【くるま】世界の自動車販売台数　ルノー・日産がＶＷ抜き５位に！

アサヒ・コムより記事一部引用
http://www.asahi.com/business/update/0530/098.html

自動車産業の調査会社フォーイン（名古屋市）が３０日まとめた０２年の世界自動車大手の販売台数
調査によると、日産自動車を含むルノーがフォルクスワーゲンを抜き５位に浮上した。
３位のトヨタ自動車も前年比３．３％増でシェアも広げ、日本勢の好調さが目立った。
調査は、世界５５カ国の政府や業界の統計を集計した。
全体の販売は５６４９万台で同１．０％増えた。日本勢は北米を中心に躍進した。
日産が１４万台増やし、ルノーグループの伸びを独り占めしたほか、ホンダも同５．８％増えた。
トヨタのシェアは同０．３ポイント上がって１０．８％となった。




コメント：
ゴーン氏が来なければこの好調はありえなかったと分かってはいるが・・・
ルノーグループの一員か・・・悔しいよね。

ルノーと日産別々なら何位なんだろ

ルノー日産ＢＶ

なんでルノーに入ってるんだ？
完全子会社じゃないだろ？連結対象なの？

ルノーなんてフランス国営で、規模も技術力も日産の比じゃないのに、

出資されたばっかりに、ルノーグループ呼ばわり。

クノールスープとどっちが偉いんだ？

>>5
それがなきゃ今頃なくなってる。

現状なら日産ルノーにするべきだ

今、日産ってルノーの株何割くらい持ってるの？
２０％は超えてたと思ったけど

ルノーってけっこういい車作ってない？ラリーで日本車勝てないよ。。

>>10
昔は強かったのにね
なんでか勝てなくなったよね。

え、スバルが１位じゃないの？

三菱も結構早かったと思ったんだけど、ちがうのか？

ルノーは一応欧州での販売車数トップらしい。

つまりフランスは国費で日産を買収したと考えていい？

NTTが海外企業を買収するのと一緒だろ

>>10
ラリーで決めるなよ。

日産ってルノーの子会社になったの？

44%ぐらいもってるんじゃなかったけ。まぁ子会社なのは間違いない。

ラリーで勝ってるのってプジョーじゃないの？
プジョーってルノーなの？

>>19

３０％台だったと思う。

子会社ではないよ。一応、資本提携。

>>12

WRCのSUBARUは本当に凄い。

３強豪の1つとして数えられてて、3年連続優勝っていう史上2番目の
偉業を成し遂げた。しかも、ちょっと前の話。

今年もSUBARUの出足はまずまず。

フランスは電力とかも国営会社にも他国の事業会社を買収させて、
他国の顰蹙を買ってるなぁ

りそなに２兆も投入するくらいなら日産に5千億つぎ込めば良かったのにな。
ゴーンクラスの経営者なら海外にいくらでもいるからそいつを単独で雇えば･･

色々口だしされるから多分無理だと思う
鋼材価格の引き下げ要請なんて絶対通らなかっただろうし

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そうか。
ところで
Ｚの販売台数って
北米でどのくらいなの？

>>21
最初36％ぐらいだったんだけど確か44.4％に出資比率引き上げた
はず。それと日産の持ってるルノー株は議決権はない。
なぜか資本提携とか融合とか言われてるけど子会社だよ。

日産の技術ってルノーに全部持ってかれるの？

まあ「技術の日産」自体がかなり幻想っぽいけどな。

>>4、>>21
仏の商法上の連結対象子会社だよ。
ルノーは日産株を約44.3％持ってる。
2002年度のルノーは収支ﾄﾝﾄﾝくらいだったが日産が大儲けしたために配当収入が
数千億入ってきた。

それから>>28も書いてるように日産が持ってるルノー株には議決権は無い。
（ルノーの資本増強のために、経営が回復した日産が資金提供したようなもの）

ゴーンがいなかったら間違いなくあぼーんしてたな。
工房のころ一番ヤバイ時の東京モーターショー行ったけど
ガキながら「この会社潰れるな」って思ったもん。
トヨタとかが最新技術のオンパレードのなか日産ブースはお花畑の書き割りだもん。

