【継承】靴工場:不法就労職人が支え 揺らぐ「地場産業」
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 23:24 ID:Uu4UilhL
にい
【バブル期以来ありがちな話になりました。】
技術を習得して税金を払っている不法就労者は準市民権を与えることも
一計。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 23:35 ID:4x13gR4p
日本人の給料で成り立たなくなった産業を必死こいて守ろうとするところがダメ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 23:41 ID:ZaDVNdyt
つーか経営者従業員ともに韓国人なら、わざわざ日本で不法行為しなくとも韓国に帰ればよいだけでは。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 23:59 ID:StuvPhM2
>>1 >靴工場を経営する韓国人夫婦と、
地場産業じゃないじゃん。
>>本屋
それは不法就労を推奨する事になる。
7 :
:03/07/06 00:01 ID:40vmUTiE
>>6
馬鹿か
横浜中華街は地場産業じゃないのか?
8 :
:03/07/06 00:06 ID:gVwnKoHY
どうせ年寄りばっかりだろうから、ジジババ産業だな
税金払っている在日の方とかが不法就労者を雇うと事情は複雑。
しかも、シッカリ技術を習得しているから更に・・・・
地域経済を支えていまっせ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:22 ID:VMujy7mu
たまたま靴工場のことを取り上げてあるけど、他の工場はどうなんだろう。
韓国人に限らずイラン人やパキスタン人と否が応でも共存していかなくては
いけない時勢なんだろうな。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:25 ID:uO24HGDl
(・∀・)カエレ
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:31 ID:nhWwKb0h
経済難民の不逞外国人が大量に日本にやってくることはこれからの時代避けられないことだ。
だから、外国人選抜制をとろうよ。
日本への忠誠心と優秀さと犯罪しそうか否かで判断して残して国籍与えるなり、
祖国へ返すなり、海へ返すなりしよう。
これを人権がどうたら言うやつはアメリカ行っても文句言えよ。
アメリカはこのやり方で国を支えてる。
>>13 >海へ返すなりしよう。
>アメリカはこのやり方で国を支えてる。
アメリカってすごいなw
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 08:38 ID:PZITSHMN
>1日12時間以上働き、収入は腕に応じて月20万〜50万円。
>故郷へ地下銀行で仕送りした。
朝鮮銀行経由かのう
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 08:52 ID:O+/sNqUm
靴関係(特に革靴)メルヘン関係の牙城だからなぁ。
日本人が出来ないから地方人がやるんでしょ
仕方ないよ
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:28 ID:+Dmo6cgv
> 1日12時間以上働き、収入は腕に応じて月20万〜50万円。
これだけ出せるのなら、わざわざ外国人使わんでも、日本人でも興味持つよ。
一日12時間以上働いても文句言わない人たくさんいるって。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:35 ID:Em2YN11D
>>18 サービス残業だ!!と文句言ってる若者多いから・・
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:36 ID:P7QILCtp
安易に不法就労者に頼りすぎなんだよ。
既に事実上の空洞化してるね、地場産業は。物理的に日本に存在してるってだけ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:45 ID:pU/vp2ux
>>5 >>15 :::::::::::/ ヽ::::::::::::
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:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ:::::::::::
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22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:51 ID:Wp3aHqG1
地場産業はどこも中国製品の安売り攻勢にさらされているのでは?
かといって工場を中国に移転する資金と現地生産するノウハウもないし・・
結局優秀な経営者が考えることは人件費を低く抑えるために人件費の安い
外国人を使うこと考えるのが普通なのでは?
これは経営者が悪いというより、中国製品に関税かけたり、元の切り上げ要求
したりしない政府にも一部責任ありと思う。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:54 ID:Lu11z0Ed
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:31 ID:BR8tpHPk
別に靴工場とその関連の事業者がいくらつぶれようが、いいわけだが…
さっさと市場から去ってください。
>1
「地場産業を支える」を言い訳にした不正送金システム
以外のナニだと言うのでしょうか???
