【地図】ゼンリン、地図帳無断複製でパイオニア子会社提訴

　住宅地図大手のゼンリン（北九州市）は19日、地図帳などを無断複製して
カーナビゲーション用地図ソフトなどを制作し著作権を侵害しているとして、
パイオニアの子会社、インクリメント・ピー（東京・目黒）を相手に、少なく
とも数億円の損害賠償や製造販売の差し止めなどを求める訴えを7月中にも
東京地裁に起こすことを明らかにした。

　イ社の盛岡市内の開発施設について、盛岡地裁が今月6日、証拠保全決定を
出し、同17日には裁判官らの立ち会いで検証が行われたという。ゼンリンに
よると、この検証の際、ゼンリンの地図が無断複写されカーナビ用ソフトに
使われていた形跡があったという。

　またゼンリン発行の地図などで誤記した建物名が、イ社のカーナビ用ソフトで
そのまま使われていたといい、ゼンリンは「著作権侵害は明らか」と主張している。

以上引用しました。
引用元：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030619AT1G1902119062003.html

関連
ゼンリン：http://www.zenrin.co.jp/
パイオニア：http://www.pioneer.co.jp/
インクリメントP：http://www.incrementp.co.jp/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

３！

車板でプチ祭りです。
◆◆カーナビスレッドpart30◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056028876/l50
【HDD】PIONEER製カーナビ総合スレPart4【DVD】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053164199/l50

さようなら、カロッツエリア

いままでの全ナビ回収あぼーんですか？

ｱﾌｫな　オッパイオニア

アゼストの時代ｷﾀｰ

やっと建ったか。結構重大な事件だと思うんだけどなあ。
ニュース速報＋では無視されちゃったし。

誤記はクリえー恥部なのだ。

三菱、クラリオンのユーザーも青くなった方がよかですよ。

ソニーはうまくゼンリンに逃げてたので安泰。
（でも過去の使用にまで話が及ぶと・・・）

複製対策にわざと誤植することもあるんですか？

田舎ほど
前輪の間違った地図がナビに載ってる
てっきり前輪と提携していると思ってた。

インクリメントPはマップファンやパイオニアのカーナビなんかか。
ゼンリンはＺシリーズやナビ研だな。
これは大変だ。
>>11　あっちの板では既出だがわざと間違えるのはあるらしい。

>>11
当然。重要だよ。

ゼンリンの調査員のホントの調査ミスか、調査用紙に記入
orデータ入力の際に文字を間違えて入れるパターンかと。
調査員の中には不真面目なのもいるし、データ量の多さから
チェック機能が全データには働きませんから

π社員だが記念カキコ

マピオンよりMAPFANの方が好みなんだが、使えなくなのかね

いや、わざとだという話を聞いたことがあるぞ。
ほんとかどうか知らないが。

ゼンリンの地図とかApacheライセンスきぼー

どこまでパクっていたかにもよるだろうけど、
これ、裁判でクロ判定食らったら、数億で済むのか？
カーナビだけじゃなく、マップファンとかもやばいんじゃねーの？

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/64BDD99931CAA3FB49256A76002F89D2/?OpenDocument
S53. 9.22 富山地裁 昭和46(ワ)33等 著作権 民事訴訟事件

ゼンリンの訴えが退けられた例

それでなくても「地図データ」が著作物にあたるかどうかは
微妙なケースが多い

今回は
>>9
さんと同様の発想で「イケル」と思ったのだろうな

車板より
45 名前：にぃにぃしぃ 本日の投稿：03/06/19 23:36 ID:PXbMeXqn
πが面白い事ＨＰに書いてたぞ。
http://www.pioneer.co.jp/press/release395-j.htmlを見ると

〜企業倫理の徹底を目指して〜
不正通報受付窓口“ビジネス･エシックス･ホットライン”(e-mail) を開設　だとよ（藁

>>13 >>14 >>18
やっぱりそういうことするんだね。ども。

>22

さっそく役に立ったのかもねｗ

お、依頼スレのネタたてようとしたらたってた。
thx＞ ◆Optap4/P6I ＠Optimizerφ ★

>>13-14
ぎれみたいなもんか。

　まあ、ゼンリンさんにも言い分はあるだろうな
この会社が人海戦術で建物一軒々廻って
表札を確認してデータを作成してるのは有名な話
　それを全国でやるのだから人件費だけでも馬鹿になるまい

おまけに食い詰めたソフトハウス辺りが電子地図だGISだカーナビだという
遥か前から住宅地図データの電子化は始めてたし

　こーゆー「経費の塊」のようなデータを、どう見ても関門海峡どころか
箱根の山も越えたことが無さそうな連中が売ってたら
「これって、俺らの成果を・・・」的猜疑心を持つだろうな当然

>少なく とも数億円

これは盛岡市内の開発施設で見つかった分だけだと思われ、
これからの調査で全国規模のパクリが見つかると・・・

つうか割れで開発見つかってるし

毎日のソース
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030620k0000m040038000c.html

＞ｉＰＣは「（住宅）地図のコピーは一部あったが、会社が指示したのではなく
＞現場の行為。パソコンについては違法な行為はなく、当社は違法行為を行っ
＞ていない」と反論している。

　現場の行為って、現場は会社じゃねーのかよ？

パイオニアのナビじゃなくて良かったと思ってる人


　ノ　　　（パナソニックユーザー）

>>27
>この会社が人海戦術で建物一軒々廻って
>表札を確認してデータを作成してるのは有名な話
ウチに来ましたよ。「ゼンリンですがここは○○さんのお宅ですね?」って

>>30
まず会社が賠償金払って、現場を訴える、と

しかしまあ、もう少し安くならないもんですかね。
田舎行くほどハイマップ高すぎ。全国どこでも5000円程度に
しておいてもらいたいもんです。

どうも、今ひとつピンとこない人もいるようなので

>>21
の判決文から一部引用
「ところで、地図における著作権侵害の成否を判断するに際しては、
地図における著作物性が右のとおりであることの結果として、
著作物性がある部分を個々的に抽出することは困難であり、
結局、侵害の成否は全体的に判断せざるを得ないことになる」

「３（前略）
ただ、住宅地図においては、その性格上掲載対象物の取捨選択は
自から定まつており、この点に創作性の認められる余地は極めて少いといえるし、
また、一般に実用性、機能性が重視される反面として、
そこに用いられる略図的技法が限定されてくるという特徴がある。
従つて、住宅地図の著作物性は、
地図一般に比し、更に制限されたものであると解される」

当然、この判決の一方の当事者だったゼンリンは
よくわかってると思うが

え！？
ゼンリンのを使ったんですか！？
てっきり他社のデータを使っていたものかと思っていたんだけど･･。

インクリメントP 自体、あまり良い噂を聞かない会社だけどな。

>>34
一枚の地図の単価がほぼ同じなら、あとは購入する人の数。
数売れる地図は安くできるし、数売れない地図は高くなる。
公共事業じゃないんだから、需要のない田舎の地図まで安くはできんよ

>>38
　よーしパパ(以下略

　　　　とかいって、公共事業でしてくれたらいいのに…。
　　　　法務局+市役所で作れば、リアルタイムで更新も可能なのになあ。

地図に著作権はあるのでしょうか。
なければどのように利用してもいいはずですし、
あれば、勝手に使うことはできないかもしれません。

著作権法の観点から見ますと、地図もまた著作物と
しての保護が与えられています（著作権法第10条1項6号）。
したがって基本的な概念としては保護の範囲の
著作物と評価されそうです。そのように、著作物性を
正面から見とめている考えが多いようで、
過去の判例にもそうした立場のものが多いようです。


牧野二郎弁護士（インターネットローヤー法律相談室）より
　

ここに書け 　　
http://homepage3.nifty.com/arashi/index.html

コピーは会社でしてるんじゃない。 現場でしてる んだ！！！
と、インクリメントは言いたいわけか...。
アホか...

会議室も現場も同じ会社にあるじゃねぇか、と。

ゼンリンも個人情報保護法成立で施行後は同意無しの個人宅の
名前削除で発行方針になったから、ライセンスビジネスでも
考えるようになったのかね。

>>39
公的機関だろうが個人(ry)の制限受けるから今後は無理

>>40
＞地図に著作権はあるのでしょうか。
ある場合も無い場合もある
富士山の標高に著作権はないやろ

◆◆カーナビスレッドpart30◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056028876/61

社員降臨中？

実は、コピーの意味が微妙に違ったりして。
コピー機で複写したとか･･･

>>38
ゼンリンの住宅地図は日本のほとんどの市町村を出版しているが
田舎だと１００部も売れない。
出版業界の常識からすればとうてい考えられない小ロット数の世界だ。

でも、田舎でも作る初期費用は数百万円。当然採算度外視だ。
ほとんどボランティアのサービスみたいなもんだ。
もちろん民間企業だから１００％赤字は許されないわけだが。

コピー機で複写もあるでしょうね、当然。
一応コピーしてはいけないって書いてあるしね。

【人生map】 地図業界の裏事情�V 【ﾘｽﾄﾗmap】 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055200428/
のスレ立て人の住宅地図のＺ淋 ◆ZENRINg/p6でがんす。
Ｚ淋の請負調査員をしているでがんす。

ゼンリンの地図はApacheライセンス希望

もしカーナビ以外でも盗用が認められて
使用停止の判決が出たら

ニッポンレンタカー
全日空スカイホリデー
日本交通公社
近畿日本ツーリスト
パイオニアナビコム

さんたちも困ったことになるんでつね。

http://www.incrementp.co.jp/car/

>>52
JTBのるるぶﾅﾋﾞの調査をゼンリンが請け負ったこともあったんだよなぁ。

>>ゼンリン発行の地図などで誤記した建物名が、
>>イ社のカーナビ用ソフトでそのまま使われていた

あーあ┐(￣ヘ￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

パクリ地図なのかそうでないのか、作った人には分かるんだろうな。
俺はさっぱりわからんがｗ

>>55
わかるでがんすよ。
特に乙のまともな調査員なら（藁

そういえば、ﾓﾛ誤記もあるんだろうが、漏れがその手のDBをやってた
ときは故意に誤記を入れてたよ。利用に影響でない範囲で、当然見つ
けにくい様に。
地図の誤記だといわゆる表札ﾃﾞｰﾀなんだろが、6000万件以上あるから
な。町丁目はさすがに苦しいが、市区郡単位で挿入してても誰にもﾊﾞﾚ
なかったな。遊びで漏れのIDで法人が登録されてたり。

あと、時々著作権法律違反で出てくるﾀﾞｲｹｲって、ここの子会社じゃ
なかったっけ。どっちもどっちだなw

>>57
> あと、時々著作権法律違反で出てくるﾀﾞｲｹｲって、ここの子会社じゃ
> なかったっけ。どっちもどっちだなw

だからといってP++の事が免罪になるという訳じゃないんだが…

>>57
地図会社では良くある事なんだろーな。互いの地図見るのは。
確かにどっちもどっちだ。

員栗もここで暴れてますます裁判所の心証悪くするような事すんなよ。

パイオニアが会社ぐるみで地図を複製ってのは考えにくいが、
担当者レベルでこっそり複製したっていうなら十分ありえる。
ほんの一部を複製したってぐらいなら販売差し止めまではいかないでしょ。
数千万程度の賠償金ってとこか？

>61

今回ゼンリンがどこまでの情報を握って裁判にでたのか、
裁判所を納得させたどれほどの情報があったのか、

本当にほんの一部の複製だったのか、
担当者レベルだったのか、裁判になればわかるでしょう。

>>61
その程度で裁判所が証拠保全の立ち入りなんか認めんやろ。

>>58
そりゃそうだろ。最初からして、妙な起業の会社なんだから。

ﾊﾟｲｵﾆｱは一時期、ﾍﾞﾝﾁｬｰ制で100社以上の子会社を作ったが、どれも
もう．．　ひどいのはﾏﾙﾁまがいやらﾏｲｶﾙの闇ﾌﾞﾛｰｶｰやら、巨人軍の
元広報部長の893道楽企業やら。第三ｾｸﾀなんかが優良に見えるほど
の不良債権ぶりだったよ。

>>61
ゼンリンはかなり強い姿勢でくるんじゃないかな？
そこらへんの弱小地図屋じゃなくて、++P(=パイオニア)を相手にしたんだから
よっぽどの情報があるんだろうし

たぶん出荷停止まで求めるんじゃないかな

ｉＰＣは「（住宅）地図のコピーは一部あったが、会社が指示したのではなく現場の行為。
パソコンについては違法な行為はなく、当社は違法行為を行っていない」と反論している。


まず、メディア（毎日新聞）にこういう記事を書かれてしまった時点で、対応に何点もミスが
見られる。

第一に、肝心のｉＰＣのホームページで、この件に関する会社の見解が何ら示されていない。

地図のコピーがあったかどうかは最大の争点である。ここで「会社が指示したのではなく
現場の行為」という見解を表明することは、最大の論点に関して現場で不正があったことを
認めるものであり、本件の今後の行方を左右する基本的な立場に関することである。

そんな重要なことが、毎日新聞の記事では、ただ「反論している」とあるだけで、誰が反論
しているのか、広報なのか、一部役員のコメントなのか、会社の公式見解なのか、まったく
発言の主体者が不明確なまま記事が書かれている。

言うまでもなく、プレスリリースを発行し、文書化されたかたちで、なおかつ公式な見解として、
表明すべき内容である。それ以外の方法で、この件に関する対外的な表明がなされては
ならない。また、企業体として、経営幹部も含めたすべての当事者に、そういった無責任な
対応をとらせることがあってはいけない。

そんな当たり前の対応ができていないから、「現場が勝手にやった」とも受け取られる「反論」
がメディアに露出し、これが叩かれると一転して謝罪、という行き当たりばったりの危機管理の
見本のような振る舞いをすること、おそらくなる。

更に見苦しいのが2chで無駄なあがきして工作員が呆れられる事だな

>>66
取材があったのが１７：００以降なので
広報から「本日の業務は終了したので翌営業日にお願いします」って言われたもんだから
仕方なく現場の電話取材で飛ばし記事書いたんじゃなかろうか？

と勘ぐられないな。

> ＞ｉＰＣは「（住宅）地図のコピーは一部あったが、会社が指示したのではなく
> ＞現場の行為。パソコンについては違法な行為はなく、当社は違法行為を
> ＞行っていない」と反論している。
　　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　 　IPC　 　　ヽ
　　　/ ／　　　　＼ 　　| 地図のコピー？あー確かにやったよ、会社ぐるみ？んなもん知らねーよ
　　　|　（●） （●）　 　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　 　| バカ社員の一部が勝手にゼンリンのくそ地図を買って勝手にパクっちまったんだ、
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 | 北朝鮮の一部の兵士が拉致したろ、でも国家は関係ねー、これと同じっつーの、ﾊｲﾊｲ。
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　パソコン？わしわかんねー、とにかく違法行為なんかやってねーっつうの！

>>またゼンリン発行の地図などで誤記した建物名が、イ社のカーナビ用ソフトで
>>そのまま使われていたといい、ゼンリンは「著作権侵害は明らか」と主張している。
たしかこれって複製防止のためにわざとやってるんだよね

＞＞６８

だとすれば、電話取材を受けた人間は、訴訟を起こされた公的な企業の当事者として、
決して電話口で新聞記者に対して口頭で反論を申し述べたりしてはいけないのです。

どんな執拗な電話取材があったとしても、これは電話を受けた個人が口頭で反論や
感想を述べてはいけない事柄です。

文書で、公式に、公平に、対外発表することです。

「事件への対応について、公正であること。」　これが、ｉＰＣという企業の、唯一の、
よりどころとなります。社会と企業をつなぐのは、最後は、この一点なんです。

企業の危機管理の基本です。

今日、記者会見とか公式発表するかな？
どんなDQNぶりを発揮してくれるのかいまから楽しみ

　　　　　　　ﾜｸﾜｸ　ﾜｸﾜｸ

へー、地図内に「釣り」入れといて、ほんとにつれることもあるんだ

地図掲載拒否できんの？

おれ、盛岡に住んでるんだが、3月から4月5月にかけて
印栗の求人広告がよく出てたんだよなぁ。。。
そのときは聞いた事ない会社だと思ったけど、
結構時給は良かったし、ただ、一年の長期間だったからやめといたけど。

　　
　ＩＰＣ
　　Ｉ　　いくらでも
　　Ｐ　パクルぞ
　　Ｃ　コピーしる

仕事でゼンリン見てたりしたんだけど、どうりでMapfan初めて使ったとき、使いやすさ
を感じてしまった訳ネ。

前輪だけでなく、小文者もトラップもってるらしいな。

結構訴訟＞和解（金）は多いようだ。

トラップの種類は

・番地誤記
・あるはずのない道
・建物形状違い

がほとんどらしい。

>>76
ウケルと思った？

むかし前輪調査員のバイトをしてました。
山奥の一軒家の所在を確かめるために誰もいない
田舎道をトボトボ歩きながら「こんな楽な仕事ねぇな」
と思いますた。

プロジェクトX　カーナビの巻は永久欠番となりそうだな

どうしてもゼツリンと読んでしまう厨なオレ

どうでもいいが、スレタイ「提訴」じゃなくて「提訴へ」だな。
まだ提訴してないんだし。
と思ったら、元記事も「提訴」になってるわ。

たぶん外回り営業の多い会社は１冊だけ買って、コピー機で複写しまくりだと思うわけだが

>>84
そういう意味の無断複製ではないと思うわけだが

ＷＡＲＥＺの根源にメスってとこか

>>85
ごもっとも
だが、そういう意味と大して変わらないと思ってるのが院栗の（ry

パイオニアみたいな規模のメーカーが堂々とやる事じゃないよな
子会社と言えどもな

>>88
大企業の子会社か出資してる会社にも悪徳会社がいるのはどこでも一緒♪
某全国紙の子会社を謳ってテレあほやってる英会話教室が悪徳商法ﾏﾆｱｯｸｽに晒されてた

zenrinのニュースリリース
http://www.zenrin.co.jp/news/030619.html

>80

俺も最初はそう思ったが、長期間続けてるとノイローゼ気味になってくるんだよ。
だって一日中歩き回って、地図と表札しか見ないんだもの・・・
実際バイトはみんな長続きしない。

パイモミ屋子とゼツリン

>>88
あれって北海道の地図会社が協力したんじゃなかったっけ？

梅田みか、CLAMP、服部克久、綾小路きみまろ、香代乃、そしてパイオニア

>90

ゼンリン、宣戦布告並みの強気な感じだね、
こりゃまじに怒ってる。

>94

全員パクリの（ｒｙ

ファミマガのウソテクを載せたコロコロコミックよりカッコ悪いな

私のところにメールが頻繁に届きます。
本当に簡単な仕事ですか？と聞かれますので
答えました。簡単なビジネスです。１日の労働時間は
２時間です。皆さんは０円から行い、
最終的に年商３０００万円を目指してください。
ちゃんと教えます。稼ぎ方をおしえますので安心してください。
http://www.c-gmf.com/farewell/box08.htm

>この証拠調べの結果、同センター内で、当社発行の全国の住宅地図帳を多数無断コピーし
>業務に使用していたことが確認されました。また、当社パソコン用地図ソフト「電子地図帳Z[zi:]」は
>パソコン1台毎に購入する必要があるにもかかわらず、無断コピーされていること、
>及>び、サーバからクライアント・パソコン（100台以上）に送信可能となっていることも発見されました。
>加えて、当社がこれまでにお客様から指摘を受けた住宅地図帳中の施設名称の誤表記などが
>インクリメント・ピー社製品にそのまま再現されている例も確認済みです。

もうダメぽ

早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf

>>90
これ、Mapfan Web も対象なのかな。
サイト内でMapfanのシステムを使ってるところもあるだろうから、
影響が及ぶ範囲は大きいよね。

>パイオニアの子会社、インクリメント・ピー（東京・目黒）を相手に

あー、昔ここにいじめられたから、ここがいじめられるとセイセイするなぁ…。

この会社は放送禁止ですか？

>>103
違いますよ

うちの会社、インクリメントPの通販開業ってソフトつかってるんだが
どうしたものか・・・

>>102
AR****Aの人？

>>100　☆付きはNSで、☆なしはS着でよろしいですか？

>>93
あの番組はウソ。
地図業界では有名。

>108
へ〜、そうなんだ。
あれ見てカロッツェリア買ったやし多いだろうに・・・

>>108
なんとまあ・・１００回目のキリ番なのに、
事の成り行き次第では欠番になるかもしれませんね。

第100回　10月22日放送「カーナビ　迷宮を走破せよ」
http://www.nhk.or.jp/projectx/100/

つまり旭川の地図メーカーというのはパクリの為のダミー会社だった？

今、

「古地図に魅せられた男」
マイルズ・ハーベイ著　島田三蔵訳　文春文庫

っての読んでるんだけどね、
古来から地図は国家機密になるほど貴重で、地図のデータは現代でも「高価」なもの
ってわかるよトラップの話も出てるし。
もしインクリメント・（ピー）がほんとにぱくったなら、負けたらかなり取られるね

ﾏｯﾌﾟﾌｧﾝWEB見た時、ｾﾞﾝﾘﾝZってﾍﾞｸﾄﾙ地図だから似てると思った。
ﾙｰﾄ検索機能を使ってみたら、その辺の機能も似てると思った。
つーか、ﾏｯﾌﾟﾌｧﾝはｾﾞﾝﾘﾝがやっているのかな？と思った。
でもそれは違った。

