【鉄道】どうなる？中国の高速鉄道計画【リニアVSレール】

中国の高速鉄道計画　ＪＲ２社に温度差　東日本が意欲、東海は慎重

　ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は八日の記者会見で、日本とドイツ、フランス
が受注合戦を繰り広げている中国の北京−上海間の高速鉄道計画に触れ「日本
の新幹線が中国を走るのは意義深い。官民あげてやっていることであり、
できるだけ協力する」と述べ、改めて受注に強い意欲を示した。新幹線の
ノウハウを握るＪＲ東海の葛西敬之社長は先月下旬、中国での受注に慎重
な姿勢を示しており、中国での新幹線ビジネスをめぐる日本側の温度差が
目立っている。
Wed, 09 Jul 2003 08:30:09

以下ソース参照
http://www.sankei.co.jp/news/030709/morning/09kei003.htm


北京・上海高速鉄道、ドイツ・リニアの断念報道相次ぐ

　【北京＝東一真】中国政府は、今年中にも建設計画を固める北京―上海間
の高速鉄道（約１３００キロ）について、ドイツが受注を目指していたリニア
モーターカー方式での建設を断念し、日本の新幹線などのレール方式を採用
するとの報道が中国本土や香港で続いている。中国政府は公式コメントを出し
ていないものの、レール方式の採用がほぼ確定的になっている模様だ。ただ、
ドイツはリニアに代えて、レール方式のＩＣＥの受注攻勢をかけると見られ、
日本の新幹線、フランスのＴＧＶとの三つどもえの構図は変わらない見通しだ。
(2003年7月9日22:59)

以下ソース参照
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030709ib26.htm


北京−上海高速鉄道の進展と行方
「鉄道」方式が優勢か、日・独・仏受注熾烈に一歩後退の独「リニア・モーターカー」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html

関連スレ
【鉄道】葛西ＪＲ東海社長「中国新幹線支援しない」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056757841/l100

【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が８月訪中へ　受注合戦白熱
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/l100

2get

あくまでビジネスとして対処すべき。
ＪＲ東日本の言っていることは納得できん。

4ｹﾞﾄ

★中国へ新幹線、日本の商戦が“迷走”

・中国の高速鉄道商戦をめぐって、葛西敬之・ＪＲ東海社長の発言が波紋を広げている。
　中国商戦は、首都・北京と商業都市・上海間（約１３００キロ）に、日、独、仏が自国の高速
　鉄道方式の採用を求めて売り込み合戦を繰り広げている。そのさなかに、新幹線のノウハウ
　を握るＪＲ東海のトップが「もうからないものに支援することなどあり得ない」と明言し、
　鉄道関係者に冷水を浴びせた。中国鉄道商戦はビジネスにならないのだろうか。

　中国鉄道商戦については、小泉首相が５月末の日中首脳会談で、胡錦濤国家主席に
　新幹線導入を働きかけている。扇国交相も訪中の意向を示し、商社や車両メーカーなど
　３９社で組織する「中国高速鉄道日本連合」も官民挙げた売り込みに強い期待を示していた。
　それだけに国交省や鉄道関係者はとまどいを隠せない。

　「間もなく結論が出るという時期でもあり、発言は日本側にマイナスでしょうね」（鉄道局幹部）
　これに対し、ＪＲ東海では「中国高速鉄道商戦は、ビジネスとしてメリットがない」と断言する。
　一方、ＪＲ東日本の清野智副社長は「中国商戦は、１、２編成だけ売って終わるようなビジネスではない」
　と反論する。「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのことだ。中国に追いつかれぬよう
　努力するしかない」

　「引き下がれば、すべてを欧州勢に持って行かれる」と警告するのは、日本側の推進母体「日中鉄道
　友好推進協議会」の岡田宏代表副会長（旧国鉄技師長）だ。中国で勝つことは、新幹線が世界の
　標準となり、将来のビジネスの起爆剤にもなるという。
　大陸に新幹線を走らせたいという夢と、中国に技術が流出するという懸念。足並みの乱れを見据え
　ながら、２００８年の北京五輪に高速鉄道を走らせたい中国は、年内にも３か国のいずれかを選ぶと
　言われる。
　http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=05yomiuri20030705i306&cat=35

ＪＲ東日本の株主だが、中国には手を出さないでほしい。

こんなアホな要求呑むバカは世界広しといえど日本しかおらん。

中国が製造工場を持ち、将来世界へ輸出する新幹線は全て中国製になると言う指摘がある

それについて詳しく知りたい

戦争への贖罪から技術を提供する意義があるね。

やっぱり団塊が死に絶えないとこの国は駄目だな。

>>9
知るか

>>8

そんな指摘をする奴は単なる知障だから無視してよし。

ﾆｾ新幹線の束は口を出すな。

またハン板周辺からウヨが出動してきて不毛な論争

頼むから、ﾋﾞｼﾞﾈｽとしてコメントしてくれ＞いまから来る奴

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　　　　　　　／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::←反中厨
　　　　　　　ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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　　　　　　　`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
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>>12
根拠を書いてくれ
知障扱いじゃ中傷だ

ビジネスとして通用する明確な根拠が欲しい

TGVとかはわかるけど外国じゃ新幹線てなんて呼ばれてるの？
SKS？

>>12
ＪＲグループ内で足並みが乱れているのは確かだろ。
内部自称は知らんが、メディアに流れるぐらいだからな。

結局、今は綱引きの段階なんだよ。
ﾋﾞｼﾞﾈｽは少ない投資で、どれだけﾘﾀｰﾝ出切るかだろ。
中は少ない金額で、可能な限り技術（その後の波及効果を金に換算）
がほしいわけ。
ﾘﾆｱを落としたのも、後々の事考えたらレールの方が経済（産業）効果が
高いからだ。高級な技術入手しても特定の業種しか製造出来ないなら
特定の人しか豊かにならない。

>>18
Bullet Train
もしくは
Shinkansen

中国は沿岸部と内陸部の格差が激しい。
田舎でも実現可能（製造可能）な技術って事でレールに軍配が上がった
って事だ。

が、しかし

日本の新幹線は膨大なノウハウの塊なんだよ。
中が考えてる、なんとなく高速鉄道とは意味が違う。

ここの意識ギャップがでかい。

ＪＲの社長が吠えたのも、”そんなに低級な技術じゃないよ”って
メッセージだろ。システム全部含めずに車両技術だけ移転しても
性能は発揮出来ない。その時点で”安全性がない！システムよこせ！契約違反だ！”
となると、日本はただ同然でシステム提供する必要が出るかもしれない。

それを警戒してる

そしてもうひとつ、どんな分野でも必ず問題になる

ロイヤリティ換算、安全性確認の為のソースコードの開示

だ。韓国のＦ−１６導入時もそうだったが、魅力的な市場を持つ
後進国は、ほぼ間違いなく安全（保障）上の理由で、開示を求めてくる。
もっといえば、新幹線を導入した後で法律を制定すれば良い

『中国内の公共交通機関で使用されているシステムは、安全確認の為
メーカはソースコードを開示しなければならない。違反した場合は市場から
締め出し＆罰金１兆円とする』

>>22
韓国は関係ないだろ
糞ｳﾖ厨はハングル板に帰れボケ

さらにもうひとつ

知的財産の保護

だ。ライセンス生産した後にその技術を使用して製造する場合には、
移転元のメーカにロイヤリティを払う必要がある。

が中の今の体制だと”これは独自の技術です。中華の星で開発
した技術です。よって金は払いません”

となる。この時期に例の高速列車の発表をしたのも、ライセンス生産時の
ロイヤリティ引き下げと、その後の技術移転の正当化の為だな。

これも警戒している。

じゃ後、宜しく。俺、半田付けしてるから。
>>12

>>23
わかりやすい例を書いてるだけだ。
お前が帰れよ。

つーか、そこだけ反論かよ。

>>23
あ、ごめん。言い方悪かったね。

じゃあ、日本周辺で、安全上の理由でソースコード開示求めた
具体的な事例とその国書いてくれ。

>> ID:se4f5o+d
Thx a lot.

良く判らないのが「中国でのライセンス生産」なんだよね
実際、ライセンス生産が本当に実施されるのか、されるとしたら
どういう条件を保証してもらえるのか

これについてはどうよ？

あ〜ｳﾖ臭え！科学技術とかとっくに追い抜かれてる分野にしがみつくｳﾖがウヨウヨ(w

だいたい新幹線だって他国の技術のパクリだろ。
かつての日本と同じように他国からの支援を仰ぐ中韓見下しても
世界で笑いものになってるのに気が付かないｳﾖ厨哀れ(w

>>28
あんたが一番馬鹿っぽい。

ビジネス板だから、もうすこしマトモな話ししてくれ。

>>28
うざいよ。現状認識で反論してくれ。

＞新幹線だって他国の技術のパクリ
知ってる範囲で良い。１分以内に書け

おれの家は、中道左派の自民党支持だ。

＞おれの家は、中道左派の自民党支持だ。

ｵﾋｬｸｼｮｰの家かい？低学歴なにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるよ(w

人に質問する前に弁証法から勉強しろ。

>>31
弁証法習ったのか、よかったな。

で、じゃまだからどっか行ってくれる？

さて、もう１分は過ぎたわけだが。

>>31
そうそう、低学歴。農家で当たり（ﾏｼﾞで。親父の実家だが）

>>20
（・∀・）ｱﾘｶﾞﾄ!

bullet train ｶｺｲｲね。弾丸列車か
曲がる弾丸…ﾉｰﾏﾝ…

>>28
ご立派な能書きが先行するわりに失注ばっかしてる香具師？

で、中国でのライセンス生産については？

これの先行きが全く見えないんだが、実際に契約が成立したらどうなる？

向こうで車両生産するのか？
向こうで生産された車両が中国国外に輸出される事があり得るのか？
その際に、パテントは適切に遅延なく支払われるのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

40年前の技術だぜ。そんな価値あんのか？
”改良”はされているだろけどね。

>>39
現在も４０年前の基準なのか？
改良は付け足し？

だいたいスレ違いで韓国の話題出した方が悪い。
これだから嫌韓厨は２チャン中で嫌われてるんだよ。

まぁ低学歴ヒッキーｳﾖが何言っても世の中変わらないんだけどねー(w

>>37
契約＆中国国内法次第では？

もしくはハードプロテクトキーのような物を導入するとか。
つまり、これがないと正常動作しません　というキーを仕込ませ、
中国が製造した車両について検査→問題なければキー発行

もう少し緩めて、”ライセンス生産を認めないモジュール（必ず日本から輸出）
を仕込ませる”でも良いと思う。＞よくあるﾊﾟﾀｰﾝ

しかし現実にはそうもいかず、苦しいが

『パクられても追いつけないぐらい開発し続ける』

が王道でしょうか。

ID:fDXgxrWS

極端だな。

自分が嫌韓厨並なのが分からんかね。とりあえずビジネス板にはふさわしくない。
ハングル板かどっかへいってくれない？うっとうしいから。

例に出すのがたまたま韓国だったから何？問題ないでしょ。

>>42
そう、確かに第一に契約と著作権を死守する先方の国内法は大切だと考える
この点で、日本国内の世論とＪＲ各社の支持が得られる状況であれば問題は少ないと考える事が出来るだろう

ただし、ブラックボックス（ハードキー）はリスク対策としては必ず必要となるものではないだろうか？
「もしも」を考えない行動は自身の将来を無にするものだ

と言うか、現状の「考えられる契約内容」ってどんなんだろうね

>>41
悪いけど、部内に中国人と韓国人とマレー人いるけど。
みんな友達
あと、高校の時、在日の友達とかたくさんいたけど。
実家が旧炭鉱に近かったので。

＞スレ違い
どこが？具体的な例が他にないから出した。


はっきり言うが、俺は昔ＫＢＳ日本語放送聞きながら寝てた。
（大学４年の時に中止されてしまったが）

で？

４０年前の技術なんか、サッサと売り渡しちゃえばあ？誰も
損なんかしないよ。
で、リニア新幹線に注力しる！その方がよっぽど夢がある。

日本はいい加減さっさと断れよ。
カスみたいな値で全部よこせ、なんていう
基地外はほっときゃいいんだよ。
そんなアホなことに技術者の手間取らせるぐらいなら
リニア新幹線の開発の方にもっと集中しろ！

>>46
>>47
もちついて

中国の提案する契約について詳しく知りたいのだが、誰か御存じないですか？

>>48
新幹線を２，３編成購入。後はライセンス生産。
ここが始めから技術をパクるだけのつもりではないか？と言われる所以。

そもそも共産主義には「ノウハウ」の概念が無いので危険視されてます。

>>46は技術というものが積み重ねだと解らない典型的な文科系新聞記者だな。
40年前の車両が現在走っているのか？
現在の新幹線は現代技術の粋が詰まっている。
時代遅れというなら始めから飛行機を飛ばせばいいじゃないか。

コンコルドやジャンボジェットも４０年近い。
っというか、外人は結構怠け者で、
　　　面倒臭いモデルチェンジとか、あまりせんのだな。
ttp://www.boeing.com/commercial/737family/background.html
１９６７年から大きなモデルチェンジないね。
でも真似できんのだな。

>>49
なるほど、Thx
確かに、共産主義には「革命勝利の為なら騙すのが本筋」と言う考えがあるね
気を付けてウォッチし続けるに越した事はないと言う事ですか

>始めから飛行機を飛ばせば
そう、漏れもそれを不思議に思っていました
アメリカだと飛行機と車だよー

>>50
>外人は結構怠け者で、
>面倒臭いモデルチェンジとか、あまりせんのだな。

その代わり、基本設計の煮詰め方とか凄いですよね

>でも真似できんのだな。

設計の大切さが良く判ります

新幹線も、その設計思想と、弛まざる技術革新において世界に類を見ない技術の結晶なのでしょうね
勉強になりますです

中国では国内線は発達していないのか？

新幹線でやるなら、絶対、台湾方式。
それ以外は却下。

石原都知事、ＪＲ東海のやり方が一番賢いな

中国の新幹線についてはここ最近スレがたってるから
冷静な議論スレになってきてるね。(･∀･)ｲｲ!

