バードウォッチングに持ってく双眼鏡 46

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:08:07 ID:???

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 45
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1248184389/

■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1254122712/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 06:51:02 ID:???

過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 16:49:12 ID:6MCc3sJf

10*42で一番高性能なのはどれだろう？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 21:52:39 ID:???

10x42は機種は多いけど、安いのは似たり寄ったりで、基本的にモナーク、BD、OEM製造元が同じその他大勢の3種しかない。
そして、高いのは、EL、FL、ULTRAVID、GENISIS、LIS、……個性的で性能比較なんて意味ないし。
結局、>>3 はどういう答えを望んでるんだろ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 23:39:56 ID:???

新ＥＬがおぬぬめ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 02:52:46 ID:???

ただの釣り

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 16:05:04 ID:3EmmFzgQ

いや、ただ単にあんまり語られるスペックじゃないからどうなのかな、と。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 01:46:02 ID:???

10x42はスペックのバランスがいいよね。
自分の見たところ双眼鏡を使い慣れた人は10倍が多い。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 11:56:38 ID:KExTedrm

私も１０倍には興味あります。
１０×３２は使いにくいのかな？暗い？
８５６、８３２ＦＬと持っていて、最近は重いながらもこれでもか！！
っていう見え味の５６を持ち出します。でもやっぱり重いです。
１０×３２か１０×４２欲しいなぁ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:03:10 ID:???

それを使う人間の目の性能がね、眼鏡っ子なんて論外

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 12:18:20 ID:???

いろいろ機材を抱えてる人は舶来10x25使いもチラホラいるから。
暗いところメインでなければ10x32もアリかと。ただし性能のいいヤツね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 13:30:06 ID:???

矯正が必要なら眼鏡はあった方が良い。
ただし手ぶれがあるとか、矯正しても眼の解像度そのものが衰えて来ていると、
せっかくの10倍は生かせない。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 16:10:42 ID:???

2chで情報収集する時のメモ
・ネガティブ情報収集に向いている
・ポジティブ情報があった場合はネガティブ情報の量と質に注意
・全面的なマンセー情報は除外すべき
・製品名だけで理由が書いていないアンチは除外
・理由が書いていないマンセーも除外
・アンチが多いものは良物である可能性高し（駄目なものはアンチも沸かない）
・新品に対する短期的アンチは注意（短期のみ、長期は↑）
・まとめサイトがあったら見る（アンチは書き逃げが主。固定で荒らす度胸はない）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 23:29:25 ID:RtbVUUK9

ニューフォレスタHR8×42WPを触ってきた。
比較はモナーク8×42Dと、アルピナ8×42（重さだけ）。場所は店内。

重さ：これはほぼカタログ通り。（量りは使わず、俺の感覚のみ）
　モナ＜ニューフォレスタHR＜アルピナ
　ビクセンってカタログより軽い場合があるので、「ひょっとしてモナより軽いかも？」と
　思ったんだけど、カタログ通りの重さのようだ。
実視界・見掛け視界：え～…これ、本当に７．４度あるの？
　モナ（６．３度）よりもちょっと広い程度なんですが…それとも、モナが
　カタログよりも広く見えているの？
　見掛け視界も、ニューフォレスタHRを右目で、モナを左目で覗いて、ちょっと
　モナより広い程度。
無限遠への余裕：モナよりもやや余裕がある。（という事は、アルピナよりも
　やや余裕が無い？　アルピナと比較し忘れた）
見口ゴムの高さ：カタログデータでは、ニューフォレスタHR8×42WPが18.0ミリ。
　モナーク8×42Dが19.6ミリ。あまり変わらないはずなんだけど、ニューフォレスタHRの方が
　明らかに低い。ブラックアウトも、モナよりやや起こりやすいような。
明るさ：パッと見た時は、ニューフォレスタHRの方が明るいと感じたが、気のせいかも。
解像力：中心解像ではなく、画面全体的に、ニューフォレスタHRの方が上。
　エアコンの底面のホコリヨゴレが、明らかにニューフォレスタHRの方が鮮明に見えた。
　これに較べると、モナの方は、ややピンボケ、または緑の色収差でかすんだ感じ。
　ニューフォレスタHRの方が新品に近いからか？　プリズムの精度が良いのか？
　やはりこれは鎌倉光機製ではなく、ダハの得意なライト光機製なのか？
ビックカメラ店頭価格では、２～３ｋしか差が無い。（ニューフォレスタの方が安い）
ビクセンブランドとニコンブランドでこれしか価格差が無いのは苦戦しそう…。
しかも、「アトレックHR8×25とスポーツスターEX」のように、「素人でもすぐに違いが
わかる」という差ではないし。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 11:30:54 ID:WJiQ+IDv

結構前に買ったトリノビット842BAを使ってるんだけど、最近また双眼鏡欲しい病が出てきた。でも前よりいろいろ高くなってますね。トリノからだとどのあたりの機種から買い替えるものですかね。ニコン？コーワ？

ライカにせよツアイスにせよ三割くらい値上がりしてますね。しらなんだ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 11:38:18 ID:WJiQ+IDv

すいませんここバードウオッチング用でしたね。

とくに用途は限定せずにレジャーに持ち出してます。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:38:50 ID:???

>>15
今使っているトリノビットに不満が無いなら、ウルトラビットに移行するのがいいけどね。
ここ数年急激に値段が上がったけど、何度も価格改定があった結果であって光学性能が価格上昇分ほど良くなっているわけではない。
ランクを落として、コーワのジェネシス44（重い）とかジェネシス33（42mm使いからすれば口径が小さくなって不満かも）
という選択肢かな。あとニコンのHGLね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 15:50:15 ID:JfJqEiZE

>>17
レスさんくすです。
トリノビットは店頭で覗いて（全然知識もありませんでしたが）一目ぼれで
買いました。後からツァイスとか名前を知ったくらいです。

特に性能に不満があるわけではないですが、ちょっと古くなってきたもので。
コーワのジェネシスとかが当時のトリノビットと同じ位の値段ですね。ランクは
下になるのですね。思い切ってウルトラビットでも良いかな。
素人な質問ですが、３２ｍｍと４２ｍｍでは見え方もそうですが、使い勝手も
かなり違うものでしょうか？スレちで申し訳ないですが。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 16:50:34 ID:???

>>18
トリノビットからの進化は段階的なものだったけど、ウルトラビットHDを見ればタイムラグがある分、差は分かり易いと思う。
他メーカの機種も否定はしないけど、ライカの中心解像度と色彩はやっぱりライカでしか味わえない。

使い勝手について言えば、例えば32mmと42mm両方の双眼鏡を持っていたとすると、
昼間メインで使うなら、自然と32mmの使用頻度が多くなると思う。軽いのは重要。

でも、夜も双眼鏡を使う予定の旅行なら自分なら迷わず42mmを持って行く。
その人の行動パターンで決めればいいと思う。

昼間で42mm口径だと、実際は瞳に光が入りきらずに結構無駄になっているんだけれど、
覗き易くて気持ちいいという利点もあるし。
何よりウルトラビットは42mmのライバル機の中ではコンパクトで軽量な方だと思う。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 16:54:51 ID:???

俺は裸眼で無限遠にピントが合わないのが許せず手放したんだが今のはどうなんかな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:06:00 ID:???

>>20
今のも無限遠の余裕は少ないです。前と変わってません。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 19:09:50 ID:Vy9Z/nYR

15ですが
>>19
どうもです。夜もそういや使ったりしますね。断然昼使うことが多いですが。
この２～３００ｇの差が大きいかどうか、ですね。ただこれは持ってみないと分かりませんね・・・

>>20
気にしたことなかったのですが、これは視力の問題でしょうか？
どこかで聞いたような気がしますが・・・これはウルトラビットもそうなんですかね？
どなたか情報ください。

なんか買っちゃいそうな勢いだな・・

23 ：目を覚まして：2009/12/26(土) 19:20:47 ID:pj/OhsEx

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k

戦後のドサクサ？？(２分５０秒あたり)

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 19:26:52 ID:???

>>17-18
ん？　おい、ジェネシスはトリノビットより上だろ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 21:36:14 ID:???

>>22
なんかめんどくさくなって来たから最後のレスね。

>この２～３００ｇの差が大きいかどうか、ですね。ただこれは持ってみないと分かりませんね・・・

今現在890gのトリノビットを使ってるんだから、それと比較して考えれば答えは出ると思う。

>どこかで聞いたような気がしますが・・・これはウルトラビットもそうなんですかね？

>>21に書いた。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 11:14:07 ID:???

>>22
欧米人には日本人みたいなド近眼は稀だからね。
これはカメラのファインダーの視度なんかでも同じ。
それよりいつも気になるんだが、国産双眼鏡の目幅調節ってどうしてあんなに無用に大きく広がるんだろう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 13:49:10 ID:???

また適当なことを言い出して

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 13:54:22 ID:???

国産双眼鏡の眼幅調整ってなぜあんなに無用に狭くなるんだろう。
by眼幅70mm

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:26:34 ID:???

ウルトラビットの３２ｍｍは凄くコンパクトでびっくりだよ
コーワの20mmクラスとサイズが変わらない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 21:09:21 ID:???

何かを犠牲にしてコンパクトになる事を選んだのですね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 21:32:00 ID:???

普通コンパクトにすると光学性能が犠牲になるもんなんだけど、
特に何かが劣ってるわけでも無いんだよなあ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 21:57:03 ID:???

ウルトラビットは32mmより20mmの方が衝撃を受けたな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 22:47:09 ID:???

ウルトラビットって良いの？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:16:54 ID:???

特別コンパクトでもないけど
他の32ミリと同程度だろ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 08:32:14 ID:???

>>34
ウルトラビット持ちだけど小さいよ。
スポーツスターとほぼ同じ大きさだよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:31:00 ID:zzaG6PEV

15ですが、勢い余ってウルトラビット１０×５０ＨＤと８×２０ＢＬ買いました。
１０×５０の方は在庫がないため一月の中ごろの入荷だそうです。余分だったのが
８×２０ですが、いわれているとおり、コンパクトで覗いてすぐ「これ欲しい！！」
と思わせるものでした。
前の（と言っても今使っているやつですが）トリノビットを購入した時はまだ学生で
しばらく金欠が続いたのを覚えていますｗ　当時の彼女（今の嫁）にもなんで双眼鏡に
こんなに出すの？といわれましたね。まぁ今回は黙っておきます。と言うわけで古いやつは
息子がもう少し大きくなったら使わせましょうか。

皆さんどうもありがとうございました。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:46:36 ID:???

いいなあ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:58:37 ID:???

なんという大人買い

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:58:47 ID:???

>>36
すっげー大人買いですね
ウルトラビット8×20は覗いたときに確かに感動しますよね
晴れた日中ならワンクラス上の8×32HDとまったく遜色が無い見え方をしますよ
10×50HD待ち遠しいですね。待ってる間が楽しいんですけどね。
着たらインプレよろしくー

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:37:47 ID:???

お金より重くないか？
10×50HD

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 09:31:06 ID:???

１０×５０ＨＤって見かけ視界が67度もあるんだね。かなり広々だ。
どのクラスでもツァイスFLの方が視界が広いんだけど、10倍50mmクラスに限ってはライカの方が広いんだね。
１０×５０ＨＤ、８×５０ＨＤ、両者とも同じ視界だから普通は10倍の方を選ぶよね。
10倍といっても重量があるから手振れも気にならないレベルだし（筋肉が疲労してくると軽量の方が手振れしにくいが）

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 11:21:16 ID:???

双眼鏡持ち続けただけで筋肉が疲労って、持病持ちですねｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 11:29:34 ID:WL9X8K4M

え？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 11:47:39 ID:???

体力バカには判らないらしい

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 12:13:41 ID:???

フィールドで実際に使い倒してる人と
引きこもりの双眼狂の差

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:42:37 ID:???

山の鳥のいるところなんてせいぜい400Ｍぐらいの高さまででしょ、一日歩き回ってもしれてるじゃん

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 17:53:41 ID:???

新しいスワロ　EL 8.5x42 は、30万円弱だ
俺は無理だから、誰か購入してのインプレ頼む。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 18:19:29 ID:???

>>47　予約した人このスレだかどこかのスレで居たよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 22:15:41 ID:???

>>46
400ｍって何？標高？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 10:39:37 ID:???

引きこもり双眼狂は相手にしないように。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 12:10:35 ID:???

ツァイス7×42FL、10×56FL
ライカ10×56HD
スワロ　8.5×42EL新旧両方

大人買いをしたい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 13:17:21 ID:blMC30mR

持つ喜び、(双眼鏡を)見る歓び！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 13:32:15 ID:???

並べたELとFLとHDをパピリオで見る歓び

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 16:03:03 ID:???

>>51
バードウォッチングに使うものじゃなければ
>>1の該当スレにどうぞ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 22:10:07 ID:???

コールマンのロゴに惹かれてオリンパスの10×50 DPS Ⅰを使ってるけれど流石に重いは。
安くて軽くて視界が広く明るい１０倍くらいの欲しいっす。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 22:21:58 ID:???

コールマンのロゴに惹かれるってどんなだよ
シェラフやクーラーボックスなんかも2級品以下ばっかりなのに

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 22:43:42 ID:???

クーラーボックスは釣り用の保温力が高いのを買うといいよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 14:36:01 ID:F6wIVSFV

コールマンロゴのオリンパス･････
買ってはいけない双眼鏡で有名なのでは？

まあ、コールマンのロゴというよりは、価格に惹かれて･･･だろ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 16:44:48 ID:???

「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・、そうはっきりと悟ったのです・・・・

『悪魔の新聞　～朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史～』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

【社会】テレビ朝日の副部長（４８）、タクシー運転手の暴行容疑で現行犯逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818006/

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 17:39:27 ID:???

お年玉いっぱい貰ったし、何買おうかな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 21:19:36 ID:7STxSqD4

15ですが、思いのほか早く10×50HD届きました。夜景と星を見てみましたがキラキラ感
がトリノビットよりも数段上ですね！！連休に使うのが楽しみです。

それはそうと、８×２０の方はいままで興味がなかった嫁に取られてしまいました。
軽いしよく見えるしって。まぁ高価なものですが久しぶりにプレゼント、と言うことで
もうひとつ買いました。コレは使えますね。

来月から北米に２ヶ月出張なので是非持って行きます。

昼間使ったら10×50のほうも一応報告させていただきますが、素人なので
どんなもんでしょうか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 22:32:41 ID:???

是非報告してくださいませm（_ _）m

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:31:16 ID:???

スワロの新型を、インプレできる侍は、居ないのか！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:27:52 ID:ls2GiF4c

自分は、ジェネシス8,5×44を使っていますが、デザインは今一だけれど
コントラストが強くて色もほとんど気にならないので鳥と星見に
利用。スワロはあこがれですね。

星はニコンの三脚アダプターを使っています。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 08:15:40 ID:6oCyBLwt

やっぱ　スワロはコーワ厨にはあこがれなんだねぇ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 13:27:53 ID:???

時計で言うと、国産最高峰のグランドセイコーが一番と思っていても、ロレックスが欲しいのと同じ心理？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:34:02 ID:6oCyBLwt

おーっと　セイコーの最高級ブランドはクレドールだよん

誰か新型ELレビューしておくんなまし。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:39:27 ID:???

ロレックスは実用時計だけど、なんともいえん色気があるね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 00:24:55 ID:ZxikxCFL

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 10:13:41 ID:???

>>63
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 07:28:02 ID:LWozM6Tz
誰かキョウエイの新ELを観た人いる
評価も分からず　旧ELを下取りに出せないよ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 13:28:24 ID:rT3/J8Z6
見てきたよ。確かに色収差はちょっと少ない。色の出かた、と言うか
コントラストがいい。ぱっと見明るい、等、値段分の進化はあるとおもうが、
旧型を売りに出してでも手に入れる価値があるか、と言うと分からない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 15:54:58 ID:???

7倍って見易いよなあ
7倍の双眼鏡が欲しくなった
というわけで最近はzeissの7×42FLが無性に気になる
だけど20万はたけえなあ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 07:34:34 ID:zGVLGxeN

DIGISCO.COMの画像掲示板を観ていたら無修正の霊長類の交尾の画像がウップ
してあった。なんかあの掲示板の趣旨とは異なった投稿画像のように思えるが？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 19:14:48 ID:ApBXK//X

71ですがついにzeiss7×42FLを買っちゃいました。
15万円と安くなっていたのでついポチッちゃいました。
明日に届くよー
初ツァイスですが、覗いたときの感想がどっちに転ぶでしょうか？
すっげー！さすがツァイス or　なんだ国産高級機と大して変わらんじゃん
さてさてどっちだろうなあ・・・
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 22:42:10 ID:???

ポチオメ。
8×32FL持ってるけど、次に欲しいのは7×42FL。
明るさと広さに惹かれる。たぶんいいんだろうな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:00:14 ID:???

ぜひ感想きかせてよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:37:32 ID:???

おれの悔し涙で日本中の舶来双眼鏡を曇らせてやるけんね

77 ：まあ真実。：2010/01/27(水) 01:58:31 ID:plJ1TG1a

>さてさてどっちだろうなあ・・・
国産中級機より劣るじゃん…　が待ってたりしてｗ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 07:47:37 ID:???

この前モナーク8x36が展示されていたので覗いてみた。
覗いてみて何か違和感があると思ったら、かなりきつい樽型歪曲しているようだ。
双眼鏡は糸巻きなら違和感がないけど、広角レンズのように樽型に歪んでるともの凄く気になる。
それと外見の安っぽさが我慢できるならお買い得かも。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 08:14:53 ID:/aMYJQk/

>>76
　“やるけんね”　って　もしかして出身　九州

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 13:59:21 ID:???

71です。
7×42FLが届いたよー。で覗いた感想ですが、
ニコンの8×32SEなかなかやるじゃん
です。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 15:16:55 ID:???

>>80
ダハとポロの比較はどうなんかね～。
私も仲間の10×42FLを見せてもらったけど同じように感じた。
もちろん悪くはないけど凄いとは思わなかった。
ちなみに私のメインは8×30EII。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 15:24:39 ID:???

つまり期待はずれだったということですね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 15:32:14 ID:???

http://bino.hinode-opt.jp/

星屋には好評のようだけど、見かけが狭いね

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 19:42:55 ID:???

アッペ・ケーニッヒ型プリズム最強。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 21:47:56 ID:???

ということは、ポロプリズムも同じく最強だね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:12:07 ID:???

プリズムだけで性能が決まるわけない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:17:39 ID:???

71です。
先ほど飼い猫が耐久テストをしてくれました。
160cmの高さからの落下テストです。
鏡体が2箇所も凹みました（;´Д⊂）
買った初日の出来事なのでおいらの心も相当凹みました。
だけど酷くぶつけたのに光軸の狂いがありません。
FLは相当丈夫に作られてることが今回のテストで分かりました。
因みに猫ですが押入れの奥から出てきません。別に叱ってないのになあ。
いつもはこの時間にはおいらの布団でぬくぬくしてるのに。

それと光軸テストを兼ねて夜景を見たら感動したよ。非常にシャープで綺麗。
瞳径6mm　視界8.5度は気持ちがいいですね。
瞳径6mmは暗い中でも対象物が浮き上がって見えます。
ニコンさん7×42SEをリーズナブルの価格帯で出しましょうよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:42:43 ID:???

>因みに猫ですが押入れの奥から出てきません。別に叱ってないのになあ。

怒髪天を突く

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:08:56 ID:???

査定を考えたら軽く５万の代償はあったな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:17:16 ID:me/5meTV

>>80
おめ！たくさん覗いてね！

レポ読んでSE8X32を使い続けようと思った私です

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 18:44:53 ID:???

>>90
あり！　少し凹んじゃった事だしガンガン使っていきますよ。
8×32SEは本当に完成度が高い双眼鏡だと思いますよ。
ウルトラビット8×32HDより若干明るいし。
おそらく30mmクラスではSEより明るい双眼鏡は存在しないでしょう。
それと色彩の綺麗さ＆色調の忠実さならウルトラビットですね。
これはFLより数段上だと思います。
7×42FLは明るすぎのせいか青白い色調になりますね。肉眼で見える色と違う。
だけど7×42FLは皆さんが言うとおり何か惹き付ける魅力がありますね。
覗いていて一番楽しいです。

92 ：８×３２は手のひらサイズでイイ！：2010/01/31(日) 01:47:12 ID:???

ところで、C3コートって、どのくらいいいのかな？
ライカ、ツアイス、スワロ、ニコンと比べて。
ペンタは、どの程度、明るさが違うのだろうか？
あんまりかわらないという話もある。

色調とか、どんな趣味の人には、どんな色合いのこのメーカーのこの機種とかあったら教えてください。

ツアイスの8×20Victoryは、CFのツマミが小さくて痛い。コンパクトだし、像はいいんだけどね。

果報者には、FLの色調を是非レポートしてくださいな。
犬にタイタニック（模型）沈められたドラマを見ていたので、心中お察しします。
正確には風とカーテンの犯行ですが。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 09:59:11 ID:???

>>92
結婚できない男ですね。神ドラマです
同じく阿部ちゃんの白い春も良いよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 15:29:33 ID:???

>>93
なかなかいいあじ出してますよね。TRICKの上田も良かったし。

バードウォッチングにまつわるドラマとかはないんですかね？
TRICKの番外編で、上田が双眼鏡について語る蘊蓄とか。
NikonとかPentaxとか、スポンサーでやれば良いのに。

ついでに、バードウォッチングのマナーについても、やんわりとやって欲しいような。
「のだめ」「もやしもん」みたいに、まずマンガ、アニメで、そしてドラマとかも面白いかな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 23:15:11 ID:???

Nikon Europeのサイトで、モナ 8x42, 10x42, 12X42 のアップグレード
が地味にアナウンスされてる。誘電体ミラーを採用し、モナＸ相当に。
発売は2010/3だってよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 11:33:05 ID:???

誘電体ミラーで偏りの無い色合いになったとしても、精度は変わらんだろう。

97 ：95：2010/02/03(水) 13:16:38 ID:???

日本のサイトでもモナIIIとして発表されたか。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:41:26 ID:???

これか。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2010/0203_monarch_03.htm

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 16:13:35 ID:???

価格据え置きは好感が持てる、が。
鳥見用として欲しいのは42mmじゃなくて8x36だよなぁ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 16:18:00 ID:???

誘電体ミラーの高反射率メッキでも実視の明るさって
最近の銀メッキには遠く及ばないんだね。
色のりもかなわないようだし。
これからは高耐久銀メッキが主流になるんだろうか。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 20:28:07 ID:???

見掛視界が広ければなあ・・・

102 ：99：2010/02/03(水) 22:08:06 ID:???

>>101
同感。
プリズムのメッキとキャップとかの付属品以外は現行モナークと同じみたいなんで、8x32も出たらなぁと思うわけ。
モナークの8x32なら実視界7度だから、なんとか許せる。8x42の6.3度はちょっと悲しい。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 08:56:27 ID:???

値段は据え置きなんだね。偉いぞニコン
だけど言われてるとおり視界が狭すぎ
10倍のほうは6度→5.5度に改悪されてるし・・・・

8倍は最低でも７度、１０倍なら６度はないとね

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 15:39:14 ID:???

周辺像の悪さを隠蔽したんでしょう。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 16:57:59 ID:???

6度→5.5度はモナXとの差別化

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 17:23:55 ID:???

またしょっぱいのを出してきたな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:32:02 ID:???

改悪して差別化って最低だろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:37:52 ID:+aUhUR08

新型ＥＬ届いたー！！不在通知だけど。明後日まで取りにいけない。

でも旧型持ってないから比較はできないのであった。

とりあえず、８×５６ＦＬと比較してみます。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:32:47 ID:???

>>108
比較テスト楽しみだ

新型も良いけど56FLも良いんだろうねー。56FLで星を見たらさぞかし綺麗なんだろうね
昨日初めて7×42FLで星を見たけど一つ一つの星が綺麗に見えて気持ちが良かった
星見専用にしてる防振の10×42LISより良い感じだったよ
だからさらに口径が大きい56FLはもっと凄いんでしょうね
レビュー期待してます

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:20:42 ID:???

>>108
期待しちょります。

>>109
ここは鳥板だっちゅーのw

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 19:26:00 ID:???

だけど８×５６ＦＬは鳥というより星用な気が・・・

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:58:29 ID:oWz4lu5f

108ですが、明日、明後日と夜昼みっちりみて、何かの参考になればという報告をさせていただきます。
ちなみに手持ちでは８×２０ＢＲ、８×３２ＦＬ、８×５６ＦＬを所有です。
４センチのものがないために、また、旧型を見たことがないので、公平な比較ができるとは思ってませんが、感じたことを
書かせていただきます。

>>109、110
私も星は見ます。どちらかといえば星屋にちかいかな。まぁ同じ自然観察、と言うことで、多めに見てください。

>>111
自分は、３０分とか、短い鳥身では８５６結構使います。コレでもか！！と言う見え味は他の追随を許しません。
勿論鳥むけではないですが・・・・

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 16:47:31 ID:???

>>112
スレチなところでグダグダ言わずに他所へ行け。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 16:56:31 ID:???

>>112
報告楽しみにしてます。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 19:41:56 ID:BGmfTxjO

ペンタックス・タンクローWP 8x25 UCF WPを購入しようと思っています。http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/tanc/wp/spec.html
使っている方がいらっしゃいましたら、使用感等をお教えください。
おねがいします。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:20:32 ID:???

持ってたけど、一回使っただけで捨てた
頭が痛くなって二度と使いたくない

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:28:18 ID:???

初心者です。とりあえずなるべく安くて少しでもまともなのが欲しいんですが、
タンクローR8×21とNikon SPRINT Ⅳ8×21ではどっちがましですかね？
鳥のほかには動物園なんかでも使ってみたいんですが。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:03:01 ID:???

トラベライトEXくらいにした方が後で後悔しない

119 ：117：2010/02/07(日) 09:11:54 ID:???

>>117
レスありがとうございます。

やっぱりトラベライトEXですかね・・・
でもコンパクトに持ち運びたいものですから。
タンクローについてはよく話が出てますが、スプリントについてはあんまり書いてる人が
いないみたいだったのでタンクローと比較してどうなのかと思いました。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 12:13:15 ID:???