けど、ｾﾞﾝﾘﾝのﾊﾟｸﾘだったとは・・・

泉谷しげるも同罪ということで、処分して下さい。

ゼンリンをゼソリンと読んでた奴正直に挙手

>>89
そういえばキャッチ画廊こと悪名高きアール○バンもセ○ングループだったよな。。。

ゼンリツセン

ゼンリンって善隣ってのが名前の由来だったんだな、はじめて知った。
しかし、同じ業界には善い香具師がいなかったって事でFA？

大運動会の続編まだ〜

>117
続編まだみたいだねぇ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~KM_MORI/undokai/goods_un.html

セガサターン版 「大運動会」
　（株）iPCより発売中。
　プレイヤーが教官となり、あかりを大学衛星に合格できるように
　訓練する育成もの。
　ＴＶ版でおなじみの一乃、ジェシー、ターニャ、鈴花、アイラも
　もちろん登場します。


プレイステーション版 「大運動会 ALTERNATIVE」
　（株）iPCより発売中。
　サターン版とほぼ同じ内容。
　システムの変更（少しだけ）、イベントの追加あり。


「大運動会 GTO」
　（株）iPCより発売中。
　他のゲームとは違い、3Dポリゴンキャラによるレースゲームです。


Win95版 「大運動会」
　（株）iPCより発売中。
　家庭用ゲーム機版とたぶん同じです。
　未プレイなので詳しくは分かりませんが…。

大運動会うきうき2000 インクリメントＰより\4,800（税抜）
　ゲームや牧野竜一の描き下ろしグラフィックを収録。

インクリはACCS会員じゃないね・・・。
もう誰も助けてくれんだろう

ゲームショウで、１ブースしかも僻地で、出店していたのを
思い出しました。

Win版は、オンライン対応でしたよ

プロジェクトＸ「カーナビ」に出ていた清水は大慌て

>121

迷宮世田谷を走破するのに前輪の地図が役に立ったというお話になりまつた。

しかし、一番重要な部分を「現場の責任」と言い切る会社って凄いね。

俺の楽ナビもゼンリン地図なのか。買ってよかったってことか？

いいわけが終わってるからなぁ・・・
現場がやって会社はやってない・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

とりあえず、ﾏｯﾌﾟﾌｧﾝ.NETは買わなくて良かった。

>124

残念ながら、落ナビはゼンリン地図のぱちものだったわけで・・・

　イ社は「地図のコピーは一部あったが、会社が指示したものではなく、現場の行為。
当社は違法行為をしていない」としている。（読売新聞）

↑これで許されるのなら、どんな違法行為も会社の責任にはならないな！(;´Д｀)

名前使用料　払ってるのか？　ゼンリン。

>>128
読売のその省略は良くないなあ。

毎日新聞の記事
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030620k0000m040038000c.html

＞ｉＰＣは「（住宅）地図のコピーは一部あったが、会社が指示したのではなく現場の行為。
＞パソコンについては違法な行為はなく、当社は違法行為を行っていない」と反論している。

p++が「違法行為を行っていない」と要っているのは、あくまでも「パソコンについて」
（住宅）地図のコピーについては、現場がやっただけで、会社が指示したのではない。とまで
しか言っていない。

>（住宅）地図のコピーについては、現場がやっただけで、会社が指示したのではない。とまで
いや､これでもマズイだろ｡ 会社は関知しなと言ってるようなもの｡

>2003年上海に入力作業を行うiPC上海を設立。
>東北開発センターと連携し、ハイクオリティなデジタル地図を、
>高い鮮度を保ちながら低コストで製造できる体制を構築し、高い評価を得ています。
>>iPCホームページより

東北開発センターって東北地方だけじゃなくて全国地図の開発してるんだね。
そして、入力作業は上海と。
、　　　　　　
ピーコ天国中国で、　　高い鮮度を保ちながら低コスト 　ふ〜ん。

MapFanは、大丈夫なのか？と思ってしまった。

>高い鮮度を保ちながら低コスト

そりゃ他社のデータをそのまま引用していりゃ
低コストになるわな

ＩＰＣ側からの情報が少なすぎだな

>135

今日はもう終わったということで、ｉＰＣの公式発表は

＞「（住宅）地図のコピーは一部あったが、会社が指示したのではなく現場の行為。
＞パソコンについては違法な行為はなく、当社は違法行為を行っていない」

でｹﾃｰｲでつね。

デクリメントP

P--

俺の家の名前前輪の地図に載っているんだが、著作権貰っていない。

パイオニア 2,600 -140 -5.11%
東北パイオニア 1,750 -62 -3.42%
ゼンリン 853 +13 +1.55%

>140
順調な滑り出し、落ナビと共にさようなら。

>>140
> パイオニア 2,600 -140 -5.11%
> 東北パイオニア 1,750 -62 -3.42%
> ゼンリン 853 +13 +1.55%

様子見って感じだな。
実際に賠償金が支払われる段階になるか、
会社が潰れるかの段階になるまであまり株価は動かないだろうね。

>>11
>複製対策にわざと誤植することもあるんですか？

断じて、無いでがんす。

住宅地図・電子地図、カーナビソフトの誤字・脱字の理由は、

�@ﾀﾀﾞの転記ミス
�AｱﾌｫｰなＤＱＮバイト調査員のいい加減な仕事
�B製作工程の一部が中国に移った
　＝日本語のわからん中国人が地図を扱っている

等々の理由が考えられるでがんす。

>>110
>なんとまあ・・１００回目のキリ番なのに、
>事の成り行き次第では欠番になるかもしれませんね。

↓これ見ろ。
>550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/06/19 23:20 At2quVI1
>>>531
>NHKに確認したらビデオも再放送も一切行わないそうだ。
>本の方は内容総差し替えで出版済み。

既にNHKでは事実上の欠番扱い。

HCCもIPCとやり口は同じだからな。同じ運命か？

私は、こんなﾄﾞ田舎に住んでいるというプライバシーを勝手に晒され、
しかもそれを全国で売られて心を深く傷つけられました。
ゼンリンには、謝罪と賠償を要求します。

ゼツリン

あんまり盛り上がらないな・・・・

>>143
社員の方？
まあ、トラップは指摘されると地図会社はたいてい否定するんだが。

誰が入力したかではなくて、だれがカーナビの地図の著作権を
主張したかの問題だろ。
インクリメント・ピーは損害賠償金を払って、
入力した人間に賠償請求をするのが筋。
もっとも、著作権侵害の指示を出したことが明らかになれば、
民事では済まなくなりそうだが。

全国中の不動産屋が訴えられるな・・・これは。

でも、不動産屋のWEB制作を受けている漏れとしてもちょっとこまるな・・・。
ゼンリンの住宅地図一県そろえようとしたら数百万の見積もりがきた。
しょうがなく、安いZ地図あたりをパクろうとした、
いっ、いや参考にしようとしていた矢先だったし。

大体、ゼンリンも国土地理院の地図コピーして使ってんだろ。(ボソッ）

でも、電話帳は著作物として認められないはず。
事実を記載している地図に著作権が及ぶかは確かにグレーゾーンだ。

ゼンリンの表札調べに来る奴。
たまたま見かけたので、変な屋号の表札書いた。
Zi:3までは載ってたのがうれしかった。

>>150
IPCはパクリ用の住宅地図２３００冊揃えたってさ。
１冊１万円でも２３００万円・・・

２３００万円もするゼンリンの地図を
現場の社員が勝手に買って使ったんだ、会社の指示ではない
と言い張ってるわけかiPCは！

さすがだなｗ

>>150
>大体、ゼンリンも国土地理院の地図コピーして使ってんだろ。(ボソッ）

測量法に於ける正式な手続きを経て使用してますが何か？（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）
成果品もきちんと地理院に納入してますが何か？ (ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ）
適当なこと言ってるんじゃねーよ。（ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ）
IPC社員ですか？(w(ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ)

ところで、自前で全国の道路地図レベルつくってる会社って
いくつあるの？

>>150 著作権がなければ、誰も地図作成に投資しなくなる

今、ふと思ったが、もしiCPが黒だったら、
Mapfanパクッても訴えられないのかな?
だったら、助かる。詳しい人教えてください。

今回発覚したのって単純に地名ミスの誤記だけじゃないんだろう、
最近のナビってビル名やその中の店名、会社名までわかるよね、
ゼンリンの住宅地図って結構細かいトコまで載ってるし。
店の場所や名前とかの間違いまでまったく同じ誤記だったら・・・

>>157
んなわけねーだろ

>>155
・昭文社
・アルプス社
・ゼンリン

あとは有象無象の中小地域出版社。
それこそ８９３まがいの看板地図屋まで。

加はナビの先駆者、まさにパイオニア
カーナビ史上初めてGPSを搭載し、
カーナビ史上初めてDVD,HDDを搭載する。
カーナビ史上初めての他社の地図をパクり、
カーナビ史上初めて証拠保全決定を受ける

そして2003
カーナビ史上初めての撤退を目指す、まさにパイオニア！

　他　社　の　追　随　を　許　さ　な　い　！

>>150
>でも、電話帳は著作物として認められないはず。
>事実を記載している地図に著作権が及ぶかは確かにグレーゾーンだ。

下は、（社）日本地図調製業協会のＨＰ（ http://www.chicyoukyo.or.jp/ ）の一部でがんす。


Q 地図には著作権があるでしょうか？

A 著作権に関する法律として「著作権法」があります。
その第十条（著作物の例示）には「この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。」として、９分野に分けて例が示されています。
地図はその六項において、「地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物」と明示されています。
従って、地図には小説、音楽、絵画、映画、写真、プログラムなどと同様に著作権が認められているのです。

http://www.chichokyo.or.jp/kikaku/index.html#mapcopyright

※『著作権法』（昭和四十五年五月六日法律第四十八号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%98%8d%ec%8c%a0%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=4031&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
（総務省 行政管理局 法令データ提供システムより）

>>160
mapionの凸版印刷は？

>>163
mapion は、(C)Alps Mapping Co.,Ltd.

燃料注入でつ
http://autoascii.jp/issue/2003/0620/article51830_1.html
http://autoascii.jp/issue/2003/0620/article51824_1.html

アルプス社ｲｲ!

2.5万詳細図くらいをﾏﾀｰﾘ表示してくれるﾅﾋﾞがあったら、絶対買うんだがな・・・

＞3.誤記載された建物名称がそのまま使われていた問題について
＞ゼンリンさんからは「合致していた建物名称」などの情報を頂けておらず、現時点では詳細不明です。

で、情報を貰ったら次回のバージョンアップにその情報を使って
「当社独自の調査による新情報！」

っ打ちだすの加？片腹痛いぜ。笑わせるな。
客を馬鹿にするのもたいがいにしておけよ。

>>164
本当だ。今みたらそうなってた。でも昔は地図に
(C)TOPPANとかなんかついてなかったっけ？

いろいろ教えてくれてありがとうございます。

今回のことをクライアントに話して、
トレース地図から空間数値地図ベース（もちろん申請するよ）、に仕様変更します。
うまくやれば、請求を倍ぐらいにできるかもしれない。(w

>165
広報のいいわけ見てると、１，２なんて必死に考えたんだろうな〜って思うよ。。

ただ３が不安で不安で仕方ないと思う、
今頃社員総出でパクっちゃった箇所をあらい出してるかも。

＞でも、不動産屋のWEB制作を受けている漏れとしてもちょっとこまるな・・・。
＞ゼンリンの住宅地図一県そろえようとしたら数百万の見積もりがきた。
＞しょうがなく、安いZ地図あたりをパクろうとした、
＞いっ、いや参考にしようとしていた矢先だったし。



国土地理院の電子地図買って、ＤＦＸで書き出せばＯＫ
ちゃんと病院・警察なんかの文字も入ってるよ
イラストレーターでもレイヤー分け成ってるよ
ただし、ソフト結構値段するよ
あと、国土地理院に使用許可を申請した問題なし

>>165
良質の燃料アリガ�dでがんす。

盛り上がってるなと思ったら
そういう事か。

>今頃社員総出でパクっちゃった箇所をあらい出してるかも。

ぶっちゃければ、全部パクってたんだよね？

数値地図→ＤＸＦファイル サンプルデータ ダウンロード　
http://www.trust-system.co.jp/download.htm

数値地図→ＤＸＦファイル サンプルデータ ダウンロード　
http://www.trust-system.co.jp/download.htm　　　　　　　　　

>>171 安いソフト買ったんで大丈夫です。
データが古いのがトレースに傾いていた理由なんですが、
「基本」数値地図、「一部」Ｚ社様を「参考」に変更します。

データ入力の中心は上海っぽいから、
いま上海センターのゴミ捨て場いくと
ゼンリンの全国２３００万円分の地図が
ただで手にはいる売るかも！！

思うのですがこの手の訴えって、いきなり提訴せず内々に交渉しませんか？
少なくとも特許でそうしてますが．．．交渉決裂→提訴となったのかな。

どちらの会社の内情も多少なりとも知っているおいらの感想としては・・・
善隣は景気悪いんだよね、こういう形で収益増やしを目論んだかって感じ。
IPCは昔っからいじめられてるけど、突っ込まれやすいことすんなよ、て感じ。

いずれにしろ、顧客の迷惑にはならないように動くからあんまり気にせずに。

>>150　でも、電話帳は著作物として認められないはず。

タウンページは著作物として認められていますが・・・
乙淋の子会社になった台形がNTTから訴えられた。
職業分類に著作性が認められている。

誰かが、地図は著作物の一部だと書いていたが、
ゼンリンだって、勝手に地図複製して、住宅地図に利用している。
自分は仕事柄、ゼンリンと市町村の作っている「都市計画図」をよく見る。
ゼンリンは市町村の作っている「都市計画図(S=1/2500)」を引き延ばしてそのまま使っていると思われるものをよく見かける。等高線や地図記号、建物の外形が一致していて、流用している事が分かる。
家の少ない田舎は、自前の高速写真等を用いず、市町村の作る都市計画図を利用して作っているのは明らかだ。もちろん、一軒一軒調査は行って作っているのだろうか、地図自体は「家の入り組んでいないところは、市町村の作る都市計画図をコピー」。これって、いいの？
もっとも、役所は訴えないだろうが。

どこも金のためにはなりふり構ってられないって事でしょ。

＞弊社がこのソフトを有しているのはライバル社が
＞発売している製品の研究のためであり

　ならゼンリンの他のソフトがインスコしてあっても
　おかしくないのになんで『電子地図帳Z[zi:]』だけなんだ？

>>182
カウンター特許（相手の製品に自社の特許が使われている）のように、訴えるのもありですね。
ゼンリンがインクリＰの地図をぱくっていたらの話ですが．．．

>184
問題になっているのがゼンリンだけだから。
他のソフトは入っていても、コメントしたら燃料を注入するだけでしょうが。

>>182
測量法に基づき申請を行い正式に許可を貰って「調整」しているんだが。
巻末に「この地図は〇〇市長の承認を得て〇〇市都市計画図（現況図）を使用して
調整されたものである（承認番号）」って書いて有るだろ。

ゼンリンは航測会社でも測量会社でもないから０から地図を作る事なんてできないんだよ。
元になる地形図なり計画図が必要。その上に付加される情報（個人名・企業名）は
自前で調査して入力しているんだよ。

判った？

黒、白どちらかといえば、






白いすけパンで、中身が黒ｶﾅ

>>187 殺す

ｳﾘﾅﾗの賠償請求に比べれば安いな

プロジェクトＸで善淋コケにされたからな。（糞ニーも）
恨みは怖い。

>>189
最後に言い残すことは？




…ﾀｰﾝ

>>190
ｳﾘﾅﾗﾌｪｻならｹﾝﾁｬﾅﾖ!で終わるだろう(w

>>192 こっちの台詞だ

>>194
おい、まだ氏んでないのかよ。




…ﾄﾞｰﾝ。

>>195
はあ？

>>196
よちよち、頭の弱い厨房は早く寝ましょうね。

ぼるじょあ専用板に一票
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~rgrp1/r1/usr/shitarabajbbs/rank1/ranking.cgi 　　　

正直、いつかばれると思ってた。。。
祭れば、ほんとに・・・(以下略

地図くらいで世論は動かんだろ・・・ってのが見解です。

もう、疲れた。
今は、株主総会の対応に精一杯です。
委任状の取り付けしています。。。。

>>199
世論は動かんでも、カーナビ会社が動けば大痛手じゃない？
ICP使ってるとこの大半はゼンリンに流れるだろうし。

>>199
パ社員？
icpって株式会社？

>199
社印？

ゼンノホーインボーは故障さえなければ
重賞取れたと今でも確信していますが？

ゼツリンよりも、正直怖いのは・・・
今まで高い金出して、ゼツリンデータを買っていた主要メーカーです。

ここも動き出したら・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう、止めときます。でわ

>>204
> 今まで高い金出して、ゼツリンデータを買っていた主要メーカーです。
インクリＰの間違いでは？　ちなみにその一社ですが何か？
3打にｐｉｎｇ打ってるけど帰ってこね−な

>>197 餓鬼はお前だろ

>205
インクリPのクライアント
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

iPCｷﾀｰ
http://www.incrementp.co.jp/news/news_20030620.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、
みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、
ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。
プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
それは人間の自由と多様性を思いおこすことであり、
文明のもっと大きな可能性を発見するプロセスであると私たちは考えます。
一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、
ただ２時間、電気を消すことで、
ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を
地球上にひろげていきませんか。
2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。
でんきをけして、スローな夜を。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/index.html

来週株主総会か。
狙ったな。

>208

iPC、誤記の事には一切触れてない釈明文
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>208
おー！こんな時間まで残業か。大変だな(w
社員さんみてる〜？

和解金での解決を期待していたｾﾞﾝﾘﾝの次の一手は？
来週のお楽しみ？

見てるよ。

P++に制裁を与えよ。示談で終わらせず、きっちり損害賠償を請求せよ。
それがπのためでもある。

>>211
もちろん株主総会狙いでしょ。
最小限の攻撃で最大限の戦果を挙げるにはこの時期が一番イイ。

そういえば、Ｓの子会社、日本ＣＧも業績下方修正していたような・・・。
不振なのか?この業界。ＧＩＳ研究とかで税金ｲﾊﾟｰｲもらってそうだけど。

>214
iPCは、コピーは紙印刷的な表現で「資料」であり複写では無いと言います。
ゼンリンは、「コピー」の意味の違いを示すのでは。。。と思ってます。

問題は、iPCだけの話で済むかどうかであり
「現場」がどうなろうが知ったことではありません。

来週は、おとなしくしていて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>219
以上、現場より中継しました。

>>219
ｾﾞﾝﾘﾝは現場に立ち入ったんだろ？
で、地図パクってるだろ！が目的だったのにパソコンソフト[zi:]のコピー問題にも同程度言及してる。
ｾﾞﾝﾘﾝの「本訴提起を視野に入れた対応」というコメントは訴える気満々には見えない。
そして今日iPCは強気のコメントを出した。

ｾﾞﾝﾘﾝ立ち入り調査したが思ったより収穫なしだったとか？
それとも元々>>211の嫌がらせ作戦だったのか？

盛り上ってｷﾀところでｾﾞﾝﾘﾝ vs iPCの続きは来週。
再来週には性分社も加わって地図業界大戦争が勃発します。

>>221
( ﾟдﾟ）ﾀﾉｽｨｿｰ

来週のインクリの株主総会に向けて
まだまだ爆弾隠し持ってそうだね、前輪。

祭りはまだ始まったばかり？

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

建物の名称に著作権ってあるの？
事実を書いているものならば
パクッても問題ないじゃないのか？
うちのビル、なんの断りもなく載ってるぞ
これって問題じゃないのか？

小文車の誤植はクソだ。

紙地図や電子地図の無断複製は、大した問題ではない。

これらが現場で使われていたという事実と、
p++のナビ地図データとゼンリン地図との類似性から、
ナビ地図データそのものの無断複製を立証できるかどうか。

著作権侵害の立証責任はゼンリン側にあるから大変だな。
明るい話題のない北九州の会社だけに、がんばってほしい。

建物の名称に著作権ってあるの？
事実を書いているものならば
パクッても問題ないじゃないのか？
うちのビル、なんの断りもなく載ってるぞ
これって問題じゃないのか？

>>227
謝罪と賠償ﾀﾌﾟｰﾘで、いとうづのＪＲ車庫の埃っぽいところや、
テクノセンター横のサビしー場所からの移転を考えているんだろうよ。

地図業界大戦争が起こった場合そのままいくと
ｾﾞﾝﾘﾝ＞性分車＞＞＞iPCだけど実際は
パイオニア(iPC)＞ｾﾞﾝﾘﾝ＞性分車となってiPCちょっと有利とか？

ｾﾞﾝﾘﾝもiPCに立ち入った手前引くにひけない。
さらに子供の喧嘩に親が出て来そう。（パイオニア）

>>228
当然著作権はないはず。
デザインをパクッた場合だろうな。問題になるのは。

MAPFAN.netとゼンリンZm@pnetを比べるとわかるが
はるかにゼンリンのほうが情報が多いし誤表記が少ない
コピーしてるのならMAPFAN.netももっとましなはずだ

