馬鹿に新人をつけるのであれば、人事部のミスキャストです。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 07:54 ID:z8Y/+jM2

人事が一番板挟みになってるのかな。
今までそんなこと考えもしなかった。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 08:10 ID:bFk0X+hN

２１世紀には２１世紀の売り方がある。
正確な知識に基づいた提案はする。でも売り込みはしない。これ。
ちょっと新車を試乗しただけで毎日訪問されるような営業はカンベン。
ほっておいてほしい。いいものは買う。悪いものは買わない。
売るものの品質とは関係ない、うざい接待や金券で釣る時代は終わった。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 08:22 ID:3XN7ebGV

ま、今後10年したらにたような悩み持つこともあるかもしれませんね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 08:44 ID:72avRmn2

今まで怒られることなく育ってきた20代、怒られたらやる気を無くすから誉めて伸ばそう20代。

ふーざーけーるーなー

316 ：　：03/07/25 08:44 ID:KYzXYLjh

教材販売会社ってドキュソの代名詞じゃん･･

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 08:52 ID:HSI4Xbk4

> 　「団塊の世代は、実は就職したくなかった。『いちご白書をもう一度』の歌詞でも、就職が決まって髪を切って言い訳している。そんな親たちが自分の子に『自由に生きよ』と夢を託したんです」

未だにそれを主張しているのがAERAを作ってる新聞社，というのが痛い

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 08:53 ID:HSI4Xbk4

>>307
> >>306
> 後学の為にお聞きしたいのですが、この>>1の場合、どのような指導方法が
> 管理職にふさわしかったのでしょうか？

職場での
2ch閲覧及び投稿解禁

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 08:59 ID:dULa0SL7

今の二十代後半よりは二十代前半のほうが増し

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:00 ID:Pz5EBkPK

>>319
今の十代後半を目の当たりにして驚くがいい！

マジやばいです

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:06 ID:5w4EmsnQ

>>290
激しく同意。
どうせ過労で体壊したら、すぐにポイだろ。

人間をPCパーツ並みに扱うんなら、こっちも考えるさ。

322 ：_：03/07/25 10:06 ID:vY+FUNMt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:16 ID:J7g9KdUb

植物人間が多いな、
言葉が通じない、記憶できない、自分で動けない、
もう飾物としか言いようがない、年齢に関係なくね。

324 ：幸村：03/07/25 10:23 ID:OqjKiqQ9

>>323
ｾｸｰｽ植物
大脳辺円緑系発達しまくりで胃腸も健康

むしろ幸せだと思う

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:32 ID:72avRmn2

>>320
10代の時なんて今の20代、30代もヤバかっただろ上の世代から見れば。
ガキ見てヤバいとか言うなよ大人が。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:33 ID:J7g9KdUb

真田幸村？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:34 ID:py/Giy0C

いまの２０代って団塊jrだろ
そりゃそうだｗｗｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:40 ID:J7g9KdUb

３２７
いいこといった。
親が親なら　だな・・・・

329 ：zza：03/07/25 10:43 ID:NODukJ9e

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:45 ID:1kW1qlKZ

今の３０代よりバブルはじけて煽りをくらった２０代後半のほうがましだろｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:54 ID:ZD/iJMtg

教材販売？日東駒専でも敬遠する激ブラック企業じゃん。
どういう就職活動したんだ？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:01 ID:XRR2G1eM

>>327-328
違うよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:02 ID:sdL/G2a7

おれ、20代後半、入社前に会社が倒産。
こんなの経験して、乗り越えて20代叩きするなら、
いいのだけど、少なくとも入りやすかったんでしょ？
３０代って。よく言うよね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:06 ID:C756d7rI

他の世代叩きって恥ずかしいよね。自分に自信が無い証拠さ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:06 ID:XRR2G1eM

世代とか血液型とか、
人間を10年ひとくくりや、たったの数種類に分けようと思う方が間違ってるだろ。

くだらねえ。山ほどいる30代が初めて後輩の指導をするに当たってとまどいが
出ていると言うだけだろ？
「人件費削減で若年教育の余裕がないのでストレス」だというのを「20代の
せいでストレス」と誤解するアサヒが駄目なだけ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:07 ID:XRR2G1eM

ちなみに団塊ジュニアが30代だ

337 ：_：03/07/25 11:07 ID:vY+FUNMt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:08 ID:pdGO1z8F

まぁ、ジェネレーションギャップなんてあって当然。

決定的なパラダイムの相違があるとも思われないので、個人の度量でどうにでもなるでしょう。
>>1の例は上司、部下共に小粒なだけ。

そんな偉そうな口を叩く俺は20代後半。

339 ：_：03/07/25 11:10 ID:vY+FUNMt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:15 ID:9H+YOwYm

>>333
ビルゲイツの息子に生まれればよかったね。

自分の置かれた環境を基準に考えるのは当然だが、他人にその基準を元にした
考え方を押し付けても理解は得にくいと思うよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:16 ID:TREMdcD2

>>330
そうも言えないよ。バブル世代も使えない奴が多いが、
２０代は自分で意志決定できない。考えられないやつが多い。
責任が発生する作業をやらせるとフリーズしちまう。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:20 ID:nyk4Xo6K

＞＞３２８
どうわはどうわ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:07 ID:CAPGtmYG

生きるか死ぬかはそいつ次第
「成せば必ず成る」「成さねば成らぬ何事も」
社会はいずれ今の二十代が見ることになる。
そのとき今の五十代は八十代突入です。

「無理に目の仇にする必要ないんじゃないか？」
「良い老後の社会を作ってほしいなら教えるべき事は一から十まで教えてやるのが義務です
教えるのが嫌で根負けする上司は所詮小さい器であり信頼されていない証拠です
分からないのは事実分からせてやるのが後輩にしてやれることじゃないか？

バブルの美味い汁ばかり吸ってきたやつらに不景気から飛び込んだ二十代の気持ちは分かるわけなく・・・

ちゃんと教えてやらんと社会も会社もつぶれるのも秒読み段階で今の五十代四十代は将来仕事が無くなれば乞食の生活を送ることになる

教えるべき事を教えるのがプロ！見て学ぶのは仕事が良く取れたバブルの時代の手段！
見て学ぶことを今の時代にしても時間がかかるだけ

「もう少し考えろ」

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:15 ID:AdkJgYHd

>>343
ばーか。おまえ、誰かに何かを教えたことがあるのか？
教えた奴らが、おまえに何をしてくれた？

素直でやる気がある奴に指導することは簡単だが、自分流を通す頑固者や
やる気が無い奴に何を教えても時間の無駄。

大体、習いたい事（人に教えてもらいたいこと）は、人によって千差万別だろ？
何が知りたいのかまで先生に想像してもらって、手取り足取り教えるのがプロなのか？
バブル以降に就職した奴らを教育する行為は、乳幼児の育児みたいなものなのか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:19 ID:eq43iYf5

そもそも、使えそうに無いのを採用してしまった人事が節穴なわけだが。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:28 ID:AdkJgYHd

このスレを改めて読み返してみて、感じたんだけど。

バブル時代の３０代とか団塊とか団塊Ｊｒとかを引き合いに出して自分の不遇を
嘆く奴らには、明確な自己目標が無いのではないだろうか？

仕事も作業方法も全て先輩が用意してくれるのが当然で、それを適当に過不足なく
こなせれば誰にも文句を言われずに給与を受け取る当然の権利が発生して、受け取る
給与が少なかったり、業務内容に不満があるのは、仕事を用意した会社側の不都合が
原因で、自分には落ち度が思い当たらない。

こんな、主体性が無い人物像が妄想に浮かんできた。

ペットと一緒の思考回路だよ、これ。もっと、自分で問題意識を持って、
業務改善とか顧客開拓とかを主体的にこなすような積極性が欲しいね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:30 ID:A31dwkJB

人間千差万別だよな。この記事にも日本人の
集団意識の醜さが垣間見える。

この不況下でも最高益あげ続ける会社があることを
まず認識すべき。確かに誰でも到らぬ点はあるが、
２０代の新人こき下ろすまえに、キヤノンや信越のように
業績上げられない管理職は十分仕事してるんですか？と自問自答すべき。
今は会社の優勝劣敗がはっきりしているので
いい人材、やる気のあるやつは業績のいい会社へ
就職してます。たいしたことない会社のたかだか新人教育係が
世の不平を嘆いてみても、誰の同情も勝ち得ないんじゃ。
その程度の会社なんですよ。まずはお前が率先して手本見せてみろ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:37 ID:72avRmn2

>>347
> キヤノンや信越のように業績上げられない管理職は
日本語難しいね、いや使い方間違ってるとかじゃなく、純粋に難しいなと思っただけ。
キヤノンが業績上げてるとも下げてるともとれるからさ。
キヤノンの業績知らない人間はどっちに取るべきか迷うよね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:38 ID:3RWiBA0Q

まぁ、商売も人と人だからね。
３０代の人も取引先の担当者が２０代だったら結局同じこと。

若い人間は営業スマイルが嫌いだろうし、しつこく営業して
「根気に負けた」って契約取れる時代じゃないだろ。

価値観は変わって来るんだよ。仕事の仕方を変えればいい。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:39 ID:l/YXUv6g

>>344
お前みたいな者が社会を壊し有望な人間を非難し蹴落とすんだ

後輩の面倒を見るのが上司、上司のゴマをすり付き合うのが部下

乳児を育てるのが上司、部下を育てない上司は必要なく会社から除外される

模範を示して部下を引っ張るのが上司。

やるきが無いやつを指導もできないのに上司と名乗られちゃ部下は誰もついてこない

>>344は無能者で怠け者

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:39 ID:LNxubTr/

じゅっぱひとかけら論法が好きな奴って、とにかく固定観念が強いんだよな。
こういう奴らの目で見ると世の中単純でいいだろな。
Ａ型の人間は・・。～県出身の人間は・・。なんてしょっちゅういってそうだ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:45 ID:QyzCgu++

>4
あなたも・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:46 ID:AdkJgYHd

>>350
有望な奴は、俺の指導など受けずともさっさと追い越して行きますが、何か？

素直に、「俺は馬鹿で間抜けですから、先輩助けてください」と言えばいいんだよ。
そうすれば、先輩も放っておけなくなる。

おまえが先輩に何も教えてもらえないのは、威張ってるから。まず、素直になれ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:01 ID:4MaVFFbj

>>351
ひとかけら？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:03 ID:btewNil8

じゅっぱひとかけら論法

↑「じゅっぱ」違うじっぱ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:05 ID:4MaVFFbj

十把一絡げ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:17 ID:j4hZ/gP6

>>351
おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:18 ID:UuLRjH0O

>>290
意見に納得。
成長成長ウザイよ。
会社教に洗脳されりゃ成長だろ？
経済経済　金金で来た結果、自殺者連続3万人。
衰退でいいんだよ。ハゲ。
ジジイが若いのに絶望する前に、若い世代はとっくに絶望してる。
最近の事件みりゃ分かるだろーが。
会社なんて金とって逃げるぐらいでちょうどいい。
所詮雇われ。使えない20代を使いこなしきれない30代は考え方硬すぎる。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:24 ID:B9GmYMZg

じゅっぱじゅっぱじゅっぱじゅっぱじゅっぱじゅっぱじゅっぱじゅっぱ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:32 ID:A31dwkJB

高度福祉国家に移行すべきときだな。

経済至上主義のなれ果てが先日のイラク侵攻のような
石油のための人殺しの正当化につながるんだよ。

だいたいネット機能付冷蔵庫とか作るために残業して、
作っても売れないから社員が買う、なんて悪循環してるより、
無駄なものを生産しないでその分余暇があったほうがいい。
車やパソコンも「バージョンアップ」なんてのはほどほどにして
その分休みを作りましょうってかんじ。

広告も無駄な消費を煽らない方向にシフトすべきだよな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 15:23 ID:4jn44ZX2

「～代の人間は…」っていってる奴は大抵PQN

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 15:37 ID:PcysT/XN

>361
大賛成

30代後半ですが、新入社員に「○○世代」とかつけてるヤツが
昔からキモイと思ってました

特性がつかみにくくなって今年から命名やめたとか
たいたい、ものごとをひとつの面からつかもうとする時点で、以下略

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 15:40 ID:4rnMe7cO

PQN　てかわいい！

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 15:55 ID:tfSlym+U

自分が接している問題を
「世代」「集団」「政治」「社会」の問題に置き換える

これは「問題を大きくする事によって自分の責任を減らす」という
典型的な責任転嫁の手法と捕らえる事ができる

共感を与える事で自分の苦痛を和らげることができるし
共感を与えられる事によって自分の行動の正当性を感じる事ができる

これは発達心理学で言うsympathyにほかならず
この愚かしい記事からさえも認知的要素の重要性が提示されていたのである

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:00 ID:Gr5fB9Q5

使えない奴は，適当に遊ばせておいて，最高の人事評価
を与えて，適当な部署に送りつけてしまえ！って話を昔
読んだことがある。まあ馬鹿とはさみは使いようってと
こかな？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:02 ID:r0p/ajUh

要するに
お互い様って事でしょ？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:06 ID:0JsBJbA4

２０代。飲食店をやってるが、
お客さんと話していて思うのは、
皆、「いかに損をしないか」が、思考の最初に来る人が多い。

「若い世代は無気力で絶望」？
いいんじゃない？　引きこもりも、ＤＱＮも、勝手に淘汰されるよ。
世の中、常にそうだったんじゃないの？
評論家社会はクソ。アホでも、行動するものが勝つよ。
福祉社会？　脱競争社会？　そんな時代、過去の日本にあったのか？
若いってだけで、評論する年寄りにいいようにされるのはアホ。
腐った大木はいずれ倒れるよ。
未来永劫、こんな社会が続くわけじゃあるまいに。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:12 ID:r0p/ajUh

「損して得とれ」なんて言葉もある。
損を損で終わらせないようにするのが面白い

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:13 ID:qP7Eud6x

確かに日本人は年々、能力低下して世の中おかしくなってる。
個人的には、文部省、左翼弁護士、暴対法、が原因だと思ってる。
もっと、優秀な奴と無能な奴、金持ちと貧乏人、裏社会と表社会
をはっきり区別すべき。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:18 ID:VvHpd7jz

ゆとり教育の成果だな。子供を甘やかし過ぎ。
日教組も国の地盤崩しに成功してさぞや喜んでいることだろう。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:18 ID:m8CD/IWY

テレビ見てても笑う所が違うもんなー。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:21 ID:AdkJgYHd

>>367
奴隷は、損しないように振舞うのが、最高の生き方なんだよ。
選択肢が与えられてないと思い込んでいるから。

鎖を外せば、飯は自分で調達しなければならんが、自由に稼げるのにね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:27 ID:uoAW41vb

来年には、無職Ａさん（４０）になるわけだが・・・。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:29 ID:NS5D4Nnc

みんな釣られすぎ。しょせんAERAだということを忘れてないか？
もうこういう記事はうんざり。ネタがないのかねえ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:29 ID:VvHpd7jz

>>367
今も昔も、できる奴とできない奴がいる事に変わりは無い。
問題は、少子化のうえに、できない奴の比率がどんどん増えていること。
>いいんじゃない？　引きこもりも、ＤＱＮも、勝手に淘汰されるよ。
このように考える思考停止な馬鹿が多いから困る。
労働力という経済活動の地盤を失った国がどうなるのかも想像できないのだろうか。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:34 ID:tOV2D1qK

どうも日本で人が集まりにくいから、製造ラインごとインドに逝ってしまうみたいです
８月で閉鎖されます。３２歳で今止めると希望退職で退職金２５００万です、残るべきか
止めるべきかどうしたものか･･･

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:36 ID:eH4NpPDH

っていうか、これネタだしね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:43 ID:/jSvOEg/

うちに2年ほど前にいた若手、たとえば事務所の模様替えなんかで荷物をいくつか
運ばないといけないときに、重そうな荷物と軽そうな荷物を指さして、
「どっちかひとつもってて」って声かけたら迷うことなく軽いほうを持っていきや
がった（ﾜﾗ
　今の若いやつは～～～～　と思ったが、もしやと思い30代や50代の人間等
いろいろ実験してみた。
　　　

　　若いか年寄りかは限らんね。。。。。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:49 ID:48/eaHiS

>1
記事の中身は全然ないんだが、ネタとしては面白いな、色んな意味で。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 17:57 ID:VgM8nGtK

さぁ、君はどっちに共感する？　それともこれはアエラの罠か？
　　　　　　　　　　　↓
＜団塊Ｊｒ．は燃え尽きてます＞
http://www.asahi.com/job/special/TKY200303190179.html
＜３０代の２０代ストレス　「分からない」世代を指導する悩み＞
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307230172.html

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 17:58 ID:T8ZAr9mq

>>1
ｸｿｽﾚ

382 ：46355：03/07/25 18:04 ID:29I36a5n

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 18:35 ID:BxQ+bnnf

コミュニケーション能力のなさを世代論に置き換える。
ネタのないときの週刊誌の常套手段。あたり触りないしな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 18:36 ID:HvxyWOb6

>>190
ごめん、俺20代だけど豊田市住民で製造業ｷﾎﾞﾝﾇだったからあんま就活に苦労しなかったわ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 18:53 ID:18xOT/db

おれも20代だけど、一社だけうけて一社決まり。
あとは彼女とセックスしながらの卒論仕上げ。
現在大手家電の研究職。
30代？オレには関係ない。
まあそうガチガチすんなや。30代。余裕の無さがまるみえやぞ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 18:55 ID:e9m0+yHE

３２歳だけど、アホな上下世代は相手にしないで済むような仕事にしました。
気が合う世代は、リタイアしたての６０代と、４０台くらいの人ですね。
最悪なのはどうしようもないガキと、３０後半、それに５０代のキティガイ。

ガキはこの先手におえなくなりそうだが、
とりあえず今現在手に負えない５０代と３０後半を誰か始末してください。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 19:18 ID:WpoxcxUi

30代は社畜

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 19:41 ID:00pL8Lcx

>>123
ナポレオンから引用？
一頭の羊に率いられた百頭の狼群は、一頭の狼に率いられた羊群に敗れる

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 19:54 ID:VgM8nGtK

【暴行】キレる２０・５０代、駅員や車掌らへの暴力被害急増
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057534247/

やはり最悪なのは団塊（５０代）と団塊Ｊｒ（’７０年代前半生まれ）だろう。
実力ないのにプライドだけはやたら高いし、そのくせ被害者意識が強くて
すぐ逆切れしたりするんだよな、こいつら。
はっきり言ってもう相手にもしたくないよ。
２０代は前半と後半では全然違うから、お前ら気をつけろよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:01 ID:1ODgXaOA

>>361
パキュン？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:24 ID:r0p/ajUh

>>389
確かに28～30歳くらいと
22～25くらいまでの人間って何か違う気がする。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:30 ID:2l7VF3rm

昔は食わして、飲ましてもらったんだってｗ
今じゃ自分の分は自分で払うから（当然だよね？
そんなことじゃ誰も言うこと聞かんぞ
なんかペットとと勘違いしてない？？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:32 ID:72avRmn2

>>391
空白の26～27は？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:21 ID:yAl8VuXH

>>389
＞実力ないのにプライドだけはやたら高いし、そのくせ被害者意識が強くて
＞すぐ逆切れしたりするんだよな、こいつら。

どっかの民族を思い出しますな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:24 ID:YYdGnzaQ

>>392
飲み会好きはあれで人間観察して、次の手考えながら生きている。眼力の精度は知らんが。
野武士気取りも合理的一面ありかも。他人に興味ない個人主義者は仕事もできぬ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:30 ID:CMUUcLpr

３７でもろバブル組だけど
こんな話おれらの若い頃もあったなぁ。
いつの時代も同じってことだな。
それより、学力低下のほうが気になる。
これ実感

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:32 ID:YYdGnzaQ

>>186
島国根性原理主義という。
一族・同族思考は誰でもあるよ。村八分の変質したのが現代日本いじめだ。
民主主義の成果はゼニカネの美化。日本人は本質変らずかえって二板舌になっただけや。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:42 ID:7O7CjoF2

会社に死ぬまで面倒見て貰え。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:44 ID:JVhTJTAR

若年性痴呆症が蔓延してる今日この頃でつ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:56 ID:8lpRrU6l

>>369
>個人的には、文部省、左翼弁護士、暴対法、が原因だと思ってる。
読売新聞社も追加希望。
自民党を正当化するだけの売国奴新聞。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:17 ID:3kcr6/oj

