【ゲーム】Simcity4に「俺のPC高性能なのに重すぎ」とゲーマー不満たらたら
1 :
Optimizerφ ★:
1.5GHzのプロセッサーに1GBのメモリ、加ATIテクノロジーズ社のグラフィックカード
『ラデオン8500』を搭載したコンピューターの性能に不満を感じるのはどんなときだろう?
それはおそらく、人気ゲーム『シムシティ』の最新版をプレイしようとするときだ。
宣伝文句を信じて買ったゲームソフトが、所有の高性能パソコンでも期待通りに動かず、
だまされたと感じる人が増えている。 パソコン用ゲーム愛好家のニコライ・ファーマン
さんもその1人だ。 最近この話題でもちきりになっているゲーム専用フォーラムが多い。
1月に『シムシティ4』が発売されたことと、『Doom III』が近々出るらしいという噂が、
激しい論議のきっかけとなった。
「僕がこだわり過ぎなのかもしれないが、大金を費やしてほぼ最高と言ってもいい
システムを手に入れたのだから、 ゲームの細かいところまでスムーズに動いて欲しいと
いうのが高望みだとは思わない」とファーマンさんは語る。
ダラス在住のIT管理者、スコット・エバンズさんも同じ意見だ。エバンズさんは先日、
『アスロンXP 1900+』と1.5GBのメモリに、グラフィックカードは米エヌビディア社の
『ジーフォース4 Ti4600』を搭載した自分のマシンなら余裕だと考え、『シムシティ4』を買った。
ところが、しばらくプレイしていくと、動作があまりに遅くて楽しめないことがわかったという。
エバンズさんは、『シムシティ・セントラル』に「人口が5000人になるくらいまでは全く
問題ない。だが、5000人を超えると遅くなって、ロード直後でも遅い」と書いている。
以上一部引用。
引用元:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000003-wir-sci 依頼:
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044453453/216
2 :
◆Optap4/P6I @Optimizerφ ★:03/02/17 18:34 ID:???
3 :
3:03/02/17 18:35 ID:gaTtKgQ/
3げとー
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:36 ID:scS0DvLG
3000をAthlon-1GHz GeForceTi4200で動かしても遅いと感じる時がある。
プログラマーがへぼ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:37 ID:7YNC53no
PS2かX-boxに移植しる!
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:37 ID:7BI9617q
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:37 ID:5qMcMZnd
ラデオン8500って名前の割には性能悪い方じゃなかったっけな
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:37 ID:vztMpysE
9 :
◆Optap4/P6I @Optimizerφ ★:03/02/17 18:38 ID:???
書いてから思った。
プログラムをもっと最適化すれば軽くなるんじゃないか?
自作PC版では既に結論出てるぞ。
現時点で快適に遊べる環境は存在しない。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:39 ID:Qd6i9GxB
俺のPCはメーカー製だが、DVDがめちゃくちゃ重い。
ちなみにP4入り。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:40 ID:T+hAyGnn
8500なんて1.5世代前のVGAじゃん しかたないすぎ
13 :
◆Optap4/P6I @Optimizerφ ★:03/02/17 18:41 ID:???
GeForce4 Ti4600 でも重いんですか…
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:43 ID:Qd6i9GxB
あのー、TeaTimeのToonの推奨環境を教えてください。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:44 ID:wxS9gi9W
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:44 ID:FIcu7XMj
俺
XP2100+ 512M G4Ti4200だけど
重いよ。
ゲームになんねぇ〜って程じゃないけど
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:46 ID:r11doGMI
1.5GHzのプロセッサーって最新か?
>7
ちゃうちゃう。それは9000。
8500>9000なのはおかしいからって8500は9100に改称した。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:58 ID:vztMpysE
>>18 9000のほうを 9000-600みたいな名前で出せばよかったのにね
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:59 ID:iA4yfo5a
8500=9100だし
同じつくりだけど名前を変えただけ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:06 ID:XL2WmG2m
推奨環境でもダメなら、一体どれくらいの性能で
ストレス無くゲームができるんでしょ?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:06 ID:TgRp3FG6
3Dmark03はこんなもんじゃねーぞ
23 :
出戻り二士:03/02/17 19:11 ID:LsEI7ZJ2
何処が処理の隘路になっているわけかな。
さすがに1Gでメモリが足りないとは思えないからCPUかグラフィック
カード?
グラフィックカードは自分全然把握できていないんだけど、RADEON
8500ってどうなん?
CPU1.5GHzはちぃときついんかな。アスロンで1800+。同等
程度のP4となると2Gオーバーか。
快適環境P4−3Gとかなんかな。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:15 ID:9zJ+Z19W
>>23 HDDの転送速度とかいうのはネックにならない?