コピーは地図間違いの確認で使ってました

インクリメントＰ
インクリメントピー

どっちにしてもｶﾜｲｲ(*´д`)ﾊｧﾊｧ ﾋﾟｰ

ゼンリンって北九州が本社なんだ・
九州人なのに知らんかったw

カキP買ってこよう　腹減った。

>>229
>テクノセンター横のサビしー場所
すまん　うちの近所だ

>>231 マルチ荒らしに反応するな

主要取引先

株式会社朝日新聞社
株式会社ＮＴＴドコモ
株式会社ＮＴＴドコモ四国
株式会社エムティーアイ
株式会社旺文社
株式会社キャドセンター
クラリオン株式会社
光英システム株式会社
国際航業株式会社
株式会社コンピュータウェーブ
株式会社ザナヴィ・インフォマティクス
ソニー株式会社
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
ソフトバンク・コマース株式会社
太陽生命保険相互会社
株式会社タニタ
ダブルクリック株式会社
株式会社デジキューブ
東京海上火災保険株式会社
トヨタ自動車株式会社
ニッポンレンタカーサービス株式会社
ニフティ株式会社
日本ソフト販売株式会社
日本地図共販株式会社
パイオニア株式会社
パイオニアナビコム株式会社
株式会社パスコ
株式会社ビデオ・パック・ニッポン
本田技研工業株式会社
マイクロソフト株式会社
三井物産株式会社
三菱電機株式会社
株式会社リクルート
株式会社ローソン

一番上に「ゼンリン」を追加予定

しっかし、パクリが証明されちゃったら
殺されるどころじゃすまない主要取引先だね　（´Д｀；）

ケツの毛一本残らないほど賠償させられるぞ。

>>238
＿|￣|○ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ ﾋﾟｰ

>>238
むしろ子会社に追加（w

ゼンリンにはトヨタ自動車の資本が入ってるから
インクリの方が呑み込まれるとか
関連するPioneerのNavi技術を提出させるとか
色々と選択肢はあるわな

このスレ面白い。
パイオニア終わったな。
週明けが楽しみだｗｗｗｗｗ

「インクリメントＰっていうのはパイオニアがナビのために100％出資して作ったんだよ」

（　´∀｀）　　（・∀・）　ﾍｰ

「全国をナビの為に実走調査してるんだよ、前輪なんて会社用、ナビに向いてないのさ」

（　´∀｀）　　（・∀・）　ﾍｰ

「え？インクリPって前輪の地図パクってたの？モロバレなのにまだしらばっくれるの？・・・」

（；´Д｀）　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>228 >>231

>>162 を読んで欲しいでがんす。

>>228
たいがいの建物は一覧で公開される前提のもとに市町村に
名称の届出がされているから、誰が使おうが止める権利はない。
市町村に届出をせず、建物に建物名の表示が一切無く、
過去に広報資料やチラシにも一切記載したことが無いのなら、
差し止めができる可能性もあるが。

>>187
それをまともにやっていないから書いたんじゃないか！
そんな事は誰でも知っているぞ。

ゼツリンといつも読んでしまう俺はどーしょもない

ゼツリンなパイマニアがクリクリインサートＰlay　（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>249
ﾜﾛﾀage

>>247
＞それをまともにやっていないから書いたんじゃないか！

Ｚ住宅地図巻末に自治体からの承認を得ている旨の承認文が掲載されている限り、まともにやってないと言う筋合いは無いと思うんだが・・
たまーに「測量法第43条」（地図の『調製』）について独自の見解を示す自治体があるというなら話はわかる。

このニュースで、インキンＰのWebに行ったらケータイエディの新しいのが出ていた。
俺、登録ユーザなのに、アップグレードのお知らせとか何も来なかった。
で・・・、優待アップグレード期間終わっていた。
インキンＰ逝ってよし。もう買わん。
MapFan.netもお試し中で、気に入ってたが、もう買わん。

>>247
乙以外の地図業者ﾊｹｰﾝ

精射淫でも手取り年収200ﾏｿoverかどうかで話題になる会社に嫉妬するとは・・・

法務局がナビ作って
右手に○○ビルです。ここは○○サンの所有建物ですが
土地は○○さん所有です。資産は○億円となっております。

　　　　　　　　　　　　　　とか、プライバシー０のナビつくってほしいな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>251
>>247はIPC社員。

>>254
ブルーマップ作ってる関係上
法務局とゼンリンは蜜月の関係だからね…

>>254
第1抵当権○○銀行△億
第2抵当権○○金融△億
結局倒産で、来月競売予定です・・・。なんて

全国の宅建業者に売れまくりだな。

俺の持っている土地・家屋を地図に載せるのは、プライバシーの侵害。
すぐに中止してくれ。以上。

>>258　間違いなく俺も買うな。ま、仕事はぜんぜん別だけど。

>>259
土地や家屋形状にプライバシーは存在しません。
それとも固定資産税逃れですか？(ﾌﾟ

>>259
今週、乙の営業と話したけど、個人情報保護法案で住宅地図売りにくくなったって言っていた。

ｲﾝｸﾘ、つーかｶﾛ大丈夫か？あんな強気なコメント出して・・。
これから調査すんのに、あんなにはっきり「違反など無かった」なんて大見栄切ってるけど、最悪の事態
想定して対策練った方が良いんじゃ・・。（；´Д｀）

今まで日本企業の不祥事でさんざん繰り返された
　
　「最初は威勢良く否定→→数日後、勢いかなり減退→→首脳陣土下座」

の必殺3段コンボじゃねーだろーな？

そしてフィニッシュは「解散」「倒産」？(w

インクリメントＰチーム　ゼンリンチームによる

　大　運　動　会　スタート　（´∀｀　）

　優勝チーム　　多額の賠償金Get!
　敗者チーム　　会社あぼーん

☆社員の皆さん、はりきって逝きましょう☆

ゼンリンは、個人情報保護法のあおりを受けて住宅地図がアボーンの危機。
それまでにiPCを叩いておかねば。

>>259
最寄りの営業所に電話して削除要請すれば次から載せないので実行しる。
見ればわかるものを載せてるだけで強制的に載せなきゃならんというわけでは無いらしいからな・・
ただし、宅急便来る時に「お宅はどこですか？」などという問い合わせの電話来て困る事もたまにあるかもしれんが。

>>266
あと、表札出してなかったりすると郵便事故の際
「表札出してないお前が悪い」ってことで免責事項になったり。

Ｑ　何でゼンリンの地図を全国分持つ必要があるんだろうか?
　

A　使う使わないに限らず、日本人の男はコンプリートが好きだから

http://autoascii.jp/issue/2003/0620/article51830_1.html

その前にZm@pのバグ直せよ。
新着情報が表示しない設定にしても毎回出てきてウザイ。

個人的には・・・
操作性・価格・物件の多さ・表示の速さはZ@map
カスタマイズ性・地図の美しさ・見易さはMapfan.net
値段の差を考えると、Z@mapに軍配があがると思うが、
個人的な使用目的を考えると、Mapfanは地名消したり、
コピーするのが楽だからトレースにはいいんだよな。

ゼンリンが提訴すれば、IPCのソフトの出荷停止、P社のカーナビの出荷停止、という事態になる可能性はあるのでしょうか。誰か、法律に詳しい方、教えてください。

ＩＰＣがあぽ〜んすれば、原告不在でMapfan朴っても訴えられないんでしょうか？

>>271

Mapfan.netのシステムにZ@mapのデーターなら最強。

ちなみに、話は飛びますが、地形図とか、ＧＩＳって
普段どの板・スレで話題に上がっているんでしょうか？
教えてください。

>>272
提訴ではなくて、出荷停止の仮処分申請だね。

仮処分申請が通るようなら、インクリもうだめぽ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/963929109/l50

そういえば昭文社のサイト
http://www.mapple.co.jp/
で会社案内>>■本社案内図>>＜アクセス＞■案内図をクリックすると
「アクセス違反です」とアラートが出るようだがなんでだ？
しかも本社案内図だけじゃないみたい

>>277
ありが�d
でもあまり盛り上がってないね・・・

>>276
出荷停止どころか商品回収まではストレートで行くだろうね。
買った消費者には罪はないが、作った会社は腹を切る覚悟が必要だ。

まともな対応ができないなら
正直パイオニアもろとも潰れてほすぃ

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/

とっても ageなサイトかもぉ

>>259
キムだろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>269 warata

いきなり盛岡に乗り込んでってコピー発見って、そんなことありえませんから、当然内部告発なり、
こっそりリークなりがあったわけですよね…。　下手すりゃ、ひそかに雇ったスパイをバイトとして
潜りこませることだってしてたかもしれません。

漏れのカーナビﾊﾟｲｵﾆｱのＤＶＤなんだがＰがあぼーんする前に地図データを最新のものに
しといたほうがいいかな？もう手に入らないかもしれないし・・・

>>261
ﾊﾞｶﾒ

>>287
(σ･∀･)σﾁｮｿ　ﾊｹｰﾝ

ttp://www.pioneer.co.jp/press/release57-j.html
こういうコラボレーションがあるなら、情報が同じでもおかしくない気がするけど。

>>289
今回のに関係ないし腐った言い訳せずに
ちゃんと謝罪できるかがポイント。
開き直って泥沼化させても消費者は
そんな企業は選ばない。
今後もビジネスをおこなう気なら
賠償して謝罪広告載せるくらい誠意をみせないと・・・

>>289
それとこれとは話が別だろ。
情報パクって「自社独自でござい」とやるのは
泥棒と朝鮮人の仕事。
真っ当な会社がやる事じゃないって事だ。

NHKは
・プロジェクトＸのカーナビの回の再放送を一切行わない
・ビデオ・DVD等の映像媒体での販売はこの回に限り行わない
・本にするときはﾅﾋﾞ研・ゼンリン側の意見を最大限に採り入れた形で再編集の上で出版。
という対応をとっているのは本当でしょうか？
プレスリリースか何かでてるのでしょうか？

今夜のタイガースは勝つかな？
そうそう7月10日は北海道で国際部部課長とゴルフなんよ。

>292
NHKに直接聞いたヤシをどっかのスレでみたぞ。

かなり以前の話ですが趣味でサイトを構築する際に
地図URLの利用でMapfan WEBに確認したんですが、当然NGが出ました。
そうですよね、"他社のリソース"をそう簡単に"利用"しようとするなんて
とんでもないですよね。営利企業としては当然のご判断だったと
今更ながら思うところであります。

ttp://www.mapfan.com/mfwlink/index.html
商用でなければ、使えると思うけど。

>>271
>その前にZm@pのバグ直せよ。
>新着情報が表示しない設定にしても毎回出てきてウザイ。

それバグじゃない。仕様的には糞だけどｗ
起動時の情報表示画面の詳細ボタン押して、詳細画面出さないと見たことにならないの。

>>292
本屋に行けばカーナビの回のプロジェクトＸの本が出てるから読んでみたら？
ほとんど内容修正されているから。まるで別番組のようになってる。

age

建物名だけパクリましたで逃れられる悪寒

【啓蒙】東大の伊藤教授、「生き残りたいなら競争企業を消せ」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055383922/

乙は理論的には、正しい事をしたわけでがんすね。

NHKのスーフリ関係者から不謹慎な書き込み
問い合わせのメールにご協力を

402 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/21 20:03 ID:9getTmfX
「NHKへのご意見・お問い合わせ」
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
に、通報しといた。内容は次の通り。
件名：御社DNS経由での悪質な書き込み

ご担当者様
突然のメール、大変失礼致します。
さて、標題の通り、下記掲示板において御社DNS経由での悪質な
書き込みがありました。
http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=superfre
の409番で、本日17:27に書き込まれたものです。
IPアドレスが「133.127.68.68」となっておりますが、
これの意味するところは
１．貴協会のパソコンから、何者かが書き込んだ
２．悪意ある何者かが貴協会のサーバーに不正アクセスし、書き込んだ
のいずれかだと思います。
書き込みの内容が「死ねよ」という悪質なものであり、過去に同様の
行為をした人間が脅迫罪の実刑判決を受けたという前例もあります。
早急に原因を調査し、対応頂ければ幸いです。

これまじかよ
楽ナビ買ったばっかなんだぜ・・・・・

その
「ワザと誤植して間違える技術」
ってのは、あえて分類すると、
暗号技術とかのカテゴリーになるの？

首都高王子線がいまだにルートとして認識されない＞Ｍａｐ扇WEB

簡単にはあきらめませんよ。私は、無罪を主張します。
カリフォルニア　ハイウェイ　パトロール　サービス

ゼンリンは社員及びアルバイトを使って調査してるけど
隠繰免賭Ｐって、実際は測量士の数も少ないし、測量業にも加入していないはず。
以前から、測量業界でも、どうやって地図情報を仕入れているかと思ったら
やっぱり、無断使用かよ。
隠繰免賭Ｐって、自社分でした東京・神奈川だけの地図だけにしとけばよかったのに。
他の県は、調査後、まさか全て無断使用じゃないよね？

MapFanのインクリメント・ピーがゼンリンの地図データを無断複製か？今後のサービス継続に懸念が

（一部抜粋）
インクリメント・ピーの地図サービスは、Webサイトでは「MapFan Web」、
iモードでは「iMapFan」、Windows用ソフトでは「MapFan.net」で提供している。
さらに、親会社であるパイオニアのカーナビでも利用されている。そのため
著作権法違反が認められサービス停止命令などが執行された場合には大
きな影響が出ることになるだろう。

http://www.rbbtoday.com/news/20030620/12069.html

地図データの中に暗号混ぜたり
住民票みたいに、白黒コピーすると「無効」ってでるようにつくらないと
いけないかもしれないね。

>>308
.netのサービス停止したらどうなるんだろ？
年間契約の先払いだし。全額返金かな

>>310
返金の規定無いんでは

>>311
確かにサービス停止時の返金規定はないんだけど、
今回の件で停止になったら、返金せざるを得ないんじゃないかな

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。

追加燃料は週明け以降か〜

>>314
週明けにはみんな忘れている罠。

>>275
> ちなみに、話は飛びますが、地形図とか、ＧＩＳって
> 普段どの板・スレで話題に上がっているんでしょうか？
> 教えてください。
ＧＩＳに関しては情シスとシミュレータ
但し、システム屋が語る世界はちと違うよ

>>307
　別に建物・家屋調査だけなら測量士資格も何もいらんやろ
ゼンリンだって別にポールにトランシット担いで現地測量
やってるわけじゃなし、
　

>308
だんだんと事態は深刻になっていきますｗ

　　サービス使用停止命令が出されたら
　　MapFan.netの返金騒動なんてレベルの話じゃないよ、

　　>238　に主要取引企業の一覧があるけど、
　　　　　　怒らせたら怖い企業ばかりだよ、
　　　　　　地図が使えないことで業務に支障来したら・・・

　　　　　　恐ろしい金額の損害賠償がくるでしょう、
　　　　　　インクリＰだけではとうてい無理、
　　　　　　親会社のパイオニアだって会社存亡の危機に立たされるでしょう。

>318
同意。カーナビの世界は、日本の主たる企業が名を連ねる。
その席に、地図屋がポツンと座っている。

インＰ ｖｓ ゼツリンなど、どうでもいいのだよ。

問題は、インＰがどういう扱いとなるか、パイオツニアが
どうなるか。。だな。

今のとこ、インＰは、発言には気をつけたほうがいいと思う。。。
いんぽなみに立たなくなりそな、悪寒。。

宮城二区パイオツマニア当確でました。倒産確実です。

今日あたり、

「パパぁやったねカーナビ買っちゃったね！」
「でもよかったね、お父さんの好きなパイオニアのナビ買えて」

「パイオニアってすごい人気なんだね、どこいっても在庫なかったよ！」
http://www.akibaoo.co.jp/order/list2.cgi?223

「あれ？おとうさんインターネット見ながら固まっちゃた、どうしたのかな？」
「え？回収かも？製造一時中止しかも？何いってるのお父さん！」

って親子が続出するに違いない。

ゼンリンは個人情報保護法案に引っかかって全世帯主から訴えられる様なことはないの？

>>322
絶対にない。

この世に絶対はあるのか？

>324
絶対は、無いだろうな。
ＩＷＣみたいな例もあるし。

くじらが食べれなくなったみたいに
郵便物は、各自郵便局に取りに行く。
救急車は、一度迎えに行く

ってなっても「くじらを守れ」みたいに
言うヤシはいるだろうしな（ｗ

まぁ、まず無い。ってことかな

ゼンリン社長フジTVに出演あげ

IPCの地図データは、元々北海道地図という地図調製業者が作っていたものだ。

それを毎年かなりのライセンス料払うのが惜しくなったIPCが、
権利とマッピング（editor）ソフトを併せて買い込んだのだ。人材まで引き込んでな。
そしてそれを毎年メンテナンスしていたはずだ。

地図データのメンテナンスは、実際現地調査しているところもあれば、
いろいろなものを参考にしていた場合もあり、
市町村の都市計画図（1/2500）などを買い込んでトレースしていた場合も多い。
それは確か無許可でやっていたと記憶している。
その中の参考文献（地図）の中のひとつにゼンリンのマップが含まれていたというだけだ。

>>322

256 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/06/22 00:48 ID:TgYQK0dc
>>252
ゼンリンの営業所に電話すれば、氏名、番地はおろか
家の掲載まで拒否にできるらしい。ただ、そうなると、

※ピザを頼んでも30分以上掛かる
※出前でうどん頼んでも、配送に時間が掛かって届く頃にはもう伸びてる

といった瑣末な問題から、

※郵便物が届かなくなる場合がある

最悪の場合

※火事、強盗が入った場合、110、119番しても、
場所が特定が困難で到着までに時間が掛かる

などの問題もあるのだ。

>>254
今のところはまだ、個人情報保護法案で、ひょっとしたら
一軒一軒掲載許可をもらわないといけなくなるかも、
と言う次元の話。もっともそうなると、調査費が増加して
調査どころでなくなるかもしらんが。

絶倫

氏ね

紙地図のコピーと、電子地図データのコピーとでは意味が大きく異なると思うけど
ひっくるめて「コピー」とリリースに書いて世間の注目を集めたという点ではゼンリ
ンの勝ち。策士がいたんだろうなぁとは思うけど。

まあ、そういう「あざとい面」をインクリが突けば形勢逆転のチャンスはあるわけで
双方の策士による世間の騙し合いといった様相になるんだろうなぁ。

>>331
πが引く

個人情報保護法案下でも名前と住所はプライバシーにあたるのか？
以前、名前と住所はプライバシーに当らないと聞いたことがあるが、
聞き間違えか？

単に名前と住所を書き留めた程度ではあの法案には引っかからないが、
それに何らかのコメントを付けると対象に。
コメントは手書きも含まれるから、住宅地図に何か書き込みをするとアウト　かもしれない。

面倒だからIPCとＰ社から賠償代わりにmapfanをＺ社が貰うってオチはないんだろうか。
　ついでにIPCもＺ社がもらい受ければ、あとは活用しようが潰そうが......

で、ＰはＺからデータをロイヤリティ払いながら買ってカロツェリアブランド続けると。

ゼンリンって、昔からパイオニアと仲悪かったからな・・・。

>>335
それならインクリの親であるＰ社がＺ社を買収する方が早いと思うが。
資金力の差ははっきりしてるだろうが。

>>337
そんな体力がＰ社にあるのだろうか？

>>338
本業のオーディオが悲惨だからな

そういやプロジェクトX見て、前輪の社長が『P叩き潰す』って言ったとか言わなかったとか…

エーックス…
ドライバーが恐れる街がある。迷宮、世田谷。
入り組んだ細い路地に、一方通行。ようやく抜けても、行き止まり。
タクシーの運転手ですら、抜け出すのは難しい。

運ちゃん「ウッカリ入って行っちゃうと、もう、出らんなくなっちゃうんです。
本当に酷い迷路ですよ、せがた、世田谷っていう所はね、ええへへ」

14年前、この迷路に挑む、男達がいた。負け続けの、中堅音響機器メーカーの社員達。
目指したのは、カーナビゲーション。地図なしで、どこでも迷わず運転できる。
ドライバーの、悲願だった。しかし、しかし、試作機は200万円。車本体より、高かった。
画像を写す、コンピュータ。炎天下の社内で、焼けて落ちた。
命運を賭けた、全国地図の電子化。大手地図メーカーは言った。「俺達は、ソニーと組む」
最強ライバルの出現。その時、雪降る旭川から、小さな会社が、駆け付けた。

プロジェクトエックスッスッス（ｴｺｰ　 　かぜのなかのすーばるー


ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽはええのう…　今やウルトラセブンの欠番12話と同じ扱いだが（ｗ

エーックス…
ドライバーが恐れる街がある。迷宮、世田谷。
入り組んだ細い路地に、一方通行。ようやく抜けても、行き止まり。
タクシーの運転手ですら、抜け出すのは難しい。

運ちゃん「ウッカリ入って行っちゃうと、もう、出らんなくなっちゃうんです。
本当に酷い迷路ですよ、せがた、世田谷っていう所はね、ええへへ」

14年前、この迷路に挑む、男達がいた。負け続けの、中堅音響機器メーカーの社員達。
目指したのは、カーナビゲーション。地図なしで、どこでも迷わず運転できる。
ドライバーの、悲願だった。しかし、試作機は200万円。車本体より、高かった。
画像を写す、コンピュータ。炎天下の車内で、焼けて落ちた。
命運を賭けた、全国地図の電子化。大手地図メーカーは言った。「俺達は、ソニーと組む」
最強ライバルの出現。その時、雪降る旭川から、小さな会社が、駆け付けた。

プロジェクトエックスッスッス（ｴｺｰ　 　かぜのなかのすーばるー


ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽはええのう…　今やウルトラセブンの欠番12話と同じ扱いだが（ｗ
それにしても、禅林ってのはヤな会社だよね。プロ×を見ると。

実用化に向けての、最大の難関に挑む時が来た。
全国の地図を電子化し、1枚のCDに取り込まなければ、カーナビにならない。

（ゼンリン株式会社の社名どアップ

日本最大の地図メーカーに、協力を求めた。
全国の住宅地図を持ち、大型コンピュータによる、電子化も始めていた。
しかし、衝撃的な答えが、返って来た。｢我々は、ソニーと組みます｣

最強ライバルの、出現。プロジェクトは、静まり返った。
その時、ソニーに負け続けてきた、清水が言った。｢相手に取って、不足なし｣



しかし考えてみれば禅林も商売だから、適切な料金を払えば
地図データを売らないなんて言わないわけで、要するに金をケチっただけでは？

>>337
　だから、国土地理院の許可貰ってやった前輪の仕事をＰが不法コピーしたんだろ？
　それで前輪は裁判ざたにしてIPCを潰したいんだろ？

　和解金とか損害賠償金払うよりは、会社とブランド無償譲渡したほうが、Ｐ自体は
「子会社の暴走」といういい訳ですむし...........ってあわわ。

　まぁ、山根一眞も、まさかmapfanとマピオンを日経の連載枠で褒めた日にこういう事態に
なるとは、想像していなかっただろうな.........。
　昔、たしか前輪に「メタルカラー」かなんかでインタビューはしてたはずだが。

　目黒のあの会社は、どうもバブルからこっち会社が迷走しとるよなあ.....