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:25 ID:H3pnEc7n
いまの若者より不法入国の韓国人、中国人の方が
よっぽどまじめに働く
彼等はハングリーだからね
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:28 ID:Y9MSgCAd
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28 :
95397:03/07/06 15:34 ID:e08ZJ+9b
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:40 ID:23oTlSg8
国産なんかショボイから消えても良い
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:45 ID:pmYwImjd
この様な所に国内ブランドが注文しているんだよね。
そんで市場には破格の値段でぶっかけている。
原価はたか知れててもブランド・・という事で
1万〜2万位の値段になる。
韓国人だと思ったらやはり韓国人
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:53 ID:3oW4tVQj
別に日本の若者が怠け者のわけじゃない、日本での20万は中国
では大変な収入、彼らがまじめで日本人が働かないという言い方は
いかがかと
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:03 ID:ENkh7viA
日本の設備をちゃっかり借りた韓国の産業ってとこかな。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:09 ID:xLRuuCMN
これからは日本人が管理職やって、外人を使う時代。
もっとも求められるのは、外人が管理職まで昇進できないようにする法律。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:24 ID:+Dmo6cgv
嫌韓が嫌韓発言を繰り返してる間も、韓国人は働いているのだろう。
>>29 でもジョンストン・マーフィーとか、ニュー・リングウッドなんかリーガルコーポレーションが国内でライセンス生産している。
それに、ジョンロブとかJMウエストンなんか履ける日本人なんか足幅の関係上ごく少数。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:44 ID:QLLyZzFl
こういう技術ある移民は帰化させねばダメだよ。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:49 ID:7rJ6eFzN
失業者が安い給料でも働けばいいのにね。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:56 ID:xhGWi6Wq
20万もらえるなら働きたいヤシはいっぱいいるぞ。
ハローワークいってみ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:57 ID:/S01uBl9
>>37 他の国の人なら許せても、韓国人には帰化はさせない方がいい。
少なくとも、反日教育の元で育ったヤツは、ダメ。当然だろ?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:03 ID:xMwbUIW5
日本にずっと残ってくれて技術を流出させないならいいけどね
アニメみたいになったら、ちとブルー
42 :
:03/07/06 17:04 ID:0B23SxNM
チョン死ね!!!
>>41 日本人って本当に「技術」好きだよね。
それって、ただの「地場工場の社長」的自己満足だと思うんだがな。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:37 ID:WQ+wVRqg
ソースより > 靴底を加工する工場の摘発は取引先にも影響を与えた。
「想像」ですがソースにもありますように「靴底」の製造のみの工場で
靴の組み付け工程の部分より、低い技能でも済む分野なのでは
ないでしょうか?
「想像」ですが大量生産に向かない多品種少量の生産の場合で、設備が独特の手作業
技術が必要だとか、打ち抜きのマシーンに対して目検討でドーナツ抜き型
のようなものを機械の上下運動にあわせてスライドさせるリズム技術とか
多品種少量のヒールのパーツを組み付ける技能とか。
ゴム製品か皮革製品か不明ですけれども、接着剤をつかったり、
プレス機械の前で長時間立ちっぱなしのような仕事場の場合は零細企業では
日本人の若者は単純に敬遠されてしまうと思いますけれども。
以上は記事の主旨を一部分のみ強調している形になりますので
あくまで想像ですけれども。
ですが長年のこのようなキャリアの積み重ねで職人(マイスター)が育成されるのでもあります。
記事の要約させていただきます。
東京の「地場産業」の危うさ(ビジネス)
不法就労の問題。(就業、税、労働人権(家族含む)、賃金(?)アジア)
取引先の操業停止。(ビジネス)
その他、
元の経営者が高齢で廃業し不法残留(?)の経営者へ。(高齢ねた)
