フィールドスコープについて語ってくれ 7台目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 13:51:32 ID:A9TAuY01

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1159026511/l50x

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 06:01:15 ID:???

ライカアポ・テレビット 82 を買いました。なかなか良いです。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:28:34 ID:???

それって焦点距離が440mmで65mm機の拡張か
専用設計で焦点距離500mm以上だったら良かったのに

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 08:24:53 ID:???

新ライカは旧ライカと違って手抜きだな。
旧作は62mmも77mmも専用設計だったのに今回はレンズも筐体も共用とか酷いわ。
せめてレンズだけでも82mm専用に設計して欲しかったな。
nikonのED82もレンズだけはED3と違うのに。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14:01:09 ID:???

新ライカは旧ライカ77mmのレンズを流用しているから完全なコストダウン製品だね
逆に言うと65mmはかなり期待出来そうな感じ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:45:13 ID:???

質問なのですが、フィールドスコープにはサングラスがつきますか？
望遠鏡用の２４．５ｍｍのサングラスならあります。皆既日食をみるために、サングラスが取り付けるとができれば購入したいと思います。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:24:18 ID:???

>>6
天文板でも行ったらいいと思う。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:49:33 ID:???

なんかライカに恨みを持ってるヤツがいるな。
レンズ共用とかウソばっかし書いてる。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:52:31 ID:???

ニコンEDG
PIE2009で実物見てきたけど、まだ発売時期、価格共に未定との事。
KOWAにTSN88xの対抗機になりますが、EDⅡ→Ⅲのお手軽モデルチェンジに
比べてかなり気合いの入れて作ってるとは思った。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 05:25:22 ID:???

>>9
見え味はどうでした？やっぱり黄色い？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:49:32 ID:bCcK0lpU

EDⅢの機動性に敵うなら買ってもいいな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:20:27 ID:???

フィールドスコープを買ってみたいのですが、
ニコンのスポッターXL2には大きな欠点でもあるのでしょうか？
（色々探してみてもほとんど情報が無いんです）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:29:45 ID:???

情報があるのを買えば？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 09:54:37 ID:???

>>12
変なものに手を出すより定評のあるものがいいだろう

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:42:29 ID:iQx5NJvE

>12
スポッター形式は海外で人気あるみたいね。
日本じゃズーム固定はなぜか人気がないね。
おれも興味ないけどｗ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:56:36 ID:87YFvvF4

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/0414_edg_03.htm

最高峰の光学性能を追求したフラッグシップタイプ
「ニコンEDGフィールドスコープシリーズ」の発売について

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:11:57 ID:???

これまでになく酷いデザインだな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:58:34 ID:???

アイピースの値段すごいな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:23:51 ID:???

>>16
今頃こんなものを出しても売れるわけが無いだろう

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:37:24 ID:???

色と重さがミソ、オイラの選択肢としては有りね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:13:25 ID:j7u733u/

ださ、、、

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:17:15 ID:???

EDGブームの予感

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:39:57 ID:???

以前、フィールドスコープがモデルチェンジしたとき
旧型のEDタイプの在庫を探し回ってた人が結構いたなぁ。
使い勝手が旧型の方がよかったから。

台座がかなり手前側にあった型のやつね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:47:49 ID:???

なんでこんなに重いのだろう？
カメラレンズを意識し過ぎじゃねーの。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:17:34 ID:???

85mmなんて2kg超だってkowaの88mmよりも500ｇも重い。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 06:08:53 ID:???

VRⅡ付きじゃないのか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 06:21:12 ID:???

何だかだんだん悪くなるみたいだな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07:16:27 ID:???

試しに買ってみればきっと気に入る

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:03:17 ID:???

PIEで実物見たけど
・現有のED82よりもゴツク、デカクなったな・・って印象
・覗いたけど（EDG85に20-60ズーム装着）、ズームでも周辺まで歪み無しで好印象
　ただ屋内で周囲の照明のせいもあって色合いは判断出来ず。
・接眼レンズ
　ネジ式じゃなくなったのは○、あれ、使い込んでいくとネジが削れてバカになってく。
・レンズカバーは余計なお世話、てか、邪魔

これ、フィルター径は何mmだろう、てかフィルター使えるのか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:05:01 ID:???

あと、KOWAライバルのTSNに無い、50倍ワイド固定があるのは利点かな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:54:27 ID:???

デザイン酷い、重い、値段高い
EDG(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:03:07 ID:???

>>31
三重苦だな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:08:58 ID:???

まさにEdgeの効いたデザインでかっこいいね ♥

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:56:44 ID:???

フード無しかよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:20:50 ID:???

>>29 ・レンズカバーは余計なお世話、てか、邪魔

其処が一番気に成る、外れないのかな
スポッターXLⅡみたいだ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:47:55 ID:???

ついに舶来スコープに勝る国産スコープの登場！！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:07:16 ID:???

勝ってないし

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:38:28 ID:???