当時の状況を知らん人がプロジェクトX見たら
明らかにゼンリンのイメージダウンになる罠
逆にパイオニアにはビジネス的に好影響だったでしょうな

でも、当時の状況知ってる人は口をそろえて
「パイオニアが勝手に抜けたんじゃねーか！！」って言うね
ゼンリンだって、「あんたとは組まない」じゃなくて「ナビ研で」って言っただけだし
あのプロジェクトX酷すぎ

>>344
ゼンリンの地図は、地理院とは関係ない。
測量法28条も30条も申請してないから。

座標も適当なので、
あれは「測量成果」ではなく、ただの「絵」として考えるべき。

>>344
２８条じゃなくて２９条申請ね。

>>347
ごめん。打ち間違い。

そっちもアンカーミス？（ｗ

もとい、>>346だ

で、問題になるのは、その『ただの「絵」』はどうやって描いたのか、ということなんだが
デフォルメしてなぞるならば問題ないのか？
と、したら全林の地図を書き直したらどうなるんだ？？

というふうに、単純に地図のソースと作画だけ考えたら全林にも諸刃の剣。
出版物を紙コピーしたとか、ソフトをサーバに入れたとかいう事だけにしないと
自爆しかねないぞな。

>>345
> でも、当時の状況知ってる人は口をそろえて
> 「パイオニアが勝手に抜けたんじゃねーか！！」って言うね
> ゼンリンだって、「あんたとは組まない」じゃなくて「ナビ研で」って言っただけだし
> あのプロジェクトX酷すぎ

当然Ｚは会社に対する名誉毀損ってな訳でNHKに厳重抗議。
で、本のバージョンの出版ではきちんと「Ｐが勝手に抜けた」って記述がされているから
「Ｚが蹴落とした」という放送バージョンと全く正反対の記述になっているでがんす。
一部じゃあれはHCCとＰの為のNHK初の宣伝番組だったのではないかって噂も。

>>345
で、結局ゼンリンがNHKに抗議、NHKも事実誤認＋過剰演出を認め、
ビデオは欠番、単行本は完全に手直しが入りました、
が後日談だそうで。

>>348
鬱鬱・・・

前輪もプロジェクトＸのせいで、パイオニアへの恨みが増大したのは
間違い無いな。

前輪＝悪の枢軸　扱いだもん（笑

サーバにソフトを置いてインストール可能な状態にしていたのと、インストールしていたのは
まったく違うと思うが・・・

>>350
被った。とにかく内容はこんな感じ。

オービスに気をつけろの本みたいに、
多少ずらしておかなくちゃいけないわけですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファジイの復活のチャンス

関係ないかもしれんけど、辞書にも著作権って認められるよね？

パイオニアってナビケンつかってないけど
メンバーじゃなかったけ？

>>358
今はわかんないけど、前はメンバーだったよ
もちろん、フォーマットとかも知ってる

>>357
当然。

>359
ナビケンのフォーマットでは不十分だったからつかわなかったとおもう
Pの第2世代のG10からシステムがCDに入っていてROMの入れ替えで拡張できたから
ナビケン組みは遥か後になるまで出来なかった
ケンウッドは初代からフラッシュロムで書き換え可能をうたってたが初代は
拡張されずに封印された

でも地図ってほんとうに著作権あるものなのかなー
たとえば航空写真や最新衛星写真をそのまま表示したらどうなのよ

>>362
それも公開した時点で著作物だ。
でも漏れの頭が写ってたら肖像権で訴えるw

πの「MapFan.net」も、民家などが細かく載ってるけど今考えれば
これも前輪からの、パ栗物なんだろうね。

地図衛星から蓄えた最新地図をリアルタイムで表示できるころになったら
この問題は馬鹿げてるしゼンリンも意味ないんじゃないの

>>365
夜は真っ暗だぞ。

>>365
GPSのシステムをまったく理解していない。
スパイ衛星かなにかと勘違いしてないか？

現在のGPSは進歩しているし日本上空の赤外線静止衛星もかなり増えてきている。
プリペイ地図商用配給サービスも衛星TVと同じように始めようとしている。
数ヶ月前のZ地図より数日前の貯蓄型地図情報でもいいと思うよ。

静止衛星ってあんた……
天気予報じゃないんだから、LEOじゃなかったら、まともな衛星写真にならんでしょーに。

スパイ衛星使ってリアルタイムで
がっちょんがっちょん生画像を取り込こむナビ

渋滞情報も実映像で確認、
目的地ならぬ目的人を完全に補足可能

相手の移動に従って自動リルート機能搭載
縮小は最大１ｍサイズまで可能。
地上を走る車の車種など完璧に見分けます。

>>365
特許と著作権がたんまりじゃないのか？

スパイ衛星Ｔ．ｓ．Ｈ．ｉ．Ｒ．ｏを打ち上げ
リアルタイム動画で目的人を完全ストーキングできるナビゲーションシステム

X線照射と熱感知で２４時間なにをしてるか完璧に観察できます。

>>372
訂正
×観察
○診察

>>365
地図衛星。　森前首相並だなw
GISをちょっと触れば、地図とはどんなものなのか良くわかる。
MapInfoでもﾀﾞｳｿしてくれ。

>>370
衛星である必要ﾅｼw
道ではまだだが、携帯で見れる(当然PCでも)定点映像ｻｰﾋﾞｽはす
でにかなりある。


藻前ら現実と夢の区別くらいしよう。

コピー防止印刷とかでゼンリンの地図の紙コピーが手軽にできなくなったら
売上は激減するだろうな。

＜東証＞パイオニアに売り先行――「ソフト事業売却」報道も
◇＜東証＞パイオニアに売り先行――「ソフト事業売却」報道も
【ＮＱＮ】（９時２分、コード6773）売り先行で始まった。23日付の日本経済新聞朝刊が「ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）やビデオ用ソフトの
制作・販売事業を電通（4324）に売却する方針を決めた」と報じた。子会社売却でＡＶ（音響・映像）機器への事業集中を加速するというが、
今のところ材料視されていないようだ。

＞ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）や

25日線を割り込んでいる。引き続き、ゼンリンが子会社「インクリメント・ピー」を相手に
損害賠償請求や製造販売の差し止めなどを求める訴えを7月中に東京地裁に
起こすことを明らかにしたことが嫌気されている。
カーナビゲーションビジネスは売上高の10％程度、
営業利益の20％程度の主力であるため、業績への影響を懸念する声も。
6月23日 09時49分2555 (-45)
フィスコ市況速報よりhttp://www.stock.gr.jp/

++P(インクリメントP)から--P(デクリメントP)、そして伝説へ

伊能忠敬「てめーら全員俺のパクリじゃボケァ！！！！

>>378

「パクリメント」に名前を変えたほうが良いな。

P+=

あんまりPちゃんいじめるなよ。
そのうち汁垂らすぞ。

>>379
そりゃあんまりだYO
せめて、インクリメント・PのPはパクリのPだなって程度にしときな。

社名変更
インクリメント・P　→　インクリメント・パクリ

>365
わろた

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 22:01 ID:1DJNwNyF
>>338
本業のオーディオが悲惨だからな


↑
こんな浮世離れした奴が
ま　だ　い　た　の　か　と　、、



おどろいたｗ

ｽﾏｿ、、

晒揚げわすれｗ

＞384
あなたみたいな儲は、今回の「事件」はかなりつらいでしょうｗ
めげるなよ☆

http://www.incrementp.co.jp/s-1/05/05.html

> 高品質なデジタル地図データを創造

ｗｗｗ

>あなたみたいな儲は、今回の「事件」はかなりつらいでしょうｗ

πはオーディオが本業なのかｗ

πをこころから応援する、
ぴゅあAU板住人でした〜

じゃな〜zzz

>>388
今のπの主力はなんだ？
PDP？
LD以来なりたくてもなれなかった総合AVメーカーとして脱皮しつつある感もあるわけだが。

おなじ板でも、ずいぷん違うな〜

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056322426/45-48

このスレはシロウト大杉

ゼンリンの罠にはまった

氷川さん、まだいるのかな？

　しかし、πもＤＶＤ制販子会社売ったら.........ナニ残ってるんだ？
　日刊工業に出てたってことは、買い手探してるのは事実だよな？

>>394
だから〜ソフトから手をひくわけだよ。
今のソニーのていたらくを見て
反面教師にしたんじゃないの。。


おなじ轍を踏まない

>>395
　しかしだ、ハード部門で生きていけるのか？　π........

>>396
つか、πのソフト部門の売り上げなんて、たかだか
160人あたりの社員を食わせていける
利益しか生んでなかったつ〜こったよ。。

本体5,000人〜のこれからのことを想えば（ry

あげ

>>259
駅の近くの一等地ですんごい資産家の家がゼンリンの住宅地図に載ってなくて、
商品の配達に困ったことがあった、

載せないってこともできるんだな・・・

さわやかに、400ｹﾞﾄ

>>399
可能

>>399
んでも、番地表示の見方さえ判ってればなんとかなるとも言える＞除　世田谷区（ﾆｶﾞﾜﾗ
あれは役所のルールがあるからな。
　こないだ、喜多見駅前で人んちを尋ねる時に番地探すのに苦労はしたがね。

age

http://www.incrementp.co.jp/news/news_20030625.html

>>404
これって写したって事を認めているような気がする。
それに地図にも著作編集権ってなかったっけ。

弁護士に相談してこのプレスリリース出しているのよね？

>>405
そこら辺が、裁判になったときの争点になるんでしょうな。
ある意味、注目すべき裁判かも、

個人的には、++pの言い分は通らないと思うけどねえ。（法律的にはしらんが）
もし通ったら、そんな無茶苦茶な話はあるまいとも思う。

>>405
印刷した地図をチェックように利用したといってるんだろうね。

著作権で抵触するとすればやはり著作編集権だろうねぇ。

まぁ事実に基づこうがどうしようが、
無断で著作物を複製した証拠なんだから、
あとはこれがどの程度の頻度で発生するかだねぇ。
1個2個なら、調査員/編集者の凡ﾐｽって事で通るね。

でもこのﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽを見る限り、会社全体として、故意に、ｾﾞﾝﾘﾝ地図を
ﾘﾌｧﾚﾝｽとして利用した、が最低限で、最悪は丸ｺﾋﾟｰの解釈になるかなぁ。
実際はそうでなかったにせよ、このﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽが証拠になっちまうし、
弁解の余地はあまりないかもねぇ。

「指摘されている箇所の問題は弊社でも確認されましたが、弊社としては
著作権法を遵守しそのような事がないようつとめてまいりました。現在な
ぜその様な情報が製品に混入されたか、全社をあげて調査中です」
などとしてた方がよかったんじゃないかねぇ。

>>408
証拠保全とやらで全部ばれてるから、
あのように主張するしかなかたのではないかと

http://www.incrementp.co.jp/news/news_20030625.html

＞地名、施設名といった情報を扱いますが、これらは創作された著作物ではなく、
＞事実に基づく情報であり、著作権の保護の対象となるものではありません。

そりゃそーだ。
地名、施設名それ自体は著作物ではない。

＞ゼンリンの住宅地図の施設名情報を参照した結果生じたものであります。

「ゼンリンの住宅地図」という著作物に記載の施設名情報を複製した、と。
やはり編集著作物の条項で、引っかかるような気がするのだけど。

著作権法
（編集著作物）
第十二条　編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）で
その素材の選択又は配列によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。

おいおい。。。
陰栗、、

こんな会社存在していいのかよ。。

実際にある建物の名称には、著作権は無いだろうが、おまいらが写したのは、実際の建物の名称とは違うだろ。。。

これが許されると、折れも明日から新規事業参入できるな（わら

ゼンリンはん、建物の名前に”帝国金融”
いれときなはれ。ナビに使われとったら
一目瞭然や！パイオツニアの身ぐるみ剥がしなはれ。

「盗人猛々しい」というか
「盗人にも三分の理」というか

>>411
そんな事はないだぞぅ。

大手企業になる程あこぎな事をするのが普通。
法的措置なんてなると、それはきっつい。東京駅周辺の地主の場合、個人に
10億もﾚｲｽﾞしてきたり。民事じゃ勝ち目がない。
あるいは、下手すりゃ小さな政党作れるほどの金が集まるとなりゃ、尚更。
漏れの関係では新自由ｸﾗﾌﾞ創設資金なんてのがあったねぇ。

ましてDB業界は893が関わってたり、少なくともそれなりの後ろ盾がないと
すぐに丸呑みで食われる。かなり危険な分野。
電話帳のDBとかだと、最初にでた頃は全国の政治家、政党から人が来るなん
て一見ｱﾌｫな事があったり。


尚、あんたでも全国各都市とはいわずも主要都市に何10人か奴隷がいて、
初期費用として6億×3年ぐらいあれば、地図ｺﾝﾃﾝﾂを作る事ができると思
うよ。漏れも近い仕事してたけど、概ねそんなもんで大丈夫だろう。
技術的には別に難しいものじゃないからねぇ。

>>414
やったもん勝ちって事だな。


・・・やれればの話だが。

>414

411は、全部「参照」するつもりとおもわれ・・・
折れもしようかな（ｗ

　「　参　照　」

まぁ、それはよいとして >>414さん
ってことは、ゼツリンは、争いごとには強いのかしら？
そんな危険な業界で寡占状態だろ。
もともと、他社を潰して淘汰して大きくなった会社とは
聞いてるけど・・・

過去の判例では既存の地図を参考にしても地図を作成しても
著作権侵害ではないという判決が出ている。
インクリの言い分は間違いではないようだ。

> 地図のような実用的、機能的な著作物については、著作権の保護範囲が
> 比較的狭いのであるから、地図Cを参考として地図Dが作成されたからといって、
> 地図Dが地図Cの著作権を侵害しているとは 即断できないのである。
> もし、新しい地図を作成するときに既存の地図を参考にしてはならない
> ということになると、地図を作成する人はすべてを一から始めなければ
> ならないことになって不経済である。
> 著作権法は、我々にそのような不経済を無理強いするわけではない。

http://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1996-11.html#limitation

こりゃ、前輪のまけだな。。

今回のはPCソフトの著作権侵害と同一案件提起にするから、
たとえ地図部分の著作権が否定されてもPCソフト分は確実にとれて
知識薄いイパーン人には地図コピーは違法と思い込ませることは
できると思われ

>417
データベースを著作物として、権利保障するようになった現在
この判例がそのまま適応されるかは疑問だな。

判例第一の司法だから、ゼツリンも楽勝とはいわないかもな。

まぁ、判例次第じゃコピー天国ＪＡＰＡＮってなわけですな（ｗ

＞417と同ページ
「第三者の地図を基礎として作られた地図の著作物性はどうか? 」

たとえば、ある人(a)の地図(地図A)をもとにして、第三者(b)がいくつかP情報を付加した地図(地図B−たとえば、住宅地図、道路地図など−)を作成したと仮定しよう。我々が、すでにaから地図Aを使用および複製することの承認を得ていたとも仮定しよう。

我々は、bに無断で地図Bをコピーして、我々のホームページに登載することには、どのような法的リスクが伴うだろうか?

↓
地図Bか地図Aに依拠していたとしても、地図Bには、bなりの思想または表現か表れているのが通常だろう(著作権法第2条第1項第1号)。

だとすれば、我々は、さらに、b(または、bから著作権の譲渡を受けた者。ただし、著作者人格権については、b本人)の許可なしに地図Bをホームベージに登載するならば、
↓
やはり権利者から差止、損害賠償などの謂求を受けたり、告訴されたりするリスクを負うことになるだろう。

一般的なリスクの回避方法は、あらかじめ、承諾を得ておくことである。

>>417
ただその判例では、地図の著作権に対する点しか述べてないような・・・
地図を作成する目的が、営利の場合なのか非営利の場合のみなのか、いまひとつはっきりしない。
それに、もしその判例をインクリ側が持ち出してきた場合、インクリの地図ソフトは
著作権フリーです、と公言することにならないかな？

別スレで概出だが、親会社のコメント
http://www.pioneer.co.jp/oshirase/zenrin/

＞しかしながら、紙地図コピー等の問題は、
＞ＩＰＣの製品である地図データベースの著作権に影響を与えるものではありません。

そりゃそーだ。
紙地図コピー自体は、著作権侵害だが。

＞従いまして、これに基づく弊社のカーナビゲーションシステム用地図ソフトウェアは、
＞他社の著作権を侵害するものではありません。

問題点は、ゼンリン地図の情報が++pの地図データベースに使われたかどうか、
という点のはずなのだが、その点については言及しないのね・・・

証拠保全と言うことは
何も編集できない状態になるんだよなぁ
（証拠隠滅できないように）
今オーサリング（パクッて）している地図は
秋ナビには間に合わなくなるな…
π、倉、御津はどうするんだろう
レンタカーもやばいな

司法がどう判断するかだね
両者の主張が食い違ってるから
双方言い分があると思うので
主張が認められるかどうかは
裁判所が判断することだからね
結果はわからないよ

ただ、火の気のないところに煙は立たないし
この時点での社会的信用の失墜は印栗にとって死活問題になるかも

＞425
決定的証拠・勝算がなければわざわざ提訴しないだろうね。

他社地図の語記まで転載して、開き直りのコメント・・
勝っても負けてもイタイ・・

インクリメントＰ社さん、本社夜遅くまで電気ついてるなあ・・・

市販されてる地図コピーして
苦労してデジタル化して、ＤＢつくるのは当たり前、、

ぜんりん何いってるのｗ
あふぉじゃないのかｗ

>他社地図の語記まで転載して、開き直りのコメント・・

元地図がまちがってたら、
そりゃ当たり前、、おまえう゛ぁかか？

あ、下げわすれたﾒﾝｺﾞ。。（＾＾ゞ

ちなみに外国でもここいらの司法判断は
揺れているようでし（GISの入門書より）
「（地図作成者は）自ら額に汗して情報を入手したときに限り地図は著作物となる」
という判例と
「既存の地図から地形を統合することも著作物」
という判例とがありまふ
さらに、こういう判例は「印刷・出版物としての地図」に関するものでふから
「電子地理データ」
＝独自の表現方法等をもってない「事実」のみを記したデータ
に関しては適用できないのではないか？とかかれていまふ

でも、
>>21
の
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/64BDD99931CAA3FB49256A76002F89D2/?OpenDocument
で一回イタイ目にあってるゼンリンさんが
そうそう勝ち目の無い勝負を仕掛けるかいな？
と思うのですが・・・・

>>429
はあ？、意味わからん...。

>423

>しかしながら、紙地図コピー等の問題は、ＩＰＣの製品である地図データベースの著作権に影響を与えるものではありません。
>従いまして、これに>基づく弊社のカーナビゲーションシステム用地図ソフトウェアは、他社の著作権を侵害するものではありません。

でも、その地図データベースに「紙地図コピー」の成果が反映されていたわけだろ？
やっぱ、争点は、ＩＰＣのデータベースのどれくらいの割合を「紙地図コピーの成果」
が占めるかだろうな。

それにしても、「紙地図のコピー」はやってた「他社電子地図のライセンスは無視した」
でも、自社の著作権は大丈夫です。って何？この会社(親子)

自分とこの見解が認められたとき、結局自分の首を締める気がする・・・
間違いなく、ＩＰＣの製品はコピられるな（ｗ
それが、同社の見解だから、仕方ないだろうが・・・

>>431
現状はたしかにそうなのだー。
それは訴訟が金次第って事をあらわしているわけだ。

著作権法や特許法は、根本的には各国の基本的な法律と思想が相反している
のが普通で、さらに司法関係者の理解が極めて曖昧なので、共有すべきだろ
とか相手が損するだろという意識から逃れられず条文に相反する判決を平然
と出す。やっぱり賄賂も効く場合が結構あるとの事。

音楽CDの様にしょっちゅう判決だしてる部分では概ね統一されるが、それで
も中古販売の様に正反対の判例を同時期に出して平然としていたりもする。

でももしこれがｾﾞﾝﾘﾝの敗訴になった場合、
音楽CDはCD-Rに焼いた時点で、ﾚｰﾍﾞﾙや著作権者の権利から逃れられる訳だ。
でも．．そうだと勘違いしてる音楽関係者も相変わらず多かったりもするw

>音楽CDはCD-Rに焼いた時点で、ﾚｰﾍﾞﾙや著作権者の権利から逃れられる訳だ。

地図ＤＢのばあい、コピーした後にいっしょけんめい
トレースする必要があるとおもわれ。。

ちょっとちがうんじゃないの？

つーかさ、製品開発する際に、
ライバル商品を見るのはあたりまえ





じゃないの？ン一スネクヌトであまり売れてないからって
言いがかりはやめたほうがいいんじゃないのか　　　と

>>436
ライバル商品を見てそこにある内容を写し取るのも当たり前って？
射淫サンでつか？

企画も朴理が多い

パイオニアはソースネクスト並みのパクリとインチキ満載の企業だとφ(._.)