25 :
出戻り二士:03/02/17 19:19 ID:LsEI7ZJ2
>>24 ガリガリアクセスして遅くなるってのは大抵メモリ不足によるスワップだと
思う。不足してなくてもスワップするソフトもあるみたいだけどさ。
そういったスワップでなしに純粋に転送速度がネックになるっていうソフト
はちと考えにくいかなぁ。シムシティー4ってインストール容量何Gなの?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:23 ID:Jpnn8F3G
誰か最新の高性能マシンで
Ultima9アセンションやってみて!!
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:27 ID:k2T0Whyv
うちは
P4の2.4B + memory 512MG(DDR) + GeForce4MX128MB
しかしphotoshop7とIllustrator10が重すぎ(割れじゃないっす、アカデミック版
アプリ切り替え時の描画とか
どこが一番ネックなんだろう
メモリかな・・・・
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:27 ID:CcWCajVG
プログラマが糞?
29 :
出戻り二士:03/02/17 19:28 ID:LsEI7ZJ2
>>27 メモリ上にめちゃくちゃでかいファイルを展開したまま他のアプリに切りかえ
てたりしてます?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:30 ID:/18mfyTX
ソフトの方のできが悪いんでしょ?
最新のハードに頼りすぎて、何も工夫してないとか・・・
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:31 ID:l6mP4/eU
単にへたくそな組み合わせしてるから不安定なのでは?
推奨設定未満でも快適に動きますし
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:33 ID:k2T0Whyv
>>29 おもいっきりしてます・・・・
フォトショップでもと画像2〜3枚開いて補正した後、そのままイラレで開いてアレンジ
それをまたフォトショップで開くと・・・・
時々イメージレディ開いてスライスしたり
するとね、遅いんです。切り替えが
アプリ切り替えると3秒ぐらい時間かけて上から描画されていくの
33 :
出戻り二士:03/02/17 19:35 ID:LsEI7ZJ2
>>32 展開している容量にもよるけど、メモリは有ればあるだけいいかも。
知り合いは展開後500MBメモリ占有するファイルとか扱ってたけど
かなり重かった。メモリは1Gつんでたけどね。
でも根本的に容量大きければどうしても処理に時間かかっちゃうから限界
はありますね。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:37 ID:XnGBDIJG
simcityごときでFPS以上のハイスペックを要求ってものウケルな
まあ、今大幅改修パッチを作ってるみたいだから、もうちょいすれば
マシになるんじゃねーの
>>27 メモリだと思われ
本格的にやるなら1GB以上は必須だろ
DOS時代のフライトものを思い出す。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:39 ID:k2T0Whyv
>>33 ありがとう
決心した。メモリ買ってきます
なんか最近値段見たら結構安くなってたし
(DDR512で¥13Kぐらいか。まあホワイトデーにお返しする相手もいないし何とかなるな・・・)
37 :
出戻り二士:03/02/17 19:44 ID:LsEI7ZJ2
P4.2.4G
256M
GF4Ti4200
でも重いよシムシティー4のために組んだのに
そして3Dマーク03はもっと重いよスコアが1311しかでなくてがたがた
NV31を安く2万円になったら買い換えるつもりです。
A列車で行こう21〜The 21st Century〜対策のために
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:55 ID:k2T0Whyv
>>37 なんじゃあこりゃぁぁぁぁぁぁ
今、こんな安くなってるの?
去年11月に買ったときはDDR512が17Kもしたのに
今8000円・・・・
3ヶ月、3ヶ月しかたってないのに・・・・鬱
40 :
出戻り二士:03/02/17 20:01 ID:LsEI7ZJ2
>>39 DDR生産量が増えてきたのと需要が含まらなかったこと、さらにメーカー
在庫放出が相次いだことが理由・・・らしい。
で、メモリ1Gでアスロン2800+とか用意してもまだ快適にはならんのかな。
シムシティーは。
41 :
出戻り二士:03/02/17 20:02 ID:LsEI7ZJ2
需要が含まらなかったこと・・・だね。
42 :
出戻り二士:03/02/17 20:02 ID:LsEI7ZJ2
なんでこう失敗するか
膨らまなかったことです。はい・・・・
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:11 ID:HliyiwWz
なんでこういうのをPCで出そうとするんだろ
>>43 現状の家庭用ゲーム機だと無理XBOXでも無理だよ
PS3まで待たないといけないよ
>>43 PS2で性能を最大限に引き出そうと思えばアセンブラ。
>>45 アゼンブラ以前にメモリーが足らないよ
A列車みたいに完全3Dにすればいいかも
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:23 ID:uadSBkfE
>>43 シミュレーションなんてPCじゃなきゃかったるくてやってらんないし。
あのコントローラでチマチマ文字なんか入力した日には、火病になるですニダ。
家庭用ゲームはアクションとか動きの速いのには良いけど、シミュレーションとか
RPGみたいに大量のデータを扱うゲームには向いていないかと。
信長の野望をコンシューマでやる気になるヤツなんてほとんど居ないだろ?
48 :
出戻り二士:03/02/17 20:26 ID:LsEI7ZJ2
>>47 昔シミュレーションゲームをやりたくてPCを買ったが、その後十数年。
あいかわらずシミュレーションはPCが一番だと思う。
一時期コンシューマの隆盛でPCゲーム危うしってくらいに元気が無かった
頃もあったけどね。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:43 ID:KbN1oh9s
シムシティ4は、メモリを700MB以上消費することがあるらしい。
推奨環境:NECの地球シミュレータ
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:52 ID:aq62pNL7
DOS版を出せば解決!!
52 :
KELLY ◆kelly5xEGs :03/02/17 20:54 ID:ynbeIaVc
寝ころびながらシム4をノートで快適にプレイするには
あと2年は町ですか?
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:01 ID:uadSBkfE
55 :
KELLY ◆kelly5xEGs :03/02/17 21:03 ID:ynbeIaVc
ガーンまじすか、、、
>>53 今はシム3Kでガマン中
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:04 ID:c5cjXGDw
DOOM3はそうとう重いらしい
やっぱ1か2000がいい。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:11 ID:TPjLZlZU
ビデオチップにDirectX9のインプリメントが行われるのは2世代先だから2年は
最低かかるでそ
そういや、win95発売直後に買ったFMVに同梱されてた「シムタウン」は
信じられない糞ゲーだったな。懐かしい・・・
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:26 ID:TgRp3FG6
>>56 動画出てたけどアレは凄いグラフィックだ...
61 :
猫煎餅φ ★:03/02/17 21:31 ID:???
Radeon8500なんて大昔だ といいつつ俺はげふぉ3
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:41 ID:0Uxwc9RO
ゲームが一番スペック喰うってか?
ゲーム如きに何万も出す気になれん
63 :
猫煎餅φ ★:03/02/17 21:45 ID:???
UniversalCenturyはもっと重いかもしれない
>>62 お前がちんちんしゃぶってもらって15000払ったり、パチンコに使う金を
パーツに費やしてるだけだ。
G4Ti4200 今20000円位か?
シムシティ実売5800円位
安いもんだろ
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:01 ID:CJzBL2No
>>64 姉にしてもらってるから15000もかからない
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:14 ID:CJzBL2No
68 :
4:03/02/17 22:16 ID:qE9VpXvF
1dlにつき30円
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:23 ID:vVtoVzIE
試しプレイはやらないのかな
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:28 ID:3j3IAgpJ
アンリアル・トーナメント2003より重いれすか?
>>70 重い。
SIMCITYよりPOSTAL2だって
そろそろだなぁ・・・ククク
待ち切れねぇよ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:36 ID:3j3IAgpJ
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:13 ID:FM1Dl/AH
スーファミの2000、サターン・プレステの3000も相当ひどく重いもんだったぞ
>>73 たしかPS版もSS版も2000だったはず
N64は2000とオリジナルの64DD版がでてますよ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:19 ID:cA31hFr2
おれはノートPCでやってるけどなぁ。
重いけど。
DirectX9の機能を使ってるの?
まさか.Netのバイナリとかじゃないよね?
レンダリングが重いんだろうか、シミュレーションが重いんだろうか?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:23 ID:ncjYgT97
単にプログラマがヘボなんだろ
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
うざいですね
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:39 ID:XL2WmG2m
しかし変な話だね。
開発者だって売り出す前に一般のPCでテストくらいしただろうに
なんでことになったんだろうね。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:40 ID:XUbdIbRS
>>79 たしかに。疑問だ。
どういうテストしたんだろう。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:42 ID:ncjYgT97
これってPC販売メーカーと絶対組んでるよねぇ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:45 ID:N+sZbV35
>>50 あの性能が家庭用に落ちてくる日はどれくらい先なんだろう...。
まったく想像ができんけど、それだけに有り得ないとも言えなくて。
84 :
出戻り二士:03/02/17 23:57 ID:LsEI7ZJ2
メモリは512MBの単価が下がってきたことが嬉しいね。
今さら256MBが下がっても嬉しくも何ともないし。
シムシティー4を安心してプレイできるメモリは余裕をみて1.5Gか。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:57 ID:lnqFh/Qn
昔のプログラマは神だったけど、今はVBでへっぽこツール作れる程度の
スキルの奴が平気でプログラマ名乗ってるからなぁ
87 :
575:03/02/18 00:03 ID:R8EJ6fHt
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:04 ID:Gm3DNQgG
じゃあ開発者の環境でやれば?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:08 ID:9WLOuiON
マジで開発者はどんな環境でやってたんだろうね?
まさか地球シミュレータ…
90 :
世直し一揆:03/02/18 00:19 ID:LMCWiSJS
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
91 :
土下座 ◆dCUYoKujNE :03/02/18 00:26 ID:YC5w8s9M
エロゲー以外はGCとかPS2で出せよ
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:41 ID:7WopXnWf
コンバットフライトシミュレーター3でもおんなじ意見が続出です、折れは買って次の日に売りました。
5000円で売れたからよかったけど。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:44 ID:+9fGifKm
>>85 そん変わりその”神”とやらが作ったゲームはアルゴリズムや判定だけ優れていて、
異様にUIが悪いんだよな(藁
Windowsが出る以前のDOSのフリーソフトゲームものの多くは技術的に優れたものは多かったが、
発想が10年遅れていた。というかパクリ天国。パズルとシューティングゲーム、テキストゲームばっか。
テトリスクローン・コラムスクローン・ギャラガクローン・グラディウスクローン…
どっかのオープンなコミュニティみたいだって? 気のせいだろ。
94 :
名無しさん:03/02/18 00:45 ID:2M4ujOXU
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:47 ID:feNphgtf
>93
Roguelikeを忘れるな(元はUnixだけど)
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:50 ID:/86RtNpA
それで、ゲーム性はどうなの? 3000は2000と大して変わらなかったんだが。
きれーなゲームだなぁ。内容は知らんが
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:00 ID:yfJIo9at
シムシティ4は確かに重い、まあ重いのは仕方ないとして、
箱に書いてある推奨動作環境が嘘なのはなー
シムシティ4のwebサイト逝ったらIEがフリーズしたよヽ(`Д´)ノ
これが原動力になって、CPU高速化戦争が再び過熱するに期待
だがIntel売りかな?
まぁ、そろそろソフトメーカー同士で
PCパーツの性能の規格化統一を決めろってこった。
ステージ1とか2とかで2段階レベル作ってさ。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 11:34 ID:xWnzHDQd
グラボのメーカーと組んでるんだろ。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 11:57 ID:D5sVGeG8
というかどんな環境で開発してたんだろう?それを教えれ
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 12:03 ID:sCgx7JKg
新しいベンチマークソフトが出来そうだな。
あなたのスペックはsimcity人口2000人分です、という結果を出す奴が。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 12:10 ID:6kMtKThb
>>104 グラフィック演算とシミュレーション演算を同時にこなすわけだから,
マルチスレッドなシステム用のベンチにイケそうだね。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 12:22 ID:RBWIX1oC
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 12:50 ID:XKuZEyMa
斜め見下ろし画面じゃやりにくいゲームだと思うが。
そもそも細かいだけで全然キレイじゃないと思うし。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 13:06 ID:XKuZEyMa
Doomのよさの1つは、画面を小さくすれば大概のマシンで動いたってことだと思う。
DoomIIIはどうなることやら。
109 :
まあ:03/02/18 13:07 ID:Lvf/0PpQ
重さが人口の関数なのか建物数の関数なのか、で問題が違ってくるね。
どうやら建物の数よりも人口の方が問題のようだから、
たぶんシムピープル一人一人にAIが付いていて、
その場その場で判断するようになっているんだろう。
だとしたら、ネットゲームにして処理を分散し、
それぞれのPCでは処理人口を最大1000人とかに抑えれば、
問題が解決するんじゃないかな?
>106
ハックもUIメチャクチャだと思うが
そもそも、現行のハイエンドPCですら快適にプレイできないソフトを出すなよ。
user interfaceって、プレイヤーに対してじゃなく、
一緒に組んできるプログラーマーに対してのこと?協調性がないとか?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 16:45 ID:hBF9B2+V
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:23 ID:+QcbdlBm
Falconとか将来のスペックアップを見越したゲームって
昔からあったと思うけど、なんでシムシティーはこんなに
言われてるの?
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:38 ID:VDeg6AZD
シリーズの移植も多く知名度が高いから。SFCの時と同じ感覚でやろうと思って挫折→ゴルァ
まぁSFCの2000もカクカクだったけどね。
まあ、最高性能PCでも遅いビジネスアプリがあるわけですが。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:50 ID:oFykLW7A
XEONのDUALでもだめなの?
確か今は10万ぐらいで組めるでしょ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:53 ID:5R9jqt1l
買わなくて良かった
割れて持ってるけどまだインスコしてない。つかこれからもしなそう。
>>117 DUAL CPUには対応してないそうです。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:01 ID:LWrKw4rJ
>>114 シムシティの方がユーザーが多いからでしょ、たぶん。
Falconって言ってもどれだけの人がフライトシムのFalconを思い浮かべるか・・・。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:11 ID:G3foml0h
Sim4がめちゃ重いのも事実だが、最近のユーザーの
PCに対する知識が無さ過ぎるのも問題だと思う・・・
「この前出たばかりのVAIOなのに、僕のパソコンでBattleField1942を
やるとカクカクします。」
みたいな発言をPCゲー板で見るとうんざりするよ・・・
ゲーム会社とパソコンハード会社が提携してることって多いんじゃないの?