ニコンデザインの駄目・ダサい部分を凝縮した様な
壮絶なモデリングだな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:01:54 ID:???

ライカだけちと高いがスワロ、ツァイス、コーワとは互角の値段だ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 07:58:38 ID:???

Ⅲの投売りないかな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:04:47 ID:???

ニコンのEDGが酷評されているようだけど、何か取り柄は無いのだろうか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:56:38 ID:???

>>34
レンズカバー付きの伸縮フードが付いてるよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:00:04 ID:???

双眼鏡といいスコープといいロクな物作らないな。
中高年は重い物は使いたくないこともわかってないのかね～。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:56:18 ID:???

ニコンもデジ一眼では初級品、中級品をターゲットにして売上伸ばしているのにね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:00:17 ID:iwemZA6o

光学系の性能はわからないけれど、
望遠鏡使い込んでないひとの設計だと感じる。
デジスコはやりなので望遠レンズチックにしてみたのかな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:19:00 ID:???

絞りとAFを付けて欲しい

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:35:05 ID:???

>>44
同じ会社でも部署が違えば思想も違う。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:35:34 ID:???

これでデジスコやれば写りはサン二ッパ並みかもよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:37:31 ID:???

あんまりデジスコやらない人はⅢを今のうちに買っといた方が良いんじゃ？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:12:38 ID:???

>>40
PIEでニコンの人は従来機種も今まで通り売って行くと言ってた。
EDGに置き換わるのではないらしい。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 04:27:47 ID:???

両方とも買えばいいよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07:27:40 ID:???

バーカ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:54:45 ID:???

>>48
デジスコって所詮コンデジだからな
数百枚日の丸に撮った奇跡のぶれてない写真をいかにレタッチするかという競技になってる

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:37:56 ID:???

デジスコだから軽くて持ち運びが楽ちん

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:22:55 ID:???

>>53 それでいいじゃんか。　シャッターチャンスに強いのは一眼だけどね。
観察主体の人にとってはデジスコは最適だろう。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:59:36 ID:???

>>55
観察主体の人はデジスコなんて時間のかかることはしないでしょ。
観察するチャンスを犠牲にしてブレと格闘しながらシャッター切り続ける競技なんだからね。
一通り観察し終わって、一眼システムを揃えられない貧乏で非力なオジサンの趣味になるのかな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:52:42 ID:???

>>56
それでいいんじゃない。楽しければね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:06:53 ID:???

>56 その競技に参加すると腕が揚がるとか知識が増えるってのは有るよね
一眼も34辺りなら値段一緒だし328、64辺りでもAFが迷う時もあるし
何よりコンデジならシャッター音も静かだから併用すんのが良いと思うな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 06:47:53 ID:???

>>56
観察しながら撮ればいいじゃん
双眼鏡で見るだけでスコープ向けなかったり、
液晶に写して観察するだけでシャッター押さないこともしょっちゅうあるよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:43:35 ID:???

>>35 29じゃないけど、ニコンのEDGのフロントカバーは外れるぉ
ってかただのキャップに蓋だから外せばフロントは普通に丸いよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:53:05 ID:???

これね
ttp://www.nikonsportoptics.com/Products/Fieldscopes/8292/EDG-Fieldscope-85mm-Straight-Body.html

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:26:03 ID:???

>53
デジスコって今もてはやされてるけどそれが本質なのね。
そのうち廃れるだろうな・・・
やっぱし半端は良くない。観察は観察で割り切ったほうが良い。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:52:05 ID:???

>>62
デジスコ専用に高い値段付けて売ってるからいけないんだよ
デジスコでも十分耐えられる廉価なスコープがあればいいんだがな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:20:57 ID:???

>>62 一眼レフだって同じだよ。　連写が早い分撮る枚数は多い。
結局何が言いたいのかな？
自分が出来ないからうらやましいだけかな。

>>63 小スコープに携帯デジスコすればそこそこ勝負できるよ。

65 ：62：2009/04/20(月) 00:39:27 ID:???

ライカとサンニッパ両方買おうかなと思っただけだよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:47:34 ID:???

フィールドスコープを持って使ってる人が、保持器具とか、ごく少ない追加出費だけで手軽に超高倍率撮影ができるというのが売りでしょ。
性能的にはそこそこでしかないけど、高いカメラレンズを買ってまで撮る気など無いし、総計では軽く10kgとかになるのを担いで歩くなど、
只でもらって無理に頼まれても嫌だ、という面もあるだろうし。
観察メインの人がいるかぎり、ついでに簡易にメモみたいに撮れれば十分というニーズは、なくなるということはないんじゃない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:56:13 ID:???

>>65 サンニッパなんて短い焦点距離でどこで使うんだよ。　どこかの水飲み場位でしか使えないよ。
せめてゴーヨンかロクヨンと言えよ。　貧乏人。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:32:47 ID:???