>>377
そうすると松下あたりが訴訟を長びかせて自社のナビのシエァを上げようと
ゼンリン株の買いに走ったりするのかなぁ？よっしゃ！買いや買い！！

>>435
焼き方を問題にされてもw

地図「データ」だからねぇ．．たぶん丸ｺﾋﾟｰだと思われw
まぁ丸ｺﾋﾟｰであるかないかも無関係なんだけどね。

丸ｺﾋﾟｰがだめなら、音楽CDも吸い出してもせにしてwavにして．．でいん
じゃない？　．．ぜんぜんよくはないんだけどさw

mapfan.netの件でメール出したんだけど、届かなくなっちゃったなぁ。
２日前のは届いたみたいだけど、昨日のはエラーで返ってきた。

ひょっとしてつぶれた？

著作権で飯を食っている人間以外は
コピーだろうが偽物だろうが盗品だろうが
安ければ良いって考えだからな。

今の日本人はモラルもヘッタクレもないな。
ピーコﾏﾝｾｰの朝鮮人よりひどいぞ。

>11
PC88x1が健在だった時代に
某ワープロソフトが他社の辞書を丸々パクっていたことが
わざと混入させていた誤変換から判明したということがあった

あの・・・地図データってどんなものか御存知？
例えばテキストデータで例をあげると
A01, 1,1-1, 98381.799, -27262.176,,
A01, 2,1-2, 98384.448, -27231.706,,
A01, 3,2-1.98374.769, -27220.247,,
・・・といったもの
ちなみにこれはあるニュ−タウンの道路データの一部
＊いわゆるシーマデータ、説明はメンドクサイのでしない
　当然、ゼンリンの電子地図にも
直接参照できないようにしてるだろうけど
これと同様なデータは入ってるんだよね。

で、このデータをアプするに当たって
漏れはゼンリン様になんの断りもしてないけど
著作権違反なのかなあ？

ちなみに
>>1
で引用されてる「ゼンリンの地図」って
パソコンショップで数万円で売られてるヤシではなく
一市町村分が数十万で売られている「Ｚ−ＭＡＰ　Ｔｏｗｎｓ-2」
とか言うヤツではないのかな
＊都内全域セットで一千万とか聞いている

　ちなみに漏れもこれを某ＧＩＳシステムで使用したことがあるが
シーマだろうがＤＸＦだろうがＥＰＳだろうが
好きなだけデータを落とせるんだよね。
＊それをやるために数百万掛けてるわけなんだけど

でそれを加工して成果品をつくる場合もあるけど
これも著作権違反かなあ？

>>443
個人が自己の利益を追求しすぎると（コピーする）、社会全体が沈む（産業が育たない）。
だから政府が規制する必要があるんだよ。

>>445-446
使用許諾契約書を見れ。

>>446
読め。
http://autoascii.jp/issue/2003/0620/article51824_1.html
>IPC東北開発センターからは、コピーされた住宅地図が大量に発見された。
>これがどのように利用されていたかは現時点では判明していない。また、
>弊社の電子地図『電子地図帳Z[zi:]』がサーバーにインストールされて
>いたことを確認しており、LAN上のクライアントPCから引き出すことが
>可能な状態になっていた。

「電子地図『電子地図帳Z[zi:]」って商品名出てますが。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　会社解散マダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

>このたび指摘されている点につきましては、このような制作過程のなかで
>ゼンリンの住宅地図の施設名情報を参照した結果生じたものであります。
これに、都市計画などの資料を使っていたら都市計画法に違反して
間違いなくインクリメントは営業停止ですなあ。

>>451
>これに、都市計画などの資料を使っていたら都市計画法に違反して

知ったかりぶりﾊｹｰﾝ

>>446
著作権の前に、測量法を嫁、特に２９条と３０条

確かに>>451はバカ(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

我々のぉぉぉぉぉぉっ！
パクリ理屈はぁぁぁぁっ！
世界一ィィィィィィィっ！！

パクリ状況だが離島を調べれば、一目瞭然と面我。
ﾄﾗｯﾌﾟらしきものをきちんとﾄﾚｰｽしてたのには藁た。

http://www.incrementp.co.jp/news/news_20030625.html
にあるように、地図をそのままコピーするんじゃなくて、
事実をそのまま写した場合は著作権違反にはならない。
だから、インクリメントPは大丈夫。

充分恥晒してんだからもう悪あがきはやめろや、な？

＞457
プライドもない会社を「大丈夫」って・・
加儲とは、よく言ったものだ。

>>459
インクリメントPのような会社は淘汰されるべきと思うが、
法律は法律だからな。しょうがない。

あ、紙地図の話しね

前輪の調査活動がパクリで云々といっても
地図の著作権と、調査にかかわる労力は別物なんだわ。

例えば何かのデザインは保護される対象だけど地図表現はよほど独自なニュービジネスモデル級でないと
誰でも描けるただの画として保護されない、著作物としてはね。

ところが著作物の保護でなくて調査活動の労力の補償については前輪は触れていない。

だから前輪は地図ソフトをメインに訴える路線にするんだろうが。

儲は儲だしね。
ようはその人が今回の行為に対してどう感じるかだろうね。
そのうち抜け道マップも参考にして多少の道を追加、堂々と自社製品として発表。
なんて事も大丈夫？

手書きだろーが、電子コピーだろーが、
書き移せば、「複製」になる。

＞463
「独自の調査をした結果、たまたま同じルートになっただけ」って言い訳でも「複製」扱い？

架空世界じゃあるまいし、同じルートにならない理由の方が気になる・・・

あと
フォトショップ、MSオフィスも大量にコピーしてたよ
1箱しかなかったのに全部のパソコンに入っていた

>465
あの社員数でどうやって調査したのやら…

>463
楽曲や絵画の場合はそうかもしれんが
たとえば
日本列島などもともと著作権がないものの場合はそうとはいえない
これがデフォルメした特殊な図法の場合だともろ違反なのだが

しかし、6月25日の言い訳と現場の尻尾切りは
非常に消費者の反感を買うし
正義や誠実さを感じられない
親会社にも悪いイメージを与えかねない

書き写したという事実があれば「複製」。
言い訳するかどうかは関係ない。

私が親会社の社長なら
必要最低限の地図部門だけ本社に戻し後は取り潰し
もともと、ろくなものを作っていないわけだし
なびっぴとMapFan.netなどぶつかる物も整理できる
後は不良債権なのでいらない
他社がより良いものを出しているので社会的に意味がない

尻尾切りはない。

いんくりは、ギャルゲーや、スパムソフト作ってる様なとこだから
まったく罪悪感は無いだろうな・・・

売れれば何でもＯＫなんだろ。

一見すると>>468と>>469は相反することを言っているように見えるし、
当人らもそのつもりかもしれないが、実は両方誤りではなかったりして

地形や測量した結果というもの著作物ではない、ただ>>468のいうように独自表現すれば
デザイン画として著作物。地図の装飾もこれに含まれる。
測量した成果をそのまま使うと測量法２９条では測量成果の複製という。
地図の場合、絵柄の複製でなくて絵柄が意味するものの複製という概念になるわけ

ttp://www.gsi.go.jp/LAW/S240603-188.html

ゼンリンの地図は測量結果じゃないから、IPCの地図の方が精度は上

>>462
基本的に、誰がやっても同じ結果になるようなものには、著作権はない、と
考えればいい。
抜け道マップの場合は、どの道を抜け道にするかというところに創作部分が
入ると考えることもできるから、著作権で保護されるかもしれない。

>>475
前輪は建物名などに創作した名前を付けてたわけだろ。

>>474ＩＰＣは測量どころか調査もしていませんが。
少しＩＰＣのＨＰでも見て発言したら?
頭弱い発言は控えてくれ、そういう馬鹿がここを見ていると思うと
いらいらするからさ。無能は書き込みするな

ゼンリン敗訴の悪寒
ttp://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1996-11.html

>>478
地図と住宅地図の違いもわからない香具師？

>>477
「測量”結果”」
なんて書く輩に
あまり大人げない対応すべからず

　とはいっても、公共測量成果の取り扱いについては
以外と知られてないな、いや世間一般というレベルではなく
例えば公共事業の担当部局といったレベルでも。

完了しかけていた工業団地の基準点測量の成果が提出されて
ないのがわかって、あわてて書類を作ったことがあったな・・・・

ewwweweweewe

　 　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　481を迎えにキマシタ
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>479
んー
「住宅地図の著作物性【10】は、地図一般に比し、更に制限されたものであると解される」
なんて書かれてますね、
で、多分この裁判で敗訴したのは件の善隣様ではないかと・・・

０勝１敗から１勝１敗になるのか、ならないのか・・・

すべての家々に　地図に名前を入れますよと　言ってから記入しています。
（夢でだけど）

http://u-go.to/ayumi
http://fry.to/candy

ということで
mapfanの地図をコピーしてもいいってことか。

>>486
訴えるぞ！！！

すべての家々に　地図に名前を入れますよと話しかけてから記入しています。
（地図にだけど）

>>486
丸ごとコピーはダメでしょ。
mapfanの地図を参考にして独自の地図（AA地図とか簡略地図）を
作るんだったら大丈夫だと思うが。
そういう意味では、建物名を参考にしたインクリもセーフと言えばセーフかもな。

>>489
++pは証拠保全であんなにコピーが出てきたのに、紙地図も電子地図も
違法なコピーは一切していないと言ってるぞ。
なのになぜmapfanの丸ごとコピーはダメといえるんだ？

>>490
あー、誤解を招く表現だったかな。
インクリは、ゼンリン地図帳を紙コピーしたことと、Zをサーバーにバックアップコピー
していたことは不正行為として認めたはず。
でも、ゼンリン地図データベースを丸ごとコピーしていたという事はなく。
あくまで、事実として表記されている建物名を参考にしてただけなので違法ではない、
という主張だったと思う。

なんて素敵な会社なんだ (；´Д`)

これらの事から、ゼンリンの住宅地図からの無断引用は認めたものの、
著作権の侵害については否定する形になった。
なお、同社では今回このような指摘を受けたため、今後は自社による
現地調査を拡大するとしている。

www.rbbtoday.com/news/20030627/12188.html

万引き主婦の言い訳みたい・・・。

>>436
知りもしないこと言わないほうがいいよ
ソースネクストで発売してから売れ行きいいよ

まー、P信者だから認めたくないんだろうけどｗ

>>494
そら、あそこまで安くすりゃ売れるだろうよ。
利益は出るのか？

正直、ゼンリンが訴えて敗訴ってのが理想的なパターン。
既存の地図をある程度参考にしてもよいということになれば、
いろんな会社が地図作りやすくなって地図の値段も下がるしな（w

>>495
漏れの知ってる数字から考えると、単年度では儲けはでると思うよ。サーバの維持費とか考えても
初期投資を回収できるかどうかは、ちょっとわからんなぁ
ただ、ネットの地図ソフトはMapFan.netがいきなり安値で販売したから、
利益云々よりもシェア合戦だね。いくら売れてもそんなに利益は上がんないよ

>>494 うれてるのかぁぁ
地理院にポロまけにかんじるけど
しかしブランド価値はなくなったな
ソースネクストと同じになっちゃった
もったいないと思うぞ
http://www.vector.co.jp/swreg/list/rankingw.html

印クリがゼンリンの地図を使っていた時点で（参照、盗用関係なく）
ＯＥＭの会社を騙していたことになるんだよな･･･
あくまで自分の会社は地図製作会社だって言っているんだから。
少なくとも、ゼンリン住宅地図が全国分揃っている時点で
地図作成会社としてのプライドを持っていないことになるね。

ＯＥＭ先にどんな言い訳するか楽しみだな〜

Z@netとMapfan.net両方ライセンス持っているが、全然違うぞ。
同じ所を重ね合わせても、重ならないことが多い。
ゼンリンは田舎でも細かい道・建物の形までカバーされているけど、
++Pはちょっと田舎に行くと、あきらかに地理院2500丸写し状態
そう、ゼンリンの丸写しではない。ただ、はっきり言って使い物にならない。
しかし、市街地だと、Mapfanの方が充実している。
地理院は申請していれば大丈夫だし、比較してみる限り、
ゼンリンの主張はかなり苦しいような気がする。
現時点である程度あきらかな、建物の名称のコピーは法的に問題なさそう。
紙コピーも多分大丈夫。もしこれが引っかかるなら、
もっとも重要な顧客、全国すべてのの宅建会社がアウト、敵にまわすことになる。
賠償はせいぜいＺシリーズのコピー被害数万円と言った結末になりそう。

製品としては、Ｚ＠ＭＡＰの方が安いし、カバー率が高いのでおすすめ。

>>499
> 印クリがゼンリンの地図を使っていた時点で（参照、盗用関係なく）
> ＯＥＭの会社を騙していたことになるんだよな･･･

購入した客も騙されていたって事だよな。
自社独自調査と言っていた１５００近くの都市情報のほとんどが
パクリで済ませてあるんだったら
コストを掛けずにバカスカ利益上げられるじゃん。

結局真面目にこつこつやっているＺのような奴がＰのような泥棒野郎に
美味しいところだけかっさわられて馬鹿を見る世の中になってしまったんだよな。
そんな事されたらそりゃＺも本気でＰ潰しにかかる罠。

>>496
IPC社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://www.incrementp.co.jp/news/news_20030625.html
＞このような制作過程のなかでゼンリンの住宅地図の施設名情報を参照した結果生じたものであります。

元データの一部がゼンリン住宅地図と判明して、
かえって++pの地図データの信頼性が高まったりして（ｗ

>>500
紙コピーの運用は下記参照
http://www.zenrin.co.jp/news/021015.html

>>503 それは官公庁への申請だろ。体面的には複製は申請が必要だが
そんなこといちいちやっている不動産屋はいないってこった。
不動産屋に営業にやってくるＺ社員も、店の外に住宅地図のコピー使った
チラシがべたべた貼っているのに完全に黙認だしな(w

ゼンリンが住宅地図帳の販売を止める手に出たら
地図業界全部が困ったりして・・・（ｗ

もしくは、住宅地図を印刷・コピーしたら、名称が
消える特殊印刷に変わるとか（ｗ

ゼツリンは、製造から販売まで全部自社持ちなんだろ？
裁判結果を問わず、いくらでも打つ手はあるんじゃないの？

それも、ＩＰＣのせいで・・・って印象付けて
自分達に有利な製品仕様にするとか。

「不本意では、ありますが・・・」とかいってさ。

そうなると、法的にコピーをうんぬんしなくても
実質的に、手で書き写さなきゃならなくなるか、
複数冊持たなきゃいけなくなる。

ＩＰＣも複写人海戦術打てなくなり(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そんで、複写可能なライセンスプログラム導入・・・

こうなるとＭ＄みたいだな（ｗ

なんかPってこのごろ調子ににってないか？
阪神ファンの社長っていうのも嫌だ！
ゴルフばっかしてんじゃねえぞゴルァ！

おれの会社はゼンリンの大口ユーザーだが、ナビは知らん。

ttp://www.zenrin.co.jp/news/021118.html
ここいらあたりがどうも前哨戦といった感じだね
コッチの顛末はどうなったんだろ？

>>505
さあ、どうだろう？
20〜30年前だったら
そのとおりだったろうけど

住宅地図って
簡略化大縮尺地形図＋建物形状＋建物名（居住者名）
だから、いまやゼンリンの独自調査といえるのは
最後の建物名（居住者名）だけではないの？

逆に食い詰めた測量会社辺りが参入してこないかなあ？

>>509
>だから、いまやゼンリンの独自調査といえるのは
>最後の建物名（居住者名）だけではないの？

建物の形状もゼンリンの独自調査。
あと、市町村道もゼンリンの独自調査でがんす。
ＤＱＮバイト調査員が実際と大きく違った調査結果を地図に残すので、
パクれば、すぐにわかるでがんす。


>逆に食い詰めた測量会社辺りが参入してこないかなあ？

一日８時間以上歩く調査員を一定数確保できるなら可能でがんす。

>>510
歩測だけで家形や道路の図化なぞできるわけないという罠

空撮写真と都計図つかって野郎共を歩かしているわけだろ？

age

＞511
推測で無責任なものの言い方をするなよな。
実際に独自調査してる奴に失礼だ。
それを丸ごと写して「現地調査」と言い張る会社もあるかもしれないが

>>511
仕方がない。無知なあんたに教えてやろう。
地図は天から降ってくる訳じゃないんだよ。

> 歩測だけで家形や道路の図化なぞできるわけないという罠
> 空撮写真と都計図つかって野郎共を歩かしているわけだろ？

空撮なんて毎年全ての都市やってるわけじゃない。
都計図だって何年かに一度出してればまだまし。
開村以来一度も改訂してない村もあるぐらいだ。

じゃぁ、そんな町村の改訂はどうしてるかって？
・マンションなら現場やデベに直接行って平面図を「頼み込んで」貰ってくる。
・公園・河川・道路なら道路管理をしている役所 （市、道、国）から工事の度に「頼み込んで」貰ってくる。
・ニュータウン造成なら施工主や設計事務所に「頼み込んで」資料を貰ってくる。
・一般家屋は地上の歩測で形状を把握する。

住宅地図出版は民間の会社だから、役所からも民間からも冷たくあしらわれている事も多い。
図面を出し渋るぐらいならまだ可愛い。いくら頼み込んでも「民間業者に出す図面はない」なんて所もある。

これが役所、電力、ガス、NTTならほいほいと行くんだろうけど。
（Ｚは国や各都道府県の仕事を請け負って調査を行うこともあるので、その時との差があまりにもひどい…）

まぁ、５１１は１ヶ月でも現地調査員やって見ろ。そんな軽率なことは言えないと思うぞ。

>>327
>その中の参考文献（地図）の中のひとつにゼンリンのマップが含まれていたというだけだ。

これがいかんのだろ？？ｗ

>>514
自慢げに話しているようだが、おまえ測量法読み直せ。

>>514
>・マンションなら現場やデベに直接行って平面図を「頼み込んで」貰ってくる。
>・公園・河川・道路なら道路管理をしている役所 （市、道、国）から工事の度に「頼み込んで」貰ってくる。
>・ニュータウン造成なら施工主や設計事務所に「頼み込んで」資料を貰ってくる。
>・一般家屋は地上の歩測で形状を把握する。

オイオイ役所間はこんなムシのいい事やってないぞ

現地調査だってかなりメンドクサイ手続きの上で日の出から日没まで
なってわけのわからん制限つけられてるし

そうか現場事務所の窓口で「入居者の一覧ください」とかいって
断られてフクレテいたのは、こういう常識をもっていたからなのね

>>511,516
法律書ばっかり読んでる青ヒョウタンですか？
まったく、かわいげのない奴だ。
クラスに友達いないだろ。(w

>>517
>「入居者の一覧ください」
一覧を見ても建物の形状は載ってないが。
もう少し文章嫁。

>>518
地理院相手にそのセリフ逝ってこい、
「２９条？３０条？？シラネーヨ」ってな。

お前にはなんのことだか理解できないだろうだがな

>>519
測量法を無視してますという風にしか読めないが？
>>514
は
＊「地理院は力の無い役所なんでな、取り締まる権限なんか無いのよ」
＊とは目黒の地図センターで聞いた話

>>520
やれやれ。
住宅地図に「測量成果の複製」についての測量法２９条は直接該当しないんだが。
もっと商品の性質を勉強してからほざこうな。
これだから妄想満開ヒキコモリ厨房は厄介だな。


ちょっとばかり条文を知ってるからと言って
いい気になってはいけないよ。

　しかしなあ、「頼み込めば貰える」くらいに思われていたのかア
確かに役人や業者にも現場馬鹿が一杯いて
取り扱いに慎重を要する書類でも
情にほだされてホイホイ見せて後で大騒ぎと、いうのもよく聞く