気になるのは北米市場好調はちょっと前であって今は少し下がり気味だったような気がした
んだが・・・

でもこのルノーの投資ほどうまく儲かったのはなかなかないだろうな。

しかし販売台数でのランク付けってそんなに意味あるのかな
ヒュンダイみたいな薄利多売メーカーは上位になるけど
小型車売っても利益でないから、そういう路線取ってないメーカーは下になるし

>>32

当時の詳しい日産のブースｷﾎﾞﾝ(=ﾟ▽ﾟ)/

お花畑では意味わかりませーん

日産て馬鹿？

ま、ルノーを食ってしまえばいいんだけどね。
と甘い妄想をしてしまう、日産大好き人間。

日産がまた倒産みたくならないとルノーと手を切れないよ。
これからもダメっぽいルノーにとって日産は都合がいい財布だしね。
しかも手放される時はヒュンダイとか中国のメーカーに売られるだろ。
ある意味終わっている。

>>31
数千億円も持っていかれたら配当利回り数十パーセントになるよ。
500億なかったんじゃないの。

経営板にこんなスレがあるよ！！！




カルロス・ゴーンってどうよ？

1 ：ティエリ・ムロンゲ ：02/07/11 21:23
世間一般で思われてるような、単なるリストラ執行人なの？
それとも新・経営の神様なの？
そこらへんのとこに関してナマの声を聞きたいので、
社員さんとか関連会社の人はカキコよろしく！！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026390195/l50

>>34
工業製品である限り多売しないと薄利も利益もクソもねーので、多売方針はキャラクター商品専売企業でない限り必須である。

つかトヨタのコンパクトカー販売台数あんなところに抜かれたの？
仕上がり品質だけなら日本で作ってもタイで作ってもあんま変わらんと言う話もマガジンＸに出てたな。
タイも微妙な塗装のキズとかにうるさいそうだな。

特集：景気は決して良くならない
=========================================
日本企業が「不平等契約」で占領されていく
=========================================
日産、西友、大成火災……手玉に取られた現場報告
ジャーナリスト 有森 隆　月刊「現代」2002年9月号より
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/GENDAI.HTM

だから今の内に自助努力して聖域なき構造改革しないと、しまいにゃ官庁が外国機関管理下に置かれて
官僚皆殺し（実際はキリキリ調べ挙げられてながーい懲役刑だろうが）かもだぞ。

あー、それでいいのか？その部分だけは（w

第２次大戦占領後に戦前からの官僚組織を温存してしまったのが今回の不況の一番大元だというのは誰でも判るだろうしな。

フォルクスワーゲン好きの漏れとしては、ルノーごときに抜かれてしまったのは
少し悲しいな。ちなみに漏れの愛車はパサートのV６だけど走りはなかなかいいよ。

日産ブランドは消えていくかもしれないな。

>>39
詳しいことは分からないけど、確かに>>31のようなニュースがちょっと前に出てたよ。

>>41
組み立て等の自動車メーカー本体の品質ではあまり日本と変わらないらしいよ。
けど、部品を現地調達することを考える場合には、まだまだ部品メーカーの
品質が日本の部品メーカーとは段違いなんだってさ。

>>44
かなり前の話だけど、日産で生産していたVW車もパサートだったかな。
あの提携がもっとうまく運べば面白かったのにね。

サンタナの生産ではVW社が剛性の為に必要だといくら説得しても日産側は
コストダウン優先でスポット溶接の数を大幅に減らしてしまったりしてたので
VWと日産の関係は最悪だった、トラブルも多いのでドイツ価格の日本車は消えた。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