お前、どこかのカメラ屋の回し者か
どこのスレでもバカみたいに超望遠を勧めまくっているな

お前の持ってるレンズと自慢の作品を晒せ
exif付でな
まぐれもあるから一点ではあかんぞ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:02:38 ID:???

ゴーヨン、ロクヨン重いし鳥が逃げるｲﾗﾈ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:08:49 ID:???

鳥て何mm位のがいいんだろボーグ買う予定なんだけど1000mmもいらない？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:16:54 ID:???

>>70 換算１０００ｍｍ位は欲しい所。　デジ眼の場合は、焦点距離を延ばして暗くするとフォーカスエイドが効かなくなるから痛し痒し。
ボーグは手ごろだろう。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:09:36 ID:???

一眼でボーグて考えてる、よしポチります

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:37:24 ID:???

ここだけじゃないけど、スコープ語る時も、まずデジスコありき・・って時代になっちゃったな。
俺みたいに目に焼き付ける派はもう少数派か。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:23:17 ID:???

写真にすると、目では見えなかったものが見えてくるよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:41:05 ID:???

逆も真だけどね。
もう綺麗に撮る事が目的で鳥の観察なんてそっちのけで
写真撮ってからも、綺麗に撮れてる写真を選り分けるのに必死で
これまた鳥自体は実はどうでもいいってのが大杉

デジスコ血道上げる連中って目的が観察ではなく撮影それ自体だからな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:48:02 ID:???

貧乏性だからな。

程度の低い日の丸写真しか撮れない。wwwww

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:56:31 ID:???

以前、コジュリンを上手く撮影した奴に「これ珍しいから野鳥観察の掲示板にアップしなよ」ってしきりに
勧めたんだけど「ピントが甘い、こんなのアップしたら上級者にバカにされる、恥ずかしい」とか言って
アップしなかった
昔はピンボケ写真でも「ここにこんな鳥がいたよ、見たよ」って一種の証拠写真で自慢気に見せ合った
もんだけど、いつから野鳥観察って珍しい鳥を撮るよりも撮影技術を競い合う世界になったのかと思った

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:20:59 ID:???

ネットで全世界に向けて大々的に公開するのと
仲間内で見せ合うのじゃ、意味が全然違うって
気づいた方がいいぞ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:00:14 ID:???

今は実際に顔付き合わせる仲間よりも、ネット上の付き合いがメインって奴の方が多いからな
顔付き合わせないだけ言いたい放題だよな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 21:26:55 ID:???

ヨドバシ行ったらEDGのパンフレット置いてあった
カメラレンズみたいなデザインｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:29:27 ID:???

EDGはダハって書いてあるけどEDIIIはポロ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:26:10 ID:???

>>81 その通り、　ＥＤＧのダハで写真に使えるのかな？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:57:58 ID:???

>>82
ありがとうございます
個人的なことですがどうもダハにはいい感情がもてません

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:31:03 ID:???

ED50で十分だな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 06:06:04 ID:???

>>69
そうなんだよナ
大砲、三脚に据え付けて走り回っている奴
目だちすぎて鳥が逃げるて

こんなの側に来ると逃げなくても
鳥が警戒して自分が撮りたい表情が撮れない

何かと言えば大砲をほざく奴は
もう本当に　アホ　かと

スレ違いスマン

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:05:30 ID:???

>>85
そりゃ、平地に堂々と三脚おっ立てて、カラフルなジャケット着て突っ立てればね
（もうバカかアホかと）

待ち伏せするなら地面に穴掘って上に迷彩ネット程度かけるのが基本ってもんだ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:22:13 ID:???

三脚を鳥に向けながら近づく方法もある。
結構効果的だよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:03:23 ID:???

フィールドスコープに三脚でも大差ないぞ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 22:02:40 ID:W1JAymyg

見えをみてオレは買うよ。
値段に見合う性能を持ってくれてると信じて、まずは見ないとな！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:11:04 ID:???

正しい日本語でよろしく

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:48:04 ID:???

見栄か。確かに。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:55:51 ID:???

ニコンEDGシリーズ、5/22発売開始の筈なのにニコンのHPに記載が無い

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 21:44:19 ID:???

逆輸入だからとか

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:18:10 ID:???

>>92
あれは専用ページがある。
いつものフィールドスコープのページを見たなら、あそこには無い。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 02:39:04 ID:???

>>92
http://www.nikonvision.co.jp/products/field/index.htm

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 09:35:56 ID:???

ところで、狙撃用のライフルスコープは
どんな光学系なのでしょうか?

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:49:54 ID:???

軍事板あたりで聞けば？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:25:05 ID:???

>>96 アイレリーフを長くするためにガリレオ型望遠鏡だったと思うよ。　その為やたら長い。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=gun-shop.jp&category=9&action=category

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 11:30:51 ID:???

>>98 間違ってた。　焦点像を2回作るテレセントリック光学系だった。

普通の望遠鏡（対物+アイピース）この像をもう一つの望遠鏡で覗く。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:53:52 ID:???