＊とはいっても漏れも学生時代、土地台帳を目一杯（数百筆分）
＊タダで書き写した記憶がある

　ちなみに役所間ではそれぞれのトップからの
要請文書が取れてから話は始まる
現地で「頼み込む」程度で渡してたら
バレルと大問題、委託業者がやったとしたら出入禁止

>>522
こいつ語るにオチやがったな、この香具師

つまりだ、住地図に測量精度は保証しない→複製承認がいらねーって理由で
地理院無承認で既存図から外形をてめえのところの図面に勝手に
落としこんでつかっている、って認めたわけか。

民間相手には裁判やらかすが、測量成果に著作権はないから、
国の測量成果は使い放題って話しか
いいはなしだねぇ（ｗ


>>521,523
>「地理院は力の無い役所なんでな、取り締まる権限なんか無いのよ」
取締りなんてされなくても、睨まれるだけで商売に困るよこっちは。
522見たいなＤＱＮが「頼み込んで」もってくわけど、うちらの成果を。
方キロあたり図化に幾らかかってると思ってるンだこいつら。

住宅地図に測量精度は期待できねーが、元図は大体が公共測量成果だ、
こいつらのようなＤＱＮどもがこっちの商売食いつぶしているわけよ。

>>524
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
該当するのは測量法３０条、４４条だろうが。
それをさも条文無視でやってるような語り口。

IPCの工作員ですか？
必　　　死　　　だ　　　な(w

>>524
たかが住宅地図に食いつぶされるような商売か…



情けないね。父ちゃん涙が出てくるよ(w
１０円やるから飴でも買って帰んな。

>>524

> 522見たいなＤＱＮが「頼み込んで」もってくわけど、うちらの成果を。
だとすれば、まずシメルべきは、情にほだされる現場馬鹿だな。
バブル期なんて、それでなくとも銀行員やら百貨店社員やら
いろんな人がいろんなマル秘データを、見せろ見せろと
押しかけてきますタ

> 方キロあたり図化に幾らかかってると思ってるンだこいつら。
ちなみに（１/500）の地形図のデジタイズジングを
ヘクタールあたり10マソで発注した漏れはオニか？
＊いや相手の営業から「もうちょっと・・」っていわれたんだけど

なお、200万ちょいで
画地確定座標数値50ヘクタール分を
計算書から手入力させた件にかんしては
100％オニだと思う。・・・・・御免ね＞＞某業者

この発言は出鱈目ということだね

154 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:03/06/20 22:26 ID:FJc1PzWr
>>150
>大体、ゼンリンも国土地理院の地図コピーして使ってんだろ。(ボソッ）

測量法に於ける正式な手続きを経て使用してますが何か？（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）
成果品もきちんと地理院に納入してますが何か？ (ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ）
適当なこと言ってるんじゃねーよ。（ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ）
IPC社員ですか？(w(ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ)

>>525
４４条申請しないから公共測量じゃない、
だから２９条、３０条は無関係って理屈か。

２９／３０とは書いたけどな、
お前が勝手に２９条って思いこんでるだけじゃん（ｗ
だめだよ、いつも複製しているからって脊髄反射で２９条おもいついたら。


>>526
パクリ商売Ｚがパクリ商売Ｉに食いつぶされて（ｗｗ
他人のフンドシ商売必死だな


>>527
もすかすて「甲」様ですか、これはこれは何時もお世話に（ｒｙ

さすがに現役お上に突っ込まれて、DQN調査因は逃亡したようだな

所詮ニワカ知識。
裁判で勝っても負けても、バカにされるのはかばう信者だろうて。

淫栗のパクリをどう誤魔化そうか信者が必死になってきてるようだが、ことごとく口から出任せ
のみで雲散霧消みたいだな。

ﾆﾔﾆﾔ　素人がなにか喚いてる　ｸｽｸｽ

それならパクリ認めてるくせに逆ギレして暴れてる会社は何だろ（ｗ

Ｚも>>514で国のパクリ認めてますが何か？
さらに>>528で役人にデタラメ認定されてますが何か？

パクリ屋同士で足引っ張りあってんだよ、お前ら（ｗ

>>534
IDかっこよすぎ

age

＞531
どちらにせよ、他社の建物名をなんらためらいもなく使い、それを正当化してる事自体ガックリです。
ナビの画面みるたびに今回の問題を思ってしまう・・

裁判で勝とうが、今度ナビ買うときは他のメーカーに買い換えます。

>>535
そうだね。
あとは司法に判断してもらおう。

素人が考えでは、判決まで時間が掛かるだろうし
あの説明では、クライアントはインクリの地図
を採用しにくいだろうね。

http://neturl.nu/tears

>>444
春望だぁね。ﾅﾂｶｽｨ
おれはＪＥＴ派だったｗ


それはともかく、今度のボーナスが出たらナビ買おうと思ってたけど
ﾁﾄ様子見たほうが良さそうだねぇ………

昔ＮＨＫでカーナビ作って売り出すベンチャー企業のドラマがあったなあ。



　　

測量法（昭和24年法律188号）
http://www.houko.com/00/01/S24/188.HTM

上まあ自治体は自分達が発行している地形図や都市計画図に対して
Zが測量法44条に基づいて申請した測量成果使用について
承認しているわけだが
その場合３０条に基づいて国土地理院も承認しなければならないかというと
国土地理院から承認されて各自治体が調製・製作した地図については
各自治体が承認するわけだが
矢張り地形図などは国土地理院が作っているものを使用していると思いがちなので
３０条云々と言いたい気持ちもわからないではないのだが

一般ユーザにはわけわかめなスレになっちゃった

>>545
それなりに携わったモンが見てもワケワカラン

ゼンリンがやってることの是非はともかく

>>150
で
＞測量法に於ける正式な手続きを経て使用してますが何か？（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）
＞成果品もきちんと地理院に納入してますが何か？ (ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ）
という発言があると思えば

>>510
で
＞建物の形状もゼンリンの独自調査。
＞あと、市町村道もゼンリンの独自調査でがんす。
というのもいるし

さらに
>>544
＞上まあ自治体は自分達が発行している地形図や都市計画図に対して
＞Zが測量法44条に基づいて申請した測量成果使用について
＞承認しているわけだが
と言い出すのもいる

ホントのことを言ってるのは誰だ？

それとも全部出鱈目か？

Zは知らんが、ウチじゃ新設された高速道路の
形状を取るために、頼み込んで役場から
工事図面を売ってもらうことがある。
もちろん許可もちゃんと取ってる。

役場によっては使用許可の出ないとか
道路によっては資料がないケースもザラだが。

>>546
冒険のいうことまともに信じちゃ駄目だって。

>>547
「ウチ」ってどこやねん？

>>546
ちょっと参照間違い

＞　>>150
　　で
＞　＞測量法に於ける正式な手続きを経て使用してますが何か？（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）
＞　＞成果品もきちんと地理院に納入してますが何か？ (ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ）
＞という発言があると思えば

ではなく

＞　>>154
　　で
＞　＞測量法に於ける正式な手続きを経て使用してますが何か？（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）
＞　＞成果品もきちんと地理院に納入してますが何か？ (ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ）
＞という発言があると思えば

であったな、

何かいつの間にかゼンリン叩きスレになってきたな。

>>510を訂正するでがんす。

> >>509
> >だから、いまやゼンリンの独自調査といえるのは
> >最後の建物名（居住者名）だけではないの？
>
> 建物の形状もゼンリンの独自調査。
> あと、市町村道もゼンリンの独自調査でがんす。

↑を↓に訂正 　＜(_ _)＞

>>509
>だから、いまやゼンリンの独自調査といえるのは
>最後の建物名（居住者名）だけではないの？

更新時に書き加えられる建物の形状は、ゼンリンの独自調査。
あと、更新時に書き加えられる市町村道も、ゼンリンの独自調査でがんす。

>>552
乙、納得（ｗ）
　しかし、天下のゼンリソ様なんだから
現場で小物役人相手にせんと
トップが弁護士軍団引き連れて
国＊省に乗り込んで
千景タンあたりに通達出させる、
なんてことをやってくれれば
コッチとしても助かるんだがネエ

＊出したくないわけではないんだから

>>553
>天下のゼンリソ様なんだから

そこが大いなる勘違いなんだわ。

パクリ商売が必死になってももう遅いぞ＞某Ｐ

>>549
Pでもないどっかだ。

淫　クリ　マンコ　（ピー）

めんどくせぇ 合併しる！！！！

給料下がるからやだ。

>>559
インクリ社員ﾊｹｰﾝ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>559
Pの方が給料高いのか？！

そりゃ楽して儲けてますから

>>562
πの給料＝先進国の労働者
ｲﾝｸﾘの給料＝発展途上国の労働者
Ｚの給料＝将軍様の国の労働者

ためしにＺの事務の女の子ナンパしてみろ。
コンビニの菓子パンでＯＫ。
漏れは、ﾏｼﾞで100円ショップのラムネで仲良くなったよ（ｗ

＞564
それが事実なら、ますますπ関係嫌いになった。
それを支える儲の仲間には絶対ならない。

　ゼ　ツ　リ　ン

>>565
おまいは先進国である日本の国民じゃないのかよ。
俺だったらZ（社）を嫌いになるぞ。

いまフジTVでゼンリンやってる

　ゼ　ン　リ　ツ

ボーナスを有効に使えるように、
ぱくり会社は制裁を受けるように、さらしあげ

＞567
信者は何でも正当化（＾∀＾）ゲラゲラ

２

>>564
前輪=ｷﾀQ=将軍様ってこと？
ｷﾀQから転出すのって脱北者と言われるみいたいだし・・・
（2chのお国自慢板より）

ゼンリンの地図って著作物に該当する程特徴的？

>>573
　電子地図部門はとっくに脱北してるのでは？
つーか、「＊＊鉄様は神」な街だったからなあ、かつては
上場するまでマチの衆からは
あまりいい待遇を受けなかったみたい。

　ちなみに福岡・北九州には「ゼンリンとシステムソフトは東京の会社」
とオモテるのが少なからずいる。
こと営業に関しては東京中心だからなあ両者とも

>>575
あの辺は閉鎖的、それなりに大きい街なのに。
小倉や黒崎の駅降りると、何というか名古屋をもっと田舎にした感じの引きこもり具合が感じ
られてまた・・・。
福岡に逆立ちしても勝てないのに勝とうとするあたりが微妙だし。

>>575 いまさらシステムソフトとゼンリンを並べるのはどうだろう。
システムソフトはもはや死に体だろ。ＯＢもアフォだし。

Pの工作員により
Zたたきのスレにへんこうされまつた

ここのケータイソフトはケータイのメモリーを破壊する

n!

いちﾕｰｻﾞｰからしてみりゃ、
使い易い地図が安価で手に入れば
ぶっちゃけどっちが勝とうがどうでもいい。

だからもう面倒臭いからｼﾞｬﾝｹﾝで決めろよ。
恨みっこなしの一回勝負な。

あ、P++は後出しない様にな。
またｾﾞﾝﾘﾝが文句言うから。

＞581
後出ししかできないだろｗ

π

もう、終了！。

しません！

武○士の逮捕された中川○博は徹底的にバカだ！！！
　　　　Ｐ
サリン事件オウムに関係の深い、趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
　−−−
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党！
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。

>>500
そうかぁ？
MapFanは市街地でもぜんぜん使い物にならないぞ
しかも5年前にできた駅前のうちのマンション（200世帯）が
いまだに乗ってないぞ!!
ライセンスを持ってない人は
池袋ビックカメラで比較できるので行ってみて
ぜんぜんZ@netの方がいいって

愛知県人としては、道路地図といえばアルプス社だなぁ。
アトラスRDの地方版きぼんぬ。

うごきが･･･

>>588
アトラスRDの地方版よりも、ナビ用の地図きぼんぬ。

この事件の前、カー用品店に行ったらプロジェクトXのＤＶＤで焼いたやつを
堂々とパイオニアの展示機でながしてた、、これも著作権侵害のはず。。
恐ろしい会社ですな。

DVDで殻があるので負けとかわけのわからん立て看板使う会社だからなんでもありなんだろ。

>>591
安直に考える必要はない、NHKに許可をもらうだけでいい。
著作権に対して敏感にナリスぎ

なんかごまかそうとしている人間が何人か張り付いてるな・・・

パイオニアの子会社がゼンリンの地図をぱくったのは法律に違反してないとか、
ゼンリンも法律違反してるじゃないかとか、
地図に著作権はないんだよとか、

お前らいい加減論点ずれすぎでごまかそうとしても余計におかしく見えるぞ！

だいたい法律なんて現実に後から付いてくるものだからここで論議するべきは

ゼンリンが必死こいて集めたデータをパイオニアの子会社が勝手に使って
同じような物を作るってーのはいいことなのか？

ってことだろ、

いいわけないじゃん。

道義的にいいわけないのは当たり前だ。

それなら、それで済んでしまうわな。バカか？(`∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>595
淫栗工作員ﾊｹｰﾝ

>>594
>地図に著作権はないんだよとか
これが正に本件の論点になると思うのだがｗ

>>594
>だいたい法律なんて現実に後から付いてくるものだから
リッハに判例が出ていて
しかも一方の当事者ｏｒ関係者がゼンリンで
おまけに請求をいずれも棄却されて

とどめに、
「一般に、地図は、(中略）著作権による保護を受ける範囲が狭いのが通例ではあるが、」
「住宅地図の著作物性は、地図一般に比し、更に制限されたものであると解される。」
とまでいわれていますが？

>>594

>お前らいい加減論点ずれすぎでごまかそうとしても余計におかしく見えるぞ！

それがＺにとっても論点だということが理解できない香具師一匹。

>>591 素人だな。スレのテーマ地図の著作権とは別の話しで恐縮だが、
テレビ放送をビデオに落とすというのは基本的に許されていない。
テレビ放送の場合、「放送」を前提に著作権関連の許諾が
かなり優遇されている。ダビングを簡単に許可したことが発覚すれば、
++P vs Z 以上の大問題になるのは必至。（ＮＨＫだけに）
局内の規定では、そういう時は申請がかなり面倒くさい。
現実では、スポンサーや出演者が同録くれっていったら、
申請もせずにはい、どうぞと、差し出すけどな・・・・。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽがビデオ化されているなら、まあ権利はクリアするのは
楽だろうが、この回は欠番なんだろ？ありえねーよ。（ＮＨＫだけに）

>>600
まー偉そうにそこまでいうならこれくらい嫁

ttp://maborosi.kobe-du.ac.jp/sugiura/exp/copyrght/nhk.htm

>>ゼンリンが必死こいて集めたデータをパイオニアの子会社が勝手に使って
>>同じような物を作るってーのはいいことなのか？

「いいわけないじゃん」なんてのはあなたの個人的な意見に過ぎない。
じゃあ個人的でない意見があるか？ある、それが法律。
著作権法の立場としては、「必死こいてようがなかろうが、創作物性のあるものを作りなさい」

著作権はおいておいてＺが「自社の労力の横取り」という観点から攻めたらどうなるんだろか？

>>601 がそのＵＲＬの中身と、>>600を理解できる知能があったなら、
売り場にプロジェクトＸのＤＶＤが流れていることがありえないってことに
気が付くと思うのだが･･･。
まあ、>>591 はカー用品店の店員か、Ｐの営業の先走りだろうよ。

>>602
創作とか既存と違うとかは、著作権では殆ど無関係。それは特許。

コピーだろうとなんだろうと、公表時点で著作物として著作権が発生。
それが他の著作権やその他の法律、あるいは契約などに抵触している
かはまた別の話。
地図とかはその別の話とか政治とかが複雑に絡み合うから著作権法的
には100%違憲であろうが、異なる判例が生まれる事は十分にありうる。

またまた、面白い釣りをする人が・・・（ｗ）
>>605
＞コピーだろうとなんだろうと、公表時点で著作物として著作権が発生。
そりゃ「著作物」はそうだろうな
だから、大抵「それが著作物か？」で争うんだろ？

　で、貴方は「データ」が公表されたら
「著作物として著作権が発生」すると
おしゃるわけだ、
　んじゃ質問、
「富士山の標高」の著作権は誰にあるの？

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自分も釣られてみます。
>>605
著作権法二条一項一号は著作物の要件として
「思想又は感情を創作的に表現したもの」と規定している。
よって、著作物かどうかの判断に、創作的に表現したものかどうかを考える事は無関係ではない。
さらに著作権法は10条一項で著作物を例示していて、六号には「地図」が例示されているが、この地図にも創作的表現が必要であることは、判例も示している。


>>地図とかはその別の話とか政治とかが複雑に絡み合うから著作権法的
>>には100%違憲であろうが、異なる判例が生まれる事は十分にありうる。

著作権法的には100%違憲という文の意味が全く分からない。

>>605
さらに言うなら「公表すること」は、「著作権法の保護を受けること」の要件ではない。

ゼンリンは
「いいわけないじゃん」
のための判例と将来の法制化も考えて訴えでたと思う、

ゼンリンの住宅地図は非常に便利だし、今となっては世の中になくては困るもののひとつだし。

>>604
（あのＵＲＬはＮＨＫ著作物の再販を含む商品利用の使用許諾、料金を意味しているのだが、それも読めない香具師が混じっているのか）

>>611 だから・・・、そのページをきちんと理解すれば、
今回の事例の実現が不可能だって分からんか？
試しに申請してみろ。現場知らん香具師が知ったかぶって・・・。




・・・と釣られてみる。

NHKの番組を録画したものに利用に関して。

GISソフトウエアを販売している会社に勤めています。
ちょっと前に、ある地方の洪水シミュレーションをやっている
大学の研究室がニュースで取り扱われた時、うちの製品の
画面が出まして、ムービーファイルを個別営業に使えるかどうか
ＮＨＫに確認して許可をもらったと営業の者が言っていました。
その筋の製品に詳しい人ならば画面で判ったと思われますが、
ＮＨＫですので製品名は一切出ていません。

展示会とかで放映するのはだめだったかもしれません。

ベースマップは国土地理院のものだと思うのですが、民間会社のもの
だったら絡まれたのかな？

ちょっと参考まで。

>>613
地図とプロＸといえば、この間の測量システム展、ＪＩＣＡプロジェクトプロジェクトの放映分、
エンドレスで大画面で繰り返していたな。当時の関係者のコーナー。

そこのサイトによると大々的に展示会でプロＸビデオ上映を予告しているのだけど（まだ残っている）
これも無許可なのか？日本と先方の大使も出席した会合も同時に行われているようだけど。

あちらには掲示板があるので、２ちゃんにＵＲＬを書くのに抵抗あるのでリンクは自制。

「まともな」経路を踏めば上映は無理。

多分、>>613は担当Ｄあたりの独断許可。
まあＤクラスじゃ、そんなことが問題になるとさえ思ってもいないだろうよ。
出るとこに出れば問題になるはず。契約書ありますか？ないでしょ？
おそらく規定の使用料・手数料・ダビング代など計算すればあほみたいな金額になるはず。
でも、まあ、コネと権威に弱い業界だから、スポンサーや学会なんかに
くれと言われれば、まず断れないだろうな。金もそんなにとれんだろう。
実際、そうだった（民放での経験ですが・・・）
厳密に言えば、上のＵＲＬにも書いてある通り、
まず、使用されている楽曲すべて、隣接権のクリアをレコード会社に申請しないといけない。
出演している人すべてに、放送以外で使用することの許可を得ないといけない。
制作プロダクション・フリーランスなど、に許諾を得ないといけない。
ビデオ化に関しては、この辺はあらかじめやっていると思う。
でも、いちいちそんなことやるわけが無い。
>>614も無許可、もしくはなーなーでＯＫだったんだと思うよ。

地図と一緒で、お客さん相手の普段はなーなー、
商売敵相手、都合の悪い時やどうでもいい相手なら、攻め込むってのが、
かなしいことに日本の著作権ビジネスの現状。

>>615
ぴんぽ〜ん
やっとまともな話が聞けた。

3000円が大金に？！詳しいことはメール下さい

>>615
　つまり、「Ｐの営業がいつどこそこでお宅の番組を店頭で流してたんですが、
あれってもう発売されてるんですか」とかって、ためしに神南の広報とかに
堂々と電話してみたらいいわけか？
「いいえ、あれは売られてません、売る予定もありません」と言われたら
「じゃあ著作権侵害なんですか。取り締まるんですか」と突っ込んで聞くと。

　第三者が使う時にはやたらと権利保護にうるさいが、当事者がＰＲ兼ねて
使うときは割と簡単に許可が出やすいって、なんか聞いたことあるぞ＞ＴＶ局。

このスレは終了ですか？

>>619
まっ裁判が終わってからまた盛り上がりましょうってことで。
って何年後か知らんけど。

>>618 まあ、その辺が「なあなあ」の世界なわけだ。
スポンサー様、番組に協力してもらった人に、権利だなんだといっても
まず、理解してもらえないし、イヤな思いをさせるわけにはいかない。
「はい！じゃあ、すぐにバイク便でお送りしますので！」と、
営業や、担当ディレクターが社内書類も、念書も無しに、
お客さんに渡してしまうことが大多数。めんどくさいんだよ。
でも、視聴者なんかが言ってきてもさらにめんどくさいだけだから、
相手にしない、もしくはふっかければ大丈夫。
まあ、実際使用料抜きにしてもダビング代実費で数万円は確実にかかるんだけどな。

なお、某キー局の社外秘の著作物管理資料によると、
「貸出し」時の著作権クリアは相手にやってもらうことになっている。
でも、「貸出し」も、厳密には非営利に限られ、
営業活動や上映には見とめられないのが「前提」なのだが・・・。(w
このぐらいのことで電話してくる>>618みたいなのは少ないから、
成り立っていると言える。かかってきても、早急に対処します、で終わり。

でも、さすがに最近は多チャンネル・マルチユースの観点から、
やっと少しづつそういったことがうるさくなりつつはあるね。

>>621
現状では「著作権者に見つからなければ何をしてもOK」ってことですね。

>>622
ヲイヲイ当たり前のことじゃないか、

ただし自分以外の他人が介在すると必ずどこかかしらから漏れるぞ。

で、今後どうなるの

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ

ゼンリンかあ。
以前付き合いがあったけど、
ホントにいい人ばっかりだったなあ。
他にもたくさん同じ様な無断複製、あるんだろうな。
今回はみせしめ。

>>626
そうなれば、いいんだけどね
公表してない手持ちの札が何も無いと
逆に「見せしめにされる」可能性も大きいよ

＊「パソコンソフトの無断コピー」は取っ掛かりには
＊なったんだろうけど

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ 無事終了！
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つIPCはｸﾛ！
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つIPCはｼﾛ！
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つIPCの墓！
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ 伊能忠敬！
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 主文。
　 　 |　　淫栗はパクリ行為で有罪。死刑に処す
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´∀｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ・ｗ・）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 上告します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　　RIP IPC !
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 主文。
　 　 |　　πはパクリ行為教唆で有罪。本社を島流しに処す
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´∀｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　本社の島流し？　　ザワザワ　　佐渡島かな？　ザワザワ　　いや、北九州だ！！

著作権うんぬんというなら
名前を載せるときは
せめて断れよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

　
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこの裁判に興味を持たれました。

>>637
もう控訴審が始まっていたのかよ（ｗ

これで一番得したのは誰が勝っても負けても
弁護士が得したのだな
降ってわいたような儲け話

>>640
日本語が不自由なようですが、大丈夫ですか？

>>641 それじゃだめでしょ。
？？？？?
これ。

？？？？ ?