>>50
お前がアスベルガー症候群だろ。

もともと日産は技術はあったんだな。
それを馬鹿な経営陣が・・・

日本人の経営者は駄目ってこったな

日本の国民レベルじゃしかたないな
論理的に考えられない幹部どもが多いんだろ

>>47
なるほどの大thx！　そうかあ、良い技術を持った部品メーカーは大切だよね。

>>54
つか論理的思考は屡、村の馴れ合いをブッコワスので現実では嫌われるだけと思われます。
傑出した経営者って良く考えると新規分野かニッチにしか表れないようなというか
他に誰もいないからそいつだけたまたま目立ったというか（松下このすけとかさ

まあ、日産買収時にはフランスのメディアでは
リベンジ達成
って感じだったからな。

というか販売台数はゴーン前と変わっていないんだが
勘違いしてる奴多すぎ

>>57
前の経営陣がいかに無能だったかよくわかるな

＞５７
台数売るなんて簡単なことだよ。車の値段半額にすればいい。問題は、台数売ってそれで利益を上げるか、負債の山を築くのかどちらかってことよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

日産効果か、日本でもルーノー車、増えてきたよね。ドイツ車一辺倒よりずっといいじゃん。

何時か、ルノー日産と言う名でＦ１を戦って欲しい

ルノーの子会社になった時、もう日産の車は絶対に買うまいと誓いました。
ところでスバルやいすずも、ＧＭとこんな不平等な提携結んでんの？

民族系の企業て、トヨタ系列か本田しかないじゃん

>>62
ニサーンＦ１参加の噂が出て来たデ・・・
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030530_05.htm

社員はほとんど日本人なんだし。

スカイラインもフェアレディもマーチも日本人が作った車だよ。

>>34

ヒュンダイの去年の世界販売台数は、ホンダより５％少ない程度だが、

売上はホンダの半分（ｗ

>>59
販売台数のみ計画が達成されてない

>>67
というかヒュンダイは韓国内でのライバルがいないので国内販売数で稼いでるだけかと。

>>66

それいったら、ランボルギーニ・ソニア、フェラーリ・エンツォのデザイナーは日本人だ罠。

>>69
まだ儲かる会社じゃないということか？

>>69

そうだよ、ヒュンダイの販売台数300万台の内、半分は、国内。

北米は１０年保証キャンペーン（ｗ

>>72
１０年買い換え無しですか・・・反ってきつそう（w

問題は部品でしょ？結局部品が日本製が大部分だから
日本が一番ウマーでしょ。ルノーも日産が作った
エンジンを載せたりしてるからね、いずれルノーも
日本に頼らざるを得なくなる。配当は売上高からみれば
微々たるもん、３００億出したってルノーの技術が
日産を追い抜くとは思えない。

日韓でＦＴＡ締結の動きがあるみたいだけど
韓国のメーカー大丈夫？
まああれだけ反日感情すり込んどけば日本製品なんて買わないか。

>>58
と言うよりドライになれなかったんだろうな。
色々しがらみがあるだろうし。
今の日本企業や社会に共通の弱点だ罠。
切れば良いのがわかってるのになかなか切れない。
やっぱりしばらく欧米人に経営は任せよう。

>>74
問題は日産がどれだけ稼いでも、ルノーのいいなりだって事。

経済のしくみがよくわからんのだが、
「ルノーさん、お陰で再建できました。借金返すから出て行って！」
とは言えないの？

【パナウェーブ】白装束【研究所】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122&LAST=100

白装束のメンバーがカキコしているらしい・・・
あとこのスレよりとうとうでたよ、ﾀｲｰﾎが・・。
迷惑なんだよっ！

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧　　 | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　 ´Д｀） / /　＜　先生！！
　　　　　 ／　　　　| ／ 　　 ＼　 http://nature-t.bbzone.net/を殺してください！！
　　　　 / /| 　　　　|　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .| 　　　　|　　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣'　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||.　　　
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||　　