プリズムがいらないんだ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 16:06:28 ID:???

ズームでレンズ一杯重ねるだろうな
見栄味はだいたい想像できる
見掛視界も狭そう

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 21:41:29 ID:3ztLF/Eq

ライフルスコープに視界の広さはいらないけど
アイレリーフはcm単位で稼がないと危ないからね。
フィールドスコープに転用を考えてるならはやめといたほうがいいよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:24:37 ID:???

つか、倍率足りないし。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 00:55:06 ID:qkRxkefW

いや、40X80くらいのもありますよ。
いささか大きいですが。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:48:53 ID:???

いささか大きい前にまず売ってないし

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:06:59 ID:???

天体望遠鏡用のアイピースに地上観察用レンズと言うのが有りこれを使うと同じ事が出来る。　あまり質が良くない。
この地上レンズ31.7AD　と言うのは、この後ろに通常のアイピースを付ける。
http://www.vixen.co.jp/at/option/op05.htm

また、昔のVIXENのフィールドスコープでズーム式正立アイピースを使ったものが有った。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:26:09 ID:???

EMSでいいんじゃないのか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:30:53 ID:???

測量機はどうよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 20:16:01 ID:???

>>107 EMSは、直角に曲がるので鳥には不適切。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:47:26 ID:???

↑EMSが何たるか全くわかってないようだ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:17:13 ID:???

本家EMS
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/photos.htm

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 10:27:08 ID:???

使えそうにないな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:34:35 ID:???

一眼に使えてズームもするの無い？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:32:07 ID:???

>>113 どの位のズーム倍率？　基本的にズームするとめちゃくちゃになるけどね。
1.5～2倍位までなら何とか使えるかも

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:49:41 ID:???

>>114
倍率でっていわれてもわからないけど２倍って３５ミリ換算でどれくらいなん

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:47:05 ID:???

２倍って言ったら２倍だよ。　元レンズが５００mmなら１０００mm（APS-Cなら１５００mm相当）
元レンズが３５０mmなら７００mm（換算１０５０mm）

テレコンってあるだろ。　１．４倍とか２倍とか。　あの類だよ。
カメラとの距離を離せば倍率は上がる。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:48:16 ID:???

あ、付け加えておくがフィールドスコープじゃ無理だからね。
その場合はズームアイピースを使うしかないかな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 08:34:35 ID:ERezpaDS

都内公園設置のフィールドスコープはとてもよく見え感動しました（ニコンのでした）
しかし大きくて三脚を持ち歩く体力もないのでNikonED50を手持ちまたは一脚で使うことを考えています
接眼は20倍ワイドか27倍ワイドを考えていますが手持ちまたは一脚での使用は難しいでしょうか？
小型機種のジオマED52には手持ち用のホルダーがあるようですがニコンにはないみたいです
またED50の見え味はどうでしょう？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 13:46:40 ID:???

それだと双眼鏡と併用しずらいかと

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 15:34:38 ID:???

>>118
とても良く見えて感動できたのは、きっと三脚または架台にがっちり固定してあったからです

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:06:09 ID:ERezpaDS

>>119
>>120
レスありがとうございました
双眼鏡は首から下げるのでじゃまにはならないと思ったのですが
確かにきちんと固定されていたから高倍率でもよく見えたというのはありますね
12倍の双眼鏡で手振れが気になりますからたしかに20倍以上では手振れが酷いでしょうね
ちょっと考えてみます
ありがとうございました

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:47:32 ID:???

>>121
双眼鏡は首から下げるとして、双眼鏡を両手で持つときに一脚付のスコープはどうするの？って話よね。
スコープをバッグに仕舞って一脚を畳んでから双眼鏡を持つんじゃ、だいたい間に合いません。
最近の三脚ってそんなに重くはないし、体力はあまり気にすることないと思う。
むしろ面倒くさい、なんとなく億劫だってことじゃないのかな。
慣れで解決しますよ。積極的に三脚を使いましょう。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:15:03 ID:ERezpaDS

>>122
なるほど！私はその場の動作が想像できていなかったですね
双眼鏡を使ってるときに自立してくれる三脚が必要ってことですね
昔のカメラ用の重い三脚しかないので最近の軽いのを見てきます
ありがとうございました

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 18:35:13 ID:???

ライカのアポテレ７７のレンズにカビが発生してたら修理いくらぐらいかかるだろう。
中古で売ってたら８万円代ぐらいまでなら買ってもいいと思うんだけど
修理が高いなら中古で買うにしても初めから状態の良い物を買った方がいいかもしれないし
不景気だから新品で買いたくないし難しい。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:48:15 ID:FSuPI9eL

>>８万円代ぐらいまでなら買ってもいいと思うんだけど
なら、ﾆｺｿでもｺｰﾜのED買えば？
鳥見になにの不都合ある？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:54:48 ID:???