意図的というと語弊があるけど、ハイスペックPCを売るためにソフトを作ってるという
意図があるかも。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:17 ID:aQxe55+o
FalconといえばクレイジーコングpartIIを思い浮かべる
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:22 ID:G3foml0h
>>123 CGの表現力を上げるためには高い処理能力が必要なのも事実
ま、卵が先か、ニワトリが先かって話だと思われ
あと、ハードメーカーの提携は、主にゲームのエンジンを
自社製のチップに最適化するために行われてる
ハイスペックPCを〜ってのはちょい論理の飛躍かもね
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:58 ID:Gle4uGKi
3DMarkの新しいのも激しく重いよな・・・・
P4 2GHz Gf4400Ti Mem1Gでfps4ってなんだよ・・・・
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:01 ID:zhEdHVwn
128 :
486:03/02/18 19:15 ID:R8EJ6fHt
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:24 ID:FI/U3AME
おそらくDOOM3も期待できませんな
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:34 ID:5bFD2iOd
OFP2、激重仕様でもいいから、出て欲しいな。
あのシステムに美麗グラフィックが加わったら、もうたまらん(´д`;)ハァハァ
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:54 ID:Z3kJwVC2
今、1年以上前に買った3Dゲームをやってみろ!
フルオプションでもさくさく動くぞ。
特にフライトシミュレーター系は最高。
絵がきれいでカクカクコマ落ちより、少々汚くても
スムーズに動く方が気持ちがいいよ。中古で安く手に入ってウマー
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:54 ID:D0oRpOaS
OFPはネット対戦する奴少ないのが駄目だ。BF1942並に参加してちょ。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 02:19 ID:b0ViT1Yc
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 08:13 ID:8X6isukE
プログラムを1から書き直したほうがいいんじゃない?
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 10:27 ID:EwWyfQbm
みんなに内緒にしてたけど、みんなのPC1台1台が
SimsOnlineのサーバーになってるから。そーゆーことでよろ
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 15:01 ID:h01aMcIT
ここまでのレスも含めて、この板に必要なスレか?
アメリカだとクソゲーに返品制度があるから、対象になるんじゃないの。
いまごろ、返品ラッシュでは。
日本の場合、泣き寝入りだね。
139 :
:03/02/19 16:26 ID:VD6Kf/nk
地球シミュレーターでシムシティー4をするのは
そう間違っていないような気もする。
やってることは一緒だろ?知らんけど
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 16:54 ID:nS6D4tUV
駄目だ。
勝手に未来の都市をシュミレートしちゃって、
ユーザーの意思に関係なく建物が作られていく・・・
>>138 EAに送り返すと新品が送られてきて,
それとレシートを一緒に買ったお店に持ってくと返金してもらえるとさ。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 17:01 ID:VSALRsbS
>138
クソゲー返品できるのか、日本にもそういう制度ほしいな。
最近クソゲー多すぎ、特にPS2のゲーム。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 17:25 ID:dx81hvgu
ここまでひどけりゃ返品でも特に不思議じゃないでしょ
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 18:43 ID:Kw+hN8as
ようするにUAみたいなバク?
重いが綺麗だぞ。ゲーム画面。
短気な人にはお勧めできないが、
自分の作った町をゆっくり眺めてるのは結構楽しい。
ちなみに当方、P4 2Ghz Gefoti4200 128MB RAM 512MBだが、カクカクですよ。
しかし、我慢できねぇって範囲じゃない。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 22:41 ID:ufEdUPJ4
PEN3 500MHzだと古いマシンはシム4は動かないけどシム3000は一応正常
(M-PEN3 500MHz SDRAM192MB RAGE MOBILTY 4MB)
確か某雑誌で設定でグラフィック設定を落とせばいいとか書いてあったけどどうなのかな?
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:00 ID:6Qj5r7VS
出来ないと聞くと、どうしてもやりたくなってくる
漏れは策略にはまりすぎでしょうか?
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:07 ID:PPNy5FiB
>>148 このニュース見てからやりたくなったよ
AthlonXP3000+
GeForceFX5800
くらいは最低限そろえないといけないな。
12万円くらいならそろえちまうか・・・とかちょっと考えてしまうが、
それでも余裕で遊べるわけじゃないと考えるとさすがに思いとどまる。
150 :
名無しさん@3周年:03/02/19 23:19 ID:9ErQK/Ln
みんな、PCに金を投資しているんだね・・・・。
Simcity4っておもしろいの? 名前は知っているんだけど。
仮想大統領を味わうのが醍醐味なのかね?