まだルノーと組んでいた方が良い

日産の技術はルノーの物なんじゃないの？

>>82

技術的には
日産＞＞＞＞＞＞ルノー

日本は、自動車技術の裾野が広いわけよ。

日本の高精度部品技術は凄いよ。
今じゃデンソーやアイシンの製品がマイバッハやボルボにも、入ってるよん。

>>83
因みに、ＡＴのある部品が、北海道で作られていて、世界シェア８割である。

そしてまたホンダが抜かれる

日本と世界の各シェアをキボンヌ

>>75
実は、韓国人があこがれるクルマは、レクサスな罠。第一北の将軍も、
日本が嫌いな割には、日本製品大好きだしな〜。ビールもサッポロ大好きだし。

とはいえ、飲み込まれたら全て親会社のモンだからな

>>83
なるほど。で、それらの技術の所有者はルノーなんじゃないの？

>>89
デンソーもアイシンもトヨタ系だろ

日産系はジャトコ
ここもCVTとか結構技術があるけどね

ミラーです。。。
ばんばん使っちゃってください。。。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6651/　　　　　　　

日産グループの技術が基本的に古いですよ。
有名どころでは>>90さんが言ってるCVTぐらいかな。

まあ、安くする＆利益を出すのは原価償却の終わった設備を
フル稼働させのが一番ですから、技術が古いからその会社が
ダメって事ではありません。

>>83
マザーマシンを内製出来てるラインは意外と少ないですよ。
日本企業の得意なのは大量生産において品質のばらつきを
適度なコストにておさえる事です。

修正。。。

ミラーです。。。
ばんばん使っちゃってください。。。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6650/　　　　　　 　　　　　　

>>75
相当先の事になると思います。自国で得意なアレは売りたいが
国内産業を保護したいからコレは輸入したくないという、、

ウルグアイラウンドも決裂しまくり。日本は皮製品、タオル、草履を
保護しろって言ってましたが通産省逝ってよし。

ありきたりの設備を導入し、普通に製造して生活出来なくて当たりまえ。
繊維はシームレスニット設備持ってるとこが強いかな、
生地が外国製がほとんでですね。
キーワードは環境でしょうか、、

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>58
日本人ではしがらみを断ち切る事が出来ませんでした。
日産は自動車業界の最強の労働組合（共産党系）でしたからね。

仕事は楽にしろ、給料上げろ、転勤はダメ等言いたい放題。

もう１つ、技術屋が異常に権力持ってた事です。
他のセクションの意見無視してｵﾅﾆｰ三昧でしたよ。

結果として消費者に理解されないｵﾅﾆｰ車が大量生産
されてしまいました。

>>66
有名な話ですが、日産の社史にはZの記述はほとんどありません。
当時の社長が片山さんによるZとダットサンの記録と記憶を抹殺したからです。

社内でもZを語るのはタブーだったんですよ。
それをゴーンさんが、日産（もしくは魂）再生のシンボルとして
取り上げたんです。

みんな知ってると思うけど片山さんはアメリカの自動車殿堂入りして
いる４人しかいない日本人の１人です。

にっぽんﾀﾞﾒﾎﾟ

日産の社史では「ルノーとの資本提携により新たな輝かしい発展・・・」となるだろう。
実際は経営不振でルノーの子会社になり下がり・・・

ルノーにうまい汁吸われっぱなしじゃ、社員の士気も下がりそうだな。
それとも倒産寸前だった以前よりはいいと思って頑張ってるんだろうか。

>>100
まあ給料（というかﾎﾞｰﾅｽ）は確実に以前より上がっただろうからね。

日産、いい感じ。量産のマーチであのデザイン。
フィト、ヴィツの後だから、嫌いなヤツは買わないでいいのイサギ良さがある。
ナンバー３の開きの直りが心地良い。
それに比べて、三菱は弱小のくせに往生際悪く、フツーにこだわるなぁ。