レクサス乗ってる人にカローラでもいいじゃんと言ってるようなもの。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:16:43 ID:???

素性の分からん中古のレクサスに悩む貧乏人だろ。やめとけ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 23:41:38 ID:???

コーワのプロミナにライカのステッカでも貼っとけば？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:04:36 ID:???

カビライカより状態の良いニコン、コーワの方が満足度高いんじゃない。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:25:51 ID:???

アンフェアな比較だな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 21:55:47 ID:???

コーワの66mmのアイピース、まず1本買うならどれがいい?

20ワイド
30ワイド
20-40ズーム
20-60ズーム
25ロングアイレリーフ

デジスコやらない。川とかその辺で鳥を見るだけ。
20-60ズームが、つぶしがきいていいと思ってるんだけど。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:14:32 ID:???

30ワイド。
比較的安くて倍率も必要充分。

ズームは画角が狭くて長時間眺めていると
目が疲れてくる。その辺をかなり克服した
高級ズームもあるけど、値段もめちゃ高い。

133 ：131：2009/07/22(水) 23:02:09 ID:???

ありがとうございました。

ちなみに、8倍の双眼鏡と併用予定です。
最近、近所の展望台にある30x120のプロミナーとその双眼鏡を見比べたら、
倍率は、たしかに30倍あればいいかなという感じではありました。

最初の1本はやっぱりワイドかなぁ。
1本ならズームだ、という方はいませんか。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:56:26 ID:???

20-60ズーム

に一票。
デジスコやるんだったら30ワイドでも良いと思うけど
観察だけだったらズームレンズのほうが便利だと思います。
もう少し大きく見たい、というときにズームが使えるのは
強みだと思います。

自分はTSN-604プラス20-60ズーム(TE-9Z)で
デジスコやらず観察のみしています。
８倍の双眼鏡も併用してます。同じですね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:09:32 ID:???

>>134
そうでもないんだけど。

ズーム60倍でやっと識別できるような遠方の鳥でも
30倍で小さくても充分識別できたりする。

倍率に惑わされない方がいいよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 07:50:26 ID:???

視野広いのが（・∀・）ｲｲ!!

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 13:19:09 ID:???

>>135
高倍率アイピースの存在を否定するつもり？
それなら20倍のほうが明るいからお勧めってこーにならないか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:34:26 ID:???

高倍率アイピースの存在というのは、ド素人相手の搾取だからね。
物を知ってる人間は解像力が落ちるズームより、解像力の高い単焦点アイピースしか買わない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:27:22 ID:emJOAe/q

66mmだったらX20かX30がお勧め。
フィールドスコープは高いもの買ってももともと解像度は話にならないほど悪い。
X60なんて使えても収差でボケた絵が大きくなるだけ。
良い望遠鏡ならX60は十分にメリットがある倍率だけれどフィールドスコープで
X60はもはや過剰倍率。
ズームアイピースは確かに便利と思うが低倍では見かけ視野が狭く
使いにくい。これは宿命だから仕方が無い。
ただものを見分けるにはぼけてもなんでもある程度の大きさが必要なこともあるので
X60も使う状況がないわけじゃないけれど１本しか買わないのなら低めのX20じゃないの？
コーワだし。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:30:45 ID:???

ライカフィールドスコープをライカで分解清掃してもらおうと思うと
防水タイプで窒素ガス封入タイプだからドイツ送りになって５～６万もしくはもっと修理費かかるだろうか？
日本でどこか引き受けてくれる所があってしっかり修理してもらって３万円程度で
やってくれる所あるかな？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:25:55 ID:???

>>137
20倍だとちょっと足りない場合がある。
30倍ワイドだと画角もそこそこ広くて倍率も丁度いいよ。

それ以上になると、ワイドなものは少なくて画角も狭く
付け替えて使うような遠くのものだと、付け替えてから
入れるのがちょっと大変（特に慣れていないと）。
四苦八苦してるうちに鳥の方は飛んでいってしまうかもね。

高倍率で使い物になるのは、ペンタックスの天体望遠鏡用
接眼とスワロの旧型スコープ（変換アダプター付）の組み
合わせくらいかなぁ。見たことがある中では。

ズームは画面内では大きくなるけど、画像が甘くて暗く
画角も狭い。ズームしか持ってない人は、あまり気に
しない人も多いけどね。
同じ機種で接眼だけ変えて並べて見比べると
どう違うかよくわかるけど、まあ難しいかもね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:27:47 ID:???

>>140
ライカは双眼鏡でも本国送りだよ。
値段はちょっと判らんけど、そんなに
高くはないんじゃないかなぁ？
聞いてみないと判らんけど。

ライカで国内で修理がきくのは
クラシックタイプのカメラくらいかと。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:37:46 ID:???

>>138

ずいぶんと上から目線の立派な物言いだこと
さぞかしよく物を知っている人なんだろうね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 02:15:06 ID:???