４０年前の技術だからくれてやれとか言ってる
技術の大切さが分からない人はこのスレには来ないでね。

そう言えば、受注額っていくら想定なんだ？
値引き合戦で1ドルなんてオチは勘弁。

>>52
人口多杉、飛行機じゃ無理。

国土交通省に忠告でもしようか

>>57
共産主義国なのに、そんなに移動が多いの？

共産主義っていっても
日本よりもとてつもなく人口多いし
外国企業の外人だっていっぱいいるでしょう

新幹線に関連するノウハウといっても、実際のところ非常に多岐に渡る。
車体用のアルミを、ごく薄く、正確に、びょーんと車両１両分、押し出しで形成する技術。
デジタル制御のノウハウの塊とも言える交流誘導モーター。
毎日の時速270〜300km/h運転を安全かつ「採算をとりながら」維持するための管理技術。
低騒音化のための様々な工夫。

これらは、ちょっと想像しただけでも、実に様々なジャンルへと応用が利く。
というより、様々なジャンルのノウハウの集大成が新幹線とも言える。

確かに40年前の新幹線も、40年前としては、見事なものだった。
それと今の新幹線とは、もはや「似て異なる」ものだと思う。

中国のオファーをそのまま飲めば、JR東海社長の発言となると
言うことでは？　技術欲しいが金は払いたく無いのが中国だから。

それで、JR東日本等は条件交渉で修正させようと張り切ってるわけだ。

少しだけ疑問に思ったのだが・・・

韓国に言及があったら、その言及者を罵倒出来るとする風潮はいかがなものか
どういった場合でも、その言及に対しての冷静な返答こそ望まれるものだろう
日本への罵倒も、諸外国に対する罵倒も望ましくなく、冷静に状況に対する
観察と事実を述べあう姿こそぴろしきの望む事なのだろう

この件に関して、私の懸念は未だ拭えない
中国側からの説明に役立つニュースでもないものか・・・

>>61
改めて思うと、我々はもの凄い技術水準の国に生まれ育ったのですね
今まで日本は、自国マスコミからも低く評価され過ぎていたのではないかと思います

>>62
それに関して、判断が出来る程の詳細な情報が欲しいですね
本当に心配な契約が出て来るのであれば、是非ともＪＲ東海の社長と心配を分かち合わねば

>>63

>>23は韓国と書いてあっただけで
韓国を叩いてると思った
日本語すら読めない白痴工作員だからほっとけ

新幹線の技術が40年前のものだとか言ってる奴はこれでも見て考えを改めてチョ。
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010602&i_renban_code=004

「リニアvsレール」・・・

リニア: リニアモーター=駆動方式
レール: 軌道

レール式のリニアモーターカーは既に営業してるし、磁気浮上式で
リニアモーター駆動でないのも(プロペラで走るとか・・理屈では)ある。

「リニアvsレール」というのは、「ディーゼルエンジンvs道路」というくらい変。
「磁気浮上車vs鉄輪軌道車」　「リニアモーター列車vs通常モーター列車」
あるいは「磁気浮上リニアvs通常鉄道」くらいがいいか。

間違った言い方や意味が広まって訂正しにくくなる前に、ちゃんとした意味を
知って使おう。

そうしないから、元々ちゃんと定義されてる専門用語が、世間一般で違う意味
で使われてしまって、混乱と無理解の元となる。
「ダイエットしてますか？」
「食事制限の無い筋トレのダイエットしてます」

慣用句の意味を間違って使ってるなんてのは、そういう事々のホンの一部に
過ぎない。

中華の星
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jul/01/K20030701MKJ1Z100000129.html

こんなのちゃんと作ってるんだから、自分らでしっかりやりゃいいのに・・

>>66
気にしすぎ。んなこといってたらマジできりがない。
リニア＝次世代高速鉄道（鉄道と言ったら叩かれるかも知れないが）
って意味で使われてるしレールだって面倒だからそういってるんでしょ。

個人的にはリニアｖｓ新幹線のほうが好き

一つだけ気になることがある。新幹線の車体の成型技術って
航空機の成型技術に繋がってるでしょ。この技術、下手すれば
米国より上でしょ。

そうなると10年先中国に高度な軍用機体がこの技術を使って
現れることになります。要注意です。政府はここまで考えて
いるのかな？

>>69
新幹線技術はそれほど高度で様々な分野に応用できるんだね。
扇も奥田も絶対知らないだろうな。
ODAｽﾚでもいった通り
失望した俺はもう省庁にメール送る気力がない（鬱

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　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／ 採用してやってもいいが、事故が起きたら
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　相当額の賠償金を日本政府に請求する。
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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保守

ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html

>>68
そか・・ちと細かいかなあ。でも、気になっちゃうの。
「世界初の実用リニア」という記事以来、もう気になっちゃって。

そういう用語が、誤った意味で広まっちゃうと、知ってる人に利用されちゃったり
することがあるし・・

例えば「リニアのシェーバー」というと、なんか先進的で超伝導みたいな先端
技術使って刃が浮いて高速運動か？なんてイメージあるけど、まあ本当は
そういうんじゃないでしょ？　

「ファイブミニ」が出たとき、ラベルに「ダイエタリー･ファイバー・ドリンク」って
書いてあるのをみて、なんか、それ飲んだら痩せると思っちゃって、つい買って
しまったりとか。

作った方は、別に嘘は言ってない、勘違いしたアンタが悪いんだ、って事なんで、
そして実際それはそのとおりで、そういう間違いを犯さないようにしたいな、と
思ってる。

・・・まあ、こんな「気にしい」は少数派なんだろな・・・・

>東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之社長が６月末に「（同計画に参加することは）
>日本に利益がなく、支援する気はない」と発言したことに対しては、
>「長期的な視点で見ていかなければならない」と述べた。

台湾のときは即金で３０編成売り込み出来たのに比べ、
「長期的」に見ないと、本当に利益が出るかわからないってことには
気づいてるんだな。

でもどこからか圧力がかかったのか技術流出は忘れ去られてきたようだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030709AT1D0905K09072003.html
>ＪＲ東海社長「中国新幹線は条件つきで支援」
>
>東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は9日、大阪市内で記者会見し、
>中国の北京―上海間の高速鉄道計画について「安全面を考え、日本の鉄
>道システムを一括して採用するという条件つきで支援する」と述べた。葛
>西氏は先週、支援に慎重姿勢を示していたが、事実上修正した。
>
>8日に東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の大塚陸毅社長が支援を表明、西日本
>旅客鉄道（ＪＲ西日本）も前向きで、新幹線を運行する3社の足並みがそろっ
>た。

もうだめぽ。

>>74
間違った日本語は氾濫しすぎなのは俺も心配。
それに危機感を持つきみは素晴らしいヽ（´ー｀）ﾉ

本ｽﾚから脱線してるからここまでｗ

やばい、頼みの葛西までおかしくなってきた。
どうしたらいいんだ…

台湾から６０００億取ったんなら
中国はその倍くらい取らないと。

たった６０００億？
儲けになってないだろ…

売った金がやっぱり推進派に流れていきそうな悪寒

アメリカのこと書いても、台湾のこと書いても、
なんら問題ないのに、なんで韓国と書くといきなり、
関係ないだろ、とくるのか。

なんなんだ、しかもｔｇｖでヨーロッパ系の導入を先導してるんだから、
比較になって当たり前。はなしにならん。

ま、neverにサーバーを奪われたかもしれんから、発言に気をつけろという
やさしい日本人である可能性はあるかもしれんが。

日本のリニアに金をださねえぞ、と圧力がかかったかもしれん。

まったくブタどもときたらば。

>>79

6000億というのは、ゼネコンが受注した駅舎建設や一部区間の
土木工事を含んだ額だな。新幹線の車両とシステムは3320億円だよ。
（車両システムが約3300億円、軌道工事が約2000億円、その他で数百億円）

これだけ受注できれば上出来。たった6000億円って、馬鹿かオマエ。

確かに《中華の星》号は気になるね。空力デザインは妙に７００系に似てるし、
駆動システムは欧州連合と似通ったプッシュプル電源車方式。最高時速は一応
３００�`前後記録してるみたいだけれど、営業後も安全かつ振動も押さえた快適
な高速運転が出来るのかどうかはちょっと疑問だな〜。

>>82
中国への経済援助は毎年2000億円だよね。。。

ちなみに
三峡ダム本体の建設費に送電施設建設費と移転保障費を加えた総額は、千億元（約一兆二千億円）

6000億か。
中華三昧30億食分・・・

中国に新幹線かあ
乗ってみたいなあ
チャイナドレス着た娘が
肉マンとか運んで来るんだよね

ほう。このスレは意外とマトモですね。
この手のスレはいつも敬遠してきたんですが…。
ブックマークしとこ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

率直な疑問なんだが、今の中国で新幹線を走らせたとして乗車料金はいくらになるんだ？
アトラクション化した上海リニア＝トランスラピットじゃないけど、日本国内の運賃レベルを
そのまんま適用されようものならそれを受け入れられる人口は３０００万人程度、年収１ド
ル以下が大勢を占める国に走らせても採算ベースに乗らないのではないか？

ま、新幹線のノウハウをただでいただいて軍事転用しようって魂胆なら関係ねぇ〜けどな。

>>90
既に北京−上海間の飛行機がシャトル便化されていて、
北京−上海間の列車の１等車が1600元（約16000円）
である事を考えたら余裕で採算が合うのでは？

駅の数を減らすなど余計な経費を減らせば、なんとか

　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
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　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　日本を 中華人民共和国　日本省　倭人自治区 と認定する。
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1分で「遅れ」とみなす日本と、15分以内なら「遅れ」じゃない欧州なら
中国の鉄道は欧州型がお似合いだよ。
高速の列車だけが欲しいんなら、新幹線じゃなくたっていいでしょう。
新幹線はシステムだからね。

毎日新聞よ…中国になんぞ恨みでもあるのか？

毎日新聞の社説
中国新幹線　夢もいいが採算も大事
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html
台湾は、日本の新幹線をシステム丸ごと導入した。
しかし中国が考えているのは、中国自身の手による新幹線の建設である。
そのために必要な先進技術の移転を望んでいるのだ。

広州と香港の間を走る快速列車、青い矢号の場合、
欧州のある国からまず２編成を賃借し、その機関車と客車を国産化した。
抗議を受けた中国側は、結局設計料だけ支払った。
中国は外国から鉄道技術を丸ごと輸入する気はない。