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　age進行 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ 無事終了！
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　 　 　　 　　＿_ _
　　　　　　　　　　　　　 ./◎◎|
「なにが無事終了だ」/ 　 　 .|　
　　　　　　　　　　　　 / 　　 　.|
　 　　　　　 　　　 　 / 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　/　　　　　 |
　 　　　 　　　　　 /　　　　　　||　　　　
　　　　　 　 　 　 /　　 　 　 __.||＿
　 ∧＿∧　　 　/ 　 　 .. ..（　　） 　）　　
　（　･∀･）　 　/　 　　　 ...｜ ｜　|　 ← >>645
　（. 　　 .つ┓/　　　　 　 ..（=====）
　｜ ｜　|...┗|llllll|┐ ||〜〜。.A 。) .〜〜〜〜〜〜||
　（_＿）___）._____＿_|　||　 　∨￣∨　　　　　 　 　 　.||
￣￣￣　￣　　　　￣||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣
..　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

印栗の工作員達、大変だ！！
http://www.nitch.net/archive/200205/0415.php
っていってる香具師もいるぞ！！
このサイトを攻撃せねば！！！

このスレを見てて面白いのは
コピーをしたと思しき団体からの書き込みで
「著作権はない」との主張が
自分たちの地図もコピー可だと言うこと
自分たちの首を絞めることにならない？

全国の約99%がゼンリンブランドで発行されています。

表札や看板などを見ながら、居住者名、建物名、番地などを調査します。

建物の中から目印になる建物を選別し、名称を付けて
編集して作った地図は著作権が発生しそう
そうなると
その編集をそのまま書き写した場合著作権侵害になりうるな
タウンページなんかがその例

救急や消防、警察や警備保障の分野でも緊急車両のナビゲーションシステムにゼンリンが提供する地図ソフトが、幅広く利用されており、もはや、暮らしに欠かせないデジタル地図として定着してきました。

プロジェクトXといえば、ラストに世界初の3Dカーナビ云々言ってたような。
既に他社の3Dカーナビが市場に出回ってたにもかかわらず。

そういう会社だし、ユーザーもユーザーだから・・
いい加減勘弁してやって

>>653
いや、Ｐが世界初とまでは言ってなかった。
「まさか世界初とか言い出さないだろーなー？この分だといいかねんが・・」
と思ってみてたが、さすがにそれはプロジェクトＸお得意の「演出」の範囲を超えたんだろう。
話の流れ見てると「世界初！」という印象を受けたのは確かだったが。

>>654
金払うなり、会社解散するなり
きちんとけじめつけたらな。

それまでは勘弁しろっていうのが無理。

>>655
プロジェクトXの「演出」だと
・カーナビはパイオニアが世界初で世界一ィィィィｌ！
・ゼンリンはカーナビの神であるパイオニア様にたてついた極悪会社

だもんな。そりゃパイオニアのCM番組って言われるのも無理ないさ。

そういえばNHK放送センターのプラズマディスプレィが
パイオニア製だったなー世界一!!

たしかに手間がかかっているのはわかるけどゼンリンの地図ソフトは
高い。なかなか買えないでいまだに5年前の地図ソフトを使っている。

>>659
かといってインクリＰの地図が安いってことも全然ないよ。

俺はあのカーナビの回でプロジェクトXを見限った。

>>647
至極まっとうなこと言ってるようにしか見えないが？

印栗は紙コピーしてたことは著作権違反と認めてたよね。
建物名を参照してたことがそれに当てはまるかどうかでは？
ちなみにそのページが正しければ、セーフになるね。

>>659
貧乏人は違法コピーでも使ってろ( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>662
仮に、紙地図のコピーの点で「のみ」損害賠償を請求した場合、
1枚単価　　　　＠200円（証紙の値段から仮定）
全国市町村　約2300冊
ページ数　　　1冊あたり約200P（見開き1図は2Pとして換算）
200ｘ2300ｘ200＝9200万円


パイオニアにすれば1億程度はした金だよな(w

とりあえず、長崎のﾘｱ＠厨房関係の地図ＵＰしる

>>664
何枚コピーしてたか知らんが。
全国の地図を整備するのに比べたら確かに、はした金だよな。ｗ

パイオニアってどういう意味だっけ。先行者？

>>667
先行者って言うと、あれっぽいからﾔﾒﾚｗ
先駆者の方が(・∀・)ｲｲ!!

他社の地図にてブッちぎりだぜ！！

役員は多いのにな

>>638
ダレ？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　写メ板出逢い♪H画像

>>664コピーは一枚あたり６００円だそうだ
600ｘ2300ｘ200＝2億7600万円
それでもはした金の範囲かもナ。
でも、地図会社としてのプライドはないことを世間に表明したインクリメントＰ
現場のせいにするという最低な責任の押し付け。
世間はあきれている。
当然、株式会社朝日新聞社
株式会社ＮＴＴドコモ　株式会社ＮＴＴドコモ四国　株式会社エムティーアイ　株式会社旺文社
株式会社キャドセンター　クラリオン株式会社　光英システム株式会社　国際航業株式会社
株式会社コンピュータウェーブ　株式会社ザナヴィ・インフォマティクス　ソニー株式会社　株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
ソフトバンク・コマース株式会社　太陽生命保険相互会社　株式会社タニタ　ダブルクリック株式会社　株式会社デジキューブ
東京海上火災保険株式会社　トヨタ自動車株式会社 　ニッポンレンタカーサービス株式会社 　ニフティ株式会社
日本ソフト販売株式会社　日本地図共販株式会社　パイオニア株式会社　パイオニアナビコム株式会社　株式会社パスコ　株式会社ビデオ・パック・ニッポン
本田技研工業株式会社　マイクロソフト株式会社　三井物産株式会社　三菱電機株式会社 　株式会社リクルート
株式会社ローソン


これらの会社もナ

さらに現場見殺しだから内部でも謀反起きたりしてナ。内部告発の嵐･･･取引先はみな手をひいてしまう・・・

インクリメントＰ！！
http://www.incrementp.co.jp/news/news.html#top
ゼンリンの甘い汁で作った
「■生活地図サイト「MapFan Web」夏祭りキャンペーン実施！

生活地図サイト「MapFan Web」夏祭りキャンペーン実施！生活地図サイト「MapFan Web」は、サービス開始６周年を記念して、 『「MapFan Web」夏祭りキャンペーン』と題しまして、プレゼントが当たるキャンペーンを実施致します。
こんなことしている暇あるのかよ

>>672
売るだけ売って、会社を意図的にあぼーん。
儲かる商法に多いﾊﾟﾀｰﾝ（ｗ

馬鹿を見るのは普通の消費者。

まだつぶれてないの？　

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリマン

>>673
全然売れなくなったから、売るだけ売って
計画倒産するじゃない？
倒産したので、賠償金払えないよって、感じで

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>647
なんつーか
「図式」の存在すら知らない時点で
素人丸出しのページだな

>>648
　地図に関する法律は「著作権法」だけではない
ことをそろそろ理解しましょう。

>>679
しゃーないだろ。
ここで煽り叩きしている奴はたいした知識もないIPC工作員。
他人の真似か泥棒しか能がないんだよ。

そういう奴らに法律が理解できるわけがないんだから言ったって無駄。

>>680が>>678-679の意図を逆さに理解しているに気が付くのは何時の日であらうか。

>>681
　まあ、そんなものだろうよ
ここの人間は、
このスレに限った話ではないが
　自分の乏しい知識を総動員して
屁理屈こねるより
　公式のページなり判例なりを調べれば
よほど知識がつくのにな

例えば

>>509->>550
あたりの話、
国土地理院のページでも読めば
簡単に理解できるんだが、
皆さん一気に押し黙ってしまうんだよなあ

>>682



オ　マ　エ　モ　ナ　ー　

【ＮＯ，２】７つの習慣より成功方法
http://www.c-gmf.com/farewell/03.htm
会社のイメージを悪くなれば、健全な土台ではない。
会社のイメージが卑劣・詐欺・無駄・堕落・不正・偽りなどの
土台では、永続的な幸福は得られない。消費者を裏切ることを
行えば、会社は倒産するのである。もし武富士などのサラ金が
お金を借りている債務者を虐待した場合、卑劣な行為である。
会社のイメージを悪化しないためには、債務者と会社の間に
信頼感が無ければ、会社としての「質の高いビジネスを行うには、
悪質な取立は行えないのであります。」取立を行う側は、誠意を
持ち、債務者のご理解を得られないビジネスは、自然界に反する。
http://www.c-gmf.com/farewell/03.htm

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ著作権侵害
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

「ゼンリン」が
「絶倫」に見えた

我が家の氏名、位置、番地等個人情報を何十年間に渡り
無断掲載した事によりゼツリンを提訴する。

　　　　　　　　 　 　　 　　＿_ _
　　　　　　　　　　　　　 ./◎◎|
　　　　　　　 　　　　　 / 　 　 .|　
　　　　　　　　　　　　 / 　　 　.|
　 　　　　　　　 　 　 / 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　/　　　　　 |
　 　　　 　　　　　 /　　　　　　||　　　　
　　　　　 　 　 　 /　　 　 　 __.||＿
　 ∧＿∧　　 　/ 　 　 .. ..（　　） 　）　　
　（　･∀･）　 　/　 　　　 ...｜ ｜　|　 ← >>687
　（. 　　 .つ┓/　　　　 　 ..（=====）
　｜ ｜　|...┗|llllll|┐ ||〜〜。.A 。) .〜〜〜〜〜〜||
　（_＿）___）._____＿_|　||　 　∨￣∨　　　　　 　 　 　.||
￣￣￣　￣　　　　￣||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣
..　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「淫栗社員だろうが？　吐いて、早く楽になれよ」

過激　http://pink7.net/masya/

いんくり、及びぱいおぬあの会議で
２ｃｈを世間の声として対策を立てているらしい

>>690
工作員の話のそらせ方具合とか、Ｚ叩き具合とか？
どっちにしろ2chネタで会議しているような会社じゃ、　

も　う　お　し　ま　い　だ　な　。

他社の地図を丸ごと参照して（自称）、そのまま間違いに気づくことなく製品に反映。

最近の事件に共通することだが、やられた方の気持ちを考えなきゃ。＞＞682

ｐの社員は皆１２歳なので少年法が適用されます。

>>687
漏れはまだ確認してないけど、若し漏れの家が載ってたら、
こちらが希望するウソ情報を代わりに載せる事でチャラにするかも。

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お小遣い稼ぎに・・・・・・『フルーツメール』いかがですか？
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』貰えるんです。
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やるかやらないかは、アナタの自由・・・登録し終わったら、この文をコピーして（IDは書き換える）
いろんな掲示板にどんどん張り付けすれば寝てるだけでお金になります。皆さん、がんばってください！
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>>692
やられたほうを殺してしまえば言葉は発しないから声は聞こえない。
パクリをやるような奴らは強姦殺人野郎と感覚が同じなんだよ。

>>694
かわいそうな人だ。
世の中に顔向けできないような後ろめたいことをしてるのかい？
借金取りに追われてるのかい？

宅急便が2、３日届くの遅れるけど仕方ないよね。嘘つきなんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│淫│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│栗│
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│買│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│わ│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│π│
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│買│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│わ│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ π不買運動
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ 　　７００　│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>692
オレハ　オコッテルンダゾー
だけで物事を通そうとするのは
確かに昨今の風潮ですな

クリックポートはクリック数と売上とご紹介者のクリック数によるトリプルポイント換算です。
１クリックにつき１ポイント。もしサイト主様から訪れた方がご購入された場合、売上金額１円につき１ポイント。
サイト主様よりご紹介のあった方のページからクリックがあった場合、その１０％を加算します。
ＰＶ数の多いＨＰの方はクリック数で
カテゴリが充実した方は売上で
お知り合いの多い方は紹介者クリックで
ポイントをためることができます。

たとえば・・・

還元�@　ホームページのバナーから１日３００クリックで３００ポイント
還元�A　５０００円の売上で５０００ポイント
還元�B　さらにご紹介いただくとご紹介頂いた方々（１０名が１００ポイントずつ）で１０００ポイント

１日合計６３００ポイントの利益が出ます。
平均レートが１ポイント＝０．５円の月は６３００×３１日×０．５円＝￥９７,６５０
※レーﾄは、その月の利益の５０％を還元してポイントで割ったものです。

となった場合には、平均１クリック単価＝１０．５円　の還元となります。（購買が多いほど単価は多くなります。）

このポイントシステムは、クリック制度と成功報酬制度を掛け合わせた画期的なシステムです。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1057809839

この件で気になるのは
アセンソールに対する仮処分の申し立て
（東京地裁2002年１１月１８日）が果たして通ったのか
通らなかったのか、それとも取り下げたのか・・・
「今回の住宅地図も、多大な費用や労力を費やして収集されたデータに基づき、
独自の表現方法により制作したもので著作権法の保護を受けており、」
という主張でいけると思ったんだったら、ちょっとなあ
過去の判例に喧嘩を売ってるような感じがする。

抜け道マップも「独自の現地調査をした」結果、まるっきり同じになりました。
って、既に販売されている抜け道マップを、色や表現を変えるだけで中身をまるごと採用した場合も無罪なのかな？

「ああ疲れた」って奴はIPCの工作員か？
やけにIPC擁護、Z叩きが目立つんだが。
ここまであからさまだと哀れにすら思えてくるな。

漏れがゼンリンの地図を参照して、
「渋谷駅前には、QFRONT、西武、渋谷マークシティ、東急文化会館という名前の建物がある。」
と書くと著作権違反なんだろうか？
それとも、それを自分で線を引いた地図の上に乗せたら駄目ということなのだろうか？
よく分からんのだが。

>>706
まあ
>>705
あたりの主張では「それも立派な著作権の侵害」とか言い出しそうだな

常識的には当然貴方の著作物です。

>>706
個人で使う分には問題ないでしょ。
ただ、それを営利目的の観光ガイドブックや雑誌の記事として
出展を明記せずに載せた場合には問題となってくるだろうね。


>>707
工作員は勝手な妄想で発言しないように(w

工作員は次の職でも探していなさい。
人間としての誇りがまだあるならね。
ぱくりで人生過ごす気か？

>>708
ホウ（ｗ）
そうすると、
富士山の標高の著作権はだれにあるのかな？
俺の家の電話番号の著作権はだれにあるのかな？

まあ文化庁のページに馬鹿にでも
わかるように書いてあるから
引用しておくな

ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/main.asp{0fl=show&id=1000002958&clc=1000000081&cmc=
1000002923&cli=1000002937&cmi=1000002950{9.html
著作物について

　
　著作権法で保護の対象となる著作物であるためには，
以下の事項をすべて満たすものである必要があります。

　　 (1) 「思想又は感情」を表現したものであること
→ 単なるデータが除かれます。
　　 (2) 思想又は感情を「表現したもの」であること
→ アイデア等が除かれます。
　　 (3) 思想又は感情を「創作的」に表現したものであること
→ 他人の作品の単なる模倣が除かれます。
　　 (4) 「文芸，学術，美術又は音楽の範囲」に属するものであること
→ 工業製品等が除かれます。

>>710
富士山と電話帳しか言うことがないのか？
前にも富士山と電話帳しか例えに出さない工作員が居たが
同一人物だろうな。

著作権著作権と騒いでいるようだが、７１０の会社であろう
mapfanのページに「著作権」の保有について書かれているのは
矛盾しているとは思わないのか？
http://www.incrementp.co.jp/mapfan/mf6-upj.html

・・・思わないから厚顔無恥なことを書けるんだろう。
パクリをやって、はっきりその行為がクロだってわかってるのに
なおも言い逃れをしようとするなんて本当に恥知らずだな。

■■■　　 MapFan.net 地図更新のご案内　 　　 ■■■


MapFan.netご愛顧の皆さまへ
　　　　　 2003年7月14日


平素は　MapFan.net　をご利用頂き、誠にありがとうございます。

本日7月14日、MapFan.netの地図データ更新を行いましたので、ご案内申し上
げます。

今回は、山口県周南市・岐阜県瑞穂市・千葉県野田市・新潟県新発田市の
新設、編入合併に関する地図修正、一部庁舎・ランドマークなどの追加修正、
各電鉄の駅・路線の修正・追加、その他一部地図の表記修正などを行っており
ます。

なお、皆さまからお寄せいただいた地図表記変更・修正のご指摘および各施設
名の変更につきまして、全国の膨大な地域情報を整理・確認の後順次作業して
いくため、修正・変更されるまでに時間がかかってしまうものもございます。

今後もできるだけ早く、新しい情報をお届けできるよう対応してまいりますの
で、これからも「MapFan.net」をどうぞよろしくお願いいたします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>712
ゼンリンが直さなければ表記修正できない罠。

これからはちゃんと現地行って確認してこいよ♪

パイオニアのカーナビはソフトを換えると機能がアップすることがウリだったんだけど、これじゃあなぁ。
でもナビ研嫌いだから、パイオニアにはがんばって欲しい。

ﾊﾟｲｵﾆｱにはｶｰﾅﾋﾞ市場から消えてもらってもいいよ、携帯電話事業撤退したときと同じように。

>>716
携帯なんてやってたの？

…知らなかった。

(´-`).｡ｏO(確かに携帯やってたな・・・・・・）

乙ＥＮＲＩＮ

パクリ製品を窓から投げ捨てろ！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　M@pF@n
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

いつの間にかパイオニアから違法行為していた
ことにたいする謝罪があった。
http://www.pioneer.co.jp/oshirase/ipc/

>>721
ｶﾞｲｼｭﾂ

＞721、＞712
確かに他社製品である地図やＰＣ用地図ソフトのインクリコピーは認めるが、
現場がやったことで関係ないし許さないで〜す♪

無断で丸ごとコピーした建物名などの誤植などは、著作権なんてないから問題ない。
間違いはゼンリソさんがしっかり調べて直してから丸ごと参照する方法だから、時間がかかってしまいます。
どこがどう間違っているかなんて、自分で調べた建物名じゃないから分からないしね〜

って書いてあるのですか？

>>721
それ謝罪じゃないし…
いいわけだな、なさけない。

頑丈なのになデル。


　　　　　　　　　　　　　　　　ま、頑丈なだけだけど。

言い訳がましくてむかつく。
違法行為に対する理解ができていない。
裁判で潔く負けてほしい。

>706
だめ
目黒から出たことないくせに渋谷とか書くな

昼間から２chみて暇つぶしてる
だめ社員を野放しにしていたのは
工作員を養成していた為か
本領発揮だな
ものすごいパワーだ

>>711
「本品の」が何を指すかだが、
おそらくMapFan 6 MacEdition。
プログラム故に著作権を有する。
当然の事。

>>729
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
文章よく読め。プログラム単体だけなんてどこにも書いてない。

ついでだ。これも書いておく。
>4) 本ソフトウェアおよび本ソフトウェア関連資料は、ご購入者個人の、非営利目的での利用に限定
>しております。これ以外の用途に使用したい場合は、サポートセンターにご連絡ください。

よその会社のソフトを営利目的で不正ｺﾋﾟｰして内容パクリしていたのに
そのパクリの成果は非営利限定か。笑わせるね。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