漏れもマーチのデザインには恐れ入ったね。あれはスゴイよ。
走りを含めた総合性能だとデミオだけど。

マーチのデザインて結構好きだよ

最近、三菱は車の顔を決めてきたけど

>>96
あまりにも的確な説明ですな
ひょっとして元関係者ですか？

＞ルノーにうまい汁吸われっぱなしじゃ、社員の士気も下がりそうだな。
＞それとも倒産寸前だった以前よりはいいと思って頑張ってるんだろうか。

一般社員にとっては、会社の借金がなくなって給料、ボーナスが
上がって、しかも国内の販売台数トップテンに日産車が何台も入り
始めたんだから当然のごとく士気は上がってるよ。

ゴーンが来る前は、このままでは倒産するのは時間の問題だと
ほとんどの社員が思ってたからね。

ホンダは駄目やったか

双子車三つ子車と車種乱発して販売台数を作っていたから
コスト高で潰れるのは当たり前だったんだな。

＞当時の社長が片山さんによるZとダットサンの記録と記憶を抹殺したからです。

その社長って石原だろ。片山と石原は仲が悪かったからなー。

ホンダもどこかと合併しろ。

>>110
ホンダの株式の多数は、三菱グループが握っています。

もし、合併するとしたら、相手は三菱自動車です。

でも、三菱グループは、この愚かな選択はしないと思います。現にしていないし。

ルノーはとっくに公団じゃなくなってんじゃなかったかな？

あとWRCで日本車が勝てなくなったのはインプレッサ、ランサーといった
巨大な車で戦わざるを得なくなってるからだね。三菱はいづれコルトベースに
切り替わるだろうけども。
スバルは‥‥ジャスティ復活？

民営化されたけど、国が筆頭株主。

>>112
宣伝効果に目を付けた他チームが金使いまくりなのが
最大の原因だと思いますが、、

一般社員にとっては、会社の借金がなくなって給料、ボーナスが上がって
士気も上がり何も問題がないというけれど、ルノーの方が経営が悪くなったら
稼いだ分は全部取られるということも有り得るんじゃないの。
従属的な立場というのはそんなに甘いものではないと思うけれど。
例えば、経営不振のルノーに不当に安い値段で優秀な部品を
納めさせられるということは無いの？
当方学生。
社会人の人の返答求む。

>>115
だから日産はルノー株保有でしてるでしょ。
今は少しだけどね。

前例だってちゃんとあるでしょ？
ダイムラーとクライスラーの合併とその後を見よ。

>>116
日産とルノーの利害が対立した時はどうなるのですか。
その時、日産の持つルノー株というのは意味を為すのでしょうか。

>>116
議決権のないルノー株を保有していて何の意味があるんだい。(藁

>>118
最初からは無理でしょう。
ボランティアで買収したんじゃないんですから。

>>117
共同持ち株会社設立して、その下にぶら下がる形になるとか、
決めるのは株主ですけど。

つーか、死にかかった会社を買収してもらって
業績回復してもらって、ちょっと良くなると”おい独立させろ”って
そりゃ無理ですよ。

利害の対立っていっても色々でしょ。仏企業はそう無茶苦茶やらない
傾向にあると思います。

>>119
いいかげんに真実を直視しなさい。日産はルノーのパートナーという位置付けではない。
日産はルノーの企業戦略の下で運営されている子会社でしかない。

>>121
すいませんが、そう言ってるんですけど。

やはり過去のしがらみは日本人では断ち切れなかった、
外国人でないと出来なかった、
というのはそれなりのリスクを背負うものですね。
有難うございます>>122

>>122
キミは議決権のあるルノー株を買わせてもらえなかった意味を理解していないね。
共同持ち株会社設立してその下にぶら下がれば企業規模の小さいルノーには
不利だろう。今のように子会社にしてコントロールするのがいいんだよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/31 16:18 ID:9k3GzjmP
＞経済のしくみがよくわからんのだが、
＞「ルノーさん、お陰で再建できました。借金返すから出て行って！」
＞とは言えないの？

それはできません。
まさに、融資と投資の違いですな。ただし、倒産寸前の会社を買い叩いて
再建して株を高値で売り抜けるアメリカのハゲタカファンドなんかより
ルノーのほうが１００倍イイ！