偏差値至上主義教育の成果だろ(笑)。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:22 ID:oguWFh07

次はゆとりありすぎ教育の弊害だろ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:29 ID:w95ZvHw3

だめな奴はダメ同士連んで、出来る香具師の足を引っ張る。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 22:51 ID:u9q9T75P

>>389
>やはり最悪なのは団塊（５０代）と団塊Ｊｒ（’７０年代前半生まれ）だろう。

とりあえず団塊世代と団塊ジュニア世代が何歳から何歳までを指すのか
調べておくよろし。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:06 ID:fqozy35s

結論：

どんな世代であろうと、
使える奴は使えるし、使えない奴は使えない。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:18 ID:IoRILI+r

人事の人って、使えるヤツと使えないヤツを見抜けるの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:27 ID:nNucmBqf

上司のお気に入りは出世が早く、そうでないのはいつまでもヒラです。
上司に恵まれるかで一生が決まります。
東軍につくか西軍につくか。日本は戦国時代から進歩がありません。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:35 ID:72avRmn2

>>407
実力があるのは上司に疎まれようと上に行くよ。
まぁ若干スピードは遅くなるけど。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:44 ID:9H+YOwYm

>>406
人事は業務内容に詳しくないので、それは判りません。

それよりも、親和性とか協調性とかの噂、上司の査定評価などで判断します。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:51 ID:syEdQfzW

教材ってことで社内の雰囲気が想像つく人が何人かいるかと思うけど
結局、蹴られるのが怖くてそう言ってしまうのは人間の心理だわな（ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:06 ID:QvTWPJMQ

>>405
禿同。
年齢で云々で話してもらちあかない。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:07 ID:7g08sUjc

>>1
>しかし、どんな嘘でも、ばれないように考え抜いた。

上司にばれてないとでも思ってんのかね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:10 ID:nT9MrXUU

>>411
そういうことじゃなくて使えない奴の割合いが高くなってるって話しだろ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:20 ID:A5DpicC/

仕事が嫌いな奴が増えているんだよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:31 ID:dungl4Bb

査定する側は、自分の直属の上司の評価はあまり当てにしないよ。
優秀さを周りが認めているかどうかのほうが重要。

416 ：_：03/07/26 00:32 ID:3v9/vWh0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:46 ID:Oz/nk64Q

教材販売会社なんてブラックなんだからいい人材がなくて当たり前
所詮教材販売会社なのになに考えてんだか

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:48 ID:UFO3lki0

優秀か優秀じゃないかなんて、出世には関係ないかもな。
ケーブルテレビの営業なんて、営業成績のいい連中が警備に飛ばされて、
なんか、わけわかんない人しか残ってないぞ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:53 ID:zkbXmPyA

結局は個人の能力とやる気の問題。世代なんて関係ない。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:04 ID:nT9MrXUU

>>419
だーかーらー個人の資質の話しじゃなくて、
各世代におけるダメな奴と優秀な奴の割合いで若い世代はダメなのが多いって話しだっつてんだろ？
わかる？
お前みたいな奴が若い奴に増えてるのよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:19 ID:umgp7BLl

話の論点がわからないヤツ。
（個性化教育のおかげで、とりあえず自分の意見を言えば自己主張だと思ってるヤツ）

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:22 ID:W7ehsYo5

>　「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
>　隠そうとして大恥をかく

これって、近頃ようやく俺らにも知れるようになってきた、朝鮮人の習性じゃん…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:27 ID:yz7z7Mmq

40手前とかでは、論点ずらしが自己主張なんじゃないの

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:28 ID:cU8woivi

>>420当たり前のように言ってるけど、どうやってそんな大局的なことを調べることができる？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:32 ID:UFO3lki0

>>424
それは、太古の大昔から決まってるんじゃないか？
自分の価値基準で判断するから、自分より下の層はレベルが
低いと思ってしまうだけなんだろうな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:35 ID:cU8woivi

>>425
IDが未確認飛行物体

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:36 ID:dK19yKn7

人前で他人をバカにするようなテレビ番組をずっと小さい頃から見てきて、
そうやってバカにされる人間は本当にバカなんだ、と植え付けられてしま
っているので、自分だけは決してそうでは無いと振舞おうとする。

だから知らない事があっても、仕事ができなくても、決して自分が悪いなど
とは絶対に考えないし、認めようともしない。

しかし人の非を探すのは、自分の価値を相対的に高めるためにも実に懸命
である。

常に頭にあるのは、自分は今はこんな仕事してるけど本当は俺はもっと
賢く有能な人間なんだ、だからこんな会社なんか他にいい所が見つかった
らすぐにでも辞めてやる、という全く根拠の無い妄想。

本当の厳しさなど経験したこともないのに、俺は今まで世間の荒波にもまれ
苦労してきたと思い込みたがり、自分より目下の者に対して無意味な説教を
たれたがる。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:57 ID:Yj95sSoU

まあいつの時代もそんなもんじゃないの
昔は他人を馬鹿にするようなテレビ番組はなくても
年齢の上下関係やへんな共同体意識はあったんだろうし。
特に日本は見得の社会ですから

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 02:04 ID:UNJyKJwN

■日本社会は、なぜ多様性を認めないか■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1049475097/

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1054216456/

サラリーマンは奴隷階級かい？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009240567/

（´ﾟ口ﾟ`）過労死について。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024725286/

◆■◆社畜の妄言・蛮行を徹底糾弾!!◆■◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007863147/

民主主義の「民」とは誰のことですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044507140/

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 02:27 ID:QblRxBE9

偽装に詐欺続き業界の30代以上は何も言えんわな。
なんせ犯罪黙認世代だから、確実に自分たちが間違っているのだから。
＞「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
隠そうとして大恥をかく。理解不能だ」・・・・・・・・
そのまま詐欺企業に当てはまるな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 02:41 ID:BX5FP4WV

「教材販売会社」という時点で（以下略）

＞「その担当者は俺が引き継いだ男だろ。昨日一緒に飯食ったけど、暇そうだったぞ。
　　本当なのか」

　どういうことだ？自分が引き継いで契約は他の人間にさすのか？

　３０過ぎたおっさんは何を考えているのかもう一つわかんねえ。
権力とか権威とか大好きで、嘘で仕事を続ける。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 03:04 ID:32aYprDH

今の２０代もゆとり世代が社会に入って苦労すんだろうな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 04:02 ID:0UdaXn10

学校の勉強など社会へ出てからは役に立たない、と言われて久しい。
だけど、子供の教育は「彼らが将来大人の社会にあまり苦労なしに参入できるために行う」んじゃないの？
江戸時代、寺子屋で庶民に読み書きそろばんを教えたのも、商家へ奉公へ行って困らないためではなかったか。武士には武士の教育があった。

だが、現状はどうだろう。
戦後教育では個人主義、普遍主義（縁故者を優遇したり裏で手を回したりしない）、平等主義的（50メートル走で手を繋いでゴールインしましょうとかいうようなエセ平等ではない）であるように教えられるが、
日本の大人社会は頑強に集団主義、家柄主義、縁故主義、集団差別主義　滅私奉公に固執している。

現代の大人が「社会に出たらそんなことでは通用しませんよ」と子供に言うということは「私たちは社会に通用するような教育をあなたたちに授けていません」という意味ではないか。
「自分たちには子供を教育する能力はありません」と言っているようなものだ。教育を放棄している。みずから無能であると宣言しているのだ。

こうして日本人は子供時代と大人時代を引き裂かれながら生きている・・・。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 05:15 ID:X1YJtf1A

いま>>1の記事に出てくるような30代が若い頃仕事ができなくて叱られても、その頃の上司たちは、
当時の新聞に自分の後輩たちの不出来を晒すようなことはしなかったと思うんだよね。
今の40代50代も、今若手を上手く育てられない30代の価値観を
「分からない」って心の底では思ってるかもしれないよね。

昔の人はさ、自分の息子とか部下なんかを厳しくしつけはしたけど、
恥をかかせるようなことはしなかったんじゃないかな？
人前で怒鳴るようなことはあったかもしれないけど、
世間に不始末を広めて歩くようなバカな真似はしなかったような気がするんだけど。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 05:18 ID:X1YJtf1A

俺に言わせれば>>1の記事は
部下の不始末を上司が他人事に思っているようにも見えるんだよね。
つーか、結局、叱ってるオマイラの不出来なのではないかと子一時間・・・。
新聞記者に愚痴ったりするのはみっともなくないか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 06:10 ID:Qqfjv/sg

>>432
「ゆとり」ではなく「甘え放題」世代だよ。
ゆとりは能力ある人材持っているものだよ。

437 ：_：03/07/26 06:11 ID:3v9/vWh0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 06:31 ID:my4hvxjQ

文章が意味不明だけど、正確には部下が引き継いだってことなんだろうか？
一緒に飯を食うような関係なんだから上司が落として、部下に渡すのが普通だろ？てか、一緒に飯食う時点で落ちてるし・・・
それで駄目なら先方には他の事情があるというのは上司も分かるはずだし、食事の時にその話も出て当然だから矛盾すぎ！やっぱり上司が引き継いだって事であってるのか？（ｗ
有能？な部下を敢えて無能に見えるようにしてような気がしてならん・・・

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 07:14 ID:GhTfTWDQ

社員教育には歴史（戦史主体）がいいぞ。
失敗すりゃ部下にしろ自分にしろ死人（解雇、倒産）がでる現実を教えてくれる。
詐欺だろうが捏造だろうが勝てば（利益あげりゃ）官軍ともな。
まぁそのﾘｽｸを孫子は述べておるが。

同時に、連携や情報、戦友愛の大事さも教えられる。
ビジネスも戦争も人生も正義なんぞ無い、生き残ることが肝要だ。
所詮人生なんざ戦争だ、勝つに越したことはない。

兵は詭道なり、死生の地、存亡の道、察せざるべからざるなり、だぁな。

孫子やｸﾗｳｾﾞｳﾞｨｯﾂ、ﾘﾃﾞﾙ・ﾊｰﾄの邦訳くらい読めや、指揮官は。

…と逝ってみるﾃｽﾄ。うお、地震だ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 07:19 ID:PmAAd1jx

これだから
日本は軍国主義

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 07:39 ID:GhTfTWDQ

>>440
so what?

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 09:30 ID:XO5lp0yx

>>439
確かに、若手と言われる年齢を過ぎ、部下ができて、
人を管理する世代に差し掛かると
急に歴史に興味持つ人が多くなるね。
30代になるとジョギングと歴史、２つの趣味が増える。
なんて誰かが言ってたが、当てはまる人は多いと思う。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 09:41 ID:X1YJtf1A

無茶言って営業かける側も
すぐにやめちゃう奴も
みんな「勝てば官軍」と思ってるだろうな。

結局「やったもん勝ち」なんだよね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 09:42 ID:9AAueWEn

>>439

なんか言ってる事はあたってると思うが、次の部分、

＞詐欺だろうが捏造だろうが勝てば（利益あげりゃ）官軍ともな。

これは違うんじゃないか？そりゃ戦争の場合なんでもありだが
ビジネスは一定の取り決めあっての世界だろ。法律な。
雪印、東電などの例を挙げるまでもないが。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 09:51 ID:XO5lp0yx

>>444
東電も雪印も「運が悪かった」くらいにしか思ってないんじゃないのかな…
「見つからなければ何してもいい」って考えがあったからこそ
ここまで被害がデカくなったんだと思う。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 09:52 ID:X3JOIeVJ

池田大作大先生はかって　　

（大白蓮華昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である国立戒壇建立のためには、関所ともいうべき、
どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」

といってますが、今はどうなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 12:26 ID:+0dcx1qK

>>444
戦争にもﾙｰﾙはありますぞ、国際条約が。
捕虜の扱いについて見聞した事くらいあるっしょ、映画とかにすらある訳だし。
それを破ってしまうとあんたの言う通り、雪印や東電のように総ｽｶﾝされますな。
これはｲﾀ過ぎる、利益が無い。だから皆遵守する、それだけのもんですわﾙｰﾙなんて。
勿論、時と場合によって覚悟決めて破る勇気が無いと困るがな。
>>ｽﾚﾀｲ
漏れがﾘｰﾏﾝなら「分からない」なんて逝った時点で信用しなくなるがな。
「努力する」「勉強してみる」位の事逝っても罰はあたるまいよ…。

ｸﾋﾞになって路頭に迷いたいﾔｼはそう逝って責任放棄すりゃいい。誰も助けてはくれん。
先に待つのは死…戦場と違うところは直接的か間接的かの違いにしか見えん。

逃げ続けても戦場しかないもんだ。人生は。

ちなみに当方20才です。所詮ﾋﾖｯｺ、今戦場にある方々を非難するつもりは無い。
言いたかったのは卑屈にも傲慢にもなるなって事さ。ｲｲ影響ないぞ、人生に。

駄文ｽﾏﾝｶｯﾀ

448 ：98464：03/07/26 12:28 ID:ghSmzD3L

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘！！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 12:49 ID:HF03857z

すごい評価を受けてるバカ発見！逮捕確定だね。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=marianpp2002
「携帯電話からの応募で、商品詳細を見ずに応募した。３本まと
めての価格と思ったので、キャンセルしたい」と主張する大馬鹿
者です。その後も、魔王だけ市場価格で引き取りたいと主張した
りと、言ってる事は支離滅裂で、最後は「うちの若いモンに探さ
せようか？評価見て考える」とのメール。yahooに通報しました
が、単なる●チガイのようです。関わり合いにならない方が賢明
です。

刑法222条脅迫罪に該当するメールを受け取ったので、yahooの回
答後、警察庁にメールを転送します。これからが楽しみです(^o^)

ＮＴＴドコモにメール送信元を照会したら、「まず警察庁か消費者
センターに通報して欲しい。その上で再度、お問い合わせ頂きたい」
との事です。やはり、警察庁ですね(^O^)

専門家によると、「害悪の告知をしていると理解できるので、脅迫
罪の構成要件に当たります。犯罪の故意のあるものかは対立関係、
利害関係などを総合的に判断することになります」(^O^)

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 13:18 ID:Ag4T2YM6

【メンタルヘルス板心の健康の相談スレ】
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 15:11 ID:x7ZOdvVN

>>447
日本はルールなどまったく無視した戦争をしていたことは知らないのか？
破っていたわけではなく、初めから守る気がなかったのだ。

今風に言い換えれば憲法や法律より会社と上司のルールを守れ、と。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:01 ID:+0dcx1qK

>>447
>日本はルールなどまったく無視した戦争をしていたことは知らないのか？
破っていたわけではなく、初めから守る気がなかったのだ。

So what?アメリカさんも破っているよ

フライングタイガースは知らんのですか？
ｸﾞｸﾞってみてくださいな。公文書館でも既に公開済みとの事。
それで不満ならベトナム戦争の開戦時だってそうさね…

つーか、過去の日本が、いやどこの国が何したかなんざ知ったことじゃないです。
そりゃ今は負けたり、下らん事してもらっちゃ困るよ、巻き添えくらうから。

>今風に言い換えれば憲法や法律より会社と上司のルールを守れ、と。

損得で考えて欲しいですな、いや勿論目先の事ではなく。
従える人もいれば従えない人もいる、面従腹背しなければまずい時もある。
臨機応変ですわ…漏れは他人の為に生きている訳じゃない、そこらへんはご理解を。
従って得があるならいくらでも従います。

もしかして釣りでしたか…？ﾔﾒﾛﾖｰ

453 ：おﾊﾞｶ丸出し：03/07/26 16:16 ID:+0dcx1qK

452は451さんへのﾚｽです、

ええ、ﾊﾞｶですよｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:28 ID:zJ2eiYik

上司に納得させるだけの能力がない２０代が多すぎるってことでしょ？
能力もないくせに陰でぐだぐだ言い訳してみっともない。
仕事できるようになってから文句言えばいいじゃん。
自分の能力がないのも上司のせいか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:36 ID:p22k8tZW

「能力」って何よ。あんたあるのかよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:38 ID:4WZ0MT9D

>>454
そういうこと。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:38 ID:+0dcx1qK

>>454
それって漏れに逝ってます？

陰でぐだぐだって…ここは2ちゃんですよ？
2ちゃんが嫌いならあんたはｺｺにいないでしょうがｗ

別に他人に八つ当たりはしとらんです。
上司に納得って…上司は他人です。
うまく使って自分の得を引き出すために存在するのですが。
もし漏れがﾋﾗの時の自分にとっては、ですよ。

仕事できるようになってから…はその通りですな。
ですが、不満の無い時に文句は出ません。
それに文句＝愚痴ですから単純にそれは損にしかならんです。
愚痴ばかりじゃ評価下がるだろうし。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:40 ID:A5DpicC/

>>455

つかみで、プレゼンテーション力。
相手が乗ってきたら、企画力。
最後の詰めで、実行力。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:43 ID:+0dcx1qK

それに能力は手段です、

自分の利益を挙げるための。自慢するﾓﾝじゃない。

漏れは無能ですが何か？英語も分からん只のﾊﾟﾝﾋﾟｰです。

So　what？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:45 ID:p22k8tZW

>>458

技術論か？そりゃ必要なら鍛えるが、
そんなので無能呼ばわりされてたら気が狂うな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:47 ID:A5DpicC/

>>458
人柄や過去の実績だけで渡り歩ける時代ではないからね。

今何ができるか、が評価される時代。必要ですから鍛えてください。

それが判っててやらない奴が「無能」なんですよ。やる奴が「有能」。

ちなみに、そんな事も判らない奴は「無知」。

462 ：横ﾚｽだが…：03/07/26 16:50 ID:+0dcx1qK

>>458
それって勉強するほどのことなんですか？

売り物を魅力的に紹介するノウハウか…
しらねぇかもな。具体的にどんなものなんですか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:51 ID:p22k8tZW

>>461
じゃあ大企業の社長はみんな技術オタクか？
お前学生だろ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:57 ID:A5DpicC/

>>462
簡単な例え（陳腐な例）として、恋人にアプローチするときどうするか？という
のがあるね。やり方は人それぞれだが、求める結果は同じ。方法は自分に合った
方法を自分で考えるのがいいでしょう。一般論として言えるような簡単なものでは
ないでしょう。

何も、物を売るだけが商売ではない。客は、自分の満足と引き換えに金を払う。
それが、商材の付加価値に対する支払いが多いのか、それともあなた自身の努力に
対する支払いが多いのかは、ケースバイケースだ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:59 ID:A5DpicC/

>>463
他人に買ってよと説得して、仕事を組み立てて、作業を実施するのが技術オタク？

普通の商売の常道じゃないの？どこが技術的なの？平安時代でも同じ方法で
商売が成り立っていたんじゃないの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:09 ID:+0dcx1qK

>>464
真摯な姿勢と回答、実に有り難き。

ですが漏れの考えとｶﾌﾞってますな…安心したような、残念なような。

上で述べましたが、要は利益を挙げるための商品開発技術、販売戦略
そして謙虚な姿勢の連携で信用を勝ち取ることが肝要なのですな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:10 ID:p22k8tZW

>>465
ちがくて、それで能力があるとされるなら
それプラス英語他１０ヶ国語話せて
ＭＢＡもってて会計士と弁護士の資格ありゃ超有能ってことだろ。

そんな馬鹿はいないし人生つまんないよな。

ちなみに営業じゃなくて管理職だと「売る力」は
重視されないし、他の尺度で出世も決まる。

まあ努力できるってのは能力だな。だが技術＝能力じゃないだろ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:17 ID:+0dcx1qK

また横ﾚｽｽﾏｿ
>>467
人生は楽しむためのﾓﾝですな、やはり。

適度の能力でどれだけの利益を挙げ、
それをどのように使って人生を謳歌するか。

…やはり軍事学とかぶるよ、こりゃ。

能力は戦力、利益は戦果ですし…

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:20 ID:A5DpicC/

>>467
牧場の管理（部下の掌握）だけしていて営業しない管理職は、
今の時代はＩＴで置き換えが可能なんだよ。

考えが古すぎ。下士官もサーベルではなくて突撃銃を持って
前線の先頭に立つのが、今の会社組織に求められる姿ですね。

予備戦力や後方戦力は、アウトソースやＩＴ化によって極力
なくしていますよ。

昭和３０年代に中間管理職に必要とされた他の尺度は、今は
ほとんどいらないの。機械がやってくれるから。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:23 ID:0OvQx5uS