社名は「群人(むらびと)」。「皆で一緒に働こう」(感動)
1日12時間以上働き、(あまり割に合わないのでは?どうなのですか)
息子が交通事故・・、病院には・・摘発を恐れて(やるせない気持ち)
就労安定性と犯罪組織の件(捜査ねた)
周辺の靴工場で働く外国人は多い。(歴史。60年代からの靴産業の日本と韓国のかかわり)
台東区の産業の歴史など。靴産業
結論、まとめになっていない。
投稿者が既出の言葉で現実的なまとめをさせていただくと、
「地場産業は必要だが、不法就労にたよっている面が問題点」
「就労改善、廃業、国外移転も良し悪しの結論はなかなか出ない。とりあえず放置。」
「中小生産業会全般にあてはまると思われ、ビジネスニュース板や
マスコミで大方既出の話題となるので、あとはこの産業独自のレスを希望」
と言ったところだと思います。
あとは労働人口の現象ねた
どちらにしろ、あまりもうかる話題ではない面はある。
1日12時間以上働き、収入は腕に応じて月20万〜50万円。故郷へ地下銀行で仕送りした。売り上げは、摘発される4月までの9カ月間で約4700万円に上った。
9カ月間(30x9=270日)で約4700万円→日当たり17.40万円(売り上げは)
不法就労する、人13人→日当たり1.3390万円→日当たり¥13,390(売り上げでの割り算では)
→月40万1709円(一人あたりの売り上げは)
数値はよくわかりませんが、日本人を雇用するのは難しいといった
既出のパターンにおさまればとおもいました。
てきとうにいくつか数値をだしたところでそれ以上やる気がなくなったので
この数字自体はとくになにかを主張するものではありません。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:52 ID:+T1woOE0
『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月1万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
*****************
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:43 ID:dZw1DRU6
>品質に定評のあった工場の摘発は、取引先の操業も止めた。
>不法就労の職人が支える東京の「地場産業」の危うさが、事件であらわになった。
とかいうけど
1 靴製造は江戸時代以前から現在にいたるまで
「部落」
の産業であり、特殊な産業である。
2 部落出身者の通例として遵法精神が薄いということがある。今回の
「出入国管理法違反」などの各種法令違反に対して、そもそも罪悪感を持たない。
3 靴製造は部落の特殊産業であることから日本政府や東京都庁はさまざまな措置を設けて
優遇してきた。優遇措置は金融を含む多岐な分野にわたるが、特筆すべきは強固な輸入規制が近年まで
しかれており、一種の鎖国状態にあった。
4 「靴製造は部落の特殊産業だから保護する」という理論は、中国や韓国に対して説得力を持たない。
中国や韓国はそんなことはどうでもいい。そればかりか、この姿勢こそが中国韓国への不当な差別であると受け取られた。
靴だけを保護する国際的な意義が存在しないため、輸入規制がとかれ徐々に自由化された。
5 靴製造の工員には、部落民でさえ、なりたがらない。よって工員を外国から集めざるを得なかった。
>>16 が正解。
49 :
czar:03/07/06 21:45 ID:rFhTAV+E
さて、靴の関税は高いと効いたのだが、本当かな?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:48 ID:dZw1DRU6
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:50 ID:byv3MXCE
基本的に、間違っていることがある。
一つ。人を、安く使おうとすること。
一つ。機械を導入しないこと。
52 :
czar:03/07/06 21:54 ID:rFhTAV+E
>>51 機械で靴ができるかどうかわからないが、
ちょっと高級な靴だと、手作りが当たり前じゃないかと。
で、本当のところはどうなの?特にリーガル。ついでにGTホーキンス
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:55 ID:xc0RWUdY
毎日か…
温泉といえば、4年生の娘のことで最近悩むことがある。
女の子だから女湯に行ったほうが良いと思うが、
目の届かないところに一人で行かせるのも心配なのでいつも男湯にいれてきた。
しかし、周りの親御さんの話を聞くと、
この年頃の女の子は親(とくに父親)と風呂に入るのに抵抗を感じるらしい。
娘にそのことを尋ねてみると、一緒にお風呂にはいっちゃいけないの?と少しだけ悲しい顔をした。
男で一つで育ててきて、今まで様々なことがあったが、
まさか風呂ごときでこれほど悩むことになるとは・・・。
自分は親バカなのかもしれないと、苦笑いしてしまう今日この頃である。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:04 ID:byv3MXCE
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:04 ID:TqhKFynY
>36
詳しいな。関係者かな?