>>115
ニコントラベライトEXの方がずっと良い。
ペンタックス・タンクローWPは、ただでさえモノコートな上、
接眼レンズが5群5枚というアホな構成のため、トラベライトEXと較べると、
何枚ものガラス窓を通して見たような（実際、そうなのだが）画像。

>>117
Nikon SPRINT Ⅳ8×21の方がマシ。
理由（１）ややシャープさが上。
理由（２）視軸の調整がニコンの方が上。（目が疲れにくい）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 13:47:09 ID:???

>>117
積極的にお勧めする気にはなれないなあ。
そのクラスならせめてトラベライトEX。数千円の差だけど、見え方は数倍違うといってよい。
で、初心者ということなら、30mmクラスを本当はお勧めするのだけど。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 14:12:14 ID:???

BD 25*8 はどう？2万ちょい

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 14:50:28 ID:???

>>120　>>121　>>122
レスありがとうございます。

今度ものを見てこようと思います（トラベライトEX）
値段が上記2つの倍？なので考えどころですが･･･トラベライトVだとまた全然違いますかね？
おおむねタンクローWPはタンクローRより評価は高くないと思うんですが、
タンクローRの方でもスプリントのほうが120さんから頂いたレスの点で優れているのでしょうか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 15:01:43 ID:???

タンクローRね～
カタログの数値だけ見ると良いみたいだけど、使ってみるとガックリくるよ。
とにかく目が疲れる。ほんと見るの嫌になる。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 15:15:08 ID:???

>>124

ですか。
タンクローR8×21とスプリント Ⅳ8×21ではスプリントの方がいい。
でもできればトラベライトEXにしろ。

って感じですかね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 15:38:24 ID:???

いやいや。
スプリントⅣとタンクローRだったら、タンクローRの方がいい。
タンクローWPもホールド感を重視するなら悪くない。
ただ、買って絶対に後悔のないのはトラベライトEX。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 15:46:13 ID:???

最初はタンクローあたりから始めて、
EⅡ　ジェネ33　ライカスワロとグレードうｐするのが
双眼狂の正道じゃね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:33:22 ID:???

ダハでもいいと思ってる人はそうなんだろうな

129 ：117：2010/02/07(日) 17:05:30 ID:???

>>126

そうですか。というと
トラベライトEX＞＞＞＞＞＞タンクローR＞スプリント
って感じですかね。

最近デジイチで鳥を撮り始めて、双眼鏡で見てみるのもいいかも、と思って
双眼鏡もはじめてみようかと考えたしだいです。

これから長く続くかどうかも解らないし127さんが書いているようにはまってから
グレードUPでもよいかなーと考えています。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 17:55:18 ID:???

>>129
どうでもいいが、初心者と名乗ってる人間が
「＞＞＞＞」とか付けまくるのは持ってる人に失礼では？

ほんとに初心者なんかね？
釣りくさいがい。

131 ：117：2010/02/07(日) 18:03:56 ID:???

>>130
不快に思われたならすいません。
でも釣りではないです。

でもトラベライトEXとタンクローR、スプリントでは値段も倍くらい違う訳ですから・・・

正直自分もタンクローRか、スプリントで迷っている訳で、タンクローRやスプリントを
馬鹿にしているつもりはありません。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 18:11:56 ID:???

>>129
双眼鏡は「はじめるもの」ではありませんが。
お年寄りとかで少しでも軽いものを、と考えたのかと思ったけど、望遠付デジタル一眼を持って歩く
ぐらいの人だったら、わざわざ21mmなんてケチなこと言わずに、鳥見用定番の8x30を買うべし。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 18:17:08 ID:???

トラベライトEXと同じくらい出すつもりならアクションVII 8X40 CFの方が大きくて明るいですよ
でもカメラのサブ用途だったら小さい方がいいですかね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 18:32:51 ID:???

トラベライトEXってそんなにいいの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 19:19:43 ID:???

あくまでもこの値段このサイズならってことだと思うけど実際覗いてみると「普通」に見える
つまり「悪くない」

136 ：117：2010/02/07(日) 20:55:26 ID:???

>>132
はじめる、というのはバードウォッチングを、という意味です、すいません。
デジイチの方も鳥を撮ろうと思って買ったレンズではないのでごく普通の70-300です。
そちらのほうも400～500ｍｍが欲しくなってきてるので、費用はなるべく押さえたいです。
8×30くらいになると大きさも重さもそこそこになるでしょうから、デジイチと両方持って歩く
場面も想定するとちょっときついのかなぁと思って小さめのものをと思いました。

>>133
アドバイスありがとうございます。確かに双眼鏡だけもってバードウォッチングするにはそのくらい
が良いのでしょうが上記のとおり、両方もって歩く事を考えると大きく、重そうですね。もちろん
どちらかだけ持って歩く、ということも考えてはいるのですが。

>>135
値段的にやっぱりそういうことになるのでしょうね。これからはじめる初心者なので、「悪くない」
であればいいと思っています。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 21:25:14 ID:???

>>122
サブ双眼鏡としてはいいよ。
俺はスコープを持って行く時はBD25×8が多いかな。
適度な軽さであまり手ブレもしない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:05:05 ID:???

スコープと小型双眼鏡の人はよく見ますね
私はSE8X32ポロ双眼鏡にED50ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟですけど

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:25:30 ID:???

>>136
初心者の最初の一台だからこそ8x30～36がいいんですよ。
道具は目的に合わせた適正サイズってものがあって、鳥見は昔から8x30が定番と言われているのには
それなりの理由があるんです。
カメラでもそうでしょ。
手軽に超望遠を使いたけりゃネオ一眼の方が軽くていいじゃん？と思って使うと、やっぱりいろんな
意味で不便。結局APS-Cや4/3一眼に300mm～400mmが断然使いやすい。
双眼鏡も同じで、小さくて軽いからって21mmなんかを最初に使って、ある日30mmを手にすると、
双眼鏡ってこんなに楽に良く見えるものかと驚きます。
>>137 さんみたいに長所・短所がよく分かった人がサブとして使うと、小型双眼鏡も活きてくるんですけど。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:41:05 ID:???

それなりの理由って、ニコンの8×30しか昔は
選択肢がなかっただけだわな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 05:41:44 ID:???

>>138
スコープがサブだね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 08:01:14 ID:???

>>140
8X30が出たときに7X35から乗り換えるひとが大勢いたっけなあ
>>141
そうですね
わたしにはスコープがサブです
双眼で見るほうが疲れにくい気がします
昼間の眼視なら50mmで十分明るいですし軽くて持ち歩くの楽ですし

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 11:17:19 ID:???

ところでスワロの隔離スレはどこいった？
新ELのレポが見たかったのに・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 12:35:26 ID:???

>>125-126
タンクローR8×21とスプリント Ⅳ8×21ではスプリントの方が良い。
>>120で書いたように、視軸の調整の基準がニコンの方が厳しいようで、
長時間覗いても疲れにくい。

>>134
どの機種との比較での質問かわからないが、全面マルチコートの機種と
そうでない機種の差はかなり大きい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 12:38:57 ID:???

>>143
【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
これか？
DAT落ちしました

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:00:33 ID:???

新ELレポが書き込まれてたので数日前に書き込まれたのに、
DAT落ちするほど書き込みが停滞してたと言う事はないけど。
あれが落ちるなら特殊スレが先に落ちるはず。
基地外が削除した？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:47:05 ID:???

ググったら出てきたよ
http://ranran2.net/app/2ch/bird/1080406479

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 14:24:08 ID:???

新型スワロはこのスレ住民の１１２がレポしてくれるそうだよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 14:28:11 ID:???

>>146-147
レス数が980を超えると、24時間以内に書きこみが無いと落ちる。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:00:41 ID:???

>>129
こんな感じ。まあトラベライトを買うのが無難だよ。
トラベライトEX＞タンクローR≧スプリントⅣ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:04:10 ID:???

>>149
なるほど

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:57:02 ID:qytz4xeu

112です。取り急ぎですが、新型ＥＬ（８．５倍）とＦＬ８５６の比較です。
４センチもありませんし、スワロも初めてなので公平ではないですが、感じた
ことを書きます。
～昼～
①色再現：ＦＬに較べて鋭さがないですが、コレは落ち着いた、という言い方でいいと思います。
両機種とも空を見れば空の色、雲を見れば雲の色に見えます。ＦＬが白がくっきり見えるのに対し、
ＥＬは赤がくっきり見るような気がします。曇天、薄暮でも見るチャンスがありましたが、ちょっと口径の
差がありますので、単純に較べることはできませんが、両機種とも薄暗いのに強く、光が弱くてもコントラス
、色を拾います。この２機種と較べるとＦＬ８３２は本当に本当にわずかですが、色再現がへんだなー、と思ったり
思わなかったり。
②収差：中心は同等かＦＬがやや有利。周辺はＥＬのほうがやや有利、て位で、ほとんど気になりません。
③逆光：どちらもかなり強いです。まったくの逆光であることを忘れるくらいです。９０度の横から入ってくる
太陽光線が一番視野コントラストを下げますが、どちらも文句なしです。
④ピント：かなりハイレベルですが、ＦＬのほうが鋭く合焦します。
⑤周辺：コレはＥＬの圧勝です。特にＦＬ８５６はＦＬの中でももっともツァイスらしい見え味で、中心から２～３割
位で崩れ始め、６割くらいからは豪快に崩れます。それが不快か、と言うとそうではありませんが、コレは好き嫌いが
はっきり出そうですね。いずれにせよ、周辺と中心でピントのずれがやや大きいＦＬに対して、ＥＬではほとんどありません。
⑥デザインなど：コレこそ好き好きです。見慣れていないせいもありますが、私はＥＬのデザインが良いとも、特別持ちやすいとも思いません。
写真で見る限り、旧型のほうがよさそうですね・・・
⑦その他：ＥＬはアイレンズがかなり大きめで、覗きやすいですが、ちょっとアイレリーフが微妙な気がします・・・アイカップの問題かな？
ちょっとこの点についてはもう少し研究してみます。
昼の結論：結局ＦＬ５６も３２もＥＬもどれもすばらしく、また、決定的な差が見出せません。こういうと怒られそうですが、好みで選んで良いのでは？と。
まぁ夜の部も書きます。スレ違いですが、単に性能比較と言う感じで見てください・

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:10:24 ID:???

>152
レビュー凹

教えて君ですみませんが、逆光では32と比べて、ELとFL56はどうでしょうか。
8x32FLを持ってますが、木立の中で見上げたりするような場面では、結構
きついので、口径が大きいのと比べて実際のところどうか、興味があります。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:13:13 ID:qytz4xeu

～夜～
夜は昼以上に口径差がでます。当たり前ですが、ＦＬ５６の星の見えはすばらしくキラキラ感がすばらしい。瞳径７ミリが
良いか悪いか、と言うのは実は瞳径の問題ではなく、その双眼鏡の迷光処理がきちんとできているのかどうか、
という問題だと思います。ＦＬは昼間と同じく、中心からはずれると豪快に崩れます。最初はちょっとなれがいりますね。
実はＦＬを購入する時、ライカのウルトラビット１０（８）×５０ＨＤと比較しましたが、ツァイスは無限大の見え味が群を抜いています。
ＥＬはどちらかといえばＨＤのイメージに近く、無限大を見る、と言う点においては（コレは昼でもそうですが、鳥は余り無限遠にいないと
思いますのであんまりわかりませんね）点ではツァイスに軍配が上がりそうです。夜こそ、ＦＬの７×４２や８×４２と比較すればおもしろそうです。
勿論ＥＬは周辺像が７割～ほど良像に見えますので、どちらを取るか、と言う比較で良いと思います。夜（星）はスレが違いますのであんまり
言いませんが、ＦＬの５６ミリはちょっと別世界ですので、是非お勧めです。

さて、ＥＬですが、ちょっと厳しい言い方ですが、正直ＦＬ３２、５６、ウルトラビット８２０がある自分にとっては
「夜には小さく、昼には大きく、携帯するにはかなりでかい」といった半端な状態です。光学性能も、高級双眼鏡を見てきた自分には
「おお！！すげー！！」と感動するものでもありません。勿論、ゼロから購入する、あるいは一台だけ所有する、という感覚でしたら
お勧めにはなりますが、すでに所有している人が買い足す、買い換える、には余りにも価格が・・・・たとえば、較べた中で、３２ミリは
ＨＤだと思いますが、ＦＬから買い換えるほどではないですし・・・・末永く使っていきます。
今のところ、２０ミリは、３２ミリはＨＤ，５０ミリ～はＦＬが一番かと思います。４２ミリクラスはノーマークでしたので
そこにＥＬを付け加えようと思います。
ライカ、ツァイス、スワロはいずれも高価です。色々試されてから納得の上購入されるのが一番ですね。
以上、思い切り主観の報告です。賛否両論結構ですし、何かの参考になれば幸いです。

追伸「ここを比較してくれ」というのがあれば、できるだけやってみたいと思います。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:24:47 ID:3p4H+OvV

>>152
新型ＥＬのインプレ興味深く読ませていただきました。
続きもっと読みたいです。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:26:28 ID:qytz4xeu

112ですが、本当にどうでもいい情報をひとつ。
ウルトラビットを購入した時、最初、何をどう間違えたが、ケンコーのウルトラビュー８×２１（緑）
が到着、返品する前にちょっと見ましたが、思わぬ見栄のよさ、使い勝手の良さにそのまま購入しましたｗ
何とびっくりメイドインジャパンです。お勧め。

もうひとつ、日の出光学の５×２０のヤツを借りました。小口径の低倍率、に期待しましたが、
フレアが多く、ちょっと期待はずれ。このクラスとしてはかなり割高ですし。５倍と言うのが武器にもなり
毒にもなりそうですが、明確な目的がある人には逆に使いづらいですね。ホームページのユーザーレビューがべた褒め
だったので（ちょうちん記事かな？）残念！！　

高級機種の後のどうでもいい？話でした。

157 ：117：2010/02/08(月) 22:44:47 ID:???

レス遅れすいません。

>>139
ごもっとも。カメラの例はかなり説得力ありますね。そういわれるとやっぱり
初心者だからこそ30mmを選ぶべきなのですね。そのクラスの実機も触って
検討候補に加えたいと思います。

>>144
ご指南ありがとうございます。144さんはスプリントがそのクラスではお勧めなのですね。
タンクローRを推するかたもいるので実際覗いて自分で比べるしかないですね。実際
タンクローRとスプリントは覗いてみたいのですがあまり違いがわからなくて･･･参考になります
ありがとうございます。

>>150
ご意見ありがとうございます。似たようなもんだがタンクローRのほうがちょっといいかな？くらい
ですかね。上記しましたがここは意見が分かれるようなので覗いて比べるしかないですね。
といっても自分でお店で覗き比べても良くわからなかったのですが･･･悩みます。スプリントEX
は覗いてみてないので実機を見てこようと思います。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:14:50 ID:???

所詮ダハ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:16:00 ID:???

>>157
そうそうポロ選んどけば間違いないよ
ダハなんて所詮ごまかしだから

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:02:51 ID:???

>>152
新型ELのレビュー乙
他に人のレビューも見たけど新型ELはこれぞ！っという魔力はなさそうだね。
がっかりだ。あの強気の値段だけに期待したよ・・・
メーカーのリンクサイトでは、新型は相当明るくなったとか書いてあったから
遂にツアイスと同等の明るさになったのかと感心したけど、あれは提灯記事だったか。
そう思うとツアイスはやっぱツアイスだね。見る人を虜にする不思議な力がある。
ツアイスの双眼鏡を必要以上に何個も買う人が続出するのもうなずける。
因みに俺はライカの8×20BRとツアイスの7×42FLに首っ丈

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:07:04 ID:???

うん。ツァイスには色気がある

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:31:57 ID:???

>>152
ＦＬ８３２と新型のELではどっちが明るいですか？
もしかして同じくらい？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 10:46:50 ID:???

>>156
「ウルトラビュー８×２１」って、昔、「ゴールデンビートル」って名前で
売ってた金色マルチコート（ｗｗｗｗ）のを、普通のコートにしたやつのようだね。
それならば、鎌倉光機製。多分、中身的にはタンクローRの姉妹機だと思われ。
タンクローR同様、設計が古いから、最近の売れ筋機種と違ってアイレリーフは短いけど、
見え方自体は（価格のわりには）マトモなはず。
良くも悪くも、昔ながらのスタンダード機。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:29:47 ID:???

>>157
逆ポロなら、最近出たフジノンのこれもいいらしいよ。
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/fujinon-kf8x25m.html

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:57:05 ID:???

値段設定が限りなく中国産っぽく感じるんだが。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 16:08:05 ID:???

そんなこと言ったら、タンクローもスプリントもトラベライトも非国産。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 17:26:03 ID:???

高いの買っても見え味に感動するのは最初だけで、数日もすればそれが当たり前になっちゃうんだよな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 18:43:29 ID:???

>>167
それはほかの事でもいえる
良い生活、五体満足な体、恋人etc

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:46:37 ID:???

>>156
>もうひとつ、日の出光学の５×２０のヤツを借りました。小口径の低倍率、に期待しましたが、
略
>ホームページのユーザーレビューがべた褒めだったので（ちょうちん記事かな？）残念！！　

参考になったよサンクス。あそこのレビューはヨイショし過ぎて逆にうさんくさい。
素直にトラベライトEXにする。
なんかあそこの管理者は２ちゃんによく書き込みしているような・・。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:17:31 ID:T4A2pR1G

>>152

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:24:01 ID:T4A2pR1G

アンカーつけただけで送信してしまいました・・
>>152
レビューありがとうございます。興味深く読ませていただきました。これから色々話題が出てくるでしょうけど、またよろしければ
感想をお願いします。ＦＬなども多数お持ちのようで、眼力は信用できそうですね。

>>169
望遠鏡のほうもべた褒めですからね・・・自分で書いてるんじゃないでしょうか？
それにあそこの店長は客を選ぶし・・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:26:46 ID:???

真っ当なクレーム付けたのに、それ以来質問しても返事が来なくなった（笑

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:28:44 ID:???

日の出5*20もミザール525もダメらしいな。
結局５倍機は全滅？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:50:00 ID:???

日の出5x20のインプレは日付が未来になってるな。

>ウォーキングで行く川原にカワセミが来るのを見てきました。大きく鮮やかに見ることができたし、結構長い時間使いましたが、あまり疲れませんでした。よく見えるし、軽いので歩いているときも邪魔にならないので良いと思います。（埼玉県川越市／Ｎ様／2010年11月）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:59:21 ID:???

なんという当たり障りの無い、内容も無い凡庸なインプレ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:04:58 ID:???

中古だけど、やっと手に入れたスワロのEL 8.5x42
でも、重い。。。
長時間見ていると、腕がだるくなってくる（女の子だから仕方ないですよね）
結局、多少暗くきれいな映像が映し出されなくとも
何時もの、Nikonのモナーク 8x36に戻ってしまった
重さって本当、重要ですね(特に女性には)

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:40:10 ID:???

ネカマ出現

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:50:49 ID:P7+D4FT3

>>171 172
天文版からぶらっと見にきたけど、私だけじゃないんだな。自分も質問したら返ってこないし、
高いのは安心料だからご不満なら別で購入してくださいって言われたし、実際注文したらレンズに傷、
プリズムに曇りがあったから交換しようとメール連絡したら「あなたには売らない、フィーリングが合わない人とは取引しない」って言われたよ（マジ話）
頭に来たから電話したら副店長さんが平謝り（当たり前）してくれたのでまぁ引っ込めたけど、頼まれたってもう買わない。
そうかと思ったらしばらくして特価品か何かのメール送ってくるし・・・
しかし、日の出の社長と同じ人とは思わなかったから危うく注文するところだった。見てよかった。

私だけじゃなくて安心しました・・・・・

すいません、愚痴ってしまいました。

179 ：初心者：2010/02/10(水) 22:17:34 ID:???

双眼鏡の購入を考え、いろいろ調べた結果この三つに絞りました。

タンクロー8×25 UCF WP・トラベライトEX 8x25 CF・アトレックHR8×25WP・

使用目的は、野鳥観察と景色を見る事です。

この三つの中では、どれがましでしょうか？

皆様のご意見をお聞かせ下さい。

180 ：初心者：2010/02/10(水) 22:17:48 ID:???

181 ：初心者：2010/02/10(水) 22:21:43 ID:???

まちがえて２回投稿してしまいました。すいません。
ご回答よろしくおねがいします。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:22:36 ID:???

[email protected]
直接メール答えさせて頂きます

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:23:51 ID:???

>>179
メールで答えるのか？ｗｗｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:27:48 ID:???

ぐぐるとカオスだな…

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:07:19 ID:???

しつこい。ちょっと文体を変えてもモロバレ。だからアドバイスが付かない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:16:50 ID:???

イベント番号 8166
イベントカテゴリー講演会・発表会・映写会・展示会
開始日 2009-04-01
終了日 2010-03-31
備考（日付に関して）２００９年４月１日（水）～２０１０年３月３１日（水）　年末年始はお休み
開催時間１０：００～１７：００
都道府県福井県
開催場所げんでんふれあいギャラリー内「げん丸塾」
交通ＪＲ敦賀駅より徒歩１０分
対象敦賀市内小学３年生～中学３年生　随時「会員」募集中
コメント土日や夏休み等の余暇を利用して、エネルギーや環境などの科学、自然や郷土などについて科学実験講座や体験学習の実施や調べ学習や自由研究のための場を提供します。
主催団体日本原子力発電株式会社　敦賀地区本部業務・立地部
連絡先０１２０－７４９－２０１
メールアドレス http://www16.ocn.ne.jp/~genmaru/
ホームページ [email protected]
参加費無料会員登録が必要

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:08:37 ID:???

デジカメ板の方でも聞いてたような
「一万円未満、見え味最高、使い勝手抜群、超お薦め！」ってのが現れるまで、延々と続きそうな悪寒

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:16:51 ID:???

2ch以外でも聞いてるしね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 07:32:52 ID:50VDuvFM

>>187
うわー　そんな物あったらおいらがセカンド機にほしいわ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 09:36:03 ID:???

120倍のやつだろw

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:44:29 ID:???

一家に一台120倍
これを持ってないと双眼狂とはいえないわなw

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 22:35:10 ID:???

正常な双眼狂なら買わない
狂った双眼狂なら買う

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 04:01:03 ID:???

モナークⅢになってようやく5年前のBDにスペックが追いついたな。
ダハの中級機はBDとモナークⅢで究極とも言えるレベルにあるんだけど、次はどんな進化をするんだろうか。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 04:20:31 ID:???

>>193
たしかに、そのクラスは機種はやたら多いが、鎌倉・ライト・etc.じゃなく、曲がりなりにも自社設計で、
国外ではあってもいちおう自前で作ってるってのはその２機種だけなのかな。
ビクセンはアルピナが放ったらかしになってるし、ニューフォレスタってどうなんだろ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 10:48:41 ID:???

パビリオ6.5
至近距離で彼女の顔を見る

・・・ひいた

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 11:15:06 ID:???

>>195
20代後半以降の女にやるとそうなるね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:29:40 ID:???

>>193-194
ニューフォレスタHRは、解像力では現行モナーク（「II」とでも言うのか？）を上回る。
以前よくコピペされたBDとビクセンアクアの比較からすると、
解像力ではニューフォレスタHR＞現行モナーク＞BD　では？
現行モナークは鎌倉光機で、モナークⅢはライト光機じゃないの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:01:57 ID:HX46wN44

>>197
素で知らないんで教えてください。

> 現行モナークは鎌倉光機で、モナークⅢはライト光機じゃないの？

鎌倉やライトって中国にも工場があるの？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 16:10:08 ID:???

>>198
鎌倉光機は、中国に自社工場を作った製造業としては、かなり草分け的存在。
この低コストを武器にした鎌倉光機の戦略に加え、1990年ごろのカメラメーカーの
双眼鏡業界大量進出＆あっという間に撤退＆不良在庫大安売りのせいで、
他の双眼鏡メーカー＆下請けメーカーはバタバタと倒れ、ただでさえ下請け大手だった
鎌倉光機は、ますます下請け市場のほとんどを占める事になる。

ライト光機は、最近中国工場を作ったようだ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 17:24:19 ID:gc3YxEWP

>>178
まじですか・・・・まぁ双眼鏡なんてそんなに何十台も売れるものでなし、それにしては
「お客様の感想」が多いなぁ、と思ってました。

>>195,196
私の嫁（２９）にはピントが合わないのでだいじょぶ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 17:53:21 ID:???

ブランドと製造元が一致している双眼鏡なんて今時無いでしょ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:01:51 ID:???

キャノンの防振はどこが造ってるんでしょうか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:05:04 ID:???

>>202
イナバの物置

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:59:34 ID:???

キャノンのは日本製だから国内のどこかの工場

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 21:14:20 ID:???

で、外国人が作ってる。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 21:50:06 ID:???

在日ですか

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 00:53:00 ID:???

BDもモナ3もライト光機だな。
技術的にはBDで先行して国内で作って、中国移転した工場でノウハウを分けて作るということか。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 01:14:05 ID:???

　家電品も安いクラスは中国に専門メーカーが山ほどあって、日本メーカーは
仕様書とデザインだけ書いて生産どころか設計から丸投げ。
　もう双眼鏡もそうじゃね？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 09:17:48 ID:???

シナ人自信満々ですね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 10:17:57 ID:???

ものつくりを軽視してコストを追求するから何でも中国製になってしまって
気付けば社内で設計出来る若手もいなくなってしまう。それ今の日本でしょ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 12:12:56 ID:???

シナってコピペと見てくれ手直し以外できるの？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 12:55:44 ID:???

JAPってテレビゲームいがい何も出来ないw
終わっちゃったね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 13:07:08 ID:???

とチョンが申してます

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 13:21:19 ID:???

>シナってコピペと見てくれ手直し以外できるの
　中国をこうやって馬鹿にする人が多いけど、それこそ知らぬが仏で
もう日本では作れなくなってしまったものも多いんだよ。
　誰も跡を継がないから。双眼鏡だってそうなる日は近いと思うよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 08:53:34 ID:???

望遠鏡など完全に中国に抜かれたよな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 09:58:42 ID:???