ユニクロはよく使うけどフリースとかあからさまにかっこ悪いのは買わないだろ、普通。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:46 ID:5HJ5+z5a
>>150 面白さがちっとも分からん。昔、BSサテラビューでやってたような
シムシティだったら、街の市長さんになった気分になるんだが・・・。
シムシティ2000でかなり萎えたな。
わけも分からず人口が減って、住民が文句ばっかぶーたれるんだもん。
・・・これ、相当のマゾっ気が無いとできないゲームだね・・・。
現実でも顧客とか、よその会社の人に気を遣ってるのに
なんでゲームで気を遣わなくちゃいけないの?
153 :
KELLY ◆kelly5xEGs :03/02/19 23:52 ID:li4pgKto
2Kも3Kも簡単に人口増えますが、、、
>>152 税金とりすぎか、水行ってないとか。。。
あのゲームの醍醐味は丹精こめて作った街を自分の手で
ぶっ壊すことだと思います、、、
>>152 2000からはちょっと専門的にもなったしな。
失業者は鉄鋼や石油産業の税率下げたら取りあえず減るが公害が増えるとか。
漏れはその辺が萌えるのだが、グラフィックに走りすぎた3000は萎え。
>>153 2000やってるとき10万人くらいまでいっきに増えてそこでとまった(´Д`)
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 00:41 ID:jb5tzkHv
SimCity4って1000万都市とか作れるの?
>>156 現状では1000万都市に堪えられるPCが無い為不明
>>150 仮想大統領を味わうならトロピコの方が(・∀・)イイ!
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:00 ID:ImHRA+hb
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:52 ID:eAfJ4fP9
>>152 それは、おまいがクルクルパーだからです。
漏れは、3000をノートPCで最大解像度(1280*くらいだっけ?)にしてやるのが好き。
序盤で債権借りまくって大規模開発して、放置しておけば簡単に人口増やせる。
税収も増えてくるからちゃんと借金返せるし。
3000と違っていかに住民の要求を無視するかが今回のポイント
何でもかんでも要求にこたえるとすぐ赤字。
無視するってあたりが前作より実際に近くてリアルかもw
昔SFCのSimCityはよく遊んだなぁ・・。
3000の廉価版みたいなのはこの間売ってたな・・
ちょっと買ってやってみようかな・・。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 07:35 ID:t0O6DSKL
誰か「Sim2ch」ってのつくってよ
住民が煽ったり馴れ合ったりしてて、ユーザが燃料を投入すると
祭りが始まったり、よく細部を見ると回線切って首つって死んでたり。
DQNづら市長や、珍走がいたり。
イベントはユーザの設定した町の隣の町に、かん(ry
Sim1ch
廃れて寂れて電波数人しか住人がいない掲示板を
プロ固定やプロ名無しを雇って発展させ
最終的には利用者数で2chを上回る事を目標とするゲーム
あったらやってみたいな・・・
166 :
日本チャチャ:03/02/21 13:59 ID:uePwZsu8
シムシティ4はそんなに重いんですか 俺ノートパソしか持ってない
東芝ダイナブックP7/X28PMEでも重いんでしょうか?
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 14:50 ID:qjrOcoQ6
つーかさ、ゲーム製作中に動きがトロいとか微塵も感じさせない
SimCity4開発クルー達のPCって凄くね?
どんなスペックなんだろう?
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 14:56 ID:yjRL+Nhm
169 :
日本チャチャ:03/02/21 15:25 ID:uePwZsu8
>>168 サンクス P-4 2.8G,GeForce4 420 Go, DDR2100 256M+512M
このスペックでもだめという事はどの程度?