妥当

>>95
毎日がいいことを言った！

>>95
朝日新聞と並んでサヨっぽい毎日新聞がこんな社説書くなんて以外だな。
この社説はけっこうイイこといっているよ。
いずれにせよ中国・韓国等と商売するのに知的財産保護・技術流出
の阻止の問題は避けて通れないね。
従来、日本企業はそういった問題に無頓着だった。
たとえば、金型を中国企業に渡すときメンテナンス用に金型の
設計図（ノウハウの塊）をつけて渡していた。
おかげでノウハウがだだ漏れ。
今、慌てて経産省が対策練っているらしいけれど・・・

> 新幹線技術の移転には、もう一ついやな問題がある。日本の中国ビジネスに特有なリスクだ。
> 中国の消費者が日本製の自動車や家電製品にクレームをつけるときに、中国人を民族差別
> してわざと三流品を売りつけたという抗議や謝罪要求のパターンが生まれた。

結局ここが問題になるのかな。。
日本のメーカーや商社が散々煮え湯を飲まされ続けた教訓を生かせるのか。
というか、そもそもこういったリスクがちゃんと考慮されているのか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

どこが落札しようと、日本のＯＤＡ、つまり我々の税金が使われるんだろ。
ＯＤＡなんて低金利で、しかも返済されるかどうか不明なんだから、
みすみす、ドイツやフランスにくれてやるより、日本が受注した方が良いよ。
日本が取れば、公共投資となる訳だからね。、

>101
なぜ懸念されているかというのを見事なまでに無視した意見だな

＞日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落としていては

結局これがあらゆる問題の根源だが、難しいな。
日中関係に限らず、すべての国でこれが実現出来れば　
世の中から軍隊なくなるわけですが。

さんきょーダムの発電システムも技術移転に応じず、失注した。
日本が技術移転しなくても、注文のほしい他の国が移転すれば、
やはり（その後、独自技術とする）中国システムが世界市場に出てくる事になる。

結局、他に受注させずに日本の技術移転に制限をかける以外に方法がないが、
そうする具体的方法が思い浮かばないのが実態だな。

中国もこれを良く理解している。

>>95の毎日新聞社説を全文転載　その（１）

毎日新聞　2003年07月13日　「中国新幹線　夢もいいが採算も大事だ」
------------------------------------------------------------------------
北京―上海を結ぶ中国の高速鉄道計画は、ドイツのリニアモーターカー方式が後退し、
レール方式の採用が固まった。日本の新幹線、ドイツのＩＣＥ、フランスのＴＧＶが
候補にあがっている。０８年の北京五輪にあわせた国威発揚のための重要なプロジェク
トである。日本人なら、新幹線の兄弟が広い中国大陸を疾走するのは心はずむ夢だろう。
だが、新幹線技術の中国移転にはＪＲ東海は慎重、ＪＲ東日本は積極的という温度差が
ある。これから日、独、仏３者の競争が激化するだろうが、日本が技術立国を目指すな
ら、技術を売る技術もたけていなければならない。まず中国の立場に立って考えてみる
べきだ。台湾は、日本の新幹線をシステム丸ごと導入した。しかし中国が考えているの
は、中国自身の手による新幹線の建設である。そのために必要な先進技術の移転を望ん
でいるのだ。中国初の大亜湾原発では、各国を競争させて、炉心、冷却装置、発電機な
どをばら売りさせ、強引に連結した。高度な技術の体系をばらばらに導入することは危
ないことだ。秒単位で運行される高速鉄道システムも、車両とレールだけで成り立って
いるのではない。コンピューターで制御される精密な技術の体系である。技術のばら売
りは好ましいことだろうか。広州と香港の間を走る快速列車、青い矢号の場合、欧州の
ある国からまず２編成を賃借し、その機関車と客車を国産化した。抗議を受けた中国側
は、結局設計料だけ支払った。中国は外国から鉄道技術を丸ごと輸入する気はない。

>>95の毎日新聞社説を全文転載　その（２）

最近、北京―瀋陽間の高速鉄道が一部完成した。中国が独自開発した旅客専用列車、
中華の星号が試験走行を始めた。営業運転では平均時速１７０キロと、東海道新幹線の
平均２２０キロを追う。中国は、北京―上海高速鉄道で導入した先端技術を中華の星号
につぎ込むだろう。アジアはこれからマレー半島縦断鉄道など国際鉄道建設の可能性が
でてくる。その時、新幹線の競争相手はコストの安い中国新幹線かもしれない。新幹線
技術の移転には、もう一ついやな問題がある。日本の中国ビジネスに特有なリスクだ。
中国の消費者が日本製の自動車や家電製品にクレームをつけるときに、中国人を民族差
別してわざと三流品を売りつけたという抗議や謝罪要求のパターンが生まれた。万一、
中国高速鉄道で事故が起きたとき、その原因が使用者側にあったのか、日本の技術に欠
陥があったのか、冷静に論じられない場合がありうることは、念頭に置いておくべきだ
ろう。日中関係の危うさも忘れてはならない。小泉純一郎首相の靖国神社参拝以来、
日中両国のトップは相互訪問できない状態にある。ビジネスはビジネスライクに処理す
べきだが、日中間にまだ政治的信頼関係が築けていないことを見落としていては、ビジ
ネスの見通しも誤る。
（ソース）ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200307/13-1.html

奥田が全ての元凶。

>>95
スバラシイ！！
保存しますた

家の新聞毎日に変えようかな？

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>>104
>>105
全文「転用」だけのレスは著作権の観点からも違法性が強いので止めた方が良いよ
それだったらスレ立て依頼すべき

と言う事で立てて来ます

まて！ゴン！！！！

>>110
なんでー？

返事が無いので立てます

幹線採用の可能性は９０％超、と中国の週刊紙報道

http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713kok010.htm

盛り上がってきました。さあ、男らしいとこをみせてもらおうか〜
今後、日本は中国と関与し続けなければならない。
今後の試金石ってとこか。どういう契約になるのか。

がんばれゴン！
まけるなゴン

>>112
ここでいいじゃん！！

特許庁のHP
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板（弁理士・特許関係スレ多数）
http://school2.2ch.net/lic/

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l100
【著作権】「ブラック・ジャック」勝手に２６巻目作り罰金判決（表紙写真有）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056613504/
【社会】特許侵害でタカラを提訴…人気商品のカラオケ「イーカラ」で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057903291/
【国際】匿名P2Pネットワークサービスの提供も著作権侵害―米判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057125600/
【工業所有権】特許庁、実用新案制度を廃止含め検討
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057050652/
【裁判】青色ダイオード特許訴訟、請求額を２０億円→５０億円に引き上げ…中村修二氏★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055950427/
【特許】「当社の特許を使わずに開発はできない」 - 燃料電池のDMFC
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056626856/
【携帯】ベンチャー企業が２画面携帯の特許取得【大半の２画面機種抵触】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046859782/
【訴訟】米陪審が３５億円支払い評決　特許侵害で日本ビクターに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055557462/
【IT】ファンクションに割り当てたショートカットに特許成立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055781112/
【特許】パソコン複数画面表示に関するカシオ特許無効の判決
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
【社会】有名ブランドの紙袋、勝手に加工しハンドバッグに　商標権で問題に（画像あり）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055585741/
【商標】中国で「青森」が商標に？　輸出に影響と県が確認作業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054715882/

>>115
それは君の判断ではなく、漏れの判断
新幹線問題を含め、中国とのビジネスの在り方に新しい視野を問いかけた
「重要な記事」でしたのでスレ立てました

いじょう

ゴンタン、あーたが中国関連のスレを立てると(ry

剥奪秒読みだな。別に、スレ立てるまでの事も無いのに。

ほーら、早速キタ

こちらはビジネスとしてこの問題を考察しましょう。

中国情勢２４
http://news.searchina.ne.jp/

まだ報道されていないようだ。

中国リニア導入の問題点
↓
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01-bikou01.html

良くまとまっている。

＞ところで、「北京〜上海」間を結ぶ「リニア」方式の最大の問題点は、
＞超高速における「長江」を横断するのに要する渡河の技術的可能性といえる。

この精度保証が、結局技術的に不可能だったという事か
また建設費は新幹線の４倍だそうだ。

最後にある、中国との合弁生産は検討するの値するだろう。

新幹線導入の可能性は九五％
http://www.chinese-house.net/nf2/news030408.htm

＞中国の発展を脅威と見なす日本の一部の風潮が
＞プロジェクト実現の最大の障害になる

なぜ脅威とみなすかについては、ここまでの議論でだいたい明らかに
なっている。

合弁と言っても色々あるし、販売とメンテナンスは当然現地で対応
する必要がある。今後の焦点は何をどれだけライセンス生産する
かってとこか。

あほなゴンのせいで、スレが二分したな。

ゴンはビジ＋の癌だな。

　リニアってすごく電磁波がでて、乗ると体に悪いって聞いたけど、
ほんとなのかな？

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／ 東夷・南蛮・西戎・北狄
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　　野蛮人の技術に無駄なカネを払う必要はない！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

レールが勝ちそうだが、結果が出るまで保守の方向で

だいたい新幹線と仏のなんだかなどとかを比較するのがチャンチャラおかすい。
運行密度と旅客数（車両編成）において大井川鉄道と山手線をくらべるような
ものじゃん。

大井川を馬鹿にするなぁ〜

中国からすれば他国から車両その他を買ってまるごと利益吸い取られただけ、
では意味がないので当然ノウハウ・技術まで欲しがるでしょう。
だから日本としてはうまく商売しつつ、ノウハウ・技術を
丸々奪われないようにするべし。
商売人として考えるなら、中国に新幹線システム売りつけて
利益を吸い取った上でノウハウは小出しにチョボチョボ与えるのが良いでしょう。

頼むからやめてくれ。

理由は上に記述済み

fDXgxrWS　＜　可哀想な人

止めてくれ
中国とは関わり合いたくない

>>126
それより新幹線以上に早くする意味って何だよ

また、選択肢は、飛行機も船もあるんだよ？
民間の輸送機でも良いし、ほとんど水上に出るタイプの高速船でも良い。

搭載できる荷物の量、騒音、コスト
リニアって新幹線以下じゃないの？最新技術とは全然思えないんだけどー。

我々日本人は世界を相手に商売することでのし上がってきたのだから
今回も同じように中国相手に商品を売りつけて利益を吸い取れば
いいだけ。
ただ、商売である以上、相手にも「それなりに」メリットを与える
必要があるのでノウハウや技術を数年間は日本の脅威とならない程度に
与えればいい。
いい機会なんだからちゃんと「商売」するべきだよ。
政治家・財界人がうまく立ち回ればいいんだよ。

本来、１兆４０００億円と試算されてた巨大プロジェクトなのに
中国が実際に払うと言ってる金額はこの１００分の１程度。
台湾など他の国になら軽く数千億〜１兆円超で売れるような
金になる技術をほとんどタダみたいな値でくれてやるんだから、
これはもはやビジネスではない。

日本の発展も外国のおかげだろ

>>140　んで、どうしろと？

しかし、実際どういう契約交渉がされているのかまったくわからんな
そこがわからんかぎりこの話はループするだけ

日本−中国間に鉄道引けよ

１５日の報道で、奥田が受注に楽観的だと言ってる。
もう内示が出てるということだろうな。

２チャンネラーが必死になっても無駄だったな。

新幹線が他国のパクリって言ってるのがいるけど、
新幹線が新幹線たりえる部分は独自じゃないか。
高速鉄道ならごちゃ混ぜで考えてるんか？

とりあえず新幹線当確ってことで
-------------------
上海リニア故障、開業延期へ
上海市で昨年末に開通し試験運転しているリニアモーターカーで故障が
みつかり、年末の予定だった正式営業が延期される見通しとなった。
上海リニアは北京―上海で建設予定の高速鉄道のモデルの１つ。
営業運転の難航により、同鉄道はリニアではなくレール方式の採用が
確実になってきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030715AT2M1501X15072003.html