　ツァイス、ライカを残せたドイツのようになれるか、フランス、イギリスの
ように全滅するか日本も瀬戸際のような気がする。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:01:24 ID:???

ツァイスとライカが残れば他はなくなっても良いよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:22:48 ID:???

>>217
スワロは、どうする？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:30:46 ID:???

スワロは装飾品です。
本当にライカとツァイス以外はいらねーなあ。
国産はツァイスを覗いた瞬間にゴミと化す。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 10:32:34 ID:???

高級オペラみたいな感じか

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 12:55:27 ID:???

ゴミや空気が有るからこそ際立つわけで、さもなきゃ光り輝いていること
それさえも気がつかんだろうに。。。

だからおまいら、魚籠や健康には礼を言わないといかんぞ www

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 13:38:04 ID:KzV6C0yN

年金糞ジジイどもは高い金出して舶来ありがたがってればいいと思う
衰えきったかすんだ目で羽の細かい模様までくっきり見えたって自分だましてればいいと思う

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 13:46:04 ID:???

>>222　くやしいのう

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 15:24:22 ID:???

>>208
日本メーカーの中国工場製と、丸投げをいっしょにするなと、何度言われれば…

>>211
日本メーカーの手ほどきを受けたところとかは、そこそこのものを作るようだ。

>>215
全然。
今でも粗悪品だらけですが？
つか、望遠鏡にどれだけ精度が必要か、知ってからものを言えと。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 17:33:43 ID:???

・・・ちっ　うっせーな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 17:51:43 ID:???

細かいことを置いといてツァイスでスカッとしようぜ！

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 18:18:28 ID:???

双眼鏡用防振ユニットを原価千数百円でキャノンが開発
お手ごろ価格でとてもよく見える防振双眼鏡が主流になり、高級舶来器以外それを搭載した中国製が主流になる
こんな感じで日本メーカー終了
数年後はこんなかんじ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 18:26:36 ID:???

>>224
　日本製品の不敗神話を信じたい気持ちは分かるけどね
　もっと現実を見ましょう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 22:48:05 ID:???

>228
とは言うものの、ジェネがでてからは…
222　くやしいのう

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 01:03:52 ID:???

たかがダハｗ　所詮ダハｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 02:09:42 ID:???

～中国、広大な国際狩猟場建設～

やっぱ　これからは中国に双眼鏡売った方が儲かるね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000017-rcdc-cn

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 02:16:00 ID:???

↑
日本人で狩猟免許持ってる金持ちが　行くんだろうね

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 02:50:07 ID:???

撃ち殺すことが娯楽かね・・・

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 07:33:17 ID:???

シナの畜生をですか

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 11:00:26 ID:???

みんな剣呑な物言いだな。いいことでもあったのかい？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 11:08:08 ID:???

バードウォッチングに持ってく双眼鏡と
ハンティングに持ってく双眼鏡の違いは？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 11:16:04 ID:???

今、冬季オリンピックやってるけど
バイアスロンとか云う競技は　もろにハンティングだわな
あの銃はスコープ付きですか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 11:44:44 ID:???

>>228
具体的な事を言わない限り、説得力ゼロ。
もっと現実を見ましょう。

>>236
ハンティングは、10倍くらいのが使われるようだ。
鳥の数の計測などしないからなぁ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 12:31:10 ID:???

>>238　中国と仕事したことあるの？

240 ：238：2010/02/16(火) 13:19:39 ID:???

>>239
？　「中国と仕事したことあるの？」が、今の話に何の関係が…？
中国製品を使用した事はあるけど。

ついでに言うと、俺は「日本製品の不敗神話」なんか言っていない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:31:22 ID:???

中国知らない人に現実を見れと言われてもなあ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:41:37 ID:79vRyn5J

>199
ライトが中国ねえ。少なくともそんな話はしらないなあ。
どこで聞いたの？

>207
残念。両方ともはずれ。
鎌倉とメトだよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 20:55:41 ID:???

厨獄と合弁の工場作った
落成の翌日になったら、いろんな物が外して盗まれてるんだよね
さすが厨獄と思ったね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 23:28:45 ID:???

どこで拾ってきたんだ、そんな馬鹿話。実体験じゃないだろ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 05:35:03 ID:23Hs6fnj

中国の工場では、春節に長期休暇のところが多いが、帰省した従業員が戻ってくるが心配だそうだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 06:03:26 ID:???

>>242
「メト」ってどこ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 06:59:43 ID:???

>244
マジでうちの会社の実体験
１０年ほど前のこと

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 10:11:46 ID:???

>>246　これで分からないければ駄目だね

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 10:52:58 ID:???

自称情報通様ｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 12:43:13 ID:???

>「メト」ってどこ？
これだからトウシロは。
メトと言ったらメトロン星人に決まってるだろうが。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:28:03 ID:???

アンカーくらいまともに打て屋

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 17:14:18 ID:???

>>251
お前モナ～

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 19:56:04 ID:???

ここみて7×42FLが欲しくなりましたｗ

酸っぱいお店で7×42FLが15,2万円
他の店では21万くらい
あまりにも価格差がありすぎで心配ですが
酸っぱいお店で買っても問題ないでしょうか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 19:58:57 ID:???

倍率が低くても良いので実売1万円以下で
実視界が広い双眼鏡を教えてください

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 19:59:16 ID:???

>>253
今FLユーザーが多数降臨してるから、こっちで聞いたほうが確実だと思うよ
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その４）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/l50

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 20:02:34 ID:???

>>254
ニコンスポーツスター

257 ：254：2010/02/17(水) 20:05:56 ID:???

>>256
ども。8度ですね。
もうちょっと出費すれば、遊 4x10D CFが10度みたいですね。
こんなにお洒落じゃなくてイイんだけどなぁ・・

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 20:06:50 ID:???

中国製の品質の良し悪しは技術力の問題ではない。
適当に作っても売れるのなら、もっと適当に作るのが、中国人。
悪意があってのことではなく、中国四千年の知恵。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 21:31:09 ID:???

所属してる探鳥会で42mmクラスのライカ、スワロ、ツァイスを持ってるのはおばさん連中が多い。
理由はプロミナーと三脚と双眼鏡を持つのは体力的に無理だから10×42が多い。
男性会員はプロミナーと三脚を持つせいか、25mm～32mmクラスの双眼鏡が多い。
俺はプロミナーを持って行く時はBD25-8GR。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 01:55:03 ID:???

モナークIII発売記念
http://www.nikonvision.co.jp/event/20100219/index.htm

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 02:59:25 ID:???

モナークは10倍の視野が狭くなったからなぁ。
旧基準で60度→55度ってのはちょっと狭い。
以前は視野が広いけど良像が狭かったので、良像が増えてれば及第点か。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 08:38:29 ID:z5Ce5RUv

EⅡは日本製ですか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 09:10:23 ID:???

日本製です

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 09:14:09 ID:???

いえ違います
ZeissのOEMです

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 10:03:26 ID:???

だったら嬉しいねw

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 10:23:01 ID:???

ΣeissのOEMです

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 11:39:04 ID:???

Zёiss

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 15:46:42 ID:???

庭にくる鳥を見たいんだけど
お勧めってありますか？１０mくらいの距離です
お願いします。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 15:54:44 ID:a/2UREtc

デアゴスティーニの「週間野鳥の世界」を買いました。
読者全員プレゼントで6倍双眼鏡がもらえますよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 16:26:22 ID:???

>>268
ニコン8x30E II

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 16:47:28 ID:???

>>269
いらね

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 17:05:10 ID:???

デアゴスティーニ「双眼鏡を作ろう」だったら購読してもいいなあ
1500円　全60巻

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 22:36:30 ID:???

高杉

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 22:42:04 ID:???

９万使うなら、けっこういいモノが買えるぞｗ

それに双眼鏡で６０巻なんて、
一般受けするようなネタがそんなにあるか？？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:58:33 ID:???

>>269
これか、・・・いらねｗ
ttp://deagostini.jp/image/YNS/campaign__1.jpg

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:16:37 ID:???

>>275
初心者なんで、毎号DVDが付いてきて動画で見れるなら
リアルでも見極めやすくなると思うので買うんだが・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 02:44:08 ID:???

週刊で35回。全部で\20,000くらいか？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 08:42:14 ID:???

>>274
デアゴスティーニはそういうところ
お城やフェラーリで全60巻～とか
金額も合計数十万円

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 08:50:35 ID:???

ゼロ戦は100号もあるぞｗ　1号毎に1590円

フェラーリも100号　1号毎に1790円

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 08:58:22 ID:???

週間　カールツァイスを作る

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 10:51:10 ID:???

週刊野鳥の世界も100号予定してるそうですね
2年かけて6万円の鳥百科事典かあ
どうしようかなあ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 22:29:19 ID:05RI/5HT

トレジャーストーンのときは５０号で終了の予定だった。
ところが５１号が出てしかもファイル付だった（コレクションボックスだったかな？）
「え？と言う事は・・・？」１００号まで続いた・・・orz

全巻買いましたよ、ええ、近所の本屋に予約してねｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 01:38:07 ID:???

売行きがよかったら続けるって事ですかね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 10:32:40 ID:8p2I7olu

週刊天体望遠鏡のがまだ現実性がありそうな気がする。
週刊双眼鏡はニッチ杉だろ・・・。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 12:32:59 ID:???

＞週刊天体望遠鏡のがまだ現実性がありそうな気がする。

本のサイズのパーツで出来る望遠鏡なんておもちゃクラス。
おもちゃクラスなら数千円で売ってるから意味無し。

ニュートンのミニチュアとかガリレオレプリカはもうすでに既出。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 13:00:37 ID:???

週間　カールツァイスを作る

これいいね　ツァイスの歴史も分かって丁度良い

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 15:25:45 ID:???

週刊反射望遠鏡

初回は＃８０の研磨砂

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 17:07:01 ID:???

第４号で酸化セリウムの粉

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 17:59:42 ID:???

鏡材と盤ガラスはなしかよーヽ(`Д´)ﾉ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 18:04:21 ID:???

週刊　星屋氏ね

初回、AAの描き方

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 12:51:44 ID:???

ああ、あの、本人以外には意味がわからない変なAAを貼って喜ぶ人…

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 13:24:26 ID:???

わざわざ星屋さんなんて書くとこからしてここの住人？
なんか空気読まずに格安スレ来たりして迷惑なんだよね
↓

[134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38
119です。
7×42FLを買っちゃいました
星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 14:43:59 ID:???

>>292
誰お前？　巣に帰れ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 20:15:13 ID:???

ニコンの新型モナー３、どんな感じでしょうか？
購入された方、レポートよろしくです

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 07:52:06 ID:???

SWAROVISIONのレポも欲しいです。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 09:28:24 ID:???

>>295
既に3回くらいレビューされてるよ

297 ：☆屋氏ね。：2010/02/27(土) 16:00:59 ID:???

　　　 | |　　　☆//
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 20:07:22 ID:???

ＥⅡしか見たことないけど十分満足してる。
御三家の双眼鏡はどの位すごいの？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 20:37:08 ID:???

>>298
ライカとスワロは国産高級機と比べて少しだけ良い
だが値段ほどの違いは無い
ツァイスは国産高級機とは格段に違う
値段格差に見合った性能が概ねある
使い勝手は御三家どれも国産を大きく離してる

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 20:58:12 ID:???

ＥⅡと御三家フラグシップの違いは「抜け」

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 21:37:06 ID:N5niv/VC

Zeiss7x42FLとNikon10x42SE持ってるが、確かにフィールドや旅行での使い勝手は
比べ物にならない。見え味は皆さんお書きになってるように違う。（尤も10倍の
SEはやや不利だけど。）

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 05:11:51 ID:???

ダハ機にだまされちゃいけない

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 10:34:34 ID:???

>>302
まだヨドバシカメラにFLを見に行っていないのか。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/291-297
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/828-829

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:28:10 ID:S1G4No2h

アクセスできないから　おいら何か悪いことやらかいしたかなと思ったら
サイバー攻撃を受けてたんだね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 00:25:12 ID:8dpHRP4n

先日ののグーグルと同じ所からかな？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 12:45:39 ID:???

>>305
夢ばかり覗いてないで、たまには現実も覗いた方が良いと思うぞ。
ニュースになってるから、新聞にもネットのニュースサイトにも載ってるよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 13:17:31 ID:???

正直、Zeiss7x42FLが至高だと思ってる人が多い事が気の毒としか言いようが無い。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 13:45:33 ID:IjOjPATb

じゃあ　どこのメーカーのどの機種がいいのかな。
教えてチョ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 14:57:53 ID:???

俺が作ったボーグ45ED+笠井EWO35mm　9X45双眼鏡が最強
はっきり言ってFLを遥かに凌駕ｗ
しかし倒立像・・

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 17:21:53 ID:???

プリズムなしが最強だね。
ありだとアッベケーニッヒが最強ということか。
ところで、１０倍機は、どれがベスト？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:30:41 ID:???

☆屋は帰れ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:06:58 ID:ADSFEZOn

プリズムはダハよりポロが最強だとだれか布教してたぞ。

新興宗教　ポロ教

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:50:49 ID:???

ダハでもポロでもコストをかければ良いものが出来る。
対立煽るヤツが最も下等。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 11:35:45 ID:ADSFEZOn

うお
煽ってるつもりはなかったが
そうとられたらすんまそん

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 12:06:44 ID:???

全反射のみのプリズムということならポロかアッベ・ケーニッヒだな
ポロIは広角にした場合プリズムの相互遮蔽起こし易いかも
でもアッベ・ケーニッヒもダハの稜線あるからなあ
シュプレンガーやメーラー、ヘンゾルトもあるけどこれも稜線あるしよくわかんね

ということでポロII埼京

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 12:33:34 ID:???

どう考えてもツアイスのポロが最強。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 13:58:42 ID:???

御三家でもポロと比べたら「値段ほど凄くない」と思えてなかなか買う気にならない。
このままEIIを使い続けるかとなってしまう。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:36:26 ID:???

値段の尺度は人それぞれ。
２０万が大した金額でない人もいれば、ちょっと手が届かなくて「買わない理由」を探す人もいる。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 14:25:38 ID:???

御三家と比べてニコンのＨＧＬシリーズはＣＰ高いと思うけど
何で御三家程評判よくないのかな？8ｘ32ＨＧＬとかホント見ないね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 15:05:32 ID:???

>>319
重いよね。
ニコンはバードウオッチングが中高年の趣味だということが判ってないな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:10:05 ID:???

中高年はカメラも一緒にぶら下げてるぞ、しかも一眼レフ
双眼鏡が重い言っても知れてるだろ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 17:17:59 ID:???

スコープに三脚、弁当、魔法瓶も持つからなあ。
俺は首への負担を減らすためにBD25-8GRにした。
ジェネシス25を出してくれないかな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 17:21:32 ID:LfIGWQjs

>321
一日野外で行動したら100gの増加でも相当な疲労要因になるよ。
HGL8x32は他と比較して、物によっては100g以上の負担になる。
俺もHGL8x32は持ってて、見えの良さは気に入ってる。
でも長距離を歩く場合、長時間行動する場合は別のを携帯してるよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:19:40 ID:???

去年の夏種子島行ったときは、
島内の50kmの移動が自転車だったんで、
1.2kgの双眼鏡、途中で捨てたくなったｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:49:10 ID:???

まずは1.2kgの脂肪を捨てようぜ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:52:50 ID:???

>>321
20～25ミリクラス使ってる人も多い

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 03:30:35 ID:???

以前ここでタンクローR8×21とNIKON SPRINTⅣ8×21ではどっち
がましでしょうか？という質問をしたものです。

先日やっと実機を触る事ができ、SPRINTにしました。以前レスを頂
いていたように中央部分の解像度はSPRINTの方が高い気がしました。
タンクローのコンパクトさは魅力でしたが、店員さんの「光学的にはスプ
リントの方が･･･」という言葉もあって決めました。

人生初双眼鏡でしたのが満足できる買い物をする事が出来ました。

以前レス頂いた方々、どうもありがとうございました。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 06:34:12 ID:???

CP+のニコンブースにさりげなくEDG双眼鏡があったな。
いよいよ日本でも販売開始するそうです。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:24:47 ID:1EPJrw2T

>>328
ようやくHGLが捌けたのか、または投売りが始まるのか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:49:05 ID:???

EDGよりポロの新型高級機を出して欲しい
E-IIIやSE-ＩＩと呼べる機種が出てもいい頃
EDレンズにナノクリスタルコートに非球面レンズで超広角超低収差で明るく軽くCFで防水の機種

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:21:39 ID:???

>>330
はい、30万円になります。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:41:52 ID:???

レンズのコバ塗りとか遮光環or反射防止溝切りがきちんとされていて欲しいね
プリズム周りのつや消し塗装も徹底して欲しい

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 06:47:40 ID:EnZYKjts

>>329
私もCP+行ってきました。（間違って特殊用途のほうに書き込んだものです。）
ニコンブースの説明員さんに伺ったところ、HGLとEDGは価格帯が違うので、置き換えにはならず併売するとのことです。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 07:05:07 ID:???

EDGは欧州機並みの値段だそうです。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 08:23:54 ID:???

ＥＤＧのターゲットをどこにするかが難しいね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 19:54:18 ID:???

http://nikon.com/products/sportoptics/lineup/binoculars/edg/index.htm
EDGのデザイン変わったね
前は穴の開いたスワロもどきだったけど

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:12:02 ID:???

ぉぉ、、、数年ぶりに来たらｽﾚが浄化されてる
BD厨死んだかな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:12:19 ID:???

EDG 7x42
7×42FLの比較が興味深い

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:51:48 ID:???

http://nikon.com/about/news/2010/0312_edg_binoculars_01.htm

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:57:36 ID:???

やはり重いな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:58:00 ID:???

FL厨対ニコ厨の戦いが見たいぞ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:03:52 ID:???

>327
http://blogs.yahoo.co.jp/zennsuu/archive/2010/3/8
本人？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:44:35 ID:???

>>342
お前、サイテーだな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 00:56:03 ID:???

見られて困る内容とは思えないが。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:29:37 ID:???

いつの間にかフジノン増殖してるなｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:43:33 ID:???

>344
>見られて困る内容とは思えないが。
まあ、ここの住人のレベルを現してるのかも。
しょうがないよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:55:09 ID:???

>>346
わざわざ上げているあたり、お前のレベルを表しているな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:20:18 ID:???

フジノン8ｘ32ＬＦてどうだろう？
ＥⅡのが良いのかな？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:37:03 ID:???

フジノンブレイクの予感・・・。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:23:16 ID:E2jt3rvD

CP+のフジノンブースで聞いてきました。
KFシリーズは『設計はフジノン』とのことです。（製造はK社！？）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:50:05 ID:mdM9wh+W

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352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:54:26 ID:???

フジノンの双眼鏡はなかなか売ってないんだよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 02:23:05 ID:???

KFの7×28いいお

IFだけどｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 02:56:56 ID:???

>>350
ありえない。
どう見ても、どこかのOEMそのものだ。
コーティングや一部のレンズカーブなどの「仕様」
での変更はあるだろうが…。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 03:39:59 ID:???

ギザギザしたラバーのデザインがフジノン設計なんだろう。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 04:48:45 ID:???

>>355
確かに、あのギザギザがないと船の甲板から滑って海にポチャンだし、
手袋をした手ではホールドが悪そうだ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 08:05:53 ID:???

双眼鏡を買おうと思って、情報収集をしているでのすが、
子供用に２個、大人用１個買うとして、
5000円以下でオススメはありますか？
なんだか高いものの会話ばかりですが、
双眼鏡に１万円以上ってわけにはいかないです。
用途はバードウォッチングです。
お店でざっと見てきた感じとしては
オリンパス 8x21 DPC I が明るくて視界も広い感じでよかったのですが、
なんだか、このスレではオリンパスは目の仇にされてるようですし・・・
もちろんケンコースーパースター8x21DHと差がないというのであれば、
値段が安ければ安いほうがいいです。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:11:12 ID:???

>>357
自分が見て、良いと思ったのなら、それでいいんじゃないの。
「オリンパス 8x21 DPC I が明るくて視界も広い」と書きこむ時点で、
「？？？　何と較べての話？？？」「業者、乙」としか言えませんけどね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:02:39 ID:???

>>358
それで、オススメはなんでしょうか？
キタムラで一通り見て、何がいいかどんなものがあるのか？もわからずの結果なのですが・・・
何と比べたらあなたは満足してくれたのですか？
ちなみに、見比べてダメだと思ったものをわざわざ記憶しておくことなんて無いと思うのですけどね。
ああ、モナークというえらくいい感じのはありましたが、２万６千円くらいで即無理、と判断しましたが

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:28:21 ID:???

初めての双眼鏡なら、そんなに機種にこだわらなくても予算に合ったのにすれば良いのではないかな？
使っていて気に入らなければ、その時点で何をどうすれば良いか自分で判断つくと思う。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:41:44 ID:???

5000円以下なら「これ買わなきゃ絶対損!!」っなんて美味しい代物は無いから
安心して適当に手に入れれる物を買ったらいいよ
しいて言えばズーム機能は低倍率時も高倍率時に合わせた狭い視野しか見えないので、すぐに見飽きる事になるから買わない方がいい

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 16:28:06 ID:???

>>357
オイラも昨日、とある登山用品なんかのお店で展示してあったのを
たまたま覗いてみた。
思ったより見えてたからへぇ～って感じだった。

その価格クラスなら、間違いなくポロか逆ポロしか薦められないし
他はちょっとゴツイけどタンクローぐらいだなぁ。

あとは皆で同じもの、、、なの？３台とも？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 16:46:14 ID:???

レスどうも。
基本は大人用をちょっと奮発して5000円強くらいを、
子供用に２台1000～3000円くらいを考えています。
再びお店で見てきたところ、オリンパスDPC1はやはり特に不満はない見え方でしたが、
同じ価格で、ニコンのスプリントⅣがあり、これが確かに過去ログで書いてあるように、よさげな印象でした。
軽さで言えばオリンパスですが、明るさとシャープさはスプリントⅣですね。
子供用にはケンコースーパースターはちょっと使いにくそう・・・という印象でしたので、
ビクセンのアクティというものにでもしようかと考えています。
こっちにしたほうがいいなどありましたら、教えてください。
タンクローは実物が無くて見れませんでした。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 16:59:39 ID:???

どういう状況なのか分かりませんが、勝手な提案をします。
大人用に一万円の双眼鏡（後に子供用）、ご子息には
図鑑、ハンドブック等を購入されてはどうでしょう？

365 ：364：2010/03/28(日) 17:20:19 ID:???

すいません、適当な言い方だったようです。
一万円の双眼鏡というのは、あなたが考えている、
5000円強の双眼鏡でも問題ないと思います。
子供にとっては、双眼鏡の性能なんかより、
大事なものがあると思います。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 21:50:27 ID:???

月々5,000円の24回払いの間違えでは？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 22:16:16 ID:???

鳥見以外にも使うならこっちで聞けば？

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/

釣りじゃなければ。

368 ：362：2010/03/28(日) 22:38:45 ID:???

>>363
真面目な話し、安い眼鏡だってフレームセットで５千円だど。

対物、接眼レンズにプリズムが左右に対で有り、フォーカス部を始とした
各可動部を持った双眼鏡という「光学製品」の価格がどの辺りならマトモか
ってのは、マトモな思考があれば自ずと見当が付くのではないかな。

悪いことは言わない。
どうしても奮発しにくいのなら、３台買うのをまず諦めなさい。
DPC1でもスプリントⅣでもいいから２台買うにとどめる、もしくは
１万円前後のものを１台にする。
いくら子供相手でも、千円～三千円などの価格帯のものはどぶに捨てる
ようなもの。
というより子供の目は確かだよ、黙ってても良く見える方を見たがる。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 22:39:06 ID:???

>>364 >>365 >>367
ありがとうございます。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 22:59:55 ID:???

自分のが一番よく見えると妄信する年金糞ジジイどもより子供の目はずっと正直だからね
子供の目は黄色く白く濁ってないし耳もモスキートノイズも聞こえるし
子供の感覚はすごいよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 23:21:11 ID:???

これが良さそうな気がするのだが
買ったら、インプレお願い
http://www.gmo-toku.jp/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%80%80KF8%C3%9724H/item/7408626/

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 23:53:35 ID:???

>>371
今日、それも見てきました。
一番感じたのは重い・・・ということ、ついで、ぱっとしない。という印象でした。
左右の視度？をあわせづらかったです。
さらに、焦点調整のダイヤルも顔に近く、見ながらまわしづらい・・・という感じ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 00:16:46 ID:???

さあ君も人柱だ
　　　　ﾊﾟｰﾗ　ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ　
　　　　　　　　　ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　.:　　
　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　.;　　　　　　　　 .||　　　　　　　　　　　.:;
　　　　　　　　　　　 .:;　　　　↑　ｏ ||　　　＿＿＿　　　从
　ｏﾉ　ｏﾉ　　　　　从人ヽｏﾉ|　　 ≡)　　｀ヽｏﾉ　　　从人　　
　ﾉ　　ﾉ　　　　　｀ヽ=ノ´　(へ　　　ｌｌ||　　　　　　) 　　｀ヽ=ノ´　　ｏ_　　ｏ_
　,⊃　,⊃　　　　　　||　　 <　　　.＿_||＿　　　 << 　　　　||　　　　ﾉＺ　ﾉＺ
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374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 00:17:07 ID:???

>>371
それケンコーだし。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 01:03:29 ID:???

子供なんて気をつけててもレンズさわりまくりで、挙句に落としたりもするんだから安いので良いよ
双眼鏡で鳥が大きく見えただけでじゅうぶん感激する
高いのは物の価値が判る様になってからでさ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 02:44:19 ID:???

>>375
気にさわったらごめんなさいね。

子供の年にもよると思うんですよね。
レンズさわりまくりも、落としたりするのもちゃんと
理解できるように教えてないからじゃないかなぁ？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 07:43:35 ID:oOafhfvO

子供用にはちょっと高いけどパピリオが絶対お奨め。
パピリオだけは他に類似機種がないから、これからの自然観察（鳥、虫、花などなど）で充分楽しめるよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 08:45:28 ID:4J92KIos

そう言えば以前、鳥見雑誌バーダーがスワロフスキー本社に取材に行った記事で
スワロの品質管理責任者のゲロルド．ドブラーが
“私が子供のころ両親から最初にプレゼントしてもらった双眼鏡が日本製だったなあ”
と言っていた。　　ふふ～ん

379 ：362：2010/03/29(月) 11:11:18 ID:???