>>163 全部AAならグラフィックボードいらなそうだな
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 15:44 ID:jm/BZqye
MZ700版マッピーみたいにしちくり
>>169 推奨スペック
Pentium4 3066@4438MHz(液体窒素冷却 )
AthlonXP2800+(2083MHz)@3107MHz(液体窒素冷却)
ビデオカードは現在推奨できるような物がないので暫定でRADEON9700PRO
がGeforceFX5800ULTLA程度は最低限必要
MEMORY 1024GB以上
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:22 ID:nKqUJtsQ
PC高性能化
↓
しょぼいプログラムでも動く
↓
手抜き・楽観を助長
↓
プログラマーの質低下
↓
ゲームの質低下
↓
衰退
↓
あぼーん
175 :
:03/02/21 20:43 ID:8xscFv2y
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:47 ID:jjHwE49n
地球シミュレーターでゲームか・・・・・・
俺もそんな贅沢がしてみたいな
バルブスターって昔あったよな。
浴槽に置く泡を出す機械。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:05 ID:Ky3P0RCz
>>169 CPUはいいのだがグラフィックとメインメモリの遅さが猛烈に足を引っ張ってる、ノートでは
まだまともに動く見込みがある機種が無い。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:10 ID:VlkKr9vd
日本版公式サイトも異様に重い。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:13 ID:fbFpAUBT
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:21 ID:nKqUJtsQ
>>177,180
昔ばーちゃんち行くとあった。
何に使うんだ?あれ。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:32 ID:hueSEKTm
183 :
煮るふぃーる ◆vulDSenDaI :03/02/21 21:38 ID:v5TQBcmI
買わなくて正解だったか…
SimCity2000とか3000の方が良いの?買うとしたら
>>183 3000もいまいち。重い。4はやったこと無いけどたぶん同じベクトルにあると思う。
やっぱり2000かな。どっちもそんなに高い買い物じゃないだろうけど。
>>184 2000だったら廉価版出てるね。買うかな〜
186 :
日本チャチャ:03/02/21 21:56 ID:jW+fmcxB
175のようなパソコンなら完全にストレスは取れなくても
ましに動作するのですね。
私のパソより2桁以内ならなんとか
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 22:10 ID:L5y5I+gA
ゲ ー ム な ん か で い ち い ち 騒 ぐ な 糞 飴 公
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 02:48 ID:gJP+FguR
>>181 >
>>177,180
> 昔ばーちゃんち行くとあった。
> 何に使うんだ?あれ。
詐欺師がねずみ講のために使う というか買わせる
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 03:03 ID:E8FFsB69
今3000やってるんだけど、
4000の画像見たけど凄いな
欲しいけど、僕のPCじゃあ動かなそう
セレロン600、DRAM190じゃあ駄目かな
そんな大きい町にしようとは思わんのだが
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 04:17 ID:y1MULmfQ
スピードの件はいいけど、おれCDROMが外付けのノートなの。
で、CDROMをHDに割り付けるやつ使ってるんだけど
コピー防止のためかCDが割り付けられないんだよ。
なんかいい方法無いの?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 11:36 ID:xkgoOlnn
区画作成で勝手に道路がひかれるから思うように作れない
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 11:40 ID:QzrpOJ3/
ノートごときでゲームすんなってことでひとつ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 18:57 ID:oBcqUzGl
重いのはバグとかあるからじゃないの?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 19:15 ID:I90E1W5w
的のG450でシムシティ2000動くかな?
195 :
,,,,,:03/02/22 19:33 ID:n354ku3h
>>191 最初から道路を轢いて置くと大丈夫
コツいるけどね
sim4が重いのはグラフィックに気合入れすぎだから。
どんな神なプログラマでもイカレタテクスチャサイズや異常な頂点数捌くのは限界あるからね。
ま、それでもシェーダバージョンなりで判断させて、
グラフィックの質落としてでも快適に動作させるのが普通ダガナー( ´∀`)y-~~~
198 :
亀レス:03/02/24 12:44 ID:gJKg/+V1
>>188 マジすか……。
騙されんなば〜ちゃん!
>>198 バブルスターの原ヘルスは、詐欺だかマルチ禁止法で
つかまったよ
おれの友達がはまって、久々に電話きたと思ったら呼び出されて
セミナーにだまされてつれていかれた・・・・そいつんちの風呂には
2台もバブルスターあって、気持ちよかったw
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 03:15 ID:ii4u1F4l
今のは類似品売ってる便乗会社では。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 05:34 ID:AFsmJBRG
486〜初代Pentiumのころよくあった「今現在のパソコンでは
まともに動きません」ゲームの類か
203 :
:03/02/25 07:02 ID:/fLVyCk8
クリスティーネシュラメクジャパン
(CSジャパン)
東京都江戸川区
超音波美容器、気泡温浴器、化粧品、健康食品など
「バブルスター」の原ヘルス工業の原全三郎さんが会長
2000年度売上 117億円
クリスティーネ・シュラメク・ジャパン
http://www.csjapan.co.jp/