確実もヘッタクレも、初めから当て馬だしな

俺もよっぽど慎重にやるべきだと思うが、なんで関係者がこんなに積極的なのか誰か説明してくれない？
からくりを知りたい。

まず対中ＯＤＡなくせ。
儲ける企業がリスクをとるのはわかるが何で国が出資せにゃあならんのだ。

てことは国内の鉄鋼株でも買っときゃいいのか？

>>142
禿同

受注すること自体は別に悪くないと思うけど・・・
まともに駆け引きできないなら受注しない方がましなのかな

中国の鉄鋼株じゃないの。
日本の次世代スペースシャトルも海外で実験してると同じで
とりあえず中国の安いロングレール材料で作って実験してからってことかな〜

過激出愛　http://pink7.net/masya/

>>152
中華の星走らせんのに日本がレールの技術支援してる。

中日構造協議をぶち挙げるというのはどうよ。

そんな外交力ないか…。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリは馬鹿ニダ！！
　（　　　　） 　│　あと１０年でウリナラがイルボンを抜くニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>148
推進派の人たちは現況を高速鉄道での市場獲得と
世界標準をめぐる欧州との競争ととらえてる。
だから韓国では敗北し、台湾で逆転勝利したので、次の中国では
確実に勝ってアジア市場を押さえておきたい、そのためにはリスクが
高かろうが、儲けが少なかろうが、技術移転しようが
たいした問題ではないと考えてるようだ。

…はっきり言って彼らは何か誤解している。

>>157
ODAって本来は自国の規格を他国に押し付けるもの。
日本のODAがもっと本来の機能を発揮できれば、
PDCはここまでぼろ負けしなかった。

>>156
外野はすっこんでろ

>>１５６、１５９、しかしニダーがシナーに制裁を加えられているＡＡがあるが、
朝鮮系中国人の書いた本に書いてあったが、本当にそういう事がよくあるみたいだ。

＜A HREF="http://ncc1701.fc2web.com/"＞

フランスとドイツの皆さんが日本のことをアンフェアだと言ってくれないかな。
そしたら手を引くチャンス。

おいおい、NHKのやつみたかよ。携帯の説明のとこで、
中国は日本からODAをあれだけもらっておきながら、
携帯電話の規格を、日本方式の完全導入しなかったんだな。

まったく、これくらいわらえることはないよ。
ODAをあれだけやっても、この始末さ。

もちろん欧州やら、米国やらの対抗はあったんだろうけど、
これじゃ、中国に日本がODAはらって、その金で欧州方式や、米国方式の
携帯を中国人に日本人が買ってやってるようなもんじゃんよ。

なんだ？　日本人は中国人の携帯電話まで買ってやらなければならんのか？
もう話にならねえよ。
第2次世界大戦もそうだったけど、けっきょく、欧米の側についてアジア
の足を引っ張ったのは中国なんだよな。

ほかのアジアの国はどこでも手を組めるのに、中国がこんなんじゃ
話にならないよ。もちろん、それを欧米がねらって、裏から圧力かけてるん
だろうけどさ。ここまで、アジアを裏切っていいもんかね、普通。

それならそれで、こっちもやってやろうじゃないのよ。
中国なんて、声が出なくなるまで、こてんぱんにのしてやろうじゃんよ。
待ってろや。クリントンの日本たたき程度じゃすまないよ、ほんと。

技術立国日本。
技術がなければ北朝鮮あたりと変わらない国になる。
狭い国土、多すぎる人口、食糧は自給できず、
他国に売るような資源もない。
せめて自国の重要技術ぐらい守ってみせろ。

新幹線ぐらいいいんじゃないの？
リニアであれば空母のカタパルト技術に転用される恐れがあるから
甚だしくまずいけど・・・

それに北京五輪に間に合わせるなら、それはそれで又「日本の技術」
アピールするチャンスでは？　豪州や米国なら新幹線ごとき欲しくは
無いと思うがリニアならば欲しがるかも試練。あいて見て商売すれば
いいんであって、新幹線売り込み反対というのは過剰反応すぎると
思うけどな？

それと「奥田のせいだ、もうトヨタは買わん。三菱にするよう決めた」
とか言ってたおもしろい人いたが、これって三菱商事もしゃかりきに
なって売り込んでるだろ・・・

しっかし欧州もやるね。ISOだのなんだので、
規格のがんじがらめにして、日本の品物をはじき出そう
と必死じゃないのよ。

２そう式洗濯機が、欧州の規格に合わないから、
欧州の息のかかっている国に輸出できないだとさ。

ぎゃはは、笑うしかないだろ。こんなことされるんだったら、
日本だって、jisの規格やら、大阪の規格やら、東京の規格やら
適当に作って、それにとおってなかったら、欧州の品物を
輸入しなけりゃいいんだよ。それこそＢＭでも、ワーゲンでも
ヴィトンでも、ルノーでも、じゃんじゃん日本の規格に合わねえって、
はじきだしちまえよ。欧州がやってるんだからさ。ついでに
日本の息のかかってるアジアの国からもはじき出せや。とうぜんだろ。

そうすりゃ簡単に、２そう式洗濯機を輸出できるようになるだろ。
それがグローバル経済っていうんだよ。責任はもちつもたれつなんだよ。

こういうのは、結局、日本の各省庁の担当がちがうから、うまく
共同戦線はれないんだよな。その抜け道を欧州もねらって
やってきてるんだろな。ついでに欧州にくどかれてる日本の売国奴も
いるだろうし。売国奴ってなんか朝鮮人の国みたいだな。

まったく、子供のケンカより始末が悪いよ。

まあ、奥田はんもＪＲ東海の御大も名古屋やんね、うーむ

>>165
中国で作るから技術だけくれって言ってるのに、
五輪に間に合ったからって何のアピールになるんだよ

>>165
＞新幹線ぐらいいいんじゃないの？
ぐらい？・・・

＞リニアであれば空母のカタパルト技術に転用される恐れがあるから
＞甚だしくまずいけど・・・
ＳＦの世界じゃあるまいし、リニア＞＞＞＞新幹線ってのは間違い

>>166
クローズアップ現代か。俺も見たぞ。
地上波の強制デジタル化も、
標準化を考えればやむを得ないな。

>>165
儲かるならいいよ。でも中国が望んでるのは車両２〜３編成＋技術移転

海外で技術力示すならなら２年後に開通する台湾新幹線がある
そっちでアピールできる
鉄道飛行機大国のアメリカが高速鉄道導入することはない
オーストラリアの高速鉄道計画は中止になった

>>169
同意。
むしろリニアをくれてやって、維持コストで自滅させりゃあよかったのに

もうこれはＯＦＦしかないな。
場所はどこだ？国土交通省か？外務省？それとも
奥田の家か？ｗ

>>171

儲からないならやらんほうがいい．
俺もそう思うぞ。

「ODAだしてフランスやドイツの高速鉄道導入させるのか？
ばかじゃないか。」って思ってたから新幹線肩入れしただけ。

台湾方式でいくなら賛成。大して利益でないなら反対。
最近の情勢よくしらんでカキコしたようでスマヌ．

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

新幹線を中国にやっても、結局のところ、
なんにも意味をなさなかったODAといっしょだな。

ODAをくれてやっても、日本方式の携帯を取り入れないということは、
結局、日本の品物を買う気がない、ということだろ。

しかも、その日本のODAで他国の携帯電話を買われちゃうんだから
始末におえないよ。ガキにアメどころの話じゃねえよ。

そんで、この始末におえねえ事件を、中国に日本が注意できない
のが笑えるよな。この件をもってして、ODAは終了！とうぜんだろ。

もうやっても意味ないところにはやっても無駄だよ。
ひもつきだって少なくなってきてるんだろ。ますます意味ねえじゃねえか。
欧州はきっちり見張ってるのに、なんで日本だけ、見張りさせないように
仕向けてくるかね欧州に米国は。てめえのところのODAには、きっちり
注文つけといて、日本だけには注文させない作戦かよ。わらうしかねえな。

こんな欧米との口約束なんて守ってたら話にならないよ。
なんせ欧米の連中はウラのウラでは、約束をまもってないんだからさ。
日本の上の連中がへんなプライドもって、まじめに対応して、
日本の一般市民がまたしても損させられるのかよ。
上にたつ人間だとか、大人っていうものは、子供とちがって、
汚いことにも手を染めないとだめなんだよ。大人になればドロドロとした
近所づきあいに、親戚関係のつきあい、そういったことから逃げること
はできないんだよ。汚いことに手を染められないなら、一生、母ちゃんの
オ○ンコから、顔だけ出してろや、カンガルーみたいによ。これなら
他人にも迷惑かけないだろうがよ。

>>176
まあ落ち着けよ

まあ、セットが多いからねえ

ロシアに高速鉄道技術がないのが不思議だな。
長距離移動を飛行機で済ませちゃったからなのかな。
シベリア開発と新幹線をセットにすれば資源も得られてノウハウも維持できていいと思うな。

いやあ、しかし、グリコ森永事件はすごかったよな。

たった１個の青酸毒入りお菓子で、大の菓子企業が
倒産寸前まで、追い込まれるんだからさ。

アメリカがトヨタに堂々と「約束まもらないと、アメリカ国内の
トヨタ車に火をつけるぞ」と言ってるようにさ。

そう考えれば、奥田のトヨタだって、日本で
倒産に追い込むのは、簡単だわな。アメリカがやってるんだから。

そのへん、奥田はわかってんのかな？

日本国内でも、きなくさくなきゃいかんのよ。
その昔の日本でも、このくらいのことは、とうぜんのことだったしな。
楽しみだなあ、奥田の中国旅行はさ、前途大安じゃないのよ、ほんと。

でも奥田は脇役じゃない？
黒幕は葛西に圧力かけた人じゃないの？
誰なんだろ自民党の政治家が電話したのかな？

邪の道は蛇とは良くいったもんだ

東京-大阪を１４分で移動できる物体が開発されていたそうです。
音速より速いそうです。

中国には是非リニアを採用して欲しい。

技術的な遅れを目の当りにすれば、日本の政府も少しは
リニアに積極的になるだろう。

>>163
日本のひも付きのODAを非難したのは社民党と赤非新聞。

ODAというのはどこの国でもひも付きなのに。

>>179
旧ソ連の体制が、自由な往来を妨げていたからだよ。
自由な往来が、体制崩壊への第一歩になる。例としては、
東ヨーロッパがあげられるね。

中国は、かなり危ない橋を渡っているのかも知れない。
中共崩壊の序曲かも...

>>183
是非中国に売りつけよう
高加速Gでいかに耐えられるか実験台にするﾆﾀﾞ

>>104
＞日本人なら、新幹線の兄弟が広い中国大陸を疾走するのは心はずむ夢だろう。
仮想敵国に皇国日本の技術の粋がたたき売りだぞ。ぜんぜん心はずまねーよ。
流石は売国新聞（ｗ

>>188
おまい，思いっきりヴァカだな

>>189は鉄オタ

>>190
おまえは日本語も読めないリアルヴァカか
あの記事にケチつけてるのはこの板ではおまえだけ

我ガ大日本帝國ハ、此ニ新南満州鐵道ノ設立ヲ宣言シ、北京・上海間ニ弾丸列車ヲ敷設スルモノ也。
以テ支那ニ於ケル帝國ノ権益ヲ確保シ、萬邦ニ冠タル高速鐵道ヲ築ク。
尚、列車名ニハ「亜細亜」号ヲ用フルモノトス。

>>183
それは加速と減速をゆっくりしたら
作れそうじゃない？多少時間かかるけど

>>191
まぁまぁ。
あの社説は確かにケチつけられないけど、毎日は先日
自分とこの「ゴミ」を日本の信用で恩赦にしてもらった事あるからな。
趣味の反日記事（中韓マンセー記事）を抑制してるだけかもしれん。

いづれにしても筋を通しているけどな．

しかし、ゴンの立てた新しいスレは見事なまでに隔離スレとして機能しているな（ｗ

リニア＞＞新幹線
が一部の人間に信じられているというのは、ある意味新幹線の偉大さを示す一例だな。
あれが当たり前なシステムであると思われている。幸せな話だ。

工学における一般法則
「　今　動　い　て　い　る　物　を　信　じ　よ　！　」

とりわけリニア>>新幹線　とは考えているわけではないよ。
日航グループのHSSTの開発中止の経緯なんて学生時代
聞いていたからね。

第一俺は中央リニア自体反対だしね。
日本での候補地なんて東京〜成田間ぐらいしかないと思ってるよ．
まぁ技術立国としてのショウウインドウは必要だと考えているわけだよ。

今日のトリビアでやってた超音速鉄道の技術提供しろよ
東京〜大阪14分なら北京〜上海くらい30分もかからねーよ

まじで奥田と川口はしねよ。

あ、ｶﾞｲｼｨﾂｽﾏｿ

新幹線は日本の鉄道システム全体を考えないと成り立たない。
車両に使われている高度な技術（パワエレとか筐体とか）はもちろんのこと、
レール技術、高架技術、オンラインの情報通信システム、保守ノウハウetc...

そもそも数量の車両貰って参考にしてノウハウゲット！！なんて簡単に
できるものじゃない。
運用・保守だけでなくシステム構築まで自分たちでやるということは、
どれほどの人的資源と時間が掛かるのやら・・・。
技術という魔法の本を手に入れたらたちどころ力が身に付くわけじゃないんだから。
そこのところ軽視しているようだと運営始めても絶対こける。

中国側はどこまで考えているんだろう？
やはり日本からノウハウを全面的に貰うつもりなのだろうか？
車両さえあれば後は自国の技術でできると思っているのか？

日本の政治家みたいに脳天気な発想はしているとは思えないんだよね・・・。
そうだったら、危惧する必要もないんだけど。
中国の政治家の方がしたたかだしなぁ。というか、日本の政治家が馬（ry

車両さえ貰えば自国の技術でできると思ってるんでしょ
考えが甘いんだよ
台湾もそうだったんだよ最初は
鉄道ジャーナルの連載読めばわかるけど
最初は誰も彼も何も知らずにＴＧＶが速いからそれでと思ってた
プレゼンが始まって現場の技術者らはわかってきたが
政府高官レベルでＴＧＶにほぼ決定していた
仏が車両と分岐器売りつけてバックレようとしてるのに
李登輝が気づいて逆転させたわけだが
その間にシステムごと導入しなければならないとわかったのがよかった
ＫＴＸの悲劇はシステムの重要性に気づいてなかったこと
中国の政府高官もまだその段階だと思うよ

んでも、いったん導入してしまったら売国政治家のおかげで最後まで面倒見にゃ
ならん事になるんだべ

>>196
そういや、昔横浜万博でリニアに乗った覚えがあるなぁ。
感動した。
純粋な利益考えると、今リニアを動かすなんて笑止千万だと思うんだけど、
採算度外視した技術開発というのも時には必要だと思うし・・・。

そういう意味で、親方日の丸の採算度外視プロジェクトみたいなものも完全には
否定できないんだよなぁ。ロケットとか。
ＮＴＴもその豊富な資金で行った業務外技術の研究開発には
今の産業界、結構恩恵被っているし。

横浜万博にリニアなんてあったっけ。地元なので何度も行ったはずなのだが
記憶にない。筑波じゃなくて？

>>204
小泉首相がお忍びで見えられているのですよ。
突っ込みいれるとは大した度胸ですね（笑

１８年ぐらい前かなぁ？
すごい短い距離だったけれど、確かにリニアだったよ。
記念にリニアの絵が描いてある定規貰った。

りにあもーたーか早いの？

>>207
早い。が、危ない。

今回の計画が第二の満鉄と言われないのは何故d

そうかー

×早い
○速い
(つロ`)∴･

ごめんよぉ

中国は線路もまともに敷けない技術レベルだからな。
砂利の路床ならなんとかなるけど、コンクリート路床すら製造技術が無い。
トンネル掘削用のシールドマシンも自作できないし、橋梁技術も未熟。
奴らは自国の技術だけでできるとか見栄を張るけど、中華の星ですら
日本企業が手助けしている部分が多い。
そういった連中が新幹線システムの大半を自作するってことは、そのために
日本が支援する項目が多岐に渡るってことだな。
JRとか日車、川重や電機系のみならず土木や建築のノウハウまで中国に
持って行かれてアジアの建設市場を荒らされる要因となりかねないな。
日本が40年以上に渡って蓄積してきたものがトヨタの社長の思惑だけで
中国に無償提供されるのだけは阻止しなくちゃ。

流れでいくと無償供与になりそうなので、そこは何とか
踏ん張ってもらいたい

>>212
なんか詳しそうですね。

イランでは地下鉄建設を中国の指導で行ってますよね．
それについてはどうですか？

そんなに中国はレベル低いですかね？

満鉄の夢をもう一度、ではないでしょうか
世界最高の鉄道を大陸で実現させる。

>>214
技術レベルの問題ではなさげなんだが。
中国が建設に協力したのはは中国側には石油権益の確保という思惑が、イランには
反米の同盟者を求めるという政治的要素が多いと思う。（こういうところに日本のODAで
提供された資金が間接的に流れているかと思うと悔しい）

イランの地下鉄について調べてみたけど、オープンカット（地面を掘りさげてトンネルとか
駅を作ってから埋め戻す工法））工法（開削工法）だな。
この形式のの地下鉄なんて日本じゃ大正時代に作ってる。（完成は昭和２年の銀座線　
上野〜浅草間）
これはイギリスから技術導入してるから技術レベルとしては１００年ぐらい前のものだぞ。
地面を好きなだけ掘り返して、普通の鉄道と同じような建設方法が使えるならどこが作っても
同じようなモン。（韓国の地下鉄は手抜で地盤沈下してトンネルも線路もぐちゃぐちゃになった
路線があるけど）
あと、イランも中央の権力が強いから多少無理目な工事でもしちゃうし、降雨量が少ないし、
全般に土中水分の少ない点も建設や維持の面で有利。

日本じゃ規制が厳しいし、土地もないから狭いところを縫うように掘り進むシールド工法とか
省エネのための制御技術、騒音抑制技術なんかで工夫しまくってる。
12号線の解説ページを見るとわかるけど、駅と駅との間は出発すると下り坂（加速）、次の駅に
近づくと上り坂（減速）になるような傾斜になっていて、消費電力をとことん抑えてる。
（建設コストはかかるけど）

こういったマネは今の中国じゃ絶対にできないのだが、新幹線を作るノウハウが流れたら
作れるようになっちゃうよ。
アジア地域の地下開発は上（雨）と下（地下水、川）からの水との戦いで地盤を固めたりシールド
マシンで掘ったりが当たり前になってて、現時点ではこの分野は日本の独壇場。
ちなみに上海とか北京の地下鉄建設では日本製シールドマシンが大活躍中(w
こういう機械は一朝一夕では作れないからなぁ。　

でもどさくさにまぎれて新幹線と一緒に持っていかれちゃいそう。
もし受注しちゃったら北京五輪に間に合わせるという大義名分で際限なく協力させられ
そうだからさ。

フランスと言う国やフランス人は好きじゃないけど、今度ばかりはフランス人を応援してるよ。

>>208
何でそこで満鉄が出てくるんだDQN

このままTGVやICEなどに持ってかれると、世界の高速鉄道のスタンダードの
ほとんどが欧州系になってしまう。アメリカなどではTGVの技術で高速鉄道が
建設されている。高速鉄道のパイオニアである日本であるが、海外の技術輸出
は台湾だけ。ここで一つ、日本が世界に誇れる分野でもある高速鉄道技術を、
同じアジアの。しかも成長著しい中国で新幹線技術を売り込み、高速鉄道市場に
一石を投じるためにも日本にとって無益なプロジェクトではないと思うが。
中国に新幹線技術の売り込みが成功すれば、中国大陸のネットーワーク化や、
東南アジア高速鉄道計画にも少なからず影響があると思う。
そうなると一気に新幹線がアジア規格として、欧州系と対峙できる。
それがたとえ中国のライセンス生産や中国製でも、新幹線を基幹技術として
日本がイニシアティブを握れる。

日本はイニシアティブを握れません、支那においても。
数年後、支那は高速鉄道システムをアジアなどに売り出すでしょう、
相当安く（元手がただみたいなもんだから）、
日本はここでもイニシアティブはとれません。

奥田死ねよ。にやけやがって。

なんかここの反応の多くは嫌韓嫌中だな。

>>216
どうもありがとうございます。
参考になりました。

いずれにしても>>216で指摘されたことも十分考慮
しなければならないですよね。反面>>218のような
可能性もあるのではないか？とも思うのです。

同じ内容のスレを、いくつも同時に進行させるなよ・・・。

一番馬鹿なのは、毎日の社説をそのままタイトルにして
新スレを立てたビジネスゴンだけど。

>>222
>>218のように、大きな市場が開けるチャンスと見ることもできる。
負担ばかり掛かる無謀な賭けという可能性もある。
何にせよ、どう転ぶかは交渉次第だと思う。
ただ、技術というものを軽視（というより無知か）な政治家に任せると
あまりまともな結果にならないのではないか・・・と危惧するところはある。


ＪＲは営利企業なんだから、儲かる方へ動くのは自然なこと。
政治家の見栄や自己満足に振り回されなければならない理由はない。
技術流出する結果となったとしても、それに対する十分な対価が得られるならば
私企業としてそのプロジェクトを進めることが悪いこととは言えない。


えー、本音を言えば、中国で新幹線方式が走るようになればいいなー、とは
思うんだけど、
日本の外交能力がとても信じられるものじゃないのが最大の問題なんだよなー（苦笑
（>>221嫌中というより、中国の方が外交力が高そうだと思っている。）

個人的意見としては、リスク高すぎだと思う。

>>221
嫌中かもしれんが、次の100年もまた吸血され続けるのがイヤだ
というのが大きいだろ。

というよりさ、慈善事業で100%無償提供ならこういう議論は生まれない。
嫌中というより、ビジネスとして、対等なパートナー同士の交渉ってもんが前提である以上、リスクとメリットに対する議論があるのは当たり前のことなんだけどね。
その辺盲目になって過剰反応してる奴いないかい？

>>217
満鉄の権益さえ知らないDQNは消えなさい

鉄道で半植民地化してたのが満鉄だよ
少しは勉強しな
頭腐ってるぞ

でも知的財産の管理と保護等の問題に関して中国側が余りに無頓着な事と、ビジネス
上の問題まで政治を持ち出して来て自国の都合の良い様にしてきた前科は、なかなか
消えないと思うんだがな。例えば上に在る中国大陸の高速鉄道化にしても結果的に
どの様な形で日本に利益が在るのかが全くはっきりしない。しかも中国側はあくまで
自分達の手柄としたいとしている様に見えるのだが。思い違いで有る事を祈るよ。

退役すね100系の技術だけならいいよ。高いがぁ。

>>227
満鉄の話はよ
そげな簡単な
話じゃなか！

>229
0系じゃないとだめだなぁ
文句を言われようが脅されようが、奪われる前提なら
古くさい技術を高く売りつけてこそだ。

仮に日本の新幹線システムが採用された時に、日本企業グループが
見積もっている売上予想は、約５０００億円です。（ソースは東京新聞）

この見積りが正確なら、十分ビジネスとして成り立つと思うけど。

＞十分ビジネスとして成り立つ

そうする為に何が問題でどう解決するかって事を
考えてるんだけど。

過去ログ嫁

>>230
同意。だからこそ馬鹿の暴走がまかり通った。

超音速流動体を売れば

合いたい→合う？→どこで？→OK　http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　

>>227
んなこと分かった上で言ってるわボケナス。

少し条件状況情勢を考慮するだけで満鉄なわけねーことぐらい
誰でも気付くだろーが。第二の満鉄だなんて誰もいわないのは
それが分かってるからだ。

ちなみに北海道ではこんな調子

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=52

>238
JRのOBなうちの親父は北海道新幹線（゜�凵K）ｲﾗﾈ
と申しております。

>>239
北海道新幹線は、建設費の利子ぐらいは払える収益
あげられるのに、なんか評判悪いね。

え、元本？そんなのは返さなくていいよ。バランス
シート上で資産とバランスするんだから。金利が安
い今は作り得だよ。

中国の首脳陣へ
悪い事言わんからドイツのリニアかフランスのＴＧＶにしとけ。
大陸国家には大陸国家のシステムがあってる。
新幹線は無理。
技術移転もしたくないしね。

日本は中国の周辺国相手に新幹線商売をすればいいと思うな。
まあ、今の周辺国の国力ではとてもじゃないが高速鉄道を敷くなんてことは考えられないと思うけど、
日本がＯＤＡで協力+世界銀行からの融資+日本企業の投資で支援することは出来ると思う。
中国と国境を接する国は中国との間になんらかの紛争を抱えていて、中国に対する感情は
良くないものがあり、中国でＴＧＶが採用されたならこちらは新幹線ということになるかも。
台湾が新幹線採用したとき、中国が新幹線採用をしないとか言っていたこともあったし。
いずれ日本は中国と経済戦争で血みどろの戦いをせざるを得ないのだから、反中国の国々に
恩を売っておいて中国を包囲するという形にしておくのが良いかと。
現在ＪＲではフリーゲージトレインを熱心に研究しているけど、本来日本のミニ規格新幹線用に
開発したのに日本国内ではフル規格ばかりになってしまい使い道がなくなってきてる。
これをアジア規格の新幹線用に提供して既存鉄道網を利用しつつ新幹線的な高速部分を
追加しながらヨーロッパ方面とつなげて行くのがいいかも。
ＪＲ各社が協力すれば新幹線車両のままＴＧＶのレールの上を走らせることもかのうかも。
中国がヨーロッパとつなごうと思ったとき、経由先は新幹線規格だらけだったという事態に
してみたいな〜

道民だが、新幹線いらない。
それだったら高速の無料化か国道の速度規制を緩和してほすい。

>>237
なにﾑｷになってんだよ
ｶﾞｷだなﾌﾟ

中華之星ってＩＣＥにクリソツだよね
中華之星のグレードアップには
最新のＩＣＥを１編成輸入して分解するのが一番じゃねえの
新幹線なんかやめとけよ中国さん

だから、なぜ社民が｢第二の満鉄だ｣騒がないんだと。
何でも｢侵略だ｣ってふっかけてくる奴らが黙るのはおかしいと。
常識の部分を省略したらすぐこれだ
死んでこい

物流と人の流れが盛んになる前にモノの製造が盛んになる必要がある。
何もないのに高速鉄道なんていらね。

外国から投資が集まらない環境下で、かつ工業基盤もない国に
ミニ高速鉄道引いても、象徴以外の何もんでもない。

カフジ油田の権益延長の際に鉄道に金出せと言われて断ったのは記憶に新しい。
製造業がほとんどない（油はﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ）のに、鉄道引いたら
その後経済が活性化しますなんてありえない。

またサービス業（金融、ソフト産業等）が発達するなら、鉄道は
これまたいらない。

東南アジアの在来鉄道状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-rail01.html

高速鉄道の本来あるべき姿勢
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu02.html

東南アジアやら中国周辺国に高速鉄道を導入する際には、
耐環境が相当の課題ですね。
車輌販売の利益より、それを安全に走行させる技術支援代の方が
高くつくかな。

やっぱ時代はリニアだよ
中国は世界に先駆けて導入するべきだ
そして思いっきり先行者不利益（バグだしともいう）を享受すべきだよ。

>>249
激しく同意
事故起こせ

JR東日本が中国の新幹線ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰなのは、極左の
過激派、革マル派に会社がのっとられているからだろう。

>218
アメリカって、今のアムトラックでさえバンバ転けまくって
脱線しまくりなのに、ＴＧＶとかＩＣＥ入れてどうするつもりなんだろ。
裁判で儲けるつもりかしらん。

>>240
ということは道民がそれを切望し、自らの金を集めて線路作れば
後の負担にはならないわけかな。

ここは鉄道ｽﾚなんだけど、俺は北海道は精密工業を発展させた方が
良いと思う。機械式時計とか。

雪の多い土地ではあるが、水も空気もきれいで部屋の中で静かに
作業が出来るし。価格／重さ　が大きいので今のインフラで十分に
対応が可能。美しい自然と美しい（かどうか知らないが）女性は
商品価値を高めるデザインセンス向上にもつながるはずだ。

高速鉄道はいらん


とか言ってみる

スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

>>254
排水処理をちゃんとしてくれるなら可能では


と書いてみるテスト

>>254
けっこういいかもな。
ただ輸送のコストが痛そう。

中国にはリニアが良く似合う

中国新幹線なんか走るわけねーだろが。置石だらけであぼん。

>>254
長野県の真似か？

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしの寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

***********************************************************

仮に中国が新幹線を採用するとなったとしたばやい、設計、調達、施工を行うのはゼネコン
と重電・重工メーカーであって、JRは技術支援とかいう形での参画にしかならないはず。

JRには海外大型案件をまとめる能力はあるはずもないし。

ゼネコンやメーカーはリスクの大きい一括請負契約が必至なのに対して、JRはかかった分
だけ請求するような安全サイドの契約形態になるだろうからのん気なことを言ってるのでは？

日本のゼネコンやメーカーで中国新幹線が儲けられる事業だと考えて名乗りをあげてるとこ
ろってあるの？まだ聞いたことないんだｹﾄﾞ。

＞JRはかかった分だけ請求するような安全サイドの契約形態に
＞なるだろうからのん気なことを言ってるのでは？

馬鹿？

インフラ建設や車両製造はゼネコンやメーカーが担当するだろうけど、
運行とメンテナンスのノウハウを指導するのはJRなんだよ。
何か問題が発生した時、JRの指導が悪かったとか、危険を十分に知らせて
いなかったとか、そういうクレームの矢面に立たされる可能があるのが
JRなんだよ。どこが安全サイドの契約なんだか。

無知っていいね。のんきな事を言いたい放題で（ｗ

>>263
をいをい、ちゃんと読め。

「契約形態が」って書いただろが。

それとも、運行とメンテナンスのノウハウの指導に関してJRが直に中国側と一括請負契約
を結ぶと考えてのレスかい？

そんなのアリ？

発注側が別契約にするとは思えないし、国内事業オンリーの（と思う）JRに大型輸出ビジネ
スができる力があるはずないし・・・

全くの他人の建造した新幹線に関し、運行ノウハウの指導＋責任は全て、しかも一括請負、
そんな契約するかね・・・？

そのへん考えてから馬鹿とか無知とか言ってくれ。

桃電をみてるきがするの

>>264
国主導でそれをさせられそうだから、わざわざコメントだして支援しないと
アピールしている。
今までの流れ読んだ？

>>266
＞今までの流れ読んだ？

264は全く読んでないと思われ。（過去ログを、という意味ではない）
だから無知呼ばわりされてるんだよ。

そのくせ、他人には”ちゃんと読め”なんてねぇ・・・。
話の流れが読めてない奴が”のんきな事”を堂々と書いてるようでは、
馬鹿呼ばわりされても仕方ないっての。

>>266
発注者側からみて、ノウハウ指導を別契約にするメリットはあるのかい？

JRがトレーニングだけ取り出して直に契約を結んだり、プライムコントラクタとしてJVや
ｺﾝｿｰｼｬﾑのリーダーになるのでなければ、>263が言う「矢面に立つ」ことはないよ。

つうか、今までの流れは読んだｹﾄﾞ、国がJRをプライムコントラクタに仕立て
ようとしてるなんて書いてなかったと思うｹﾄﾞ・・・

そうならｽﾏｿ。

>JRがトレーニングだけ取り出して直に契約を結んだり、
>プライムコントラクタとしてJVや ｺﾝｿｰｼｬﾑのリーダーに
>なるのでなければ、>263が言う「矢面に立つ」ことはないよ。

分かってないなぁ。そういう常識が中国には通用しないから
問題なんだよ。法的に問題は無くとも、>>263が書いてるように、
中国のメディアが”JRの指導のやり方に問題があった”などと
根拠も無くバッシングを始めたらどうするんだ？
　
中国のマスコミは実質的に国営だから、中国が責任を全て
日本側に押し付けるために、メディアを利用して煽動する事もありえる。
過去にも中国はそういう態度に出たことがあるんだよ。

だからJR東海は慎重論を唱えているのに・・・。
だから話の流れが読めてないと言（以下略

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／ 事故が起きれば日本鬼子の責任、
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　　実績ができれば大中華様の実績である
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

>>232
>見積もっている売上予想は、約５０００億円です。（ソースは東京新聞）
>この見積りが正確なら、十分ビジネスとして成り立つと思うけど。

この見積もりには、契約が全く守られないチャイナ・リスクや大事故発生
時の賠償粘着なども考慮に入れてあるのかと聞きたい。

>>269
話の流れって、
「中国相手に常識は通用しない」
ってｺﾄ？
それなら他のスレでも目にしたﾖ。　でもそれならトレーニングのJRに限らず
機械電気システムを受けるコントラクタにも言えることだYO。難癖つける相手
なんかJRでもどこでもかまわんだろ、中国からしたら。

JR東は、自分がプライムコントラクタになるつもりで積極性を表明したのかね？
だとしたら馬鹿としか言い様がないけどさ。たぶん違うでしょ。
だからのん気に積極的になれるんだよって書いたの。

じゃあJR東海が慎重なのはなぜか？中国の性質を見抜いているからか？
ＪＲがいちゃもんつけられるって思ってるから？
（社長の「担保なしには協力しない」って発言がどこからきてるのかﾎﾞｸは勉強不足
なんだｹﾄﾞ）ＪＲ東海の慎重性をﾎﾞｸは否定してないじょ。

ﾎﾞｸは、JRのうち楽観的なJR東について、「こうこうだから楽観的なんだろう」といった
だけで、あえて>269流に訂正するならば、「ＪＲ東は話の流れが読めていないから楽観的
なんだろう」ってことになるけどさ。

事故がおきたら日本のせいアル

>>268
>発注者側からみて、ノウハウ指導を別契約にするメリットはあるのかい？
航空エンジン、軍事品、専用ソフトの保守等　高額高性能な商品は
メンテナンスで稼ぐのが普通だと思います。

例えばGEはエンジンの遠隔監視等のサービスにより
エンジン関連ビジネス全体の1／３以上の利益をあげています。

新幹線の場合には、”安全”、”国内法”により本来別契約となるべき
案件が、結果としてただ同然で奪われるのではないかと関係者の皆さんが
危惧しているのは、さんざんｶﾞｲｼｭﾂです。

中国には新快速レベルで十分だと思う。

>>232
＞日本企業グループが見積もっている売上予想は、約５０００億円です。（ソースは東京新聞）
旅客鉄道を知っている人なら開通前の売上予想が常々途方も無く裏切られて来た真実を
痛い程ご存知な筈だが。（ｗ
勢いでは無くてもう一寸精密な議論が必要と思われ。

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

役所でもあるけどさ
"書いた人が希望している"売り上げをそのまま予想売上にしてるんでないかい？

>>274
台湾新幹線でもそりゃメンテナンスは別契約でしょう。
でもトレーニングまで別だったかな？（別だったらｽﾏｿ）
ノウハウ指導とメンテナンスは違うような気がするｹド・・・

>>275
トレーニングて別契約であるべきなんでつか？
機械電気システムの契約の中の一項目として入れとくほうが普通ぽいｹﾄﾞ・・・
その一項目をＪＲが担当する、とかさ。

せめてミニ新幹線にしとけよ。最高速度130キロで十分。

中国は猫車で充分

中国大陸じゃあ時速２００キロとか３００キロとかじゃあ埒があかねえ。
時速１０００キロなんてどうか。

チューブ状の走行車線を真空にしてリニアで亜音速とか（トップをねらえや手塚先生のパクリだけど）。

そのまま全人民ごと周回軌道へ飛ばしてしまえ

猫車は朝鮮の伝統だろうがｗ

kinkyu.2ch-news #slotkourayu

>>283
トリビアの泉って言えよ(つÅ｀)∴･

またまた２ちゃんねる告訴されますた！！
【名誉毀損】タレント７名が２ちゃんねるを告訴【３億円！】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7297&KEY=1058722107

中途参加者ですが、
>>263 氏の
＞インフラ建設や車両製造はゼネコンやメーカーが担当するだろうけど、
＞運行とメンテナンスのノウハウを指導するのはJRなんだよ。
判り易く言い換えると、これって重機重電製造やゼネコンがＰＣで言う所の
ハードウェアで運行やメンテを担当するＪＲの役割がＯＳってことでいい？
やっぱダメ？

道路公団の藤井総裁は，橋本派が押している。
大臣の扇は，もともとタレントなので，政権内に
基盤がなく，自民党の橋本派しか頼るものがない。
そのため，藤井をかばっている。

シナに新幹線を売るのも，はしもと派の利権がらみで，
橋本派が進めている。そこで，扇は中国に新幹線を
売りに出かける（８月上旬）。自民党内に反対はも
もちろんいる。

だから，藤井総裁の処遇をみていれば，今後どうなるかの
リトマス試験紙となる。

>>282
猫車は半島でしょう。

>>291
だから新幹線のかわりに猫車を輸入しろ、と

新幹線も安く輸入できるようになるって言うことか

>>274は石播か石播関連のしとでつか？

丸秘実技　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

支那の人民も日本の新幹線導入には大反対だそうだが、
日支の民衆の意見が一致するのも滅多にないことだ。
それぞれの反対理由を別にすればだが…。

中国人の多くは満鉄のトラウマがあるので日本の新幹線導入に反対している。
開通したら絶対に脱線させるまで置石闘争を続けるそうだ。
で、”置石くらいで脱線するようなヘタレ技術の日本を告訴汁！”となるわな。

結局日本はリニアを開発できずにいるだろう

>>248
>http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-rail01.html

×「韓国が受注したフランスのＴＧＶであるが、」
　　　　　　　　　　　　↓
○「韓国が発注したフランスのＴＧＶであるが、」

>>274
三菱・日立・東芝といった日本企業もそうだ罠。
昇降機関連のメンテは儲かるらしい。

中国高速鉄道の受注合戦　政府、財界、産業界が同床異夢（産経新聞） 7月21日5:15
「歴史に残る事業」／技術の“流出”を懸念

http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&arn=sank_economy_35616&it=null&src=null&pic=null&ud=null&cid=null&kd=null&qt=null&qp=null&did=2247&gd=T&svx=300400
産経なだけにここ見てそうだな。

ちょっとそれるが

“雄姿”チョロＱに東海道新幹線１００系モデル　２−４両編成、あす発売（産経新聞） 7月21日5:15
http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=2247&gd=T&arn=sank_economy_35620

【上海】リニアモーターカーのすれ違い試験に成功
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/07/18/jp20030718_30784.html

>>289
これって重機重電製造やゼネコンがＰＣで言う所の
ハードウェアで運行やメンテを担当するＪＲの役割がＯＳってことでいい？

ちがうっぽい。
でも、中国新幹線が実現したばやいのフォーメーションがわからんし、ＪＲ
の位置付けもどうするつもりか知らんので、あまり言えん。

台湾のばやいはＪＲは技術支援てゆうだけみたいだし。

>>303
間違えたぞ。　漏れは263じゃないでつ。

最新情報↓

http://osusume.zero-yen.com/%7E%7E/webnews.htm　　　

ＪＲが技術を安売りするなら、リニア開発には
今後一切、税金をつぎ込むな。
せっかく開発してもまた安売りされたらたまんねーからよ。
納税者、バカにするのもいい加減にしろよ。

当事者は｢長い目でみれば、中国を豊かにすると
日本新たな取引相手ができる｣とか言っているのだろうな
もうアホかと。馬鹿かと。
それで日本の立場弱くしたら意味ないだろと。

×日本新たな

○日本の新たな

ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/highspeedrail.html
ﾁｮｿ・支那・台湾のそれぞれの経緯

>>309
時系列として、よくまとまってますね。
関連リンクにこのスレに出てるリンク先が載ってると
より有益？でしょうか。

中国新幹線、日本の技術に２万人反対　中国のサイトで署名
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030722k0000m020039000c.html

>>311
署名に紛れ込みたい

>>312
そうだよな

で　単独擦れは立たないのか

>>311
毎日がんがってるなｗ

>>311
なら海賊版とか自分らで取り締まって欲しいなｗ
できねーだろうけど

>>311
ｲ尓賛成京?高速鉄路使用日本新干銭的技術?
（あなたは北京-上海高速鉄道に、日本の新幹線技術を使用することに賛成ですか？）

選択肢：
・ 不賛成
・ 賛成
・ 不関我事（関心が無い）

エンコードを簡体中国語にしる。
投票ページ
http://www.1931-9-18.org/votes/showvote.asp?id=254&j=no

投票結果
http://www.1931-9-18.org/votes/sequel.asp?USERID=253

掲示板
http://www.1931-9-18.org/bbs/guest_sign.ASP

自転車のタイヤのゴム取ってレールの上走ってろ

　　　　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　　　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　　　　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　　　　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　　　　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　　　　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼
　　　　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
　　　ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
　　　（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　＜　これはワナね！
　　　　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

新干銭と呼ばれてるのか。

クリックで救える命がある＆ずっと地球で暮らそう
http://www.dff.jp/index.php
クリック募金活動（募金をクリック）
http://www.galaxyranking.com/charity_page.htm
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それぞれの社会貢献の目的に対して、１日１回
クリックできます。ぜひ、毎日クリックしてください。

日本のすれ違い試験
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0004/linear-jp.html

相対速度1003km

中国のリニアの進捗状況はここで確認

http://news.searchina.ne.jp/topic/086.html

なお、マイナスの情報は一切載ってません

ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！

異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　


http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017 aaaa

>>28
> あ〜ｳﾖ臭え！科学技術とかとっくに追い抜かれてる分野にしがみつくｳﾖがウヨウヨ(w
> だいたい新幹線だって他国の技術のパクリだろ。

こいつ相当バカだな（ｗ

新幹線は、世界初の高速鉄道技術。TGV、ICEなんて新幹線の超劣化コピー。
輸送能力・静かさ・運用・耐久性・信頼性、等すごすぎ。
しかも、一度も事故ったことがないという脅威的ないわくつき。

>>324
事実、鉄板以外の新幹線スレはウヨの巣窟となってるいるが。

>>324
新幹線は線路の維持だけで
ほぼ祭りにみえてくる。
規模がでかい

ＴＧＶ乗ったことありますけど
ろくなもんじゃない！
狭いし乗り心地もヘリコプタみたいで
レンレンラメ

>>327
>ヘリコプタ
逆に乗ってみたいなｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>328
サヨの苦しいあおり
くすっ

>>329
ﾊｧ？皮肉もわからんか。
ヘリコプタ並に劣悪な糞電車なら
逆の意味で乗ってみたい
といったまでですがね

ドｷﾁｶﾞｲは死んでろﾀｧｺ!

ﾊﾞｶ>>329の狂った頭だとあれが煽りに見えるだと。(大笑
頭の線が切れてる完全な病気だな

誰が左翼だよＷ

中国新幹線の動力部は人間って話は本当ですか？
有人ロケットはロケット花火に人をくくり付けると言うのも
本当でしょうか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もし本当なら、人命軽視としかいえませんね
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>389
鼻息の荒い腐れ思考はさっさと逝っちまえ。これ重要

んで、中国はリニアにしろ新幹線にしろ結局うまくいくのか？

>>332
人力は北じゃないか？(　´_ゝ｀)
中国は自転車

>>329
うざいから首吊ってこい
>>328はTGVに対する皮肉。

TGVのほうが室内の騒音や揺れが無かったぞ。
逆に日本の車輌の方が音がうるさかった。
新幹線はそれほど揺れないけど、日本の在来線はひどいね。
特急でもうるさいし揺れるしひどい。

地下鉄のブレーキ音だけはなんとかしてほしい
コンクリだから無理か

中国での新幹線”ビジネス”というより
中国への新幹線”プレゼント”ということで
中国新幹線は”政治”決着しそうな予感が。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリは馬鹿ニダ！！
　（　　　　） 　│　あと１０年でウリナラがイルボンを抜くニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

１０年前

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリは馬鹿ニダ！！
　（　　　　） 　│　あと１０年でウリナラがイルボンを抜くニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

現在
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリは馬鹿ニダ！！
　（　　　　） 　│　あと１０年でウリナラがイルボンを抜くニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

半万年後
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリは馬鹿ニダ！！
　（　　　　） 　│　あと１０年でウリナラがイルボンを抜くニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

中国高速鉄道：
計画への安易な協力にクギ　ＪＲ東海・葛西社長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030724k0000m020074000c.html

中国の北京・上海間の高速鉄道計画
http://holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese/1059283941/index_html

投票ページと投票結果ページで表示される結果の数値がだいぶ違うんですけど？

投票ページ
http://www.1931-9-18.org/votes/showvote.asp?id=254&j=no

投票結果
http://www.1931-9-18.org/votes/sequel.asp?USERID=253

東海道新幹線の営業終了後に（毎晩ってことだけど）約一万人の人間が保守に
携わっている。だから一度も人身事故を起こさないんだ。ってことを聞いたことが
あるけど、それだけのことが（つまりノウハウが）中国人民で実行できるのかな？
実際、そのぐらいのことができないと新幹線の運行はできないような気がするが・・・
そういうものは技術移転したくてもできないカテゴリであるような気がする。

>>343
人民の数だけは問題ないがｗ、
こればかりは質が大事だからねえ。

新幹線、リニアなんてもう古い
新新幹線エアロトレインをＧＥＴＳしよう

>>340
10年前どころか、少なくとも朝鮮通信士の時代から同じ事言ってるよ

>>343-344
そのとおりだと思う。
しかしその質が原因で発生した事故までも難癖つけて日本に請求してくるのが共産中国の体質。
ここが救いがたい大問題。

　　＿＿o_＿
　　＼＿＿／
　 8（　｀ハ´） 蛮族の技術にｶﾈを出す気はないｱﾙね
　§（___)))__）
　　 /∧__|| |
　　（_＿）＿）

超DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：名無しさん 投稿日：03/07/27 17:50 ID:fh1Klf8B
゛sage"宛てにメールを送ってみました。
なんか届かない

゛sage"宛てにメールを送ってみました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

≪台湾や米国も行方を注視≫

中国軍はこのシベリア鉄道の役割を、北京−上海線で演じさせようと期待しているのではない
か。台湾侵攻を決断した途端、この新幹線がフル稼働して、華北、南京軍区から華南へ兵力を
急送し、兵力を急増しようと考えているのではないか。そうとすれば、まさに中国への新幹線輸出
は武器輸出の側面を持つことになる。
http://holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese/1059283941/index_html

中国の普通の掲示板に行ったんだけど、
こんなもんが貼り付いてました。

中国国内では、大々的に日本の新幹線に反対してます。
賛成は、ほんと掲示板で見る限りは、100人に１人くらい。
こんな中国に大事な技術を教える必要あるのか？！
この画像をいろんなところに貼り付けてください！
漢字なので分かると思いますが、

『　日本の新幹線なんて不要だ！日本の金を使って造る事を拒絶する！』

と言う感じです。


http://bbs.china.com/images/2003-07-29/1059445603.jpg

「新幹線有利」で対日感情悪化＝扇国交相訪中に難色−中国

【北京２９日時事】中国政府が計画している北京〜上海間の高速鉄道をめぐり、
「日本の新幹線有力」との報道が内外で相次ぐ中、中国国内で対日感情が
急速に悪化してきた。
新幹線売り込みを狙った扇千景国土交通相の来月３日からの訪中も、
中国上層部が強い難色を示したため、「日本への観光誘致」を主目的
に切り替えられた。
中国政府関係者も日本側に「マスコミで宣伝が出過ぎると、日本にとって
マイナスになる」と警告している。　

＞急速に悪化してきた。
中国HPに２ちゃん経由で反対票入れまくりの影響か？

>>352
あの20万票は無駄ではなかったと。ｗ

古いニュースだが

高速鉄公団, 中国高速鉄市場進出関心
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.yonhapnews.net/news/20030515/030000000020030515151732K7.html
(ソウル=連合ニュース) リュソングムギザ = 韓国高速鉄道建設公団は中国高速鉄道
市場進出のための準備作業の一環でイギリス標準協会認証院から ISO 9001:2000
認証書を更新, 取得したと 15日明らかにした.
公団は去る 3-4月中国高速鉄道高位政策担当者と実務者たちを招請,
京釜高速鉄道建設ノーハウに対する関心を向上させた事があり, 今度 ISO 認証更新で
中長期的に 1万�qに至ることで推定される中国高速鉄も建設市場進出の
跳躍台になることと見込まれると説明した


さあ、KTXを朝貢しる！

>>51
>>始めから飛行機を飛ばせば
>そう、漏れもそれを不思議に思っていました
>アメリカだと飛行機と車だよー

産経新聞は「台湾侵攻時に資材と人員を大量高速輸送するためではないか?
何故に高速鉄道が必要なのか警戒する必要がある」と言ってたけどねー

［中国新幹線］「無理な売り込みは禍根を残す」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030731ig91.htm

無断転載禁止なのはこっちも同じだぞ＞読売新聞

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>350
軍事利用は当然、中国政府は考えてるだろう。
中国新幹線が完成すれば、台湾はかなりヤバイ状況になる。
後で日本は結果的に中国の侵略に荷担したなんて
言われなきゃいいんだが。