>>368がスルーされた時点でオイラもスルーに。

>>375
オイラは必ずストラップを首に掛けさせる。
レンズを触るのは奴らの体型からくる持ち方で、多少仕方ないから
指導はすれど諦めてる。クリーニングで済む話だし。

もちろん拭くことでコーティングが痛むのはわかってるよ。
だから本当に高いものは触らせないがね。

刃物と一緒でね、触らせなければ覚えられない。
切れるものを使わなければ、無理をするから逆に怪我をする。
おいらはそう思ってる。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 00:36:09 ID:???

なるほどスルーされるだけの事はある。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:36:50 ID:???

別件ですが。遠方なのでお願いします。
競泳の展示品ＦＬセールは現行モデルでしょうか？
現行モデルなら好い値なので、分かる方いますか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:44:39 ID:CcCPAo+i

原稿モデルだと思いますよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 00:08:10 ID:???

電話かメールで直接聞くのが基本。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 18:16:57 ID:lfBQW7r7

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1262339627/86

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 18:26:35 ID:bkRxZHD1

ケンコーの双眼鏡　New AERO 10-30×21　の購入を
真剣に検討しています。
しかし双眼鏡は初体験のため、長所ばかり目について、
まったく短所がわかりません。
買ってしまってから後悔しないように
どなたかアドバイスしていただけませんでしょうか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 19:09:30 ID:c2X/KofU

初心者にはケンコーは難しいよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 21:26:38 ID:???

初心者には120倍・・・
だよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 22:30:42 ID:???

双眼鏡をよく知らない人に、値段や性能から120倍のがいいじゃんと絡まれる
ことがあるが、大手販売店の店頭で、展示品のみとしておいておけばいい。
実際に自分で覗いてみてそれでも買うのなんていないだろうから、これが欲し
ければ当店では扱ってませんので通販でどうぞと言っても大丈夫だろう。

120倍、ズームに惹かれて店頭に行って、その実物を見て使い物にならない
と分かれば常識機種を買うだろう。ないと未練が残って買わずに店を去ること
もままありそう。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 01:23:41 ID:???

店頭に置いてる事は稀だが＞120倍双眼鏡

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 11:05:30 ID:???

>>385
？？？　ケンコーNew AERO 10-30×21に長所なんてあったかな？
用途も予算もわからないけど、とりあえず、これを読んでください。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 15:03:47 ID:dFITH+8O

100倍ズームは双眼狂の必須アイテム
知ったかカマスにも持ってなくちゃ話にならん

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 15:19:11 ID:???

双眼鏡はズーム式が一番イイ
１００倍ズームならすげー得じゃん
大手メーカのケンコーが出してるんだもん、間違いねーだろー

多分。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 17:18:34 ID:???

>>385
こんなのはネタだと思っていたがこの間の探鳥会でおばさんから30倍ズームはどうかと相談されてビックリした。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 17:24:21 ID:???

俺も、はじめに買った双眼鏡は、ケンコーのズーム
あの当時、ケンコーは、世界最高の双眼鏡メーカだと思ってた(Θ_Θ)

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 18:08:40 ID:???

ケンコーて、カメラのフィルターでも有名だし、日本のメーカだし
双眼鏡とかも間違えなしと思っていた
むしろ、スワロフスキーなんで宝石屋の方がインチキなんじゃね～のと、リアルで思っていた若き日

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:37:09 ID:NqRmjU8Q

ケンコーの一番高いヤツはけっこういいよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 07:01:29 ID:v5u+zRTI

>>396
近ごろオープン価格ばかり・・・
具体的な機種名は？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:04:54 ID:???

最初は、まずケンコーのズーム機がいいよ。
初心者でも使いやすい。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 01:56:54 ID:???

新聞広告で39800円のケンコーのクラブトリノ180倍ズーム双眼鏡を「野鳥観察から天体望遠鏡までワイドレンジで対応」と紹介するのはいい加減やめて欲しい
32倍と180倍の「野鳥」の写真をわざわざ載せているし
ホント、初心者ほいほい商法だな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 03:34:09 ID:???

安い双眼鏡の流れになってる今なら。。。

鳥撮りのお供の双眼鏡について購入相談させて下さい。

これまで使っていたのはモナーク8x36(570g)ですが、
10x & 5mm径クラスに代える事で、軽量化とちょびっと
倍率upをしたいと考えています。

んで、候補として
　- VIXENニューアペ10x(245g)
　- PENTAXアーバネットMCII(300g)
　- KOWA BD25 10x(320g)
をピックアップ。

スペックだけみると、圧倒的に軽く且つ28mm口径のニューアペが
良さそうにみえますが、当方メガネ着用なのでアイレリーフの長い
ペンタやBD25の方が向いてるのかな？などなど悩んでます。

一応店頭で覗き比べたかぎりだと、ニューアペで眼鏡越しでもそんなに
気にならなかったのでほとんどコレに決定しかけているのですが、
その前に詳しい人たちのハナシも聞いてみたいな、と。

ちなみに予算3万円なので、NIKONのHG Lはちょっとオーバー。
もちろん海外製のアレやコレにいたっては論外です。

といったところでひとつ、ご意見ヨロシクお願いします。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 16:15:03 ID:???

好きなの買え

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 16:20:04 ID:???

見比べてるんなら好きなのでいいと思うが予算3万ってのが
微妙だなぁ。2万なら迷わずその辺でいっとけというところだが、
3万だせるならもう少し頑張ってHG Lにすればあきらかに別格
なんだよね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:20:14 ID:???

小径の10倍は、視野が狭くて使いにくいのが多い。

25年ほど前に、若気の至りで、ニコンVラインの10×25買ったことを
今でも後悔する。あー8倍にしとけばよかったと。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:38:25 ID:???

野鳥観察の新聞記事にも双眼鏡のお勧めは8倍率と書いてあったな
翌日の同じ新聞の広告欄で>>399のが載っていたのは笑えたが

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 22:02:12 ID:???

断言する、100倍ズーム、赤色ルビーコートが最強の双眼鏡だ！！

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 22:37:00 ID:???

>>405
ああ、「倍率が高いですよ」と客をだましやすく、
定価が異常に高い設定なので、値引率を大きく見せかける事が出来て、
おまけに仕入れ値と販売価格の差…儲け幅が大きい、
販売店にとっての最強な。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 22:38:25 ID:???

>>400
すでに見比べて、ニューアペで問題無いと感じているんだから、ニューアペでいいじゃん。

408 ：400：2010/04/22(木) 23:21:50 ID:???

皆様、レス㌧です。

総論としては、候補に挙げた3機種に大きな地雷はないから
好みで選んでおｋってコトですかね。

>>402
HG L、やっぱり違うものですか。
ショーケースから出してもらうのが面倒臭くて
試してなかったんです。

>>403
10x は自分でも危険な香りを感じてはいるんですけど、
モナーク8xと、15年くらい前のオリのポロプリズム7x50EXPS
ってのを持ってるので、ちょっと毛色が違うのを試してみたかった
んですよね～。ま、何とかなるでしょｗ

って事で、HG Lをひと目見させて貰ってから、さも軽さ重視の
フリをしてニューアペ購入という方向で行きたいと思います。
どうせだからついでにZやLやSも覗かせてもらうかな。
欲しくなっちゃったらマジで困るけどｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 04:32:33 ID:???

>>400
VIXENニューアペ10xは最初に買ったが凄く疲れるのでほとんど使わないでE2を買い直しで10年以上使ってきた。
軽いのが欲しくなりBD8×25を最近買ったけどこのサイズではまずまずかな。
10×25は昔のトラウマがあるから避けた。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 10:20:01 ID:???

ウルトラビットやHG Lクラスなら10xでもストレス無く使えるけど
BDなら8xの方が無難。つーか、それでも満足できんと思うよ
モナーク8x36と見比べる事になるんだから

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 13:44:42 ID:???

見るに耐えない10x機を8xにして多少ごまかしたところで酷い代物に違いは無い

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 17:56:20 ID:???

初めて買います。
モナークにかなり傾いてたのですが虫も見たかったのでパピリオにしてしまいました。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:41:37 ID:0KEXTwMX

>>412
パピリオ好いよね！
私もパピリオファンで、今日国立科学博物館オープンラボに連れて行きました。
（たぶん、ご興味あるかたは、私を特定できるのではw）

ただ、バードウォッチングを楽しむには視野の広さも必要なので、次はモナークより8x30Ｅ2もお買いになることをお奨めします。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:53:09 ID:???

>>413
本当は8x30Ｅ2がいいな、と思ってたんですが眼鏡使用なんです。
めがねにストラップつけて、双眼鏡のぞくときははずす、
みたいなことしてる方もいらっしゃるんでしょうか。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 20:28:41 ID:???

>>414
眼鏡をかけてる場合はゴムを折り返して使えばいい。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 20:34:25 ID:???

え～！あのゴムを折り返せばめがねしたままでも大丈夫なんですか。
そうでしたか。近くの量販店にあったのでもう一度みてみます。

つーかとりあえず今日パピリオポチったばっかなんでｗｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:17:48 ID:???

>>416
どうせパピリオは使い物にならないから。
25mmクラスはデジスコやスコープを持つ時に軽量化するのに有効だけどやはりツァイスかライカがいい、安物はダメだね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:48:07 ID:???

ふーん

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:52:43 ID:???

パピリオは楽しいよっ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 00:23:58 ID:???

パピリオはいいね。実体顕微鏡にもなる双眼鏡は他にない。

421 ：400：2010/04/26(月) 02:34:55 ID:???

というワケで、話題の25mmクラスを買ってきました。
結局、ニューアペの8xにしました。

HG LとZeissのConquest Compactも覗かせてもらって
比較したところ、周辺像は驚くほど差が出るんだけど、
中心はニューアペも結構頑張っててそんなに遜色ないカンジ。
(逆光条件とかは試せなかったけど、たぶん良いコーティング
してあるだろう高価なヤツの方が良いんだろうな・・・)

一方、片手持ちした時の手の中の納まりと操作性の良さとは、
よりコンパクトなニューアペに軍配があがる印象(個人的には)

もともとじっくり観察用途でなく、撮影時のターゲットサーチ
が主目的なので、より軽く、ハンドリングの良いニューアペに
して良かったと思ってます。(同じ理由で10xもやめた)
もちろん、価格差がアレほど無かったら選択は違ったかも
しれんけどｗ
ついでに、売り場に出てたのがVIXENの販売応援の人だった
のも大きかったかもしれんけどｗ

んで、実際にフィールドに持っていった感想としては
首の負担が軽くなったのはモチロン、コンパクトなので
出し入れがメチャクチャ楽なのが大きかったです。
安いコトもあって、無造作にジャケットのポケットに
突っ込んでもあまりココロが痛まないのも良いｗ

ストラップホールが小さくて、付属の幅の狭いヤツしか
使えそうに無いのはちょい誤算でしたけどね。

ま、とにかく満足してます。
イロイロとご意見ありがとうございました。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 13:58:08 ID:???

オメ！買い物上手！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 20:36:41 ID:???

>HG LとZeissのConquest Compactも覗かせてもらって
比較したところ、周辺像は驚くほど差が出るんだけど、
中心はニューアペも結構頑張っててそんなに遜色ないカンジ

しょうゆ事～
このクラスは値段ほどの差はなし。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 21:46:54 ID:89mtEwS1

中心のほうが差が出ないかな？

425 ：412：2010/04/27(火) 22:07:59 ID:???

パピリオが届きました。
とにかく近くのものを見るのが楽しいです。
部屋の中のものをみてたらやたら汚れやほこりが見えてちょっと気持ち悪くなりましたｗ

公園に行って鳥も見ました。
オナガをまじまじ見ることができたのは初めてでした。
緑色のインコも3、4匹でいるのを観ました。
肉眼で発見できても双眼鏡でとらえるのはなかなか難しいことが分かりました。
とりあえずこれをがんがん使ってゆきたいです。
レスいただいた方どうもありがとうございました。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:53:42 ID:???

購入おめ。双眼鏡は使ってナンボだがや。（＾＾）

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 23:16:59 ID:???

肉眼で見たらそのまま鳥と目の間に双眼鏡を入れるような感覚でつかうと視野に入れやすいかも

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 01:08:51 ID:???

質問
周辺像がピント合わない・歪む　のは、球面レンズだから？
高級機は、高い非球面レンズを使ってるから視野全面フラットになる？
コーティングは、歪みとか、ピントにはあまり関係ないよね？
こういう理解でよいですか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 07:47:46 ID:???

>>427
ﾅﾙﾎﾄﾞ（･∀･）

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 08:02:09 ID:???

>>429
シケンニデルカラオボエテオクヨウニ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 11:07:28 ID:???

ﾃﾞﾈｰﾖw
目を向ける×、顔を向ける○
に慣れればおｋ
最近はカメラとかも覗かずに液晶見て撮れるからねぇ
慣れて無い人多いのでは？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 23:03:14 ID:???

ニコン　８X20 HG　L　を買った。よく見えるのは感動だ。　

今使っている８X32SEは昼間のハイキングにはちと重いからちょうどいい。

でもなんで対物キャップがないのか、納得いかん。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 00:54:02 ID:XlHEXco0

おめ！たくさん見てね！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 01:51:02 ID:???

>>432
おめでとう
真昼間なら20ミリで十分なんだよね
だから20mmは一つ良いのを買ったほうがその後幸せになれます

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 04:24:00 ID:???

フィールドフラットナーレンズの威力は凄いよね

436 ：432：2010/05/01(土) 16:59:22 ID:???

>>433-435
レスありがとう。

今日、遊覧船にのって使ってみたけど昼間なら８ｘ３２SEと見え味変わらないし、軽いし防水だしでいうことなしでした。
対物レンズ側のキャップがないかわりに、ケースをかぶせればいいと気づきました。いやーいい買い物だった。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 17:15:32 ID:???

ピント合わせのリングが前側に付いてるけど使い難くないかい？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 03:06:04 ID:???

＞昼間なら８ｘ３２SEと見え味変わらないし

そう昼間は２０ｍｍで十分だよなー
ライカ、ウルトラビットの２０ｍｍと３２ｍｍを所有してるけど
昼間なら同等な見え味だ。っていうか20mmの方が良く見えたりするときもある

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 18:13:04 ID:bZqIBgRm

それはない

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 04:44:10 ID:???

質問です
視度調節リングについてなんですけど、
これって、ある焦点距離でいったん調節すると、そのあとはすべての焦点距離でＯＫ、になるんですか？
焦点距離によって、その都度、調節し直さないといけないもの？
このあたりは、双眼鏡の製造精度とかも絡んでくる話ですか？
温度変化とかも微妙に関連してる？
ていうか、そもそも、そのときの自分の両目のコンディションの変化も関連したり？
自分の眼で調節しても、他人ではまた調節し直さないといけなかったり？
除き方の癖でも変わる？

ちゃんと調節しても、しばらく見てると、なんとなく合ってないような気がして、いつもイジってしまうんですけど・・・
詳しい人、解説をお願いします。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 08:27:06 ID:ZT1wJiA+

被写体の距離で、焦点距離じゃなくて焦点位置が変わる。
その対物レンズで出来た像を接眼レンズでルーペみたいに拡大して見ている。
で、視度調整は接眼レンズ（ルーペ）と自分の眼の組み合わせを、左右同じになるようにマッチングさせることなので、一度合わせれば被写体距離が変わっても視度調整し直す必要は無い。
ただ自分の眼はその後も左右別々に焦点調節するから、視度が合わないと感じることは当然ある。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 09:26:46 ID:???

>>438
25mmクラスのジェネシスが欲しいな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 12:19:22 ID:???

>>440
自分の眼に合うように調整すれば、当分合わせ直す必要は無い・・・が、

機種によってはレンズ移動の際の左右のガタつきによって、ズレが発生してしまう事がある。
機種は何？ポロかな？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 15:11:21 ID:???

年とると朝と夕方では視力が違っちゃうんだよね・・・
だから時々あわせなおしてもいいじゃない
減るもんじゃなし

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 21:27:56 ID:???

443だが、>>440は聞きっぱなしでそれっきりだったな。
機種が分かれば原因を突き止められる可能性もあったのだが。まあいいけど。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 03:13:29 ID:???

>>445
これです。
３年くらい使ってます。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/super-star/101483.html

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 14:23:41 ID:???

>>446
まあ、ピントリングを回して、どこがどう動くかを観察すればわかることだけど…
この機種は、
１）ピントリングを回すと、「10x25DH」と書いてある板状のパーツが前後する。
２）板状のパーツの左右に、ネジ止めされていないヒンジみたいなのがあるでしょ。
３）このヒンジから伸びた棒が対物レンズの枠に繋がっている。
４）板状のパーツが前後すると、対物レンズも前後に動く。これでピント調整を行っている。

この機種は安い機種なので、板状のパーツとヒンジみたいな棒のスキマが大きい。
（そもそもネジ止めされていないし）
当然、一ミリ程度の動きだと、板状のパーツは動いても、対物レンズが
動かないという事もありえる。
この現象が左右で違う出方をすれば、対物レンズの位置が左右で異なる＝
左右のピントがズレる事になる。
また、ビニールから出して何年がたつと、中の対物レンズの枠の周囲に
塗られているグリスが硬くなってくる。
つまり、対物レンズの前後移動に引っかかりが生じてくる。
これも対物レンズの位置が左右で異なる＝左右のピントがズレる　原因になる。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:48:24 ID:???

ニコンの高級機LHGを買おうと思ってます。
一生もののつもりで大事に使うつもりですが、
内部カビの発生とか、絶対に避けたいです。

保管場所・保管方法・普段のメンテナンス方法・など、
いいコンディションで長持ちさせるためのコツを教えてください。

こうやってたら高級機にカビ生えたとかの、痛い経験談もあれば教えてください。
参考にしますのでよろしくお願いします。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:49:38 ID:???

良い双眼鏡とは、最もよく使う双眼鏡である。であるかにして、使い倒せばカビなぞ発生しない。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 03:00:38 ID:???

俺も高級機を買った当初は防湿庫だの
結構気を遣ったけど、それだと汚れやカビが
怖くて結局、双眼鏡として使えなくなってしまったw

今は百均の不織布の袋に入れて壁に吊してあるw
この方がすぐに使えるし、風通しいいからカビない。
なんとも皮肉な気がする。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 10:59:16 ID:???

今は使ってなくてたまにいじってるだけで30年カビなんて生えたことがないけどNikon7X35
濡れたら乾くまでしまわずに放っておくのがいいと思う

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 21:47:41 ID:laQpEual

皆さんが仰るとおり、使っていればカビは生えないようです。
ただレンズ面に指紋等が付いた時は早めにクリーニングしたほうがいいです。
ちなみに唾液はカビ落としに効果的です。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 10:28:04 ID:???

>>448
要は定期的（できれば、窒素が抜ける2～3年程度）にメンテに出すこと。
数千円～かかるけど。
あとは、450のように風通しのよいところに袋に吊るしておく。
但し不織布じゃなくて、綿製品が良いと思う。
あとは、よっぽど汚れていない限り、クリーニング液は使わない。
普段は蒸留水+レンズペーパー。（ブローは毎回）
指紋ていどなら。

454 ：訂正。：2010/05/09(日) 10:29:42 ID:???

>袋に吊るしておく。
袋で

ちなみに唾液は×。ハァ～～程度にしておくｗ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 10:58:56 ID:???

普通に乾燥剤と一緒にタッパにでも入れて置いておけば
何年経ってもかびたりはしないよ。

何十年前のクラシックカメラ、そんなに神経質に保管してないでしょ。
コレクターは別にして。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:04:39 ID:???

モナークⅢでデビューしました
明るいのにビックリしてますが
若干肉眼で見るより白身かかった（ごく薄い霧越しに見てる）感じ
なのですがコーティングのせいですかね？
店では明るすぎて気付かなかった

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:59:40 ID:???

若干肉眼で見るより白身かかった（ごく薄い霧越しに見てる）感じ

それは抜けが悪いって言うやつですね

458 ：456：2010/05/09(日) 15:44:50 ID:???

>>457
そうですか・・・このクラスだとどれもこんな感じですかね？

もう少し色々調べて買えばよかった
それ意識して見るとアペックスプロ（8Ｘ42）とかいい感じだったのですが

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 16:27:56 ID:1k7/TuqX

蒸留水とレンズペーパーで指紋は拭き取れるの？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 16:36:44 ID:???

アペックスプロは値段が少し高い分、レンズコーティングも少し質がいい。
でも、モナークⅢみたいに対物レンズキャップが本体に取り付けられる構造ではない。

461 ：456：2010/05/09(日) 16:41:12 ID:???

>>460
あぁ、確かにこれは便利と感じました！
１０倍欲しくなったらアペックスプロ買ってみます

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 17:16:58 ID:1k7/TuqX

> 対物レンズキャップが本体に取り付けられる構造
こういうものだけで双眼鏡は選ぶなよ。

463 ：456：2010/05/09(日) 17:57:53 ID:???

>>462

> 対物レンズキャップが本体に取り付けられる構造
これは気にしないで買いました
っていうか買ってから気付きました

購入理由はブランドと発売日して間もないという理由だけですかね・・・
あと予算です

アキバヨドでしたので選択肢は色々ありましたが
何せ売り場が明るすぎて、同じクラスのものだと見え方の違いはわかりませんでした

でも「抜けが悪い」以外は満足です

逆に３～５万で８倍か１０倍
抜けがいいのでお勧めありますか？
今後の参考にします

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:37:12 ID:???

>461
アペプロ10ｘ50持ちです。画像はいいのですが
視野が狭すぎると思います。
ニューフォレスタは覗かれましたか？
モナⅢに対抗できるのではと思いますが。

465 ：461：2010/05/09(日) 18:54:41 ID:???

>>464
ニューフォレスタも見ました
そのときは違いがわからなかったです
今見ればわかると思いますが

ホントにブランド名で買った感じですね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 18:54:52 ID:???

>>463
EⅡ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:01:54 ID:???

>>普通に乾燥剤と一緒にタッパにでも入れて置いておけば
カビないけど、金属以外が劣化促進する。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:02:32 ID:???

安いのしか覗いたこと無いけどE2はレンズ通してる気がしないほど
臨場感がありました。ﾎｽｲ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:14:23 ID:???

>459
>蒸留水とレンズペーパーで指紋は拭き取れるの？
脂症じゃなきゃ、たいてい大丈夫。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:23:32 ID:???

８ｘ３２SEと８ｘ２０HGLを比較してみた。朝７時の海岸の断崖の上から岩場の波打ち際とか、漁船を見たりした。

８ｘ２０HGLもすげーと思ったけど、見え味はやっぱり８ｘ３２SEだった。
・８ｘ２０HGLも狭くはないけど、８X32SEの方が少し見かけ視界が広いので広々感あり。より疲れにくい。
・解像感・・・同じ。漁船の文字の見え具合は同じ。
・フラット感・・・同じ。
・立体感・・・８ｘ３２SE。　対物レンズどうしの距離が倍以上あるから当たり前か。

あと、午前３時に月齢２７くらいの細い月を見たけど、明るさは断然８ｘ３２SEだね。

というわけで、８ｘ２０HGLはハイキング用、　８ｘ３２SEは自動車に入れて昼夜用かな。　夕暮れ時なんかは８ｘ３２SEのほうが使えるな。
でも重量はHGLは２７０ｇで　SEの半分以下だし、大きさもケースにいれた容積で半分以下だし。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:24:45 ID:???

と、いうわけで、８ｘ３２SEと８ｘ２０HGLの棲み分けができて良かったと思っているのである.。終わり。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:43:47 ID:???

指紋と脂性は関係ないんじゃないの？
指から脂汗かかないし。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 05:15:00 ID:???

売り場などで試し見するときの、ポイントとかありますか？
細かい違いが分からないです。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 08:33:56 ID:???

>>470
レポありがとう
SE8X32使用中ですが、8X20HGLも欲しくなりました

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 09:16:52 ID:???

>>473
外の暗いところを見て明るさを確認
細かい文字を見て解像度やにじみを確認
右から左に流して像の平坦さ・湾曲を確認（湾曲は動かすとグルグル目が回る）
街路灯など明るい光源が視界のすぐ外にあったときや逆光でハレーションや内面反射をおこさないか確認
白いものを見て白く見えるか黄色くないか青くないか確認
発色が薄くないか、変色はないか確認
対物接眼レンズの反射は少ないか（室内の電灯の反射や映り具合は十分少ないか、ぎらぎらしてないか）
視界は広いか、視界は傾いていないか、視野にごみや傷がないか
大きさ重さは自分の体力にあってるか、形状や重量バランスによる持ちやすさはどうか
見口は使いやすいか（ゴムの硬さや形状、ツイストアップなら動きにくいか）
ピントは合わせやすいか（加工精度とかピント環の位置や指のかかりやすさ）
最短合焦距離は十分近いか
防水かそうでないかは利用目的による
ラバー加工も本当に必要かどうかは利用目的による
ケースは出し入れや携帯しやすいか
レンズキャップは使いやすいか
ストラップは重さに見合った幅・材質か、長さはどうか（気に入らなきゃ別売のを買えばいいけど）
デザインは好きか
納得できる値段か
補償期間は十分か
店員の態度はどうか

思いつくままに挙げてみましたが
こんなところでしょうかね
いろいろ見せてくれるお店がいいですね

ちなみに私は見掛視界がひろく平坦な像のがいいですね
ある程度値段出せば上記の確認ポイントは問題ないことがほとんどですから
設計的に視界を広く取ってあるのが迫力とか導入のしやすさの観点で大事と思うのです
視界が平坦でないと長時間見ていて疲れてしまうこともありますね

476 ：475：2010/05/10(月) 09:23:40 ID:???

あとアイポイントも大事ですね
めがねかけてる人なら余計にハイアイポイントがいいだろうし
少しの目の位置のずれでブラックアウトしやすいものもありますからね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 14:49:04 ID:???

>>473
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabiindx.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi5.htm
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 22:34:04 ID:???