つーかひきこもりでも生活保護でもとりあえず飯が食える時代だからなあ。
気楽に生きてきたからぼけてんでないの。団塊世代なんて家でも学校でも会社
でも必死に競争して勝たなけりゃ生きていけない時代に生まれ育ってるしなあ。
まあ御気楽に生きていけるのもそろそろ終了っぽいけどな。その自覚もないわな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:26 ID:51DYyuMX

飯はラーメンとマクドナルドで充分うまい。アパートに住み続けて
結婚もしなくて、休日はPCゲームが超面白い。
だから語学も資格も習得する気はないし、サービス残業なんて
誰がしてやるものかってことで。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:29 ID:KjFIfmW6

教育の賜物です。愚民化計画が着々と進行している証ですね。
日本の皆さん覚悟しておいてください。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:34 ID:51DYyuMX

>>472
仕事を奪う外国人（＆在日）のことはユダヤ人のごとく襲うよ
いっとくけど。覚悟しとけ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:34 ID:+0dcx1qK

>>470
それってある意味じゃ悲惨ですがね…

>>471
まぁ人それぞれですし…でも余りにも緊急時に
対応出来なさそうな生活スタイルですな。

>>472
まぁ漏れより遥かに頭のいい人たちのやる事の目的って
日本の滅亡ですか？と聞きたくもなりますな。
親方日の丸もサボったり自己利益優先ばかりじゃいつか同じ運命なのに…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:35 ID:+0dcx1qK

>>473
通報されるぞ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:37 ID:f/10mtiG

いい加減そろそろインフレになるわけ。
そのときに無職はきつい。その代わり職はあるよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:40 ID:KjFIfmW6

日本は自滅して落ちぶれる。わかりきったことでしょう。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:44 ID:f/10mtiG

>>477
自滅するにしたって生きている間中続くよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:44 ID:+0dcx1qK

あーあ、逝っちまったよ…ｗ

ﾎﾝﾄそうなんだがな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:45 ID:gbeNVXr8

>>476
昨年末からインフレ気味で、周辺波及がゆっくりなだけね

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:50 ID:+0dcx1qK

そういや、そこら辺が冷めたと言われる
若者世代の根本的原因なんでは？

その辺り、対策無いよね。まぁ作れそうも無い訳だが…
特に漏れみたいな一兵卒には。

何か意見の有る人、おらんかね？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:50 ID:f/10mtiG

>>480
どこらへんですか？
土地とか株は（俺は直接関係ないけど）下がってるんでしょ？

消費物価指数ってやつ？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:53 ID:gbeNVXr8

>>482
CPI以外は、もたついてると行った方がいいんじゃないのかなあ
相場は目くらましで派手に動いてるようだけど

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:56 ID:gbeNVXr8

行った方が、じゃないなあ、言った方がか

先日政策調整してたのが本当なら、まだ波及に数年掛かるんだろうなあ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:56 ID:aFN/fd1/

ものすごい事になってる～♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 17:59 ID:+0dcx1qK

>>485
気持ちは分かるが

業者は去ね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:00 ID:oUrzQ+AA

>>481
全員が一兵卒だ、社会全体が何もできん。

まあ尊敬される面が無いと上下関係など崩れる一方だが、
それが顕著になっているから上に立つ人間は尊敬される
ようになるしかないわな。
都合が悪くなると自分だけ逃げるのをあちこちでこれでもかと
いうくらい見せつけられれば、自分の上司だってもしかしてと
疑念を抱きそんなそぶりでも見えればもう信用できなくなる。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:08 ID:+0dcx1qK

>>487

結局は人間か…

政治、経済も硬直化…確か日本は上からの変革で羽ばたいた訳だが…。
となると、やはり個人の政治的な力量が試されるわけだ…

そんなもん、今も昔もねぇ…おまけに教育もﾍﾀﾚときたら
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬもう逃げ道ねぇじゃねぇか!!

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:13 ID:51DYyuMX

では、日本あぼーんけてーい、ということで、
皆様異議はございませんか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:17 ID:gbeNVXr8

>>481
そこら辺ってのがよく判らんのだけどなあ、なんのこっちゃら

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:17 ID:+0dcx1qK

>>489
皆、すまん…

ﾉ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:19 ID:+0dcx1qK

>>490
物凄く平たく言いますれば

お先真っ暗、なにやっても無駄って
空気が充満している事。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:20 ID:Avr6i+LW

最低賃金にこだわる人は労働者として最低なのでしょう

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:22 ID:Avr6i+LW

↑誤爆でつ・・・

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:22 ID:gbeNVXr8

>>492
じゃあ、物凄く平たく某博士の言い方を借りますれば

社会優先か経済優先かで揉めたままの状態

って事じゃないのかなあ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:23 ID:+0dcx1qK

物凄く凹む誤爆だな…

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:27 ID:+0dcx1qK

>>495
その方がいいかもな…硬直化しているという意味にもとれるし

どちらかを優先しないと遺憾と思う。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:29 ID:DjtLmw2P

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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:32 ID:gbeNVXr8

>>497
それで、経済優先が明治維新みたいなもんだそうな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:37 ID:+0dcx1qK

>>499
じゃ社会優先だと何だ？帝政ロシア後の混乱か？…いや気になってな

政治も経済も戦争だ、止まれば敵の的。動かないと…
戦わなきゃ現実と。禿げるぞ

独り言だがな…

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:40 ID:gbeNVXr8

>>500
歴史見ればいいんじゃないの

経済優先：明治維新
社会優先：昔の中国
両方つかず：昔の半島

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:40 ID:2Sks8h+W

>>497
両方同時でないと駄目なわけだが。
社会不安が起これば経済は発展せず衰退の一途、カネが無きゃ社会保障もできん。
それぞれの分野で効率良くどこを重点的にやるかという話にはなっても
どちらの分野を重点的にとかやってるから話が進まん。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:44 ID:gbeNVXr8

言った、言わないみたいな話だなあ

そっちしかやらないと極大解釈する理由は何なんだろうねえ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:47 ID:2Sks8h+W

>>503
実際にやらないで口だけだからイメージだけ先行する。
やってりゃそれを見せればいいのだから。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:48 ID:+0dcx1qK

>>501
そうする…ｽﾏﾝ
だが、社会優先：昔の中国←ｺｺがあんまりそうとは思えん…理由を聞かせてくれまいか。
>>502
無い袖はふれない…だったか？

そもそもそれが出来るなら困らないのではないか？
両方にまわせないなら片方にまわすしか無いではないか…
片方を停止させろと逝っているわけじゃないぞ。少しは…な

意見を聞かせて下され。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:51 ID:2Sks8h+W

>>505
理屈じゃ腹は満たされんからな。
じゃあテメエの持ち物を出してテメエが我慢すれやとなるが
そうなると皆口をつぐむ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:54 ID:gbeNVXr8

>社会優先：昔の中国
ここでは、社会は官僚と適時言い換えた方が良かったのかなあ。
洋務運動は、体制利権そのままで海外方式を取り入れたらしいからなあ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:55 ID:gl/epw8B

30代も賃金貰ってるのに動かない奴多し。
マターリ逝きませんか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:55 ID:+0dcx1qK

>>506
そりゃそうだがな…だがこの問題は癌みたいなﾓﾝだから

ほっときゃ日本は死ぬよなぁ…

ｳｰﾇ、何かﾋﾄﾗｰ出現以前の独逸のようだ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:57 ID:gbeNVXr8

>>504
行動すれば、足引っ張ってりゃ動きにくくなるな

>>506
それ、皆じゃなくて貴方がじゃないのｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:59 ID:+0dcx1qK

>>507
うーん…社会ではないと思うな

それに洋務運動はなんつーか…中途半端

>>508
君も巻き添え喰いたいのかね？
ﾏﾀｰﾘもよろしいが、少しは自分を磨かんと…

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:05 ID:2Sks8h+W

>>509
まず国民を餓えさせてはいけない、これは絶対条件。
国民の多くが参政権を持っている以上、これに抗うことをすれば選挙で負けて
どのみちその政策は中断されるから、食絡みで我慢しろはまず通用しない。
戦争とかで今我慢しないと破滅など、目に見える危機以外では現実的ではない。

我慢するなら食に絡む以外だろうな。
ショック療法みたいにするしかないかもね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:08 ID:2Sks8h+W

>>506
うん、俺はそう。
あなたは我慢するの？
職や貯金が無くなってもしょうがないと。
そしてあなたが我慢しても他の人はどうかを考えると
俺が言うのは間違いでは無いと思う。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:11 ID:gbeNVXr8

それでも、カネをカンパして労働運動は別かあ、ふーん

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:15 ID:+0dcx1qK

>>512
そのショックを受け入れるかどうかもぁゃぃ…

Dr．ﾏｼﾘﾄ内閣総理大臣も…なぁ。ありゃ潰されたのか、抵抗勢力に。
>>513
そこが最低限保障できるかどうか…なんだよな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:17 ID:gbeNVXr8

それと、昔々の老子（お医者さん）は
診療でカネ取らず、場合によっては逆に置いていたそうだなあ。

＃でもそうすると、それを食い物にする香具師が集まったんだなあ。
＃ぶっちゃけ、今の中年辺りがそうだったのかもなあ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:25 ID:2Sks8h+W

>>514
それはそうしてる奴に言ってくれ。

>>515
ショックは起きたら受け入れざるを得ないだろ。
良い方向で受け入れてくれるか分からないから、どのみち博打だが。

相当数の最低保障はできなきゃ社会不安はほぼ確定。
明治期だっかたは力で押さえつけたようだが、今は先にも述べたように
大勢が選挙権を持っているから明治期のようにはいかないと思う。

現実的には景気が良くなるのを祈りつつ、緩やかに社会を後退させることだろう。
社会がそれなりに機能してればチャンスが来ればどうにかなるかもしれん。
国民を説得できる政治家だけは今すぐ必須。
国民が我慢しきれずに一か八かの博打を選ぶならそれもまた民意。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:33 ID:+0dcx1qK

>>517
結局、なるようにしかならんか…？でも思考停止かそれじゃ。

チャンスが欲しいところだな。プラス面でもマイナス面でもいい、
衝撃が無いと変革は起こらないわな。

あぁ疲れた。ﾘｱﾙに帰るわ、なかなかｵﾓｽﾛｶﾀｰﾖ、じゃ

ﾉｼ

519 ：508：03/07/26 19:35 ID:gl/epw8B

>>511
自分なりに磨いております。
でもこんなクレイジーなご時世になった一番の
原因は今の40-50代の責任ですよ。
この世代がいい加減な事してるからこうなったような気がします。

でも、今の20代も就職だけで苦労してるんですよ。
エントリーシートだって会社説明会の前日に郵送で送って来て
翌日に提出しろ！ですよ。
Ａ4サイズの用紙4枚に質問事項が山ほど書いてあるし、
質問内容もほとんど同じような事を聞いてくる。
会社説明会のオンライン予約も受付開始から数分後には満席。チケットぴあの予約のようだ。

入社したらしたで30代の課長に
「本当はお前ら新人なんてコストかかるだけでお荷物同然なのに、
雇ってやったんだから有難いと思えよ！」と言われました。
なんていい加減な発言だ(W

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:50 ID:2Sks8h+W

>>518
例え待つしか無いにしろ、待ち方はあるんじゃないかということやね。
できるだけ社会を崩さずに耐えると。
ま、諦めたらそこまでなのは確か。

気付いたらえらいスレ違いだから俺もここまで。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 20:16 ID:6yS06CnI

>>452
なんだただの利己主義者か。
雪印乳業、山一證券予備軍だね。
はじめからそう言ってくれればわかるよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:51 ID:GI2N5KFq

終身雇用世代とリストラ転職世代の確執だね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:57 ID:bwEhJWWW

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524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 00:25 ID:24AXaHDg

若い人は仕事に情熱が燃やせなくなってるのよん。
やる気が無いからおざなりになる。
自分の時間が無いから辞めるって人多いね。
営業職なんて特に若い人は半分ぐらいは辞めちゃう。
その代わり趣味に費やす時間は増えてるんだから
日本は経済大国あきらめて文化大国にでもなれば。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 00:26 ID:lJWCWnBm

>>519
自分が新入社員だったことは棚に置いてるな。

526 ：たまねぎ税理士：03/07/27 00:33 ID:QhyzIIwm

こんなネタスレまだ残ってたのか。
上の世代が最近の若い者はって言うのはもう伝統だし
気にする必要はないよ。
でも今の20代は確かに上の世代より仕事に対するモチベーションを
高めるのは難しいよな。
会社が必要としていてくれるってのが見えてこないし。
もちろん、そんなものはいつの時代も無いかもしれないけど
最低限、会社が自分達が育って欲しいと思っているってのさえ
見えてこないからね。
駄文スマソ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 00:53 ID:Gq0te2Qc

上司が怒るのは、改善の見込みがあると期待するから。見込みが無ければ呆れて無視するのが普通。

怒られたり嫌味を言われたらまだ見捨てられてないと思えば良いのに、２０代はそういう所だけ
真に受けてしまって落ち込むから馬鹿だよ。俺は、上司が「いいよいいよ」って言い始めたほうが
よほど恐いけどな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:50 ID:0isn+o46

単に伝える言葉しらねーんじゃねーの？
怒ってたり嫌味を言っても伝わんねーけどな
伝わんないものは伝わんねーよ＞＞バブル馬鹿

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:59 ID:Gq0te2Qc

>>528
部下が上司の態度を改めさせる立場に居ない以上、自分の方が相手のやり方に合わせる
しかないのが理解できないみたいだな。それとも上司を教育して、自分のボキャブラリー
を教え込むか？有りえねーな。

伝わんねーよ、で済んで世の中通れば楽だよな。納得と得心に金を払うのが商売だから、
おまえは一生金が廻ってこないような側だ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:13 ID:Mp7wNQpx

漏れは30台後半だが、入社早々からずーーーっとﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊時代を働いてきたんだよ。
確かに入社するのはさほど難しくはなかった。しかしその後はずっと地獄だ。
いい思いしてたのはもうとっくに40台になってる奴らだろ。漏れら30台は無責任な
全共闘世代とﾊﾞﾌﾞﾘｰ社会人を満喫した奴らの尻拭いを15年近く延々とやっとる。
いいかげんﾌﾞﾁきれそうだぜ。おまけに漏れらはいまさら「会社は会社」なんぞと
割り切れねーしな。

つうことでちっとは燃料になったか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:19 ID:jAwGi5mh

つまり、信頼されてねーから、誰も付いてこないって話だろ？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:20 ID:pwjxgAZO

>>529
そんなことないと思うよ。伝わんねーよで済む世の中になる。そういうもんだよ。
それがどういう世の中か、30代後半の俺には想像もつかないけど。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:21 ID:jAwGi5mh

とりあえず、つまんないものばっかり作ってる会社はあぼーんだ罠。

534 ：:)：03/07/27 02:28 ID:YJgAQPCJ

若者は自分たちだけが真実を追う権利を持っていると考えている

老人は自分たちだけが真実を知っていると思っている

そして多くの場合、両者ともに勘違いである

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:29 ID:jAwGi5mh

>>534なるほど

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:30 ID:wN6iNkQ3

信頼関係がないから、やんねーってか？会社は幼稚園じゃねえぞ。
会社から給料もらってんだから、ちっとは自覚して働けやってこった。まあまだｼｮﾝﾍﾞﾝ臭い社会人じゃ仕方ねえけどな。

10年後は喪舞ら20台が中間管理職になってて、上から下から突き上げられる役割になるってこった。
こんな投書、いつの時代も同じ繰り返しだから、いちいち気にすんなや。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:32 ID:zgOU4eGQ

で、それもまた勘違いだったりして

538 ：537：03/07/27 02:34 ID:zgOU4eGQ

>>534

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:44 ID:Cdm+3GXO

日本の会社は基本的にﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ構造だから、黙って上に従えや。喪舞ら若いﾓﾝが偉くなったら、自分の好きなようにやりゃええんだ。

漏れも若い頃は、熱意と正義こそが頂上への近道だと萌えてたが、ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞは一歩一歩、上らなきゃ頂上に着かないってことに気がついたのは、だいぶ杭を打たれてからだったよ。
RPGみたいには逝かんな。裏技もねえしな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:57 ID:i/TIoLz/

朝三暮四と言われていたが、暮１つの年金みたいなもんか

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 03:04 ID:Gq0te2Qc

>>531
部下がついてくるかどうかは単に部下の意思の問題で、上司には関係ない。
部下が何を考えようと関係ないよ。飼い犬が吼えても、飼い主は「うるさい」の一言だろ？

とにかく、命令に忠実で迷惑を掛けないなら、部下として最低限の義務は果たしているな。
その上で、業務上の疑問があったら部下の相談には乗るが、別に部下に信頼されたいとは思わん。
部下に誉められても、喜んだ飼い犬に舐められるのと同じ程度の喜び、だな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 03:09 ID:U1if8Sz9

>>526
でたー。
伝家の宝刀「伝統だから」「文化だから」。
ｲﾗﾈ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 03:13 ID:U1if8Sz9

>>541

欧米
倫理・法律（唯一絶対の天主）
↓
経営者・労働者

日本
経営者（八百万の神のうちのひとつの神）
↓
倫理・法律
↓
労働者

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 03:31 ID:rzP+mnRL

まー。
「最近の若いモンは・・・」って言葉はローマ時代の本にも
出てきた常套句らしいし。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 04:23 ID:5qdnreiG

30代で管理職やってるが、全然板挟みなんて思わないけど。
無能で働かないのは50代のじじいだけ。
20代の若い衆はよく頑張ってるよ。
朝日の記事だし、矛先を若者に向けたいだけなんじゃないの？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 04:48 ID:z4MxOn57

２０代だとか３０代だとかってあんま関係ないでしょ。
くずはくずだし、できるやつはできるんだって。
なんでもかんでも一般論で言うからややこしくなるんでしょ。
高卒で社会に出た２０代とかアホ大卒とかいっしょくたにしすぎなんですよ。
まあ、俺みたいな東大卒のエリートには無縁の話だね。
あんたら死ぬまで無駄話してなさいって感じだね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 06:26 ID:U7pPvksE

確実に社会の女性化は進んでるなｗ　フェミの影響。

「自分らしさ」「こだわり」「いーじゃん、べつに」が得意の台詞の香具師。

工員やるのが嫌で、営業職に。こだわりの茶髪、長髪、シャコタン車で営業。
そりゃ相手にされる筈もなく。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 07:15 ID:QV/zhNZB

>シャコタン車で営業。

は？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 08:05 ID:QcXZoqfh

>>543

それに尽きるね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 08:15 ID:U02L5Ocs

>>546
アホ大の奴も東大の奴も仕事に大差ないわけだが（藁
高卒は糞だが

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 09:20 ID:SwohIFXE

お疲れの時にみと楽になる似顔絵があるよ
http://www.e-nigaoe.jp

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 09:32 ID:RefU+7FL

仕事って何の為にやるのさ…

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 09:32 ID:Gq0te2Qc

>>543
そこまで判ってるならば、日本型がいやなら欧米型の企業に入ればいいんだからな。

嫌なのが判ってて日本型の会社に入るのであれば、本人が馬鹿なんだよ。マゾだ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 10:50 ID:jKcTBKmv

>>553
そう簡単に割り切れないよな、現実は。
貧乏の家に生まれたやつはマゾか？

やっぱ世代間闘争に戻るな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 10:57 ID:Gq0te2Qc

>>554
ちがうな。選択肢を持たない奴が威張って批判しても、説得力がないだけ。
貧乏の家に生まれついても、日本は勉強さえ頑張れば官僚にだってなれる。
アメリカでは家が金持ってないと、官僚にはなれないからね。

そんなに欧米型が気になるなら、外資企業に入って放置プレーを楽しめばいいよ。
仕事ができなくても日本型企業みたいに怒ってもらえずに、すぐに減給通知か解雇予告だからさ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:05 ID:jKcTBKmv

>>555
選択肢を持たないわけではなく、
持ったとしてもやはり日本で働くべきだってことよ。
そうして次の世代のためにもよりよい日本を作りましょうって話。

貧乏の喩えは、実家が貧乏だからといって家出するのはどうか？
って話。両親が放蕩なら助ける気も起きないが、
がんばってるのに首が回らない両親を見捨てて家出しますか？ってこと。

欧米は競争原理で大変だろうよ。
日本は上司の不条理で大変だろうよ。
だったらみんなが日本の正しい上司になれば、国家安泰だろ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:17 ID:Gq0te2Qc