紳士靴限らないにはが、やはり日本人には日本の木型の靴
でないと合うわけない。
海外で安いからと言って買った靴が履ける人は少ない。
ウチは靴屋だけど、その手の靴の幅のばしの要望が時々来るよ。
その都度、海外で靴だけは買ってはいけないって言っている
んだけどね。
>>48 農業の関税も高いが、ありゃ部落だね。特に米。
ほとんど鎖国状態だったからなあ。
税金を払う気も薄いし、誰も農業なんてやりたがらない。
しかも金にもならないから、自給率下がりまくり。
京都九条
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:42 ID:2ARbJN/y
不法就労のチュソチョソの食い扶持にしかならんなら、
町工場なんぞ潰れてしまえ。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:45 ID:byv3MXCE
中古の機械を、安く貸せばいいのにね。
人を、安く使うことだけは、絶対に経済にとって悪影響だし、ボランティア精神でもないのに、やり方が変。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:47 ID:zxtfGiKL
>>52 GTホーキンスは外国の委託工場に作らせているはずだよ。
おそらくアジアの工賃の安いとこ。
発注元からのお目付け役がしっかりしていれば品質は高く保てるよ
>故郷へ地下銀行で仕送りした
アウト。
>>60 今は、安くてもいいから、雇用を増やすことが重要ですよ。
いかに困っていても犯罪に手を染めるのは論外。
そんなもの産業ではない。
>>64 いいじゃん、今は大企業自ら、サービス残業で摘発される時代なんだから。
甘いこといってちゃいかんよ。
江戸時代の地図を見ると今戸のあたりは
○ ○ 村 俗 ニ 新 町 ト 云
と書いてあります。これ以上はヤヴァいので書けない。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:50 ID:rfVpF3nG
ちなみに一般の市販本では「空白」になってます。
念のため。
>>66 専ら皮革業を生業とする方々がお住まいだったんですか?
そゆこと
○○はそのものズバリの単語っす。
「浅草弾左衛門」でググってみよう。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:41 ID:4mECgKjP
基本的に、間違っていることが二つある。
一 人を、安く使おうとすること。
一 機械を導入しないこと。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 18:45 ID:wCaI/dKX
20貰えるならやる。
今の仕事14時間勤務で手取り15だから
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 19:16 ID:esf3oE7s
>>71 このデフレの時代に靴作って会社側経費60万くらい?(労働者手取り20万)
を稼ぐのにどれだけ働いてるか想像してみるべし。
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ:::::::::::
:::::::::::/ と ゃ イ:::::::::::::
::::: | ゙i ::::::
\_ ,,-'
――--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|:::::::::←反韓厨
ニ __l___ノ |・ | |, -、::
/ ̄ _ | i ゚r ー' 6 |::
|( ̄`' )/ / ,.. i '-
`ー---―' / '(__ ) ヽ 、
====( i)==::::/ ,/ニニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
74 :
4ゲット:03/07/08 09:02 ID:GDy9B99n
正義の仮面を被って悪事を働く人種は政治家やマスコミを始めとして、
多々いるが、武富士を恐喝して逮捕された中川という元社員は凄いね。
ほんと巧妙かつダーティーな感じ。借金がたくさんあったみたいだし、
きっとこれが原因なのかな。40歳過ぎだから、きっと何年も前から
会社の資料を盗んだりしてたんだろうね。
持ち出して捏造した資料を法律の手が及ばないガーナ大使館に保管したと
言うけど、それを許す大使館も大胆な事するよね。
まあ、改竄した資料を隠すにはそのくらい必要だったのかもね。
でも、「買い見つかるまで保管」って言うけれど、それって・・・恐喝!?
きっとこの男は大使館にも賄賂を払ってるんじゃない??
いずれにしても、この男の周りには既に武富士恐喝で逮捕された
ヤクザ親子や私利私欲の為にマスメディアを利用するブラック
ジャーナリスト等、「黒い交友関係」で満ちている。
*****************************
t
76 :
山崎 渉:03/07/12 10:41 ID:JoqGYOI4
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
77 :
山崎 渉:03/07/15 13:28 ID:yHWMZ6qx
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
81 :
山崎 渉:
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン