【雇用】韓国社会で３０代の「スタディー族」増加−社会逃避？

就職の年齢制限にかかって、一般企業への入社をあきらめた李（３３）さんは、このほど、司法試験を受けることにした。名門大学の経済学科と大学院の修士課程を終えてから、
留学と就職の両天秤で２年を過ごしたため、就職のタイミングを逃してしまった。彼は美術学校の先生をやっている奥さんの助けを受けて、このほど、
ソウル冠岳区新林洞（クァンアクグ・シンリンドン）のある考試院型読書室（受験者専用寮）に居住を移した。「老壮たちの安息所」と呼ばれているここには、
５０人余りの寮生のうち、２０人ぐらいが李さんと同じような境遇の３０代以上の受験生たちだ。
昨年、米国で経営学修士（ＭＢＡ）の留学を終えた黄（ファン・３７）さんは、事実上、この６年間、社会生活からかけ離れている。１９９７年から父親が
経営している会社に、しばらくの間、籍を置いたこともあるが、図書館と外国語塾を往来しながら勉強してきたため、実際のところ「経済活動」をしていない。
留学から帰った後、４ヵ月間、外資系銀行に就職したこともあるが、「雰囲気が予想と違う」という理由で辞め、今は博士課程の留学を準備しながら、高校生への
家庭教師で生計を立てている。彼は、「課長、甚だしくは部長に昇進する仲間たちをみると、いらいらしてくる。しかし、もっと勉強すれば、学界でも業界でも機会があるはず」と
期待している。
略）
社会で「中間管理者レベルのリーダー」になる時期を失したまま、現実感覚を失って、
「勉強＝大当り」という幻想のみを追いかけていると指摘されている。２０代は就職の機会が多いが、３０代は年齢のため雇用市場から歓迎されず、こうした「スタディー・ルンペン」が
増えてくるという指摘もある。
略）
ソウル牙山（アサン）病院精神科の洪鎭杓（ホン・ジンピョ）教授は、
「（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った
価値観を持っているようだ。彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、
いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」と述べた。
そーす
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021833798#top
学歴社会の弊害ですかねえ。とても対岸のこととは思えません。

なんかもう国を作りたい気分だ

このスレ
気にいった！！
感動した！！！

まるまるコピペして資格板とかに立ててきていいか？

> こうした「スタディー・ルンペン」が増えてくるという指摘もある。

スタディー・ルンペン、いい言葉だな

　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　

　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
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　　　　　　 ;; 　-=･=-,..　､,-=･=- ;:
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　　　　　　 `;. 　 　　　　●　 ,; ' 　　　東亜日報に許可を。
　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　　　　　　 　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　

あ、これ俺のことかも。

確かに「スタディールンペン」って
言いえて妙ですな。

ﾁｮﾝスレが多いのはなぜ？

>>8
日本社会と似通っている点が多いところと、
新聞をリアルタイムで日本語版でＵＰしているから。

ドイツでもこういう人結構多かったような

教訓になりますた。ベン虚やめます。

ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

司試受験生の漏れもそう思われてんだろうな･･･

さて、刑訴やるか･･･

南チョンは日本以上の学歴社会＆ソウルへの一極集中社会だからな

”年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ”

自分も感じてる･･･鬱

学歴社会の弊害などではない。
高学歴社会の一面と考へるべきである



と云っておくか藁

他人事だと笑えないよね

会社のなかにも「資格ルンペン」多し

＞一種の退行性、固着性障害

っていうのは半島人のスタンダードな性格ではなかろうか・・・

>>「勉強＝大当り」という幻想のみを追いかけていると指摘されている。
>>２０代は就職の機会が多いが、３０代は年齢のため雇用市場から歓迎されず

自分も27歳まで司法試験浪人やってました。
人から「なにやってるの？」っ聞かれて、その返答にいつも困ったし、自分自身の中でも将来の不安が増大してたな。

で、そんな中での心の支えは先の見えない、将来の成功という「幻想」だった…

おれもこれに当てはまるかな。
まだ２０代だしなんともいいがたいけど。

しかし、
１．今の世の中、能力（才能）があるなら中間管理職やるより資格を（取れる人なら）
　取って職業（収入源）にした方が現に儲かる。ただし相応の能力が有れば。（注：妄想ではないです。）
２．世の中は常に変化しているわけですが、おそらく今は変化が激しい時期だし、
　変化後も単調な作業をこなす能力より知力に裏打ちされたアビリティが評価される
　時代になるでしょう。米国の高度にIT化された企業が参考になります。
３．ただし、同時に熟練したスキルをもつ専門家も要求されるようになるでしょう。
　２極化ですね。

　ドイツのマイスター制がIT等急激な技術の革新で廃れつつある
　（大卒と経済格差が広がっている）とも聞いています。　現在は人間の生産活動
　でも消費活動でも物質から情報へとその媒体が変化しているわけで、これは時代の
　流れであり、危惧することはないというか、寧ろいわゆる「会社の歯車」を長く
　続けているひとの将来のほうが危惧されるべきであると思うのであります。

>>10
まあドイツの場合は社会福祉と学生優遇があるから生きていけますな

>院精神科の洪鎭杓（ホン・ジンピョ）教授

ボンジョビかとｵﾓﾀｰヽ(´ー`)ノ

>>19
キヤノンの超一流技能職は下手な中間管理職よりも稼ぐそうな・・・

固着性障害って
勉強するぞ、勉強するぞ、徹底的に勉強するぞ
みたいな？

他人事ではないのであげ

一般的に見たら
物凄い高学歴の集まりだな
そのルンペン達は

ルンペンというよりピッピー思考なんだろうな。
あんまり物欲が無くて精神的な充実を求めて生きてるんだろう。
昔からヒッピーには高学歴者が多い傾向があるからね。

>>19
ドイツの場合、職人（マイスター）というより企業システムが
リーンプロダクションに対応しきれないのが問題だと思うけど。

日本だってオンリーワンの中小企業は職人が儲け生み出してる。

age

資格とるとそんなに儲かるのか？
弁護士さんも会計士さんも結局は営業力じゃないのか？

経営学修士（ＭＢＡ）とっても意味ないね
就職できないんじゃ・・・
「雰囲気が予想と違う」という理由で辞めるような奴に会社興せると思えないし

　ルンペンは差別用語じゃないのか？

たしかに、勉強が好きってだけのやつがいるよ。
知識を仕事に転換できないゴミどもが。知識が無駄に有るだけ
やっかいな存在だ。

もっと物理まじめにやっとけばよかーた。

>>32　今からでも高校物理からはじめましょ。

いくつになってからでも勉強はできるよね。
やらされない勉強は楽しいから、とりあえずやってみることを薦める。

お金がお金を発生させる時代だから、お金があるからお金が稼げる
ということなんだろう。つまり、お金が欲しいならお金がある所に
行かなければいけない、または仕事がある所に行ってもお金がもらえるとは
限らないと。

つまり、お金を求める姿勢が以前のように間接的なものではなく、直接的
なのかもしれない。だから、仕事をしてお金をもらうのではなく、
お金をもらって仕事をするのかもしれない。つまり、仕事ができるかどうかが
問題なのではなく、お金をもらえるかどうかが問題だと。

拝金主義に見えるが、拝みはしない。逆に、堂々とお金を求める
強盗主義とも言えるかもしれない。だから、これからの社会、
「なぜ、お金をくれないんだ？」という質問に答えなければならない義務
が生じるかもしれない。しかし、その理由を説明したら納得する人も増えるの
だろうから、いよいよ訳がわからない。

と言いながら、ベンチャー企業への投資説明会が頭に浮かぶ・・・・。

民主導でいいです。

オレも３０代スタデイー族になるよ。皆もどう？？

３０代、実務経験無しなんてドカタも無理だろ

大学が潜在的失業者のプール機関の役目をしてるって話はあるな。
何年前だったか、各国のうちで人口あたりの大学生の数が一番多いのが
フィリピンだってのを読んだことがある。

いま>>28がいいこと言った。

資格だけで食えるなんて結局は親のコネだと思う今日この頃。

>>37
sorehahikikomoritoiunodewa?

自分は悪くない、社会や他人が悪いと思い込む韓国特有の
問題でしょう。
人格障害多いし。国が人格障害みたいなもんだが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

漏れの友達に一人居るから笑えない。

こういうのが全部職を求めたら、
失業率は軽く１０パー超えるんじゃないだろうか。
俺もその一人だが。

これからのトレンドは、強盗主義になりますた。

弁護士や会計士が営業力というのは事実ですね。一般に。
東大出てればヒッキーでない限り苦労しないのも事実ですが。

お金については、その通りだと実感しますね。
お金はお金が有るところにあって、欲しければそこへ行くべきです。
給料として貰うのもあり、訴えてもぎ取るのもあり。（ｗ

＞スタディー・ルンペン

日本の新聞社より日本っぽいなW

笑うに笑えない立場にいる自分だったり・・

日本にもいっぱいいるでしょ

別に韓国だけの問題じゃない。日本の大学にもいっぱいいる。
しかも２０代から

素通りできないスレタイでしたよ。ハイ

でも現に仕事ないんじゃどうしようもないんでは？

資格ないよりあったほうがいいわけだし。

あぼーん

こういう現象を「社会逃避」と呼んでしまう社会はもう持たないでしょう。

>>55 スタディー・ルンペンですか？

日本にスタディー族（＝院生）が増えすぎたせいで、そいつらを就職させるための
Ｆランク大学が大量に増えてしまったんだろうが！！！！

高学歴への僻みがにじみ出た記事であり、レスですよね。

>>53
仕事が無いんじゃなくて「雰囲気が予想と違う」という理由で
辞めてしまうような、ただのわがままな奴なんだなこいつら

「夢を捨てきれずに」とか「仕事が無いから、資格を取って就職を」
じゃないんだな

新しいところで働く時は、自分が頭脳ではなく、兵隊ということをきちんと認識してください。

相手の軍隊に、自分の所の階級章は通用しません。

　ガソリンキチガイ予備軍が激増しているわけやね

>>60
うまいこと言いますね。
でも資格はスキルですから階級章には当たりませんね。
外部に通用しないのは「役職」です。CEOとかCOOとか・・

ｵﾏｴら起業しる。

勉強したいだけなら
最初から大学教授でも目指してた方がいさぎよいものを
下手に手を広げるからこうなる

まともな講義をやってる大学なんて日本には無いのに。
大学教官のポストは減りつづけ、教授たちはさらに論文至上主義に
走り、ますます講義のレベルが落ちる、と。

俺も少し前までそうなりそうな雰囲気だったが、
金がなさすぎて目が覚めたよ。

＞年齢にふさわしい社会的任務
ねぇ、
年次昇給が廃止されてる時代にねぇ。

＞勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った
価値観を持っているようだ。
評論家じゃねーんだから。精神科のやつがいう言葉か？

あぼーん

みにつまされるせいか、このスレ韓国ネタなのに荒れない（w

ちょっと考えれば分かることだと思うが、
いくら勉強しても、神学者にでもならない限り、
現実の社会への適応能力がない人間は通用しない。
例えば会計士になっても顧客や税務署とのやりとり
だって、知識だけでなく対話能力が求められる。
こうした能力は、ヒッキーやってたって身につかない。
自分で事務所構えたりしたら、それこそトップ営業だからね。
人間的な魅力のない人は、結局仕事もうまくいかないと思う。
なおかつ、実務経験のない３０代がいきなり企業に入ったって、
頭でっかちで、上も下もあつかいこまるだろうね。
別に資格勉強を批判していませんが、結局は現実を直視できない
人は逃避と批判される余地はあるな。
「愛情の裏づけのない知識なんてなんの役にも立たない」ってね。

眠い眠い。
まあ，勉強するだけの余力があるなら大丈夫でしょう。
その気力すらなくなったときがピンチだよ。
勉強できる環境にいるということは幸せなことです。
社会にうまく適応できても毎日あくせく働き，疲れる人と
社会に適合しづらいが毎日せっせと勉強して疲れる人と
どっちもおんなじ様なもんでしょう。
勉強好きなら後者のほうでいいじゃん。
精神に重大な病を抱えなければ。

一番辛いのは，社会不適合でお金もない人だな。
生存に関わるからね。
韓国もそんな人たちのことを心配しろよ。
勉強できる恵まれた奴の心配なんざしなくてよし。

＞ALL
おまえらすべて、逆のこと言ってるだろ。（ぷ

アメリカは年齢制限無いらしいな。

同じ境遇の者同士、ﾏﾀｰﾘと続けて行きたいスレですな。

朝鮮コピペ集１http://tmp.2ch.net/asia/kako/1013/10132/1013278791.html
朝鮮コピペ集２http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10187/1018732777.html
朝鮮コピペ集３http://dat2ch.free-city.net/021221-1024792518.html
朝鮮コピペ集４http://dat2ch.tripod.com/021015-1030352712.html
朝鮮コピペ集５http://dat2ch.free-city.net/021221-1033172234.html
朝鮮コピペ集６http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037941326/
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　<#ヽ｀Д´>|||
　　　　　　　　　　　（　　　　　 O/／　ﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　| [反省しる！！] .|　　　　

>>60
捕虜になるなら…通用するかも…

>>76
西欧の軍隊ではね。
日本では通用しません。

>>73
ないわけではない。…ていうか人材の受給にも自然競争原理が
働くので、年寄りで若い奴より無能な奴はあっさりリストラ
されちゃうよ。景気の変動によりもの凄いレイオフやっちゃったり
するし。

それに大抵中間管理職者が下っ端の人事権を握っているから、
首切りはそいつの一存。上司に媚びる、上司よ良く見せることを
怠ってはいけない。日本の職場のほうが馴れ合ってるという意味では
楽だよね。

ステディー・ルンペンにはならねえようにな＞all

ステディー・ルンペン？

>>80
ヒモのことだろ。

超ひも理論？

スタディールンペン
２０代前半だが身内にスタディールンペンが結構いるよ。
会社辞めて何すんの？って聞いたら公務員試験を受けるって。
仕事を辞める理由は、仕事が面白くないから。
じゃ、何で公務員試験を受けるんだ？って思ってたがこーいうことか。
確かに公務員試験受けて受かっちゃう頭いい奴に多い。
まだやる気あるだけマシだな。

２０代前半ならスタディールンペンとはいえないと思いますが。>83
今どき３０代でもそうでしょう？専門知識習得するには時間がかかりますよ。
もう日本はそういう社会なんです。

てか、これ韓国のお話でしたね（藁

>>84

仕事やめて大学で先生とお勉強しないと専門知識も身につかないのですか？
だから仕事ができないっていわれるんですよ。

おまいらほんとに読まない奴らだな。
>>84　>>85　二人とも勉強するか、逝け。

>85
日本の主要な資格は競争試験ですから。
仕事なんてやめないと成功しません。
仕事で専門知識がつくのはトップだけです。

定期age

精神年齢が低いんだろうよ。だから引きこもりが多い。日本のフリーターのがまし

会社の金で勉強できるのでこのままがいいです。
あとステディ欲しい。　

あぼーん

公務員の仕事っておもしろいんかなあ・・・

>>92
あんな、面白いとかそんなじゃなくてな、安定してるじゃん。
賞与も出るし。

>>89
フリーターよりは目的意識持って勉強している人のほうが絶対偉いと思う。

就職の年齢制限にかかって、一般企業への入社をあきらめていない李（３３）
さんは、このほど、司法試験を受けることにしたがよくわからない。名門大学の
経済学科と大学院の修士課程を終えてから、留学と就職の両天秤で２年を過ごした
けれども、就職のタイミングを逃してしまった訳ではなかった。彼は美術学校の
先生をやっている奥さんの助けを受けているわけではないが、このほど、ソウル
冠岳区新林洞（クァンアクグ・シンリンドン）のある考試院型読書室
（受験者専用寮）に居住を移した。「老壮たちの安息所」と呼んでいる人もいる
ここには、５０人余りの寮生のうち、２０人ぐらいが李さんと同じようだが違う
境遇の３０代以上の受験生たちだ。

昨年、米国で経営学修士（ＭＢＡ）の留学を終えた黄（ファン・３７）さんは、
事実上、この６年間、社会生活からかけ離れているように見える。１９９７年
から父親が経営している会社に、しばらくの間、籍を置いたこともあるらしいが、
図書館と外国語塾を往来しながら勉強してきたつもりのため、実際のところ
「経済活動」をしていないと思っている。
留学から帰った後、４ヵ月間、外資系銀行に就職したこともあるが、「雰囲気が
予想と同じ」という理由で辞め、今は博士課程の留学を形だけ準備しながら、
高校生への家庭教師で生計を立てているという建前を保っている。彼は、
「課長、甚だしくは部長に昇進するライバルたちをみると、いらいらしてくる。
しかし、もっと勉強しなければ、学界でも業界でも機会がなくなるだろう」と
失望している。
略）

社会で「中間管理者レベルのリーダー」と一部の人が呼んでいる時期を失した
まま、現実感覚を失ったのではないかと勘違いされ、「勉強＝大当り」という
現実のみを追いかけていると一部の人は指摘している。２０代は就職の機会が
少ないが、３０代は年齢のため雇用市場から歓迎され、こうした「スタディー・
ルンペン」とでも言ってみたい人が増えてくるという指摘もある。
略）
ソウル牙山（アサン）病院精神科の洪鎭杓（ホン・ジンピョ）教授は、
「（スタディー・ルンペンと言ってみたい人たちは）勉強さえお上手ならば、
なにもかも解決されるという誤った価値観を持っているという価値観を持っている
ようだ。彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じていると予想し、
いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っていると予想しているため、
ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もあると予想している」
と述べた。

スタディー・ルンペン
・・・スタディーできる余裕あるやちゃルンペンじゃなかろうよ。
　　　特に，大学入りなおしてスタディーする香具師は，ルンペンなんかじゃありえねえ。
　　　漏れの知人にも３５で大学入った香具師がいたが，結構経済的に豊かだったぞ。
　　　まあ，とても感じのいい香具師だったので，向上心のある香具師だと感心したものだが・・。

日本だって同じじゃん フリーターなんていったってダラダラ過ごしてるだけ、周りでまともに働いてる奴を非難してその場たのしければいい。 くずどもが

過労死や精神に異常をきたすくらいならフリーターの方がよっぽどいいと思う今日このごろ

>>99
　漏れもそれならフリーターでいいと思う。
　要は，食べていければなんでもいいってことよ。

リーガルマインドか。。。

一般的に、３０代はフリーターと呼びません。

　　　　　無　　　　職　

と呼ぶのです。

高学歴者へのヒガミ炸裂のスレですよね。

フリーターでいいだって。 ぷ

現実逃避

でもこんな鬱気味で内向的な人が、
司法試験なんて合格して弁護士になれるの？
会社に入るのでも駄目なのに、
自分で事務所を構えるとか、考えただけでどうしたらいいのか分からないし
大変そうじゃない？
会社と違って仕事が来るなんて保障どこにもないし。
素直に大学でて普通に就職するのが、大変に見えて一番楽なのでは。
自分絶対事務所立ち上げるとか、そんなのできないわ。
どうしたらいいのかわからんもん。
それこそ法律とか色々あるんだろうし、考えただけで準備だけで死にそう。
で、開いたはいいものの、どうやってお仕事見つけたらいいのかわからないと。

あれ？高校普通科の授業で、
物理ってありませんでしたっけ？？
化学と生物の教科書しかない・・・。
あったような気がするんだけど・・・。

結婚したい 彼女欲しい 子供欲しい 家欲しい 彼女が親に紹介してくれない 友達がどんどん結婚してく 遊んでくれる人がいない 友達がいない 休みは一人でパチ 怪我や病気しても保証なし もちろん年金なんて払ってない なぜなら日払いだから。 終わり

ひきこもるためには相場やるしかない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1022144027/-100

相場は完全な個人プレーなので、人間嫌いには向くでしょう。
以前さる元外為ディーラーに「どんな人が儲けますか」と聞いたら
「（意識的に）昼飯を同僚と一緒にしない、所謂いやな奴が儲ける」といっていました。
ただし自分の性格、他人の心理をよく把握する必要があるので人間に対する
興味は強く持っている必要があるでしょう。また売買の結果は損益という形で残酷に
現れますので現実逃避するわけにはいかないのです。

ふと思ったんだけど、これって、
科挙さえパスすれば一族安泰だった
文化の名残もあるんじゃないかなあ

日本も高等文官試験の名残もあるかも

>>60
>相手の軍隊に、自分の所の階級章は通用しません。

軍隊に限れば、そんなことはないと思う。世界の軍隊の階級と、階級ごとの
職務は比較的統一されており、だから多国間の合同作戦・演習や、ＰＫＯの
共同活動がうまくいく。

みんなの言ってる事が分からない(泣 なんでみんなそんなむずい事知ってんだろ 自分がバカなんだろうけど。逝ってきます

自分の得意分野だからな 他は知らん

>>111
たとえ捕虜にした敵軍の軍人さんであっても階級相応の礼儀を払うものです。
同盟国の軍人さん相手だったらなおさら。

>>107
普通大抵の場合化学を取ったうえで、物理か生物選択が多いのではないかと
思います。理系の場合。
センター試験は物理と生物同時に受けることはできないし。学ぶ内容を考えて
も物理生物よりは物理化学、生物化学の方が相性いいでしょうね。

科挙って響きに憧れます。

　>>106
　でも会社員よりは弁護士のほうがよくないっすか。
　まあ，漏れには縁のない世界だけども。

>>114
だからあ、日本軍ではそれは通用しないんだってば。
会田雄二や山本七平の本でも詳しく書かれてるけどさ、
日本の社会集団は今も何ひとつ変わってないって。
資格や学歴否定してﾘｰﾏｿ賛美してるｵﾏｴﾗが典型じゃん（藁

このご時世ｄｑｎ企業、職場で働く
のは得策ではない

この件については、日本社会も似たようなもんだと思う。

俺もこれから引きこもって
2年計画で税理士とるつもり
どこの国でも考えることは似たようなもんだね

定期age

>>119
２年じゃ甘いと思う。
税理士は科目制だから２、３年やって何科目か取って
あとは働きながら取るのがベストでは？

漏れも大学院に行きたいよ。
大学生の時にもっと勉強すべきだった。

>>119
ニュートンの学習ソフトだと確か１２００時間？程度で合格と書かれていたような気がする。
なんと1200/24＝５０日間で取得可能だ！今から遣れば４月には税理士。
がんがれ。

定期あげ

日本では文系の院生が大量に増えてるから、
この先どうなることやら。

税理士になっても客取らなきゃ駄目だよね。

>>123

スパルタン・ソフト

税理士の別名：「男*者」

日本も社会人の学部編入、大学院入院
多いよ。モラトリアム感覚。今時、ぶら
っく民間で飛び込み営業職につくなら
大学に戻るね。ついでに会計法曹資格
予備校にも通学するやつ多い。コネでも
みつけて私立大学職員、大学教授職でも
ねらうのでは？

>>129
その通り。逃避なんて言ってる人間の気が知れないよ。
今どき民間で実務つったってスキルなんて全く身に付かない。
仕事を通じて仕事の仕方を学ぶことが不可能になりつつある。
生かさず殺さず、頃合を見て使い捨ての労務管理じゃないか。

>>130
それが逃避の論理。
「スキルなんて全く身に付かない」とは
一体どの業界を指しているのか詳細希望。

つーか法科大学院に行くのも逃避なのかい？

いずれにせよ、若者がこの国の将来を担う。
必死でいま教育改革をしているが、失敗だった教育を受けた若者は
将来ヤバイ。ここにフォローがないのはおかしい。失敗だったのだから。
大学は出たが、ものにならない若者がフリーターや資格浪人をやっている。
７００兆の借金と今後の団塊の世代の老後を背負い生きて行くには、
若者を再度教育し直す政策が望まれる。

日本の労働条件がここまでおかしくなったのは、
結婚と子育てに金がかかり過ぎるのと
（日本は狭いため土地が高いのも一因）
その割には住宅をローンで買わせまくったせいだと思う。

つーかものにならないヤシが大多数だろ。
そういうヤシは思いっきり企業のお荷物に
なってるんだが・・。

激しくポスドクスレの悪寒。

２ｃｈはポスドクのすくつ。

ときどき完全に精神が逝ってる香具師も混じっているので注意。

つーか2ｃｈにはいってるヤシは多いんじゃないの？

＞勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った
＞価値観を持っているようだ。

俺の周りにはこういう奴多い。

日本の教育ではほとんど勉強以外のことは教えていなかったからな。
金を稼ぐためでもなく、教養を身につけるでもなく、ただ勉強のために
勉強をしていたという、なんかあまり意味のないことをやっていたような
感じ。実社会で役立たずでも、勉強さえできればいいという教育だった。

>>139

わかる。
伝統芸能みたいになっちゃっているのね。

>>133
つうか時代は差別化だ
裕福なものと貧乏なものに分かれるだけだ。
フリーターや資格浪人などは浮浪者になる運命だね。
バブルの時代は遠い夢なんだよ。

まあ、こういうふうに頑張ってくれる企業がふえればいいのに。
ゴーンみたいなのが求められるのがわかるな。
でも、日産の場合、悪いところを外部化した面もおおいのだろうな。
経営者、企業家はともかく、政治家はもっと苦悩が大きく、必要な資質・能力は高いものなんだけど・・・

日産の2004年新卒採用、今年比30人増の500人
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030227AT1D2705B27022003.html

日産自動車は2003年度の中途採用と2004年度の新卒採用計画を決めた。2004年4月入社の
新卒（高等専門学校、大学、大学院）採用人数は約500人と、今年4月の入社予定者に比べ
30人増やす。これとは別に来年3月末までに約430人（2002年度は470人）を中途採用する。

でも、中にはマジですごい転進決めた奴とかいるよ。
不満を押し殺して今の会社にしがみついてるより
打って出ようという連中は、スタディー族と混同されるけど、
ホントは勇気あるすごい奴だと思うんだが。

そもそも>>1の
＞勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
が大げさだし、場所も
＞５０人余りの寮生のうち、２０人ぐらいが李さんと同じような境遇の３０代以上の受験生たちだ
って・・・
こんな奴ら日本にも居ることは居るけど非常に稀なケ−スだな。
>>138は人を見た目だけで単純に決め付けているだけ、
大抵の人は資格取得後にそんな夢がないってこと知りながら浪人or勉強を続けている。

もうすぐフリーターという言葉はなくなります。
成されているのは、就業機会の喪失ということに
気づくべき。雇用の二極化が進み、どんどんマニュアル、
単純化されて、末端の労働者はいいように使われているだけ。
若いときに大事な技能の蓄積ができない。
これは恐ろしいことだよ。

つーか技能といってもホワイトカラーの場合どうなんだろうな。
多くの場合それは企業特殊なものであるように思われるのだが。

１２９の意見に賛成。同世代人口の多い
団塊ジュニア世代は３０代に次々突入。
しかし、出生率上昇せずに逆に過労自殺
率異常に高い。狙い撃ちされている。
才能ある連中は海外逃亡、外資系企業に
人材が逃亡している。

「研究する人生」誰でも書き込みアクセス
出来るよ。検索してみー。大学博士課程卒
の崩れの厳しい実状が理解できる

高学歴も、限度を超えると疎ましがられる。
相応の経済的生産的能力があれば、そちらを評価してもらえるようだけど。

大学に入ったら、研究しながらそれを金に換える方法について考えるべきだな。
カテキョーとか、ヨビキョー以外でな。灯台卒なら大学教員のポスト多そうだけど。
どうなん？＞灯台

studies

韓国って、良いよな〜。おとといＢＳニュース韓国版で
「預金金利が引き下げられました。物価上昇率から実質的に金利はマイナスに陥りました」
って放送してた。

これって、単に中央銀行がマクロ経済を上手く運営しているって言うだけじゃなくて
マスコミも市場の参加者も経済の基礎的素養が日本よりも数段高い、と言うことを示してる。

一方、日本はと言えばマスコミが破滅的に経済音痴なのはショウガナイとしても、
日銀総裁でさえ実質金利の意味が理解できてないんだから笑っちゃうよな（ｗ
一人当りGDPで日韓が逆転する日も近いかもね。
経済学的な一般常識のレベルではもうとっくに抜かれてるみたいだけど（ｗ

韓国が151のレベルなら、当分大した事無いな。勉強し直して来い。

中国人は、まともに自己分析できるので恐ろしい！
http://j.peopledaily.com.cn/2003/02/28/jp20030228_26477.html

韓国人は、虚飾と捏造のみなので、どうでもいい
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/28/20030228000043.html

第２次IMFはいつですか？

これって問題の所在が逆じゃねーの？
学歴社会の弊害とか>>1に書いちゃう馬鹿記者みたいなのがたくさんいるしな。
最終学歴や最終経歴を重視する社会じゃないからこういう問題が起きるわけ。

今えっらい不況だからな、韓国。
資格がないと何にもならないんだろ

まぁ、不況の時ほど、資格予備校が儲かるということだな。

>157
そーそー、それで役に立たない資格商法が流行るって面では日本も同じだ。

　　＿　　＿＿＿　＿_
　（　 ＞ 　　　　 　＜ ）　　◎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　＼ 　　　　 　　　／　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　| 　・　△　・　|　　 /　/　　彡　 ／⌒＼　　ミ　　　/
　　　|　　　　　　　 |　 /　/　　　　　< ｀∀´　>　　　　　/
　　 　＼＿__＿_＿/ /　/　　　ミ　　 ＼＿／　彡　　　/
　　　／　　　　　　￣ ）/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　/　　　＿＿＿＿）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　
　　　|　　　　　　　（ /　 　　　　コリアのマーチ
　　　|　　　　　　　 ｀ヽ 　　　　
　　　＼＿__＿_＿_____）　　　　０├　└─　人┤|

正直、漏れもスタディー族になりたい。

スタディ族に本気で憧れている今日この頃。

何処の国もただ生きるだけでも結構辛いってことですな。

奥さんは離婚しない
男尊女卑マンセーだね

結構良スレ…というかグサッときましたよ。

なんのことはない、現代の科挙受験生の訳だ。違いは、受っても見返りがあんまない。

そうかな。おれはうらやましいよ。

逃避には違いないだろうけど、そのまま引きこもらなきゃいいんでないの。

>>155
「（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った
価値観を持っているようだ」
要するに受験勉強の延長線上でしか見られないということ。
大学　→　修士　→　博士　→　弁護士、公認会計士など
価値観が一つのように見えてしまうのだな。
「資格」を「学歴」と置き換えると分かりやすいかも。

自分で事務所構えるって要するに起業するのと同じでしょ。
民間企業を起業しようとは思わないのに、
自分で事務所構えたがるのは不思議。
客商売には違いないのに。

>>168
司法浪人にそんなやつはいないよ。
渉外か大手事務所志望のやつばっかりだ。
三菱商事の法務に行けると本気で思ってる。
個人事務所なんて負け組だと思ってるよ。

何でも日本の真似だね韓国は
いま韓国では地価が上がってるらしい。バブルになるかな。

つーか資格がないと開業できないんだけどな。
ところで弦之丞って社会人かな。どうも厨房か工房
っぽいんだけどさ。

>>168
あほか？
いわゆる民間企業を起業するのと事務所構えるのでは、リスク対リターンの相関の傾向が全然違うだろ。
それに弁護士や公認会計士目指すやつはほとんど博士なんてとらねーし。

それから、ロンダ君と一部の大学の一部の学部を除けば、修士や博士ってのは受験勉強とは何の関係もない。

ｔｅｉｋｉａｇｅ

ハローワークの常連で無駄な
時間すごすよりお得だね

いまだに科挙制度時代のままなんだな〜。

ここでは日本も同類ということで

近年、２ちゃん記者の知識・一般常識のレベルの低下が問題になってる...

つーか記者は何にも白根ーならコテハンで書き込むなよ。

働きながら資格取る勉強しろよ、超既出だが。

日本でも言える事だが、人事部を馬鹿にするべからず。
自分の心の奥底に有る「真の勉強への動機」がにじみ出ることは有り得ないと思うなら
勉強で成功を目指せば良いが。

書き方が悪かったかもしれんが、168の例え（置き換えとか→とか）は
あくまで比喩。誰も博士号をとった後に
公認会計士の資格取ろうなんてやつがいるなんて
思ってません。そんな気力もお金もあるわけないし。
あと、別に私は本気で資格試験目指している人を批判してはいません。
そーすにあるように実社会でもまれないで、一発逆転を狙った
勉強に逃げているような価値観が不気味だと思っただけで。
それが「受験勉強」の延長戦上に見えてしまうのだな。
そーすを読めば分かると思うが、こっちもそういう
ニュアンスで書かれています。

あと、この辺りは実際に個人事務所を構えている人に聞いてみたいものだが、
競争原理が働くという意味では、企業の経営者と対して変わらないと思う。
今どきの中小企業の経営者に
「親の代からの付き合いだから」ってなあなあ関係は無理だし。
代が変わったとたんにばっさり切られる人も聞きます。
むしろ、それを口実に使えない人、頼りにならない人は切られているようです。
資格もって事務所構えていれば仕事が来るものでもないし。
実際に運営している人がいたら、教えてください。

>>182
弦之丞φ ★はｻﾗﾘｰﾏｿですか？

>>183
どうしてですか？

>>175
まったくその通りだ！！
あれほど嫌になるものはない！

難しい資格をもっていても、簡単なことができない人は使えませんよ。

現役大学教授、院生専門サイト
「研究する人生」だれでも書き
込める。検索しみー。社会ふっき
できずに博士卒免状餅、職歴皆無
３５歳、男、無職の悲酸が理解で
きる。ひきこもり作家としてデビ
ュー志望するも書籍板にて書籍文芸
恐慌の事実知り、絶望する。どうな
る人生。のほほんだめ無職インテリ
ひきこもり乃将来は！？

>>1.彼は、「課長、甚だしくは部長に昇進する仲間たちをみると、いらいらしてくる。しかし、もっと勉強すれば、学界でも業界でも機会があるはず」と
期待している。 ・・・そんなに甘いわけねえだろ。

>>186
　司法試験に受かれば，簡単なことくらいはやろうと思えばやれると
考えている漏れは厨房ですか？

　　　│　　　"Korea" (ﾌﾟ
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　　 　＼/　　 ∧∧　　　ゴニョゴニョ・・
　　　 　　　　　　 ／中 ＼ 　∧∧
　　　　　 　 　　 （　｀ハ´ ）／中 ＼ 　＜ "あ!! その朝貢の少ない千年属国ｗ"
　　　　　　　　　/　＼／ ）（｀ハ´　 ）__
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||

184 ：弦之丞φ ★ ：03/03/04 00:44 ID:???
>>183
どうしてですか？


アナタのカキコは印象や想像によっているものが多いような
印象を受けるのですが本当に社会人の方ですか？

同時入社に>187の手の作家が居た
私はどうすればいいですかね

age

「勉強すれば報われる」という考え方は確かに問題だが、
このスレでのみなの批判はむしろ違う理由によるものであって、
「勉強できる子」「小学生で塾通いしてる子」に対する本能的な
嫌悪感ではないかな？

弁護士や会計士、医者の世界では、やっぱり勉強は大事ですよ。
学業での成功と職業での成功に高い相関があると思います。
（もちろん免許は持っていても、だめな人はいますが。そういう
人はその分野の学業でも大した成果をあげられません）

>>194
そういった、知識や技術を売りにする職業に直結した勉強を
スタディー・ルンペンたちはしようとしているのではない、という点が
問題なんだよ。
何でもいいからとにかく与えられた勉強さえしていれば、って点ね。

なるほど、そうか。
そりゃ問題だ。

あぼーん

弁護士や会計士、医者はどちらかというと学問じゃなくて資格で飯を食う職業で、
美容師とかタクシー運転手と一緒。
実用性を無視したスタディーで偉くなろうってのは、やっぱ科挙の影響が残ってるのか＞韓国

>198
想像力がないようだな…
まぁ近くにはいないんだろうが。

人間死ぬまで勉強だ。働きながら勉強し続けるべきだ。
「働きながら」な。

>199
あ、一応私自身その3つのうちのどれかですよ。まあ、こーゆー業界は自身を過大評価
してるヒトが普通なんで(特に若いうちは)あなたの様な返答には驚きませんがね。
所詮は移民1世が2世を勉強させて取らせたがる資格って感じですが、わたし的には。

>>201
ユダヤ人のことですか？
１世が肉体労働で基盤を作り、２世が金と社会的地位を手にいれ、
３世がその金でさらなる金を生み出すという。

>>191
亀レスですが。ご指摘のように、印象と想像で書いている部分も
確かにあります。ただ、私自身が直接見聞きしたことも、
あえて間接的な表現で書かせてもらってます。
先入観をもたれるのもあれなんで。

公務員＞医者

医者＝夜間土木工事作業員
医者：オレはこんな時間に働くのはイヤだー。
なにばかいってるんだ。働けバカ！患者が死ぬだろ。

確かにほとんどの若い医者は、いかんともし難い封建制
の中で辛酸を舐めさせられていることと思う（先日、
私の友人が夜勤中にくも膜下出血で死んだ）。

しかしそれでも、本来医者は知的能力が優れていないと
満足な診療は出来ない。私はそれを、東大医科研で診察
を受けたときに知ったのである。

それでもベンツ乗れるんだから医者はこの世の天国だよ。

【北朝鮮の核武装】韓国政権内の核武装容認論懸念−保守新党･熊谷弘代表

保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

元記事　産経新聞2003/03/07朝刊
http://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.jpg
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030307234618.jpg

永遠に学生気分！！！

理系のPD（ポストドクター）も似たようなものだ。
学識はあるが、実際はフリーターと変わらない。

>>205　それは開業医。勤務医は奴隷状態。
医者の２世なんか楽勝で貴族だぞ。

ａｇｅね

人事でないアゲ…

バカだのう。こういうのは社会的に役に立たない。
昔の中国にあったな。科挙試験に合格できないが、科挙試験の全てにわたって
詳しいので、科挙志望者にアドバイスをする事で生活している男の話。

科挙試験に通っても、科挙志望者にアドバイスをする事で
生活している場合も多い現御時世ですが、何か？

もっとひどい

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
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http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

韓国にもダメ人間がいるのか。火病で興奮しっぱなしみたいなイメージだったけど。
韓国すごい！って記事より親近感がもてる。

大学病院に通っていたけど、医者が金持ちとかはありえないね。すくなくとも公立の勤務医では。
手術のときの封筒すら受け取らない人もいるし。なぜかチノパンとピンクのポロシャツが多いし←関係ない。

別に年増学生？増加は限った話じゃないけどねえ（ドイツとかもそうだし

このスレをみるかぎり、２ｃｈってのはスタディルンペンのすくつだってことが知れる。
でも決して悪いことではないと漏れは思うけど、往々にして叩かれやすく悲惨だわな。

（＾＾）

そう、２ｃｈはフリーターがフリーターを叩き、無職が無職を叩く。
引きこもり同士潰しあってどうするんだと言いたいが、なぜか必死だ。

そそのかしている側や国からすれば、そうなるな

↑意味不明なやつ

↑とぼける香具師

チョンコロにスタディ族なんていないだろう
糞ディ、チョンディ、頬骨ディこんなんでドウ。　　

国や企業がフリーターやスタディ族を目の敵にしている、と？

age

会計士って、ちょろい資格だよ。　ネットで実態調べてみ。　おまいらにもとれる。

んなわけないｗ

age

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

こんだけ失業率高い世の中なんだから、
働かなくても生活できるできるやつが何やってようとほっときゃいいとおもう。

修行するぞ、修行するぞ、解脱するまで修行するぞ
修行するぞ、修行するぞ、悟りを開くまで修行するぞ
修行するぞ、修行するぞ、リランテーレ目指して修行するぞ
修行するぞ、修行するぞ、不綺語を守って修行するぞ
修行するぞ、修行するぞ、打頓するまで修行するぞ
修行するぞ、修行するぞ、極限まで修行するぞ
修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ・・・

すごい勢いで日本のダメなとこ真似してるな

日本以上だよ。というか、これから日本もこの傾向を後追いせざるをえない。
こうやって日本も世界水準の知的世界からどんどん取り残されていくんだろうね。

なんていうか、まさに自分のことなんですけど。
４月からどうしよう。あああ。

ぜんぜん悪いこととは思えないけど。

スタディ族は全然悪くない。
むしろ素晴らしい。

うちの家族には、
２回大学に行って院行って、就職後も仕事しながら
あちこちの大学で聴講生やったり研究生やったりしてる
猛者がいます。
今は通える範囲に大学がないのもあって、
複数の大学のインターネット公開講座受講してます。
本人曰く、「勉強してる時が一番楽しい」のだそうな。
まあ、それなりに稼いできてくれるからいいけど。

＞すごい勢いで日本のダメなとこ真似してるな

日本のいいところを真似しようとする風潮がマスコミなどにチヤホヤされると
チョン的右派が僻みで潰してしまうし、そういうところに目を取られていると
結局悪いところを真似する風潮だけが
早めに「その風潮の芽」を潰し損されて残っていうという構図。

まあ、日本もオマエモナーだが。

程度はかなり下がるが、俺も似たようなもんだなぁ。
中途半端な就職なんて・・・とかで自営業してるが、今はパラサイトだしなぁ。

ａｇｅ

年齢制限で苦しんでるの日本だけじゃないんだな

質を選んで移民を受け入れるとか。
日本人だけじゃダメなんじゃないの

アメリカに留学した日本人は、なんだかんだでアメリカに住もうとする
アメリカに留学したアジア方面は、なんだかんだでアメリカに住もうとする
日本に留学したアジア方面は、なんだかんだで日本に住もうとする

なんとも言えない流れだ罠
今後もアメリカが流れを先導するかどうかは、まだ判らないが

留学生にとって、日本はそんなに魅力のある国なの？
目先の利くやつはみんなアメリカに行くんじゃ。

あぼーん

資格で成功した人はいないのか？
資格で給料が数ランクアップしたとか、独立して年収１０００万円超えてるとか
　
　資格取得が目標となって資格を取った時点で安心している人も多いのかな

このスレ面白い。
いつもなら韓国ネタは叩く奴が多いけど
客観的に日本の状況を見ている人達が多いからある意味、ためになるスレ。
他人事じゃないからね。

つーか、常に韓国だあーなんだ言ってる
韓国の右派？はよくわからん、バナナ犬か？

なんで外国の話題があるの？

assumptioｎ
３５歳から５５歳
dｒ=10%
学費100万

1)年収５００万でずっと働く
NPV= 4256万
2)５年間勉強を続け、その後年収１４００万
NPV=4129万

NPVの計算は変数をいじって、何回も計算するのが基本です。

日本人はあんまりアメリカに残ろうとしないよ。
結局日本に帰ってくる。正直人生の峠が過ぎて帰ってきてもねえ・・と言う人も少なくない。

先の見えない大不況の真っ只中、皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく、
この度の企画を立ち上げました。難しい事は一切申し上げません。
「将来楽して暮らしたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
下記のアドレスまで。

http://www.manemara.com/

スレッドを汚してしまい申し訳ありません。

>>254
楽する為の勉強じゃないよ。
いい仕事する為の勉強なのさ。

ああ、俺も逃避してえ。

ステディと聞くと、スピードを思い出す。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/jan/1031786858/l50
ジャニーズ板の反戦スレ。
流石ジャニヲタ。低脳丸出しです。

420 ：ななしじゃにー ：03/03/22 19:21 ID:ETRO6mn2
>>415
それはアメリカの言い分と全く一緒。
悪の枢軸が「反体制」世界を攻撃する？
頭沸いてんじゃないの？
悪の枢軸なんてものはこの世に存在しない。
アメリカが勝手に言ってるだけ。
アメリカは戦争をするためには、そして自国を正当化するためには手段を選ばない。
フセイン以外にもひどい政治をやってる国はたくさんある。
困ったちゃんのフセインは同じく困ったちゃんのアメリカにとって
戦争をしかける格好のターゲットになったってだけ。
アメリカは次にどこの国にいちゃもんつけるんだろうね。

独裁者が自分の国でどんなにひどい事をしようとも、他国がそこに武力で介入していいわけがない。
これはルールだよ。
迫害されてるクルド人には申し訳ないけど、それが武力行使を容認する理由にはならない。
あくまで平和的な手段に訴えるべきなんだよ。
例えそれで結果が出なくてもしょうがないの。
いかなる理由であれ戦争は許されない。
フセインは国連の言う事を無視したけど、アメリカだって国連を無視したさ。
今回の攻撃に正当性なんてはなからない。
この戦争が結果的には正義になるなんてことは間違っても言いたくない。

勉強は仕事よりは大変だ罠。
資格試験は結果がすべてなんだ罠。
人間関係の甘えは通用しない罠。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　人間関係の甘えは通用しないよ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（_＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　組織使えばわけねーさ（ゲラ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

組織？

>>261
エラの張ったひとたちのことだろ。

定期ａｇｅ

>677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/25 12:38 ID:0Zcz8Xaf
> 結局、シャネルやヴィトンいっぱい持ってる女や、
>
>アルマーニ着てベンツ乗ってる男が資本主義の勝ち組であるようにね。

(σ･∀･)σ ageてるのは、こういう人でつ

>>264
アルマーニ着たければ無駄な勉強してないで働きな。

>>264
こうゆう人が２ｃｈをやっているとは思えんが…

>２ｃｈをやっている
色々意味があるよ

どういう意味？

あﾞあﾞあﾞ〜〜〜〜〜ッ

>>252
当然一例よ。

重要問題ａｇｅ

間違いなく、今の２０代なんかは
子供を生むこと自体が偉業に思われる時代に突入してると思う。
今、もう一人暮らしなんてしんどいことしようとする人間ほとんどいないし、
３０歳ぐらいまで親に頼るのが半ば当たり前になってる。
親も自分のように苦労させたくないからそれを受け入れる。
子供を作るなんて次元の話ではない。
もうこれからは子供を生むことが人間の幸せではなく、
自己実現とか自分の幸せのために生きる人間が大多数になると思われ。
そしてこの世に未練がなくなった人間は自殺などで命を断つ。
これが人類の新しい形。

つか普通の２０代リーマンで、年収２００万程度でどうやって子供育てんのよ？
そのためにもやっぱ勉強なのかなぁ。スタディ族に最後のチャンス求めて・・・

>>272

首都圏20キロ圏内で、まともな家に一人暮らししようとすると、
最低でも6万円くらいかかるわな。

で、若い20代だと
手取り20万円以上もらえる人なんて半分いるかいないかくらいだよな。
だったら実家にいた方がいいよな。

友達が高円寺で家賃6万円のアパート住んでいたけど
ものすごい所だったぞ。
隣は中国人がいっぱい住んでいるし。

でもそれくらい近場で無いと仕事するの大変だし。

こんなんじゃ絶対子供生めない。

ていか、それ実態は３０代でも一緒なんだよね>>274

そんな状態でも子供産んでしまう人が、子供持ってるんだろうね。

子は授かりものです。

だからもうプロジェクトＸなんて昔を懐かしむ番組なんかやめて、
サイエンスアイとかクローズアップ現代みたいな番組ふやせよ＞NHK

って関係ないか。

>>274
実家は地方部なので、都内で一人暮らし。
家賃と電気ガス水道光熱費だけで月10万。
その他にも月々の生活用品や食費等の諸経費がかかるし、
比べるまでもなく実家が都会にあるというだけでも
充分なメリットだよな。
同世代の親と同居の女子社員の方がずっと贅沢だし
きっと金も貯めてる。
そりゃ彼女たちは結婚しないわけだと痛感。

勿論、男の同居も同条件だけどさ。
女でも一人暮らししてる人もいるし。

それでも結婚すればいいじゃん>>279
一人で苦労するよりは二人で協力してさ・・
ってスレ違いだなこれ

あげ

　んあっ！げ

子供が欲しいという価値観の人にとっては、これほど厳しい世の中も
ない。女性は、伴侶を選ぶときは慎重に見極めないと、心身を壊すだ
ろう。

きつねうどん。

仕事してもしなくても人間一生勉強だわな。
勉強専念すれば結果は早く出る。
どうしても早く結果出したければ専念した方がいいだろ。

ａｇｅ

great

社会人の鑑ですな。

しかし、1ヶ月以上持ってるなんてすごいスレだ。

>>289
みなさん、身につまされるものがあるのでしょう。

アメリカYAHOO!の日本地図が「SEA OF JAPAN (EAST SEA)」と併記されてます。
また韓国地図を見ると「EAST SEA (SEA OF JAPAN)」と日本海が後になって併記されています。

【日本地図】
http://education.yahoo.com/reference/encyclopedia/illus/1056539.html
【韓国地図】
http://education.yahoo.com/reference/encyclopedia/illus/1056544.html

また中国とロシア地図では「SEA OF JAPAN (EAST SEA)」とこれまた併記されています。
そのくせ併記問題があるペルシャ湾（アラビア湾）、ドーバー海峡（カレー海峡）は
併記されていません。非常に悲しいです。
皆さん、アメリカYAHOO!抗議しましょう。

ａｇｅ

　博士課程の学生は「妻に食わせてもらう」場合が多いから､これからどんどん増えそうだな。
学歴社会は､ヒモの才覚が欠かせません。

　博士課程の学生は「妻に食わせてもらう」場合が多いから､これからどんどん増えそうだな。
学歴社会は､ヒモの才覚が欠かせません。

こっち

ステディー・ルンペン
親の援助が期待できない大学院生が、結婚後、結婚相手に食べさせてもらいながら、
研究生活を送っている人々のことを指す。私の知るケースでは男が妻に食べさせてもらっている場合が殆ど。
妻のほうに解消が必要なため､妻は高給取りである場合が多い。(例：薬剤師)
博士課程終了後の状況は様々。研究職になれればいいが､なれなかった場合は､ポスドクとして延々とこの状況が続く。
ただし、相手の愛情を維持できるだけのヒモとしての能力は必須。

連続カキコすまん

勉強したら偉くなるわけでなく、
社会に貢献したら偉くなって
金が入ってくるんだべ。
勉強しても誰かの役に立たなかったら
意味ねーべ。

あぼーん

あげ

これから２０年で日本の人口は１億ジャストくらいにまで減る。
台湾や中国の海亀派エリートは欧米の大学院で博士号を取った連中ばっかり。
彼らの平均年収は１千万円を超え、総数は中国全土で１７００万人にも及ぶ。
日本の製造業も中台と合弁企業を作って賃金の安い大陸に拠点を移してるし、
四半世紀もたてば日本に残っている企業、とくにその業種は極めて限られる。
ちょうどヨーロッパの中流国に落ちたイギリスと同じ運命だな。
そうなると日本国は教育が国家百年の大計として、育成しなければならない人材は、
技術力だけでなく経営や財務法務にも精通した卓越したスペシャリスト集団。
目指せユダヤ人ってことになる。
日本人同士で負けを作って喜んでる場合ではなくて、真の敵は漢民族であり西洋人。
日本人の知的水準もさることながら教養も専門性も格段にレベルアップしないと、
現在のインセンティブを維持することは不可能なんだよ。
そのためには、大学４年間は義務教育にしてひたすら一般教養をやり、
アカデミック系大学院では専門教育、さらにビジネススクールでは実学嗜好というように、
２０代後半までひたすら勉強勉強勉強というのがこれからのスタンダードになるよ。
１次産業なんか３Ｋだから日本人労働者はどんどん減ってるし、若者もなり手がいない。
現場ではアジア各地の労働者が日本で従事するのが一般的になってるよ。
日本が移民大国となり他言語他宗教他文化の生活圏となるのもそう遠い日ではないよ。

なるほど。

＞「雰囲気が予想と違う」

ここがポイントだな

移民大国になるなら一次産業は衰退しないし、人口も減らないだろ。

そんなことは許さん。

>>303
じゃ、お前が出て行け

ぷ。負け組に限って天に唾するもんだ。

俺もそうなりそう。
26才で職歴なし。

>>306
オレも一緒だよ！気合で勝ち組ぶっ倒そうぜ。
若いうちの苦労は買ってでもしろ、っていうもんな。

>>305
>>307
アメリカの場合、
いわゆる「勝ち組」って人口の２％ぐらいだそうな。
彼らが３分の２近くの富を持っているという。
経済での「勝ち」と「負け」２分法でいくと、大多数が負け組。

　まだあったんだな。あげ。
あんまり勧告をナメんなよ。

>>308
その勝ち組になるにはリーマンやってちゃ絶望的に不可能なんだよな。
やっぱ院か資格系の学校行かないとダメなのはアメリカも一緒だよな。

まるで俺だな
鬱だ史のー

結局>>1みたいな生き方がスタンダードになってるということか。

>>312
ありえないって。
そんないびつな社会構造。

↑
でもそうしなきゃ勝ち組になれないってお前言ったじゃんｗ

日本で>>1のようなことをすると、ますます非婚・少子化に・・・。

農業しようＹＯ

>>314
違うって。
あくまで一般論を述べただけ。
自分では「勝ち組」「負け組」ってすごく嫌な言葉だと思ってるし。
308は、２分法だけを価値観にしていると、大変だよという意味。

（＾＾）

去年Newsweek日本語版で､日本の診断結果の特集組んでいたんだが､
一番高かったスコアが「若者の質」(A−、全先進国中トップ、ちなみに科学技術はB)ですぜ。
日本の現実を知らないか、ただのリップサービスと思っていたんだが､
現実は､「他先進国の若者はもっと状況がひどい」から相対的に評価が高かったのかな､と今思う。
ちなみにアメリカは､日本とは逆に「底辺レベルの質が極端に悪化」していることが問題なのだそうで。
「一人のエリートが10人を食わせなきゃいけない」状況である､という話もあります。

ageやん

>>319
そういう社会にしちゃいけないよな。

中国人の友人が割といるんだが
彼らに特徴的なのは、再度勉強したいと言っていること
３０半ばの夫婦が揃って、そのうち院や学部に戻りたいと言う

アメリカ人の大学講師（日本）をしてる友人も
大学を二度出て修士１博士１とよく分からない経歴をもっている
とうぜんそれなりの歳だ
金が無い、が口癖

ドイツ人の友人はいないが
聞くところによると、あちらも酷いというか面白い状況だそうで
こういう　「学歴信仰」　というのは世界レベルで起きてるのだなぁと感じる

学歴も重要だが、それ以上に現場での経験が何より重要と思うのだけど
異変というほどのものではないが違和感をたまに感じる

実生活で初めて理論の大切さを感じたんじゃないのかな。


　　　　　　　　　　　　と思う、にわか雨の休日。

と、思いつつも
俺自身ロースクールを目指していたりする
金はかかるがじっくり学んでみたいという欲求と
働きづめの生活から一歩ひいて、自分を眺めてみたいと思う

日本人のリーマンにこういう願望があるとしたら
こんな感じのことを思う香具師も多いのではないか
家族のためだけに働くお父さんというモデルも、そろそろ古い

金さえあれば

↑
図書館で本を読むこと。


　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、生活費ならそれ以前の問題だが。

ﾁｮｿの翻訳掲示板
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

成熟社会ってのは、高等遊民を内包することができる社会
でもある。学べば、そこから新たな展開が生まれる事もある。
やってみなくちゃ、わからない。リスクあるけど、面白いと
思わないかい？

別に遊民してるわけじゃないんだが。

おまいら投票しる！
タイム誌・アジアのヒーロー２０人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を！現在、韓国サッカー代表が一位です。
Hayao Miyazaki となっています。
嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に１位を取って欲しい筈。
さぁ、今こそ２ｃｈの力を見せつけましょう！
タシロの再来を！
※コピペ推奨

>322
実際に社会で働いて、スキルアップとしての院進学や資格取得はいいんじゃないの？
問題なのは資格さえとれば人生逆転満塁ホームランみたいに
考えてる人じゃないかなあ

＞実際に社会で働いて、スキルアップとしての院進学や資格取得

厨房ですか？現実問題としてこんなことはありえないよ。

兵庫県加古川市の鶴林寺で昨年７月、国の重要文化財に指定されている掛け軸などが
盗まれた事件で、兵庫県警捜査三課と加古川署は１８日までに、窃盗などの疑いで
住所不定、無職の韓国人、金正男容疑者（４７）と東京都荒川区、会社員、高賛昊
容疑者（６２）を逮捕した。調べでは、金容疑者はほかの２人と共謀し、昨年７月１０日
未明、鶴林寺の宝物館に侵入し、国の重要文化財の掛け軸「絹本著色聖徳太子絵伝」
６幅と、「絹本著色阿弥陀（あみだ）三尊像」１幅など掛け軸計８幅（約１億７５００万円
相当）を盗んだ疑い。高容疑者は昨年１１月、金容疑者から鶴林寺の掛け軸７幅の売却を
依頼され、鶴林寺に買い戻すよう働き掛け、売却をあっせんした疑い。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030418/0418sha095.htm　（産経新聞）

【パネライ自動巻き４０ｍｍ】って
あの雑誌とかでよく取り上げられてる時計ですよね？
それだったら購入したいんで誰か詳しい人いたら是非教えてください

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31453556

>>332
貴方の現実問題を押し付けないでください

「スタディー・ルンペン」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

勝手に外国人にされてるし・・・

>>335
>>332は厨房だから、無視。

ただのルンペンよりはカッコいい

スタディ・ルンペンというよりルンペン勉強中とかルンペン見習い

>>335
リーマンの夢なんて永遠に叶わんよ、残念だけど。
リーマンとして成功したけりゃ、一時的にでもリーマンはやめないと。
そのくらいのリスクも負えないチキンが、ここでうだうだ言ってるのさ。

あぼーん

キャリアアップsage
キャリアデビューage

>>338
厨房葉いい気なものだねｗ
本気でキャリア形成したいなら会社くらいやめろよ。

>>341
挑戦するものだけが先へ薦めるんですな・・
「危機の裏側にだけチャンスはある」ともいいますな。

>>344
通信は難しいの？

会社の金で留学中ですが、何か？

>>322
そりゃ大勢と働くより１人で勉強する方が好きという人なんじゃないの？

司法試験板で法科大学院の様子伺うやつは多い

ロースクールは、１〜２年目は様子見する奴多いから
というかリーマンでいきなり一期生のリスク負う奴も少ないだろうし
意外に狙い目かもよ

もちろん、それ以外の混乱という意味でもハイリスクなので
覚悟しましょう
何かを目指すなら当たり前か

いま行政書士・司法書士の受験生も激増中だな。
いずれロースクールも狙うつもりなんだろうが、その布石か？

大学で遊びまくって就職して一生安泰って考えてる日本のリーマンは
多分将来樹海逝きだろうね。

たいしたもんだね。
学歴と韓国ネタで２ch中のヒキが集まって、厨祭りになってるかと
思ったら、みんなマジメに話とんねんな。
退行と逃避と逆転の妄想か。…うーこわ。
絶えず自分の立ち位置を確認しておかねぇと。俺もお勉強だけはそこそこ
出来てたからな、他人事とは思えん。

【死刑】彼女の両親に......【リンチ】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122

　1 ：0投稿日：03/04/23 21:49 ID:wGuQkHUl
　つい出来心で撮った彼女とのエッチビデオを
　彼女のうちに忘れてしまい。昨日両親に見られました
　父親がカタギじゃないので俺は多分おしまいだ

　もうダメポ

1がハメ撮りを彼女の家族に見られて今夜殺されます。
みなさん合掌（￣人￣）

>退行と逃避と逆転の妄想か。…うーこわ。

ナニを今更…プロ妄想家の先送りがこれ迄だったでしょうに

ＭＢＡは企業のケーススタデイなのに、きちんと働いたことがない香具師は馬鹿げてる｡

そして、そのケーススタディーさえ活用できない所が多いのも馬鹿げてるがね｡

＞退行と逃避と逆転の妄想か。

リーマンは「逆転」を「生き残り」と入れ替えたらそのまんまだな。

とはいっても、この先リーマンに夢があるかと問えば

ないと応える侘しさよ。

日本と韓国って似てるね。やっぱり同胞というか…。
どっちも頑張れ！

学歴・資格がモノを言う業界と
そうでない業界ってあるんじゃないかなぁ
一発逆転やら・最終学歴何て言葉を聞いていて思ったよ

リーマンでも社内にいい職人に恵まれて、いい取引先に恵まれている所は
結構羨ましいことになってます
(作ってるものも、これから需要がドコドコ増えるものだしねぇ)

組織に依存しなければならないことに不安があるのよ
リーマンもフリーターのそれに、憧れがないといえば嘘になる
といってもフリーターになるというわけでもなくてね・・・

その、羨ましい環境にいるリーマンとやらも
結局先は分からないというか
イヤというほどかつての花形産業が腐っていくのを見てきたし
それでも組織にしがみつかなければならない切なさがいっぱい

そのはけ口が資格やら進学なんだろうね
暗中模索、という感じだろうか

司法試験に受かるならそれでもいいじゃないか。
スタートが遅くてもリーマンと弁護士じゃ弁護士の勝ちだし。
頭も無いのに変な妄想してる奴は痛いけどな。

「馬鹿でも受かるのが司法試験」
と知り合いの元受験生は逝っていたな
要は腹をくくることが出来るか否か

周りが就職していく中で、馬鹿に成れるかがポイントってことだろうか

リーマンの方も馬鹿になれるかってのはポイントだよね
就職して迷いとか将来不安とか出ちゃうでしょ
頑張っていれば手に入れることが出来たかもしれないチャンスを
簡単に棒にふっちゃってることってないかな。(その逆もしかりなんだが)

会社に認められない、社会が何とか･･･と言っているスタディー族の人たちは
自分がスタディー終了後に再び入る社会の相手(客？)が、
また同じ人達だってことに気が付いているんだろうか。

ひょっとして、スタディー族は評価が確実な「スタディー」の呪縛から逃げられないんじゃない？
社会の評価制度って、政策から人事にいたるまで結構適当だったりするじゃん。
俺もまともに部下を評価できない一人なんだが、スタディーって
評価が確実なものが多いと思うんだね。まぁ科目に本当によりけりなんだけど、
あの頃(受験・学生時代の評価)は良かったって内心思っている人が
スタディー族に多いのではないかと思ったりしてます。どうでしょ。

ところで、六本木ヒルズの賃貸マンションで一番高いのは、
５ＬＤＫで月４００万円だそうだ。
誰が住むんだろ？

>347 みたいなのが帰ってくるんでしょ

>>366
そう。適当というかファジーというか、人間の世界なんだしね。
実力主義とはまったく関係ない。だから一番の関心は「年齢」なんだｗ

そういう不条理さというのを一番身に沁みて感じているのは、たぶん
普段時間も余裕もあって活字や対話のなかで生きている人種・・・
結局、大学院生と女とフリーターなんだろうな。

だから>>1の韓国の青年もそうだったように、試験とか資格を志向する。
どんな人間でも活き活きできる場所とそうでない場所ってあるんだよな。

この流れに、新たな芽を見出していたりする
もちろん自分が加わるかといえば微妙だけど
別のスタンダードの息吹となってほしい

今年の医者の国家試験、最高齢は６０超えてたな。
老後の楽しみに開業医でもやるつもりか。

>>368
>>347はなんかその前の>>332あたりの話に対して、何言ってんだか、と思ったまで。
勉強する気になれば、いろいろと方法があるということで。

ちなみにわたしゃ、帰ったってそんな豪華なとこに住めるほど給料もらえません。。。。。

まんこ

26にして仕事やめて今スタディ族してます。早く社会復帰しないとヤバイ？

>>374
会社にいれば社会参加してるのか？
それは全然違うような気がする。

guest guest

>>375
やめて半年勉強ばかりしてると、このまま社会から隔絶してていいのかって思うときあるよ。
少なくとも今の僕は社会参加してるとはいいづらい状況。

>>377
すくなくとも、限られたパイに必死にしがみ付く「社会人」よりは
勉強して社会の役に立つ人間になってほしいね。ガンガリや。
すくなくとも会社辞めたことに後悔なんてしなくなると思うぜ。

いやだから経済的自立でしょ、まず
莫大な遺産があるとか、一等前後賞合わせて宝くじ当選とかなら
べつにいいけど

俺なんて30歳なのにまだ大学院にいるよ（泣

『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であ
った。数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口
喧しい、感情的・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人に
は加担しようとせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝
鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメ
リカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、
国内に非常な混乱をおこした。』
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

>>379
そんなことどうでもよくないか
大学院の学費と生活費は、奨学金とバイト
場合によっては国金
時間をかけなきゃ得られないものもあるのだから

経済的自立って・・・初期投資って概念知らないのかｗ

>>366
＞会社に認められない、社会が何とか･･･と言っているスタディー族の人たちは
＞自分がスタディー終了後に再び入る社会の相手(客？)が、
＞また同じ人達だってことに気が付いているんだろうか。

まぁ、何らかの資格を得ることで周りの環境自体を変えたい
ってことなんだろうね
もちろん、そんなことは無駄なのかもしれないけれど
惰性でしがみつくよりはいいのかもしれない

＞ひょっとして、スタディー族は評価が確実な「スタディー」の呪縛から逃げられないんじゃない？

それは面白い意見だと思う
アバウトな評価が大好きな人間と、合わない人間といるんだろうね
どっちが本流であるべきかというのはこれから変わるかもしれない

最近思うのは
社会人であれ学生であれ、コンプレックスもってる奴は面白いよ
劇的に変わる奴が、なかにはいる
もちろん腐るのも多いけど、強烈な動機付けにはなるんだろう

うーん、社会人ていっても会社員には難しいな。
フリーターなら劇的に変化もするんだろうが。
会社にしがみ付くことそれ自体が目的になってるから。
はっきり言ってほとんど地方公務員と変わんないよ。
悲惨な公務員だけどなｗ

＞会社にしがみ付くことそれ自体が目的になってるから。
昔のように、長期雇用が保障されていたなら良いのだけど
しがみつこうにも船そのものがやばいのと同時に、制度も死んだ

>>384

『アバウトな評価が大好きな人間と、合わない人間といるんだろうね』

いい説明してくれるね。スタディー族の呪縛なんだが、考えなくても
よい領域まで悩む人が多いように感じる。
例えば新卒社員なのに会社の将来性とかね。それより先にやることがあるのではと。
その部分は不確定要素が非常に高いのにも関わらず、必死になって
その部分のみ考える。それに比べて「スタディー」は将来がわかりやすい。
アバウトな人間は、そのあたりは結構適当だったりするもんね。

知的労働が１番重要視する国になった今、個人に選択肢が有り過ぎて悩むんだろうね。
考えることはいいことだし、会社にしがみつくだけの生活よりは勉学に勤しんでいるという
ことは評価できるが、すぐに進路を変えずにある程度のポジションを狙うことが
見える場所まで突き進むことが必要だと思う。どうでしょ？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4929/dato2ch.html#3

387にて資格系で話を進めている自分に気がつきました＾−＾
院などで研究開発等に携わる方々はまたスタディー族の中でも、新たな
モノを見つけようとしている点から考えると違う分野だと思うのです。
将来が見える。見えない。の部分でこの文章を考慮して頂ければ幸い。

正直、多少貧乏でも我慢できて、一応の家事をこなしてくれる嫁さんがいればなあ。
仕事後に勉強ってのも可能かもしれないが。

現実はいろんな家事は全部自分だし、残業は相当あるし。
落ち着いて勉強なぞできん。
こういうときはせめて実家だったらな、と思うよねえ。
学生時代から都内で風呂なし４万のアパートで一人暮らししてると、実家から通学・通勤できる
環境がうらやましくて仕方ない。

>>387
＞例えば新卒社員なのに会社の将来性とかね。

面接での話題なんかを学生から聞くと、
その会社の将来性なんかを論じたり、語ったりする子が多いよ
本当は学生にそんなこと分かるはずない、というか
その会社の人間ですら未来は分からないのに

それでも、学生がその部分に執着するのは
不況だから、というのもあるけど
スタディーな感覚で企業や就職を捉えてるから、と思う
不明確なものがイヤなのか、なんなのか
恐らくアバウトな評価への対処にも共通すると思う

・・・しかし、そこら辺を更に突き詰めると
実は就職だけが進路ではないということに気づいてしまう子もいるので
ある意味、諸刃の刃といかパラドックス的なのだけど
（じつは、就職しないといけないという考えがスタディ族そのものだから）
などと考えたりする

まあ、漏れはスタディー族ですらないわけだが・・・・

>>391
>面接での話題なんかを学生から聞くと、
>その会社の将来性なんかを論じたり、語ったりする子が多いよ
>本当は学生にそんなこと分かるはずない、というか
>その会社の人間ですら未来は分からないのに


でも今はそういう「企業分析・経営プラン」を一丁前に披露しないと
面接通らないんだよね。誰もろくに出来やしないのに（苦笑
そういう似非「コンセプト」まで求職者に要求する採用側も問題だが。
どんなプラン聞いた所でどうせ活用する気もないくせにね・・

就活はいまでは学生にも完璧を求めるんだよね。
だから適応力ある優秀な人間ほど資質が「コンサル」的になっていく。
こいつらは実際採用されても、ほとんど戦力にはならないんだなこれが。
結局、企業は天に唾してどんどん自分の首を絞めていく。

>>393
そうだね、確かにそうかもしれない
とても哀れで、もったいないことだと思うよ

そんなことよりは、
スタディでも何でもいいから夢を持って欲しいと思う
遠回りになってもいいんじゃないかな
きっと何かは得るだろうし

仕事してるとアイディアはどんどん浮かぶのだが、
まとめる時間がない。このジレンマはなかなか多くの人が持っているはず。
うむむ。

う〜ん
これは決して他人事ではないな・・・

>395
時間があって、アイディアがどんどん浮かんでも、金が無くて
アイディアを実現できないジレンマもある（俺）。

１ヶ月くらいずっとマターリが
続いていたこのスレ。
ここにきて急の活発化。
どうしたの？

我国においても、
やれ「リストラ」だの「就職難」だの
言われてる時代だからなあ、
正直「これもありだな」と思ってしまう。

>>399
一部ではそれが既に「これしかない」という地点まで来てるよ。

>>400
「これしかない」にたどり着いてるのはマズイよね。
理想は「これもあり」。いろんな選択肢があって、
それぞれの選択肢をみんなが認め合う社会じゃやない？
やっぱり、今の日本は病んでる、か...。

じゃやない？→じゃない？
スマソ（鬱

>>398
ストッパー

相変わらずドキッとするスレタイだ。。。

無能な人間が要職につくのは社会の損失
勉強馬鹿が弁護士や会計士になるのも社会の損失

日本では勉強＝座学と決めつけ、知識の詰め込みをやってる。
本当に必要な“勉強”とは、生きる術を身につけることではないか？
日本人はまさしく「勉強“馬鹿”」だ。

この十年で就職に対する幻想や夢が吹っ飛んだんだよ
だから、優秀な学生や夢を捨てきれない学生ほど就職には冷ややか
マスコミの影響なのか、不況の影響なのか知らないが
そんな傾向はあるかと思う
企業側も枠を減らしてきたし、学生だけを責められない

ついでに司法板でリーマンが落とした川柳を張っておこう
「２メートル　先の席まで　２０年」

学生を責めているわけではない。むしろ、教育する側（文科省、学校、
親）を批判したい。
彼らが座学を押しつけ、社会勉強を軽んずる点に問題があると思う。

結果、“優秀”な学生は就職に冷ややかなれど、食っていく術＝勉強
だと思いこんでいるのでは？

>>408
そりゃそうさ、今は幼稚園からお勉強の場とされる時代だし
もちろんそのやり方で食っていけるとは思わないまでも、
というかそういう生き方に不安を感じるからこそ、
さらにその先のお勉強に走る人が増えたのかもしれない

だから「思い込んでる」というのには大きな間違いがあるよ
彼らも勉強さえすれば必ず食っていけるなどと思っていないから
むしろ、やればできると思い込めなくなったとき、それは最悪なのであって

こういう流れはそのまま流すしかないんじゃないかな
高学歴化が進み、幼稚園から２０年も学生やってきた彼らに
いきなり進路転換しろというのも、そもそも無理もある気もする
もちろん、仰るとおりその責任は彼らにはないのだけど

>>408

食っていく術＝勉強 　と思ってる文系能無しが官僚に
なったり大学で社会学やら経済学やらといった理屈だけの
教鞭とるわけだからしかたないよ。

いつの世にもこんな奴らはいるわけで、、、、
ほんとに有能な理工系の研究者さんたちは別よ。最近は
理工系でも無能で勘違いしてる院生多いけど。

ソニーのこと？
・・・何にしても文理論争は不毛なこと

とはいえ、官僚は経済分かってないとやばいだろう。
分かってないようだが。

例えば、どんなに頭が良くても、どんなにいいビジネスアイディアがあっても、
銀行から金を借りたり、市場から金を集める術を知らなければビジネスは
始められないでしょ！

ってこと。漏れが言いたかったのは。

うんうん。わかる。

うーん、そかな。いや、たしかにそれはそうだと思う。学生でいる間は社会勉強が
できないと思うよ。
だけど、学生でいる間はがくせいにしかできない勉強も多いと思う。たとえば数億
円の超並列計算機を扱うことで、ものすごい勉強になる。TPの通信性能の低さを肌
で感じ、ハイパーキューブの直径が小さいことが良く判る。これは社会に出て仕事
をするとき、いろいろな部分で役に立つ。これって会社に入ったらできない勉強で
しょ。
だから社会も大学も、どっちの勉強も大切だと思うよ。一番困るのは、どっちか一
方だけを珍重して、一方をおろそかにすることだと思う。
>>413 がそういう人なのかどうかは判らないけど、413の話を聞いて、そう誤解す
る人は結構居そうだと思ったので書いたです。

>>415
バランスが大事という意見には禿同。
漏れは文系出身だから、学生時代の勉強と言えば机上の空論ばかりだった。
もちろん、インスピレーションをかき立てられる分野もあるにはあったが、
社会に出たときに自分の無力さを痛感して「大学って何のためにあるんだろう」
と思った。
>>415のようなアカデミックな体験を、今の多くの学生が体験できる環境が
あるといいのにね。

＞大学って何のためにあるんだろう
将来を考える場以外の何者でもない
良いか悪いかは別にして、あの無駄な時間の全てが
そのためだけにあるといっても過言ではない

現実逃避してないで働け。親はいつまでも生きてはいないぞ。

現実逃避という点では、リーマンも耳の痛い話だ

いつまでも
あると思うな
仕事と金

働く人間が要らないってのなら生活保護を充実をさせよ。

３０になるまでにしっかりと仕事しておかないと。
３０過ぎたら特技や専門性がないと就職は難しいと思う。

安定した仕事に就くことを望めない今、将来の問題は切実だ。

現実逃避は私生活でしまくり。２ｃｈもそのひとつ。こぇー

といっても
その専門性のあるリーマンなんて、ほんの一部であること
を考えるとスタディと何の変わりもないというか
より悲惨な感もある

【疑惑】ヒカルの碁　終了の真相は【何故】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051536150/l50

ジャンプ始まって以来の良質人気漫画が何故終わったのか！？

多くの伏線を残し、掲載順位も常に上位。コミックの売上も良く、
今月に第7回手塚治文化賞新生賞を受賞。あまりにも突然で不可解な
ラストにネット中に飛び交う幾つもの終了説。そしてやはり囁かれる、
あの国＆在日からの抗議説。

はたしてその真相が明かされる時は来るのだろうか！？

無駄な大学院、無駄なMBA、無駄な国家資格…。
価値が上がると錯覚してる香具師が多いのは事実。

無駄な会社・・・
自分の価値なんて、自分で考えてるほど高くはない
それはリーマンであっても、スタディ族であっても同じ・・・

無駄な仕事・・・
自分の仕事の価値なんて、自分で考えてるほど高くはない
それはリーマンであっても、フリーターであっても同じ・・・

ここではフリーターの話はややスレ違いかな

これは漏れの事そのもの
今フリーターしながら資格勉強中。
しかし正社員やめてよかった！！！
心底そう思っている、理系出身者で正社員なんて
工場労働者と同程度の常識しかないから
離職したが最後樹海か中央線しかないのよ。。
離職するなら早ければ早いほどいい！！
おまいら
会社に居れば居るほど馬鹿になろぞ！！

４２９の馬鹿丸出しの書き込みが涙を誘う。

そしてオレモナー（ノД´）･ﾟ･

オレもだ。まさかフリーターやるようになるとは思わなかったが（ノД´）･ﾟ･
法律系資格のダブルホルダー目指して、毎日5時起床で勉強してるよ。

おまいら、正直会社勤めのほうが楽だろｗ

>>432
いや、さすがにそれだけはない。
格好つけてるわけじゃないが。
リーマンも本当に適不適があるよ。

人生の大先輩様方、
この無職駄目人間に助言きぼんぬ。!!!!!!!!!!!!!!!!!

＞231 ：日出づる処の名無し ：03/04/30 19:52 ID:E+rgdMRN
＞
＞<=(´∀｀)>　＜俺、日本人だけど日の丸って大した価値ないと思うﾆ…よ
＞
＞232 ：名無し ：03/04/30 20:19 ID:OZESXwi4
＞やれやれ、ここは大使館を誤爆＆略奪された朝鮮人が
＞誤爆＆略奪を免れた日本大使館に嫉妬するスレですか？
＞
＞お前ら朝鮮人は何処のスレでも同じだな（ゲラ

ここのスレはこんなベタな荒され方をされずに
スタディー族について語り合っている。はっきりいってあなた達、良スレです。

>>434
まぁ、自分の得意分野を活かせるとか、技術が取得できるようなら、
タダ働きを覚悟して、全力で取り組む。

２１歳ならまだ大丈夫。２〜３年は親に寄生するつもりで実務経験を増やし、
それを自分の武器にする。

んで、ある程度の技術と実務経験をつけたら、給料UPを要求するか、
身に付けた技術と実務経験を活かして新しい職場を探す。

もっとも、これは今のキミの状況にもよるし、将来についても状況次第。
つまり、これで成功する保証は一切ない。

あと、全力で取り組む必要はあるけど、自分の健康を大きく損なうような
ことはしないこと。肉体面あるいは精神面でおかしくなると、社会復帰すら
難しくなる。このあたりのさじ加減は難しいところだが…

>>436

> あと、全力で取り組む必要はあるけど、自分の健康を大きく損なうような
> ことはしないこと。肉体面あるいは精神面でおかしくなると、社会復帰すら
> 難しくなる。このあたりのさじ加減は難しいところだが…

これは強く思います！
高校時代無理をしすぎて
自律神経失調症(医者曰く)になりました。
今こんな情けない状況なのも
それが尾を引いているということもあります。

>>437
そんなキミに私の座右の銘を進ぜよう。

　結果が同じなら、楽な方がいいに決まっている。
　楽をするために全力を尽くせ。

半分は冗談、半分は本気で自分自身に言い聞かせている言葉。

リーマンになって7年
大学時代の友人が、去年弁護士になった
やつは卒後6年も頑張ってたんだなぁ
俺はきっぱり足洗って就職してしまったけど

人生最後の最後まで分からん、というと大げさだが
あいつはずっと負け続けて最後に勝ったんだなぁ
そう思うと、少し複雑だな

俺はずっとこの先もリーマン
あいつは去年までプー同然司法受験生
これからは弁護士先生
ハイリスク・ハイリターンってことだ
がんがれ

>>436
漏れは新卒でＳＥになったが、残業＆上司の突き上げでアボーン。
もうちょっとで首吊るとこだった（ｗ

カイシャで働いてる香具師が、一番現実逃避してると主ハレ。社会や政治の
矛盾をみてみぬふりして、時間を埋めていくリーマンの多いこと。

辞めて解る上司の辛さよ・・・

もしあのままあの会社にいたら・・・

>>441
現実に追われてるつもりが、
むしろ現実から離れてしまってるとは思う
会社が逃げ場、仕事だから仕方ない、が
呪文のようになったなとは感じるかな

とはいっても、これが俺らの現実だしなぁ

>>443
そういう現状に妥協したくないと思う香具師が、勉強に走るんだと思われ。
今の日本には、他に選択肢無さ過ぎ。

>>441
それは、何を現実とするか？によるんだが…
収入、生活、家族、老後も目の前にある現実には違いないのだから、
そのために、社会や政治に妥協して生きているんだよ。

　　　　　　　　　なぜ韓国ネタを＋でやるですか？このヘンタイ！>>1

会社員時代４年特に学んだ事と言えば社会の持つ矛盾だけ。
無意味な会社員時代だった。
止めてよかったと思うけど？
後悔あるとすればもう少し早く止めるべきだったかなーと。

日本では豊かな人生を送る為の唯一の方法が勉強みたくなっちゃってる罠。
手に職を持った人間、職人、料理人等、を見下げ捲る学歴板の学生さんの様な人が
社会に溢れかえってる。これって朝鮮社会が成功できなかった一要因だけどね。ｗ

あぼーん

終身雇用が約束されてた時代ならライン工や事務みたいな単純労働でも別に構わなかったんだけど
今はいつ首切られるかわからんからな。
脳がよく動く若いうちに勉強しといて将来に備えとかないと不安だってのはよく分かるよ。
何にも特技が無くて給料要求高くて残業が嫌いで頭固くて体力が無いおっさんなんてどこも雇ってくれないからな。

各々の人間の持つ性質が前提にあるだろ、正社員として会社で
牛馬のように働く事を苦にしない人間なんてどれだけの割合居るんだ？？
特に日本なんて、欧米の資本主義国と違いバカンスも
ワークシェアのような制度もないだろ？大学卒業したが最後、正社員
地獄を最低６０歳までやんないと逝けないだろ、年金制度の関係から
言えばもっとか？こんな夢も希望もない人生送るくらいなら、不確実でも
自分の好きなように生きるほうがずっとまともですよ。
遊んで暮らそうと言ってるわけではない、自分の為に時間を投資してるんだよ。
別に好きでもない国や会社に精神や時間を捧げるより１００倍ましな人生
だけどねぇ、、全く後悔なし！

ちなみに今フリーターしてますが消費は極力していない上
投資で稼いでるので金が増えている。
会社員やめて良かった、あの時は世間知らずの馬鹿でした。。
会社員やってる人奴隷職ご苦労さんですＷ

６年前の学生のとき就職活動中（約半年）鬱になりかけるも、
ナントカ就職。

が、ＤＱＮ企業であったため、２年前から鬱病を発症。
心理状態で言うと、就職活動中の気持ちが６年続いてるかんじかな。

学生に戻ろうかな・・・でも３０超えてるしなぁ（悩

「社会逃避」というのは悪意があるな。
確かにそういう部分も否定出来ないが、本当は教育に
投資した時間と金が無駄になるような正社員になるくらい
なら不確実でも資格取得したほうが合理的だと考えるだろう。
全く現実逃避ではないな、むしろ現実的選択とでもいうべき
じゃないか？
人間は自分と違うものに対して常に否定的な見方から入るものですが。
この精神科の医師もそんなところでしょう？
精神科医とかいうヤシの言うコメントでまともな助言聞いた事がない・・
あいつら医学界のリストラターゲットだし。
それに大学でて順調に医者なった者に
大学卒業して最低賃金で奴隷職に就いたものの行動規範を
とやかく言われる筋合いはない。
昨今は本当に希望のない仕事ばかり、益々こういう人種が増えるでしょう。
そしてそれは合理的経済活動でもあるのです。

NHK特集でやってたけど、就労人口の半数が契約社員になっちゃったから？
極端から極端へ突っ走る国民性だからかな？

>>453
たぶん止めたほうがいいと思う。結婚してなければ
年なんぞ関係ない。
自由主義経済とは国民の自由な意志を尊重してこそ
成り立つものだ、日本のように強制された会社社会では、
鬱病患者ばかり増えて景気も上向かないぞ。

文系資格で、難易度のわりに報われる現在一番の資格は税理士だと聞いた。
しかし全く興味がわかない。そこで思った。

やっぱり俺は金儲けに関わる仕事が好きなんだと。
興味のわかない資格なんて取れないよ・・・。

税理士はきついよ。。
漏れがそうだし。。
ま、宅建と行書でエスケープするかもしれんが

ただし会計科目と税の基本概念は知ってて損はない。
それと経済学と民法と基本的英語力があれば
いいんでない？
間違っても理系の資格は取らない方が吉。
理系職＝奴隷職なので

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>457
金儲けしたいなら起業しる！
そもそも被雇用者に金儲けなど不可能。
資格取得はその一つの手段ではある。

金儲けも基礎的知識がないと絶対に成功しないから
資格取得から得る知識を利用しましょう。

アメリカは被雇用者でも何千万と給料を貰う
営業マンも居るが、日本は儲けるやつは地主と国だけと
相場は決まっている。
被雇用者だけはダメだ、
２ＣＨで誰かがいいこと言った。
「勝負がつくまで動かなかった歩」だそうだ。
被雇用者の人生はなんともやるせないものだと思わないか？
少なくとも日本では被雇用者になりたいと思わない。絶対にな

「先の見えない世の中だから」を理由にリーマンやめて勉強に走る
人がいるが、勉強して資格をとったからと言ってすぐに食いブチに
ありつけると思うなかれ。仕事は、自分からはやってこないぞ。
自分から取りにいかなくては。

そういう意味では、勉強も大事だけど営業などのノウハウも身につけて
おかないと、何のためのお勉強かわからないゾナ。

>>464
いかにも誰かの受け売りのようなセリフですね。
そういうのはあまり参考にしないようにしてる。

いや決して間違ってるわけではない、ただあまりに
ありふれた考え方。

１で述べているような課長（おそらく大企業の課長クラス）は
正直３０台では無理（特に製造業）しかし課長になったとこで
リストラターゲットで後は奈落の底。なれないならもっと悲惨。
正直会社員時代に勉強した事といえばそういう社会の無情さだけです。

>>467
「社会の」じゃなくて「会社の」だろ。
社会はまだまだ奥が深いよ。情も涙もある。

会社とは少し信望の厚い人を頂点に能力が低く会社にしがみつくしか
脳のない大勢の馬鹿により構成されたヒエラルキー。

完全週休２日制を利用して大学を開いた門戸にすべきだな。

｢スタディー族の呪縛｣は段階的に開放できるのではないか。
世の中に対する不安、人間としての興味、きちんと評価されたいという欲求。
全てありきたりな考え方でもいい。あなたが前に進むことが出来るのならば。
どの学問でも専攻したからといって職＝金に繋がるわけではない。また、全て
の人が職のために勉強をする訳でもない。

欧米の･･･は言い逃れで使われるので好きでは無いのだが、確実に出ている欲
求を満たすべく、土日の講座開放をもっとやるべきではないか。
また企業も、夜・土日のそれらの社員の行動を認めるべきだと思う。恐れるな。
社員逃げないって、逆に活き活きとした社員はよく働くよ。

ごめん、欧米の･･･に繋がる文章が欠落した･･･コピペミス。
欧米では在職中に学問を学んだり、一度辞めてからでもまた新たな
道や元の道で活路を見出している事例が多い･･･ということを書きたかった。

人間的にも学力・教養ともに冴えない私はスタディー族の人が羨ましいっす。

欧米（アメリカは勿論イタリアやスペインでも）では転身もダイナミック！
元スポーツ選手が大学進学して弁護士とか医者とかに当たり前になってる。
そういうセカンドキャリアのノウハウや環境が日本には欠落してるよね。

アメリカの中央銀行総裁は音楽学校出身の中産階級育ちだしな。
何故か日本は階層や出世軌道が固定的なんだよ。
完刻苦もそうなんだろ、アジアの伝統かもしれんな。

中華文明の影響っていうか、科挙制度の名残ちゅうやつかな。
儒教の空理空念こそが学である。っていう伝統として染み付いている。
封建制度こそが社会秩序、という考えが染み付いていて、実力で何かを
する、という志向を軽蔑するんだよね。
知識労働の時代にまったくそぐわない、アジアの伝統の悪夢。

ソニーの大賀も、たしか音大（あるいは芸術系の）出身だよな。
会社経営しながら、指揮者をしたり、飛行機を操縦したり...。
嗚呼、うらやましきかな、大賀の人生。

つーか、会社経営してるからこそ趣味人生送れるんだろ。
自分の時間欲しければ起業しる。

ひろゆき、オピニオン雑誌に登場！！　　月刊「正論」６月号・本日発売！！

「正論」６月号目次
・拉致事件に革新政党関与の告発を追った3ヶ月（ジャーナリスト･仁上姫芽）
・スパイ容疑でピョンヤンに抑留された元日経記者の手記（元日本経済新聞記者・杉嶋岑）
・日本が北朝鮮に残した莫大な遺産（評論家･片岡正巳）
・北朝鮮「労働新聞」はイラク戦争をどう報じたか（大阪経済大学助教授・黒坂真）
・「国連神話」から脱却し半島危機に備えよ（京都大学教授・中西輝政）
・誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差（評論家・黄文雄）
・国家としての日本が復活する日（軍学者・兵頭二十八）
・軍事オンチの戦争報道と朝日新聞の反米報道（元防衛大学校教授・柿谷勲夫）
・空前！石原圧勝は何を意味するか（評論家・遠藤浩一）
・対談　危機近づく半島有事　何を思うや若き防人たち（陸上自衛隊二曹・原口正雄、女優・葛城奈波、東京都議会議員秘書・高澤一基）
・漂流を続ける「在日」のアイデンティティー（東京都立大学教授・鄭大均）
・近隣諸国条項の害毒に侵された高校教科書（産経新聞論説委員・石川水穂）
★ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「２ちゃんねる」の功罪（民俗学者・大月隆寛、「２ちゃんねる」管理者・西村博之）
・新米ポチが反米・西部邁氏にカミつく（国際安全保障学会会員・堀茂）
・「新秩序」をめぐる中国の鵺的行動と大国間の外交戦（評論家・宮崎正弘）
・中国政府がＳＡＲＳを隠蔽した本当の理由（「正論」編集長・大島信三）

簡単に起業は出来ない。DQN会社つくって
債権者や被雇用者に迷惑を掛け自分も自暴自棄に
なって自滅していくだけで終わり。
そういう考えがDQN会社を作り、自殺経営者を増やす。

キャリアの転進が出来ない文化を生んだのは
アジアの伝統がもたらした悪夢だとしても、
単純に他の分野への挑戦者が少ないだけかもしれないね。

実力で何かをする･･･という所に着目したのだが、
日本って「〇〇のプロ」ってのが若干少ないように思うのだ。
なんとなく経営者・サラリーマンはゴロゴロいるんだけど、
学問を兼ね備えたプロの存在が気薄。

このあたり、他の分野に挑戦する･･･という所と合致するように思う。
教授が独立、ベンチャー起してＩＰＯ･･･何て人は
最近になってやっと増えてきた。大手でキャリア積んで独立する人もそう。
いい人材が自ら新しい核となる組織を作る機会が少ないのかもしれない。

ここまで来ると「金」の話しにもなってくる気がするな…。

理想から言えば、自分の今やっている仕事を通して、自分に何が足りないか、
何を学びたいかを明確にして、それを集中して身に付けるのがいいわな。

自然科学こそが最も美しいよ。
収入や社会的立場なんてどうでもいいじゃない。

金＝命です。
特にその人が提供する人生の時間に対して正当な対価を支払わないと
いう事はその人に対してこの上ない侮辱であると言えるでしょう。
その正当な対価を支払われなかった者を資格に逃げるというなら
それはその人の人生を封建制度の中に押し込もうという陰謀でしかないと
思うのです。
社会逃避？聞き流しましょう。

陰謀かどうか知らんが
これだけは言える

働かないこと＝自分が困る
同時に、多くが働かないこと＝社会が困る（というより誰かが）
ぜひとも皆に勤労に勤しんでほしいと考える方々がいるのだろうね
極めて古典的でナンセンスな考えだけど
あながち「嘘」でもない

労働を安売りするのも社会（遠い誰か）が困るという考えもある。
少なくとも自分が満足して生活分稼いでいれば少し世間体悪いが
まぁ、いいんでない？
漏れは
最近は資格勉強とトレーダーのスキルアップで忙しい。
結構充実してるし、そこそこ稼げてる。
会社員時代より良い身分だけどね、、会社なんて家持てば
転勤とか人生設計無茶苦茶にされるぜ、高給貰っても経済的じゃない
から金はたまんねーしな。

>>483
現代は労働の価値が限りなく低下した時代だよ。
働く人間なんてできれば一人もいないほうがいい。
人件費ゼロというのが理想の経営形態なんだから。
一度パンドラの箱開けちゃった以上、景気回復しても
二度と労働者の生活が向上することはないだろうね。

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　 |　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　| (´･ω･(　　　　)　　＜　 自分ファイト！!　　|
　　　　　　　| （　　　 （　　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣U　U

>>486
ｶﾜｲｲ

>>485
そもそも賃金ゼロでは誰も働かない
・・・働く価値が限界まで低下してもその通りだが
結局、働かなくなる
そしてフリーターも居なくなった

とはならないよね、悲しいことに
輪の中でアリのように働く仕組みなんだな
働く価値とやらが下がり続けても働くことは止められない
企業にとっても、そう

日本を「世界で最も成功した社会主義国家」という人がいるけど、昨今の勤労
意欲の低下は、崩壊前夜の旧ソ連に通じるものがないか？

何れの体制も、時が経つにつれて利権にまみれた人間の
欲の塊になる。一部の人々は新しい世界を作ることに意
義を見出す。内部崩壊という諸刃の剣ですが、その魅力
は権力を掌握している者以外から見ればはかりしれない。

>>489
今の勤労意欲低下云々は「世界で最も成功した資本主義経済」の産物かと。
社会主義的政策を放棄するまでは日本人は輝いていたよ。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>491
日本人にふさわしい生き方だったような気がする。

1浪までは問題ない。
2浪だと結構つらい。
3浪以上だと大半の企業で年齢制限に引っかかり、絶望的。
1回就職してすぐやめてしまったやつというのもつらい。
中途採用枠は非常に募集が少なく、経験者が優先されるから、
経験のほとんどない状態では、採用は非常に厳しい。

ローマ帝国は１０００年続いた。が、滅びた。
どんな国家もいつかは滅びる運命にあるんだな。
日本は明治維新からまだ２００年も経っていないが、い

今現役工房で鬱病だから、勉強かなり苦しんでるんですが
勉強はやっぱりやっといたほういいですか？

>>496
そんなのわかれば苦労せんわな。
何もかも自己責任になってゆく世の中なんだよ。

>>494
それ、割と古いな
いまは二浪まで楽勝
三浪以上でも大手、場合によっては金融も可

あまりそういう古典的な縛りには囚われなくなってきたかな
そのかわり、中身を誰にでも求める

>>496
勉強はやっておくべし。
がりがりと。テストの為ではなくて、意味を汲み取るとか、
自分が使える力にする。

>>496
知識の詰め込みは無意味。雑学程度で十分。
今の時代に必要なのは、自分で考え、決断・判断する力だと思う。
そのために必要な訓練をすればいいんじゃない？

>>494
年齢制限は法律で禁止されなかったっけ？建前上の話かもしれんが？

>>499-500
それ、いわゆる「ゆとり教育」の理念だよな。
そんな罪作りなアドバイスはやめな。
東大初め一流国立大に入ることがどんなに重要か。
今ほど就職が学歴至上主義になった事はないんだから。

>>491
社会主義を放棄したのは、右肩上がりが終わったから。

＞今ほど就職が学歴至上主義になった事はないんだから。
まぁそうかもな
ただ、大学の後輩の話を聞いてると
東大早慶でも就職活動失敗する奴増えてるよ
前よりずっと

学歴はもちろんあるに越したことはないけど
それだけではぜんぜん駄目ってかんじだろうか
上下混戦、先行き不明がイメージとしてしっくりくる

野球ニュース
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。。。

>>501
学歴が重視されているのは知ってる。
漏れが言っているのは、仕事に就いてからの話。知識や資格や学歴を振りかざす
ことよりも、自分で考え、決断し、行動して責任を取ることのほうが求められて
いるでしょ？

>>506
まぁそういう資質が要求されるのは学歴あってのことなんだが。
大多数の労働者（もちろんホワイトカラー正社員）には問われもしないよ。

そもそも「自分で考え、決断し、行動して責任を取る」ことができる人間は
経営者以外に必要ないから。就職は初めから考えないほうがよい。

あぼーん

経営者じゃなくても必要なんじゃない？ってか、自分で考えて行動しないと
仕事つまらないでしょ。

他人の意思で言われたとおりにやる仕事は、そりゃ楽かもしれないけど、
やりがい無いよね？

経営者的資質がないと、そもそも採ってもらえないんじゃないの？
俺なんかバブル馬鹿だから、痛感するわけよ。そういう能力がないと
だめだなと。

>>500
自分で判断する材料を増やすためには、正しい情報を人よりより多く
知っていることであるから
詰め込み教育をする事の重要性があるわけです。

社員は使用人であることを忘れないように。
社員がコンサルばかりになったら会社は崩壊するよ。

>>513
まさにその通りなんだよ。最近、自己高揚書物というんだか
ビジネス本かなんだか　そういうのが多すぎる。
変な入れ知恵して欲しくない･･･

「知識の詰め込みは無意味」とは言ったけど、「知識不要」とは言ってない。
国語、算数、理科、社会．．．全部ができる必要はないけど（まぁ、そんな
香具師はいないと思うが）、専門知識は必要！

情報に関して言えば、日本人の情報入超はいささか疑問。数年前、日経の
実哲也という記者（ｏｒ編集委員）もそんな主旨の論説を載せてた。情報を
多く入れることに反対はしない。情報が正しいかどうかは、自分で判断
されたし。

あっ、あの手の本は大丈夫。
兵隊営業マンの必読書だから。
うちでも全員に読ませてるよ。
（・・ていうか読まされてる）

>>514
本がわるいんじゃなくて、読者の質がわるいのでは？

本読んだヤツは自分自身をコンサルすればいいのに、他人を勝手に評価
したり、知識をひけらかすから迷惑なんでしょ？

それも読者の質を勝手に評価してるよね、勝手さんよ

質の高いビジネスパーソン（笑）がんな自己啓発本読むかよ
例のチーズ本だけどよ、バカなヤツほど暗記するほど読んでたよ

>>519
本当に賢いヤツは、書いて買わせて儲けるヤツだよね。

あの同期にそゆ人居たんやけど、何故か勤め人

カルロスゴーン氏の本は面白い。おすすめ。
若くして成功してんのに未だに成功し続けるってすごいよね。

というか、リーマンはあくまで奴隷だから
無駄な知識も意識も希望も野望も要らないんだってば・・・

最近の学生の面接したことあるか？
ものずごい奴ら多いんだよ、勉強しまくってて
こっちが教えて欲しいほど経済とか詳しいやつ多いの
不況、就職難だからな

・・・でも日本の会社では、そんなの不要なんだよね残念だが
もっとアバウトで、頭が悪くて、それでいて高学歴な学生が欲しい
例えば上位大の体育会なんかが好きかな、そんな感じ

うちの営業部隊は毎朝ロッキーのテーマを聞いています

この連休で資格を二つ取ったよ。民間だけどね。

モラトリアム人間とむかし呼ばれました。
そういう80年代の若者もいまや会社の中堅層。

今４流大学の一年だけどやっぱり民間より公務員の方がいいのかと考えてしまう。

【自慰】日本社会で３０代の「オナニー族」増加−結婚逃避？

それに近いが、逃避しているわけではない。

>>523
日本の若い大学生が勉強しないのは、
会社がそれを要求しないのは外国も同じかもしれないけど
マトモに勉強しまくってたら就職活動もままならないとか
政府や社会とかのせいもありますよね

今学部の４年生なんだけど、友人に国家一種と院を志望している人がいる。
院進学を志望している友人は、どうしても院でやりたいことがあるからと
言っている。目的や夢があるのなら、応援してやりたいと思う。

一方、国家公務員（一種）を志望している友人は、どうも言っていることがおかしい。
本人は「社会に貢献したい」と主張しているが、猛勉強する以上、
もっと具体的な目的があってもいいはずだ。
でも、いくら問い詰めても「社会に貢献したい」と繰り返すだけ。
本気でそう思っているのだろうか。
２２歳にもなって、人生の進路を決める理由があまりに単純すぎる。
このスレをみて、彼のことが頭に浮かんだ。

高学歴な人には、２種類あると思っている。
一つ目は、学歴や資格そのものが目的で勉強してきた人。
こういう人たちは、高学歴な割に、話してみて価値観の幼稚さに驚かされることが多い。
スタディールンペンも、そうした人達が多いのではないか。

二つ目は、知識や教養を身につけることが目的で勉強してきた人。
そういった人たちは、話しているだけで教養・深い価値観が滲み出てくるのを感じる。

>>531
実際に自分に高い教養があるかどうかは置いといて、
学問に対する純粋な興味だけで（もちろんそれが現実社会にどう関わっているか、ということも含めて）
その態度としては後者であったつもりですが
就職が決まりません。周りの友人で似たタイプもそういう人が多い。
文系だからかなあ。
ガリ勉に多そうな｢自分は他人とは違う」的な驕りはまったくないっすよ
どっかで理屈っぽいのかなあ。しかも理系みたいな直接仕事に結びつかないし。
たんに僕がバカだから、という可能性もデカイけど

>>531-532
そんなもの。本当にそう。繊細ないいヤツから潰れていく。

勝ち組って何なんだ？ってマジで思うよ。

卑屈すぎる。知識や理屈はありそうだけど知恵や知性は感じない。

つかえるわけねーじゃん。そんなやつ >>531-533

正直なヤツほどつぶれるのは早い。残念ながら。

>知恵や知性

こういうものは元々「使う側」に必要なものだから。
従業員の側にあっても、そりゃ「使えない」わな。

だから>>1の韓国の青年のように、不幸にして知恵や知性を持ってしまった人は、
それを活用できる環境を求めて復学したり、資格を取って独立に備えたりするんだろう。

日本人は「個の確立」をしていない

>>536
そもそもそういうのを知恵や知性とはいわないけどな。

食うために稼ぐって事もできねぇんだろ。
就職ってんなら相手の企業が求める姿なるとこまでしなくても、見た目
偽装するだけで大抵通る。雇用契約結んじまえば勝ち。

その程度もできねぇなんてのはただの出来損ないだ。

押し売りの売っぱらえば、あとは(ﾟ�听)ｼﾗﾈそっくりやな

あ、押し売りにも失礼かも、詐欺やね

なるほど。そういうのが会社で言う「知恵や知性」だというのは納得。。。

全然余談だけど、そういうの逝き過ぎると
中国みたいになっちゃうのよネ

無限ループのリーマン生活に
終止符を打ちたくなる気持ちは
分からないでもないけどなぁ

それが独立であれスタディであれ
前に出ることは勇気があって羨ましい

チャンスをものにして活かせていない奴はみんな負け組み。
賢明に頑張るスタディー族に悪口が言えるような立場じゃないことは分かってるんだ。
でもあえて言わせてもらおう。殆どが無駄だろうと。疲れるだけだと。

＞一つ目は、学歴や資格そのものが目的で勉強してきた人。
＞こういう人たちは、高学歴な割に、話してみて価値観の幼稚さに驚かされることが多い。
＞スタディールンペンも、そうした人達が多いのではないか。

日本の教育は彼らを増産すること。
そして、第三次産業・第二次産業で従順に働く兵隊を育てること。
なので、価値観が幼稚でも構わない。兵隊は絵はかかなくていい。政治の邪魔。命令に従順、遂行能力の高い者が欲しい。

＞二つ目は、知識や教養を身につけることが目的で勉強してきた人。
＞そういった人たちは、話しているだけで教養・深い価値観が滲み出てくるのを感じる。

こいつらが今邪魔だ。
ＮＰＯやらＮＧＯやら市民活動とかいう非生産的な場所で意義を見出そうとしてやがる。
半世紀前ならお邪魔者だったんだが個性とかいうものが蔓延りだしてからわいてでてきたやつらだ。
活動者の多くは生産性が無い割に知識ばかりあって国家の邪魔ばかりする。

536。これに尽きる。お前ら自分の立場をわきまえろ。俺もそうしてる。

切ないな
最後の一言あたりも実に切ない

>>545
＞ＮＰＯやらＮＧＯやら市民活動とかいう非生産的な場所で意義を見出そうとしてやがる。
＞半世紀前ならお邪魔者だったんだが個性とかいうものが蔓延りだしてからわいてでてきたやつらだ。
＞活動者の多くは生産性が無い割に知識ばかりあって国家の邪魔ばかりする。

別にいいじゃん。なにが悪いの？
それとも前文から判断するに、皮肉であえて逆の言い方をしてるの？

なんかこのスレ、イタイヤシが多いな
508,536,545とか
自分があふぉだから周りに優秀なのがいると困るんじゃないの

>>538
漏れも同感なんだが、付け加えると「個人主義」と「利己主義」をはき違えてる
どアフォ〜どもが大杉。
「個人主義」：個人を基本と考え、その意義・価値を認め、個人の権利・自由を
　　　　　　　重んじる主義（←→全体主義）
「利己主義」：自分の主張・利益・快楽だけを中心として、他人の利益をかえり
　　　　　　　みない主義（←→利他主義）

あ

>>1
このようなスタディールンペンは学習塾や家庭教師などで食いつなげると思うのだが･･･。

気づいたときには敗者復活が効かないという悲しさ。
若気の至りにしては大きすぎた代償。
事業でも起こすしかないんだろうか。

あぼーん

551、お前はイタイよ。
少子高齢化は急速に進むんだぜ。食いつなげねーよ。
今だけを考えるな、５年後・１０年後はどうなんだよ。
そん時考えるようじゃスタディー族じゃねーぜ。

552、お前は更に痛いな。
そんな中途半端な気持ちじゃ、腐った事業しか起こせねぇ。
そんな気持ちじゃ、仲間はついてこねーんだよ。

549、利己主義と個人主義の違い、なるほどだ。

548、お前周りが見えてないんじゃねぇ？お前がこのスレで最もイタイヤシだ。
自分があふぉだと周りに優秀なのがいると助かるんだよ。
その恩恵にブラさがれるからな。頭のキレるのは困るが、仲間を蹴落とすからな。

547、所詮奴らは利己主義なんだよ。奇麗事をならべたいだけ。

>>554
少子化が進もうが、スタディー族が増えてるなら「そいつらの講師」需要があるだろうが。

>>544
弁護士になれば弁護士の、医者にになれば医者の、
無限ループが辞めるまで永遠に続く。
職業を持つということはそういうこと。
ま、報酬や社会的評価はよくなるだけましだと思うが。

555、お前はヴァカだ。スタディー族が学ぶための銭はどこから
出ているのだ？親金、貯蓄、アルバイト？
少子高齢化で社会が儲からない仕組みになれば金を得るのは難し
くなるぜ。(１％の富裕層、９％の中所得者、９０％の貧民論)

スタディー族に教える仕事？
スタディー族が微増しようが子供の減っている数の方がでかい。バカか。

スタディするのが子供だけとは限らない

558、状況をよく考えてから書き込め。
場当たり的な書き込みはよせ。返答するのが虚しくなる。

困ったちゃんがいるなぁ
全ての書き込みに反応しなければ気がすまないらしい

>>556
一度ループは途切れるのだから無限ではなくなるかな
その辺は救いだろうか
といっても、いまどきリーマン生活がいつまで続けられるかさえ
不透明だけど

>>554
>>557
荒らしは感心しない

いい年して働くのが嫌で勉学をして社会から逃げているだけ。

社会に出て社畜になり果てることが
その人の幸せかといえば、必ずしもそうとはいえない
それこそいい歳して社畜に徹することこそ如何なものだろうか
どうであれ好きにやったらいい

俺の何処が荒しだ？
お前は不愉快なんだろう。スタディ族も社会のループの一環でしか無いのに、
自分の中でスタディ族を一般社会人よりも１つ上のクラスに位置付けることによって
自我を保っているのだからなぁ。俺が邪魔で仕方が無いのだろう。

だいたい、お前らのような非生産的な者が一生ぐうたらしているお陰で
税収入がどれだけ減るか分かってるか？
｢俺は好きにやらせてもらう、誰にも迷惑をかけない」まじでそう思うわけ？
お前が勉学のために手に入れる本。これを流通するために必要な道路網や通信網・燃料は
税収や購買力のある消費者がいなければ維持できない。お前が毎日食ってる飯もそうだ。
大きくみりゃ関係してくるんだよ。おめーが２ｃｈなんかせずに、
離島で自給自足の生活してりゃ何もいわねーよ。

論調は激しいが、まじめに意見しているつもりなんだが。

社会にでて学歴は幅を利かすが、殆ど者はその力を有効に使えないってこった。
それでもまだスタディー族は社蓄を拒み勉学に勤しむ気か？

つか、こんなスレのばしたり、ageたりすんなよ

といいつつageてみよかな・・・でもsaguちゃうか

ていうか、失業率高いし。
生産せず、本とか買ってもらって消費伸ばしてもらえるし。

利己主義と個人主義の違い、は
ファミリー主義と御家主義ってな具合で内外の差異がありますからな

566を再読してみろ。ただの言い逃れに過ぎないだろ？
恥じることは無い。私もそうだった。

２ｃｈでマターリしている私だが、昨年の納税額はザクっと２００万ぐらいあるはず(自営の人からみりゃすくねぇな･･･)。
本？幾らの本だい？一体いくら納税したんだい？本気で消費伸ばしてると思ってる？

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ちなみに、ここんとこ消費総量は横這いなんですぜ

>>568
うちは自営だけど毎年赤字決算だから、税金ほとんど０だよ(ｹﾞﾗ
はぁ〜税金を納められるようになりたいねぇ〜

頑張ってよお父さん（ｗ
消費税をごまかしたりしてないよね？ﾜﾛﾀ

＞ちなみに、ここんとこ消費総量は横這いなんですぜ
で、スタディー族が何か役に立ってるの？

そういやアフォなスタディー族が多すぎたため、労働省の補助金も打ち切りだなぁ・・・

ffF0nloDさん、人の言うことにいちいち反応するところが実に必死ですね。

>補助金も打ち切りだなぁ・・・
雇用対策に予算名目変わったんですかねえ

>>573
暇なんだよ。今客待ちだから。お前もっと面白いこと書けよ。
>>574
あれ？そうなるの？

俺が煽り口調だったために厨房が釣れた。面白くない。
学のあるスタディー族と話がしたい。

馬鹿だなぁ
言葉遣いは社会人の基本だろうが
分かっててやってるんだろうが
それじゃ、ただの荒らしだｗ

>>564
社会が困るから働け、というのは可笑しいわけよ
社会のために勉強してるような人徳のある輩なんて
いまどきいるわけもなく
自分の飯のために働け、のほうが説得力があっていい

しかしそうなると、
スタディ族の中にも何とか自前で食ってる奴もいたりして
おまいの持論は崩れる
ようは、好きにやれってこった
社畜も良し、スタディも良し、ルンペンも良し

ああ、もうひとつ気になった

＞お前は不愉快なんだろう。スタディ族も社会のループの一環でしか無いのに、
＞自分の中でスタディ族を一般社会人よりも１つ上のクラスに位置付けることによって
＞自我を保っているのだからなぁ。俺が邪魔で仕方が無いのだろう。

そう、スタディも社会の一部なんだよ
分かってるじゃないかｗ
リーマンであれスタディであれ、何の変わりもないのさ本当は
だから、スタディ族がリーマンを拒むことも肯定されるし
いつしかリーマンになることも肯定されるし
リーマンが一時的にスタディすることも、問題ない

長い目で見れば、いまそいつがどんな姿だろうと
どうでもいいことなんだよ

ま、でもまわりの大学院生見ているとこいつら社会の寄生虫だな、という思いが強い
たいした成果出すわけでもないのに研究費だけはがばがば使いまくり

そりゃぁスタディは研究の成果を出す前の段階だし
まぁ院生の多くがモラトリアムであることは、やや否めないがｗ
しかし、いいじゃんないの好きでやってるならそれで

ＤＱＮの諸君こんばんわ。
すまん、打ち合わせで上司と飯食ってた。

＞スタディ族の中にも何とか自前で食ってる奴もいたりして
＞おまいの持論は崩れる

崩れないだろ。

＞長い目で見れば、いまそいつがどんな姿だろうと
＞どうでもいいことなんだよ

結果論だな。
税収が減ればいずれ大学の補助も減って今みたいなことはいえなくなる。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの流行る板に成るとは思わなんだ

ジサークジエーンいいねぇ

>>580
荒らしが帰ってきたか
あんたは口を開けば税収だなぁ
それこそ新卒枠を減らしていく企業側にそんなこと
言われても可笑しくてしょうがないわけだが

まぁそんなものを気にして勉強してる香具師なんて
いないわけよ
自分のため、それだけだろうね
もちろんそれがどんな結果になろうとそれこそ
そいつ次第だろうけど・・・

（・γ・）ジサークジエーン

荒らしくっちゃお

（・γ・）ジサークジエーン

あ＾＾真似だ＾＾ありがとう>>586さん

（・γ・）ジサークジエーン （・γ・）ジサークジエーン（・γ・）ジサークジエーン （・γ・）ジサークジエーン （・γ・）ジサークジエーン （・γ・）ジサークジエーン

なんだこいつら。
584-588が自作自演ってことか？vc2VqaF1は仲間探ししてんだな。
よし俺もやろう、ジサクジエーン！ジサクジエーン！

＞それこそ新卒枠を減らしていく企業側にそんなこと
＞言われても可笑しくてしょうがないわけだが

新卒採用以外の道も開けたんだ。ある意味いい時代だぞ。
スタディー族をやってられるのも、このご時世だからじゃねーか。
一昔前の日本ならば親族に嫌な顔で見られたぞ。

＞まぁそんなものを気にして勉強してる香具師なんて
＞いないわけよ

だから困る。

＞そいつ次第だろうけど・・・

運と仲間にも左右されるぞ。

＃スタディー族の定義を出す必要性がありそうだな。

仲間ってなんでちか？
ジサクジエーンが良くてカキコしてるだけだし
2chってなにかしりたいから来ただけでちゅ………
>>589へ

スタディー族ってなんでちか？>>589

>>589

>>589
そうそう、このご時世ならでは
新卒以外の道も、この先の展開が楽しみかな
まだまだだろうと思う
いい加減、あんな制度は辞めてしまったほうがいい
とも思うけど、あの制度でかつて内定取った身としては
微妙なところかな

運と仲間、それは多きく同意
就活もスタディも運と縁を大事にってのは共通だろうか

スタディ族の定義か
何か明確な目的を持って、（一時的もしくは永久に）安定の道を捨てた人
俺的にはそんな感じだろうか

激しく同意！>>593
でも意味がわかりません…
詳しく教えてください.........

スタディー族はクックル？せんせ？
わかんないから逝っちゃう（逝

みんな（・γ・）ジサークジエーン ってこと

（・γ・）ジサークジエーンって事かわかりやすいからすぐわかったジサークジエーンって言えばいっぱつだ＾＾自作自演って事？>>596

http://www.2ch.net/

むつかしぃ

昔。2chばっかいってると
こんなあらそいがおこるって
ボーボボがいってたよ
↓
http://monakura.com/guide.html

ね？そぉ？
いつかこんなこと
おこるんじゃぁないの？>>596

>>600
わろた

　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜山崎渉コロース！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜山崎渉コロース！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜山崎渉コロース！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜山崎渉コロース！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜山崎渉コロース！！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜山崎渉コロース！！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜山崎渉コロース！！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜山崎渉コロース！！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜山崎渉コロース！！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜山崎渉コロース！！
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　　 し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

http://monakura.com/mizuho.html

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>575
何もお前が見て面白いこと書かなくちゃいけない理由がないんだが。

>>580
社会人だったのかこいつ・・・

マクロか！？

＞とも思うけど、あの制度でかつて内定取った身としては

インターンの時に採用通知を受けた。会社の実情を知ってから入社
出来るので大変望ましい。
スタディー族の中で研究室の人たちは大変だと思う。
教授が金回りや研究内容に未来が無い場合お先真っ暗。

スタディー族を２分割にして話したい。
資格を取る為のスタディー族と、学問を探求しているスタディー族。
どっちも殆んどが役にたたんのが実情だが。

あぼーん

>>557
あなたはスタディー族を完全に否定しているが、
経済的・時間的な都合を自分で見つけて学ぶ人達を何故否定するんだかさっぱり分からん。
政府が彼らを援助するのが嫌ならそれは政府を責めるべきで、
スタディー族を責めるべきではないだろ?

ヴァカ野郎。何でも人のせいにするな。
リスクを考えてから選択しろ。全体の恩恵を受けてこそ初めて
スタディー族ができることをしっかり胸に刻み込め。

スタディー族が悪いんじゃねぇ。世俗になるつつあることが危険。

暇人降臨

>>608
二種類のスタディ族も、特に問題ないと自分は思うなぁ

前者であれば、
例えば弁護士試験やロースクール、会計士試験
などが挙げられるだろうけど、どれも素晴らしいものだと思う
資格の優劣については本人の意思の問題なので
あまり深入りしても意味がないし
それと、資格試験については近年の大学院改造で
だいぶ様相が変わりつつある

後者であれば、
院に進んで研究者へ、というオーソドックスなものしか
思い浮かばないが、それもやや世捨て人的であっても
悪いものではないと思う
それこそ、その人の生き方だろう

スタディーというか世俗になりつつある、
なんとか学会は数が増えて問題だね

>>608
で、学なさそうなお前の言う「スタディー族」の定義は何？

「必死の定理」
・必死と言われたら必死でなくても必死に見える
・必死な奴を相手にしている奴は必死に見える
・必死と言われて黙って居られなかったら、間違いなく必死である
発展
・「必死だな」と繰り返す奴もまた必死である
・その場で釣りを始める奴もまた釣るのに必死である
・釣りに釣られる奴は弁解もしくは反論に必死である

「必死の傾向」
・必死な奴を見つけた時の行動パターン2種
a.煽って釣り始める
b.無視して放置
前者は端からみたら自分達も必死なのだが気づかない。
後者は呆れてスレを去るか、ROMに入るか、その状況を嘆く。
よって、必死は必死を呼び、放っておくと際限なくインフレーションすし、
その状況で冷静な人は少なく、その熱を冷ますのは非常に難しい。
補足
この状況がスレ全体に及んでいる

「必死の対策」
・必死と言われて必死と思われたくなければ相手にしなければいい
・スレが必死に溢れかえってしまったらしばらく冷めるまで待つ

必死を活用して１０００まで行くスレッド

貢献しろ、働けつったって、口がないでしょといっているのにわからんようだ。
さて、働き口が無かった人が、ワンランク上を目指す為に勉強することは
果たして社会的損失でしょうか？

まったく目先のことしか見えてないように感じるね。
そのｆｆｆだかなんだかは。

言い訳が多いね。

１．働く口が無いのは社会が悪いのでしょうか？
　　業種によっては人材不足が未だに続いています。

２．ワンランク上を目指す勉強によって
　　働く口が見つかるのでしょうか。

３．世俗になりつつあるスタディー族。
　　口は達者でも社会を動かす力がありません。何に貢献しているのですか？

>>1の行末に収束するのかしらねえ
学歴者を多く有した銀行等の不調で錯覚させられても仕方無いが

３．世俗になりつつあるスタディー族。
　口は達者でも社会を動かす力がありません。何に貢献しているのですか？

勉強してるだけだからね、あらたな知識も生み出さないし発見もない。
でも授業料だけ払ってくれる。使えない奴が業務の現場から出て行ってくれる。

とても役にたってるじゃん。

618あたりに答えて頂けると嬉しいですね。
昨日から言い訳を書き殴るヴォケのようだらかな！
スタディー族ってのは暇が沢山あっていいねぇ。

>>622
＞ヴォケのようだらかな
お前、昨日から気になってるが、日本語ちゃんと書けよ。これで3回目だぞ。
３回目(ワラ

＞暇が沢山あっていいねぇ。
暇が欲しいならなれば？うらやましくないくせに嘘つくなYO

さあ、暇が有るのはどちらかなぁ
やったら業務への自負も御持ちのようで

ということで、この粘着必死は言語障害者ということでよろしいか？

聞こえんなぁ、という事ですね

またーりにもっていけると思ったんだけどなぁ
無駄な努力だったかしら
結構長々とレスしたんだけど

盛り上がってますな。結構結構。

さ、外周り行くか

ようやく、博士号取得でつ。

＞勉強してるだけだからね、あらたな知識も生み出さないし発見もない。
＞でも授業料だけ払ってくれる。使えない奴が業務の現場から出て行ってくれる。

私は研究室の連中はスタディー族の定義から外したい。
新たなものを生み出す可能性に秘めているからだ。
俺が嫌いなのは使えもしない学問に陶酔して現実から逃げている者。
>>619で書いたことに対する満足な反対意見が１つも無いのだが･･･。

---------------------------
プ。ワラワラと出てきましたね。
学の無い私に釣られるＤＱＮ達。
言いたいことはそれだけ？

貢献する必要なんてないんだけどね
まだ達観具合が
足りないような感じだ
自分が食えて、満足であればそれでいいじゃない

＞自分が食えて、満足であればそれでいいじゃない

｢スタディー族」が増える続けることによって社会が停滞する。
現状が維持できなくなる。
簡単に言えば、役に立たないスタディー族は、一般人(働く人)からすれば迷惑だということ。

それに対して、「もう日本は駄目だから。」とか「不景気だから何やってもいっしょ」
というのは水掛け論に過ぎない。

貢献というより義務だね。

いやはや、笑える
そこまで他人の人生に関与しようとしても
お笑いなだけだよ

そもそも、社会が停滞するのはスタディーのせいだろうか

私の大学で英語を教えてるアメリカ人助教授は
二つの大学を出て、別の大学で博士も取った
１０年以上何かを学んでいた計算になるが
そういう人生を無駄と呼ぶのも自由だが
本人がそれで幸せだと言っているなら、それでいいはず

社会の停滞？とやらがどんなものを意味するのか知らないが
リーマンが減っていくことを嘆くとすればそれは問題外かな
リーマンになる義務もなければ、当然スタディの義務もないｗ
何度も書くが、好きにやればいい

＞学の無い私に釣られるＤＱＮ達。

いいじゃん釣りでも
最近停滞気味だったし

言い訳してるつもりは毛頭ないんですが。。。。

＞１．働く口が無いのは社会が悪いのでしょうか？
＞　　業種によっては人材不足が未だに続いています。

業種によっては、って当たり前です。全体の失業率が高いのは無視ですね。
業種によっては首切りが続いているわけです。
人材不足の職業については、はっきりしたことがいえないので、どのような職種
で人材が不足しているのか教えていただければありがたいです。


２．ワンランク上を目指す勉強によって
　　働く口が見つかるのでしょうか。

かならず見つかるということはありませんよね。ただ、採用する側として、
向上心をもっている人といない人のどちらを採用するかというと、私の考えでは
向上心のある人になります。


＞３．世俗になりつつあるスタディー族。
＞　　口は達者でも社会を動かす力がありません。何に貢献しているのですか？

具体的な知己に該当者がいないので分かりません。

まあ、失業率が高いから、というのは私の考えと本来違うのでそっちに持って行きません。

勉強するのは投資です。投資は回収できなければ意味がありません。この場合、自分に
帰ってくる分ですが、会社で働くとして、その何倍ものリターンを会社に与えないと自分には
回ってこないわけです。

さて、あるとき勉強することにして会社を止めたとします。それまでに十分資金を貯めなければ
なりません。まず、そこで既に会社に貢献しています。

次にたとえば１年間学費を払って生活するとします。これはほぼ年収と同じ程度必要でしょう。
それが５００万とします。このときこの500万は結局消費として社会に還流します。
会社はこの人がいたら儲かったであろう、例えば年収の１０倍＝5000万が機会費用としてかかります。

この人は結局500万の投資に見合う収入増を得なければなりません。現在価値として倍とすると、
1000万、NPV=500万となります。
このとき会社はどうなっているかというと、その十倍＝1億、NPV=5000万となります。
（勿論最初の会社とは違いますが、トータルではこうなります。）

非常に単純化した一例で、設定によりけりですが、向上心を持って勉強している場合、結果として社会に
より多くの貢献ができることがある、ということです。

漏れに言わせれば、自己投資は投資の中でも、最もリスクが高いもんだな。
先物よりもオプションよりもずっと
なにしろ、投資した瞬間から元本が消滅しちまうからな。
まあ、成功したときのリターンはどんな金融商品よりも高くなることがあることも認めるがな。
ハイリスクハイリターンだと分かってやる分には良し。

スタディー族
学費が必要→学費稼ぎのために仕事熱心→社会に貢献
という絵がまわるならば、非常に素晴らしいことだ。

大卒求人倍率 1.30倍から1.35倍へ
http://www.works-i.com/

だが、実態を見てみろ。皆、自分が好きな職に就きたくないために拒絶。
スタディー族の道を歩んでいるだけで実際には職はある。
639の意見は的を得ていると思うが、ハイリスクハイリターンな商品であると
自覚するならば先を見据えて行動して欲しい。
機会損失は本人だけでなく周りに悪影響を及ぼすのだから。

｢現状の立場に不満があり｣スタディー族になったという人たち。
散々スレで語られたと思うが、この部分にやはり違和感を感じてしまう。
スタディー族になって問題解決はできるのだろうか？

リーマンから｢士業｣を目指すものは｢社会の仕組みにいる点では前と何ら変わり無い｣
また親からの援助額は未だに高水準。国費からの援助はこれから減る傾向であり、
スタディー族を助ける環境は悪化する一途。

出来る奴は、ダラダラとスタディー族をやらなくても。やり続けなくても、
巧くやっている。

私にはスタディー族の大部分が問題の先送りをしているように見えて仕方が無い。

うんうん、だからこそハイリスクハイリターンなんだよね
そんなこと今更言うまでもなく、当たり前のことじゃないだろうか

「おまえはリーマンだ、社畜だ」
「サービス残業だってあるぞ、過労死もあるかもしれない」
「その代わり、わりと安定してるかもしれないけど」
そんなことをこれからリーマンになろうとしてる奴や
あるいは今リーマンである奴に言っても、今更な感じだろう
それと同じかな

あぼーん

あのね。ハイリスクハイリターンは個人にとってでしょ。
本人達が｢スタディー族｣になっても問題解決が
されない負のループが繰り返されれば全体にとって不利益な訳。

昔はいつまでも働かない人がモラル的に許されなかったが、現在では
スタディー族によるスタディー族の擁護が巧みに進んでいて存在が許されてしまっている。
(本来、必要だと言う声からスタディー族は生み出されたはずだが、それを悪用してない？)

もっとも638の言う経済効果があれば(面白かったよ。ちょいﾑｽﾞｲね)いいんだが。

>>1
ただ自分が裁判沙汰になったとき自分で自分を弁護するためじゃないか？

全体にとっての利益のために君は働いているの？
それは素晴らしいな、国宝のような人だ

それはさておき、どんな活動にだって経済効果はあるよｗ
もちろんどちらが合理的なのかということを論じることは出来るけど
それも所詮、後付論でしかない

先の話なんて誰にも分からないさ
だから皆不安の中でリーマン道を選ぶ奴、スタディする奴
色々出てくる
>>643は正解が分かっていると自負するならば、その通り生きればいい
でもそれは君が笑うスタディ族のそれと何の変わりもないんだよ
誰もが不確かな中で、自己の正当化に躍起になっているだけでね
そんなこといっても不毛だからあえて言わなかったけれども

転職にもいろいろあるように、リーマンにもいろいろあって、スタディー族だかなんかにも
いろいろあるということだね。

そんな人生の選択を許されない国に生まれる人間がこの地球上の大半なり。

スタディー族はスタディー族の首をしめていることに気がつけよ。

>全体にとっての利益のために君は働いているの？

違うな、遊びたいからだ。
過去ログ読んでもらえばわかるが、全体に利益がでている恩恵で
学業ができることを忘れてはならない。

>それはさておき、どんな活動にだって経済効果はあるよｗ

スタディー族を維持するコスト＞経済効果（Ｗ

ちなみに、私は週末スタディ族なので正当化していることにはならないと思うぞ。

スタディー族を維持するコスト、というのはやや可笑しいな
スタディーかかるお金はその人がその人の責任で捻出してるもの
それが、貯蓄だろうが援助だろうが知らんがね
それとも、スタディーに勤しむ者が抱える機会費用のことだろうか
まぁ何にしてもifの話だよ
社会全体というお話でもそうだろうが、何とでも言えるから不毛のスパイラル

＞スタディー族はスタディー族の首をしめていることに気がつけよ。

スタディ族にも色々いて、リーマンにも色々いると上で誰かが言った
・・・君自身が週末スタディなのだろう？何か知らんが
それこそ、一括りで論じる可笑しさにも気づいてほしいものだ
中間に存在する人間も無数にいるわけだし
まぁそんなことどうでもいいがね
そいつ個人の人生だもの

【4】 http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/ 　lllllllllllllllllll メール　　 2003年5月8日 17時46分

　http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
を荒らそう！！
ここの主は大阪市在住のHKです！！
／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
　　　　　　　　〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
　　　　　　　〃/　//　　Jjｿ　　 ﾘ　ヽ ヽ l |
　　　　　　 //　　r＝一　　　‐＝=､　　 ﾉ||
　　　　　　 /|　　　＿＿　　　＿_　　　　ミ」
　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
　　　　　　ヽ|　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 |　l
　　　　　　/ l/　 　 　 /　　 ）　　　　 ヽ |　l
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　　　　　 　 ||　＼　 ヽ　　 　 /　 ﾉ　 / |lﾘ
　　　　　　　ﾘ　（ ｀ー-､　　　 ＿, -‐'　ﾉﾉ http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
を荒らそう！！
ここの主は大阪市在住のHKです！！
／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
　　　　　　　　〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
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　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
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　　　　　　|!〈　　　　　　〜 ′　　　　　| Y|
　　　　　　l| ヽ　　　 /　　　 ヽ　　　　　Vi||
　　　　　　ヾl. V　　 {　ィ三ゝ　}　　　　/lﾊ|
　　　　　 　 ||　＼　 ヽ　　 　 /　 ﾉ　 / |lﾘ
　　　　　　　ﾘ　（ ｀ー-､　　　 ＿, -‐'　ﾉﾉ


999999999999999999

＞全体に利益がでている恩恵で
＞学業ができることを忘れてはならない。

その通り
しかし、スタディする人間がもしかしてその先
社会に利益をもたらす可能性だってある
それは、後にならなければ分からないから論じる必要もないけどね
馬鹿らしいから

だからこそ、好きなようにやればいいと書いてるわけで
目に見える正解なんて、ある時期から無くなったんだよ

646 647 逃げるな、結果を出せ

＞しかし、スタディする人間がもしかしてその先
＞社会に利益をもたらす可能性だってある

動機はどうあれ、結果がでれば文句は無い。スタディー族がスタディーに
依存する体質は気に食わないがな(次々に理由をつけて勉学に逃げるので)。

だからこそ、今いる立場で何か出来ないのか？本当にやることはやったのかと
問いただしたい。651とは捉え方が逆だな。

>>652
おまい嫌いじゃないよ
いちいちレスを返す人は珍しい
良い意味で熱いね（季節柄やや暑苦しいが

今いる立場で出来ること？
来年いるだろう場所でなら色々できそうだけど
いまは勉強とバイトくらいだろうか
少なくとも今年いっぱいは本業が学生なので
じゃ、でかける

忘れた頃にageられる。
細々といつまでやってんだ？

おぅさんきゅ。人生楽しめ！

まだ粘着やってたのか・・・

>だからこそ、今いる立場で何か出来ないのか？本当にやることはやったのかと 問いただしたい。

今やるべき事は勉強だと考えたのだろうよ。そして、自分で金と時間を都合してそれに費やす。
一体何が悪いんだか･･･。他人がとやかく言うことではないだろ？まさに余計なお世話。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

656すまん。かまってやれなくって。
657すまん。過去ログをきちんと読んでくれ。理解できないようならスタディー族やめたほうがいいぞ。

スタディー族はリスクに負う決断力もあって資金も環境もあって、学歴もある。
そりゃリーマンから嫉妬されるわけだよ。帰ってきた時には上に来るわけだし。

あぼーん

>>660
帰れない香具師もいる罠ｗ

うちの会社で高卒の工場員だったひとがが、夜間の大学に行き出して
んで、会社の応援もあって東京工業大学の院へ行ったよ。
戻ってきたら出世コース行きなんだろうな・・

これってスタディー族って言うのかな

敗者が復活するのは、いつの世も美しい。

日本に似てるな

>>663
いい会社だな。お前も頑張れ。

がむばれがむばれーーー！！

ここ(･∀･)ｲｲ!!
http://blue.wind.cc/afii/

>633,でも大学教授のポストは既に飽和状態
「研究する人生」というサイト検索してご覧

いまポストがあろうがなかろうが、
将来来るかもしれないポストの為に、
日々精進して切磋琢磨する事は必要だろが。
実力さえつけばポストなんて作ることもできる。
それが仕事ってもんだろ？

研究（大学院）や資格商売（法律など）を仕事にする以上、
ごくごく当たり前の職域開拓はしなきゃだめだろうがよ…

それをしない奴がスタディー族なんだろ・・？

日本でも多いぞぉ

>>663
１人豊田工業大学みたいだね。仮に研究者になれなくても、優秀な技術者になると思われ。

>>670がいいこと言った。

＞６７０よ、「研究する人生」と
いうサイトでその言葉はいてみろ
よ！！！。猛烈な反論がくるぞ！
修士号、博士号もちの崩れから
猛烈な罵詈雑言がくるぞ！！

ものほんのスタディー族が知り合いにいるよ。
かわいそうなやつだよ。
勉強はちっとはできるんだが仕事が全然出来ない。
俺は頭悪いからいんだが、上司はかんかんに切れてるよ。
個人的には好きなやつなんだが、もうちょっとうまく
人生生きれればいいのにといつも同情してる。
ニュースソースのスタディー族ってこういう人たちが多いって
思ってるんだがどうなんだろうねぇ。

いろいろいるってことだろうか
まぁ勉強することが悪だとは思わないよ
馬鹿が増えたと言われ続けてるし
丁度いいかなくらいに思ってる

日本の悪いトコロが強調されたお国柄だよね。。。
極端すぎて、国民の大半が神経症というのもうなずけますね、、、
差別ではなく、驚きと同情でございますです。

常識知らずの馬鹿が増えた、勉強しか出来んのが増えた、
なんか全員否定されてないか？

676だけど、スタディー族を否定しているわけじゃねーよ。
俺が尊敬できるスタディー族は遊びも出来るよ！
仕事も出来る(媚びをうるとかじゃないよ)！

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

上記が遺伝かどうかはさておき、
自閉症気味な人が(30歳まで続けているような)スタディー族に多い気がする。
完璧さを追い求める余り、自分に妥協が出来ずスタディー族を続けているが、
やっている内容はそれほどレベルが高くなかったり･･･。

本人は真面目にやっているつもりなんだろうが、流されているように思う。
(しっかりと道を進んでいるのではなくって、偉い人からの影響を受けていて
ダラダラとスタディー族を続けている感じ)

気に障るひとがいたらごめんね。

知り合いに司法試験浪人が何人かいる
というか何個か上の先輩なんですけど
言うとおり、彼らはややオカシイかもしれない
ぶつぶつ言う人もいるし、ひねくれてる人もいる
そもそも貧乏で暗いしね

でも、そうまでしないと得られないものもあるってことなんじゃないかな
彼らのうち何人かは毎年浪人を卒業して弁護士になってる
まぁなった後も垢抜けないけど、それはそれで良いと思う
そういう生き方もあるってことで

自分は足を突っ込もうとは思わないけれど

釣りと同じですよ
仕事を続ける→釣り糸を垂れる
勉強する→撒き餌をする

釣り糸は垂れておかなきゃ絶対魚は釣れない
撒き餌すれば魚は釣りやすくなる
でも撒き餌だけじゃ絶対に魚は釣れない
あと、撒き餌して逆に釣れなくなっちゃうこともある

>>684
その釣り糸と撒き餌の話は、完全に逆だと思うぞ。
仕事は撒き餌、勉強は釣り糸、それも一本釣りだよ。

個人によって違うと思うが

個人が金と時間を都合して、勉強することを何故他人がとやかく言うのかが
さっぱり分からん。

>>687
聖人のような変人がこのスレに居るからです。

>>687
君が頭悪くて理解できていないだけです

仕事しながらできる勉強（スキルアップ・キャリアアップ）なんて糞だぜ？
自己満足で無駄な時間費やすくらいなら、リスク負っても専業で勉強するべきだ。

人はそうやって２ちゃんねらーになっていくのですね

はい、すっかり。

なのになぜ２ちゃんねらーは無職を叩く？

自浄作用ですよ

ただ潰しあってるだけだろ。
弱いものがさらに弱いものを叩く。
小作人がエタヒニンを叩く。

話を戻そう
どんなスタディー族でも
どんなリーマンでも
上を向いていくことができる
そして、成功率はどちらも低いってこと

成功率は。。。ほぼ同じなんだろうね実際。
どうせ失敗するなら自分にあった方でいくがよし。

だから無駄なスタディー族は社会の敵なんだって！
納税しろ納税！
自分の身をわきまえずに何だらだらしてんだよ。
こっちだってノラリクラリ学生生活送りたいって。
親や親類。友達に睨まれ僻まれての生活をしてるって？
そんなことしったこっちゃねーよ！

↑だったらおまえ雇ってやれよｗ
どうせできないんだろうがよ、バーカｗ

馬鹿やろう、お前頭わるいんだよ。
この国は公共事業で食ってるんだよ。俺はあまり関係無い業種なんだが
俺の得意先にはそんなとこも沢山ある。
お前らが納税しないから公共事業も生まれねーんだよ。
バカかお前は。公共事業が多くなればお山の大将も増える。
また雇い手が増える。そういうくだらんループさえも今は消えかかってるんだよ。

だから納税する為にもおまえんとこで雇ってやれっての。わかる？

バカいってんじゃねーよ、こっちはギリギリなんだよ。

じゃあ、偉そうに言う資格なし！

今ググル落ちてるぞ！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なんだなんだ？

おーい、こういう宣伝の貼り付けは防止できないんか？
うザ杉

　　韓国も体力と笑顔で乗り切った時代から転換しようとしてるんでしょ。

韓国も日本同様に大卒、修士、博士にふさわしい
仕事がないしねー。

>>740
誰かを怒らせてしまったかな。とにかく、アフォなスタディー族にはてんで困る。
要領が悪い→就職先無し→学業に戻る→一発逆転を狙う
こんなオチじゃねーのか？
学者さんと仕事もするが、香具師らとスタディー族はまた別だろう。

学者はみんなスタディー族の時期を経験してるよ。
欧米ではビジネスマンでもそうなんだがねぇ。

745。お前はいいんだよ。
俺のようなDQNじゃなさそうだからな。
俺が言いたいのはDQNなスタディー族だよ
身の回りにいねーか？だらだらしてるやつ

>>743
つーかあの宣伝は他スレにも張ってある
怒らせたとか何とかってものではないでしょう
と、そんなことはどうでもいいが

ＤＱＮなスタディ族の定義がほしいな
誰でも芽が出るまでは間抜けに見えるものだとは思うけど

>>747
１．２ｃｈに常駐
２．本気で勉強すれば自分は認められると思っている
３．今まで他人に認められたのはテストの点のみ
４．アルバイト先でいつも嫌われる
５．小さな頃から人一倍進路について考えてきた

いやー、そんな奴はいないだろう
あまりに非現実的なモデルだ
生きてればそれなりに良いことも悪いことも経験して
それなりのことを考えるだろう
スタディ族であっても同じことだろうし

つうか、何かへの「イメージ」ってのは
その人の立場やコンプも反映すると聞いたことがある

だから、ロースクール狙いの３０歳
パラサイト野郎多いんだよ

当然だろ。それくらいのリスク負えなくて人の上に立てるかっての。

今どきパラサイトしなきゃ子供も産めないよ。
もう無理はしちゃいけない。
個人個人ができることはやって、後は助け合えばいい。
自助努力・自己責任というのは確かに美しい。
でもそんなものはとっくに破綻している。
誰も自助努力で幸せになどなれないんだよ。

昔は大家族だったモナ〜。生活水準も生活様式も逆戻りだな（ｗ

テストで高得点取れるのももちろん素晴らしいことだが、
場の雰囲気を読んだり相手の真意を読んだりといった
コミュニケーション能力をおろそかにしてはいけないって
いうことが判らなければ、社会に適応するのは難しいよね。

★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100

集団ストーカーに参加したことある方、カキコしてください

学力偏重のツケが最近の能力軽視だよね
ゆとりが学力以外の能力に結びつかなかったのが敗因
だったらとりあえず勉強しとけっていうのは正解かも

>もう無理はしちゃいけない。

>誰でも芽が出るまでは間抜けに見えるものだとは思うけど

>だったらとりあえず勉強しとけっていうのは正解かも

なんていうか・・・社会の困ったちゃん達だな
こんなのが多いから税収が２兆円も減るわけだ
リーマンにも多いが、この手のスタディー族は
結局　パラサイト野郎　が多すぎるんだよ

>>709　は　>>706　へのレス
>>712　は　>>709　へのレス
>>713　は　>>712　へのレス

です。透明あぼーんでズレちゃいました。申し訳ない。

東芝のSEはバカでもなれる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033826526/l50

東芝の仕事は高卒バイトのレベル
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043498003/l50

東芝の出身者は何の役にも立たない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037885269/l50

東芝本社ビル27階のリストラバカの掲示板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1053097488/

東芝の裏事情１１
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051020253/244

damedawa

税収が減ったのがスタディー族のせい？？？
そりゃすごい数だな。

>>722
税収減は別の理由だよ
釣りにしても面白くなさすぎだ

韓国は昔の日本の勤勉な感じだな

学問を再生産のための手段としてだけではなく、文化として発展させるべきなんだろうな。
で、学問という文化を消費するようになれば再生産の手段としてもまた強化される…

理想的な社会だとおもうよ。　ある意味宗教的でもあるわけだが、学問で有ればそこには
議論というベースがあるはずだし。

と、なんとなく書いてみるﾃｽﾄ。

マスコミが法科大学院新設で司法試験
難易度軟化なんて煽り記事出してくるん
だろうねｗ

まぁバカが参戦してもなんの影響もないんだろうけどな。

いまさら煽っても意味ないだろう
何年も前から出回ってる話だし

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ａｇｅ

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

さて今日もＬＥＣ行ってくるか！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげ

あげ

まぁ韓国はそれで経済危機を克服して蘇ったわけだが。
国民の資質を向上させることを怠っているようでは、日本は危ないね。

スタディー族--------＞偉い
リーマン-----------＞バカ

知的財産が勝敗を決める昨今において、単純労働を行うリーマンはバカだ。
もっとグローバルに物事を考えろ。今は構造転換期なんだよ。

もう１つ言おう。中途半端なスタディー族って消えてくれない？
税収２兆円減ってフリーターの話だと思うんだが、そのうちの何パーセントかは
｢働きたくない｣ことを｢勉強したい｣にすりかえて学生をダラダラと続けてる
バカ達も含まれてるんだよ。生産性が悪い上に国庫を無駄に使う馬鹿には
消えて欲しい。必要な場所に資本を集中投資する必要があるんだよ。

韓国はスタディー族
日本はヒキコモリ族

＞中途半端なスタディー族

って、半端者のことをスタディー族っていうんじゃないの？

＞｢働きたくない｣ことを｢勉強したい｣にすりかえて学生をダラダラと続けてる
バカ達も含まれてるんだよ

加えて、、、、理想が高すぎて>>742がいう馬鹿リーマンになる
きっかけさえも失った無能も加えて下さい。

ま、動機はどうあれ勉強を始めるだけでも国家経済に貢献してるよ。
何かと偉そうに理由をつけて何もしない香具師より遥かにマシだ。

層化みたいな学問はヤダだがねえ

>>746 仮にも「学会」だぞ！
何の学問なのかはサッパリ知らんが。

(一_一)

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

馬鹿リーマンってどゆこと？

＞動機はどうあれ勉強を始めるだけでも国家経済に貢献してるよ

凄く小さな貢献度ですね。

＞馬鹿リーマンってどゆこと？

使われつづける香具師です。過去では幸せな家庭を築くための
賃金が与えられましたが今後はわかりません。

>凄く小さな貢献度ですね。

勉強せずに社会経済の足を引っ張るリーマン族よりはマシかと。

>>752
構造が変わっても労働力は必要ですね。
勉強をしないリーマンが非生産的とは到底思えませんが、
使えないリーマンと、中途半端なスタディー族はイコールに等しいです。
社会貢献度が極めて低い。
税金を多額に払って、消費活動が盛んなｸｿリーマンの方が多少マシですね。

｢勉強をせずに｣というご意見がありますがスタディー族の中には勉強が
嫌いな方もいるのですか？
いずれにしろ結果を出さない者は「足を引張る」人間であることをお忘れなく。

司法試験板、学歴板化しているぞ！！
怒素人の書き込み多数で回転はやくな
つている。ロー狙いか？

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

人それぞれじゃないの

中途半端なスタディー族にもはや発言力無しか。
ＬＥＣの営業員が今日も工作を
仕掛けにくるか？ﾜﾗ

中途半端なスタディー族＝結果は出せないながらも実力は確実に向上する。
中途半端なリーマン＝結果（収益）を出せなければただの寄生虫。

同じ中途半端ならスタディー族のほうがマシかと思われ。

あぁまたやっちまったな、馬鹿なスタディー族は自分で
欠点を晒し出すんだな。みんな>>758を良く見ろ。
これが自己中な上に迷惑な馬鹿なスタディー族そのものだ。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

勉強が足りないやつは

　　　　　「楽をする工夫に手間をかける」

という発想が出来ない。
賃金の安い国は人海戦術でグチャグチャにすればなんとかなるからね。

＞中途半端なスタディー族＝結果は出せないながらも実力は確実に向上する。

役立たないものを実力と言い切るとは、頭悪いな。だから半端なんだよ

>>762
使用人はキャリア形成に中長期的展望が持てないんだね。
勉強とは時間もコストもかかるものなんだよ。

勉強をかくれみのに、社会の荒波にもまれたくないモラトリアム人間どもめ。

３０代で学生やってちゃだめだろ。いいかげん就職して、働けよ。
勉強するにしても、食い扶持くらいは自分でなんとかしろよ。
おのれの学問と資格でな（ｗ

使用人は学問の荒波を知らないから仕方ないかｗ

>>765
学問の荒波？ひきこもりモラトリアム人間が味わう荒波って
なんですか？本棚でもたおれてきたんですかい？

まあせいぜい脳内使用人でもこきつかってなよ。

｢結果は出せないながらも実力は確実に向上｣
自己中。とんでもない自己中。個人の実力が伸びたぐらいで何になる。
結果を出せよ。学問の世界でもビジネスの世界でも結果なんだよ。

中途半端なスタディー族＝結果が出せないだけでなく血税を浪費し、他人の
　　　　　　　　　　　　生き血を吸い生きる人間達

何度も言うが中途半端なスタディー族は社会の重荷な訳。
765はそのあたりをよーくわかれ。
764もそのあたりわかってやれ。
(かなりの研究なら30歳では結果がでないことも多いっしょ。)

>研究なら30歳では結果がでない
でなけりゃ、子会社なり、どっかに出向
これが景気が良い時代の話

底辺リーマンの嫉妬渦巻くトピックなんですね、これは…

>>769
そうだよ
つーか勉学でのし上がるもリーマンでのし上がるも
そいつの責任だろうにね
知ったこっちゃない

他人がとやかく言うことではないな
言う前に、自分をどうにかしろってこった
結果結果と容易く言う奴ほど結果を出せていない
これは個人的な経験則だけど

>>770
最後二行には激しく同意。
その手の男が２０代のリーマンに多いのも事実だが。

>>770

ほぅ。では中途半端なスタディー族が倍増。税収が落ち込むだけでなく、
ただでさえ足りない税収を使い物にならない学生に投資していってもいい
と思っているのか？

｢知ったこっちゃない？｣そのあたりが無責任なんだよ。

>>772
底辺の人間は投資という概念を持たないのか？？
目の前のニンジンに飛びつくバカ馬を見ているようで、もうねＷ

>>772
税収が落ち込むのは学生やスタディ族の責任ではないよ
ほんとうにそう思い込んでるなら重症だな
それと、税金の投入というのが何を意味してるのか知らんが
気に入らんなら投入するのを辞めればいい

まぁ、スタディすることで失われる税収とやらと
投入されてる税とやらが
全体の落ち込みと税収のうち何�lを占めるかを出さなければ
何も論じられない

働くことを辞めて勉学するか否かは個人の自由と責任
上にも書いたけど、他人の人生に「無責任」なのは当たり前
きみは他人の人生より自分をどうにかしたほうがいいだろう

lec-age

俺は信じてるよ。773・774のような厨房スタディー族ではなくもっと素晴らしい
ことを成し遂げるために突き進む学者の卵さん達が頑張っていると･･･。
その素晴らしい人々にこそ投資すべきなんだよ･･･。鬱だ･･･。お前らのような糞に国家は投資してる･･･。

税収の投入を止める＜-教育サービスの低下、停止、もしくはコストUp
税収が落ち込む＜-本来働くはずの人間が学業へと逃避、税収減
労働からの税収減＋教育費への国庫負担増＝＞将来的にはマイナスの方向に･･･。

スタディー族(駄目人間)は自らが自らの首を締めているんだよ。
駄目人間が多いと投資期間を経て社会で活躍できる人間の数が少なくなるんだよ。鬱だ･･･。
お前らは俺の嫌いなタイプの女そっくりだな。
｢私はあの男を遊んで捨てましたが結果的に私はいい人生を送れたのでそれでいいのです。｣

>>776
＞お前らは俺の嫌いなタイプの女そっくりだな。
まるっきり思い込みだな

つーかこちらもひとつ思い込み発言をすると
おまいは以前にもこのスレで話したことのある奴だね
同じことばかり、果てしないループだ
そんな不毛な流れが嫌いではないけど（ｗ

「勉強中」という文句を隠れ蓑にした、ひきこもりモラトリアム人間
がなにをいうか。
いい大人が自分のくいぶちもかせがずに。

>>777
俺もお前も厨房ってことさ☆
日本はどこへ行く〜。

まじの話するとね。いい学者やいいエンジニアに投資してやりたいんよ。
俺頭悪いからさ。自分では無理だし他に力を発揮できる場所もある。
その反面さぁ、馬鹿なスタディー族見てると腹たって来るんだよね。お前ら
やっても駄目なやつばっかじゃんって。

>>779
まぁ確率の問題じゃないの

株で銘柄１０個仕込んで当たるのが半分ならトントン
六つ当たれば利益は出る、みたいな
まぁそれぞれの損益によるんだが

大きな成果を出す勝者の影には無数の敗者がいる
それはスタディにおいても同じことだし金儲けでもそう
だからこそ投資なんだろうけど

>>780
ここがポイントだって。
君の発言内容には理解できるが「大きく利益を出す人」ってのは
駄目スタディー族をﾀﾞﾗﾀﾞﾗとやってないでしょ？

次に比較してくれや。
大きな犠牲の上に「素晴らしい学者」や「栄光のビジネスマン」が生まれる
としてもだな。学業の方がビジネスよりも不利益なことが多いぞ。
今の日本はまるで社会主義国家。公共事業・福祉で国家が成り立ってるじゃん。
これ以上だめだめスタディー族を維持する余裕がこの国にあるんだろうか。
(人手が欲しい教授には大変おいしい話なんだが･･･)

きな臭い釣り師多いな、誰とは言わんが

ハッキリ言えば？

まあ、図星つかれた半端もんがムキなってるだけと、、、、
認めたら？仕事できないから勉強してますっ。
就職しようとしても実社会になじめなくてできません！！
仕事もできてかつ社会や己のために勉強できる人と、
勉強することしかできない自分を一緒にしちゃだめですよ。

>>781
いわゆる生存者バイアスの逆だね
成果を手にした奴は早めに抜けるから残った奴の駄目さが際立つのであって
それは当たり前のこと

例えば司法試験では新制度によってＬＳ修了後三回までしか
新司法試験を受けられなくなる
その他分野でも似たような傾向はあるかもしれない

ただ、ひとつ言いたいのは
そいつが駄目かデキるかはやらせてみないと分からんってこと
だからある程度のハズレは付き物なのよ
上で書いた確率の問題かな

＞仕事もできてかつ社会や己のために勉強できる人

こういう人たまにいるよね。尊敬だわ。
特に凡人が学校に行かないと理解できないようなことも独学で
やってのけるし。

>>784
誰のことだろうか
君自身の懺悔ならよそでやってくれよｗ

韓国に社会などと言う概念はない。

>>785
わかるわかる。人によって効果が「早く出る人」と「遅く出る人」が
いるのも理解できるよ。特に「早く出る人」ができる人だとも限らない。
そのためにも「やらせてみないとわかんない」ってのは重々承知だ。

大分前に｢社会の評価制度に問題があって、認められたい一心で点数で的確に
評価される資格等に群がる傾向があるような｣って話が出たと思うんだが、適正
ってのは自身の他人も判断しかねる部分があるよね。国に余力があるうちはいい
んだが、余力が無くなると本当に適正がある人が学業を受けるチャンスが無くな
り衰退していくような恐怖感が私にはあります。

>>789
＞本当に適正がある人が学業を受けるチャンスが無くなり
＞衰退していくような恐怖感

それは大きく同意
例えばＬＳの授業料は年間１００〜２００万といわれてる
まぁ貧乏な人は適正が仮にあっても高嶺の花になるかもね
そのへんはかわいそうだなと感じる

つーか、例えば大学ポストだって縁故とまでは言わないが
代々研究者一家が割と多いわけで
そのへんの偏りは出てきてしまったよね
といっても純粋な「適正」判断ってのは難しい話だよ

>>790
某教授が言ってたよ(国家プロジェクトの指揮とってる人)。
若いのにそう簡単に面白いことさせてたまるかよ。
俺は何年もかけてこのポストにやっとついた。そして金と人間を使い
今の研究内容を進めている。この苦労がわかるかと。

組織を取るか、実力を取るか、プライドをとるか･･･何て話しに傾斜していくと結局の所彼らは行く場所が無いんだな。
｢社会の評価制度から逃れるためにスタディー族に為った人達｣

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>791
俺はそうは思わないけどな
社会の評価はいずれどんなかたちであっても受けるのだろうし
それはそいつらが一番よく分かってるとおもう
いつでもその道で食っていけるかどうかの瀬戸際なんだろう

まぁそういう意味で居場所の無さってのはあるかもだが
それは仕方の無いリスク
承知でやってることには何もいえないな
それぞれ好きなように生きろってこった

>>793
俺はそうは思わない。
俺たち愚民は強者の恩恵で生きていくのが１番いいんだ。
駄目だとわかったら諦めて搾取される側に行けよと。
お前のリスクはこっちには確実に負担となる。マクロで考えろ。
職が無いことを学業がしたいと擦り替えて
親金でダラダラと成果もでない学業に身を投じるバカの多いこと。
今は恩恵を受けてるからいいんだよ。
お前ら１日２食あるかどうか、職からあぶれたら死が待つような状態にならないと
わかんないようだな。

>>794
その、駄目だと分かるまでがスタディなんだろうなぁ
まぁ君の言う「搾取される」ことと路頭に迷うスタディと
個人にとってはどっちもどっちなんだがね

個人的には公務員がお勧めかな
みなの税金で養ってもらう仕事はいい
全体で考えることなぞ、それこそ君の言う愚民には関わりの無いこと
水は常に低いほうへ流れると誰かが言っていたっけ

個人にとってはどっちもどっちだが
全体でみればどっちもどっちではないんだよ
全体に身を投じることが結果的に個人の幸せに通じると
信じてみてはどうだ。

何も出来ないよりも何かできたほうがいい。
夢はあったほうがいい。
社会主義のような計画的な労働力として働かされることも今ならないっしょ。
仕事はまだ選べる方じゃん。たかのぞみしすぎ。
推測でもの言うと、スタディー族は子供の頃に欲しいものを何でも与えられた子供か？

>>796
どうだろうね
欲しいものを何でも手にしていたなら
学ぶことも働くことも意味を持たないよｗ

高望みしているから働かないのだろうか？それは違うんじゃないかな
働くことと勉学することは、個人の選択肢としてはほぼ同じ次元
なぜなら単にどちらも進路だからね
好きなほうへ行った結果がリーマンか院生か、その程度の差しかないかな

＞全体に身を投じることが結果的に個人の幸せに通じると
＞信じてみてはどうだ。
そういう古きよき時代もあったね

俺、20代だけどスタディー族を挫折したよ。資格取るのも簡単じゃないね。
これから就職活動しないと。鬱だ・・・

>>797
なるほど。個人としては同じ次元の場合もあるかもしれない。
このスレで「やれ就職先が無いせいだ」とか「一発逆転して職場で上級職」何て
会話があったのだが確かに同じ次元ととらえることもできる。

その中でも797は幸せだ。自分の｢好きな方｣に行ったようだからな。
俺とあんたは正反対のようだ。俺は｢好きな方｣としてリーマンへと流れていった。
だが多くの愚民はどうかな？進路を好きなほうとして選んでるか？
忘れないでくれ。結果的には糞リーマンの方がまだマシだってこと。
自分の立場を社会的に上位にしたいわけではない。
まだ税収があれば社会が動く可能性があるわけだ。

＞そういう古きよき時代もあったね
そういう時代に生まれなかったことを不幸に思う者もいるが、
私はある意味チャンスだと考えてる。

>>798
なんとかなるさ。議論(ｼｭﾐﾚｰﾄ)と実際とは俺は区別しとる。
就活してると出会いもあるかもしれんぞ。人生楽しめや。

>>799
馴れ合うわけじゃないが、考え自体は割と似てると思うよ
悲しいかな、いる場所がすこし違うだけでね

>>801
何も悲しいことねぇよ。そっちはそっちで頑張れや。俺は俺で頑張るんで。
成果がね、見えそうで見えない。俺って何やっても駄目かなぁと酒飲みながら
叫びたくなることがあるよ。

>>800
ありがと、頑張るよ(つд`)

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

>>802
そうだね
いつかリーマンも勉学も報われるときがくればいいね
がんがろう

　　　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　　　


星の中の昴〜♪

まだ２００もあるなぁ
またどうしようもなく不毛な展開を期待してるよ

>>807
粘着がまだいたんだね。言語障害者はしつこいね。

>>808
その台詞もすこし懐かしい

568 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/27 23:37 ID:on+vRCvn
韓国製品不買運動.com
http://kankokufubai.netfirms.com/
http://snow.prohosting.com/fubaikr/
http://kankokufubai.150m.com/

日本政府が血税３兆円以上注ぎ込んだことには一切ふれず昔日本が
朝鮮を併合したから、これ位やってもらって当たり前。
戦後　戦勝国民と称し日本の駅前一等地土地を不法占拠し、強姦略奪
強盗殺人悪の限りを尽くして、アングラマネーで莫大な財をなしながら、
不正送金、脱税とやりたい放題の在日の皆さん

差別されたマイノリティーという表の顔と差別というキーワードを武器に
外圧に弱い日本政府へあらゆる難癖を付け続け、お金を巻き上げる
あなた達は圧力団体ですか

私達の総意が政治家です。政治家が弱いのは私達の責任でもあります。
今まで日本人が問題に対して意見をせず、はっきり物を言わない事が
原因なのです。

しかし差別されて貧しい暮らしをしているはずの人口のたった
０，５％の在日が自動車産業を凌ぐ３０兆円産業巨大娯楽産業の
パチンコ店の７０％を経営しており、それだけでは無く数多くの長者番付の
ベスト10入りを果たし雑誌フォーブスの世界の億万長者にも多数の在日が
日本代表として紹介されています。

慰安婦問題のすべての出発点は、吉田清治という詐話師の書いた
『私の戦争犯罪――朝鮮人強制行』（一九八三年、三一書房刊）という
偽書である。昭和十八年に韓国の済州島で慰安婦の奴隷狩りをしたという
著者の「証言」を、朝日は何の検証もせず論説委員が手放しでほめそやした。
それがまったくのつくり話であったことが暴露されてからも朝日は、
この大誤報についてただの一行の訂正記事も読者への謝罪も行っていない。

リーマンがリスクを恐れてダラダラ仕事してる最中にも、
スタディー族は黙々と資格取得へ向けて汗を流してる。
この違いは数年間で取り返しのつかないくらいの差を生むよ。
新しい日本は知価社会だ。単なる労働者は社会の寄生虫だね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

>>811
おはやう。新たな挑戦者のお陰でこの話を続けられそうだね。
俺も含めて厨房は大歓迎さ！！物申させて頂くよ。

知識社会においても労働力は必要であることが一点。
それと、スタディー族の大部分｢ダラダラと結果をだすことなく人生を終える｣
は寄生中。リーマン族は価値あるスタディー族が必要とする労働力。
寄生虫というより奴隷。必要悪なんだな。税収・消費の面から見てもね。
リーマン族の中でも価値あるスタディー族は歓迎してるわけ。
恩恵にぶら下がることができるからね。

韓国のスタディー族を語るスレでないのですか？
スタディー族の定義は>>1 に書いてあるじゃないですか。
ここの人たちは相手を罵倒するために自分都合よく
スタディー族と糞リーマンを定義してませんか？

＞「（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った
価値観を持っているようだ。彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、
いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」

＞ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある

>>814
韓国に限定した問題じゃないからなぁ。工業先進国ではよくある話
だと思う。お３時の番組と違って掘り下げて話すのが２ｃｈニュー
ス板の醍醐味っしょ？？？

１の引用を見直すとやはり問題児が多いよなぁ。現実逃避！！！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

反応が無くて面白くないのでスタディー族の人に質問。

｢一度も社会人になったこともないのに、ＭＢＡを取得したら第一線で
活躍できると思ってる？｣

｢教授の元でコツコツと研究、論文で一発逆転を狙えると思ってる？｣

｢サムライ資格(司法・行政・会計)を取って独立開業、主になって食
って行けると思ってる？｣

>>817
無理ぽと思いまつ。スタディー族ではないけど
珍勉族ですｗ

ああ、「珍勉団」か（ﾜﾗ

｢一度も社会人になったこともないのに、ＭＢＡを取得したら第一線で
活躍できると思ってる？｣　
…近年は学生からプロパーＭＢＡが台頭してますよ。

｢教授の元でコツコツと研究、論文で一発逆転を狙えると思ってる？｣
…学界での地位はともかく、高インパクト論文は世間的評価と高収入に直結します。

｢サムライ資格(司法・行政・会計)を取って独立開業、主になって食
って行けると思ってる？｣
…ほとんどの士業は独立開業を前提としたものですし、現実的にそのような人が大半ですね。

なぜこのような僻みとしか思えないような感情的な反発をされるんでしょうかねぇ。
学のない人間・無資格者は淘汰されるのがオチですよ。もう実力社会ですからね。

小室直樹は元祖スタディー族
一番貧しかった時は食費もなくて衰弱死しかけたらしい

>>821
あれは学者バカという人種だろ。

スタディー族になる男も本質的に研究バカ、資格バカ。

>>820
学生ＭＢＡ取得はＯｋ(８年も９年も学生続けているのはどうかと思うが･･･)。
論文については確立低すぎ。サムライ資格は取れる率低すぎ。なので同意できない。

＞なぜこのような僻みとしか思えないような感情的な反発をされるんでしょうかねぇ。

バカが多いからだよ。諦めが悪い。現実逃避。
夢見る少女じゃいられないのー。

バカこそものの上手なれ

さて、どちらも大差なく見えたりする

夢を諦めて逃げた奴が
諦めの悪い奴を罵るのもなかなか面白い図だ
もっと素直に生きればいいものを

＞さて、どちらも大差なく見えたりする

そうだな。789読んでまた感想くれや。
俺はスタディー族の増加が国家の衰退の原因となると思ってるんで。
選ばれた人間様だけがスタディー族やった方がいいって。

逆だな。選ばれた人間以外仕事なんかしちゃいけない。
仕事からあぶれた人間は勉強して高度知識社会に適応しろ。
労働者が一人も要らない時代に、もう既に日本は来ている。

「雰囲気が予想と違う」


・・・・・・・・・・・・・・・ぉぃぉぃ

吉田松陰こそ元祖スタディー族

>>828
んなーこたーない。高度知識社会への必要労働者数が足りないだけで
一般的な労働力はまだまだ足りない。
勉強して対応するのは選ばれた人間だけでよいだろう
残りの人間が焦り・憧れ等で意味も無く勉強しても個人的に得ることはあっても
全体的視野で見れば国家的競争力が落ちて結果、しんどい思いをするのは
一般人ではないか。

労働力不足？国際競争力？
そんな労働者に仕事も用意できない会社や国が何言ってんだかねぇ。
マジで経営者と公務員以外の労働者はすでに必要とされてないのさ。
ただ金食い虫なだけの存在でさ。
いいから屁理屈言ってないで勉強しろって・・・。

環境になんとかしてもらおうなんて考えるな。
内部でなんとかして、環境を変えるて、自分で何とかしる。

>>832
そのとおり
つーか就活して思うのはうんざり感
俺は運良く大手に決まったけれども
どんどん厳しさが増してる気がする
周りには内定無しがゴロゴロいるしね

たぶん、若者の多くにとって
フリーターか勉強しか居場所がなくなってきてる
という深刻な現実が本当だと感じるよ
知識人にも「若者が就職しないのは問題だ」と言う人がいるけど
逆なんだよね、就職できないから問題なのだ

まぁあれですよ
現状から離れた議論がかなり目立つというのが実感ですね

「就職しない若者が増えた」とかいう論調は
「タヌキが山から姿を消した」という話と同じ馬鹿らしさがある
姿を消したのではなくて殺したからいなくなった
若者も「就職したくないのではなくて、就職できない」のだ

環境のせいにするな、という議論もほとんど阿呆だと思う
環境ではなくて現実の姿なのだ

尊敬できるぐらい頭のいい人って少ないよね＝世の中バカばっかし

おいおいここは社会主義国家か？
仕事は選ばなければある。ソースは以前出したよね。お前ら怠慢・贅沢なんだよ。
無能な愚民達は仕事は選ぶもんじゃないんだよ。使われるもんなんだよ。
そしてその小さな奉仕と選ばれた人間が生み出す多大な利益から｢税収｣が生み出され
今日の社会整備が整ってる。つべこべ言わずに働け。

>>837
そう、選ばないからフリーターになってる若者が多いのでは？
正社員を選ばずに・選べずにフリーター
それでも構わないなら何も議論することはありませんね

それと的外れなレスと精神論では飯は食えませんよ
何の解決にもならない

あなたは毎日、いやがらせ・集団ストーカーされた事がありますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者も加害者も内部告発者も遠慮なく、カキコして下さい。
　（注、今は騒いでいますよ）

＞８３４のいうとうり。転職板みれば
状況理解できるね。ロースクールの影響
なのか司法板回転はやなー。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

有効求人倍数は0.6程度あるでしょ。正社員の仕事が無い
ことはないんだよ。
それと、成果の出ないスタディー族とリーマンを比べた場
合どちらがまだ社会的にマシか･･･という話をしているわけ
で精神論とは思えんが･･･。

>有効求人倍数は0.6程度
ということは仕事を探している10人のうち6人分の求人しかない
ということだね
大卒フリーター率4割という数字が上で出ていたからほぼ一致する
10人中6人分の求人は十分か否か
というのはかなり微妙な話だね

そういう状況を前提としてるのに
>仕事が無いことはないんだよ
と言ってしまう辺りが精神論と揶揄されるのだ

>>843
ディベートだと俺の負けだね。
ただし話を元に戻させてもらうと、スタディー族とリーマンを比べた
場合はどっちがどっちなの？

社会へのプラスの貢献度でいえば、やっぱスタディー族かなぁ。
要らない仕事に従事してるリーマン(というか労働者)というのは、
結局は税金その他の公金(分るよね？)で食べてるわけだからね・・・

昨日のＮ捨てでさ、東大阪の闇金に喰われる中小企業事業主の特集やってて、
最後に清水建宇が「闇金に頼らざるを得ないような仕事なら、勇気を持って
会社を畳むことも必要だと思います。」って痛切な面持ちで言ったんだよね。
これって結局社会・公共の利益の為には必要なことでさ、無意味な仕事に執着して
社会のお荷物になるようでは、それは「仕事」じゃないんだよな・・・

でも日本の技術の底辺を支えている工業都市の技術者ですら、その仕事がもはや
価値を喪失している時代に、その他大勢のリーマン達の仕事の価値など、それに
輪をかけて無残なものだと思うよ。結局は公金・税金に寄生しているのさ。

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くだらねえスレだな

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
■北朝鮮工作船侵入でも朝銀に4000億投入の是非■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009007873/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049743190/283
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/696
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046492388/340
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043984506/155
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050735444/231
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/1-3
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045703847/192

>>845
建宇も思い切ったこと言うね！

スタディー族はやはり無知でしたか
理想だけでは食べていけませんよ
欧米と違ってスタディー族のための資金は企業が納めた税金が
財源となっており少子高齢化と財源縮小によって今その取り合いが
加熱している所です。
(それにスタディー族は最後にはリーマンでしょ？)

最後がリーマンってのは救いようがないね
リーマンのままで死にたくないよ
あまりに馬鹿らしい

ところで税金論議にこだわってる人がいるけれど
あくまで費用負担の多くは個人の責任
いいかげん同じことを繰り返すのはやめたら？

バカが認めないからだろ
バカなスタディー族まじきれすぎ
喜ぶのは専門学校とビジネス思考の大学

ハァ？あくまで個人の負担だと？

http://wwwwp.mext.go.jp/jky1993/index-60.html
大学等の研究費総額に占める公費負担の割合は49.5% 2兆4,079億円
http://www.shigaku.go.jp/s_hojo_h9a.htm
私立大学等経常費補助金　私学でも補助金使ってんだよ

だいたいスタディー族と名乗るお前らがそんなことも
知らないなんて恥ずかしすぎ。税金を有効に使ってくれ。お前らが無能
ではなかったら何もいえわね-よ。偉そうにしてんじゃねー。
今の社会設備は無料じゃねーんだよ。コストでてるんだよ、作るときもかかるし
運営にもコストはかかるわけ。ボケどもが！

自分の仕事が富を産んでいる・・
そう胸張っていえる労働者がどれだけいることやら。
社会の足を引っ張るだけの仕事より、勉強しろって。
そこからしか日本経済の再生はないよ。

>>854
勉強が必ずしも将来の富ないし社会的貢献を約束するとは限らんよ。
勉学もまた、資格試験合格なり博士号取得なりの結果を生まねば、所詮只の自慰行為。
司法浪人も、合格できないままならば、社会への貢献度はゼネコンの事務職以下。

そういう漏れも某大企業を退職して目下勉学中。
結果を出さなければ、社会への貢献なんてしたくとも出来やしない状況。
同じ境遇の皆さん、がむばりましょう。

>税金を有効に使ってくれ。

お上もなーと言っとくぜ

へんな銀行に金突っ込むよりよほど有効に使っていると何故考えられないんだろう。。

>>857
比較していても無駄なものに投資していることには変わらない。
変な銀行に金突っ込むよりも、いらない球場を作った方がまだマシ(負債を
垂れ流すことが判明していても)といった論理と一緒。

スレも900に近づいたのでまとめ

｢スタディー族とは一体何か？｣

高学歴を持ちながら企業に入社できず・または挫折し、３０代になっても学問の道を進む人。
勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った価値観を持っている。
そのため、一発逆転のために「取得困難な資格」の習得に励むものが多い。

リーマンや自営業を続けながらスタディーを模索する人達はこれに入らず。

｢スタディー族は矛盾している｣

自分が認められないことを「社会が幼稚・無知」と定義している。
自分の自我を保つために他人の性にしているのにも関わらず社会が作り出した「学歴」に
しがみつき、自分は将来的に社会で有利な立場に立てると考えている。

｢スタディー族が増える原因｣

楽しい仕事、自分が好きな仕事に就けるものは多くない。
スタディー族は都合の良い退避場所となっている。

就職率が０．８倍程度と低い上に、｢正社員でも３Ｋの職につきたくない｣｢フリーターは嫌だ｣
等の理由から就職が可能であってもその場から逃避する傾向がある。

また、社会での経験が穴如しているために社会で認められないことが多い
のにも関わらず「学問」が頂点であると考えているために一考に「認められる」ことが無く、
ズルズルとスタディー族を続けてしまう。

｢スタディー族の弊害｣

フリーター・無職・スタディー族では企業からの税収入が大幅に落ち込む。
税収の軽減は「スタディー族」を維持するための財源も脅かし、有望な人材を輩出
するチャンスを失う原因となりかねない。

スタディー族は自分たちで自分の首を締めているのかもしれない。

｢スタディー族は昔からいた｣

問題とすべきなのは数が増えすぎているということ。
司法書士・行政書士・弁護士・会計士・弁理士など資格商売は取得にまで時間がかかる。
社会に必要な職であるが、その定数は決まっており資格取得とは関係無く仕事に
対する｢適正｣があるのも関わらず取得すれば道が開けると思う人が多い。
狭き門に対する競争激化で「質」が上がるのはよいことではあるば、人生を棒に
振る人間も少なくなく、問題視すべきである。

｢スタディーすることは問題なのか？｣

むしろ、奨励されるべき。社会全体の構造は日々変革している。
知的なものが利益を生み出す昨今においてスタディーを行い知的能力を挙げることは
社会全体の利益・個人の利益を拡大する源泉となる。


＃適当に書いたので頭のよい方々、訂正をどうぞヨロしくです。

この一文がよくわからん

＞｢フリーターは嫌だ｣ 等の理由から就職が可能であっても
＞その場から逃避する傾向がある。

なぜフリーターがいやなのに、就職しないんだ？　

よし、訂正しましょう☆

就職率が０．８倍程度と低い上に、｢正社員でも３Ｋの職につきたくない｣｢フリーターは嫌だ｣
等の理由から就職が可能であってもその場から逃避する傾向があり、行き着く先が
スタディー族への道なのである。

＃なんか日本語変だし･･･新卒の子ってスタディー族の定義からは少し外れるよね。

働かなくても最低限食っていけるだけ貰える制度きぼんぬ
現状だと博士に挑戦して失敗したら死ぬしかないじゃん

つーか就職から逃げるも何も、就職があると思ってんのかここの厨房どもは？
フリーターはダメだとかいっても<フリーター以外の職がこの時代にあるのか？
フリーター以上に収入と将来性がある就職先が、今の世の中にあるのか？
そして肝心なことは、フリーターやスタディー族にならざるを得なかった３０代に、
フリーター以外の仕事に就くチャンスがあったorあるのか？
仮にもビジネス板で厨房じみた書き込みはそろそろやめようや。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

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　＼:::::::ヽ　　　＼　　　 l! lﾆ‐､ノ:::/　　　　勝手なことほざいてんじゃぁねえぇぇーーー！！！
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>>864/865

じゃ、フリーターしとけば？

スタディー族だっちゅーに（ｗ

科挙試験と変わらんな。何百年もご苦労なこった。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


今、チョンと混血すると、上記のくっさい形質がもれなくもらえる！！

なんかどれもブサイク日本人の典型的な容姿だが。
まぁ見てくれは東洋人同士そんなかわらんだろ。

>871
ホワイトからみれば、韓国も中国も日本もみな同じ「醜いアジア人」。

現実逃避型のスタディー族が社会に貢献しているのかどうかは疑問だが、
この失業率のご時世じゃ、んなこといっても始まらんということで終了。

現実逃避じゃなくて、現実と闘ってるんでしょ。
しがみついてなんとかなる現実じゃないからね。
現実を変える為にみんな必死に勉強しているのさ。

●まだ妊娠していない人は、妊娠しにくくなることを知っておきましょう。　
35歳を過ぎると妊娠する率、不妊治療が功を奏する率が下がり始めます
（40代の人が不妊治療に成功する率はほんのひとにぎりになってしまいます）。
卵子の老化がおもな理由。どうしても子どもが欲しい人が35歳すぎて避妊し続けるのは、再考の余地あり、です。

●流産が増えます。　
20代での流産率は１割くらいですが、40代では2割くらいに。これは「妊娠しにくい」のと同じ理由で、
卵子が老化し、育たないものを含む率が高くなっているからです（子宮が弱っているということではありません）。

●ダウン症の発生率が増えます。
20代では発生率は1000人中ひとり以下ですが、35歳では3人くらいになり、40代では10人くらいになります。
若い妊娠ではあまり考えませんが、子どもの障害についてじっくり考えることは、高齢出産する人の「宿題」。

●帝王切開が増えます。
妊娠中毒症が重くなる人、糖尿病などの持病がある人、そして不妊治療後に多い「大事を取っての帝王切開」などで、
帝王切開率はどうしても高くなってしまいます。

やっぱり高齢出産って大変そう‥‥？

でも、お産はもともと人生の大仕事です。20代でも、たくさんの人が困難な妊娠・出産にチャレンジしているのを
思い出してください。流産も、帝王切開も、実は、若い人でも10人にひとり以上が経験します。

卵子の老化の問題は大きいのですが、ひとたび安定期まで入った妊娠なら、
現代の高齢出産はかなり安全性の高いものになっています。勇気を出して、
でもロボットではない自分の体のことも知って、いい高齢出産をしてください。

>現実を変える為にみんな必死に勉強しているのさ。

明日てーんきになーーーれ。

>>875

「（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った
価値観を持っているようだ。彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、
いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」

まじな話、スタディー族は「勉強させてもらっているんだ」
という自覚があったほうがいい。
昔の学生はみんなそうだった。だから存在が許されたんだよ。

３０，４０代が経済ささえなくてどうすんだと・・・

＞８８０、この年代の自殺率高い。特に
同世代人口多い団塊ジュニア世代、１９６８年
ー１９７５年生まれの椰子。受験、就職、
転職と競争激烈。しかも、将来の経済成長
見込み殆どゼロ。だから、企業内ポスト
ゼロ。どうりで出生率あがらんはずだよ
自分も養えない椰子多い。ぱらさいと
組みも多いぞ！！。

韓国は日本以上に学歴社会。
こんな状態で喜田挑戦に暴発
されたらとても対処できんだ
ろ。韓国経済も壊したまんま
で創造が出来ていない。

ちょっと理解不能になってきた・・・
国家の衰退期はいつもこんな感じなんだろうか。

あの大物アイドル〇○が脱いでる〜
登録してみたら得したよ(^^)v
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経営学修士（ＭＢＡ）って、日本人は大半が
企業や国からの派遣なんだよな。
あれだけ高い学費を自腹で払えるって、アメリカ人でも富裕層だし、
いったいスタディー族って、どんなバックボーン持ってるんだろ。

>「（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った
>価値観を持っているようだ。彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、
>いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」


でも現実として、そういう選択肢しか取れないところまで追い詰められてる
香具師もいると思うな。
「手に職」とか言うけど、今のサラリーマン社会では中々うまくいかない面もあるのは
確か。

アダルト画像掲示板（更新）８件
http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

結局最後に勝つのはリスク取ってチャレンジしたスタディー族。

リスクとは思えないね、毎日１０時間以上働いて

世間知らずで市場性の無い労働者になるリスクに

比べると屁でもない。

>>888-889

なんだかもう。。。見てられないな。
世間知らずはスタディー族(定義は１)ではないのかと。。。
がんばれお前ら。一発逆転だぜ！！

>>890
世間の認識はそうかもしれないな。
でも会社員やってた時に比べると格段に
賢くなってるよ、会社員時代は本もあまり
読まなかったし。

韓国人は移民志向が強いからね。
ましてMBAに教育投資するなら、韓国内で就職しようって考えは持ってないでしょう。
先進国と比べて、まだまだ為替も格段に低いから出稼ぎ・移民は合理行動。

このスレで韓国ネタはヤメレ。

>>891
実態はどうなの？キャリア組がＭＢＡとって帰国、再度仕事を
したり独立ってのなら聞いた事があるが・・・

>>891
だから「賢くなった」と自慢してる時点で終わってる。
賢さと経済活動とはあまり関係ないということに気づいてないのがスタディー族。

企業、団体、公務員のヒモなしで、
日本に帰国という前提なら苦しいだろ。
年齢のハンデ＞MBAブランドという罠にはまる。

>>895
そんなこと君に言われるまでもなく知っている。
政治で言えば大衆政治といってタレントを擁立したり
することに現れている、そういうことを上手くお膳立て
するのが経済活動、民間はもっと酷い。
経済活動は知恵の無い大衆相手だからそういう部分は大きい。

生きる世界が違うのではないか？
MBAは経営などに関しては国際基準があるだろうが、
アメリカンスタンダードに偏る傾向もあるでしょ？
日本では日本のやり方があるはず、あまり実用的と思えないな。

芸能人が法律に詳しくて食えるだろうか？
本物の法律家にはかなわないだろ？それならテレビで
それらしい振る舞いをしてるほうが稼げるに決まっている。

会社員でもそうだろ？たまたま自分にあわない会社を選んだばかりに
自己の持つ特性を活かせないないなら会社を辞めて自分の道を模索するのは
合理的な経済活動に叶っていると思う。

>>893
ﾜﾛﾀ

>>897
スタディー族ですか？「言われるまでもなく知っている。」
知ってる・・・体験ではないのですね？

>>898
国内の需要に見合ったスタディー族の道というのを教えて欲しいです。
模索するのはかまいませんが、ずっと模索する人ばかり
になると経済停滞すると思います。よくわかんないけどね。

アメでもジョブレスなんとか（雇用少で景気曇、予備役も出てる）で、
大学に入り直すヤシが、また増えてる。景気が良いときは少なかった。

日本のオヤジも少しは勉強して欲しい。
おれは今までに５人以上
「インベーダーゲームを発明した」
と主張するオヤジに会ったよ。

病気で新卒を逃すとスタディ族になるしかなくなる

駄目だ・・・８時間近く考えたが意味がわからない
すまんが詳しく説明してくれんかね

>>902

>>904
８時間も考える暇のあるスタディ族

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在４０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054472628/

77 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 20:47 ID:2nz8O6WJ
なんかおかしくないか？
拉致された日本人の救出は、帰国した５人の子供も含めて
全く進んでいないと言うのに、元在日（こんなおかしな言葉あるかよ）
の救出だけは着々と進んでいる今日この頃・・・
俺等は日本人の帰国を願ってるのに、この状態はなんだ？

83 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 20:53 ID:ypkEWS6N
日本人でもない半島の難民に在留資格与えるなよ。
なんで俺たちが面倒見なきゃいかんのだ？

>903 まあ、いろいろ有るってばさ

とまあ意味不明は意味不明瞭と

がんばれ自分！

人間ちゅうもんは、分相応の志や倫理観がないとあっという間に転落してまうもんだからなあ。
自分っていうものを、二割増・三割増にして考えがちだから、高い現実検討能力と冷静な自己分析
が必要じゃないかなと思う。

日本でも、これが無茶苦茶当てはまるな。
特に弁護士目指すってのが、多いですなあ。

大学に三十路の韓国人男性いるわけだが、彼もこのクチだろうかｗ

＞高い現実検討能力と冷静な自己分析

こんなもんもったら
自殺するか犯罪犯すしかありませんが
それでもよいのでしょうか・・・

もう大学逝って学ぶとかいう考え方が時代遅れじゃないか？
MBAもにたようなもの。
その３０の韓国人も必ず失敗するような気がする。
学問は専門書とインターネットで十分なんじゃないか？
そう思う。

ＭＢＡって１人でコツコツと知識を溜め込むものと
勘違いしていないか？
バカスタディー族が増えすぎて困ってます。
就職できなかった奴は才能が無いと諦めて専門とは違う職に
つくことに何の抵抗があるんだ？３０までよく
夢見てられるね。ビックリだ。女なかすなよ。

>>915
そもそもそういう専門職がないのです。
社会にね。確かに高校時代の俺が馬鹿だった
といわれればそうだが、高校時代の選択で一生
台無しにしたくないから路線変更するんだよ。
おかしいか？至って合理的判断だ。

それからもまいの考えるMBAとはなんだ？
ゆってみ？

日本でもモラトリアム世代というのが前からいるじゃん。
バブル期に発生した奴らだね。
結局、現実逃避・社会逃避で大学や資格試験に逃げる奴らが増えたんだよ。
例え運良く社会に出たり、資格に受かったりしても社会不適合者だから苦労するよ。
今は大不況で、みな苦しくて、資格を取れば脱却できると勘違いしている奴らが多すぎだね。
これも典型的な現実逃避・社会逃避だよ。

本人は自覚してないが、現実逃避・社会逃避が根底にある奴は何をやってもだめ。
夢の社会、理想の社会なんて存在しない。あるのは現実社会のみ。

>>916

おまえの日本語がおかしい。文章作成能力を磨いてから
スタディー族になった方がいいよ。路線変更はそれからだよ。

>>917
漠然として観念的で説得力に欠ける。
言いたいことはわからんでもない。

現実はな、勉強のできないヤシらは非常に原始的な
市場経済の中で動いているのだ、この市場において理論や理屈は
通用されない、勘と運がすべてだと言って過言でない。
仮にそこで成功を修めても次が成功する保証もない。そういう世界だ。
元々偶然の産物なのだから毎回当たるなんてことは現実不可能だからだ。
それが現実社会なのだ。

元々日本の勝ち組金融に就職した者であれば、スタートラインに
立ち競争に参加したといえるだろうが、俺のようなはじめっから
スタートラインにさえ立っていないヤシらを５万といるのだ。
そういうヤシらが今までの不良債権化した時間を取り戻すために
フリーターと化する場合もあるんだな。
大卒フリーターはほとんどそう。
大学という機関で無駄な時間を費やしたから、フリーターにならざる
えないのだ。当然面白がられ、たたかれるが全く意に関せずだよ。

>>918
２行でいわれてもな。。

あのね、俺がバカなスタディー族(上級職につこうと実力や将来的展望も無い
のに自分を高等と思い込んでスタディー族を続けて一発逆転を狙うバカ)と、
キャリアで一時的にスタディー族になるバカとはまた違うのね。

米国・欧州でＭＢＡを取る者は「勘だけではなく、論理的かつ戦略的にビジネ
スを進めていくための能力を得る」ことを第一の目標とし、その裏では広範囲
なビジネスパーソン(将来の仲間や出資者)を得ることも狙って行ってる訳。
２ｃｈで脳内な世界(しかも愚痴だらけ)をみて見聞を広めてるバカスタディー
族と彼らはまた別の次元でしょう。期間も区切ってるしね。

まぁ俺はそんな頭も語学力もないので，彼らの下でがんばるっす。

そうそう、ＭＢＡ取得者の中でも「勘や運、人脈やコネ」を大事にする者は
沢山いるので「引篭もり」なお前たちの仲間だと思って安心するでないぞ。

あぁ俺ってバカまるだし。
俺が思う馬鹿なスタディー族と、社会で価値のあるスタディー族とは
まったく別物ってことさ。

ＭＢＡ取得就職浪人の一例。
企業ひも付きで留学。米国証券に入るがバックオフィスで冷や飯。
仕方なく日本に帰るが、年齢の壁にぶちあたり、親元でパラサイト中。
漏れの情けない血縁者、兄だ！
同様の友達が日本にたくさん戻り、頼もしいそうだ。

＞社会で価値のあるスタディー族

すごく言葉に矛盾を感じるんだけど、、、、

＞「（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも解決されるという誤った
価値観を持っているようだ。彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、
いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、

ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」

>>921
割り切った考えですね。
それではMBAと東大卒の違いは語学力ということ位か？
とりあえず言っておくが俺は司法試験など上級職は全く興味ない。
金儲けに直結した資格狙いだ、難しくないからなんとかなるよ。

さて勉強すっかな。。

だいたいここで上級職やらいわれる職に俺の
大学での専門が全くかすりもしない。
おまいらにも
大学卒業してフリーターしながら全く違う資格を
勉強する意味が少しはわかると思う。

大学で全く無価値なことをしたのだからキッパリ
諦め、金になりそうな道を目指すのも正しい生き方かと。
現実だけを直視し
自分の価値を中卒同等とみなし土木作業をしながら
６５歳まで生きるというのは逆に現実をみていないと言えるだろう。

>>919
>漠然として観念的で説得力に欠ける。
>言いたいことはわからんでもない。

具体的な話、いや個別な話、いやお宅自身の話をされてもね、、、

917の発言は一応スレタイに沿ってのもので、、
>>1の韓国人は

>外資系銀行に就職したこともあるが、「雰囲気が予想と違う」という理由で辞め、、、
とあるが、なら弁護士の仕事の経験はあるの？少しは仕事内容知ってるの？
と思うわけだ。仮に弁護士になっても「雰囲気が予想と違う」と感じたらまた辞めるの？
と思ってしまうね。

スタディー族、成功のモデルケースってあるの？
具体像が見えてこないんだ。

真剣資格による金儲け狙いってのは侍系か？

>>928
確かにお宅のは１の丸写しだったね。
そりゃわるかった、思考停止というやつか？
あるいは俺のケースは全く特別で１のケースに
該当しないため批判の対象ではないということかもしれないな。
ま、とりあえず、そこらの中小企業では働きませんわ。
資格に専念する。

中小企業といえば、社宅もない非国民、非差別部落だからな。
非差別、非国民扱いされる位ならある程度資格とって
完全に独立したほうがいいからな。

世界を北に創らせた核の力で脅し最高指導者になる野望は
同じ野望を持った超大国に潰されました
あきらめの悪い層化学会は北の核スイッチ本気で押すつもりです

>>929
いっぱいあるじゃん。
独立して営業してるのはほとんど
何らかの資格持ちだぜ。

何の資格で、どんな独立営業。それは米国で？日本で？

>>934
米国に逝こうなんて考えるのはあまりに
無謀だと思うよ、ふつうに田舎で営業できて
ローリスクでふつうに安定した収入が得られる資格。

ここでああでもないこうでもない言うてる時間あったら
なんかしなはれ。成功例失敗例どうこうより自分をどうにか
しなはれ。俺が成功例になってやるんや、位の意気込みなければ
無理。世に絶望して隠れて愚痴を吐くだけの肉体労働者か
ただ生きてるだけの無職やってなはれ。

独立してリーマン以上にやれるのは一般的には司法書士以上だって。
税理士はやや厳しい。行書や社労士は独立向きじゃない。
結局、会社や組織に勤めることになるわけだが、まぁ有力資格は強いよ。
社内の人間関係以外に何もない一般社員よりは、自信に溢れてるしね。

行政書士は最近人大杉で年間１０００人が廃業してるらしいね。
先々週の日経新聞日曜版エコノミー探偵団に書いてあったよ。

次スレほしいー？

>>938
もねがいします。

>>936
確かに。

＞９３８、是非お願いします。韓国も
財閥解体、it産業で構造改革目指して
いるけど、駄目。経済破綻状態。日本
の馬鹿ますごみ朝日新聞は韓国経済の
提灯記事多い。こんな状態で喜田挑戦
に暴発されたら世界同時恐慌。何だいう
うても、日本の経済力はアメリカの
財政をまかなうだけの余力ある。

>>933
独立して営業してるヤツをスタディー族とはいわん。。

司法書士ってスタディー族のイメージとかなり違うよ。
MBAどころか国内の各種学校で十分。
リーマンしながら通信教育の輩もいるだろう。

チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、



形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら

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スレタイのアイデア、ありますか？

>>939 言ってるそばから矛盾してら

スレいらんだろ（ｗ
さっさとdat落ちしろよ。