FLの対物レンズキャップに、鏡筒にはめて固定できるゴムリングが付いてたけど、
観てるときに、ぶらぶらして邪魔だから切っちゃった。
観るたびに、キャップ付けたり外したりなんてしないだろ、フツー。

モナみたいな鏡筒固定式は、邪魔なんじゃないの。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 23:51:50 ID:???

>>478
切ろうがどうしようが購入者の勝手だが、
ライカツァイススワロにニコンEDGさえもゴムリング付きの対物キャップが標準仕様に
なっているという事実がすべてを物語っている。

モナークのは外す事もできるがな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 00:00:46 ID:???

すべてを物語っているって単なる流行じゃないの？
デザインとか技術とか互いにパクりパクられてるじゃん

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 00:22:14 ID:???

>すべてを物語っているって単なる流行じゃないの？

単なる流行なら廃れもするが、いまだかつてリング付きからリング無しに戻したところは無い。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 13:31:04 ID:???

http://www.nikonbirding.com/binoculars-SHE.html
これが欲しい…女物みたいだけど、なんかオシャレ
やっぱ海外の方が熱いなぁ
双眼鏡マーケットの日本：海外比率は自動車よりも激しく、日本じゃほとんど儲けにならんのかな?

HG L は海外だとPREMIER　ハイグレードとプレミアじゃ言葉の意味としてはどっちが上なんだろ?
EDGはその上をいくシリーズでHG L（PREMIER）のFMCじゃないんだね
EDG10x42　8x42 7x42 10x32 8x32 　7倍があるのは星屋には朗報
コンパクトな2軸　8x20 10x25 HG Lの上をいく物は無いみたいで、最近ユーザーになった自分としては朗報

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 23:21:30 ID:???

>ライカツァイススワロにニコンEDGさえもゴムリング付きの対物キャップが標準仕様に
>なっているという事実がすべてを物語っている。

ぶらぶらして邪魔だから、リングをはめて使ってるﾔｼは誰もいない、
対物レンズキャップは実際に使うものじゃない、
ってことを物語ってるんですね。わかります。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 10:15:24 ID:???

>>483
この板連中は、室内から出たことはないので、リングが邪魔だと解る奴は居ない

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 14:42:30 ID:???

次の、「俺の使いかた以外は脳内だ！！！！」の方、どうぞ～

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 15:42:17 ID:???

>>484
それは他板から来た人達のことだわな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 03:06:48 ID:???

たかがキャップくらいで「そんなヤツは誰もいない」とか「この板連中は～」とか
必死で否定するヤツって何なんだw　

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 08:11:28 ID:???

ニューアペックス824はいいねぇ
ほんとによくみえる

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 18:15:55 ID:???

実際のフィールドで
対物レンズキャップを鏡筒の先にぶらぶらさせてるﾔｼは
見たことがない。

結論
対物レンズキャップのゴムリングを鏡筒にはめてるﾔｼは、脳内中。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 18:29:56 ID:???

なあお前らに聞きたいんだけど、昼間に使う双眼鏡になんで大口径が必要なの？　見かけの視野が広がるから？　倍率同じなら解像度はあんまりかわらないでしょ。肉眼の解像度のほうが先にくるから。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 19:16:56 ID:???

昼間でも暗目の森中や木陰なんかは口径でかい方がよく見えるのは確か

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 20:11:42 ID:???

同じ口径でも高価なレンズ・プリズムほど明るく見える

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 20:22:21 ID:???

同じ倍率なら小さい口径を買ったほうが得
8倍で40mm買うなら20mmがいいぞ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 00:16:36 ID:???

カタログ上ではまずわからないらしいがレンズが光学のものがいいと野鳥観察の世話役の人に教えられた
そうでない数千円の安物を長年使用していると白内障になる恐れがあるらしい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 00:53:05 ID:???

>>489
何人くらい見た上での結論ですか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 07:46:37 ID:???

>>489
ttp://yanbarukuina.jp/info/20071114.html

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 07:54:48 ID:???

>>489
ttp://nbirder.exblog.jp/12313479/

蒲谷先生愛用の機種
ttp://www.birdcafe.net/syrinx-1/howto-8.htm

数分検索しただけで検索出来るだろ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 18:16:04 ID:???

>>494
白内障ってのは長く生きてれば必ずなる老化現象だから
安物を使っても使わなくても関係無いよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 18:30:23 ID:???

ニコン双眼鏡「EDG（エッジ）」シリーズの発売について
http://www.nikon.co.jp/news/2010/0517_edg_01.htm

ここの年金ジジイはやっぱりこれ買うの？
そんでツァイスやスワロやライカやプロミナーと比べてあーだこーだ言うわけ？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 18:32:20 ID:???

>>499
うん、そうだよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 19:59:57 ID:???

EDG8x42見かけ視界が56.6°と先日、購入したスワロEL8.5x42SVと比べて狭いな
多分この狭さなら周辺画像の劣化は少ないだろう
重量も軽いしな
ニコンは黄色く見える印象が強いので、その辺が改良されてれば嬉しいのかだが

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 20:12:55 ID:???

>>490
小さい鳥なら小口径でもいいが大きい鳥だと視野が口径からはみ出てしまうからねえ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 20:24:54 ID:???

オーデュポンはどう？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:40:35 ID:???

>>489
2-3年前の話しになるが
定年退職したばかりのオッサンが探鳥会に入会
2回目の探鳥会の時、双眼鏡を持ってきて、箱から出した
アクション 16*50とか書いてあった
それを下げて歩いた
翌月、過去から出して観察し、帰るときに箱に入れた

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:52:03 ID:???

文章を勉強しなおしたほうがいい

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:56:58 ID:???

>>502
漏れもそう思うよ。
シロサギ見るとき、頭がはみ出すことがよくある。
そういうとき、大口径が欲しいと思う。

そういうことさえなければ、３０ｍｍ以上は無駄。
２０ｍｍもあれば十分だろ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:03:08 ID:???

思う
二回は小学生
語彙が貧弱

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:10:01 ID:???

見掛け視界の計算の仕方は変わったの？
以前の方が分かりやすかったのに、今のは
さっぱり分からない…

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:29:20 ID:???

以前のは正式な計算式ではなくて誤差が出るからね。

510 ：508：2010/05/18(火) 08:51:30 ID:???

>>509
ありがと。

双眼鏡に正確なスペックまでは必要ないと
思われてたのかw

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:05:53 ID:???

誤差と言っても50度で5％、65度で9％くらいだけどね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:13:58 ID:???

Excelで計算できますよ
見掛視界（新規格）=2*ATAN(m*TAN(a/2*PI()/180))*(180/PI())
m：倍率、a：実視界

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:26:31 ID:???

一眼レフデジカメを首にかけて使っているから大口径双眼鏡なんて無理
小口径に買い換えるまでは繋ぎとして一眼レフの望遠レンズを○眼鏡代わりにしている

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:41:37 ID:???

鳥見にワイドビノは無意味か？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:14:07 ID:???

>>499
体力のない高齢者が大口径を使いこなせるか疑問だなあ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:21:42 ID:???

自分が高齢者だからそう言ってるの？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:35:21 ID:???

長時間見ると手がプルプルしてのじゃな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:52:07 ID:???

高齢者のバードウォッチャーは無視できんでしょ。
数も多いし、高くても買ってくれるんだし。

けど重すぎるのは敬遠される。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:00:26 ID:???

なら、同口径でどの位の重さなら問題ないの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:32:48 ID:???

人によるでしょうね。

あと女性も大変だろうね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:27:42 ID:???

32mmもあるし

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 11:44:19 ID:???

７００グラム以下が目安

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 13:18:56 ID:???

所詮ダハ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 15:59:39 ID:???

ポロの高級品が欲しい
メーカ作ってくれないかな～

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 21:43:55 ID:???

>>524

ケンコーの１８０倍（別名モンスター）がオヌヌメ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 10:34:18 ID:???

>>525
「素人を騙すモンスター」なのですね　わかります

527 ：ミッドナイトひよこ：2010/05/20(木) 16:14:15 ID:7RdWmrx6

ビバ！モンスターユニオン！

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:23:12 ID:???

オリンパス双眼鏡 8 x 40 DPS Iって六千円前後で買えるから勘ぐってしまうけど
通販クチコミの評価は星４、５と高いよなあ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:45:08 ID:???

>>528
評価が高くて、
サイトを見るといいことばかり書いてあって、
http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/8x40_dps1/index.html

確かにその気になるが・・・

オリンパス双眼鏡はウンコだと何度言ったらわかるんだ。
この値段だから、当然プリズム材質もBK7。丸いものが丸く見えない。

典型的な羊頭狗肉。ﾔｼらの商売に良心はないよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 23:39:49 ID:???

>>528
買っているのも、評価を書いているのも、それ以外の双眼鏡を知らない人だから当然。
デジカメもビデオカメラも知らない人が、使い捨てカメラを評価しているようなもの。
単に大きく見えて喜んでいるだけ。

>>529
丸いものは丸く見えるだろｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:13:29 ID:???

見た事無いのに偉そうに語る529自身が良心に欠けるw

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:47:40 ID:???

>>531
サイトのコピーに釣られて買ったら
>>529が言うとおり
ひどい見え方だったんですね。わかります

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:19:35 ID:???

>>497
対物レンズキャップをぶら下げたまま観察してるﾔｼは
>>489の言うとおり、たしかに一人もいないな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:49:18 ID:???

首からブラ下げてたら
雨の日だったとしても汚れるのは接眼レンズだけ
だから最近のモデルは接眼レンズキャップオンリーが多い

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 11:25:52 ID:???

そして疲れたのでベンチに座り、双眼鏡を立てて置いたら対物側が濡れます

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 19:33:42 ID:X4Mqy64y

俺は８×３２と８×５６のＦＬ使いで、どっちも対物キャップつけて
使ってる。ぶらぶらするのが邪魔って言うのがよく分からない。すぐキャップできて
便利でない？上に向けても（空を見ても）キャップ自体が戻ってくる事なんてないし。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:03:25 ID:???

スワロを使ってる人は対物キャップを使ってる人が多い気がする。
ちなみに自分はEL使い。もちろん対物キャップも付けてるよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:51:29 ID:???

ってことはさ・・・

１．鳥を観るときは・・・
首から双眼鏡ぶら下げてスタンバイ
対物レンズキャンプ右(左)を外す(無駄)
対物レンズキャンプ左(右)を外す(無駄)
レインガード(FLの場合)を外す
双眼鏡を目にあてる
ピントリングを回しつつ鳥を捕捉
風が吹いたら対物レンズキャップが煽られる(無駄)

２．移動するとき、鳥を観てないときは・・・
双眼鏡を目からはずす
対物レンズキャンプ右(左)をはめる(無駄)
対物レンズキャンプ左(右)をはめる(無駄)
レインガード(FLの場合)をはめる

って、一々外したりはめたりしてるわけ？
無駄なこと(対物レンズキャップ)は仕分けたら？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:59:17 ID:???

ついでに。

FLのレインガードの内側(アイキャップ側)に、
凸の引っかかりがあるだろ（１２０°おきに３個)。

あの凸を左右１個ずつ削り取ると、付け外しが楽になる。
かと言って、すぐ脱落するわけでもなくいい塩梅。

カッターでも紙やすりでもいい、みんな削れよ。
3個のうち、どれを取るかはお好みで。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 00:48:59 ID:???

>対物レンズキャンプ右(左)を外す(無駄)
>対物レンズキャンプ左(右)を外す(無駄)

スゲー不器用自慢乙w　キャップの付け外しは一瞬だ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 01:13:21 ID:???

>>538
対物キャップは落ちないならいちいちはめなくていいじゃん。

大して邪魔にならんし。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 06:20:03 ID:???

ユーロ安なんだがドイツ製双眼鏡安く買う方法は無いものかのう

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 06:23:58 ID:???

透明キャップあればいいね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:13:37 ID:???

>>543
それだ！！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:14:34 ID:???

ニューアペックスHR8×24とトラベライトEX、どっちを買うか迷ってます。
どちらがお薦めでしょうか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:57:18 ID:???

見え味優先トラベライト、携帯性優先ニューアペ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:24:33 ID:???

ニューアペックス良く見える

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:19:09 ID:???

ミザール525で鳥見はへん？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 06:17:05 ID:EZEd8cWn

見ざる

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 19:22:20 ID:???

１０倍以上はいらん

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 21:07:01 ID:???

８倍以下はつまらん

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 21:48:09 ID:???

8倍を超え10倍未満で選ぶとしたらなんなのｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 22:07:25 ID:LvGiaMkU

9倍ってことじゃないの。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 22:30:39 ID:???

ｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 23:10:48 ID:???

スワロELという事ですね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 00:41:21 ID:???

有るて真963だや

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:57:15 ID:???

ようやく中級機でも誘電体メッキが使われるようになってきたな。
コーワBDは5年前にそれをやってしまったから新しすぎて叩かれてたな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 00:43:24 ID:???

ニューアペの周辺視野の歪みっぷりはどの程度？
トラEXより明らかに劣る？

559 ：461：2010/06/03(木) 00:50:30 ID:???

前レスにあったがモナーク本当に抜け悪い
ワロタ
あれならニューフォレスタ買うわな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 14:55:18 ID:???

スワロ　アウトレットセール
http://www.swaro-optik.jp/index_news_event.html

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 00:49:05 ID:???

クレジットカード不可、現金払いのみ。
全部売れてもせいぜい数百万円。
新店舗できたばっかりなのに、そんなに資金繰りが厳しいの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 01:00:40 ID:???

どれも高杉だろ。
もともと何か問題があったのを展示品に回したりするから要注意。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 10:21:49 ID:wETIDRBD

８×２０ＨＧＬでてるね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g92186193

ニコンはＥＤＧの２０ミリクラスは
出さないんだろうか。３０ミリ以上のＥＤＧは買う気ないけど
２０ミリクラスでれば興味あるかも。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 12:29:14 ID:9kyUID6a

２０万以上する高級双眼鏡の対物レンズに傷がついても平気な人は
そういないと思うけどな。スワロやライカのレンズキャップは外しやすくて
紛失もしにくいからつけたまま使っても全然不便じゃないよ。移動時にバックパック
内にいれてる時もキャップしないのかな？　いちいち外したり付けたりする方が
よっぽど面倒だよ。なくしやすいしね。

キャップしないって行ってる人のほうがよっぽど脳内なんじゃない？
レンズが汚れたって拭き上げるの結構手間だし。撥水コートで落としやすいけど
なるべくレンズには触りたくないね。

ちなみに８×３０ＥⅡとかｍ８×２０ＨＧとかは対物キャップしないで使ってたよ。
移動中にしまってあるときはしてたけど。まぁ２０ミリの方はもともと対物キャップないけど。
８×３２ＨＧとかＥⅡみたいな、本体に付けられないタイプのキャップは
紛失しやすくてすぐどっかいっちゃうから不便なんだよね。
だから８×３２ＨＧは改造して紐付きのワンタッチのレンズキャップはめられるよう
にしてたよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 13:41:40 ID:???

俺のELはガンガン使ってレンズにキズも入ってます。
使ってナンボの道具として割り切ってますよ。
20万のテレビを壊れるからあまり見ないようにしてる　みたいな事は俺的にはありえんから。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 14:19:30 ID:???

>>565
>>564の例は｢壊れるといけないからあまり見ない｣ではなく「壊れるといけないから丁寧に扱う｣だと思うな
もちろん、あなたの言うようにガンガン使ってナンボなのもうなづける。
でも高いもんだし、せっかくなら長持ちさせたいというのも人情じゃないかな？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 14:30:01 ID:???

edgは光軸が狂いそうな感じがする

568 ：５６４：2010/06/04(金) 15:12:22 ID:5Vl6hT8T

勿論つかってなんぼのもんだから、使用頻度は高いよ。
でもどうせ使うなら丁寧に使って長持ちさせたいだけだよ。

丁寧に扱って傷ついたり壊れるのは仕方ないけど神経使って防げるものは
防ぎたいね。まぁ気にしないで使えるならそれは羨ましいけど、こっちは
ＥＬローンで買ってるような輩だからとても粗末には扱えないよｗ

569 ：614：2010/06/04(金) 18:57:23 ID:IrajtKY/

>>560
これ欲しい！
けど、地方なので行けない･･･

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 21:18:50 ID:???

座るところがあればキャップもつけるんだけどな
立ち見だとつけはずしか面倒なのはわかるなぁ
自分のはケンコーの安物だからもちろんつけない

８倍までなら双眼鏡はどれも変わらない気がする
ズームするとその差は歴然なんだが…何も見えんｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 00:15:12 ID:???

>>565
あなたの扱いが乱暴なだけでしょ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 00:34:50 ID:???

首からぶら下げてるときは、対物レンズキャップはしない。
バッグとかに入れて、しまって移動するときだけ。

むしろ、キャップを一々付けたりはずしたりする方が
間違ってレンズを触って手脂で汚しそう。

首から下げた状態で対物レンズをどこにぶつけるのか
理解できない。ストラップが長すぎるんじゃね？
ベルトのバックルあたりにぶら下げてたﾔｼがいたけど、おまえらか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 01:16:51 ID:???

まあ、ゴムでレンズの外側が覆われてるのが通常だから｡
転んで直接ぶつけなければ平気です^^

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 01:52:04 ID:???

>>572
あなたの扱い方が下手なだけでしょ＞手脂で汚しそう

575 ：５６４：2010/06/05(土) 12:49:09 ID:TZDqLbI4

ＨＧとかＥⅡみたいなキャップを外したあと本体につけたままに
しておけないものは首掛けしてるときは外したままにしてたよ。
付けたり外したりが面倒だから。それでキャップ紛失したり
管理が面倒だからステップアップリングを接着してカメラレンズ用
紐付きワンタッチキャップを付けてた。

でもELやウルトラビットはキャップぶら下げたままでもなんら
邪魔じゃないけどな。ウルトラビットはキャップ少しきつめだけど
ＥＬなんかは指一本で軽く押せば簡単に外れるし、手間でも何でもない。

移動のたびに外してどこいったか探すのがいやだから付けっぱなし。
屋外でキャップみたいな紛失しやすいものの管理が面倒でない
人なら外したりつけたりもいいんだろうけど俺は面倒だね。

確かに下向きで首掛けしてて対物に何かあたることはそうないけど
首にかけたままかがんだりしたときに、対物側が他の機材かなんかに
あたることはなくはない。

そういうのも気にしないなら別にいいんじゃないかな。
どっちが正しいとかじゃないでしょう。俺みたいな不注意な人間は
気をつけないといけないからキャップしたままにしてるだけ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 13:19:06 ID:???

この件の発端は、対物キャップに馴染めなかったやつが、悔しいから他人も使ってない事にしたい、ってだけのこと。
使いこなしている人はそれで良し。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 20:52:57 ID:???

枝で樹木をかじっているトビやノスリを覗き見しているときに、
急に手前にジャンプされると一瞬鳥肌がたちますな。羽がバサッと広がって､
｢うわっ、でかくなった！｣と｡

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:04:16 ID:???

囓る？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:29:06 ID:???

とんがってるところとか葉っぱとか噛みちぎって地面にポイｯて､
おかげでよく見える

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 23:34:32 ID:73YL7Jo4

前スレからずっと読んでました。
双眼鏡に詳しいと思われる人たちが
アルミメッキは銀コートやC3コートと天地の差ができる
だとか
アルミメッキの時点で着色が発生する
だとか

書いてました。
で、モナークIIIが出ました。
アルミ蒸着から誘電体多層膜コート（コーワC3コートと基本的に同じ）
になりましたが像全体に黄色味がかかっているのはモナ2と全く変わってません。

スペック厨の戯言だったんですね。
ﾔﾚﾔﾚorz

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 21:57:16 ID:6/qNXhoA

お前の目がへたれなだけだろ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 22:25:42 ID:???

釣れたのはカスだけか・・・
残念だ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 22:26:02 ID:???

ニコンイエローと言って良くも悪くも特徴のひとつ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 22:27:39 ID:???

フェラーリレッドみたいなもの？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 10:40:22 ID:???

鳥見超初心者ですが教えてください。
若葉が繁ると鳴き声の方に双眼鏡を向けても中々その姿を捉えることができません。
なんかコツがあるんでしょうか。
ちなみに使っているのはMIZARの8×32、BA-30sという双眼鏡です。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:18:42 ID:???

葉が繁っちゃうとなかなか見つからないですよね
肉眼でよく探して居た！と思ったら目でみながら目と鳥の間にそっと双眼鏡を置く感じでみるのがいいのかな
遠くなら双眼鏡で走査するのもありだけど近くなら目のほうが見つかるなあ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 12:48:28 ID:???

おお、ありがとうございます。
せっかく双眼鏡を山に持っていったのにミソサザイ位しか見えなかった。
今度、試してみたいと思います。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 21:36:30 ID:???

8x32 FLを常用してますが、逆光の木立の中などで暗いと思うことが
よくあります。

そんなとき、あなたならどうする？

(1)　目を凝らしてじっくり見る。
(2)　順光になるように移動する(可能な場合）。
(3)　7x42 FLを買う。
(4)　8ｘ56 FLを買う。
(5)　そんな状況では、(3)と(4)も明るさは対して変わらないし(推定)、
　どっちも重くて持ち出さなくなるから、8x32 FLのままにする。

要は、32持ってて、42や56を買うだけの価値があるか、ということです。
用途は野山での鳥見。首から下げて徒歩移動。
42だったら7倍（視野の広さ優先で）。

おながいします。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 22:11:04 ID:???

四明るさは違うとおもう

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 22:55:00 ID:???

５．

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 23:28:06 ID:???

４ですね

592 ：588：2010/06/10(木) 00:10:56 ID:???

さっそくありがとうございました。

(3)か(5)かなと思ってたんですが、どうせなら56ということでしょうか。
42だと明るさの違いが少なくて買うほどじゃない?
56は1.2kg超なんで、持って出かけるのが億劫になりそうですが・・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 00:29:12 ID:???

普通はバードウォッチング用には買わないから＞56

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 00:55:36 ID:???

>>592
５０で一キロも普通なくね？
大型の鳥を一度に２羽みれるじゃん
４２だと１､５羽だから､飛び立ったら､はい始めからやり直し

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 01:07:24 ID:???

５６か､あるかも
自分のは２５～１５０×５０だった
１キロはないけど

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 01:10:43 ID:???

>>594
鳥見したことないでしょ？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 01:19:56 ID:???

バリバリある｡
８倍ももってるけど、群れて飛んでるトンビがまったく見えん。
後ろの鳥も意識してないととてもじゃないが捜査するのがきつい｡
どこに止まったかわかんない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 08:40:09 ID:???

そんなに大型が好きならVixenのARK30X80でも使ってろよｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 12:59:22 ID:???

>>588
とりあえず5。
そんな状況ばかりなら3。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 14:43:58 ID:???

赤外線投光機と赤外スコープ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 19:27:41 ID:???

戦艦用の探照灯を照射する！！
というのは冗談で、
8×32があるなら充分では？？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 19:51:24 ID:???

逆光時の暗い部分の明るさなんて、目の特性や双眼鏡の逆光に対する強さであって、
口径上げてどうこうなる物では無い気がするが。
人の目は暗い部分の色認識は悪い。
下手したら安物で少し位白けてた方が見やすいなんて事にもなりかねん。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 20:33:33 ID:???

>>602
　＞口径上げてどうこうなる物では無い気がするが。
とりあえず、手持ちの8x20と8x30で逆光時の暗い部分を見比べてみれ。

　＞下手したら安物で少し位白けてた方が見やすいなんて事にもなりかねん。
ねーよ。
暗い画面に白いトレーシングペーパーを重ねたら、画面が明るくなるとでも？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:01:00 ID:???

>>603
> とりあえず、手持ちの8x20と8x30で逆光時の暗い部分を見比べてみれ。
実機では目に見える程違いが出てしまうと言う認識で宜しいか？
残念ながら同一機種の口径違いは持ち合わせていない。

> ねーよ。
トレーシングペーパーを重ねた場合に置いては無いと断言しても良いだろう。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:20:51 ID:???

窓が大きい方が光が沢山入るから､明るいみたいな話じゃないのかな｡

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:36:14 ID:???

虫眼鏡で集光した時口径でかい方が温度あがる

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 21:58:11 ID:???

いくら暗いからって昼間の森の木陰って瞳がそれほど大きくなるほど暗くないんじゃないかな
もしそうであれば8X42の瞳径5mmと8X32の瞳径4mmとに差があるとは思わないんだが

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 22:00:35 ID:???

すまない。俺の話は覗いた瞬間の事は考慮に入れていない。
目が明るさ調整をし、順応した後の話だ。

一つ提案して見よう。
木漏れ日に向ける場合効果は薄いと思うが、対象物以外の光が目に入り難くなる事を期待して
10倍機を導入して見ると言うのは如何か。

609 ：588：2010/06/10(木) 22:05:37 ID:???

じゃぁ、とりあえず(5)にしとく。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 22:38:02 ID:???

みんな「黄色い黄色い」とばかにするNikonでみると結構見えたりするんだなこれが

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 23:18:28 ID:???

普通に少し見る位置を変えれば、重たい
大口径なんて持ち歩く必要もないんだが
（それで飛んでしまっても、それはそれ。
　次の機会がまたある）

なんか大艦巨砲主義みたいのがいるな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 23:41:47 ID:???

ぜんぶそろえれ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 21:29:15 ID:???

１０×４２は、そういうとき、効果があるかな？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 03:52:53 ID:???

>>609
やはり重さは実際に手で構えて確認した方がよいよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 07:05:35 ID:???

軽さは充分確認してるでしょ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 07:54:06 ID:???

薄暮径数って当てになるの？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 10:16:33 ID:cmiWV7Ri

数値自体が当てになるか、は双眼鏡にもよるけど、実際覗き比べたらその通りだと思います

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 12:44:33 ID:???

>>616
「口径30ミリ以上」で、「倍率20倍以下」で、「文字や形の認識」には当てになる。
「明るさを示す式」だと思っているなら、根拠の無い式を信じるやつが悪い。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/12(土) 13:43:33 ID:???

夕暮れ時の解像度には参考になるかな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 00:05:34 ID:???