それにしてもルノーのシュバイツァー会長ってキレ者なんだと思う。
日本の成熟産業界は独特の労使関係、経営スタイルがあって、外資流に
ガンガンやると人材流出のリスクも高い、だから資本提携、技術提携程度
にとどめる、というのがこれまでの常識でもあったから。
旧国営企業の経営者とは思えん決断がよくできたものだ。

>>124
115が言ってるのは、日産がﾊﾞﾘﾊﾞﾘになって、その時ルノーがﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
になった場合に、絞られっぱなしなんですかって事を聞いているんじゃ
ないんでしょうか？

それに対して議決権、議決権って、連呼してる人って愛国心が強いのは
承知しますが、理解出来ません。

>>126
愛国心なんてどうでもいいんだよ。冷徹な資本の論理というものを分かってもらいたいだけ。

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99年に日産はルノーから無利子で６０００億円金を出してもらった
からこそ、有利子負債の返済が出来たわけで。
そのまま銀行から有利子で６０００億円返済していたら
利子払いだけでいっぱいいっぱいだっただろう。
だから業績が良くなった、はいサヨナラ。なんていえるわけなかろう。
そのまま６０００億円借りていたら潰れるか、子会社（当時）含めて
の雇用を考えて公的資金投入だってありえた。
りそなに２兆円注入みたいにね。銀行とは違って日本政府が救済しようとは
しなかったけど。
ちなみにルノーが出した６０００億円はルノー公団（国営）時代の
つながりからか、政府も一部金出しているとかどこかで読んだ。
それが本当なら日本人の税金でなく、フランス人の税金で救済されたような
もので。
それに相当する利益を還元できなくては借りた６０００億円相当は還元した
というだけでは駄目だろう。

>>42 の手玉に取られた現場報告より

極言するなら、この資本関係は、ルノーを利するだけ。日産にはほとんどメリットが
ない。というのは、日産が取得する株式には議決権がないからです。
議決権のない株式を引き受けて、いざという時にどうするんです？」
　こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営に
も口を出す。一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。
いや、はさめないのだ。こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の
役員たちは、独裁者ゴーンの前にひれ伏す従順な下僕でしかない。
　ルノーが日産を支配するようになったのは、1999年3月にルノーが日産グループに
６４３０億円を出資、日産本体の36.8％の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。
日産が議決権のない株主取得を見返りに２４７５億円を出資したことで、ルノーは
投資額の四割弱を回収できたことになる。
　さらに、日産は2001年3月期決算から一株当たり年７円の配当を復活。ルノーは
１００億円強の配当を受け取った。社内保留より株主配当を優先するのが外資系の
流儀で、2002年同期は同８円配当と、さらに１円増配した。日産はルノーにとって
、“金になる木”に大化けした。

>>130
とはいえ、ルノーが手を出さなければ日産は倒産の可能性もあったわけで。

>>15　>>23-24　>>112-113
>>15がほとんど正解。債務超過の日産にルノーが出したカネは6500億円。
だが、ルノーが自前で用意したのは500億だけで、後の6000億はフランス国民の血税だよ〜ん。
ルノーだけで6500億の銭なんて出せるわけね〜だろ！！
目的？「ドイツの自動車産業に対抗するため」です。

>>52-53
日産のメインバンクは富士銀行・興銀（今のみずほグループ）だよ。
それに日産に対して富士銀行・興銀は経営陣を大量に送り込んで経営してたよ。
これだけでいかに日産が糞な会社だったかが分かるようなもの。
>>96-97
共産系は間違い。日産最大の労働組合は民主党・社民党が支援する
日産労連という連合系の労組だよ。
日産労連　http://www.ngu.or.jp/
全日産販売労働組合　http://www.nsu.or.jp/
共産系はあるけど小規模だよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/bit013.htm
↑によれば日産自動車の社員が40人しか参加しなかったのだそうな。
だから日産の首切りはやりたい放題（和良
以下共産系ヲナニーサイト。http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/uni/uni07.htm
http://www.jlaf.jp/seimei/99/sei_991223.html
http://homepage2.nifty.com/ARARYU/sub38.htm
http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/uni/uni02.htm