あげときます

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=01234

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 11:20 ID:mEOPAcIP
数日前にNHKのニュースで取り上げていたが
中国のお偉いさんがインタビューに答えて
「高度な技術というものは皆の物だ。だから新幹線の技術も共有しましょう。」
つまり、欲しいのは新幹線（実際に動く高速鉄道が早く欲しい）ではなくて、
その技術が欲しいのだ。


　というのを、ハッキシゆーてましたが

人間の余ってる中国だ、トロッコでもこいでろ！

中国初の燃料電池ハイブリッド車　上海で走行テスト

http://j.peopledaily.com.cn/2003/08/08/jp20030808_31368.html

中国が独自開発 キター！！

【サムスン研「中国では代金回収が困難」】
中国に進出する企業は、代金回収が困難だということを覚悟の上でこの問題を
マーケティングと対等な経営懸案として取り扱わねばならない。
また、中国はコピー技術が優れているため、最近では逆に外国企業が提訴されるケースが
多発しているため、気を遣わねばならない。
サムスン経済研究所は６日、「必ず知っておくべき中国事業成功要因５つ」と題した
経営者向け資料で、このように明らかにした。
サムスン経済研究所が指摘したものは、
▲代金回収問題を中核経営案件とすること。
▲日増しに巧妙化する中国のコピー技術に対抗する知的所有権対策を立てること。　
▲会社の機密を流出し外国本社の決定を覆す労務慣行への対策作り。
▲優秀人材の確保に向けた差別化した給与システム。
▲「１地域での成功が他地域での成功を保証できぬ」地域間の格差に留意すること 。
チョン・サンウン首席研究員は「中国に進出した日本企業の６０％程度が
代金回収で苦戦している」とし、「中国では代金支給を延期させる財務担当者が
能力ある人間と評価される雰囲気がある」とした。 　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

日本のリニアの状況

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000002-mai-l19

一昨日の地方紙で見たんだけど、中国って新幹線の技術を日仏独の３国のどの国の
技術も大規模に導入しないで良いとこ取りして各国の先端技術を速やかに蓄積して
、早期に国産の高速鉄道開発をするという方針が固まりつつあるようだね。
最悪だ。

日本はトヨタの中国での（最低限の）成功と引き換えに借款までしてあげて事実上莫大
な額の金の献上と、先端技術まで全部持って行かれるけど、フランスとドイツはどうでる
かな。

奥田、テメエの会社が利益得るために国売ってどうするよ、。

１０億人でﾋﾓ付けて引っ張ってろよ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　今だ！AGEロォオオオオオオ
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ

結局、中華之星を育てるじゃないの?

>>367

ﾄﾖﾀ奥田だけじゃなくて、ＪＲ束日本社長も同じ売国奴

どうせ向こうのミスで事故起こしても難癖つけて賠償要求してくるだけだからやめとけって
もしなんかあったら推進した香具師らが財産投げ売っても処理しろよ
税金で国民にケツ拭かせやがったら許さんからな

中国の思惑は分かり切っているのに
何故日独仏で談合ができないのだろ

新大臣の石原はどう考えているのか？

>>374

もちろんお父様と同じ常識派やろｗ

>>373
選ばれるのは一つだけだから。

>>376
ばらばらに採用するらしいよ。
信号システムはここ、車体はどこ、みたいに。
日本の新幹線をまるまる採用すると、国内の反発が凄いから
バラバラに入札するって、新聞には書いてた。

政治派閥の石原軍団作ってくれ！

中国だって鉄道あんだから技術がどうしたって言うんだよ。
ただ線路敷いて３００キロ出せるモーター付けて走らせればいいだけだろ。
あの国は安全なんてどうでもいいんだろ？

ばらばらに採用してどんな結果になるか、今から楽しみだ！！！

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上への自動翻訳付きリンク集
中国現地マスコミの最新ニュースがアヤシイで日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

えーっと
ばらばら入札の個々のシステムと全体との親和性無視で突き進むんですかね。

自国でも独自開発してるから要所要所の技術を買って、個別にしかもいちはやく
一流の技術を修得していく為と、どこかの大国に主導権を握られるのを阻止できる
からやりやすいし、地道にやっていってたら技術の蓄積に時間がかかりすぎる。
韓国のようなやりかただと一見安く済んだように見えても結局旧式で自国に合わな
いものを供給される可能性大だからこういう方式にしたんじゃないかな。

どのみち遠からず自国開発の高速鉄道に全ての技術を集約して無理やりにでも
実用化し、今回のものは全撤去してしまうのは間違いない。

北京−上海間の高速鉄道でリニア方式採用せず
発信：2003/09/25(木) 12:25:14
http://news.searchina.ne.jp/2003/0925/general_0925_001.shtml
　『新浪財経』２５日付報道によると、現在、日本、フランス、ドイツの間で争われている中国の
高速鉄道導入問題で、北京−上海間の高速鉄道計画に関し、レール方式の採用について検討中であることが分かった。
　　これは現在、杭州で開かれている「中国鉄道建設サミット」において、重点プロジェクトとなっている
北京−上海間の高速鉄道建設に関する討論の際、専門筋が明らかにしたもの。
　　高速鉄道受注に関し、どの国の技術が採用されるのか、国内外の注目を浴びていたが、
満州事変記念日である９月１８日前後の中国国内での反日感情の高まりで、日本の新幹線技術の採用に
関しては反対運動が盛り上がるなど、日本には不利な状況が続いていた。
　　専門筋によれば、ドイツが推しているリニアモーター方式を採用した場合、建設コストは４０００億元、
キロメートルあたり３億元に上る計算となる。
　　一方、日本の新幹線が用いているレール方式ではキロメートルあたり１億元、総額
１３００億元となり、リニア方式の３分の１のコストですむことが判明。レール方式に軍配が上がりそうな気配だ。

北京―上海高速鉄道、予算は1300億元程度に（人民日報）
http://j.people.ne.jp/2003/09/25/jp20030925_32700.html
　鉄道部は24日、北京―上海間を結ぶ京滬高速鉄路の建設プロジェクト計画に、「予算1300億元
程度、5〜6年で完成」とする内容が盛り込まれたことを明らかにした。
　現行の京滬線は全長1463キロメートル。鉄道部関係者によると、現在計画案を策定中の
高速鉄道路線は全長約1300キロメートル、レール方式、予算1300億元程度となる見込み。
　京滬高速鉄道が採用する技術方式は、プロジェクトをいくつかの部分に分け、
それぞれ部分別に決定する。レール敷設工事は中国企業に発注し、
車両についてはドイツ、日本、フランスなどの企業の入札で請負企業を決定する予定。（編集UM）

こんな鉄道を作れる国に援助している日本
日本の援助で日本の技術を使って中国は
タダで新幹線引けて、技術も盗めて、、
日本人はアホか？

中国人は犯罪者が多そうだ

リニアでＧＯ！

リニアの方がだんぜんオモシロそう。
いろいろと！！

高速鉄道ぐらい自国の技術で何とかできん国が、宇宙有人飛行とは・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

有人ロケットはロシアの技術らしい。

>>367
それがトヨタ

システムに関するノウハウを特許で固めろ。訴訟に今から備えよ。
導入の際は、いちいち訴訟で勝てる、金儲けできるような仕組みを作れ。

線路を引く。MiG-21用のジェットエンジンと燃料タンクを搭載した
動力車、通常の客車を一両ごとに配置。ブレーキは逆噴射で。

上位規格の列車はSu-30MKIなどに採用された、推力偏向ジェットエンジン
を搭載。推力偏向によってダウンフォースを生み、カーブの時のバランスを
調整する。時速500kmでの営業運転を目指す。

まだ正式決定はないの？age

http://www.j-wave.co.jp/original/prime/

リニアは近くに原発が必要だという話を聞いたことあるなぁ。
とにかく電気を喰う・・・という話ですた。。。

それは俺も聞いたことがある。
速度をちょっと上げる為にも半端じゃない電力がかかるとか。
そもそも浮上式自体あんまり実用的とは言えんだろーけど。

でも、夢はあるなぁ。

>>397
山梨に原発はないわけだが。。。。
営業運転には、どれくらい近所に必要なのかねぇ。。。＞原発

其昔中国伝授倭国漢字紙筆建築……是皆只也！
倭国是文化的略奪者！
是故新幹線的技術和浮上式的鉄道技術伝授当然只！

>399
で、アルファベットには敬意払ってんでしょうね

(-_-;)

革命で古い中国はなくなったから、歴史うんぬんいわれてもな

＞３９９
ははは、ちょっと中国語をかじったことのある偽中国人の
文章であることがもろわかりだ。まーそれは、良いとして
北京上海間の高速鉄道は、早く建設を開始しないと、五輪
に間に合わないのでは？

これ以上極東三ﾊﾞヵ国に関わるのはﾔﾒﾚ
どうしてこうも第一次ベビーブーム / 団塊世代は中国って言葉に弱いかね
技術もらって協定守らず、の国にこれ以上関わることはない。

フランス・ドイツのロビー運動や民衆扇動をすることにより、ほぼけていだな。

現指導部は安くて実績のある新幹線を買い叩いて導入したかったと聞く。

>>403
今からやっても間に合わないでしょ
用地買収・路盤工事・敷設工事・電気工事・信号工事とあるわけだし
もちろん駅建設工事やその前に設計も
中国要人とやらも北京上海全線ってことは言わなくなったみたい

中国の高速鉄道など捨て置け。
日本が関わる必要なし。

もしフランスが受注したら絶対に２００８年に間に合わないと思うが、
中国はフランス（ヨーロッパ）には文句が言えないからオリンピックに
間に合わず、中国政府幹部が赤っ恥ってとこだろう。

>>406
用地接収だけはスムーズに進みそうだ。
なんだかんだ変わっても結局は共産匪の国だし。

いまの調子ではひでーオリンピックになりそうな

>404
「極東三馬鹿国」？
倭歯歯歯歯歯・・・・・・・
極東三婆化酷是北鮮韓国倭国也！
是皆偉大的中国文化模倣国家也！
我中国四千年的中華思想永久不滅！
極東三婆化酷的属国皆必要無料奉仕対大文明国的中国！
但北鮮欠乏奉仕的資源！
是落伍的属国哀也（藁

>911
ずうたいのでかいくには、あがるのもはやいがおちるのもはやいわな（ｗｗｗ

間に合わないからと単線の高速鉄道を造って壮絶な正面衝突事故を
見せてほしい。

ＴＢＳの「ブロードキャスター」「サンデーモーニング」「サンデージャポン」は全て、日本人留学生・教師が西安で「裸踊り」をし、体に「これが中国だ」と書いて卑猥な踊りをした、と報道し学生を批判した。 （全てがデマだと今では証明されている）
ＴＢＳの記者がデモ隊の中国人にインタビューしただけで裏をまるで取らず香港情報の誤報を垂れ流した。詳しい内容も不明なのに、なぜ中国のデマを事実と決め付けた報道をするのか？
彼らは決して裸では踊っていない。白いＴシャツ、長ジャージを身につけていた。（赤い下着を身につけていたことは事実だが男性のシンボルなど無かった） また、教師はこのような姿ではない。
「これが中国だ」などとも書いてない。中国の宇宙ロケットを模したダンボールを被っていた。 （全て予行ではＯＫが出ていた）
ブロードキャスター」に至っては、無関係の日本人女性達が暴行され負傷した肝心な事実に全く触れていないで留学生を誹謗しただけ。
中国政府も認めてる事実（日本人負傷）を報道せず、未確認のデマ（下品な裸踊り）だけを事実として報道するのは、マスコミとして許されるのか？
ＴＢＳの中国特派員はジャーナリスト廃業しろ。中国に居て「白髪三千条」の中国のいいかげんな性質も分からんのか？
日本人留学生・教師はＴＢＳを名誉毀損で告訴せよ。「サンデージャポン」は「裸踊り」の再現ＶＴＲまで作って流した！！

極東三ﾊﾞヵ国　　　その通りだな

こいつら三国人なんかは

お　仕　置　き　三　輪　車

でいいんだよ

倭国新幹線是糞技術！
西日本旅客鉄道三百系列脱落固定螺旋多数！
中華人民不要四流的鉄道技術！

（　´�D｀）ノ＜中国人民の反日感情が反映される事を願っているのれす（ｗ