ふむ、確かに見えないモジがあって(ゴミ袋とか)､
何の袋だろうかと倍率をあげても字だけはボヤけて読めないということはある｡
つまり、そういうことだろう。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 14:19:33 ID:wASz+T1O

純粋な質問なんですが、薄暮係数には根拠がない、でっちあげの数字、と言う書きこみをよく見かけますが、詳しいかたに教えていただきたい(根拠がない、という根拠といいますか）です。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 15:49:06 ID:???

薄暮係数＝√（倍率×口径）

これに関しては幾何学的な何物をも想起出来ないよね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 17:33:50 ID:???

根拠なくもないのでは

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 18:07:21 ID:???

幾何学的には想起できるけど、
感覚的にどうか（実際の見た目）が想起できない、
じゃね？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 18:08:51 ID:???

要するに、薄暮係数の数値と実感との関係が、
多くのユーザーにはわからないってこった。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 18:15:52 ID:???

「昼間は倍率上げても暗くなるだけだが、夕暮れは倍率を上げると良く見えるようになる」ってのがピンと来ない

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 18:25:16 ID:???

　薄暮係数は人間の感覚に合うということでツァイスが作った式だったはず。

　これを使わないと、6x30も10x50も瞳径は5mmで、明るさ25で同じということ
になってしまう。
　同じ明るさでも6x30より10x50の方が細部まで見えているんだから、それを
評価してやろうじゃないの、という意図ではないかと。

　ただ、何かから導いた式ではなく、一企業がいきなり「これが定義だ、従え」
という強引なところに反発があるのかも？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 21:20:14 ID:???

誰か>>626のに説明してあげてくれ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 21:49:32 ID:???

「暗い時に使う双眼鏡として、どっちが良いのか教えて下さい」と
問われたとき、どっちを奨めるか。
(1）8x40　瞳径　5mm
(2）10x32　瞳径　3．2mm

　瞳が大きい（1）の方が良さそうだが、実は薄暮係数は同じ。
　口径の小ささは倍率でカバー出来るとする薄暮係数が変だ
と言われるのはこうした点にもあるのかな。

　薄暮係数はスペックが違うが瞳径が同じ双眼鏡の優劣を付けるとき
にしか使えないような気がする。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:02:32 ID:???

暗い時は双眼鏡を構える前に､すでに瞳が大きくなってるのではないですか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:38:35 ID:???

・瞳径が同じだったら、薄暮係数が大きい方が明るい
・薄暮係数が同じだったら、瞳径が大きい方が明るい

ってことでいいの？

>>629が言うことからして、薄暮係数は、瞳径か薄暮係数が同じ
場合にしか役に立たない数値、ってことでいいの？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:53:21 ID:???

それより>>626はなんなのだ?

633 ：626：2010/06/13(日) 23:14:23 ID:???

あ、俺なんか変なこと言った？こんな説明がわからん、ていうことなんだけど。

ttp://www.astrophotoclub.com/hakubokouka.htm
>　真っ暗ではなくいくらか薄暗い夕方とか明け方には景色がおぼろげながら見えています。
> こういう状況下では対物レンズ径（口径）の他にもうひとつ見え方に影響するものがあります。それが倍率です。
> 倍率を適当に上げるとよく見えるということが経験的に分かっています。
> もちろん、これは真昼間では通用しません。倍率が逆に悪影響を与えてしまいます。
> 倍率を上げるほど暗くなってしまうためです。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 23:17:12 ID:???

「それより」って、カチンとくるね。

例えば、おまいらのカミさんが話し終わった後で、
「それより、・・・」って、別の話題を話し始めると、カミさんが怒るだろ。
「あたしが色々話したのに、「それより」って何よ、
あたしの話はどうでもいいの？」って。

もしかしたら気付いてない？ばかですか？アホですか？

「それより」で話し始めるのが好きなﾔｼ、
「それより」が口癖になってるﾔｼは、
気を付けろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 23:26:28 ID:???

>>633
おっ!?ありがとう
安い双眼鏡でも夕方につかえば、
高倍率ズームでも見えるようになるのかなと一瞬思ったんだけど、
そういう上手い話ではないのねん(夜景を見るとか)

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 00:02:47 ID:???

>・瞳径が同じだったら、薄暮係数が大きい方が明るい
　NO.明るさは同じで、像が大きい。

>・薄暮係数が同じだったら、瞳径が大きい方が明るい
　YES.

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 02:15:58 ID:???

>>630
そのとおりだよね
当然瞳径のおおきな機種のほうが明るいよね

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 02:38:25 ID:???

明るさは必要最低限あればいい

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 06:18:04 ID:???

視野やコーティングの透過率も加味した薄暮係数があればな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 07:37:56 ID:???

薄暮係数は夕暮れや曇天のようなコントラストの低い環境で、どちらが細かい所まで見えるか
という分解能を表現している数値だから、明るさが欲しいなら瞳径で選べばいい。

>・瞳径が同じだったら、薄暮係数が大きい方が明るい
No.薄暮係数が大きい方が細かい所まで識別出来る（はず）。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 07:42:59 ID:???

（はず）って言うのは、手ぶれとか他の要因で識別出来ない場合もあるから。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 10:29:47 ID:Sm2z9WGt

じゃあさ、でっちあげって言うのは言い過ぎなのかな明るさと混同してるってことなんだろうか

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 12:37:43 ID:???

>>621
「悪魔の不在証明」と言いまして、「根拠がない、という根拠」は示せません。
っつーか、簡単な話。
「倍率100倍・口径30ミリ」と「倍率８倍・口径30ミリ」の
それぞれの薄暮係数は？

>>623-624、>>627
薄暮係数＝√（倍率×口径）
この式に、どのような理論根拠が見出せる？
少なくとも、俺には無理だ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 13:57:32 ID:???

この式が人間の生理に合うことをツアイスが「発見」したという単なる経験則だから。
これを理論付けしてくれたらヒーローになれるかもね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 15:31:58 ID:Sm2z9WGt

ふむふむ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 17:46:49 ID:???

>>637
瞳経の意味ググった方がいいぞ
よ～く覗くとレンズ中心に明るい円がある

瞳孔のことがいいたいのか？
それはその通りみたい、簡単に言うと昼用と夕方用の双眼鏡があって､鳥見用はほぼ昼設定らしい。
実際､使ってみると口径の大きいほうが明るい｡

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 17:54:39 ID:???

>>640
細かく識別したい人は望遠鏡使う。

手に取らなきゃ見えないような細かいところは
どう頑張っても双眼鏡では見えない。
（望遠鏡でも限界あるが）

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 18:20:26 ID:???

>>646
何を言っておるのだ？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 18:40:01 ID:???

>>648
自分のは倍率が変えられるけど(口径が大きい方が倍率の幅も広い)、ここのビクセンのは固定されてるんやん

だったら用途で双眼鏡ごと買うしかないやん
暗ければ暗いままやん

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 18:50:16 ID:???

↑何というか・・・頭大丈夫っすか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 18:58:34 ID:???

>>650
ナイターとか見る双眼鏡とかあるやん
初めから昼間に使う双眼鏡じゃ明るい所で使うしかないわけでしょ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 19:07:35 ID:???

勘違いが紛れ込んだようだな。撤収！

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 19:11:39 ID:???

なんか変なことをいったみたいだな、スマン、ロムッてるから続けちくり。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 20:05:37 ID:Sm2z9WGt

では660の方が薄暮係数についてすっきりまとめてくれます。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 20:40:25 ID:???

薄毛係数

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 21:14:41 ID:???

薄毛係数＝（見た目の年齢）/（実際の年齢）　1を超えると要リアップ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 22:37:20 ID:???

カメラ板でやれ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 23:15:24 ID:???

薄幸係数

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 13:26:24 ID:???

>>644
しかも「極めて限定的な範囲でのみ通用する経験則」な。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 19:23:01 ID:???

まあDIN規格にも採用されているからそれなりの説得力はあるわな。
御三家クラスなら自信を持って薄暮係数を提示出来るが、
ボケボケの双眼鏡では薄暮係数もなにもあったもんではない。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 19:44:42 ID:???

>>660
ごめん、何言ってるかわかんない。
どんなにボケボケの双眼鏡でも、倍率と口径だけで計算される薄暮係数は
普通の（つまり自信を持って提示できる）数値になっちゃうんじゃないの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 21:05:14 ID:GsPZQ2fO

それなら明るさとか集光力もおんなじことじゃないかな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 22:30:30 ID:???

白ぼけ異数

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 11:42:28 ID:???

>>660
何言ってるか全然わかんない。
口径と倍率のみで決まる数値には、口径と倍率の規格以外のものは無いだろ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 13:15:43 ID:???

ちょっと調べてみたんだが、660が正しいようだ。
DINは分からないがISOでは「明るさ」が無くて「薄暮係数」が採用されてる。
Zeissの政治力か？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 14:15:26 ID:???

明るさは瞳径からすぐ出せるからね
２乗は簡単だけど2分の１乗は難しいよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 14:16:35 ID:???

星見じゃ何といっても口径がものをいうから

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 21:46:36 ID:+4VG9vFt

白内障でも良く見える双眼鏡は？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:37:47 ID:3Q+16y1r

FLの、例えば大口径の8X56でも、薄暮係数はたったの21。

一方、ケンコー製、例えばクラブトリノ 32～180×70の薄暮係数は、
32倍のときでも47。
180倍のときは112。
圧倒的な薄暮係数、それがケンコークォリティ。

最初の一台は、ケンコーのズーム機を買っとけば間違いないという証。それが薄暮係数。

薄暮係数を目安に選べば、間違いない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:17:21 ID:???

>>667
ここは野鳥観察板

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:23:05 ID:b1nbEYfZ

>>670
双眼鏡のDIN規格に星も鳥もない

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:26:14 ID:???

TPOを無視していい理由にはならない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:32:53 ID:???

>>671
>>1

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:39:02 ID:???

薄暮係数を考えたドイツ人も100倍の双眼鏡は想定の範囲外だったんだろう。
日本は補正係数を提案汁！

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:41:35 ID:???

提案は天文板あたりでどうぞ。

星くらいしか関係ありませんから。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:46:34 ID:???

たしか薄暮係数では最小瞳径の限度があるはず。2mmくらいだったか？
だから小口径の過剰高倍率では薄暮係数が適用できない。

ISO国際規格の事は知らないが、日本のメーカーがいまだにカタログに薄暮係数を載せないのは、
その辺に理由があるのかもね。あくまで妄想だけど。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:48:28 ID:???

ドイツ人さえ思いつかない常識を超えた圧倒的なパワー、
それを現実の製品にしたケンコーは、賞賛に値する。

　　　　　　　　　　　　　カール・フリードリヒ・ツァイス

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 23:58:26 ID:???

常識を越えた非常識w
製品化したのは大塚光学だがな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 04:21:21 ID:???

>>663
的確ｗ
１００倍は白ぼけ異数で見えない

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 06:31:25 ID:???

>>674
んじゃこんな感じでどうよ．．．

　　薄暮係数（新案）＝√（口径mm×倍率×√（瞳径mm-2.0mm））

エクセルで主要な数値並べて出た値の傾向で決めただけ
論拠なんてあるもんかｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 07:36:33 ID:???

いっそコーティングの透過率とマルチかシングルかなども数値をいれ込むということでどうだ。全入り係数

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 10:38:05 ID:???

思ったんですが180×70とかって射出瞳経が１もないってことですよね
それでボケちゃうってことですか?
事実上、初めから見えない?
それともレンズが悪いですか?
暗くなるって感じはない気がするんですが。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 23:15:27 ID:???

>>682
全部説明してあげようかと思ったけど、
「暗くなるって感じはない気がするんですが」で
釣りだと判断。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 23:22:18 ID:???

>>683
説明してあげればいいでしょ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 23:54:06 ID:???

>>683
>>682ですが流石に180は見たことないのです｡
低価格のズーム機は瞳経が結構残っていても
倍率をあげると全体的にぼやけるのですが、何故ですか？
明るさの問題ではないような｡

最低倍率はそれなりなのですが｡

最近はビクセンの小型ダハしか使用してないんですけど。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 11:50:45 ID:???

>>685
ググればいろいろ出てくるよ。ここでも読んだら？
ttp://homepage2.nifty.com/h-ao/Telescope.html

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 14:11:51 ID:???

>>685
　＞低価格のズーム機は瞳経が結構残っていても
　＞倍率をあげると全体的にぼやけるのですが、何故ですか？
理由１：暗い部屋の中では、物がはっきり見えなくなるでしょ。
理由２：像面湾曲が大きいから。（この場合は、中心だけは口径なりにシャープ）
理由３：単純に、レンズやプリズムの精度が悪くて、本当に像がボケているから。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 00:43:29 ID:???

>>686 >>687
ありがとうです。
よく解りました。
高倍率を売りにしてたら危険ですね。
つかひでえ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 05:03:00 ID:???

うむ｡

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:53:50 ID:???

コーワ BD25-8GR 8×25DCF
ビクセンアペックスプロ HR8×25
どっちがよかですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 19:15:02 ID:???

BD。アペプロは視界が狭すぐる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 20:11:31 ID:???

ありがたい

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 01:29:54 ID:???

ニューアペックスは？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 09:19:06 ID:???

ビクセンアルテス HR8.5×45WP
7月16日新発売
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/005004000014/

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 16:27:57 ID:???

>>694
ビクセンでこの値段は、厳しいと思う。ジェネシスと、ガチだものなぁ～～

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 19:35:05 ID:???

ビクセンにしろケンコーにしろ、「このブランドにこの値段を出すのはなぁ・・・」って言われてることに気づいてないんだろうか？
車業界を見習って、アキューラとかインフィニティとかレクサスみたいにセカンドブランド立ち上げりゃいいだけなのに。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 20:06:46 ID:???

>>693
よく見えるお

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 21:41:18 ID:fbMWps+i

ついに誘惑に負けてエッジの７×４２ぽちった

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 22:14:47 ID:???

愚かぶ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 22:29:56 ID:???

>>694

中身はELだからね。お買い得。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 23:16:11 ID:???

>>700
マジ？
ＥＬ 8.5x42って見かけ視界６０°，実視界７．６°でしょ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 00:37:59 ID:???

マジレスするヤツがいるとは。

703 ：701：2010/06/23(水) 01:08:59 ID:???

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼　　もうおこったぞう
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 14:36:11 ID:???

開けたところで逆光を上手く利用すると１００倍以上も見れるねｗ
すんごい遠くまで見える！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 19:09:40 ID:???

日本語でおｋ…　　　　　　　　　　　　　　　　　と、レスするのもアホらしくなる書きこみだな

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 09:23:19 ID:???

逆光ではなかったかな…

倍率２０～３０で抜けのよい双眼鏡はありますか？
メジャーなというか。

ついでにアホな質問もしますが、実視界が広くなると、
目幅が合わなくなったりしませんか？

もっとアホな質問もしますが、
よく曲がる双眼鏡なら目幅調整は完璧なんですか？
(よくわかってない)

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 09:52:07 ID:???

>よく曲がる双眼鏡なら目幅調整は完璧なんですか？

いや、本田のシュートみたいにブレながら落ちるよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 10:13:48 ID:???

無回転って曲げる訳じゃないだろ
何処に飛ぶかわからないようにするんだろ

観客の声が小さいほうに若干回転がかかると私は考えている

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 10:17:06 ID:???

>>707
ちゃんとしたレスでしたか。
すいません。

曲げすぎるとブレてきて結局調整できないということでしたか。
トン

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 10:52:08 ID:???

今こんなにユーロ安なのになんで
スワロとか値下げないんだ？！
値上げの時だけ迅速に対応するのはおかしい！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 17:53:23 ID:???

ツァイスはキャッシュバックやってますよ。ここ何年かのうちで一番お買い得です。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 21:02:26 ID:???

確かに！
でも今のツァイスには魅力的な製品がないのでパス。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 23:22:58 ID:???

日の出の八倍はどうなのかね？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 07:54:34 ID:???

目幅合わないよ、たぶん、パッとみだけど。
８倍なんて肉眼で場所を確認できるから実視界もこんなにいらない。
ダハで１０倍以上のブランドを買えるじゃん。
ポロだから面白いとは思うけど､こだわるならケンコーでいんじゃね？
この値段なら。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 19:05:42 ID:omGZHolc

>>694
>>接眼レンズ表面に撥油コートを施し

これはいいな。効果の耐久性にもよるが。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 16:09:30 ID:???

　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　新型ｽﾜﾛEL買えないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて今年中に買えないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ｽﾜﾛﾋﾞｼﾞｮﾝﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_　 ∩
　　　　　⊂⌒（　　_, ,_）　　　　　　　　　　ｽﾜﾛ♪（ﾟ∀ﾟ　）⌒⊃　　　　　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　...　　　　　　　　　　　　　　ヽ⊃ と_ノ　　

　　　　〃〃∩　　　 _　∩
　　　　　⊂⌒(　　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽﾜﾛ！EL！
　　　　　　｀ヽ_つ⊂彡

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 22:15:20 ID:fInVMPqc

>>711
どうせ申し訳程度だろうと思って調べたら、結構本気の額で驚いた。
ttp://www.zeiss.co.jp/4125681c00486015/Contents-Frame/e66dd09819c590694925770a00061721
つか、これだと逆にコンクエストが割高に見えちゃうなぁ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 10:24:32 ID:Lg2FfTef

漠然とした質問でなんですが、10倍なら32㍉より42㍉がいいのかな？狙いはFLですが。覗き易さとか結構違うだろうか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 18:38:13 ID:???

広いほうが小鳥の走査は楽なんですが、問題は重さですな。
防水、携帯性能など森林前提で考えてください。

１０倍程度は海川草原など開けたところですと米粒が大豆になる程度にしか拡大しません。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 21:30:58 ID:???

>>718
覗き易さはまあまあ違うけど、しっかりホールド出来ていれば得られる情報量にそれほど差は無い。
暗い所で使う頻度が高ければ42mmだけどね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 21:48:49 ID:???

>>718
ＦＬに限れば、その二つは口径だけでなくプリズム形式から違うから別物と考えた方がいいかも。
つか、そんな高いもの買うんなら、まず自分の手で持って自分の目で見比べた方がいいかと。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 02:48:41 ID:X5EbsTLN

ビクセンキラー？の
http://fujifilm.jp/personal/binocular/kf/kf8x42h.html
KFシリーズってどうなの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 12:03:55 ID:???

そのフジのサイト、KF8x42の写真がKF8x25と入れ違ってる。
フジフィルムに吸収合併されてやる気なくなってるんだろか。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 12:30:01 ID:???

>>722
逆ポロのKFはいいよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/07(水) 23:47:10 ID:???

>>719
走査って天文用語？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 00:20:45 ID:???

>>725
じゃあ､なんていうんだよ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 01:32:33 ID:???

>>725
scanに対応する訳語
センサー込の工学系なら基本

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 07:37:48 ID:???

日本語として変だろ
×小鳥の走査→○視野の走査
○小鳥の捜索
もっとも719の突っ込みどころはそこではないんだが。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 12:27:35 ID:???

>>727
フィールドではあまり使わないな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 16:46:45 ID:???

難しいことを如何に簡単に他者へ伝え得るか。

「小鳥を視野に入れる」の方が伝わりやすかったかな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/08(木) 20:51:20 ID:Iw+mW4Jx

数年前ライカのウルトラビット742BRを買いましたが、現行品のHDあかなり進化しているのでしょうか？まぁ今ので不満はありませんが、買い替えた方います？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/09(金) 22:53:24 ID:???

買い替えというか両方持ってる。8x32と10x42。ライカマニアなので。
HDは明るい光源を見た時に僅かにフレアが少なくなった程度で、日常の使用ではほとんど変わらない。
あとピントリングが滑らかになったが、これもわずかな差。
保証期間が10年に減ったことを考えると、HDへの買い替えは病的マニア以外お勧め出来ない。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:11:38 ID:q+226Jd5

32ミリを買うのに、やはりＥＬかＦＬかＨＤかで決めかねています。勿論
最後は自分で決めるつもりですが、お持ちの方は、どういった理由でそれぞれに
決めたのか、忌憚のない意見を伺いたいです。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:28:29 ID:???

そのクラスになるとどれもよく見えるから
手になじむものを選ぶのが良い。
その点でいくとやはりELの持ちやすさは圧倒的。

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:05:49 ID:???

>>733

HDは、中心部の明るさは一番だったと思うが、
周辺の歪曲が気になったのでやめた。特に、パンするときつかった。

となると、ELかFLだが、見え味では甲乙付けがたかったので、
スパルタンな外観のFLにした。質実剛健な感じが好きなので。

結局、数年後の、その双眼鏡を使ってる自分の姿を想像して、
しっくりするのがいいんじゃね。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:12:51 ID:???

>>733
自分は32mmクラスはなるべくコンパクトであって欲しい。
コンパクトになると光学性能が犠牲になりがちだが、あまり妥協したくもない。
というわけで自分はHD。
特に色鮮やかさは他2機種とサイドバイサイドで比較して頭一つ抜きん出ていると判断した（あくまで主観）。
HDの劣る点はアイレリーフが短いこと。やや覗きにくいが慣れれば問題無し。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:31:22 ID:ugyllV0v

両方持っているが、色再現性の点でHDが好み。
但し、その差は僅か。

また、欧州の専門誌でも評価が1位になっている事から
HDはFLやELよりも良いと評価されたと思われる↓
http://openers.jp/culture/tips_event/tips_event008686.html

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:40:40 ID:???

ニコン　とらべらいと

これ最強です

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:01:20 ID:???

>>733
どれも持っていないけど、ライカは、ド近眼の人間だと
裸眼で無限遠にピントが合わないかもしれないとか何とか。

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:18:59 ID:???

>>739
ド近眼でメガネやコンタクト無しで使う人がいるなら
困るだろうが、まずいないわな。

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:40:13 ID:???

よりキレイに見るために眼鏡外す人は少なくはないと思うけど。

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:46:12 ID:???

少なくとも「バードウォッチング」してる人では少数派

（他の用途なら知らんが板違い）

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:08:56 ID:On2e5Asp

733ですが、やはりいろいろあるみたいですね。もっと聞かせていただきたいです。

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:00:31 ID:???

>>743
じゃあニコンのEDGにしなさい。フラットナーを放り込んだ32mmは今んとこあれだけじゃぞ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 09:38:18 ID:iNiKWNr1

＞＞739
その通りです。
FLはピントは合いますが、HDは合いません。
ELは分からないけど。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 02:15:22 ID:???

また特殊な人がきた

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 14:54:00 ID:???

>>740＝>>742＝>>746
また自分のやり方が絶対に主流だと言い張る人が来た。

メガネかけたまま見るとしても、HDはアイレリーフも他よりは短いんだから不利じゃん。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 23:33:52 ID:???

また変なのがきた

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 06:39:15 ID:???

紫電発見

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 17:26:57 ID:???

しかし実物よりも鮮やかに見せちゃうスワロが、どうして高評価なのか不思議
双眼鏡は遠くのものを、近くで肉眼で見たように見せるのかが重要なのであって、
スワロがやってる事は、ブスにライトを照らしまくって美人に見せ写真撮るのと変わらないと思う。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 20:21:18 ID:1fQcfX+m

>>750
私は銀座のスワロ代理店で向かいのビルを見たときに歪曲収差で気分が悪くなった。
美女の姿態がパウル君みたいに伸びだすイメージ。。スワロファンの人ゴメン

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 22:19:45 ID:???

>>750
>双眼鏡は遠くのものを、近くで肉眼で見たように見せるのかが重要なのであって、

いかに鳥が識別し易いか、が最も重要なんじゃないかな？
そのために逆光条件に強く、コントラストが高くなるように設計したら結果的に色彩が豊かになってしまったと。
スワロ持ってないからあくまで想像だが。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 23:07:19 ID:???

色自体はあまり識別には関係ないし。
光の加減や状況によって見え方が変わるから。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 23:14:32 ID:???

双眼鏡で実物より色彩が強調されるなんてことはないだろう。
そう感じるなら今使ってる双眼鏡のコントラストが悪くて糞だということだ。
デジカメの色彩強調処理じゃあるまし。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 17:20:26 ID:PMn5bzYs

本気で言ってるのか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 21:45:55 ID:???

アカショウビンが最も美しく見えるメーカーはどこの？
黄色よりでも青よりでもなんでもいい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 21:55:46 ID:???

もう答えは出てるね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 00:15:57 ID:???

>>756
アカショウビンが最も美しく見える時間帯は何時？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:31:13 ID:???

アカショウビンくらい動物園でみなさい。
たいした鳥じゃない。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:51:54 ID:???

赤い夕焼け夕方では？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 01:38:38 ID:???

>>760
見えにくくなるだけでは？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 02:33:45 ID:???

見えにくくなるのと感動的な美しさとは関係ない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 02:50:59 ID:???

人によるしな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 07:22:10 ID:???

カラスが最も美しk(ry

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 12:23:36 ID:StzOwxIs

新新

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:33:51 ID:???

4年前に、レモン社で買ったライカウルトラビット8*20
片目が白内障に・・・（水が入った)
保証書付きで、レモン社に送ったら、ドイツ本国送りで3月程度かかるけど
多分無料だろうとのこと(ライカは、30年保証)

修理できて良かった（おいらは、貧乏）
駄目だったら、BD8*25で、諦めるかと思ってたのだから

ついでに有料でも良いから、オーバーホールと、両眼窒素ガス充填を、お願いしました。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:10:12 ID:???

>>744
今はやりのフラットナーって以前星見はどうでも、鳥見では不自然に見えると
どこかのスレに書いてありましたが、本当はどうなのでしょう？
レンズ枚数が2枚（3枚？）増えるのだから明るさは落ちるし、解像度も落ちると
思えるのだが。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:32:08 ID:???

>>767
フラットナーはなぜか最近良く耳にするようになったけど、ニコンSPやフジノンFMTみたいなプロ用には昔から採用されているし、
HGLも解説を良く読むと既にフラットナーを使っているね。
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/highgrade/index.htm
これらの機種が解像度に劣るとか、明るさが落ちるとか、周辺の歪み方が不自然、とかの悪評はあまり聞かないから心配いらないのでは？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:43:04 ID:???