>>130
だから一番大事なのは部品産業なの。
日産が何から何まで作ってるの？違うでしょ。
トヨタ系の会社とも取引してるでしょ？。
日産はどこの国の部品を多く使ってるの？日本でしょ。
日産車が売れるようになって一番得してるのは日本でしょ？。
ルノーの100億よりもはるかに波及効果はあるよ。
車産業で一番大事なのは部品メーカー、そこが潤うのが
一番大事。トロイダルCVTだって日本精工だぜ。

ゴーンの賞賛だけならマスコミと全く同じ。マスコミは日の当たる部分しか
報道しない。まして日産は広告主としてマスコミの上得意様だ。
2chでは明るい部分だけてなく、暗い影の部分も議論しておくべきでしょう。

>>132
おふらんすの部品メーカーで有名なとこあったっけ？
びばんだむは除く。

>>135
デビルとかシビエとかじゃダメか？

>>136
う〜ん・・・。

アイシン、デンソークラスのやつは・・・。

クソ銀行が牛耳っている今の日本の産業社会より、自動車業界の方がある意味健全かもしれないな。

ルノーが日産でもうけてもベンツ、BM,VWより
すごくなるとは思えないなあ。

よくわからんけどゴーンってそんなにすごいの？

どうしたら会社が持ち直すかはわかりきってたけど
日本人じゃあそこまでドライな切り方できなかっただけって気が

http://www.fiev.fr/index-en.htm
あたりで探したらシビエってバレオって会社の１ブランドなのね。
http://php.titus.lu/fr/adherents/adherents_detail_en.php?idmain=60

日本語でキチンとしたのは
http://www.fourin.com/jp/repo3-8.html
の１４マソの本とかですかね。

>>141
理論をきちんと実行出来る希有の人ではあるでしょう。
裏大好き日本人の一番弱いところだね。

>>130
現代がソースでしたか、、はぅ。
>、“金になる木”に大化けした。
大化けさせた。

ここだけ見ても、ちょっとなって感じます。

>>132
税金で賄った分、第三者割り当て実施で仏政府の株を日産が購入
しましたのでは？（議決権な　し　で　ね）
日産合併発表してからルノーの株は下がってましたが、
今はどうでしょ？

>共産系はあるけど小規模だよ。
そうですか。組合として社民と共産がどう違うのかイメージ出来ませんが
共産党系は少数だったんですね。さんくす

昔、車業界に旦那のいるクレッソンが、”日本人はウサギ小屋に住む蟻”
ってさんざんこき下ろし、

日産買収時には
”仏がジャップの会社を買った。ざまあみろ”
的な見方があったのは正直頭にはきたよ。

にしても社員からすれば雇用は守られたんだから○○○○
（去った人、きられた人もいるけどね）

と思う。

>>87
下着は福助なり。

>>38
だな。

GSと三井住友みたいにいつか立場が逆転することを期待してみる

ルノーは技術力ないとかいうけどそうか？

Ｆ１とかレースの分野でそうとう強いイメージあるけど

>>148
市販車レベルでは日産の方が上でしょ。
高級後輪駆動車のプラットホームや大排気量のマルチシリンダーエンジン、
四輪駆動の技術なんかは、ルノーの手持ちにはなかったからね。

ルノーF1エンジンの開発は、傘下のメカクローム社が中心じゃないの。
メカクロームはレース屋だから、市販車の技術とは分けて考えた方がいい。

>>148
ルノーのイメージ戦略にずっぽりと嵌まってるネ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>149
> 四輪駆動の技術なんかは、ルノーの手持ちにはなかったからね。