まぁまぁｗ
今後も使わなきゃ逝けない信者からすれば＞729のように意固地になる気持ちも分かってあげましょう♪
一番恥ずかしく、かつ、悔しい思いなのは、信（じていた）者なんだし。

さんざん自慢してただけに大笑いだけどね(＾∀＾)

パイオニアは著作権侵害したが非営利だと主張
しかしそんな事はありえない罠。
自分のとこの地図や製品をよりよい物にするために
他社製品を参考にすることはよくあることだろうが
おおっぴらにやりすぎだしプロＸとかやったらゼンリンもそりゃ怒るよ。
いさぎよくつぶれなさい。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>733
あちこちにマルチポストしてるおまえが、一番滑稽

>>730
あのな、
「本ソフトウェアおよび本ソフトウェア関連資料」が
何を指しているかは明確で説明する必要も無いから
不明確な部分についての解釈を示したんだよ。

それとこの「MapFan 6 MacEdition アップデータ」って
地図のデータではないだろ。
「MapFan 6 MacEdition」と言うプログラムのアップデータプログラムで
ソフトウェア部分についての著作権について注意書きがあるが
データ部分については著作権云々の文言は無い。

インクリメントPは地図のデータ（事実に基づく情報）については
著作権が無いと主張しているだけなので
なんの矛盾も生じていないだろ。

ついでにすぐに信者とか言うな。
印栗製品なんて持ってないわ。
頼むから感情論でなく法律論で論じてくれ。

浮上します

>>736
ゼンリンの主張は地図に建物の名称や居住者名を付ける事で情報として
付加価値がついて、また名称を付ける行為としての結果を著作物だと主張
しているんだよな？
これはNTTのタウンページも同じ事言ってるよ。

IDがゼンリンが親待っているような感じだけど、俺はゼンリン社員じゃねえぞ！！！
　mZm　m(__)m mPm

親待ってる　×
謝ってる　〇　　　mZm　正直スマソ

>>738
> >>736

> これはNTTのタウンページも同じ事言ってるよ。
いわゆる「タウンページデータベース」事件ね
（H12. 3.17 東京地裁 平成08(ワ)9325）
で、確かにＮＴＴ側は勝訴したけど
認められたのは
「職業別の分類に関する創作性、素材の配列による著作物性」
でその他の主張に関しては認められなかったみたいですね
詳しくは
ttp://www.netlaw.co.jp/hanrei/d_b.html
で、解りやすいページでおすすめよ
＊データベースには著作性があるがデータにはないのよね

>>741
> ＊データベースには著作性があるがデータにはないのよね

「データー」自体は単体では単なる文字の羅列に過ぎない。
だが、地図のデーターの場合、地図情報にマッチングさせることを前提に
製作されている以上データーベースの一部と考えるのが普通ではないのか？

インクリメントP の主張どおりなら
位置情報をﾕｰｻﾞｰに提供せずに「名称」だけをﾕｰｻﾞｰに提供すればいい話。
位置情報を紐付けした時点でそれは「地図データーベース」の一部となるからな。
「データー」単体に著作権が無いと主張するならそうするべきだ。

面白くなってきた＾＾
　　　　　　　　谷崎　渉

>>742
>データーベースの一部
って「データベース」かな？
「単なるデータ」になるのでは？

＊単なる言葉遊びだけどね

ってことは名称に位置ではない情報があれば問題ないってことかな
たんなる名称の並びと隙間情報みたいなもんかな〜
xx■xxxx▲xxxxxxxx〒xx警察xかな

　著作権の対象となるのは「情報」そのものではなく
「情報の表現方法」
だからデータベースの構成・分類に「独自性・創作性」が
無ければ著作権は認められない
　ここいらは、NTTタウンページ事件の判例でも
きちんと言及されてるよ

　つうか、この問題を真面目に考えたいなら
マジで文化庁のページやら
山ほどある判例のページを見れ
　「著作物」の定義すらまともに出来ずに
あれこれ理屈並べてもむなしいだけだぞ

理屈も大事だが、倫理も大事。

ましてや、
他人から利益を得る企業が、他社が金・手間かけて調べた建物名などを「なんら断りもなく」丸ごと転記するなど（藁
しかも、「転記については合法です」などと開き直りする態度は、信者以外には印象悪いよ。

とりあえず漏れがパイオニアのナビ買うことはなくなった。

信者云々は見なかったことにして（ｗ）
>>748
＞理屈も大事だが、倫理も大事。
そう、で問題はこの件に関しては
従来の著作権云々では、やり難いということ

ここいらは米国でも同じで
THE GIS BOOK（George B.Korte,P.E.著　村井俊治　監修)
の「GISデータに関する法律」でも
様々な地図に関する著作権関連の判例の紹介の後に
＊結論：混乱
と題して

　明らかに、GISデータの著作権による保護を特別に扱うことが
できる新しい法律が必要です。この法律は、地図は選択された
地理的なデータと他のデータを視覚的に表現したものであるという
伝統的な考え方を超えたものでなければなりません。

とある。

疲れたので寝る、あとは野となれ山となれと・・

もう寝たんだろうがw
欧米に比べると、日本ではその手の判例はいくつか出てるから楽。
そもそもZ子会社のDが、それでみかかに敗訴してるから意趣返しの感も。

さてと、そろそろ寝るか
　　　∧＿∧
　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ〜
　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>751
そういう場合は判例を示してくれると助かる。

>>751
> そもそもZ子会社のDが、それでみかかに敗訴してるから意趣返しの感も。
別に名前を隠さなくても・・・（ｗ）

ゼンリン子会社のダイケイでしょ？
モロ
>>741
のケースをさしてるんでは？

実際の地図データって幾層にも分類されたレイヤに分けられていて、
その情報が意味を持つから単なるデータというのはつらい。
そこには著作権が発生するのは当然。

ただ、参照したのが印刷した情報だとすると、これは単なる
データといえるかもしれないし、いえないかもしれない。

>>755
印刷した情報のほうが著作権を侵す危険性は
高いと思うぞ、

　著作権＝原則「”創作的表現方法”に対する権利」だからして

>>754
ﾀﾞｲｹｲがまだＺの子会社になる前の話だな。
当時はＺとﾀﾞｲｹｲって競合関係にあった会社だし、
合併はその後の話だからＺはﾀﾞｲｹｲの件に関して
一切タッチしていないはず。

印栗以前は
ダイケイからデータ買ってたな
そのデータで建物名を付けてたな
そのデータが間違ってたって言いそうだな

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 00:54 ID:gxdh5NNX
とりあえず漏れがパイオニアのナビ買うことはなくなった。

↑
なに？こいつwww

>>759
俺も気持ちは判るぞ
誰だって、ソフトがなくなるかもしれないハードなんて買いたくない
無くならなくても、情報量が減ったり更新が遅くなったり価格が上がる
なんて不安要素がいっぱい

いんくりとりすPのソフトはコピーする価値もない糞

>>760
そうだよな、他社のコピーしていたんだから、これからはその分の費用を
商品に上乗せして売るか、データを買わないで貧弱なデータで作成するか、
裁判に負けて更新が遅くなってさらに賠償費を回収するために高くなるかもしれん
どっちにしろ買わないほうがいいね。
俺はＨＤＤナビを売り払ってパナのＣＮ-ＨＤＸ730とＣＱ-ＤＭＲ993Ｄ買ったよ

>>759
こいつはきっと淫栗社員じゃなくてパイオニア社員だな・・・

>>763
パイオニアは他にもたくさん事業をやってるからﾅﾋﾞ事業の一つや二つ
潰れようが痛くも痒くもない罠。
所詮末端の子会社が面倒を起こしたな、切ってしまえ。という感覚でしかないんだろう。

だったら

今すぐにつぶしてしまえ。

>>759さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、
等の抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

こうですか？

パイオニア社員ともおもったが評判を落とそうと画策する
同業他社の社員の気もしてきた・・・
まぁホームページの発表は普通にむかつくわけだが。

>>766
違います。fuseakirasanです。

πの地図コピーとＰのｺﾚ↓って、どっちがやばいでつか？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1767406&ViewRule2=1&BBSTabNo=2&CategoryCD=2010

>>769

公正取引委員会　http://www.jftc.go.jp/

さらしあげ〜
パイオニア、証拠保全されてからやたら楽ナビのＣＭ多くないか?
ＨＤＤレコーダーとかさ。
悪くないって言うアピールなのかもな

sageを入れたまんまだった･･･

特許庁のHP
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板（弁理士・特許関係スレ多数）
http://school2.2ch.net/lic/

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l100
【社会】銘菓「ひよ子」の起源は韓国？勝手にパクリ問題ないと強気★14
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058591607/
【調査】製品やデザインをコピー・盗用された企業６５％　主に中国に…
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051987602/
【著作権】「ブラック・ジャック」勝手に２６巻目作り罰金判決（表紙写真有）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056613504/
【社会】特許侵害でタカラを提訴…人気商品のカラオケ「イーカラ」で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057903291/
【国際】匿名P2Pネットワークサービスの提供も著作権侵害―米判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057125600/
【工業所有権】特許庁、実用新案制度を廃止含め検討
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057050652/
【裁判】青色ダイオード特許訴訟、請求額を２０億円→５０億円に引き上げ…中村修二氏★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055950427/
【特許】「当社の特許を使わずに開発はできない」 - 燃料電池のDMFC
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056626856/
【携帯】ベンチャー企業が２画面携帯の特許取得【大半の２画面機種抵触】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046859782/
【IT】ファンクションに割り当てたショートカットに特許成立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055781112/
【特許】パソコン複数画面表示に関するカシオ特許無効の判決
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
【商標】中国で「青森」が商標に？　輸出に影響と県が確認作業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054715882/

＞771
今の内に売り逃げしようとしてるのでは？

やだね〜〜そうやって在庫さばいて
切り捨てるんだね〜
内部でも切り捨てるんだから当たり前か〜

　みかかのデータベースのネタと因栗で思い出したんだが、こないだタクシーの
運ちゃんから聞いた話だと、電話帳にデータをのっけてると、カーナビで家の
場所の検索できるって？
　俺はそんな説明を契約時にされた覚えは無いんだが。この場合はデータの著作権
なんだろうか、それとも個人情報漏えいの範疇なんだろうか？

っていうか、あなたが生まれる前から電話帳に住所も載りますが、何か？

パナソニックは電話番号と苗字が必要。
印クリのゼンリン地図ぱくり開き直り＆盗人猛々しい＆反省の色なし＆現場切捨て製
のナビだと電話番号だけで家が解る。極めて危険な地図

＞778
企業倫理のかけらもない企業ですね・・

>>778
それ北海道で空き巣に使われていた

>>779
電話帳の住所からアドレスマッチングしているだけだと思うが、それ。
発信者番号で注文主の家がわかるピザ屋とかのシステムは犯罪なんだな

↓ココにくわしく載っていた

http://osusume.zero-yen.com/20030721/news.htm　　　　　　　　

>>781
776の論理だと犯罪になるらしい。

裁判まだ〜〜〜?

裁判官「半ｹﾂ」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

車にカロﾅﾋﾞを乗せた黒人がバーに入ってきた。
店にいた白人は羨ましそうに
「いい地図使ってるな。どこでココを知った？」と聞いた。
「住宅地図で捕まえたのさ」と音声ﾅﾋﾞが得意げに答えた。

>>777
　うん、だからさ、電話帳全部をひっくり返すのは手間だから、めったに人はやらんだろ。
しかも基本的にその地区の契約者にしかくれないから。
　足立だったら足立の住民にしか配らないだろ。個人名の電話帳。
　なのに、ナビだともっと広範囲の人間の住所も判っちまう訳で、銀座で客拾って
所沢の住所がわかっちまったりするわけだ。
　そういうのが俺は釈然としないなあと思うんだよ。

>>789
ハローページは、その地区以外のものでも、希望すれば
所有回線数までの冊数であれば無料でもらえますよ？
(ただし、都道府県またぐと送料が必要)
全国の電話帳を揃えてる図書館だってあるんだし、
ナビに限って釈然としないってのはおかしい。

>>789
考え方を逆さにしてみてさ、本来の番号調べはどう思う？
相手の苗字と町名程度がわかれば、３０円で教えてくれるよ、１０４なら。
あいまいな条件でも検索してくれるし、候補が幾つあるかも教えてくれる。
此にも嫌悪感を感じるかどうかで、住所検索への考えも違うだろうね。

>>790
エンジェルライン（ネットだっけ？）ならオンラインでできるね。

以上の通り＞776の偏見的被害妄想であることが判明いたしました。

>>792
どうでもいいけどね。

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漏れも情報系サイト１０年前から運営していて
パクられるのは日常茶飯事・・・・通報や自分で発見したの合わせても２０回ぐらいあった。
引用程度なら良いが、丸々持ってくのは止めてくれと。

放置してるけど、人事ではないよ。

腿　　＼＿　　|　　　＿／
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￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/2/index2.html
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門 ★http://endou.kir.jp/f-set.html★
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

パイオ・・・

ツ

age

鬼パイア潰れろ

パワハラがすごく流行っていて
みな、戦々恐々としてるらしい

http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=ikasumi

しかし、○ンリンの地図ってここ１５年の間に各市が作成保管している都市計画図にすこぶる似てきたなあ

（＾＾）

ゼソソソ

>>797
ふーん、10年前からね．．．2400bpsでピーガガガですか大変でしたね。

>>808
2400bpsって…
藻前10年前のネットしらねーで言ってるだろｗ

１０年前なら、Road3はあったよな。だから、9600bpsはあったと思うぞ。
ＴＡが１０万ぐらいしていた時代だ。14400のモデムぐらいは、出ていたかも
しれない、でも高嶺の花だった。
でも、漏れは、Road-2 の 2400bps MNP5 だ。

で、ネット？？
１９９３年の６月に、やっとMosaic 1.0だからな、さすがに知らん。

まあ、１０年前の情報は、このページでも見て。
http://blogdex.tripod.co.jp/encyclopedia/

１０年前の情報系のサイトってことだから、
たぶん、www.kek.jp か、www.ntt.jp あたりの
管理者だったんでしょ。たぶん。

Mosaic！懐かしい。
93年だと、まだWin95も出てなくて。ネスケもIEもなかった頃だよね。
「インターネット」も一般には全然知られてなくて、「パソコン通信」の時代だったな。

日本ではまだWebサイトなんて数える程しかなくて、大学のワークステーションから
癌研のWebサイトで衛星ひまわりからの画像見てたし。

>>812
漏れは、、
niftyの競馬フォーラムで熱く燃えていた。。
あの頃がなつかしひ

インターネット=wwwとおもてないか？
インターネット自体は結構昔からあるぞ。

>>814
www以前の「情報系のサイト」ってなんだよ？
Gopherか？newsか？Mailing Listか？

１０年前と９年前なら、状況が全然違うからな。
Bekkoameとかリムネットなどの、一般向けのプロバイダ事業が始まったのが９４年だろ。
IIJが１分３０円とか、無茶苦茶な値段を取っていた頃だ。
「情報系のサイトを９年前から」と書いておけば、突っ込まれることはなかった。
もしくは「１０年ほど前から」ならば、「９年前は１０年ほど前だ」と強弁出来たかも知れないな。

提訴マダ？

>>817
7月中には提訴するって話だったよな？

>>818
終わったよ

ま、最初にマスコミ沙汰にした時点で目的は果たしたからな。
提訴するなんていうリスクも金も掛ける必要はないさ。

結局ゼンリンは口だけと。

>>820
ゼンリンの目的は、インクリの評判を落とすことだったってわけか？
カロナビユーザーの漏れとしては地図のバージョンアップとかのサービスに
滞りさえなければどうでもいいんだがね。

地図の建物名や地名に著作権はあるか否か？って争点は、今後もうやむやになるわけ？

>>822
＞地図の建物名や地名に著作権はあるか否か？
＞って争点は、今後もうやむやになるわけ？

うやむやになんぞ、なっとらんちゅーに（ｗ）

裁判所が知的財産権関連の判例のデータベースを
つくってるからそこで「地図」や「地名」を検索キーにすれば
山ほど出てくるよ

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/
ね、
＊地図の著作権に関しては
＊古くは昭和20年代からの判例の積み重ねがあるのは
＊ちょっと驚き

　ちなみに去年の11月の仮処分申請の
顛末が語られてない時点で
　今回の顛末が予想できた人間は多いと思うぞ。

冷静に過去の判例を検討すれば、
手持ちのカードが公表されたレベルに留まるなら
勝ち目は多くないということは解ってたと思うし

>>824
工作員ご苦労さん。
まだこのスレに張り付いてるの?
ヒマだね〜。

とりあえずカロナビﾕｰｻﾞｰは海の中でも走ってろってこった。
http://autoascii.jp/issue/2003/0725/article52678_1.html

>>822
ゼンリンは住宅地図の売り上げが落ちてるからな。
個人情報保護法の問題もあるし。
だから、最大のライバルであるインクリをいつもの手口で
評判を落としてやると。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>826
淫栗の工作員ごくろう

ぜ１号作戦は、７月末日の最高経営戦略作戦会議で終了が決定された。
工作員は、８月２日をもって撤収するように。

まあ、裁判をやる気があったかどうかは別として
>>825
>>828
と言う風なのを世間一般に増殖させるのが
目的だったんだろうな・・・
それを承知で
みんなで思いっきり踊ってしまったのが
このスレなのだが・・・解ってる？>>all

>>829
というわけで作戦は大成功。
一件落着。


----------------------糸冬 了--------------------------

>>830
まあ、それで済めばよいんだろうが
悪くするとDHCの件の二の舞
それなりに覚悟をしたほうが

>>831
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
事実だもの。向こうも認めてるし。
双方動きが無い以上気に病むことじゃない。

>>832
これからもコピーしまくります！

>>831
DHCの件って何？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

どうなった？

運営に関わらないで無責任に奇麗事だけ並べて鶴折りを勧めた挙句こんなことになってごめんなさい

age

age

【速報】飲食店に爆発物か、４人けが　北九州市小倉北区
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061207541/948

948 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/08/21 19:47 ID:ceKpJ/rm
市役所出資の３セクでテナントを賃貸したら、３セクが破産して追い出される。
役人は相変わらずいい加減で、またまた、川のそばに巨大で赤い不良債権をおっ建てた。
そんないい加減な役人をチェックするはずの議員は、ＤＱＮだらけ。
古い列車を集めて展示したら、部品を盗まれ、ウ●コされる。
「宇宙に逝くなら○○に逝こう」って、鉄会社が始めた“宇宙世界”は、大赤字。
飲み屋を開けば、893が挨拶代わりにウ●コ撒いていく。
つきあいを断ると、手投げ弾投げる。
アパートの隣の部屋は、監禁部屋。

これがキタの実体。

パンドラの箱を開けると、悪いものが世界に飛び散ったけど、最後まで“希望”が残ったらしい。
キタでパンドラの箱を開けて残るのは、“焼きうどん”と“しろやのパン”だけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　住友電気工業マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|　
　　　　　　　　|　　北海道地図　　 |／

ぜんぜん関係ないけど、衛星写真（航空写真？）を見れるサイトってなかったけ？
好きなところを拡大とかできるヤツ

>>842
国土地理院のＨＰから入れる。
URLは検索してみてくれ。
現在見られるのは京阪神と東京周辺だけだったと思う。

>843
サンクス！

age

>>842 全国見れたと思うけど。。。古すぎてつかえん。

>>842
これ？
ttp://www.ikutoko.com

決まりましたね。

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>>848
決まったのか？
情報よろ

さすがﾁｮｿ企業
ｾﾞｿﾘｿ

ﾁｮｿなの？
北Ｑ州に本社だもんな。

もともとは、大分の会社じゃなかったっけ？

インクリが事実無根の中傷してるだけだろ

筑豊だからメルヘンだろ

創業者はﾁｮｿ・・ではないが帰化人。

>>856
はいはい、ウソウソウソ

創業者は宇佐の水飲み

お？揉み消し必死だなﾁｮｿ

>>858
それは、逆だろうが。

「住宅地図は、朝鮮半島が発祥」とか言っているチョソが >>851 >>856 なんてｱﾌｫｰなことをヌカしているんだろうが。

あーあ、今度はﾁｮﾝに敵対する振りしてこっそり擁護ですか。
タイヘンだね。そんなに悔しがらなくていいよ？
どうせ誰も気にしてない程度の会社だからﾌﾟ

>>860
釣果ゼロ（ぷ

そうそう、これ以上騒いでバレるの怖いもんね〜（藁

>>861
それが言いたくて言いたくて我慢できなかったお前は釣られているわけだ。

ここ１０くらい読んでみるとさすが員クリは糞企業だなという事か、でもしっかりスレ上げてる
ねえ（ｗ

チョソ企業晒しage

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>>864
へぇ〜
インクリってチョン企業だったんだ

>>866
前輪がだろ

>>866
パクリ企業＝ﾁｮｿ

キタ━━━（゜∀゜）━（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（　　）━（。　　）━（Ａ。　）━（。Ａ。）━━━！！

ﾁｮｿ企業晒し上げ。

>>870
自分で自分を晒してどうする気だろうか？

淫栗って、変わった射淫の方が多いのですね。

昔、ここの地図ソフト使ってたなｗ、でもその後、前輪の奴に乗り換えた