>>556
外資の日本企業なんていくらでもあるだろうが？
日本アイビーエムとか、ネスレとか、ヒューレットパッカードとか、
メリルリンチとか、マイクロソフトとか、トイザらスとか。

外資系の日本企業ならそんなに怒られないぞ。結果しか見てくれないから。
言われた事ができなければ、即配置転換か減給か解雇。
怒られないと言う事は、つまり、予告がなく処分が下ると言う事なんだよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:22 ID:Gq0te2Qc

>>556
ああ、ごめん。最期まで読まないでレスしてしまったよ。

君が言いたいのは、「上司に変わって欲しい。俺に優しくしてください」って事ね。

甘えるのは、母親だけにしろ。お前が２０人部下を持つ立場になって、２０人が
それぞれ違う要求で「俺に合わせて変わってください」と言われたらどうする？
できない相談だ。

金を貰いに会社に来るのであれば、自分が合わせろ。それが嫌なら、幸せの青い鳥を探しに
転職の旅に出ればいい。上司が自分を甘やかしてくれる企業は、同族企業ぐらいしか
無いと思うがな。

559 ：556：03/07/27 11:39 ID:seKi1QmS

>>558

日本
経営者（八百万の神のうちのひとつの神）
↓
倫理・法律
↓
労働者

そもそも話はここからなのだが、
俺が言いたいのは経営者も倫理・法律を守れ、もしくは重視しろってこと。
それができないのならマゾでも何でも自分が倫理・道徳を引っ提げて
上を目指せ、ってことよ。

やっぱ世代間闘争だなって思ったんだよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:47 ID:FImUxhtZ

20代、30代と職場の人間を年代で区切る前提は誰も疑問に思わないんだね。
30代、40代で新入社員もいておかしくない。

もっと違った世代が、一つの“職区”に入るような職務の流動化が行われれば
状況も違ってくると思うけどね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:47 ID:Gq0te2Qc

>>559
お前が持っているリソースは、お前自身しかないんだろ？なのに、なんで上司を
変えるとか、経営者は法律を守れとか、自分以外の事しか考えがないんだよ？

他人に働きかけをする前に、自分でできる事をするほうが手っ取り早いんだよ。
横着をして自分を変えずに他人を変えれば良いと考えるような奴に同調する上司が
いるとは思えないから、今後も脳内のお花畑の育成に力を入れてください。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:56 ID:seKi1QmS

>>561

俺は次のように書いてるぞ。
＞それができないのならマゾでも何でも自分が倫理・道徳を引っ提げて
＞上を目指せ、ってことよ。

別に日本経済が今のままでいいのなら上司も変わらなくていいし
法律も守らなくていいよ。俺も無批判に上司の言いなりになって
企業、国家と命運をともにします。特攻隊になれといわれれば志願します。

しかし現実問題、日本の景気はどうなんだ？自殺者増えて
フリーター増えて、２０代は未来に希望がなくて＞＞１みたいなことに
なってるんだろ？

別に机上の精神論ならあんたのほうが正しいよ。戦前の思考だってことを
認識しろよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:02 ID:FHw2491g

飛び込みの営業みるとぶっ殺したくなるんだよな。
わざとらしい笑顔。
人の話を聞かない。「そうですかー。それでですね！」
本当に会社の奴隷としか思えない。
特に打たれ強そうな奴はむかつくね。

結局こうゆう奴らがリーマンの鑑なんだな。お前ら時代遅れだよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:03 ID:FImUxhtZ

>>563

どんな会社が飛び込みの営業をやるんですか？

未だにそんな非効率な営業が残っているとは思えないですが？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:03 ID:aNBqDNOM

表面だけ欧米企業をまねて厳しい競争原理を採用してるのは
いつ沈没してもおかしくないDQN企業。
勝ち組の一流日本企業は意外とﾏﾀｰﾘ仕事してるよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:07 ID:Gq0te2Qc

>>562
馬鹿な奴だ。満足している奴が現状を変えるとも思えない。

現状が変わっていないのは、「今の満足」が「変革の恐怖」を上回っている証拠だ。
変革は、今の利益を失う可能性があるからな。そして、未来の利益を保証するものでもない。
つまり、不満でも我慢しているのは、現実的に考えれば自分で変革を実行するだけの
実力が無い事を冷静に悟っているからだな。実力不足を暗黙のうちに自覚しているんだよ。

誰かが変えるのを煽動するだけのお前は、横着。そんなに世の中を変えたければ、
具体案を出して自分で変えろ。どちらかと言うと、お前の意見のほうが机上の空論だぞ。
全然具体性がない抽象的な概念論の連続だ。

もう一度書くが、何でもまず自分でやれ。自分で何もしないのなら、人に頼るな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:07 ID:FHw2491g

>>564
保険、金融商品、ＯＡ機器リース　
この辺はバリバリきます。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:09 ID:Gq0te2Qc

>>563
名刺貰うか商品説明を始めたら「兄が同業他社なんです」って言えば１分で終るよ。
お互い、無駄な労力を使わずにお帰りいただきましょう。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:10 ID:FImUxhtZ

>>567

そうですか、、、全然こない会社もあるしな、、、つーか、入り口で止められているだけか

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:12 ID:seKi1QmS

>>566
話がかみ合わんな。お前の言ってることは正しいよ。

俺の書いた文章もちゃんと読めよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:13 ID:nrckkNWo

迷惑営業職も失業率の計算に入れた方がいいな

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:17 ID:aNBqDNOM

他人の意見に「同意」するならわかるけど
「お前の言ってることは正しい」とは恐れ入った。神様ですか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:19 ID:Gq0te2Qc

>>570
５６６が正しいのであれば、戦前の理論が今でも通用すると言う事だな。

ならば、>>1みたいな馬鹿が増えるのは、別に会社という形態とは関係ないということだ。
戦前から理屈が変わっていないのだから、馬鹿が増える事の説明にはならんからな。

単に、個人の思考回路が変化しただけだ。会社組織に属することが、個々人の
価値観と合わなくなっただけ。それなのに、会社組織に属したがる保守性がわからん。

そんなに嫌なら、自分で商売を始めればいいんだ。今はＩＴがあるんだから、営業だって
簡単にできるし、生活だって都市部を離れれば物価も安い。なのに大都会で社員になりたがって
勝手にストレスを溜めて原因を社会に求めるような無責任な物言いは、全く理解できん。

574 ：営業職：03/07/27 14:17 ID:uDYihtvC

営業って、そんなに簡単じゃないよ

これだけは断言できる

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:02 ID:HSQW3ekb

朝令暮改
これが我が社ですが、みなさんは？

576 ：518：03/07/27 15:10 ID:9qcugpDD

>>521
それで？何が言いたいんだ？青二才に本気になるなよ…
>>574
まあ、そうでしょうな…

ちょいと質問なんだが、企業が営業畑の方に望む経歴や才能、
平たく逝ってしまえばカタログデータって何なんですかい？

まあ、漏れは多分畑違いだし…余り詳しくないんですわ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:14 ID:kP/oIA4b

こんなところで下らない事論じているよりも、まずは行動あるのみ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:18 ID:nrckkNWo

体育会系の受け皿

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:26 ID:HJ4+1/9l

今、ソース全文読んで来た、長い！、ＤＱＮの愚痴読んだ気分・・・。
ＤＱＮ会社、ＤＱＮ上司、ＤＱＮ社員、ニーズに合わない仕事しか無い証拠だよｗ
もう、国内じゃ仕事飽和してるのに気が付いてるのに・・・な。

580 ：518：03/07/27 15:28 ID:9qcugpDD

>>577
まあこんなところのこんなｽﾚなんで…楽しもうや
それにこんなところのこんなｽﾚにいる漏れにもｱﾝﾀにも説得力が…
>>578
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）体力勝負かい…

581 ：518：03/07/27 15:29 ID:9qcugpDD

>>579
お互い暇人のDQNですのぅ…

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:29 ID:LEQ8yJWb

まぁ、今の30代もその昔は理解不能な「新人類」「超新人類」と言われてきたんだから。
年くって、自分に理解できないものを切り捨てるような物言いは止めた方がいいよな。

583 ：518：03/07/27 15:30 ID:9qcugpDD

>>582
歴史は繰り返す、ですな

胴衣

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 15:44 ID:Jupkbxsq

目くそ鼻くそ

585 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 16:55 ID:NObIo5vP

>>575
トップが蛙婆、下手すれば区域首長ごとな～

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 20:59 ID:z7aqHpFD

止まっちゃった…誰か問題提起する者はおられまいか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:02 ID:kP/oIA4b

うちの会社の２０代しっかり働くよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:03 ID:8SFJ3ci5

☆貴方のガス抜きサイトはこちらです（＾－＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:13 ID:v3myxuQR

>>582
そう言えばそう言われて棚、思い出した。
ご指摘ごもっとも、気をつけます･･･

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:15 ID:z7aqHpFD

>>582
よく考えればFA出とるね…ｻｹﾞ、終了。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:17 ID:goaMkzCJ

まあ、そんな奴に内定出したのはどこの馬鹿会社だ、というだけの話

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 23:52 ID:UErx4HU5

1から読んでみたが清清しいほどのループすれですね

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:02 ID:PubTmj9G

「世代」ってのは、他人をひとくくりにして理解しようとする横着者には
便利なツールだよな。。でも、世代のフィルター越しに人を見る癖がつく
のは怖いな・・・他人に対する理解力が衰退するような気がするよ。。。
気をつけよーっと。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:04 ID:UesUlHu/

「20代」「30代」って単純にまとめて考えようとするから、意味不明の悩みを持つんだよ。クソが。
馬鹿はいくつになっても馬鹿。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:23 ID:2dUZ48YC

>>595
正論

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:31 ID:24PFDIbT

一番のバカは>>1の記事書いた朝日の記者

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:34 ID:97zTSlvY

少なくとも、今の３０代は『倍率１００倍』とか、絶望的氷河期の就職活動はしてない
わな。
入社してきた時点で、自分達と違う考え方の人間が来る事は容易に予想できるはず。

599 ：　：03/07/28 00:36 ID:qgmUzgV3

昔の世代も暴走族や大学紛争でかなりいかれていたはずだが？
今の若い世代は元気がないだけだろ。そしてそれは上の世代の経済活動・教育怠慢が原因。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:39 ID:ULbzkJqO

>>1
糞スレたてんな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:40 ID:54JbsA6c

>>1は反省しる

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:57 ID:+DF/LUF8

20代はｸｽﾞの集まりといって良いくらい質が低いよ
もう30代で日本を引っぱって行くしかない状況なのよ
つらいんだよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 01:01 ID:24PFDIbT

>もう30代で日本を引っぱって行くしかない状況なのよ
>つらいんだよ

ﾜﾗﾀ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 01:07 ID:vjCSF7+X

そもそも日本では大学生に即戦力を求めて来なかった。
白紙の状態で来てくれ、学歴は資質を見るツールというスタンスだったはず。
いきなり「即戦力」いわれても・・・

605 ：どーでも良い遅ﾚｽ：03/07/28 01:09 ID:9o+w1Bvg

日本
経営者（八百万の神のうちのひとつの神）
↓
倫理・法律
↓
就労者

以前の海外企業もコレに似てたぜ～

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 01:51 ID:nz9qxvA4

８年後３０歳になったら２０歳の奴に嫌われるのか鬱だの

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:00 ID:0G2BEalw

育った時期による違いってのはある程度あると思うんだけど、
それが10年ごとに分類できるとは限らないし、
1年1年ずれていくんだから、あんまり根拠のない分け方だよな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:17 ID:wqUAOmCW

>>600
同意
ってか死ね>>1

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:21 ID:qXG0RrxF

つまるところ、男性社員Ａさん（３９）は嘘つき。と。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:25 ID:8+FS+N9T

なぜ労働者がこぞって保守である自民党に投票するのか、不思議だ。
んでもって日本に労働党が存在しないのもさらに不思議だ。

自民党は保守であるので、言うなれば経営者側の党だ。それで労働者までも自民に入れるのだから、社会が変わらないのはあたりまえ。
保守に入れる人は自ら奴隷を望んでいる人だ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:43 ID:V76GLerX

日本の政党は全て保守なのでは…

と逝ってみるﾃｽﾄ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:47 ID:r8EL+Gvx

>>610
４０年前からタイムスリップしてきた人ですか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:48 ID:8Q5WV1cS

自分より年下の人間の気持ちもわからなきゃ、消費者の気持ちもわからない...
そりゃぁそんな人間が作ったモンが売れるわきゃぁないし
仮に運良く売れたとしても、長続きせんわな
恐らくこの十年以内（もうちょっと早いか？）で、現存する全ての古い価値観が駆逐されていくだろうから
今のうちから社内のコミュニケーションをよく取れるような体制を作って
本当の意味での良い物を作ったりする事に慣れておかないとこの先キツイよ
でも逆にいい加減な事やったり、いい加減なもの作ったりして小金稼げるのも
今みたいな時期だから、先のこと考えて小金つくんなら今の内とも言えるｗ
だから若い社員は会社に見切りをつけるなら出来るだけ早く
残りたい会社なら勝てば官軍ぐらいな気もちでがんばらなきゃイカン！
でもドッチにも言えるのはこの先今の君らの上司が持ちつづけてる価値観じゃぁ
この先おこりうる事態に対応しきれない事を良く覚えておいたほうがいい
人生バランス！頭の使い分けが大事だよ？今はいろんな意味で耐え忍んで
どうやっても捨てずに生き残ることをかんがえなきゃぁだよ
がんばってよ！チョットの我慢さぁ！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 03:03 ID:V76GLerX

その我慢が一生続く…

と逝ってみるﾃｽﾄ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 03:11 ID:8Q5WV1cS

そんあこたぁ無いと思うよ？ｗ
生きてさえいれば、人生苦しいことばかりじゃぁないよ
あしたも早いし寝ますよ僕ぁ！おやすみなさい
明日もがんばろーってか！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 03:31 ID:uIImFeNf

>610
経営者の奴隷になるか、大将軍様の奴隷になるか、思案のしどころだな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 03:44 ID:QUFXYGX0

直前の１００レスくらいしか読んでないが・・・
賛同できるレスもあったけど、視野の狭い人が多すぎ！
珍しく？意味のありそうなスレなのに一つのレスにも色んな意味合いが
あるのに自分の尺度でしか読めないのは良くないよ・・・
それだと年代は関係なく、相手が誰でも同じだよ・・・
と、読んでて思った。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 03:52 ID:6M6q8Cxu

＞再び沈黙が流れた。「検討します」は、やんわり断るときにも使われる常套句。
＞その社員にも分からないはずはない。

そうなのか・・・(|| ﾟДﾟ)俺絶対わかんねーわ
何で断るのにそんな言い方する必要があるんだ？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 04:03 ID:2CAasi8p

検討しますと言われた場合９割以上が断りだよな。
担当者：Ａ「検討します！」

営業：Ｂ分かりました！それではよろしくお願いします。（ちょっとイタイ）
営業：Ｃそんなことおっしゃらずに、なんとかお願いしますよー！

つうかこの社員も分かってた思うけど、それ以上に分かっていて
あーだこーだ云う上司はアホすぎ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 04:09 ID:yOUemaQY

営業：Ｄ　そんなことおっしゃらずに、なんとかお願いしますよー！

担当者：Ａ「だから検討するって言ってるでしょう！」（怒）

営業：Ｄ　・・・・ショボーン。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 08:19 ID:3CR5kNUK

「検討します」はビジネスの常識とかゆーより言語的感覚の変化ではなかろうか。
俺は27歳だが、断るならはっきり言ってくれたほうがいいと思う。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 08:53 ID:SaHLvLji

「検討します」なんて言うほうが悪い。断るならはっきり断れボケ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 09:02 ID:pLbj1Oki

部下の態度に悪態をついて、閉口する上司にも半分原因はある。

「俺はちゃんとやっている。悪くはない。」「最近の若い奴ときたら・・・」

今も昔も皆言われてる。

「どうしたらいいか分からない。」非難と怒るしか脳のない上司が一番手を焼く。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 09:05 ID:SDyyEGAb

＞「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
＞　隠そうとして大恥をかく。理解不能だ」

虚飾でいろんな事を塗り固めている政治家や粉飾大好き経営者に言ってあげて。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 09:09 ID:vp0LNn55

>再び沈黙が流れた。「検討します」は、やんわり断るときにも使われる常套句。
>その社員にも分からないはずはない。

なら上司もやんわり理解できそうなもんだ。
部下も遠まわしに「ダメでした」って言ってることになるだろ（ｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 09:17 ID:pU1ATbR8

そもそも、世代でどうのこうのって言うのが
下らねぇと思うのは俺だけか。

>1 で出てきた２０代の奴も、別に２０代だからダメってわけでないし。
ＸＸ世代以前の問題だろうと。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 09:20 ID:4qakS0Ft

まあ20代の人たちは、今の世の中頑張っても報われないのが分かってるから、のらりくらりとやってるだけでしょ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 09:39 ID:yuv3/XtC

あのー、「検討します」ってコトバは、地域と前後の文脈と世代やらによって広い意味を持つ。
だから、ニンゲンの営業マンの雇用が確保されている。空気の読み方は教育できない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:35 ID:XUl8S8/y

>>627
そうです。そのとうり。
冷めてるんだよう。
所詮他人の金儲けのための一時的な協力者に過ぎないという
感覚はリストラ世代みてりゃそうなる。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:40 ID:XUl8S8/y

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:57 ID:+DF/LUF8
20代はｸｽﾞの集まりといって良いくらい質が低いよ
もう30代で日本を引っぱって行くしかない状況なのよ
つらいんだよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:44 ID:51NvbwIA

悪循環だよな。止める役目は２０代なのかな。

俺らも嘘つきになって賄賂もらって談合して
天下って人の不幸は見ぬ振りして逮捕されればアンラッキー。

それで日本はだめになったってみんなが言ってるんだろ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:47 ID:nyBZEdTM

所詮、３０代は「昭和の忘れ物」だからな・・・

（泣き笑い）

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:47 ID:2HdK2LMO

>>626
同意。世代論ってくだらない。語ってる奴は大抵無能。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:53 ID:vp0LNn55

意味も無く競争して生きてきた世代だから、
世代だの学歴だの、何かと差別したがるのは仕方が無いな。
無気力でもやっていける連中をみればうらやましくもなるだろうし、
かつての自分のいっぱいいっぱいだった状況を思い出せば
自己否定にもなりかねない。そりゃ無茶苦茶な檄も飛ばすさ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:06 ID:zBi36mrq

このスレの朝日のソース読んでみました。こんなことも書いてあった。

なのに現実は、３０代から見た２０代には働く意欲がないと映る。
その訳を、伊田広行大阪経済大助教授（社会政策）は、こう指摘する。
「３０代が、すっかり会社文化を吸収し、頑張りすぎているのではないか。
時代は激変しているのに変われない。２０代はそんな社会に無意識の抵抗をしている。
３０代だってそんな感覚を持っていたはず」
昔は食うために、自分を叱咤（しった）激励して頑張った。
みんなが一丸となって同質の努力をした。だが３０代の青春時代には、
すでに高度経済成長期は終わり、世界に冠たる日本経済ができていた。
にもかかわらず、３０代の多くは会社文化に身を投じ、染まってしまった。
多様な生き方があって当然なのに。
だから、企業社会で自由奔放に振る舞う２０代に嫉妬しているのかもしれない。

こういう一面もあるよね。と納得。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:29 ID:mmiquuIF

無駄に頑張るだけで、非効率。
　言葉遣いもDQN丸出し……。
　何しろ価値観が違う30代。
　中高年と30代からの無駄な圧力に、20代があきれ返っている。

「怒鳴り散らすﾀﾞｹの馬鹿が上司じゃやってられねぇよ・・・」

６月下旬。東京都内の教材販売会社であった営業会議。チームをまとめる
男性社員Ａさん（３９）に怒鳴られた、２０代社員５人は呟いた。

　「自分の価値観を否定されるのを極端に嫌う。そのくせ、言い返さず放置してると
　突然ｷﾚて怒鳴りだす。理解不能だ」・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　等々

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:41 ID:vp0LNn55

>>1の記事で説教たれてる連中って、
就職しやすかった時代に教材会社にしか入れなかった連中だぞ！
どう考えても就職難の時代に渋々働いてる若手のほうが有能だろ・・・。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:53 ID:A1EQjPcN

>>637
有能なのに、仕事しないから怒鳴られたんだろ？無能で仕事する奴のほうが
金を稼ぐのは判りきっている。

サボる奴は、無能だろうと有能だろうといらん。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:58 ID:MRguICfT

>>637
それ納得。いいとこ指摘した。
教材販売会社なんて、詐欺みたいなもんだしなあ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 12:19 ID:hWQj5+ta

やっと年代闘争終結したか

「～代だからだめ」みたいな
レッテル貼って理解した方がラクだし面白いかも知れないが

　こ　う　ゆ　う　考　え　の　奴　こ　そ　つ　か　え　な　いｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 12:31 ID:Sl04FpHf

ー競争倍率が2倍のあいつより、5倍の俺はきっと有能な人材に違いないー

選考されなかった者たちに、彼らは何をしてあげられるのだろうか。
彼らが考える有能な人間とは、一体どんな人間のことだろうか?

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 12:45 ID:eBPJPpUr

若者擁護派が多い様だが
働く気のない奴は邪魔なだけだし
年寄りの言ってることは至極まっとうな意見だ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 12:54 ID:+T4UhkEj

３０代って、がの太世代だろ。

644 ：零細経営者：03/07/28 13:01 ID:+RHS494S

ロクに利益を上げない社員が営業会議でウソの経過報告したら
管理職の年齢とは関係なくストレスが溜まるのは当然だろう
管理職の経験が無い者には、わからないストレスである

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:05 ID:mmiquuIF

>>642
相変わらずなasahi記事に対するｱﾝﾁが大半じゃん？

>>1のｵｯｻﾝは結局、自分の思い通りにならないくて
ｷﾚて怒鳴っているDQNだし。

世代云々は関係無い。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:13 ID:FUzOQSXA

>>645
上司が切れるまで何も手を打てない「有能な若者」の存在が間違い。

パラオとかセーシェルで暮らすべきだね。日本のビジネスモデルに合わない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:16 ID:9alxPw61

２０代もだけど、それよりひどいのは１０代の奴。
場の空気というものが全く読めない。
お勉強はできても、前頭葉が発達していないから、
人の感情とか、雰囲気を感じ取れない。思考も停止している奴等が多い。
漏れも２０代だけど、年々、日本人が退化しているのは認めるよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:21 ID:KGZQSm3A

営業なんて結局、詐欺まがいか体育会系のノリのところが殆どなんだから
余程面の皮が厚いか上司に気に入られようと遮二無二頑張れる奴しかできねぇっつうの。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:21 ID:maYiBt3F

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:22 ID:FVFkF3xV

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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:24 ID:FUzOQSXA

>>648
愚劣な営業しか知らんＤＱＮだな。おまえにお似合いの板を紹介してやるよ。
http://society.2ch.net/hikari/

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:27 ID:wXj468ZJ

俺は３０代だが２０代も３０代もどっちもどっち思う。
ただ。出来るヤシと出来ないヤシに両極化してるとは思う。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:34 ID:uHsQahGz

２０代、３０代とかじゃなくて、
景気の話だろ。そんで景気悪くした張本人は
もっと上の世代。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:40 ID:mmiquuIF

>>646
確かに「有能な若者」ならもうちっと上手くあしらえるだろうな。

だが、「有能な若者」に育てるのは上司の役割だよ。
無能な上司の下じゃ、無能な若者は無能なままだろうね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:42 ID:9alxPw61

５０代、もっと上の世代はズルして、
金を作るシステムを考える能力があった。
２０代にはシステムを作る力も、考える力もない。
レイプする方法位しか思いつけない。
５０代の奴は頭がいいから、ズルして作った金で
きれいに買う。２０代みたいに単純じゃない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:44 ID:Njtd5u1l

だからなんだよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:16 ID:9alxPw61

20<30,40,50

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:20 ID:9alxPw61

就職しなくても、フリーターで
喰っていけるの一番問題じゃ…。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:21 ID:9alxPw61

数年後、吉野家やコンビニの店員が、
４０，５０のオヤジばかりにならないか？？
スタンドはそうなりつつあるが。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:25 ID:KGZQSm3A

>５０代、もっと上の世代はズルして、金を作るシステムを考える能力があった。

もうこのシステムがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ、だから何時まで経ても景気よくならない…

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 14:27 ID:BvAlnxJt

>659
幽波紋使いﾊｹｰﾝ!

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:45 ID:bggyA+A0

こんにちわ！女子大生チカコですぅ♪
年は１８才です♪
スリーサイズはＢ：９０Ｗ：６０Ｈ：８９ですぅ★
キャバ嬢ゎ最近始めたのぉ★
彼氏とゎ２週間前に別れちゃって超さみしいよぉ（悲）
最近ゎＴＶ電話のサイトでエッチな事して超発散してるのぉ♪
こんなあたしと誰か遊んでくれませんかぁ？
あたしゎエッチ友とかでもオッケーでーす
超エッチが大好きです。フェラは得意なのぉ。。。
年の差とかも気にしないんで、ここでチカコを誘ってね♪
ぜったいね！待ってるよぉ★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:51 ID:Em6i/Hjv

最近の新人ホステスは自己主張ばかりで
こちらの話に共感してくれない人も多い。
協調性があまりないし気が利かないらしい
自分の美貌に酔いしれているのだろうか？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:57 ID:FUzOQSXA

>>654
＞だが、「有能な若者」に育てるのは上司の役割だよ。
それは、保護者の役目。

仕事の段取りは、マニュアル見て覚えれば良し。
有能なら、マニュアルの不具合部分を見つけて上司に指摘できるはず。
さらに有能なら、不具合部分の代替案を提示できるはず。

社会に出て、誰かに手取り足取り教えてもらおうとするのが大きな勘違い。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:06 ID:F4uwJ1PO

>>664
＞＞だが、「有能な若者」に育てるのは上司の役割だよ。
＞それは、保護者の役目。

じゃあやっぱり無能なやつを採用した人事が悪い。

くだらねー

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:09 ID:FUzOQSXA

>>665
そゆこと。今は人が余ってるから、首を切るなり配置転換して次の奴を雇えばいいだけ。

無能な奴が「俺は有能」と言って結果を示せないのであれば、それだけで解雇事由をでっち上げられる。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 16:50 ID:ros3TtYO

>>664
>それは、保護者の役目。
会社では上司がその保護者の役に当たると思うのだが？
「会社にとって有用」にするには教育訓練は必須だよ。
ﾏﾆｭｱﾙはそのﾂｰﾙの一つでしかない。

無能な奴が無能なままなのは無能な上司の責任。
そして、教育訓練する立場に無能な奴を据えている
無能な経営者の責任でもある。
そんな無能な人間の集まりじゃ、有能な人材を獲得できず・・・

こうして無能ｽﾊﾟｲﾗﾙに陥っていくﾜｹだ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:23 ID:dmqZISxV

人事は難しいと思うよ。
凡庸な人間を有能な人材に変換できる上司が理想だろうけど。
適材適所（配置）と教育でね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:36 ID:s9hxW6hT

人事は所詮、当てはめだよ
当てはめ
大胆な抜擢も降格も基本的には無し

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:39 ID:xHirTgkB

～1001ストッパーが壊れた！？～

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前：マロン名無しさん投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２

↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:43 ID:FUzOQSXA

>>667
教育訓練？マニュアルで充分だ。

上司は部下のサポートはできるが、自力で立つ力が無い奴を力づくで立たせておくことはできない。
それなら自分でやったほうが早いし、サポートがなくなれば早晩倒れる。無駄だ。
サポートとは、自立する意思と力がある人に対して、力を貸すことだ。

自分に与えられた命題に興味も無く、実行もせず、結果も出せず、不具合点の
抽出もせず、上司に質問もせず、ただ時間を浪費する無能者に割くサポートの労力は、
徒労と呼ぶに等しい。

育てて欲しければ、質問すれば答える。上司から働きかけを待つような奴はいらん。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:57 ID:aXpX+GdW

>>681
いや包茎は捨てたいのよ
だから多少費用がかかっても良い
とにかく安全な病院教えてください。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:58 ID:aXpX+GdW

ｽﾏｿ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 18:00 ID:aLAW1DJr

>　「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
>　隠そうとして大恥をかく。理解不能だ」

痛いところ突かれた

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 18:08 ID:1QXDZMAb

>>663
そうなんだよね。
なんか、最近めんどくさいから「ベテランママ」の店しか行かなくなったよ。
別にオネーチャンとやれる訳じゃナシ、楽しい時間をスゴすのが目的だしな。

・・・年とったな・・自分。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 18:09 ID:aQUOnXl4

実際、おまえには言われたくねーよって年上いるよね。
あえて上司とは言わんが。

みんなはそんな連中にどう対処してるのよ？
またはしてきた？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 18:10 ID:YpbkawLH

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 18:10 ID:s+Rf6KF1

>635
企業社会で自由奔放に振る舞ってはいかんと思うが・・

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 18:14 ID:FUzOQSXA

>>676
相手の発言を目の前でメモしながら「はい、判りました。○○ですね。確認します。」と即答。
確認後、「先ほどの件につきまして、いろいろ調べたのでお聞きしたいのですが？」と
しつこく追いまわす。

そうすると、今まで思いつきを言っていた奴ほど、必要なこと以外は言って来なくなる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 18:24 ID:jCNwn0tD

>>676
無視
たとえそいつが役員でも自分にプラスにならないことは
無視してますた

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:08 ID:6LKLbiia

>>671
「やって見せ　言って聞かせて　させて（やらせて）見せ
誉めてやらねば人は動かず」
By　山本五十六

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:27 ID:2Ok2jItu

このスレの負け組
>>1にでてくる教材会社社員(全世代)
糞スレ立てた>>1

このスレの勝ち組
怒りの矛先を社員同士に向けさせている教材会社社長
30代で1000万円もらえる元ネタを書いた朝日新聞社社員

負け組の中の負け組
2ちゃんねらー(全世代)

勝ち負けに世代関係なし！よってこのスレ終了！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:30 ID:FUzOQSXA

>>681
自分でやってみれば判るが、それでも人は動かない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 22:47 ID:fySjcrJA

30代、バブル入社で低脳多し。ただし、自分が上げ底であることの自覚はある。
20代、ゆとり教育本格化で低脳多し。が、自信だけあり。低脳の自覚がないのは若さゆえと大目に見るべきか。
10代、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。こいつらが日本の中核を担うようになったら日本はおしまい。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:16 ID:L86naXcU

>663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:51 ID:Em6i/Hjv
>最近の新人ホステスは自己主張ばかりで
>こちらの話に共感してくれない人も多い。
>協調性があまりないし気が利かないらしい
>自分の美貌に酔いしれているのだろうか？

この場合は６６３が歳をとってホステスのストライクゾーンから
外れただけだと思うのだが・・・他の客にはちゃんとしてるかも。
女ってそんなんだしね。

今回焦点となってるのはこの辺のズレだったりして・・・

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:21 ID:4BK/VyZu

思い込みが激しいんだな、20代も30代も

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:48 ID:MJ0AB9Qz

>17
20代を攻める40代の名古屋ビルこそがうざい。お前が逝ってよしだろう。氏ね

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 00:13 ID:Zcqmh11H

日本経済が危機とか言っておきながら一つにまとまれない日本の社会自体が負け組。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 02:00 ID:U8Z+YHis

危機だ危機だと騒いでるのはローンに苦しんでる奴だけだからな・・・。
社会よりも先に自分らが危機なんだよな、笑ってしまう。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 02:02 ID:xcmaWRhK

50代：団塊の世代　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
40代：元祖新人類　「ポストモダン」も子育てと住宅ローンに追われる日々
30代：バブル世代　青春を謳歌し会社に潜り込むもリストラ候補No.1
20代：団塊ジュニア　親の資産を食い潰すパラサイトシングル＝２ｃｈヒッキー
10代：ゆとり教育世代　「失われた10年」しか知らず没落する日本を背負わされる哀れな子羊

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 02:18 ID:NH4bkV6X

>>5みたいな上司につく部下は大変だな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 03:17 ID:lHKV9XcW

>>644
同意。たかが月額5000円の係長手当で無能な部下を4人も
管理させられた30代前半の頃を思い出しました

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 10:38 ID:RB/TnnNW

70代：昭和一桁。戦後復興世代。世界一働いた世代。汚職官僚、汚職政治家。
60代：戦後復興世代２。おばちゃんが強い。

30代：後半はバブル就職世代。前半が団塊ジュニア

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 10:45 ID:RB/TnnNW

70代：耳が遠い
60代：井戸端会議
50代：Lモード
40代：ISDN、ｹｰﾌﾞﾙ
30代：FTTH、ADSL
20代：ケータイ
10代：ケータイ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 10:49 ID:WI26Vz+E

ケータイのパケ代いくらはらてるの

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 12:36 ID:F3aWG3vd

取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」
と先輩からたたき込まれた。その先輩を騙すときもあった。しかし、どんな嘘でも、
ばれないように考え抜いた。今思えば、用意周到な嘘を練るのも勉強だったし、
嘘がばれないようにフォローするのも勉強だった。

俺からしたら３０代の方がわからん。
自己正当化だけは一人前なようですな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 12:38 ID:3sMzhBfU

>>696　おまい何歳？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 12:40 ID:NjUNK1T9

政治家や官僚の嘘も容認します！！ってことだな。
そりゃ２０代は呆れてるよ。やる気ないほうがまだまし。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 12:43 ID:r6r/UiB/

呆れて座して死す。野良猫のような人生。

700 ：○ｍツ！：03/07/29 12:47 ID:UGFEBQk+

社会経験の無い自閉症の20代が必死になるスレはここですか？

701 ：エイコーの20代：03/07/29 12:47 ID:OdaC5+7p

30代をイライラさせて楽しもう、あっ馬鹿上司がやってきました。
30過ぎてまだ独身だそうです、半端者は何をやっても半端ですね。

702 ：エリート10代：03/07/29 12:51 ID:fFWNcStj

ぷぷ、２０代なのにオデコのあたりが随分きてますね
戦わなきゃ現実と♪

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 12:52 ID:zcmU035I

>>700
が近いうち刺にますように

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 12:56 ID:RppSR7eQ

民間は大変そうだな。でも僕たちも頑張ってるんだけどね

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 12:59 ID:x8JwH7Bm

嘘うまくなろうぜー。和田さん目指そうぜー。

706 ：帝王：03/07/29 14:03 ID:VC/zcvfI

ビジネスマンの諸君、時には息抜きしろよ！

http://www.ff-xyz.net/

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 14:12 ID:1n2UZ+f5

>>1

絶対おかしいって、これ。

＞取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」
＞と先輩からたたき込まれた。

で、自分がそう指導しなかった結果に対して

＞「どうして、すぐばれるような嘘をつくんだ。」

って、おまえの指導不足じゃん。

はっきり言って、３０代の俺から見てもこの３０代が使えねぇ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 14:31 ID:R1PQ0R7h

>>701
その上司、近い将来のおまえの姿かもな（ｗ

709 ：>>707：03/07/29 14:36 ID:RxX6wZVL

あのねー。会社ってところは
そんなこと指導する場所じゃないのよ

学生さんでちゅか？
職歴なしの専業チュプでちゅか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:20 ID:p+qzFzvL

＞取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」
＞と先輩からたたき込まれた。

営業会社ではよく後輩に伝えられる台詞だが、
鵜呑みにしないで自分でよく考え、自分の所で止めろよ！
「嘘は本気でつけば大嘘になる」ってな（ｗ

こういうのが伝えられてる会社は多数の裁判を抱えてるのは常識

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 02:51 ID:BZ3D/S8l

>>709
＞あのねー。会社ってところは
＞そんなこと指導する場所じゃないのよ

この意見が正しかったと仮定して、
指導しなきゃできない現実があるわけだが。
現状認知、問題把握できてないおまえはＤＱＮ。

せいぜい近頃の若者はってグチってろ。
何も変わらないから。

低脳加減から推測するに、おまえ在日だろ？

712 ：96642：03/07/30 02:57 ID:stRh8kCU

過激恋愛　http://i.peps.jp/masya

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 03:00 ID:AqDheCZv

いつの時代も一緒なのさ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 03:47 ID:xzauteZP

むしろ、何故>>711が必死なのかを知りたいよね？＞ＡＬＬ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 04:10 ID:l0F0MNWx

そうだ>>711はなぜそんなに必死なのか？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 05:54 ID:CSYEVfXc

>取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」
これって、嘘をついても、その後のフォローで真実にするという意味じゃないの？
いつも上手くいく訳じゃないだろうけど。
まー嘘でもついて問題ないものと、絶対ついてはいけないものがあるから、
嘘をついても、自分で責任とれる範囲内でお願いします。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 06:21 ID:TjG3u+wN

>>711は余裕がたりないなぁ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 07:17 ID:DAbWhT9A

フォローできるようなことであればいいが、
業種からみてそんな気がしないのは俺の偏見だな（ｗ
やっぱりフォローしても猜疑心っていうのがのこる場合もあるし、
永いお付き合いは難しかったりする。
だけど、高額商品や訪問販売などのように一度の契約しか望んでいない場合
はアリな話なんだろう。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 08:17 ID:qcBFtOvh

熟練釣り師の前でみんな切りきり舞ですね-

720 ：手取り１２万３ヶ所バイト：03/07/30 08:24 ID:Xi1bO41T

この不況下では、年齢関係なく殆どのやつが、やる気がうせる。
社会保険払わずフリーターで何処までいけるかだ。
長生きしませんように。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 09:09 ID:aSzF5BNL

>>1

＞「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
＞隠そうとして大恥をかく

上司が会議中に部下を叱りつけてるんだけど、本当は前処理が要るんだよね。
怒鳴るくらいきつく叱るのは会議以前に個別に呼んでやっておくこと。
人前で辱めを与えるような叱り方は憎悪しか生まない。
それに、会議は全体の方針とか２人以上が連携して動く事案とか、広く意見を
求めたい事柄について話し合う場所。会議で1対1のやりとりに時間を割くのは
もったいないな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 09:42 ID:HupbrWhS

３０代以上の考え方が市場と乖離してきてると考えるのは俺だけか？みんながみんなじゃないが。この記事だって３０代上司の指導、業種、業績、市場動向に触れてないぞ。意図的だ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 10:23 ID:M5WDPbkh

２０代の部下がバカとは思わない。
自分の２０代の頃と同じぐらい甘いが、言うことはわかってくれる。
自分んとこ零細だからかなー。アフォはほっといても辞めて串。

724 ：零細経営者：03/07/30 10:48 ID:Ro1tTyoM

規模が小さいほど社員は有能であるべき

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 10:53 ID:RpNBzJsb

>>724
冷静に考えれば、自分より優秀な奴が零細企業に雇われているのが不自然と思うべき。
だから、無能で従順な安い人を集めるほうが現実的。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 11:10 ID:OhVkHlxB

>>723
　同意。世間知らずのバカは得意先の飲み屋にはまって借金こさえ、零細の
安月給じゃやっていけずに辞めていく。
　で、就職先は飲み屋ｗ
　残った会社には借金返済の督促電話がかかってくるのみ。
　なんだかなー

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:47 ID:aSzF5BNL

>>723

20代を見てると、良くも悪くも自分の働き相応の見返りしかもらえないと
いうことは心得てるんだよね。あと、自分にとって意義があって必要な
仕事だと納得すればちゃんと取り組んでくれる。

だから、将来の高待遇をエサに頭ごなしに命令してやらせるのは無理。
20代社員に指示する側が、この仕事をするとどのような結果が出て、自分に
どんな利点として返ってくるかを説明する必要がある。

ダメな奴はダメだけど、それは年代にかかわらず存在するからね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:00 ID:B3Bxk5SW

あんまり年代の違いはどうだろう？
　個人の違いの方が大きい気がする。
基本的な考えが駄目な人は何言っても駄目でしょう。
それから、年代の違いがあるとすれば
時代の背景、雇用状態も影響すると思いますよ。
駄目なものは素直に駄目だったと素直に言わせる環境も
必要。
　今の時代、生きるために人にお願いをすることがほとんど
なくて育ってきてるから営業はなかなかやりたくないでしょうね
　慣れたら楽しいのに。
５年前だったら簡単に決まる仕事が今は決まりませんからね
　

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:01 ID:3VMFXWZ2

このビジネスを始めた月に17万、2ヶ月目に31万、
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730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:26 ID:2/UlK4id

>>690
それ、５年ズレてる。

731 ：やる気がある20代：03/07/30 20:57 ID:zw0N1HMQ

新しい日本は俺たちが創る！

よい人材が天から降ってくるわけない。
後進の人材を育成しようという気概も知恵もないような人間は
何歳であろうと退場しろ！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:12 ID:UZi6ny/R

>>1
20代の指導の仕方がわからない……とか言っている奴の教材なんか買いたくない。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:20 ID:zW5IXVC7

>>1の教材会社に教材を売りに行った別の会社の若手は
>>1の会社の人間に「検討します」とやんわりと断られ、
そのことを会社で報告する・・・（続く）

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:21 ID:WR6lypuy

世代間の論争に持っていくのがそもそもの間違い。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:23 ID:BctmVY2i

>>1の30代社員は馬鹿。言っていることが支離滅裂。
しかも新聞社の取材にその事を語ったのかと思うと痛すぎ。
しかも自分の失敗が全国紙に載ってしまう部下への配慮などいっさいなし。最悪。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:23 ID:YVwJn4fS

>>731
可愛げが無い奴は、育ててもらえないよ。当然の事だけど。
つまり、君が育ててもらえないのは、そういうこと。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:28 ID:zW5IXVC7

じゃ、景気が悪い会社ってのは、世間からみたら
「可愛げがない会社」ってことなのかな。
消費者に愛想を尽かされてる・・・と。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:31 ID:WR6lypuy

>>737
正解。でも一概に悪い事して儲けているところもあるので、そうとも言えない。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:32 ID:OAAY+Pyx

>>1の教材会社に｢やる気も責任感のない20代の指導の仕方｣という教材を売りにいくOFFきぼん

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:33 ID:QVugHKvw

会社に育ててもらおうなんて甘い甘い

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:34 ID:YVwJn4fS

>>737
消費者が、会社の経営方針について指導する姿を見たことは、あまり無いな。
苦情を言う消費者はいるかもしれないが、問題の解決策を教える人はまず居ないだろう。
筋違いの議論じゃないの？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:35 ID:WR6lypuy

会社が育てなくて誰が育てる。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:37 ID:YVwJn4fS

>>742
学校に来て、勉強しない人もいるでしょ？環境を与えても、やる気がなければ
人は育たないの。

育てて欲しければ、「育ててください」と真剣にお願いすれば良いんだが、そんな
面倒な事をする奴はあまり見ないな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:40 ID:hhPm6ESI

もういいよ。下の世代がどうなろうとも。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:50 ID:0AkAlgzj

>>731
日本は１０年後にはなくなってるよ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:52 ID:QVugHKvw

アマチャンは淘汰されろ。それが世のため人のため

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:52 ID:WR6lypuy

中途でもいきなり現場に放り込まれたら戸惑うだろう？
同業種で取引顧客も引き継げるなら可能だろうが遺業他社なら辛く
ないか？それから会社が育てずに、販売、営業ノウハウがその人一代
限りのものであるなら社員が辞める度にガタガタになる。会社は信用
が第一なのだよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:02 ID:UrDMQfZc

いまの１０代のほうが深刻
新課程の教育しかうけてないので権利意識だけ一人前なドキュンは手がつけられ
なくなるね。まあ一部のまともな10代は生き残るが、フリーターは自由だなんて
思想がはびこるだろうね。２０代はそれの程度が軽いだけ
ダブルスクールとかこなしてまともなやつだけ生き残る。20ドキュンは子だくさんで
スキルもない二極分化。三十代は32～下はバブルの恩恵はあまり受けていない。
その上に能力もないのに高給な50代がたくさん・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:06 ID:YVwJn4fS

>>747
だから、他人に頭を下げて教えてもらう手間をかければ、大概の場合は教えて
もらえるんだよ。横着をして、黙っていても教えるのが会社の義務だと威張っているから、
誰も近づいてこないんだ。大体、中途で来る人は、何らかのスキルが有る可能性が
あるわけだから、知っている事を教えたらウザイだけだろ？何を知っていて、
何を知らないのかを、会社に対して明確に示さないと、何を教えたらよいのか
判らないじゃないか。

だから、知りたい事があれば、本人から申し出て周りの人に聞かないとだめなんだよ。
それが、一番無駄が無く知識が伝達できる方法だ。何も言わなければ、何も
教えてもらえないか、もしくは全く無知な人に教えるみたいな回りくどい説明を
受ける可能性が高い。

甘えている暇があったら、自分から回りに働きかけたほうが良いよ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:08 ID:QVugHKvw

日本はもう成長期じゃないんだよ
みんなに公平に分けられるほどの富は産み出せない
だから、ほとんど馬鹿でほんの一握りだけマトモ、でいいんじゃねーの？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:09 ID:UrDMQfZc

そうだね。ドキュンをせせら笑って優越感に浸るのもいいね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:11 ID:eSU9kFWG

＞遺業他社なら辛くないか？

なら異業種に転職するな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:14 ID:p47PlcBV

もう言うことない　ﾌﾟ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:15 ID:TM37iI9m

じゃ、若い奴はもう働かず、暴動おこして、略奪で食えということだな。
だそうだ、20代、10代。

もう働かず、上の裕福な世代を襲うしかないな。

追い詰められたら、そうするしかないだろ。
既にやってる奴いるが。バスジャック犯とか。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:19 ID:QVugHKvw

国家権力を敵に回して食っていける程の奴なら
勝ち組と言えるだろう

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:20 ID:X/5nuN9D

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　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
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　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
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　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。　人　|￣￣￣
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757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:21 ID:LQo83J6E

馬鹿しか雇ってない馬鹿会社が悪いんだろ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:28 ID:J3Qgoc5j

悪いところばかり目に付くのが人間です。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:06 ID:8eTZiazR

つーか、会社は社員を働かせて利益をあげるところであって、
学校ではない。

そのあたりを勘違いしているヤツはさっさとクビ切ればいい。

つーか、正社員でなくて派遣社員でも雇っとけばいいんじゃねーの？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:10 ID:8eTZiazR

>>747
> 中途でもいきなり現場に放り込まれたら戸惑うだろう？

程度の問題にもよるが、最終的には自分で勉強するしかない。

親切丁寧に教育するほど企業はコストかけれないだろ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:13 ID:ChcWXla8

馬鹿テレビのスポンサーになって社会に悪影響を与えてきたしっぺがえしってのはどう？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:16 ID:QVugHKvw

俺が頭の硬い古参社員どもを再教育してやる！
というぐらいの元気の有る若者はおらんのか？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:20 ID:UCjejsbH

そんな元気は勿体無い

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:27 ID:oB7D9KFp

そんな奴はそもそも受からない。

765 ：１７才：03/07/30 23:28 ID:4qUY+QJp

今の２０代は使えない
芯でいいよ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:29 ID:5J4Kme75

>>765
包茎直してから言え

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:52 ID:hNFe79QX

最近の学校教育はなってない。
最近の若い奴は馴れ合いでしか会話しない。

１５年もたてば
最近の社会人は教育が行き届いてなく
馴れ合いで仕事がとれるぬるくてだめぽな社会にならないものかな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:02 ID:XaNS/ag4

日本の企業教育はなってない
日本のおっさんどもは”企業”という枠の中の馴れ合いでしか会話しない。

実際現在では
日本の企業人は教育が行き届いてなく
馴れ合いで仕事をとってるぬるぽでだめな社会になっている。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:07 ID:3Uzy5Phu

今の３５と２０くらいの奴って合う訳がない。価値観激動の時代に隔てられている。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:13 ID:Isfr6eP4

>>768
おまえに逆に聞くが、仕事中に企業という枠以外のどんな会話がしたいんだ？
企業人に欠けている教育内容は、一体どんな事だ？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:19 ID:XaNS/ag4

>>770
ほら、言わんこっちゃない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:23 ID:3Uzy5Phu

典型的煽りと典型的リアクションが見られるスレはここですか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:25 ID:rECBZ8cp

>>768　全面的には同意はしないが、
上司の言う通りにしていると、失敗する場面はあるね。
失敗しても、上司はぜんぜん責任取る気がないし。
エリート企業でもね・・・
上司の言うとおりにして、潰れそうになっているところもあったな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:26 ID:Isfr6eP4

>>770
要求事項を提示しなければ、願いは適わない。

おまえ、レストランで椅子に座って「俺を満足させる料理を出せ」って言うんだろ？
料理の名前すら知らん田舎者に良くあるパターン。周りから笑われてるのに一人だけ
威張ってるコントを演じる人。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:28 ID:Isfr6eP4

>>773
上司に意見は聞けても、それが正しいかどうかの判断は自分でしなければならんだろな。
常に正しい事が言えるような内容であれば、上司自身が自分でやるか外注に出したほうが
部下を雇うより全然安いからな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:29 ID:/hgVgv3x

768は殴って欲しいだけだろ
みんなＡＡ貼るなよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:31 ID:rECBZ8cp

>>775　いや、命令して、それを守った結果、失敗した場合は
　　　責任とれと言いたい。
　　　サッカーやプロ野球なら当然のことがないんだよね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:32 ID:3Uzy5Phu

自分が責任を問われないようにダメな奴に見られないようにハリボテを見せろ。って事ですかね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:33 ID:XaNS/ag4

殴っちゃいや～ん

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:33 ID:Isfr6eP4

>>777
命令か。それなら上司の責任だな。担当が責任を回避するには、命令書を貰うか、
それに替わる打ち合わせメモが必要だ。現実的にはそれを見せても突っぱねる馬鹿が多いけどな。

781 ：_：03/07/31 00:34 ID:SHysGg3w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:34 ID:rECBZ8cp

これからは年功序列を廃して、実力主義という癖に・・・。
敗戦しても、その責任者が神になっちゃう国だからしようがないか。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:37 ID:Isfr6eP4

>>782
そこまで思うのなら、自分で経営者になりなさいよ。社員やってるよりも、いい目見られるかもよ。

あの「神」は、不運な事に生まれた時から「神」なんだから本人ばかりが悪いわけではない。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:41 ID:3Uzy5Phu

その神は神であるが故に人格を奪われている。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:44 ID:x8FhfGLs

そうな。神を逆スケーブゴート化してなんとなく丸く治めようとするのが
我々日本人だな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 04:01 ID:thSwUO3i

http://www.asahi.com/job/special/TKY200307230172.html
この記事自体信用できるの、２０歳３０歳にかかわらず
出来る奴は出来る、駄目な駄目、何で年齢にこだわるのか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 09:30 ID:ZD2HKJue

>>1にでてくる３０代

嘘を嘘と見抜けな（ｒｙ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 09:32 ID:Isfr6eP4

>>787
嘘付いた瞬間に見抜いてるようだが？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 09:34 ID:JXWDx0Ns

>782
実はバリバリの労働組合の方ですね。（つまり会社の寄生虫）

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 09:47 ID:SqHD2nrW

ネタに困るとアエラにでてくるこの手の記事
～代というくくりが好きだね。
３０代はひとくくりにはできません。
３９と３１はちがう

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 10:08 ID:xbS7pqGW

この記事がそもそもネタみたいなもんだな。

とにかく他人に責任転嫁しちゃいかん。
社員のやる気を出させて売るように仕向ける。
嘘のつき方も含めて教えられることは教えて、
そんで横一列で競争させてできのいいやつは優遇する。
自分に実力がなければ部下もついてこないから、なんなら実演してみせる。
売る社員を他の会社に引き抜かれないように地位と報酬を与える。
シェアを拡大して業界での優位を確立し、その維持に努める。

マスコミに愚痴っても業績上がらないからな。>>1の上司は無能。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 10:53 ID:4Nwh1dfb

>>791
もっとシビアに、ダメな奴は辞めてもらおう。
就職難の今なら有能な人材がゴロゴロ採れる。
無能、又は有能だが会社員として使いにくい奴はクビにしよう。
会社は学校じゃないんだから。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 10:56 ID:RZPl595l

"Example is leadership."

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 10:56 ID:QY8us4Ti

正直、熱くなる話題じゃないと思うけど

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 11:07 ID:GuwjIlwc

上司が部下を叱った。→飛躍→２０代ｖｓ３０代　いきなりな世代論。
世間の２０代と３０代をもめさせたいのか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 11:32 ID:JoxU3Zjn

>>792
会社は学校じゃないけど社会の公器。
雇ったからにはできるだけ終身雇用ってのは、日本のみならず
多くの先進国で一般的です。社会不安に陥り景気が悪くなり、結局自分も損します。

ネオナチですか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 11:34 ID:WfmS8tIO

>>796
で、終身雇用制度による、若年層の制限事項はご存知かね？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 11:39 ID:HWfyCALT

まあ、この世のどっかにある資金力がﾀﾌﾟｰﾘありﾎﾄｹｺﾞｺﾛもｲﾊﾟｰｲある経営
者がいる所なら無能でも終身雇用してくれるんじゃないか？
きっとあるに違いないから一生探してみることをお勧めするよ。

>>796

799 ：20代だが：03/07/31 11:52 ID:FZZr/3QQ

ってか会社は俺に金を配るところであって
俺が会社に使われるようなところではない。

勘違いしているやつ多すぎ。

800 ：もうすぐ３０代：03/07/31 12:04 ID:j528ioBk

>>799
正しい。俺もそう思う。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:08 ID:xklszT62

>>798
いくらでもあるよ。日本の失業率は何％だ？あほ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:12 ID:RvB0Ltro

人を指導することは凄く難しく大変なことだと思うけど、
その部下だって力足りなくて結果を出せなければ
首きられたりそれ相応の収入しか得られなくなりつつある今、
上手く部下を指導できないのであれば上司としての能力に欠ける
ってだけの話でそういう人はヒラで結果を出しつづけることで
会社に認めてもらえば良いんだよ。
完全インセンティブにして貰いなって。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:35 ID:HWfyCALT

>>801 じゃあ問題ないじゃん。　無能なやつでも生涯やとってくれるところが
いくらでもあんなら。　

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:37 ID:HWfyCALT

無能なやつでも生涯雇ってくれるところがいくらでもあるこの太平天国な
世の中で、それでも尚且つ失業してるやつって無能以下ってことだよな。
いうなればカスか。ゴミか。クズか。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:49 ID:Ed/ftu7e

>>799
えっ、２０代なんてイイ年してそんな事言ってんの？！
今は低賃金グループにいるからそういう事言ってられるんだよ。

いやなのは、２ちゃんではそういう事書いてて、いざ上司の前に出ると
ヘラヘラしてる奴。
オマエってそういうタイプじゃん？

もっとも甘々な日本企業で働いているんだったら、オマエみたいなの
いっぱいいるだろうな。
能力はないけどとりあえず首にされる程、目立たず給料も高くないからコストを
圧迫してない存在。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:50 ID:VszyeF6T

うちの部署、５０代と２０代しかいない。
５０代は無能、無気力、無責任の３拍子で、
２０代はまとめてくれる人がいないから何をやればよいのかわからず、
部署が崩壊状態

会社は３０代と４０代の人間で持ってるんだなって思った。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:53 ID:HWfyCALT

799と800は燃料っぽいが、実際にこんな事考えているやつは結構多い。

他にも
●会社は社員を教育するべきだ（コストを湯水のようにかけてでも）
　だって、教育したら成績あがって会社も特するじゃ～～～～ん。

　　　↑
　こんなことを本気で真顔で言ったりする。ネタだと思いたいが真実と
思い込んでそうで怖い。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:56 ID:HWfyCALT

注）>>807は別に20代に限らずあらゆる世代、下層社員に共通した思考
であるように感ずる。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:58 ID:u6g82fMB

　「みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
　隠そうとして大恥をかく。理解不能だ」・・・・・・・・

こんなの全ての世代に共通してるんじゃないの？

810 ：名無しさん：03/07/31 13:02 ID:9bxpy63h

こんな感じの仕事風景？
http://www.boushi.or.jp/88mvote/mvote.cgi?slc=97

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:02 ID:HWfyCALT

>>809 ああ、わかるわかる。　どーかんがえても有罪なのに｢すべては後に
はっきりする｣とか自身満々に答えて取り調べ室であっさり認めて大恥かく
ような出っ歯税金ドロボーとかみたいなやつだよな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:04 ID:j528ioBk

はたらかなくてすむものなら誰もはたらきたくなんてない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:05 ID:hNWhHf7G

だから景気の問題なんだよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:06 ID:u6g82fMB

別に年代がどうこう言う問題じゃなく
29歳の方は仕事さぼってたのがバレて
25歳の方は叱責されるのが嫌で
つい嘘を言ってしまったのがバレて
上司に怒られたってだけの話だろ。
どこの会社でもよくある話。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:09 ID:x1Z0dnqn

東南アジアや韓国なんかの若者は凄い活気があって重宝しているぞ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:10 ID:HWfyCALT

>>812 それは同意だな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:23 ID:nlRh0DPM

1の記事読んでみたが
「ばれる嘘をつくってことは、人の心が分かっていない証拠」
…ばれない嘘の場合は人の心わかってんのかよ。
しかし、カキコしてる俺もなんだか意味不明な内容だ。

ちょっと吊ってくる。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:50 ID:RvB0Ltro

>>817
相手の気を害さない為には嘘が必要な時もある。
先方の名前忘れた時に「あなたの名前忘れました。」って言えないでしょ？
約束の時間に遅れたときに「寝坊しました。」とか「忘れてました。」とか言えないでしょ？
ばれる嘘（嘘がばれると言うこと）は殆ど誰にとっても誠意を感じられない。
相手の気を害さないようにしながら自分に有利なように相手の心を仕向けるのが
コミュニケーション能力ってもんだもん。そうやって上手く嘘も使いこなすのも気遣いのうち。
一寸の嘘も良くないとか相手に失礼とかそんな優しさだけじゃビジネスは成り立たないのが現実だからな…

ただ先方の人間性に適合できればﾊﾞｶ正直でもいいと思うけど。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:08 ID:HWfyCALT

例えは悪いかもしれんが、広告の営業なんかで
｢絶対反響だしますよ！｣　　←これはウソになるけど

言った以上、反響が出るように必死で原稿提案してデザイナーにハッパかけて
、、、、、、　　んで、反響でたりしたらウソじゃなかったって事になる。

まあ、それで結果がわるけりゃ一気に信用なくすけどな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:09 ID:oV6BHqZR

>>818
同意だな。
まーあれだ。バレバレでも
「ほかに好きな人がいるんだ（本音：オマイうざい）」
って言うようなもんだ。

やむを得ないとか誠意があると感じられる
マシないい訳を考えられる能力を持ってほしいつうことでないか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:13 ID:4RFe4I9z

で、（手前の都合によっては）いい訳するなとかいう香具師>>820

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:18 ID:oV6BHqZR

>>821
言い訳するなとか言ってる暇あったら
客先への俺が言い分け考えるよ。
そんな怒ってても解決するわけねーだろ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:23 ID:sabI47YR

10年前にも同じようなのを見た記憶が…
たしか「新人類」だっけ。あのときも新人類は理解できないなど言われていたような。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:40 ID:4ZDXXdRX

バブル世代かどうかはわからんが、やけに初対面でも馴れ馴れしい
親父っていないか？

親父って言っても、30代後半とか40代の人間だが。

なんでお前はそんなに軽いんだ？って心の中で文句いってるよ…

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:59 ID:qjb2vUAE

俺は新入社員当時、新人類って言われたぞ？
つーか宇宙人って言われた。価値観が違いすぎだった。
こっちは普通にしているつもりだったし、他の生き方はしたくなかった。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 15:37 ID:dxdsWPUv

正直、熱くなる話題じゃないと思うけど

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 16:28 ID:ciBZM+R5

>>5
>善人でも悪人でも、普段から頭を使う訓練をしないような奴は雇わん。
>オネーチャンが居る店で酒飲まして、適当に話題を振れば頭の回転がわかる。

今、このスレ読み始めたから超亀レスだが、
そういう店のような場が得意な人間と不得意な人間がいることもわからんのか？
そういう店で上手く振る舞うことと頭の回転の速さは無関係だろ。

酒の飲めない奴とか宴会が苦手な奴とかそっち系の店が苦手な奴とかが
とかく損する世の中の根底には、>>5みたいな考え方が幅を利かしてるんだな
と考えていたら、無性に腹が立ってきた。
って、ここで熱くなってもしょうがないんだが。

828 ：ここで熱くなってもしょうがないんだが：03/07/31 16:31 ID:MzXAhYmg

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書（政策秘書も含む）に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
　その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
土井たか子朝鮮籍

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 16:33 ID:rniKzX9P

頑張ったて、無駄だってー。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 17:07 ID:OwV7ffxv

30代は20代に対して、嫉妬している。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 17:09 ID:SqHD2nrW

ドキュンに限っていえば、やる気なしなのが
10代＞２０代＞３〇代

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 17:14 ID:j528ioBk

やる気があったところでなにができるというのだろうか。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 17:14 ID:Nl2xOkQp

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れるぞ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:13 ID:rniKzX9P

３０代は自分達の物の見方でしか語れないのがＤＱＮでしょ。
この国際化時代に。
どんな嘘でもイスラム世界では重罪。
てめえだけの見方で物語るな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:21 ID:lzJ84wAf

嘘をつくよりも先にやる事があるだろよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:26 ID:FWQLfW9h

>>834
そんな知識どこで拾い食いしてきた。
君は中東で口車に乗せられて来い

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:32 ID:oV6BHqZR

>>836
俺は一行目が何を言いたいのかわからなかったが。
オマイサンはわかったのか？

838 ：834：03/07/31 18:35 ID:rniKzX9P

>自分が若いときも嘘はついた。
>取引先に対しては「嘘も本気でつけば真実になる」と先輩からたたき込まれた。
>その先輩を騙すときもあった。しかし、どんな嘘でも、ばれないように考え抜いた。
>今思えば、用意周到な嘘を練るのも勉強だったし、嘘がばれないようにフォローするのも勉強だった。

↑したり顔で正しいと思ってる３０代にバーカと言う意味をこめて。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:40 ID:aDN3rVBx

まあ、そういう20代も逆に見解を示してみて・・と思う。
どっちもどっちだろうよ。
しかしこのまま行けば一番困るのはおまえら20代と見えるがな・・。
きついトコ通ってきたと言うが、なんでもそうだが一番難解なのは（本番）実社会だよ。
クールにといっているが、それは賛成するよ、しかしクールの意味わかるか？
黙っている事だけではないと思うよ。

840 ：青二才：03/07/31 18:41 ID:NvDmcr0F

俺は今１０代、もっと具体的に言えば高２の者なんですが
社会とか会社ってこんなモンなんですか？最初から読んだんですが
凄く泣けてきます。そこに後少しで自分が飛び込んで逝くと思うと
もっと悲しいです。周りの奴も「大学はまあ、ははは」とか言って
（もちろんこれが向上心が無いとか言いたいわけじゃないですが）
のんびり奴が多いです。こんなに無気力なのに自己主張が多いと
やる気がサッパリおきません。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:42 ID:M0ZguU42

営業職が客に嘘をつくってのは、
得意先が納得できる限界と、しかも自社としては現在実現不能でも後日帳尻を
合わせられる限界をうまくすり合わせることなんだよね。

このさじ加減は仕事をしてきた経験で培われてくるもの。
だから、このテクニックを部下に身につけさせたいと思ったら、少し頭を使う
仕事を選んで部下に与えてみるとか、自分は昔こうやって乗り切ったことが
あるという話をしてやるなどして教えないと。

あと、部下が口からでまかせを言って逃げようとする場合は、内心
「この上司に正直に相談しても無駄。適当にあしらったほうがいい」と
思われてると考えたほうがいいな。
「相談すれば困り事が解決するほうに向かう」と思われていたら
向こうもそれなりの反応をするはず。

あと、最近の若者と呼ばれる人たちへ。
先輩は味方であっても親友ではないので注意。仕事がかったるいとか
やる気のないことを愚痴るのは年齢のごく近い同僚に限定しておいた
方がいいな。
先輩は後輩を、仕事を任せられる奴か否かという観点で見ていたりするもの
なので。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:48 ID:/hn6r+gp

僕、２０代後半ですが管理職やってます。外資なんで年功序列は完全に無くて。
３０代の部下が２人いますが、うちの会社の人に限って言えば３０代ってＤＱＮですよ。
中身はびっくりするくらいペラペラなのに、未だにバブル期の待遇が忘れられなくて引きずってる。
３５くらいの女の人が一番最悪ですね。
ほんとジュリアナでも行って帰ってこなくていいよって感じ。
主張だらけで、自分に超甘い。プライドも高い。
僕の周りはこんな感じです。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:48 ID:aDN3rVBx

＞８４０
全部がそうだと受け止めて欲しく無いけど、必ずこういう一面はどこにもあると思う。
確かにそう思うかもそれないけど、ガムシャラニと言うより、前向きにとらえていきたいと
俺も思ってやってます。（３１だが俺は）
いつの時代もといったら終わりですが・・１０年前もこんなような事よくいわれてたって俺らも。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:50 ID:E6G1N5Ke

まぁ、能力主義がいいと言う、若い人がいざ能力をだそうとがんばったけど
だめだったんでしょうね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:58 ID:wkYGqLDE

社会っていうのは馬鹿なやつとまともなやつが居て、
どっちかと言うと馬鹿な奴が幅を利かせている世界。
なぜなら馬鹿には「自分のことを棚に上げる」という特技が備わっているからな。
これに権力が結びついたらもう最強。>>1がいい例。

みんなテレビの見すぎだと思うよ。

846 ：青二才：03/07/31 18:59 ID:NvDmcr0F

>>840
れすさんくす。
もちろんこういうのが一部だって言うのはわかります。
（言葉が足らなくてすみません）
ただ俺が言いたかったのは、こういう状況があるのに
改善しようと思わないのか、それとも改善しようとしても
だめなのかってことなんです。部下が駄目だから、上司が
駄目だから、じゃ話にならないでしょう？（正直、会社の
仕組みとか全然わかんないから生意気言ってるのは自分
でも判りますが）そこらへん大人の人たちはどう考えてるのかな？

847 ：寝坊して、仮面ライダー見てます：03/07/31 19:05 ID:vhXjrwSu

ものすごい長文レスばっかだな～

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:09 ID:RvnTmSM8

>>822
だからって、棒読みさせんなよ屑

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:12 ID:rniKzX9P

30代って趣味悪いんだよなー。
バブル趣味だからな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:21 ID:aDN3rVBx

＞８４６
その改善が問題になってくると思うよ。
ある１人には改善（答え）と思っても、もう一人は違うとなり中々利権など絡んで
大変になってくる・・これでは駄目だ（この不景気）とわかっていてもよっぽど腹くくっていかないと
どっちが身を引くか・・までになるし（ならないのが理想）　そうなって身を引いた事が良いともおもわん。
そう思うなら自分で興す・・その理想ができたならそのころには金もついてきてる。
と思うな、この頃は・・。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:21 ID:ds5ium1d

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ） 850ｹﾞﾄ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　 ( #ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:39 ID:88T+Ia8H

そうですねえ・・・・・。今の３０台から見れば２０台を教育するのって、かなり
大変じゃないでしょうか。何故なら、自信過剰のＯ型、自意識過剰でズボラなＢ型、
わけのわかんないＡＢ型、くそまじめな石頭のうつ的Ａ型の２０台が存在するから、
その人その人の個性を見極めなければいけないなというふうに僕は思いますがね。
つまり、他人をよおおく知ることこそが育成の極意とは言われつづけているのですが、
まさにそのとおりに人を見極めたうえでの教育をやったほうが教える側、教えられる側に
とっても僕は最良の教育だと思います。とにかく、頭ごなしで後輩はこうこうだと
決め付けないほうが教育者、被教育者にとって最良の結果が得られると思いますので・・・・

853 ：71071：03/07/31 19:42 ID:RoGbZvz5

避妊はしてね!! http://i.peps.jp/masya

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 20:26 ID:HWfyCALT

そうですね。とにかく頭ごなしでA型はこう、B型はこうだと決め付けない方が
教育者、被教育者にとって最良の結果が得られるでしょうね。

855 ：8002：03/07/31 20:28 ID:ah047Lok

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

856 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/07/31 20:34 ID:fbvSNg0j

余談：若者と親父達を相互理解させる代わりに、
相互理解できるもの同士の組み合わせで部署を編成する手も有るのでＲ。

ただし、このやり方をする場合は、人事の実験を握るものが派閥や世代云々に振り回されない必要が有る生ずるが。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:06 ID:ciBZM+R5

>>854
うまいなｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:08 ID:1UH48WLg

このスレ、盛り上がってるね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:29 ID:u6g82fMB

朝日は、こういう煽り記事は超一流だよね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:12 ID:eTg7EhIV

>>859
バーサス記事作って敵対させたいのかね…。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:55 ID:BaBmTN8y

中国人の20台でも雇えばいいじゃん。
インドとかいるだろ？
金でつれよ。
まあ、中国人はいいところがあればすぐやめるけどね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 10:30 ID:bjrbQIUn

このスレの最終目的はなんだ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:35 ID:BWwVqYTO

>>862
世界征服。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:51 ID:KyE+wfx0

>>852
血液型で分類してる時点で指導者の資格無し。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:46 ID:103M+JvD

73年生まれ（団塊Jrピーク）で29才ならどっちに入るんだ？
いい加減な記事だな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:44 ID:u/yGkx58

>>865
第二次ベビーブーム世代はどちらにも属さない。
バブルの恩恵受けられず、受験戦争は最も激しく、
就職時も今の氷河期の入り口だった。
就職しても残業代が出なくなり、昇給も期待できず。

妙に世の中を達観している奴らが多く、鬼のように働く世代。
とてもじゃないけど真似できん・・・。

867 ：　http:// dsl023-253.kcn.ne.jp.2ch.net/：03/08/01 15:01 ID:/Udghx88

guest　guest

868 ：F009244.ppp.dion.ne.jp SG：03/08/01 17:32 ID:ATyxkuDF

#&_cm="sg" mode="guest"input="wall_y"id=754326177856"

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:48 ID:jkDoA315

素人娘がたくさんいます。
はまりますよ。

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=0728
http://voo.to/pax5

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:54 ID:d8HkTdD7

スーフリの和田サンも確か団塊Ｊｒだったな。
確かによく働いてる…歪んではいるが。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:12 ID:aexhLj8e

どうでもいいが、言葉遣いと態度はきちんとね。>20代

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:06 ID:AmYjdwIR

＞再び沈黙が流れた。「検討します」は、やんわり断るときにも使われる常套句。
＞その社員にも分からないはずはない。
前も書いたが、そんなの分かるわけない
Aさんがおかしいよ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:39 ID:wU4u9oe6

test

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:43 ID:T7XREgkJ

こういう話、数万年前も言われていたんだろうね
「お前ら、なに考えてるんだ！」
6月下旬、本州西部のマンモス狩猟集団であった営業会議。
チームをまとめる部族員Aさん（３９）は（中略）
「いつマンモス取れるの？」
「先方のマンモスがしばらく忙しいので、まだ決まっていません」
「そのマンモスは俺が引き継いだ雄だろ。昨日一緒に餌取ったけど、暇そうだったぞ。
本当なのか」

みたいな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:48 ID:aVd0SLRQ

疲れた俺には、30代20代ﾄｯﾌﾟﾚｽと読めてしまった。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:02 ID:3A6EVXAZ

エジプトで発見された数千年前の石版に

「最近の若い者は・・・」とかいう愚痴が書いてあったらしい

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:12 ID:/sra+S/0

自己主張もほどほどにせー

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 22:12 ID:lcVVd3wl

20代って「僕たち」「ぼくら」って言葉をよく口にするね。
あと、年上を「あいつ」と言うのもこの世代。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 22:30 ID:YSL3QBWJ

>>878
キミの職場がよほどていどひくいことは分かるよ。

880 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:34 ID:Av+bR6B9

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

881 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ＠大名古屋ビルヂングφ ★：03/08/02 08:52 ID:???

　
然し不快だな。
複数のｽﾚに同じｶｷｺしるとｶｷｺ停止のﾙｳﾁｿ入れると重くなるか。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:03 ID:CTD6K2Zw

３０代で神レベルのすごくできる人を見たことない。
よくできる人は２人。
よくしゃべる＆なにやってるのかよく分からない人はたくさん。
うんこは２人。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:10 ID:qYEeokdE

>>866
団塊Jr.は大卒･高卒で分かれるな。
苦労して入った大卒は良いとして
高卒はDQNでも大企業に入れてるからな。

そのせいで新人入る余裕ないし、
20代の折れらはいつまでも下っ端。
30代減らせや。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:59 ID:aukqxsZA

>>872
国会答弁の「検討します」が暗に断りたいことを示す言葉だ、というのは
よく知られているので

＞やんわり断るときにも使われる常套句

なんて言われているんだけど、民間では必ずしもそうでないときがあるね。
あんまり芳しくない返事という点では変わらないんだけど、何かしらひとつ
重大な問題があって話が進まないんだ、という事情だったりする。

885 ：ef：03/08/02 12:59 ID:Eq/YQj8F

http://the-cosmos.jp/WomenSelf/womenselfindex.html

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:09 ID:XRM8S39q

>>884
営業会議の報告で使うべき言葉じゃないんだよ。
無能な２０代でも単なる伝言くんじゃないんだから

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:10 ID:O7lyGHoH

>>883
下っ端じゃ無くなるように働けや

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:18 ID:NQ2xq1Dl

まあ、人のもとで働いてるって時点で絶対的な下っ端なんだけどな
みんな起業しようぜ。そうすりゃアホな上司も無能な部下も関係ないだろし

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:21 ID:c9bZGV1U

そもそも営業マンてそこまで必要?

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:32 ID:N497DIG+

>>889
無能なﾎﾜｲﾄｶﾗｰを食わせていくためには必要なんじゃないかな。
営業がいなくても売れるモノ・ビジネスプランを作れる・企画できるﾎﾜｲﾄｶﾗｰの比率が高ければ
営業なんてそんなにいらないってのはある。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:39 ID:c9bZGV1U

調整役みたいなのが必要なのはわかるんですけどね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:42 ID:c9bZGV1U

仕事仕事と偉そうに言いますが、御用聞きと
レジ打ちみたいなのと、そこまで違うのかと。

俺らの仕事はホントに必要なのかと。
自問自答の毎日です

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:45 ID:ByFVY7iR

普通にデキるつもりでいる勘違いも甚だしい三十路の皆さん。
ぜひ弊社のホームラン級の三十路社員を再教育して下さい。

バカがバカを教育しているところをこの目で見たいんです。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:47 ID:N497DIG+

因みに自分は御用聞き程度のことしか出来なくて営業挫折しました…

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:57 ID:aukqxsZA

>>894
営業経験があると他の職種でも応用が利くので、がんがれ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:13 ID:gvLWsKUy

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無料だから見てね
きょうかより☆
http://kyouka.h.fc2.com

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:23 ID:vyFlTphF

営業力で無理やり売ってる企業が多すぎ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:50 ID:772MIOGA

消せるもんならなくしたい職種ナンバー１だな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:17 ID:tAwtj6xL

こういうの見ると、なんつーかワガママ通した方が勝ち
みたいな感じだなあ。
俺もそうしよう。直接的に他人に迷惑かけまくり、って感じに周りから見えないように
自分のワガママを通そう。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:15 ID:kfPAhwRj

　日本はいじめたもん勝ちの社会。
　江戸時代の秩序維持のための「喧嘩両成敗」がなお続く。
　けんかを吹っかけられた方が黙っていれば「けんかはなかった」ことになり、秩序は維持される。
　けんか加害者は被害者を脅し、けんかはなかったことにする。
　勇気を出してけんか被害者が訴えれば自分も秩序を乱した罪に問われる。
　実際に罪に問われなくても、本人はなんとなく「世間をお騒がせした」気分にさいなまれる。
　いじめられた人間が自殺する社会はどこかおかしい。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:52 ID:xyPAVuN2

>>872
たしかにこのＡはおかしいのは認めるが、
それが分からないと仕事にならないのは事実なのよん
人間の心理なんて思った以上に共通してる部分が多いから
なれれば分かってくる

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:16 ID:gRQ04PCZ

最近変な言葉使う奴多くないですか？

現在のことなのに
「これでよろしかったでしょうか？」

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:58 ID:9jBf2ODv

＞再び沈黙が流れた。「検討します」は、やんわり断るときにも使われる常套句。
＞その社員にも分からないはずはない。
＞ここで、Ａさんはキレたのだ。「どうして、すぐばれるような嘘をつくんだ。
＞ばれる嘘をつくってことは、人の心が分かっていない証拠じゃないか」

上司の想像力の欠如でしょ。「検討します」って言葉を契約成立させた
時に使う担当者もいる。営業マンで若い、社会人経験浅いやつならその言葉
の本当の意味知らないってこともある。
この機会に教えてあげようって度量が必要だろ上司には・・

まあ、教材販売会社の営業なんて、詐欺に近いやり方で営業しているし
離職率高いから育てようとか教えようという意識が普通より欠けてるんだろうな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 03:33 ID:T0KKys+q

＞人の心が分かっていない証拠

部下の心がわかってないんじゃないのか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:04 ID:kysph2XK

>>901
仕事にならないって・・・
俺まだ学生だけど、社会に出るのが不安になってきた
慣れれば分かるというが、俺は絶対分からない自信がある
大体「検討します」なんて断り方おかしいだろ
どういう言葉の使い方なんだ？まじでわけ分からん
そんな言い回し、営業職だけだと信じたいが・・・実際のところどうなんだ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:52 ID:pgmwGzJM

相手とのやり取りをした結果、いただいた言葉。
その言葉が、自分の仕事にどんな影響を及ぼすか。
そういうことを自分で進んで考えていくようにならないと
「仕事」ってできないよ。
「採用したくても人材なし」ってニュースがあって、スレもたってるけど
>>905みたいな社会人予備軍も多いってことなのかね。
そのうちホワイトカラーの新採に外国人ばっかりってのも
遠い未来の話じゃないね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:57 ID:91zLepQA

でもさ、こういうのって若い奴に限らず
日本全体ジャン。アメリカ人が日本人に
ついて同じようなこと書いてたよ。上司を
アメリカ人にして部下を日本人にすると
とてもわかりやすい。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:59 ID:cfRXRyer

>>905
それが「わからない」「おかしい」と言ってるうちは
社会に出ないほうがいいね　マジで

909 ：営業職：03/08/03 04:59 ID:IK9+r4gI

>905
一応言っておくと、不特定多数に営業かける訳ではないから
相手の人となりを知る機会は絶対にある。
その相手によって「検討します」の意味は千差万別。
どちらかというと発言内容より場の雰囲気とかその発言後の話の流れとかで
理解できるはず。

例にならんかもしれんが女の子の｢その日は無理だけどまた誘ってよ｣
だっていろんな意味に取れるでしょ。
単にＯＫ、ＮＯ、だけじゃなくてあと一押しかな？とか
ホントに都合が悪いのか？社交辞令？とか

話し言葉に厳密な意味を求めるのは難しいと思う。雰囲気重要。

910 ：905：03/08/03 05:12 ID:kysph2XK

俺は一生社会に出れそうに無いようだ
俺が分からないのは何故「検討します」などという言い方をするのか
何故「契約はお断りします」じゃないのか、ということ

911 ：909：03/08/03 05:25 ID:IK9+r4gI

断る側から書くと
検討します→数日後に断りの電話→角がたたない
契約はお断りします→気分損ねるかも
同系の仕事してたらいつかは一緒に仕事する機会はある。
自分の会社が倒産して断った会社の社員になるかもしれん。
メインで考えてた発注先が火事になるかも。
仕事は人と人との繋がりが大事。言い方一つ気をつけるだけで
リスク回避できるんなら超安上がりでわ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 05:29 ID:QxR7BBW7

断る側の優しさでもあるし、断りづらい状況や断りづらい営業マン
だったりもするよね。日本人って相手を気遣ってハッキリ言えない
こともあるでしょう？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 05:34 ID:dIrLL1I3

>>910
それこそちょっと考えればわかりそうなもんだが。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 05:34 ID:vWlYLoK7

>>1
英語で会話しる！
外国人が日本の商習慣に触れたときの
とまどいと同じだ罠。

915 ：905：03/08/03 05:54 ID:kysph2XK

俺だったら検討しますなんて言い方される方が角が立つかも。ハッキリ言えよ！って
ハッキリ言ってくれる人の方が裏表無さげで信頼できるし、人として好感持てる

「検討します」なんて曖昧な言い回しするより、
断る理由をきちんと説明する事の方が誠意ある態度だと思うよ
皆さんの同意は得られないみたいだけどさ

とりあえず分かったのは、もし俺が営業職についたら
営業成績どんけつで即リストラ対象だということだ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 06:54 ID:SSj3645r

>>915
つーか、大きなお世話だが、営業職だけでなく他の職種でも厳しいぞ、それじゃ．．．

まあ良く言えば、日本人離れしてる思考の持ち主とも言えるが．．．。

917 ：905：03/08/03 08:38 ID:kysph2XK

じゃあ俺は働くとこ無しかよヽ(`Д´)ﾉ
でも俺はこの件に関しては間違ったことは言ってないつもりだよ
まあ正しいとか間違ってるとかいう問題じゃないのかも知れんけども
こんなに反論されるとは思わなんだ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:14 ID:dIrLL1I3

>>917
せっかちすぎる。

正誤の問題じゃない。
社会経験がないせいで状況を想像出来てないだけだね。
就職して何年か経つとわかるんでないの？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:26 ID:R7RrPOaD

おまえにわかりやすく言うと、女の子に告白したときに
女が「友達としか見れない」という表現だ。
「えっ、不細工でキモいから、嫌い」って言えるか？

遠回しに拒否してるんだよ。空気読めよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:05 ID:f7+LAy1s

みんなソース読んでる？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:18 ID:ZewDFam3

>>905さんオモロイ
英語巧みに使いこなせるようになってアメリカなりでMBA取得して外資系にでも勤めれば？
不器用で真っ正直でも通じる人は日本の中にもいる。
でも日本の商慣行の中ではそういう人が少数派であるのも事実。
接する全ての人に「俺スタイル」で接するのはコミュニケーション能力が欠如しているとしか言えない。
郷にいりたら郷に従え。清濁併せ呑む度量がなけりゃ実社会では角立てまくって磨り減っていくばっかだよ。
もっと色んな立場の人と接する機会を持てば自然に学んでいくって。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:19 ID:aze8oxnV

Aさん世代は「検討します＝断ります」なんだな。

Ｓ47年生まれからすると、「僕はいいと思うんだけど決定権ないんです」て。
だめだったらきっちり理由を上げて断るよ。
たとえ断るにしても、相手会社のマーケティング上、プラスになることだ。
価格の折り合いがつかないなら、ちゃんと伝える。

「検討します＝断ります」がビジネスの作法なんて、ナマクラもいいとこ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:31 ID:ny7T9Ytl

古人いわく　「断られてから先が『実力の見せ所』だ」

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:37 ID:d6nFsoIm

そんなにおかしいか?
　だって、順調かって聞いてるのに,もしかしたらやんわり断られてるかも
しれない「検討します」を理由にするのはおかしいと思うが。
　この25歳がもう少しちゃんと説明すればわかるんだが,本当に
「検討します」という言葉を根拠にしているのなら一体何が
どう順調なのかと問い詰めたい。

>「検討します＝断ります」がビジネスの作法なんて、ナマクラもいいとこ。

ソースには、
>「検討します」は、やんわり断るときにも使われる常套句。
と書いてあります。
「検討します＝断ります」ではなく、「検討します＝断りますかもしれない」
というだけでは。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:45 ID:/2Lya9Vv

>>924にも>>886を読んで欲しい

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:56 ID:dIrLL1I3

>>924
　「例の商談は順調か」
　「大丈夫です」　　　　　　　　←　これが問題なんじゃないの？

927 ：27歳：03/08/03 14:13 ID:oq9r2sM5

＞再び沈黙が流れた。「検討します」は、やんわり断るときにも使われる常套句。

「にも」なんだよな。それで、この記事のやりとりの場合は、
まあ８割がた断りの文句と見て間違いないわな。

俺もこういう日本の曖昧な慣習が気に入らなくて、断るときはスッパリ断るし、
「検討します」と言うときは本当に検討するときだけにしてるんだが、
他人にそれがおかしいと言ったところでしょうがない。他人は変えられない。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:30 ID:8foJ+JAp

>>Ｓ47年生まれからすると、「僕はいいと思うんだけど決定権ないんです」て。
もし俺が相手だったらブチ切れですね
「決定出来ないなら来るなよ！今までのお前との打ち合わせは何だよ。雑談か？」
と言うでしょう
そんな俺はオヤジでしか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:47 ID:+B1TMfuk

「おじちゃんに怒られるからやめなさい」って言われた子供がどう育つのかと思ってたが

>「僕はいいと思うんだけど決定権ないんです」

やっぱりこうなったか

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:33 ID:cHgMLqCe

20代→雑談少ない。無駄口が少ない。愚痴が多い。
30代→おしゃべり。無駄口ばっかり。愚痴は少ない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:29 ID:CFLGHcL5

30代の反論が少ない気がする。
俺の周りだけかもしれんが３０代の人たちって
パソコン持ってない人が異常に多い。
よってネットやってる人も少ないのかな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:29 ID:so53RPuD

長野市分譲３０件
今がチャンス！！

http://www.sys-ken.co.jp/fudosan/bun_dan/photo_list.asp?city=1&kind=1

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:31 ID:pec8rpEx

神奈川県警戸塚署は１６日、横浜市戸塚区上矢部町、厚生労働省相模原公共職業
　安定所職員、遠藤浩一容疑者（２７）を暴行容疑で現行犯逮捕した

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:43 ID:ZewDFam3

>>931
持ってないことはないだろうが、仕事が忙しかったり子供の世話に追われたりして
2ちゃんやってる余裕ないかも知れん。
薄給なのに守らないといかんものを持つ身は大変だろうな…

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:48 ID:ny7T9Ytl

＞932　酷い値段だな。　こんなもん誰が買うんだよ
　ドイナカの分際で、都心通勤圏よりも　坪単価が割高って一体・・。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:12 ID:zG9BUbak

仕事は適当に。
これ常識。

気合の入った会社は即辞める。
これ常識。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:13 ID:zG9BUbak

>>935
100m^2あたり10万円が妥当だな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:17 ID:gc3MUgYk

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:17 ID:7DWfVQEw

まったく成功体験のない今の20代は本当にダメだな。
何をやっても言っても覇気がない。

我々の頃は受験戦争、就職競争といった最前線を勝ち抜いてきた
エリート世代だからね。
まぁ、下の世代がダメに見えるのも仕方ないような気がするが。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:19 ID:CFLGHcL5

900越えて燃料投下は遅い気が。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:58 ID:+6t890pw

バブル入社が楽だとぬかしているやつらは染んでこい。
あのころの流行語は「24時間戦えますか？」だぞ。
まあ給料は良かったが使う暇なんか無かった。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:04 ID:pdFK1NuX

>>936
深いね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:07 ID:Tcr2ofY3

>>936 >>942
足切りラインは、下からあがって来るんだぞ。最初にハローワークユーザーだな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:40 ID:O5cM2O1+

>>941
うそつけ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:07 ID:R1JdK2/r

　　　　　　　　暑くてストレス溜まりまくりです

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:16 ID:eZErwiWt

>>939
だから日本がこのようになったのか。

947 ：名無しさん＠５周年：03/08/03 20:29 ID:Ss18ZJbz

>>939
釣られてみます。
今の時代とバブル世代の違いがわかってないようでございますね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:33 ID:DxxcC6E+

我々の頃は受験戦争、就職競争といった最前線を勝ち抜いてきた
エリート世代だからね。
我々の頃は受験戦争、就職競争といった最前線を勝ち抜いてきた
エリート世代だからね。
我々の頃は受験戦争、就職競争といった最前線を勝ち抜いてきた
エリート世代だからね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:37 ID:DxxcC6E+

　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ =　|
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　　 /|/　ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ　 | |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾁｬｶﾁｬ・・・

　“ >>Ｓ47年生まれからすると、「僕はいいと思うんだけど決定権ないんです」て。
だめだったらきっちり理由を上げて断るよ ” と。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:38 ID:DxxcC6E+

　　　／　　　　＿＿ｖ,,
　　／　　　＿／　　　　＼
　 /　　　／　　　　　　　　ミ
∠　　／　　　　ー～　　　ミ
　）　｜　,,　　　くニ二＼
（　 /／　て,,,,,／＿￣ヽ＝＝
　＼|／￣｜ヾ〃､･＞|
　　く〈√･ヾ」　＼＿／
　　　＼￣／｡
　　　｜￣｜　　ヽ
　　｜　　（５,._､（）_）＼
　　　 |　　 /　　　＿　o｡｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　）こ二＿＞ーユ　　　＜　みんなの前で恥をかくのを極端に嫌う。そのくせ、その場しのぎで弱みを
　隠そうとして大恥をかく。理解不能だ

　　　　　＼　　ー－　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　

951 ：直リン：03/08/03 20:39 ID:PhfKlHs4

http://homepage.mac.com/maki170001/

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:48 ID:tKvfiSkB

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:54 ID:DxxcC6E+

　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾁｬｶﾁｬ・・・

　“ >>えっ、２０代なんてイイ年してそんな事言ってんの？！
今は低賃金グループにいるからそういう事言ってられるんだよ。
いやなのは、２ちゃんではそういう事書いてて、いざ上司の前に出ると
ヘラヘラしてる奴。オマエってそういうタイプじゃん？
もっとも甘々な日本企業で働いているんだったら、オマエみたいなの
いっぱいいるだろうな ” と、

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:59 ID:+mtNksX7

今の20台は甘いよ
10年後は職無いと思った方がいいよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:09 ID:haisFGIn

今の３０代ってバブル大量入社組だから、玉石混交すぎて
よくわからん。
２０代は一応選別されて入社してるはずなので、こんなこと
言われるのは、全体のレベルがよっぽど落ちたか、もしくは
採用決定者が馬鹿なのかどっちでしょ？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:14 ID:J26nyEpS

一応就職できるならいいや。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:29 ID:s4UkI4sc

>>948
>>949
>>950
>>953
DxxcC6E+の覇気のなさが伝染しそう……

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:36 ID:gQEW1MoA

｢女性は我慢が効かない｣とか言うと女性差別だって叩かれるのに、
｢20代は我慢が効かない｣って世代でくくって非難するのはOKなの？
年齢差別はいいのかよ？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:43 ID:cHgMLqCe

仕事一生懸命するには役得がないとやってられんな
特に２０代仕事たくさん給料安い
３０代仕事適当給料高い
こういう環境だと仕事やる気がでるわけない
俺なら退社して次探すな

960 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/03 22:59 ID:s4UkI4sc

（・３・）エェー
アサピに釣られたフリも楽じゃないんだナー

961 ：３０代半ば：03/08/03 23:34 ID:ecOkAJem

だからよ、会社で直接言って来いよ、２０代諸君。
俺ら３０代バブル組は使えないってよ。
言えないからこんな所で愚痴ってるんだろ？情けねーな全く。

>>959
中間管理職の経験もない香具師が何言ってるの？
２０代が仕事たくさんなのは仕方ないだろ。
俺らもめちゃくちゃ多かったから。
当時俺らも３０代連中見て文句言ってたけど、今同じ立場になって
苦労がわかる。
こんな使えない連中が部下になって本当に苦労の連続。
不満あるならとっとと退社してくれ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:52 ID:ouqLoSf0

>>922
あぁ同い年だ。
自分も同じこと言いますね、返事するときは。
「確かにおたくは技術的にもしっかりしていて私は信頼できるけど、
他社さんが安い値段で請け負うって言ってるよ」とか、「私はいいと
思うけど上司が渋ってるんだよね。今度直接あなたが説明して
やってくれないかな」とか。
それで向こうが頑張ってこちらに合わせてくれることもあるし、
諦めて来なくなることもあるし。

相手に「検討します」と言われたとき、相手方の理由や事情がわから
ないときには断りたい方向であるというのは間違いじゃないと思うけど
自分がAだったら「なぜダメだったのか」と質問して、判然としない
ときには「もう一回押してこい」とか言うことにしてる。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:28 ID:nDxedGuJ

>>961
> だからよ、会社で直接言って来いよ、２０代諸君。
> 俺ら３０代バブル組は使えないってよ。
> 言えないからこんな所で愚痴ってるんだろ？情けねーな全く。

それ、パワハラと違うか。陰険やの。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:38 ID:HV8X/ElX

やはり30代半ばは既知害なのか。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:39 ID:vHO2H4Dz

30代はやがてくるリストラに怯え20代は一生底辺仕事の屈辱に耐える。
行き着く先は共倒れである。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:24 ID:ihJsAeig

価値観の違い棚

967 ：　：03/08/04 01:53 ID:EDWdErNc

20年以上、人材紹介業をやっているが、
いまの20代に対する企業の評価は恐ろし
く低い。
学力レベルの低下のみならず、精神年齢
の低さには、どこの企業も閉口している
ようだ。とにかく自力で仕事を作れない
と。

968 ：２０代：03/08/04 01:56 ID:dsZrmcU5

自力で仕事を作る……って意味わかんないんだけど。
仕事って上から命令されるものだろう。
管理職じゃねえんだから。
こっちの勝手にやっていいわけ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:09 ID:FTSiA+R1

自力で仕事を作れるなら企業で働く必要は無いだろ
自分で会社作るよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:15 ID:ZMUZzTlT

命令する時代は終わりつつある。
徐々に下のほうがイニシチアブを取ることを求められつつある。
問題が現場にある以上、答も現場にしかないはず。
自分で自分をマネジメントしなければ向上は望めない。

ただ、これは権力闘争の問題でもあるから一筋縄ではいかない。
管理職はじつはいらない連中なんだが、それを絶対に認めないからな。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:24 ID:s9JpGx98

言われるがままの御用聞きみたいな仕事しか出来ないんじゃアルバイトで事足りるってことでしょ？
マニュアルや上司の指示がなければ行動できないんじゃプロじゃないんだって。
周りに気を配って頼まれる前に何をすべきか分かってたり、より良い仕事・結果を出すために
何が出来るのか積極的に提案できる姿勢がないとやる気無いととられてしまうよ。
器量よしでポジティブでない人間を企業は必要としていない。（勿論能力も）
自分もそういうこと上手く出来なくて幾度も挫折してきたから>>967さんの言いたいことよく分かる。
>>968さんも>>969さんもその反骨精神をより良い仕事をするために活かした方がいいよ。
それか要領よく会社と上司にそういう姿勢を持ってる奴と勘違いさせてそこそこ手を抜くかね。
まぁ、そんな奴ばっかになったら会社倒産するだろうけど…

長文ｽﾏｿ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:27 ID:BkPmwTZS

そんなに苦労して働いて何になる？
株主と経営者の老後の蓄えを増やすだけだろ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:27 ID:n2yFkM9c

ともいえないと思うけど。業種によるかもしれないがうちは
ある程度の方向性は上司が出すが自分の裁量もそこそこある。
そん中でどんだけ仕事を作れる(製品開発や取引先開拓など)
かで評価されてる。という意味で仕事は作れるけど。

これを資本調達から間接業務まですべて自前でやれといわれたら
きついなあ。会社の設備や人は使ってるからやれる。

しかし，漏れはここでは負け組み。本当にできる奴少数だが一応
いたよ，うちの会社にも。なんだか安心した。

974 ：973：03/08/04 02:30 ID:n2yFkM9c

すんません。968さん969さんへのレスでした。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 03:06 ID:eoXEMJ1r

20代なんてかわいいもんじゃないか。
会社に生きがいもやりがいも感じてないが一応仕事するだろ。
仕事より趣味、上司より彼女。これはある意味健全だと思うよ。
これからは一部の高給取りが死ぬほどかんばる時代。残り大勢は
生活費＋α程度を稼いで休みを多めに家族を大切に。すばらしいではないか。

それより１０代のほうが問題だろ。親の財産を食いつくして次の世代には
なにも残さなそうな奴らだぞ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 03:19 ID:7eveMRQs

>>967
自分で仕事を作ろうとしても、上司がさせない。
漏れ、研究職だけど論文読んでいると邪魔される。
今の40～50代で鬱屈した上司が居ると、上司に頼まれた仕事以外
やれないのさ。こんな状況じゃ仕事を作る気も起きない。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 03:29 ID:nZBFrc3i

>>976

そういうのを酸っぱい葡萄って言うんだよｗ

やる奴はどんな環境にも屈しない。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 03:30 ID:w+vniBR8

http://feeds.amateurplugin.com/api070203/Jade_Marxxx.gal/mv_galleries/set_1.vid/clip1_rp150.rm

http://feeds.amateurplugin.com/api070203/Jade_Marxxx.gal/mv_galleries/set_2.vid/clip1_rp150.rm

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 04:01 ID:xdoAxVDu

＞975
その下の世代ががんばるさ。
S20年代生まれ（軍部暴走敗戦への道）
S30年代生まれ（24時間戦えますか）
S40年代生まれ（バブル期）
S50年代生まれ（氷河期）
S60～H6年代生まれ（アホ予備軍）
ってくると結構期待できそうじゃね？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 04:51 ID:BkPmwTZS

>>976
独立しろ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 20:12 ID:6ypC7gTX

どこの大学も価値が下落しているにもかかわらず、
良い大学を出ていると思い込んでいるｲﾀｲ２０代が多いな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:56 ID:b15gx5EN

900過ぎてから燃料投下って最近の２ちゃんねらーはわからん

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:58 ID:hNXZXZjl

　見に来てね～

　http://61.115.1.12/index.html

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:18 ID:ivneAYdV

>>48
絶望の淵で・・次こそは負けるものか！
今度こそ必ず仕留めてやる！アメリカ合衆国の息の根を止めてやる！！と思ってるんじゃないかな？
とりあえず近代以降（明治維新以降）の日本の目標は、別に日本じゃなくてもいいから旧キリスト教圏以外の文明がアメリカ合衆国に勝つ事、勝たせる事だからね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:20 ID:ivneAYdV

>>48
絶望の淵で・・次こそは負けるものか！
今度こそ必ず仕留めてやる！アメリカ合衆国の息の根を止めてやる！！旧キリスト教圏の文明の時代を終わらせてやる！！って思ってるんじゃないかな？
とりあえず近代以降（明治維新以降）の日本の目標は、別に日本じゃなくてもいいから旧キリスト教圏以外の文明がアメリカ合衆国に勝つ事、勝たせる事だからね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:24 ID:ivneAYdV

次こそは必ず、新しい時代への幕を開けるのだ・・・。

987 ：なんじゃそりゃ：03/08/04 23:26 ID:Kn3gDLCe

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:28 ID:ivneAYdV

とりあえず、次への機会を潰されるのを防ぐ、くらいの余力はまだ残っているみたいだからいいけどね。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:29 ID:ivneAYdV

>>987
このことがピンとこないのなら、君はもう少し歴史や政治の勉強をしなさい。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:30 ID:ivneAYdV

>>987
このことがピンとこないのなら、君はもう少し歴史や政治の勉強をした方がいい。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:34 ID:Kn3gDLCe

de,あれが>>1とどういう関連が有るのかね＞両氏

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:35 ID:HaOm1jPK

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993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:36 ID:ivneAYdV

>>991
>>1の話は、戦争や国際情勢を意識出来ていない。
国家や軍事といったものが切り離されている。
まるで、経済だけで世の中が廻っていけると思っているようだ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:38 ID:ivneAYdV

>>993
いくら経済だけで頑張ったって、アメリカ合衆国がムカつくと思えば、政治や軍事を使って潰しにかかるんだよ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:38 ID:Kn3gDLCe

>>993
なるほど、で、それはあたかも
「お前ら、何考えてんだ！」に帰着するわけですな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:40 ID:ivneAYdV

>>994
お前等焼くぞ、死にたくなければ市場から撤退しろ。
お前らの製品をこの世から無くせ、さもなくば皆殺しだ。
と言われれば、そうするしかないんだよ・・・。
企業ごときの力では、経済ごときの力では、どうにも出来ないんだ・・それだけじゃ、ね。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:44 ID:Kn3gDLCe

>>996
はいはい、貴方の機材にＮＳＡが来ないことを祈りましょうかね、んじゃ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:45 ID:ivneAYdV

日本経済が世界中を圧巻するようになれば、世界中の人が日本語を使わなければならなくなる・・・。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:47 ID:ivneAYdV

日本経済が世界中を圧巻するようになれば、世界中の人が日本語を使わなければならなくなる・・・。
そりゃあみんな平等に、同じくらいのレベルでいられればいいんだけどねぇ・・・。
どうもそうではないらしい。
やはり経済至上主義な世界が形成されると、日本経済（あるいは日本式の経済が）が世界中を支配するようになるだろう。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:48 ID:ivneAYdV

日本経済が世界中を圧巻するようになれば、世界中の人が日本語を使わなければならなくなる・・・。
そりゃあみんな平等に、同じくらいのレベルでいられればいいんだけどねぇ・・・。
どうもこの世の中は、そういう風には出来ていないらしい。
やはり経済至上主義な世界が形成されると、日本経済（あるいは日本式の経済が）が世界中を支配するようになるだろう。

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