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 09:05 ID:E3BZ57nI
いつの間にバブルスタースレに?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 10:24 ID:nV4Y2w4C
描写されている道路を通行する自動車や人が街のステータスとして
連動されるとは負荷もただ事ではない。
消防署付近の道路を破壊すると消火活動は行えず、
シム人それぞれの生活レベル、就職傾向による移動手段及びその乗り換え現象など
あまりにも膨大なシミュレートを行っており
見た目に関わらず人口の増加だけで単純に負荷を増大させてしまう。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 12:00 ID:vNPuPpfR
>>164 別にシムでなくて、リアルでやればいいじゃん。(w
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 12:27 ID:EVxwkyIr
>>205 PCを10台くらいつなげて負荷を分散して、シミュレートすれば
何とかなるんじゃないか。
>>207 それが,Sim4はマルチタスクに対応してないのよ…。
(だからXeonでも遅かったのね。)
>>174 そうでもない。2Dはともかく、3Dのリアルタイムアプリケーションにおいて、
マシンパワーがありすぎて困るなどという事態はまだ到底考えられないから。
いくら強力なハードでも、ちょっと遠くのオブジェクトまで描画したり、群集を扱ったり、
画面のワイプをしたりすれば倍々ゲームであっさり飽和する。
演算精度もそろそろ倍精度が必要っぽいしな。
(ダンジョンシージとか相当面倒な方法で連続的な世界を実装してる)
210 :
世直し一揆:03/02/25 13:38 ID:aXAqS9/V
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 08:34 ID:0bXGqj1Z
A列車で行こう最新作のスペックきました
スペックだがサイバーフロントのサイトによると
>CPU: PentiumIII / Athlon 450MHz以上
>(PentiumV/Athlon700MHz以上(SSE対応) 推奨)
>メモリ: 128MB以上(256MB以上推奨)
>ビデオカード: VRAM 16MB以上搭載のビデオカード必須
>(VRAM 32MB以上搭載のビデオカード(GeForce2以上)推奨)
>HDD空容量: 950MB以上
シム好きならA列車もプレイ汁
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 09:15 ID:9GcBoMKY
あぁ腹立つ〜。
パソコンってしょっちゅうハングアップしやがる・・・。
これもみんな、アメリカ製のCPUとアメリカ製のメモリとアメリカ製のビデオカードとアメリカ製のOSとアメリカ製のマザーボードの所為なんだろう。
無茶苦茶腹立つ・・・。
しかしなんでアメリカ政府は、日本のパソコン業界に圧力かけるかね?
アメリカの政治家連中もこんな使いづらいパソコンなんて、使いたくないだろうに。
潔く敗けを認めて、解放すればいいものを・・・。
自動車のように。
多分日本企業がもっと自動車並みにパソコンに参入してれば、2ちゃんねるのサーバー問題や転送量問題なんて、はじめから起こっていないんだろう・・・きっと。
213 :
:03/03/01 09:33 ID:mE44cZZp
たぶんノーブラのPCパーツの所為だと思う。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 09:44 ID:LaDnLVLT
>>208 マルチタスクと負荷分散は、別問題なわけだが
215 :
名無し募集中。。。:03/03/01 09:46 ID:7YpmzIpe
>>212 アメリカの金持ちは安くて性能のいい日本製を使ってます
>>212 お前が使ってるパーツのほとんどはアジア製。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 10:56 ID:TPXvlZax
>>208 マルチスレッドとマルチタスクを一緒にするなよ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 11:56 ID:oQXIDCPL
結局シム4を快適に動かすにはどうしたら良いのよ?
220 :
:03/03/01 12:08 ID:nPhMbCdW
地球シミュレータもコレには敵わない。
残念ながら量子コンピュータの登場を待つほかないのでよ。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:20 ID:4KoHT0nP
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:22 ID:wkVsdV4+
↓ラデ厨叩きスレ
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:35 ID:hd81v8n4
発想を変えて一世代前のゲームで遊んだら?
224 :
盆栽万世:03/03/01 19:50 ID:YAZcbrTG
1.5GHzのプロセッサーに1GBのメモリ、米nVidia社のグラフィックカード
『GeForce2MX』を搭載したコンピューターの性能に不満を感じるのはどんなときだろ
う?
それはおそらく、人気OS『OSX』の最新版をプレイしようとするときだ。
宣伝文句を信じて買った基本ソフトが、所有の高性能パソコンでも期待通りに動か
ず、だまされたと感じる人が増えている。 パソコン用ゲーム愛好家のニコライ・フ
ァーマンさんもその1人だ。 最近この話題でもちきりになっているマカー専用フォー
ラムが多い。
8月に『ジャガー』が発売されたことと、『10.3』が近々出るらしいという噂が、激
しい論議のきっかけとなった。「僕がこだわり過ぎなのかもしれないが、大金を費や
してほぼ最高と言ってもいいシステムを手に入れたのだから、 スクロールの細かい
ところまでスムーズに動いて欲しいというのが高望みだとは思わない」とファーマン
さんは語る。
ダラス在住のIT管理者、スコット・エバンズさんも同じ意見だ。エバンズさんは先
日、『PPC1.42GHz』と1.5GBのメモリに、グラフィックカードは米エヌビディア社の
『ジーフォース4 Ti』を搭載した自分のマシンなら余裕だと考え、『OSX』を買っ
た。ところが、しばらくプレイしていくと、動作があまりに遅くて楽しめないことが
わかったという。
エバンズさんは、『リアルピーポー』に「廣瀬公徳になるくらいまでは全く問題な
い。だが、菊地桃子を超えると遅くなって、ロード直後でも遅い」と書いている。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
Pentium4 3.06GHz
Geforce4 Ti4600
7200rpmハードディスク
この組み合わせ最強!!