ルノーは三駆なら作ってたけどな。

上のほうで日産の持っている株式云々の話をしているけれど、
結局最後にはルノーの良心頼みということだよね。

>>152
ワロタ

>>152
そりは「三」ではなく「五」のような…

>>135
売上規模的にアイシンｸﾗｽ（国内2位、世界10位近辺）にヴァレオがいる。
デンソーｸﾗｽ（国内1位、世界4位）の部品メーカーは無い。

日産に部品を供給している部品会社ってそんなに潤ってるのか？
ゴーンになってからメチャクチャ買い叩かれてたんじゃないのか？

>>157
そのとおり。
トヨタの場合、コスト削減は求めるがあくまでもWIN-WINの関係で逝くけど、
日産の場合、ある設定金額で納入できない場合は切り捨てだったし。

>>158
だよね。なんか上のほうで結局潤ってるのは日本なんだ見たいなレスが多いけど、
結局は株主が潤ってるだけだよな。
株主のために部品屋はあくせくやってるって感で。

>>159
その株主を潤わせる事ですらもできなかったのが
ルノー買収以前の日産。

契約見直しで生き残った日産系の部品メーカーは収益力が
回復してるって話じゃなかったっけ？

フランスの企業はそんなに優しいのか。
自分が不振のルノーの社長の立場で好調のニッサンという子会社を持っていたら、
利益を子会社に還元なんかしないけどな。
ルノーは半分国営企業なんだから尚更なんじゃないか？

足の指にタコが出来ていて
その表面がイソギンチャク状になっているんです。
　 ＿＿＿
／ ◎◎◎＼
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
＼◎◎◎ ／
　 ￣￣￣
上から見ると↑のような状態。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030602005817.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
http://homepage2.nifty.com/tukiyonoahiru/as2/images/img20030603001952.jpg
http://homepage2.nifty.com/tukiyonoahiru/as2/images/img20030603001827.jpg


これは何というイボでしょうか？
ご存知の方教えてください

タコ系おお流行だな

困っタコ。

フェチも市民権得て生き生きしてますね。

>>163
一番上以外はコラだけど。それは、直さないとダメだよ。そうしないと、増えていくよ。
皮膚科に行ったらすぐに、直してくれる。液体窒素で凍らせて取るんだよ。ほとんど痛くないよ。

将来どうなるんだろう(´･ω･`)

>>163
この合成写真はいい加減に飽きたよ。。。
ブツブツの合成ばっかり馬鹿の一つ覚えみたいに作りやがって
なんか　べつなもん作れよ・・・

ルノーＧＴＲ

くそ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！ニッサンはルノーに含まれ・・・・（つД｀）
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

age

ゴーンにとってはこの後ルノーに戻っても都落ちっぽくない？
逆に日産に残ってルノー乗っ取ったりして・・・

日産の財務諸表が、トヨタその他と形式が違って
うまいことものすごい業績に見えるように出来てるってほんと？

>>162
どこの国の企業も優しい訳ないｗ
商売でやってんだから。

>>174
ソニーがヘッドハントするんじゃないかな。
最近、社外取締り役に招いたし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ルノー車ってそんなに多いの？

>180

ヨーロッパではＶＷと首位争い

GM＞ホード＞クライスラー＞ﾄﾖｰﾀ＞曰産かな？

日産は運営デザイン以外の表面上の変化(店舗・商品デザイン)のみでも
十分売上げを伸ばせたと思う。
見た目に対する価値感が低い訳ではなく、制約が多すぎて企画・デザインが
まともに機能してなかったのが問題。

それを他の製造業すべてにおける経営者はどう考え、アクションを
起こしたのだろうか？

とにかく日本のメーカー内での管理者と現場のジェネレーションギャップが
ひどすぎる。ユーザーの価値感はどんどん変わっているのにね。

アメリカには白人、黒人、アジア人しかないない、と思っているヒトのコピペがどこもかしこもいっぱいだべさ

ラテンな漏れとかどこいきゃいいの？

とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・