気が付いたんだが、EDGの紙のカタログに掲載されているカットモデルの接眼レンズ構成と、
以前の紙カタログに載ってるHG／HGLのカットモデルの接眼レンズ構成はあんまり変わらないね。
（ただしEDGの写真は結構修正されているけど）

770 ：上から目線：2010/07/30(金) 01:25:47 ID:???

>767

＞鳥見では不自然に見える
かどうかは、鳥を見るときに「美術鑑賞」しているのか「生態観望」しているのか
という、「見る側の人間のスタンス」で変わってきます。
つまりあなた自身が「美術鑑賞」という視点で見ているのか「生態観望」という視点で見ているのか
という問題です。　まぁ後半二行を読む限りでは前者の部類に近いと思われますが・・・

＞レンズ枚数が2枚（3枚？）増えるのだから明るさは落ちるし、解像度も落ちると
＞思えるのだが。

原理的にはまさしくその通りです。
ただし人間の目（と眼球からの情報を処理する脳）は結構「いい加減＝テキトー」で、
ほんの少し黄色が強く感じられるような透過率に設計すれば解像度感は非常に向上する
のでNikonのフラットナー入り双眼鏡はみんな「少し黄色っぽく」されているわけです。
自動車のフォグランプがなぜ黄色なのか？　をググれば理解できるでしょう。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 01:31:28 ID:???

生態観望なんて言葉、生物屋は使わんぞ

772 ：上から目線：2010/07/30(金) 01:46:54 ID:???

ちなみにフラットナーを入れたがるのは日本人（Nikonの技術者も含む）の潔癖症
が原因と思われます。

日本人＝少しでも曲がっていると真直ぐにしたがる、車もガラスもツルツルピカピカでなければ嫌
欧米人＝多少曲がっていても気にせず受け入れる、車もガラスもツルツルピカピカでなくとも気にしない

これが日本の物作りの原点であり、究極環境（航空/宇宙/兵器/医療）で日本の物作りが抜きん出る理由です。

773 ：上から目線：2010/07/30(金) 01:48:00 ID:???

>>771

＞生物屋
そんなジャンル分けなぞどうでもよろしい

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 01:49:36 ID:???

おかしな日本語を使うのはやめましょう

775 ：上から目線：2010/07/30(金) 01:52:46 ID:???

君が日本語を知らないだけの話

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 01:54:48 ID:???

googleの検索結果

"生態観望"との一致はありません。

777 ：上から目線：2010/07/30(金) 01:56:47 ID:???

君は四字熟語しか知らないのか？
まったくもって応用力皆無、の使えない人間だな、チミは（笑

778 ：上から目線：2010/07/30(金) 02:00:50 ID:???

ゆとりの低脳君と付き合うつもりは無い
まぁせいぜい「辞書/検索結果　以外は全て間違い」という愚かな発想に
囚われて人生を無駄に過ごしていきなさい

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 02:07:27 ID:???

　レンズが2、3枚増えたら明るさや解像度が原理上、落ちる？

　透明度が悪い中世のレンズじゃあるまいし、イマドキのレンズなら
ほとんど問題ないと思うぞ。
　マルチコートの反射率は0.5％だから3枚分（6面）でも3％しか落ちない。
　ガラスの透過率は厚さ10cmでやっと1％しか落ちないからこれは無視出来る
レベル。
　人間の目で光量差が感じ取れるのは30％くらいからというからまず差は
分からないだろう。
　解像度に至っては、その2～3枚の追加レンズで収差が補正されるなら却って
よく見えるだろう。というか、そのために入れるわけだから。

780 ：上から目線：2010/07/30(金) 02:14:34 ID:???

>>779

フィールドフラットナーの形状を君は知っているのかい？
知っていればあの形がどれだけ光を透過させずに反射されてしまい、接眼レンズからoutputされることなく
プリズム以降の鏡筒内を迷光として彷徨ってしまうのか簡単に想像できるだろう。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 02:38:42 ID:???

>>777-778
なに逆ギレしてんの？

782 ：上から目線：2010/07/30(金) 02:43:18 ID:???

逆ギレなのか正当なキレなのかも判別できないような
餓鬼はすっこんでろっつーの

>>779
どんな形状なのかを検索で調べるのは大変だろうから教えよう。
試験管の底の半球部分を切り取ったような形状
と言えば判り易いだろう。

普通のレンズとは違うのだよ。
だからZ社L社S社の技術者達はこんなものを光路に入れることを躊躇うわけだよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 02:59:49 ID:???

EDG覗いたけど歪みの無い視野がこんなにも気持ちいいものかと思いましたよ
舶来信仰の年金糞ジジイどももいちど見てみると少しはボケが良くなるかもしないよ
まあ所詮ダハなんだけどねｗｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 03:38:36 ID:???

ちなみに脳科学的には歪曲のある絵を見ると前頭葉の活動は歪曲の無い絵を見たときよりも活発になる。
つまり歪曲の無い絵だけしか見ていない場合よりもボケの防止になる。

結局お前は「舶来信仰の年金糞ジジイども」よりも若年性アルツになる可能性が高いんだよ
ｱﾊﾊﾊﾊ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 09:45:13 ID:???

>>771
「生態観察」だよな。

>>778
他のジャンルならまだしも、「言語」において、標準化（「スタンダード化」ではなく、
「リファレンス」の方）は重要です。
というか、勝手な造語が通じないのは当たり前です。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 09:46:45 ID:???

>>779
「原理上」なら間違ってはいないだろう。
あなたも言っているように、数％は落ちるのだから。

>>782
あなたが、フラットナーと、ベルテレタイプ接眼レンズの
視野レンズの区別が付いていない事は良くわかりました。
（確かに、ニコンSPのカット絵には、ベルテレタイプ接眼レンズの
視野レンズに「フラットナー」って書いてあるもんなｗ）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 11:11:07 ID:???

フラットナーで原理上解像度が落ちるってのは無いんじゃない？
単に設計が悪いだけでしょう。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 11:56:32 ID:???

フラットナーで解像度が悪くなると言ってるのは多分天文屋だろう。
天体望遠鏡はアクセサリーでフラットナーが用意されているから、それを使うと多くの場合中心星像が甘くなる。
なぜなら天体望遠鏡はフラットナー無しで中心像が最高性能を出すように設計されているから、その後では何を追加しても悪くなる方向。

双眼鏡では、正立プリズム、フラットナー、接眼レンズも含めてトータルで設計できるから望遠鏡とは違うってことが分かってないらしい。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 16:08:27 ID:???

違うよ
天文屋はもっとまともな話ができるだろ
御三家とやらのフィールドフラットナーが入っていない機種もってる舶来信仰の年金糞ジジイどもがそれが最高なんだと妄信してそれ以外の機種を叩いているだけさ
高い金出して買ったのに国産ニコンなんかに負けるはずがないと試しもせずに意地で言ってるだけ
もっとも老眼で白内障なりかけの濁った目じゃ何見ても一緒かもしれないよねｗｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 16:31:34 ID:???

>>783
横だが自分もダハは丸めたカレンダーを覗いてるようでつまらないなぁ｡
あと接眼レンズの枠外の方も見えてしまう(隣にいる人とか)｡

ポロで覗いた映画のシネスコっぽさが潜望鏡みたいで好きなんだが…

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 18:22:59 ID:???

>>779
３％しかか、３％もの判断は実際のフィールドでは結構違が分かるけど
>>780さんの迷光も天文屋なら気になるところ
像面湾曲の収差補正と解像度の問題は別物でしょう

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 20:18:30 ID:hoEZZ4Vp

具体的に示してみよう。

フラットナーも何も入ってない平凡な7x50は、光学境界面が10面
全面マルチコートの場合、総合透過率は　94.1％
0.955＾10（コート透過率）x0.99（ガラス吸収分）
　これは　口径に置き換えると　48.5mmになったようなもの。

　レンズが3枚増えた高級7x50があったとして、その光学境界面は
14面で、総合透過率は　同様に計算して　92.2％
　口径にすると　48mm

7x48.5　と　7x48　の差が分かるのかということになる。

　人間が分かると言われる30％の光量ダウンだと、ちょうど7x42に
なったのと同じ。
　これでも目隠しテストされたら分からない人もいるんじゃないのか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 20:24:14 ID:???

なお、平凡な7x50の接眼レンズはケルナー　（2群3枚）
高級な7x50はダブルフラットナー＋オルソスコピックを想定（4群6枚）

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 20:39:27 ID:???

とりあえずニコンの新宿ショールームでEDGを覗いて来た（10x42）。
HGLより像が格段に整ってて、視野の着色も無かった。２クラスくらい上の見え味だと感じた。
でもHGLもしばらく覗いていると、これはこれで十分なんだよね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 22:20:37 ID:???

>>789
じいさんはいちいちこんなとこに叩きになんて来ないから。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 02:21:26 ID:???

あのさぁ
光学ガラスを生み出しガラスの物性についてお前らカスどもよりも
よ～～～～く理解しているツァイスの技術者達が100年経っても
フラットナーを入れないんだよ？

その理由をどうして理知的に理解しようとしないの？
揃いも揃ってお前ら全員馬鹿丸出しだよ？
それともお前らはツァイスの技術者達よりも優秀だとでも言いたいわけ？

ったく何様なんだよお前らは

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 02:34:43 ID:???

だからさ舶来の高級ダハ機使ってる年金糞ジジイはさぁ
いつまでも像面湾曲した実際に使える視野が狭いひと時代前の抜けがいい像を有り難がってればいいんじゃないの？
フィールドですれ違う同好の鳥見師の双眼鏡ちらちら見て優越感に浸ってればいいと思うよ
別に止めないよ俺はｗｗ

798 ：ＦＬマンセー：2010/07/31(土) 05:36:03 ID:???

海外高級ダハ機を買う楽しみのひとつは、
まぎれもなく、優越感を得るためだからな。

ビクセン持ってるやつが何言ってるんだ、とかね。
そういうことも考えながら鳥見してるわけよ。

歪曲してようが、そんなことどうでもいい。
ＦＬを持ってることそのものが目的なんだから。
ＥＬみると、ちょっと悔しい。

というのが本音。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 06:44:29 ID:???

騙り必死だな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 07:58:32 ID:???

伝聞や感覚だけで物を語るところが悲しいね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 10:12:19 ID:???

ビクセンといえば昨日店で見てきたんだけどニューフォレスタはすごく明るくて解像感もあってなかなかよさそうでしたよ
アルテスが出たらぜひ見てみたいなあ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 10:32:30 ID:???

はじめは大切に使っていてもそのうちベンチにドカッと放り投げたりするようになる。
ケンコー双眼鏡は枕にも最適な形状で設計されてるし､
１００倍ズームにいたってはご機嫌のよい時には川を縦に見たり、
秋葉あたりからスカイタワーの内部までみえる。
店頭でスワロを覗いた時には勝負にならんと感じたが､
それでも世界のケンコーは凄い

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 21:00:47 ID:2A48uvYJ

この季節、花火観にも双眼鏡持っていくよね

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 04:24:24 ID:???

花火ならケンコー｡
２千円くらいで買えるよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 08:37:14 ID:???

>>804
パピリオで線香花火最強

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 09:27:46 ID:???

線香ワロタｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 19:48:15 ID:???

双眼鏡で花火を見るとすごいよね

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 16:04:12 ID:mYc3fpK0

２センチクラスの小さな双眼鏡がすき。邪魔にならないし。
ウルトラビット、トリノビット、ビクトリー、スポーツグラス、ＨＧときて
円高値下げの文字にぐっと来たのでスワロポケット買いました。まぁ、いわゆる
あほですわ、われながら。次は２５ミリクラスに行きます。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 17:13:43 ID:???

>>808
比較レビュー書いてよ。
つか、スポーツグラスってビクトリーのことと違うの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 19:55:05 ID:mYc3fpK0

>>809
ポケットグラスだった。すまん

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 20:07:23 ID:???

ケンコー､エアロとセレスも買わないとな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 10:42:38 ID:???

25mmのBDよりも、ウルトラビットの20mmの方が良い。
20の次は、40～50を買う。
ウルトラビットの8*42を覗くと、このまま見続けたいと思うヨ、

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 18:53:29 ID:MXPkm8NG

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
http://bino.hinode-opt.jp/item/
ってどうなの？
使ってる人いる？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 21:01:25 ID:???

ニコン　EDG　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/edg/edg42/index.htm
ビクセン　アルテス　http://www.vixen.co.jp/bino/artes.htm
コーワ　GENESIS　http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/top.htm

国産でもやっとEDガラス＋誘電体多層膜コート＋位相差補正コートのダハ機が揃いましたね
先行したコーワは別にしてもどなたかニコンとビクセンの使用結果を報告してくれませんか

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 21:53:07 ID:???

国産のはどれもスワロビジョンの最短焦点距離1.5mに差を空けられてるじゃないか
難しいのか？激しくコストアップするのか？
手を抜いているだけか？
どういうことだ！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/19(木) 23:44:51 ID:???

>815
32口径スワロ（ELシリーズ）の最短焦点距離は2.1mでKowaBDの1.5mに差を空けられているじゃないか
ばかにしているのか？激しくコストが違うのに？
手を抜いているだけか？
どういうことだ？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 00:40:39 ID:???

御三家すべてパピリオに差を空けらr(ry

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 07:56:33 ID:???

>>814-816
バードフェスティバルでスワロビジョンを覗いてきたけど、40mmクラスで自分の足元にきっちり焦点が合うのは面白いなあと思った。

ところで、スワロビジョンって名称が付けられてるのは最新の42mmのやつだけだと思うけど、違いますか？
ELシリーズはすでに旧世代モデルになってるよね？

数値的なスペックだから競合モデルとはっきり比較されてしまうのに、国産のはどうしてスワロに勝負してこないのかな。
ちょっと不思議だね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 16:58:11 ID:???

正直、意味が無いと思っているのだろう。
だって、距離1.5mにピントが合っても、左右で見えているものが違ってしまうもの。
つまり、「双眼鏡として使えない」もの。
ユーザーとしても、最短合焦距離（「最短焦点距離」ではない）なんかを競うより、
無限遠への余裕（ド近眼対応）を競って欲しい。
モナーク42ミリは俺の目では無限遠にピントが合わない。
アルティマも合わない。
アルピナ42ミリでギリギリ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 17:49:06 ID:???

そういう人はメガネかけても見られるようにハイアイでツイスト見口になってるわけじゃないのかな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 22:24:13 ID:???

>>819
無限遠を超えて何ディオプター回せなきゃいけない、とかいうのはJIS規格とかで
決まってるって聞いたことがあるな。
でも焦点調整範囲をズラすサービスってあってもいいよね。

俺は遠視気味なんで、無限遠を超えた先の余裕がもったいない。そっちを削って
最近接の方を広げてもらいたい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 00:02:41 ID:???

実際、スワロ42ｍｍが他に群をぬいてるな。
欲しい…

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/22(日) 08:31:00 ID:???

>>822
グダグダ言ってないで買ってこいよ。
３０万もしないで最高級機が持てるんだから、カメラとか車に比べたら可愛い趣味だ。
メンテもそれほど頻繁に必要じゃないし、普通に何十年も使えるし、リセールも高い。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 10:09:19 ID:???

>>823
え、双眼鏡ってそんなに安いの！
ここで大騒ぎしてるから、最低でも100万はするのかと思ってた
フルサイズデジイチに、手ぶれ補正600mm望遠と,三脚で160万はするぞ。
ここで、騒いでるのは、国民年金30年納付の口だな....w

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 11:00:50 ID:???

釣れると思って書いたんだろーな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 00:47:02 ID:???

>>819
実視界６度・眼幅６５mmくらいとして、１．５mも離れれば、視野のうち半分くらいは両目で見えてるはず。
こういう条件では周辺視野の見え方が効いてくるはず。
スワロの１．５ｍはちゃんと見えてて面白かったよ。
国産もがんばれ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 16:48:32 ID:???

バカボンに出てくるお巡りさんの目みたいに視界が○じゃなくて∞みたい
になってるんだろ、そんなロンパリ競ってどうする。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 18:33:26 ID:???

いや、近くは利き目の方を注視するから問題無い、単眼鏡みたいなもんだ。
上級テクニックだけどな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 22:08:09 ID:???

そんな近くなら肉眼で見ろよｗ
あるいはパピリオ買ったらいいじゃんｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 22:49:01 ID:NOivZIQu

1.5mまでピントが合わないから国産が劣ってる？
レンズの移動範囲だけの問題だから別に大したことじゃないだろう。
パピリオのように新技術を開発する国産の方がエライと思うね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 01:03:31 ID:???

だけどパビリオには最高級レンズを組み込まない
・・・国産モデルの志の低さを象徴しているようだ

いい技術持ってても、国産モデルは決して世界最高を狙ってはいないよね
古今東西、世界一を狙った国産モデルってあったかな？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 02:50:42 ID:???

リーズナブルな値段でたくさん売るのが日本流。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 08:45:14 ID:???

>>831
たとえばニコンのSEとかが海外でどういう評価を得ているか調べてみるといいよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 21:11:15 ID:???

双眼鏡の進歩は欧州メーカーの敷いたレールの上をたどって来ただけ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/25(水) 21:29:18 ID:???

舶来品信仰もほどほどにな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 12:23:05 ID:???

>>834
昭和一桁生まれか？
いやお前日本国籍じゃ無いだろｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 12:51:02 ID:???

>>834
独自の道を行くKenkoは日本のメーカー

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 21:02:44 ID:0zOstihu

10×42とか32とかは目を押し付けるようにして固定できるので意外に
平気ですが、10×25ってそうは行かないので結構震えるんですが、使っている
皆さんはどうやって手振れを防がれていますか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 21:27:36 ID:???

>>838
親指を頬骨に当てるようにしてるよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 21:31:23 ID:???

>>838
額に手を当てながら双眼鏡を支持。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 01:44:36 ID:???

>>838
片方の手で、対物レンズ室の端を手の平で覆うように握って
反対側の手で、見口ぎりぎりのところを握る。
前後方向のスパンをできるだけ大きくとって、ボディー長の短さをカバーする。
通称「アシンメ握り」
やってごらん

こうやって覗くと、ニコンの小径HGLの焦点調節ダイアルが対物レンズ側に付いてる意味が良く分かる
他のどのモデルよりも、ホールド感が良くて手ブレしにくくてフォーカスダイアルも回しやすくなる。

あ、ていうことは他のモデルじゃ、イマイチな握り方なのかもしれないな
じゃあ、「小径HGL握り」ってことで。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 02:05:36 ID:???

>>834
「パクリ」と「敷いたレールの上を～」は、意味が全然違う。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 03:44:17 ID:???

>>831
キャノンの防振30mmは意外と、案外、意図せずに、
ナンバーワン＆オンリーワンになっちゃってるんじゃないか？

まあニコンもキャノンも、オリンパスでもリコーでも、カメラ用のレンズ開発をする時の情熱の
１００分の１でも、双眼鏡の開発に注げば、しれっと世界最高のモノが作れそうなのにね。
赤字覚悟でも総合光学機器メーカーのプライドを込めたモデルを作って欲しい

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 07:54:02 ID:???

かつてカメラ用レンズを作っていた情熱を双眼鏡に切り替えたのがコーワかな？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 07:54:59 ID:???

ニコンでまだ投入されていないカメラレンズの技術
・スーパーEDレンズ
・高屈折率レンズ
・ナノクリスタルコート
・ニコンスーパーインテグレーテッドコーティング
・非球面レンズ
・近距離補正方式

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 11:18:06 ID:???

>>赤字覚悟でも
　こういうことを平気で言う人間はマニアだけ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 17:21:05 ID:???

EII とかは、旧価格だと赤字に近いからこそ、値上げしたんだろうしなぁ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 17:33:29 ID:???

>>845
非球面レンズはすでに採用されてるかな

それにしてもEDGとかダハ機に技術投入するくせにポロ機はほったらかしってなあ・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 18:53:29 ID:???

>>843
> 赤字覚悟でも総合光学機器メーカーのプライドを込めたモデルを作って欲しい

そういうことは株をシコタマ買ってから言えｗｗｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 20:13:15 ID:???

残念ながらと言うかあたりまえだと言うか、
赤字覚悟でやったらそれこそ訴訟。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/27(金) 23:19:53 ID:???

>>849-850
株負組の予感。
いままた大変なんだろ？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/28(土) 10:15:41 ID:???

利益が出る見込みが無い商品は企画書書いても最初の判子ももらえない。
ワンマン社長がトップダウンで進めたとしても、あとで解任される良い
口実になるだけ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/28(土) 23:35:41 ID:???

>>845
> ・ニコンスーパーインテグレーテッドコーティング
みたいなことは、既にSEとかでやってるよ。
要するに透過率と色味のバランスに配慮したマルチコート。

それより、EDGでニコンとしては初めて双眼鏡にEDレンズを使ったってのが信じられん。
SEとかSPとかは黙って使ってるのかと思ってた。
麗々しくEDレンズ使用とかうたってる他メーカー品より格段に色収差が少ないのに、、、

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/29(日) 00:32:13 ID:???

ED使ったと言えば売りになるからだろう。双眼鏡クラスで本当に必要だとは思えん。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/29(日) 10:18:29 ID:???

>>854
鳥見用の8～10倍30～36mmなら、ED使わなくても十分に実用範囲で色収差を押さえ込めるからね。
たしかに、10x35E2は神経質に見ると周辺に少し色収差があるが、それが鳥見用としてどうなのか？
と言うと、自分は鳥見のシーンでは全然気にならないし、困ったこともない。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/29(日) 11:22:30 ID:???

>>841
> >>838
> 片方の手で、対物レンズ室の端を手の平で覆うように握って
> 反対側の手で、見口ぎりぎりのところを握る。
> 前後方向のスパンをできるだけ大きくとって、ボディー長の短さをカバーする。
> 通称「アシンメ握り」

「アシンメ握り」って聞いたことないんだが。
っていうか、アシンメって何よ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/29(日) 12:01:47 ID:???

シンメトリーじゃないってことでしょ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 11:12:47 ID:???

Asymmetry

>>854-855
ホントだよな。
カメラの高倍率望遠レンズは映像として使い物にならない場合が
あるから異常分散レンズがもてはやされるけど、双眼鏡じゃ要らんわな。
まあ双眼鏡マニアって言うのは偏執狂多いから、ほんのわずかな
色収差でも馬鹿騒ぎしがやがるｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 13:21:33 ID:???

青空とビルの間に青い線が無いだけでも、かなり快適に感じるけど…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 19:44:08 ID:???

明るい曇り空をバックに暗い色の鳥が電線にとまってる．．．なんていうシチュエーションのときに
色つきのにじみがあると困るんだな。鳥の色がわからなくなる。
しかも、市街地で鳥見ようとするとそういうシチュエーションがとっても多い。
俺の手の届く値段のダハだとどうしてもダメなんで、しょうがなく嵩張るポロを使ってるよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 20:53:29 ID:gm5r3Oto

838ですが、皆さんどうも。スワロのトラベラーにしました。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 20:54:16 ID:???

ED使用機は収差を減らすように頑張ったんだろうけどそれが本当にEDのおかげなのかね。
ED使ってない高級機はいくらでもある。
「徹底的に収差を低減させました」と100遍言うより「EDを使用しました」とか「非球面
入れました」と言えれば宣伝、営業、値付けの説得が楽だからではないかと勘ぐってしまうよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 22:01:44 ID:0UXdbxz3

>>861
おめ！いっぱいみてね！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 23:43:00 ID:???

>>855
あまり無いけど、干潟で望遠鏡がない状況で
遠くにいるシギ・チドリが識別できなかったりはする。
両方で見比べないとわからんけどね（それくらい些細）。
まあ大抵望遠鏡もあるから問題ないけど。水辺だと。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 23:43:51 ID:???

>>860
街中くらいの距離で色がわからなくて何か困るの？
シルエットだけだって何かわかるだろうに。
街中にいるものなんて限られるんだから。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 07:58:36 ID:???

>>864
E2の色収差は周辺だけだから遠くのシギチの識別には影響ないと思うが。
それでも識別に差が出るとしたら色収差以外の別の理由によるんじゃないの？
もっと下のクラスの双眼鏡だと中心でも色収差が出て、干潟では辛いと言うのはたしかにあるが。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 10:29:46 ID:???

>>865
識別さえできれば鳥見の楽しみはすべて満喫できる、というわけでもなかろう

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 12:42:44 ID:???

>>862
色収差に関しては一目瞭然。
今は無くなっちゃったけど、ビクセンの2万円しないコンパクトズームでも
差がすぐにわかったぞ。

>>866
色収差が無いわけではない。
後ろから単眼鏡で覗くとわかる。
遠くて小さい対象物を注視するということは、いわば肉眼で
ズームしているわけで…
対象物からの距離が遠いと、対象物は小さく見える（当たり前）。
しかし、色収差は大きくも小さくもならない。
つまり、遠くて小さい対象物を見ると、近くで見る時よりも相対的に
色収差が目立ってくるのは当然と言える。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 18:33:16 ID:???

>>868　だからそれがEDのせいかどうか分からないと言ってるのだが。
ED乗せてるのに収差があったら笑い草だから低減させるのは当然な訳で。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:10:04 ID:???

>>868
だ～か～ら～
>>855、>>866では具体例としてE2を挙げて、8～10倍30mm～36mmクラスの丁寧に設計・製造
された双眼鏡(で遠くのシギチを識別するときに使う視界中心部で、ED使ったのと使ってないのとで
差が出るの？
って言うことなんだが。
別にビクセンの安物の話はしてないし、色収差一般論の話でも、65mmスコープに30倍接眼付けた
話でもないのですが。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:55:49 ID:???

横レスですまんが、EIIとEDGでいうなら差があったよ。
ニコンサロンで見せてもらったけど、EIIは視界中央でも色が付いてたけどEDGはすっきりしてた。
でもそれがEDレンズだけが理由かどうかわからないな。
プリズム形式も違うし、価格も３倍以上違うなりに、何らかの理由があるのかもしれない。

一つだけ言わせてもらうと、ビクセンを安物と決めつける態度は感心できないね。
どこのメーカーもいいものからそうでもないものいろいろだろ？
濁り始めた硝子体に弾力を失った水晶体のその目にはもったいないと思うけど、
年金糞爺はおとなしく双眼鏡に30万円払ってれば？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 01:27:28 ID:???