>>143
>>138ご自慢のズームアイピースを貶されて悔しかったの？
残念だけど単焦点のほうが切れ味があって解像力があるのは常識だから。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 08:48:11 ID:???

俺はズームと30倍単を持ってるけど、
単はデジスコ専用で、山歩きや鳥見の時はズームにしてる。
他人が何て言おうと俺はこの使い方が性に合ってる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 11:36:46 ID:???

>144
カメラのレンズとまた話は違うで。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 15:38:51 ID:???

ぶっちゃけ撮影しないならフローライトもEDもXDもいらんよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:26:07 ID:???

>>147
確かにそのとおりだった・・・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:36:37 ID:???

そうでもない。
干潟でシギチ観察するときに差が出る。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 08:43:34 ID:???

そりゃあもちろん差はあるさ。
でも記録ではなくて記憶に残す観察では、
その差はそれほど重要じゃないってことだよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 08:47:26 ID:???

収差の少ないハイグレードタイプにするなら、その差額で大口径を買ったほうが幸せになれると思う。
あくまで観察メインの話ね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 10:08:40 ID:???

>>146
そう、カメラのレンズよりずっとシビアなんだよ。
肉眼ってのはそれほど性能が良いからズームの性能の低さがもろに出る。
しかも狭さというのは肉眼だと顕著。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 11:34:51 ID:???

カメラはF値が大きくなっても露出を変えれば撮影には問題ないが、スコープは瞳径が小さくなると単純に暗くなるからな。
瞳径が2mm切るような倍率だとズームだろうが何だろうが鳥見にはかなり不向き。
その上ズームは解像力が低くて低倍率の単焦点のほうが細かいところが見えるのだから存在意義が薄い。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:03:34 ID:???

>>150
人によると思うんだが、何で決めつけ？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:13:16 ID:???

デジタル30型テレビ＝単焦点アイピース
3倍ズーム機能付きアナログ20型テレビ＝ズームアイピース

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:33:23 ID:???

ズームと単焦点の描写を比較したら単焦点のほうが良いに決まってるだろ。
そんなの素人だって分かる。
フィールドや使い方次第ではズームのほうが良い場合だってあるんだから、各自で好きなアイピースを選べばいいだけのこと。
だから>>131も好きなの選んでくれ。
俺だったらズームを選ぶ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 14:48:25 ID:???

使って気持ちいいのはできれば瞳径3mm以上、ギリギリ2.5mmなので、65mm口径なら20～25倍まで。
それ以上倍率を上げても、見えないものが見えてくるってことはあまり期待できないんで。
ズーム。識別どうのというより単純に大きく見える楽しさかなぁ。
自分は必要を感じないけど、そういう楽しみ方もあっていいし、否定はしない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 16:24:39 ID:???

つうかここでズーム貶してる人って実際に覗いたことないんじゃないの？
まあ見本がある店は都内でもホントに一部の店しかないから仕方ないのかもしれないけど。
話半分程度に聞いておいた方がいいよ。

>>157
ズームアイピースは望遠側にしていくとアイレリーフが長くなるから、広角側だとかえって見にくいんだよ。
実際見やすいのは30～50倍の範囲かな。
50倍を超えると急に暗くなるように感じる。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 16:29:35 ID:???

>>147
倍率２０～３０倍ぐらいまでならそれほど必要じゃないと確かに感じるね。
しかし４０倍以上は観察でもやっぱりED欲しくなる。

160 ：131：2009/07/28(火) 22:42:52 ID:???

みなさん、ﾚｽありがとうございました。

どっちかというと、まず一本目は、ワイド30でいこうと思います。
ズームも捨てがたいんで、注文するときにズームに転がるかもしれませんが。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 23:07:16 ID:???

>>160
買うときに見比べできるか聞いてみたら？
新宿ヨドや池袋ビックなら両方在庫してるよ。
神田のホビーズワールドなら展示品で見比べできる。

162 ：131：2009/07/28(火) 23:15:26 ID:???

ときどき行ってた八重洲口のニュートンがなくなってから、
どうしたものかと思っていたんだけど、
在庫がある(ありそうな)店に行って見てみます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 00:21:09 ID:???

新プロミナはともかく、国産のズームは酷いのばっかりだな。
ズームアイピースの質では舶来にダブルスコア付けられていたけど新プロミナは気合い入りすぎ。
確実に並んだし見方によっては超えている。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 06:24:25 ID:???

ニコンの新スコープ用のアイピースなんてひどいぞ。
見口が一段階しかなくてほんのちょっとしか出てこない。
あれならあっても無くても大差なしだ。
重たいし最初から観察用途は考えてないんだろうな。
そのくせプリズムがダハなんだからちぐはぐとしか言いようがない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 16:50:03 ID:???

ニコンの場合は撮影主体として開発したのでしょう。
律儀にカメラレンズのように一直線にしたからダハプリズムなわけで。
性能は劣るけどカメラレンズチックに撮影したい人向けかと。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 18:32:59 ID:???