>>870
差が出るから言ってるんだけど。

見比べてみて遠くてぼやっと形しか解らなかったものが
EDで見たら赤色の混じったトウネンとわかったから。

といっても、かなり遠かったから普通は望遠鏡で見る距離。
差がないというから、一応あるって話をしただけ。
近くだったらほとんど関係ないと思うけどね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 08:12:44 ID:???

>>871
色収差とは「色がつくこと(着色)」じゃなくて、「焦点が変わること(色ズレ)」なんですが。
EDGとE2が総合的に変わらないとは言っていません。EDGの方がよく見えるのは事実でしょう。
ビクセンの全てが安物だなんて言っていませんよ。
ビクセンの２万円未満ズームの例を出されたので、「ビクセンの安物」と言いましたが。

>>872
具体的に機種は？

874 ：871：2010/09/01(水) 08:31:00 ID:???

私の表現が悪かったですね。着色という意味ではなく、色ズレのことをかきました。
視野中央部であっても物の輪郭部に緑や紫の色が出てしまうのが普通だと思いますが、EDGはそれがありませんでした。
ニコンが謳う通りEDレンズのおかげかもしれないし、それ以外の要素も効いているかもしれませんね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 11:31:54 ID:???

>>870
E IIでも、良く見れば視界中心部に色収差があるのは事実。
そして>>864の経験は、>>868で書いた理屈と一致するのだから、疑問に感じるところは
ひとつも無いと思うけど？

まあ、わからない人がいるのも仕方ないさ。
俺自身、アルティマED6.5x44を見るまで、アルティマ7x42の視界中心部の色収差に
気づかなかったんだから。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 21:36:17 ID:0GZZoYes

>>873
自分は
①ＨＧ８３２、ＥＤＧ８３２、ＦＬ８３２
②FL742 ダイアリート742
③FL1056 DS1056の比較ができます。

①が普通のレンズとＥＤレンズ、フローライト系の違いですが、中心部分の収差の出方
はＨＧが「見て分かる」程度の色ずれはあります。ＥＤＧの方はかなり
少なく、中心部分ではほとんどないといっても良いくらいです。ＦＬといい勝負ですが、
贔屓目ではなく、色収差、と言う点ではＦＬのほうがよく押さえ込まれています。
②も似たような感じですが、③はそれがさらに大きいです。ＦＬも10倍は少し中心でもちらちらと
収差が分かりますが、ＤＳのほうはもっと派手に見えます。これらは意地悪く注意深く
見てわかる差ではなく、ある程度経験のある？人ならすぐ分かるのではないでしょうか？
と、言っても実際は、ＨＧやダイアリートだけ使っていた時は分かりませんでしたが、ＦＬ
を使ってみて始めて気がつき、それ以来今まで見えてなかったものが見えるように？なりました。

で、結論として、ＥＤやフローライトを歌ったものは十二分にその威力がある、無駄どころか
本来の色を楽しむには必須だといえるでしょう。

と、言うよりは覗きくらべてみたら一発分かりますよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 00:42:07 ID:???

　その内容を疑う訳ではないが、製品の評価＝構成する物の評価としてしまっている点
で話がズレているように思う。
　たとえばEDを使った場合と同等の性能は、旧ガラスを3枚構成にしたアポクロマートでも
得られるが、今更感が漂いインパクトが薄いだろう。
　ED、非球面、何たらコートと言った素人受けするキーワードに頼ったカメラのような製品
展開を双眼鏡でも開始している可能性を疑う。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 00:45:45 ID:???

>>876
本物の年金糞爺なのか親が創業した中堅会社の2代目ボンボン青年実業家なのか知らないけどレポート乙！
なかなか参考になりました。やっぱりEDレンズの効果はあるんですね。
しがないリーマンの俺もEDGがほしくなってきたなあ。
でも所詮ダハなんだよなあ・・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 01:27:26 ID:???

ここは料理板の包丁スレと同じ匂いがするぞ・・どうやら近寄らない方がいい所みたいだ(´･ω･`)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 01:46:03 ID:???

俺、以前包丁スレに入り浸ってたわw

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 08:03:11 ID:???

ポロでEDだせやヽ(`Д´)ﾉ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 13:10:11 ID:???

お前ら鳥見るのか色収差見つける為に
双眼鏡見るのかハッキリしろや

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 15:18:48 ID:???

水銀灯を見るのが至福の時

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 16:04:15 ID:???

>>877
意味不明。
現実問題として、旧ガラスを3枚構成にしたアポクロマート双眼鏡は現行製品には無いし、
過去にあったものもセミアポで、アポクロマートではなかったから、旧ガラスを3枚構成にするより、
EDでの2枚玉の方が容易に高性能が出せると推測出来る。
というか、事実、望遠レンズや望遠鏡ではEDを使って高性能を出しているのに、
何が悲しゅうて無理に旧ガラスを使わなければならないのよ？
何よりも3枚玉は重い。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 19:43:05 ID:???

また「意味不明」君か。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 21:42:37 ID:???

　対物が3枚構成の双眼鏡が無いだと？高級ダハ双眼鏡の対物レンズは3枚構成はザラだ。
　合焦レンズも含めれば4枚、5枚も珍しくない。
　アポクロマートという言葉を使って宣伝していた時期だってあるわな。
　欧州の高級機がEDなんか使わなくても見えるのはそう言った理由からだろう。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 21:43:29 ID:PQkGgiY8

876だけど、、、
もういいんじゃね？どうしても「双眼鏡にＥＤは意味がない」って言いたい
みたいだし。知らないことがシアワセな時もあるしね。

>>878
年金もらうまではあと40年近くある若手ですよ。特殊能力の仕事だよ。
常識的にはよーけもらっているけど、ただ良いものは良いじゃない。
毎年ご褒美に買っていくとそろっただけ。ＥＤＧはだんだん値崩れして
るからねらい目じゃない？

ところで、年金なんかまだ全然興味ないから無知なんだけど、年金って
そんなにもらえるもんなの？

>>879
2ＣＨ自体あんまり見ないけど、そんなスレがあるんだ。。。ｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/02(木) 22:31:21 ID:???

>>887
ちょっとお聞きしたいんですが、ＨＧ８３２とＥＤＧ８３２では、
色ズレ以外の光学性能もかなり違うもんですかね？
HGLを持ってるけど、EDGはどうなのかなって？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 08:24:06 ID:???

>>886
現実を見ようとしないのは、不幸だと思うよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 14:00:31 ID:???

鳥が見られれば十分だけど。
それが現実。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 18:49:08 ID:???

>>886
それは収差補正のために3枚構成にしているのではない。
（アポクロマートではない）

双眼鏡の性能はひとつではない。
欧州の高級機でも、EDを使っていなければ、EDを使った普及機よりも色収差が出る。

どうしても「双眼鏡にＥＤは意味がない」ってことにしたいなら、
自分の日記の中だけにしておきなさい。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 21:36:24 ID:lWul1HXi

>>888
HGLとEDGでは、まず最初に述べたように、収差の出方はかなり違います。
具体的に言えば、(コレは双眼鏡の性能を試すためにしているのであって、重箱の
墨をつつくのが目的ではありません）白い看板とか、電線とかビルのエッジなんかを
見たときに、中心部分ではHGLがちらちらと色収差が見えるのに対し、EDGではほとんど見えません。
少しずらしていくと、見えるようになります。外側での色の出方は中心ほどの差ではありませんね。
８３２と言うスペックでは、FLがありますが、中心はとんとんのレベルだとおもいます。
決定的な違いは、いわゆるHGLの少し黄色い視野がほとんど感じないと言うことです。勿論ロシアンカラー
と違って（お使いですからお分かりかと思いますが）着色と言うまではついてないですが、エッジと較べると
それが結構分かりますね。ただ、明るさ、と言う点ではFLには劣ります。ある意味自然な見え方です。

湾曲を含めた周辺の見え方はさほど換わりません。

が、決定的な違いは、EDGのほうが使いやすい、と言うことでしょう。
HGLよりは圧倒的に人間工学に基づいているみたいで、重さもそこそこですが、
持ちやすく、キャップやケースも使いやすくなっています。

参考になりましたか？なにかあればまた。

893 ：888：2010/09/04(土) 01:03:17 ID:???

>>892
どうもありがとう。素人の自分にも分かり易いインプレです。
確かにEDGは写真で見ると握り易そうな形してますね。
ますますEDG832購入に傾いてきました。

昨日の時点で、最安値12万台半ばのショップがあったので、ポチッとけばよかったかな。
今見たら14万台半ばに戻っちゃってた・・・。
もう少し待っていいタイミングで買うことにします。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 15:33:59 ID:???

ジェネシスの8*32を求めようとしたけど、EDGの方がアイレリーフが長くて見やすそう。
眼鏡してる自分には、15mm(ジェネシス)は,ちゃんと当てる事になるから
値段は、ジェネの方がちょっと安いか・・・
問題じゃ～～
だれか、背中押してください

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 15:40:48 ID:???

スワロのELの方がいいよ

896 ：894：2010/09/04(土) 16:00:04 ID:???

>>895
15万円を超えるのは、1億円と同じ事です(金が無いヨ)

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 20:58:27 ID:LJ9RjV+t

892ですが、
>>894
ジェネシスもありましたね。EDGやHGLと直接較べたわけではないですが、
色ずれもなくて素直に見えますが、若干暖色系です。透明感はありますが、
本当に少し色が付いているように感じました。あと、使い勝手と言う意味では
かなり軽く、FLと同等くらいでしたが、持ちやすさ、使いやすさ、と言う点では
FL,EDGには負けていると思います。まぁサイドバイサイドで較べたわけでは
ありませんので。。。。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 07:47:30 ID:U9WBsf9I

ウルトラビットの842HD買った！高級感があっていいなあ。でも友達のBRと暫く覗き較べたけど、違いがよく分からない。アクアなんとかのコーティング以外違いはないのかな、と言うか俺の眼力がたりんのか、多分後者

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 08:10:13 ID:???

>>898
10年くらい経ったら差が判るよ。
携帯君。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 13:09:47 ID:U9WBsf9I

携帯君？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 16:04:28 ID:WgcnLClQ

>>898
おめ！いっぱい見てね！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 18:49:42 ID:???

>>898
良いなぁ～～～～

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 20:52:41 ID:zWb1EB3Z

１キロメートル先の人の表情がわかるくらいの双眼鏡が欲しいです。倍率はいくら位で見えますか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 21:07:17 ID:HMVR9GD9

>>898
いい買い物したね。ライカのウルトラビットは本当に高級感があっていいね。
ツァイすみたいにとんがった見えでなくて落ち着いた見得味。私も欲しかったんですが、
無限遠の余裕がなくてあきらめてＥＬにしました。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 21:50:30 ID:???

>>903
あなたの眼（眼鏡可)で何メートル離れた人の表情がわかる？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 22:35:43 ID:+dn+LIVc

防水の小型機が欲しくて興和のBD25-8を注文してしまいました。
後から気付いたのですが，ストラップが貧弱らしいです。
皆さんはどうされてますか？
あと肝心の見え味はどうでしょうか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 23:24:19 ID:???

ダハの25mm機としてはいい方じゃないかな
でも30mmクラス以上に比べるとどうしても暗いし解像感もない
どうしてもサブ機の扱いだよね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 04:34:46 ID:???

私も8x25位の機種を検討していて、

コーワ　BD25-8GR
ケンコーアバンター8x25DH
ニコンスポーツスターEX 8x25

から、コーワBD25-8GRにしようかと思ってましたが
それでも、30mmクラスより暗くて解像感が落ちるんだったら
スポーツスターEXにしといた方が無難でしょうか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 08:34:01 ID:???

スポスタは広角でいいけども見えはちょっとねえ
逆ポロのトラベライトEXのほうがずっといいよ

910 ：906：2010/09/13(月) 22:16:13 ID:???

昨日，BD25-8のストラップのこと書きましたが，どうも旧モデルのことだったらしいです。
おそらく改良されていそうです。
早く届かないかな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:59:17 ID:???

>>908
>それでも、30mmクラスより暗くて解像感が落ちるんだったら
>スポーツスターEXにしといた方が無難でしょうか？

昼間に使うのが主目的ならBD25-8GRでいいんじゃないか。携帯性重視なんだろ？
同じくらいの価格で30mmクラスを選んでも解像感は大して向上しない。
あとスポーツスターEXは無難って意味が分からんし。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:13:27 ID:???

天文・気象って双眼鏡は用がなくなったの

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 02:23:50 ID:???

通勤前観察がメインなので2001年に国産P社の位相補正付を進められて購入しました。
確かに見やすくなって、8月に出張ついでに神田の店で夕方EDG、FL、新ELを信号を見て比べました。
（L社はメンテでパス）。主観で言えばEDG＝FL＞新EL。価格からEDGかFLで迷っています。位相補正で
こだわりますが何しろ高い買い物なので。誰かサポートを。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 02:36:10 ID:???

>>912
直視と格安と対空は新スレが立ったよ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 02:40:17 ID:???

>>913
国内の製造業を守ってくださいm（_ _）m

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 07:53:02 ID:???

>>913
>（L社はメンテでパス）

詳しく

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 09:21:14 ID:???

>>916
>913　とは別人だけど、L社で買った、Le*の鏡胴に水が入ってしまいました。
保証期間なので、無料保証
問題は、本国送りで往復3月と言う事かな～～

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:26:58 ID:inAkCfzk

>>913

EDGがいいよ、特に7倍が。何かあってもｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰへもっていけばﾒｰｶｰと直接やりとり出来る安心感が違う。

FLは池袋で見たが転輪を回すとｺﾞﾘｺﾞﾘしてて品質的にも高額な金払って買うもんじゃない感じがした

ｺﾞﾘｺﾞﾘは置いてあったものがそうだっただけだろうけど。

このレベルだと最終的には自身の手に取った時の五感？とか、この先永く使い続けていく上での所有観みたいなので選べばいいんじゃない？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 13:04:29 ID:???

>>903
100倍くらいが必要だから、双眼鏡では無理だな。
（100倍の双眼鏡なんて、あったとしても、50万円コースか、実用にならないシロモノか）
小型で、カメラ三脚に撮りつけ可能な、４万円くらいの天体望遠鏡を使う事になる。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 14:15:07 ID:???

>>913
FLの見え方は中心付近が、鮮明に見えて強烈だけど、EDGで同じように見えると言うことは、周辺まで中心と同じように見えるんだろうなぁ
手持ちで、8*20と、8*42はあるので(どちらもLe社)、32は、EDGで行ってみようか・・・・・迷うなぁ～～～

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:06:35 ID:r4k8o6y9

とりあえず御三家(恥）はある程度揃えたから、毛色を変えてKAI842ぽちった先週生まれた三人目(長女）の名前入り大切にしましょ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:39:08 ID:???

FLのゴリゴリは、ピントリングとボディ側の樹脂ワッシャがこすれておきる。
どちらも樹脂で、表面がざらついてるから、ゴリゴリした感じになる。

しばらく使っていると、ざらつきが取れて少しは良くなる。なくならないけど。

内部のメカニズムの動きは滑らかなのに、もったいないね。＞カール

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 00:17:49 ID:???

言われてみれば俺のも確かに樹脂っぽいザラザラ感がある。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 00:01:13 ID:???

>>921
KAI842は御三家を超えてますか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 21:07:21 ID:???

Kenko SuperStar 8x21の次にステップアップすると
Kenkoの中ではどの双眼鏡がいいですか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 22:20:13 ID:???

Kenko 8×30DHなんてどうよ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 13:33:53 ID:???

究極のkenkoは、100倍超のズームに決まってます
これは、180倍迄ズーム出来ます
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/4961607046111.jpg

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 15:16:53 ID:???

>>925
失礼を承知で言わせてもらえば、実売価格で15000～2万円クラスなら、
どれでもSuperStarよりは性能は良いと思われ。
ただ、コンパクトタイプでは、ケンコー以外の方がオススメ。
ビクセンのニューアペックスHR8×24やペンタックスのアーバネット8×25DCF MCII。
用途にもよるけど、多少大きくても良ければ、Ultra-View OP 8×32DHがなかなか良い。

>>926
それは頑丈さとかは良いけど、IF式で使い勝手が悪いし、高級機なのに
いまどき全面マルチコートではないし。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 20:37:59 ID:???

>>925
ケンコーのミラージュがお勧め
メードインジャパンで安いのに良く見える
プラで軽いのも好感

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 22:25:38 ID:???

ケンコーなら
１００倍ズーム双眼鏡だ
ウォッチングはこれでキマリ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/365/y1230.html

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 07:43:27 ID:???

913です。
>>917 問題は、本国送りで往復3月と言う事かな～～
まだましな方です。４か月でした。
>>920
逆光状況での観察が多いので（特にこれから）位相補正（？）や迷光処理を
夕方信号でチェックしました。結果は９１３ですがただ私の経験だけでは不安なので、
他の方のご意見を聞きました。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 10:51:54 ID:???

普通に鳥見てチェックすりゃいいじゃん

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:28:25 ID:???

EDGはφ42mmは星見用じゃないの？7倍が手持ちで8倍や10倍は瞳径を小さくしたい場合に選択
8X32が鳥見のスタンダードじゃないかな
でかいの持って歩くのは大変だよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:00:06 ID:???

最短合焦距離は何に依存するんですか
接眼レンズの枚数なのでしょうか？

935 ：906：2010/09/18(土) 23:20:27 ID:???

今日，注文していたBD25-8GRを受け取りました。
ストラップについては，１インチ幅ありますので充分です。
レンズキャップに紐通しの穴があるのですが，ストラップには通らないので，使い方がよく判りません。
またケースのベルト通しが，縦方向がメインになっているのは，ザックに付けるためなのでしょうか？これも使い方，よく判りませんでした。

見えについては，薄暗い我が室内だと，パピリオのほうが良かったりしてw。
8x30E2には明らかに劣っています。
明日，フィールドに持ち出して評価します。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 23:33:09 ID:???

おめ！25mmダハは昼間専用だよ

937 ：906：2010/09/19(日) 00:36:21 ID:???

>>936
そう，昼間専用って感じですね。
家に帰って最初に覗いたときは眼を疑いました。でも他の双眼鏡と比較してもそんなに違わないし，確かに明るさは実感できました。
早く夜が明けないかなー

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 12:26:36 ID:???

>>934
単に設計。
無限遠への余裕もしかり。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 20:06:40 ID:???

一言では説明できないことと思いますが
最短合焦距離の決定要因について
解説されているようなホームページを教えてくれないでしょうか

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 21:56:08 ID:???

>>939
理科の授業で習ったと思うけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F#.E7.84.A6.E7.82.B9.E3.81.AE.E5.A4.96.E5.81.B4.E3.81.AB.E7.89.A9.E4.BD.93.E3.81.8C.E3.81.82.E3.82.8B.E5.A0.B4.E5.90.88

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 23:18:38 ID:???

単純に繰り出し量が多ければ近くにピントが合うっていうことでしょ
ただ左右の視差があるからぎりぎり両眼視できない距離が最短を決めるんじゃないかな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 00:00:31 ID:???

近くの物は虫眼鏡か老眼鏡で見ましょう

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 00:44:51 ID:???

カメラのレンズが全群繰り出し式の時代は小学校で勉強してなくてもカメラ使ってるうちにピント合わせの仕組みが理解できた。
レンズが内焦式になってからはピント合わせの仕組みもブラックボックス化して使ってるだけじゃ多分わからなくなっている。
双眼鏡はピント繰り出すと眼に当たって痛いので内焦式にして欲しい。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 01:54:58 ID:???

たしかに内焦式はよく分からんな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 09:13:06 ID:???

>>941
そうだね。パピリオはカムを使って，対物レンズの間隔を変えることで，MODを50
cmに。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 19:34:20 ID:???

しったかの素人しかいないな

947 ：940：2010/09/20(月) 22:06:31 ID:???

インナーフォーカスでも、主点をずらすか、焦点距離を変えるか、その両方を行うか、原理は同じ。

>>946
知ったかとは？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:54:58 ID:???

大抵の趣味人は実際の光学実験の環境は無いし脳内だからしかたないよ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 23:33:46 ID:???

光学的にどうこうとか言ってるのは
昼間使わない人達でしょ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 11:40:52 ID:???

>>949
双眼鏡の価値は、水銀灯を見るためにだけ存在する(^ω^)

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 18:59:41 ID:???

俺もネットで調べた理屈だけで、屈折とか全反射とかリアルで見たことないぜ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21:39:52 ID:???

>>946＝>>948＝>>949
具体的な指摘くらいしてみれば？
最短合焦距離なんて、光学実験（笑）の必要も無いね。
>>943の言う通り。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 02:20:12 ID:???

一昔前の2chなら
>>946　オマエガナー
で済んでたんだけど、濫用されたので通用しなくなってるんだよな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:52:50 ID:???

>>953
なにしろ、明らかに間違っている方が「お前がそう思うんなら～」のAAを
使うような時代ですから。
どうも、「お前、間違っているぞ」という「指摘」ではなく、「バカ」「アホ」の
類いとして使っているようですね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:24:20 ID:???

バードウォッチングに最適な倍率はいくつですか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:53:33 ID:???

ケンコーなら
１００倍ズーム双眼鏡だ
ウォッチングはこれでキマリ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/365/y1230.html

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 01:44:57 ID:???

>>955
鳥見用の双眼鏡ならだいたい7-8倍
よくなれたら10倍くらいもいける
手振れを抑えつつよく見えるのはそのあたりの倍率だね
それに三脚使用で30倍くらいのフィールトスコープと組み合わせるといいよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 07:44:11 ID:???

8.5倍とか小数点付き出てきたのはなぜだろう。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 09:36:26 ID:???

類似スペック機種との混同を避けたいんじゃね？
その点でもケンコーはひどい。
「アバンター10x50」だけだと、20年前のアルティマ同等品と、ちょっと前の防水のと２つある。
「アートス」も名前だけ同じで、全然別のものがいくつもある。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:34:19 ID:???

確かにケンコーは製品系列整理できていない感じですね
中小の製造元に残った古い在庫かき集めて安く売ってる感じもしないではない

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 10:35:53 ID:???

8.5倍なんてスワロのまねでしょ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 11:51:35 ID:???

じつは鳥相手だと１０倍でももの足りないのが実情

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 15:19:41 ID:???

数レス前くらい読めな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 18:11:21 ID:???

>>962
海上や大きな湖の水鳥とか遠くの猛禽とかの場合10倍だと
いるのは分かっても種類は判別できないようなことがありますよね
そういう時はフィールドスコープでカバーするのがいいと思います

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:20:15 ID:???

同じように嵩張るならポロのほうが性能上で廉価
ヤフオクアバンター10x50がいい例

40ミリ以上のダハ買う人の理由って何？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:36:56 ID:???

星用の双眼鏡の話は適切な場所でどうぞ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:01:05 ID:???

>>964
ここの双眼狂で、スコープを所有してるのは居ません。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:09:55 ID:???

>>967
君だけだよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:53:33 ID:???

>>967
当然スコープとビデオ雲台付き三脚を使うよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:55:49 ID:LUdTwZJW

スワロポケットトラベラー買いました

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 19:10:12 ID:???

鳥見にヤフオクアバンターはどうですか

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 23:32:05 ID:???

>>971
大手ブランド向けに専業メーカーが作った残り物を集めて売っているのがケンコー
だから、掘り出し物もあれば糞もある。
同じアバンターって名前でも玉石混交、型番一緒でも中身は違っていたり、買って
みないと分からない。
自分で目利きができる人、リスクを冒しても変わったものが欲しい人向け。
ここでアバンターを薦める人は出品者の自演の可能性もある、と言うことを承知の
上で買ってください。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:00:25 ID:???

ヤフオクアバンターは１万円のヤツだろ。
型番一緒で中身は違っていたとか、買って失敗したという書き込みは見た事ないんだが。

むしろ>>972が競合他社の書き込みじゃねえの？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 00:01:04 ID:???

>>971
旧ヤフオクアバンター現ケンコー１０×５０とかのことを言っているのかな
天文板の格安双眼鏡スレでお勧めの機種ですよね
CF方式だし鳥見にももちろん使えますし見えもよい機種だと思いますよ
でも鳥見でφ５０mmを使っている人はあまりいませんね
やはり大きく重たくなっちゃうし昼間であればそこまでの口径・明るさを必要としないのだと思います
朝夕の薄暗い中ではつよいのでいいと思いますけど
それと７×５０は視野が狭いのと１０×５０は１０倍という倍率が少し高めなのかも

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:49:03 ID:???

>>971
大きさ・重さが問題じゃないのなら、安くて良く見える双眼鏡だと思うよ。
俺の場合は昼間の鳥見に50mm持ち出すなんて考えたことも無いけどな。
50mm機は２台持ってるけど、ヨットでの夜の見張りか天文用。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 20:17:50 ID:???

＞夜の見張り

Σ（￣□￣；）密輸かっ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:39:14 ID:???

>>969
おじいさん、おばあさんが、スコープと組み合わせて
ニ軸雲台とか、よく使ってるんだけど、
ビデオ雲台の存在を教えた方がよいんでしょうか。

他にも、メガネっこのおばあさんが、ゴム見口を
折り返さないで、双眼鏡の視野が狭いことを
嘆いていたりするんだけど、
釈迦に説法になりそうで、なかなか言い出せません。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 21:45:54 ID:???

鳥見には口径30mm以外あり得ないな。
これより小さいと暗い。大きいと重い。
ポロはかさばるのでダハが基本。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:24:01 ID:???

>>977
別に飛んでる鳥でも追うのでなければ
ビデオ運台じゃなくてもいいじゃん。

ゴム見口だって、狭くてもちゃんと捉えられる
腕があるなら困らんのだし。

言う勇気がないなら放っておけばいい。

と釣られてみる。

>>978
昼間なら20mmでも十分だし。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:11:01 ID:???

>>978
>鳥見には口径30mm以外あり得ないな。
32mmの私ゃ異端でしょうか。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:46:58 ID:9rriO/SJ

ガチでFL856使ってる俺がきましたよ、

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 00:00:00 ID:???

ダハなんて使えるかよ
光学的欠陥品じゃねーか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 01:18:16 ID:???

誰もお前に使えとは言ってないよ。
好きにすれば？