だからちぐはぐなんだよ。
どうせ一直線ならプリズムを着脱できるようにして、
直焦点できるようにすれば面白かったのに。
技術的に可能なのかは知らないけどw

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 02:07:36 ID:???

カメラの液晶を上下左右反転させて表示できるなら直焦点にしたらいいですね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 00:22:04 ID:???

ところで、どうしても人目が気になるんだよね。

双眼鏡を首にぶらさげて、その辺を歩くのにも抵抗感があるんで、
もしフィールドスコープがあっても、なかなか持ち出せないんじゃないかと。
川沿いの遊歩道とか、散歩してる人しかいないようなところで、
三脚かついで歩くのもどうかと。
特に、普段、探鳥会のように集団行動することはないんで。

そういったことを、気持ちの上でどのように整理しているか、
あるいは、何か目立たないように工夫しているとか、
諸先輩方のﾚｽをお待ちしています。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 00:40:48 ID:???

人の邪魔にならないように三脚付けたまま歩いてるけど。
周囲にちゃんと気を配りながら歩いてれば、別に人様の
邪魔になることもないし。

何かに集中すると周囲が見えなくなっちゃうような人なら
ちょっと危ないからお勧めしないが。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 01:55:11 ID:???

周囲に気配りのある観察者が増えれば
バサーのようにどこでも煙たがられることは無いよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:37:48 ID:cg5l6tUv

　フィールドスコープに適した雲台のおすすめってありますか？
　よろしくお願いします。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 11:06:52 ID:???

マンフロ 501

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 17:53:52 ID:???

もうちょっと安いのでオススメないですか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:40:06 ID:???

自由雲台
http://www.slik.com/bh.html
以外に使い勝手良いよ
ただし、安物は駄目
実売価格一万円以上の品質が推奨

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 21:18:09 ID:NI+5T2+7

最近これ買った
http://www.slik.co.jp/panheads/freeturn/4906752200162.html
シューのレバーがゆるんだりする間抜けなところがあるけど、
観察に徹するなら充分実用になる。
実売価格1万円以下なのも、良い。
174とは意見が異なるが

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:13:11 ID:cg5l6tUv

>>174、175
　レスありがとうございます。
　こんどヨドバシカメラで現物見てきます。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:19:04 ID:???

自由運台は使いにくいよ。

マンフロの701HDVあたりにしといた方がいいよ。
スコープの大きさわからんけど、80mmクラスでも
大丈夫で501より軽い。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:09:07 ID:???

ビールお持ちして、大丈夫ですか?

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:09:50 ID:???

お済みのお皿お下げして、大丈夫ですか?

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:10:47 ID:???

和定食は、お箸で大丈夫ですか?

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:11:56 ID:???

王様コースはゴム付きですけど、大丈夫ですか?

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:15:13 ID:???

80mmクラスで、大丈夫ですか?

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:16:13 ID:???

フィールドスコープで、大丈夫ですか?

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:17:09 ID:RUFHG5ke

フィールドスコープについて語って、大丈夫ですか?

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:19:16 ID:???

コーワのプロミナーで、大丈夫ですか?

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:20:33 ID:???

マンフロの701HDVあたりで、大丈夫ですか?

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:20:45 ID:???

アタマのおかしいのが若干1名涌いている悪寒

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:21:57 ID:???

投票日は8月30日ですが、大丈夫ですか?

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:24:01 ID:???

アタマのおかしいのが若干1名涌いている悪寒がして、大丈夫ですか?

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:26:50 ID:???

>>181
ゴムなしよりもゴム付きの方が、「大丈夫」じゃないの？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:47:35 ID:RUFHG5ke

お支払いは現金で、大丈夫ですか?

192 ：187：2009/08/03(月) 23:59:43 ID:???

自作自演で、大丈夫ですか?

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 00:21:11 ID:???

<div style="
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padding-top: 5px;
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　？　　●　　　　　　● 　　？　　　　　馬鹿にはコピペできないの、大丈夫ですか。 
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　？？　　　　？？？？？　　　　　？？ 
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　？？？　　　　　　　　？？？ 
　　　？■？？？？？■？？ 
　　　　？？？？▲？？？？？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 02:47:27 ID:lBY7uCKW

コーワの60mmXDとニコンのED50の評判はいかがでしょうか？
目的としては30倍くらいで、見るの専門で撮影はしないと思います。
同じくらいの大きさ重さで一番良く見える機種は他にありますか？
アドバイスよろしくお願いします。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 02:56:35 ID:lBY7uCKW

それと追加ですみません。
身長172cmなんですが、三脚の高さはどのくらいのが使いやすいでしょうか？
全高1600mm位ないと腰をかがめて見ることになってつらそうですが、やはり大きいのは重いですね。
皆さんはどんな三脚をお使いですか？やはり軽いのがいいですよね

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 10:44:30 ID:???

フィールドスコープは傾斜型がいいです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 11:21:28 ID:???

人それぞれだから。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 13:00:14 ID:???

直視型は腰痛めます。
目も頭も悪くなります。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 15:22:03 ID:???

このスレ断言口調のダメ人間が多いなぁ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 17:04:03 ID:???

と断言するだめ人間の>>199

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:12:27 ID:???

ワロタ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:25:49 ID:???

図星だったんだね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:46:47 ID:dkp0ZibJ

>>196
>>198
ありがとうございます
なるほど45度の機種の方が良いですかね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 22:28:39 ID:???

>>198
適切な高さの三脚使わず軽い安物で
済まそうとするからでしょ。

>>203
重い三脚持つのが嫌なら傾斜式にしても
いいだろうけど、導入が難しいから。

重いといってもカーボンなら2～2..5kg前後
クラスでで充分だけど。
あとは高さだけ。
エレベーター部も伸ばして使えば160cmまで
伸ばせるのでいいでしょ。

最近はエレベーター部の固定方法がしっかり
してるのが多いから、伸ばしてもそうぶれない。
（一応、伸ばして確認してみた方がいいけど）

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:49:17 ID:dkp0ZibJ

>>204
ありがとうございます
直視のほうが導入しやすいですよね
ちょっと軽いの探してみます

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 12:49:19 ID:???

傾斜は導入にファインダーがいる。
ないと、珍鳥ゲットのせっかくのチャンスも逃すことになりかねない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:49:50 ID:kNQZSpmL

日本じゃほとんど？直視だが海外は逆に傾斜ばっかだよね。
なれれば導入のし易さはかわらないっていうけど…

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 22:21:12 ID:???

>>207
海外で傾斜型が多いのは
研究とかのために長時間観察する人が
使うことが多いからだよ。

逆に言えば望遠鏡の普及率は日本より低い。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 14:44:17 ID:???

>>208
ソースは？
そんなの初めて聞いた。

趣味人口は多くて、関わり方は様々だから、そういう意味では普及率は
少ないってのは分るけど…

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 17:01:01 ID:???

>208
単純に身長の差かと。
いくら性能よくても180cmもある三脚は、
野外で使いずらいと思う。

211 ：194：2009/08/16(日) 00:41:38 ID:IZrcnTIR

ニコンのED50（直視）買っちゃいましたヽ(＾o＾)ﾉ
20倍の接眼レンズにスリックのビデオスプリントIIっていう軽い三脚
早く使いたいよ～

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:49:56 ID:IZrcnTIR

今日ED50早速使ってきました
私の体力ではこの重さが限度かなあ
とてもクリアで細部まで良く見え着色もなくいい買い物をしましたヽ(＾o＾)ﾉ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 05:39:40 ID:???

三脚はどんなのにしたの？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 05:40:21 ID:???

ビデオスプリントって書いてあった。ｽﾏｿ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 18:46:55 ID:???

>>212
30倍ワイドにすると全然違うよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 19:26:38 ID:???

何がどう違うの、20倍と30倍ワイド。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 20:57:20 ID:???

30ｗだと視野が広いというか接眼レンズの面積が倍くらいある
目を当ててからさらに上下左右に覗き込める感じ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 21:50:35 ID:OOaskiMK

>>213
ビデオスプリントIIって1,040gでとても軽いです
それでも水面を渡る夏風くらいでは揺れることも無くしっかり支えてくれました
アイピースの重さが分かりませんが本体455gとあわせて1.6㌔くらいでしょうか
>>215
今付いてるのは20倍ワイドです
店で27倍ワイドも見せてもらったのですが実視界が狭いので導入が難しそうで止めました
見えは短時間で店内だけですので分かりませんが将来高倍率も試したいと思います

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:04:44 ID:???

ED50+軽量三脚で、軽くてよさそうですね。

と、ズームかワイドだったら、やっぱりワイドの方が使いやすいんだろか。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:21:23 ID:???

>>218
漏れは自作の照準機を付けてるよ、だから１００倍の接眼レンズでも導入無問題。
と言っても塩ビ管を１０ｃｍほどの長さに切って、配管を留める金属バンドで固定しただけ。
テグスなどで前後に十字の線を張ると尚良い。
取り付け時に微調整さえすれば、後は半永久的に使用可能（頑丈に取り付けてね）
照準機の十字線に対象をあわせて、接眼レンズを覗くとあら不思議！
視界のど真ん中に入っているお！
鳥見も星見もこれでストレスフリー、他人のスコープ使いにくくてしかたない。
ビク船とか見猿に提案したが却下された。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:09:49 ID:???

>導入無問題
って言ったってねｗ。
よっぽど眼がよくないと。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:33:34 ID:???

なんかそんな夏休みの工作みたいの自慢されてもな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:12:04 ID:K4p2Noiq

>>219
ズームもいいんでしょうけど私のは小口径なので性能が足りない気がして
見掛視界が狭いのは覗きにくいのではないかなあと思って買いませんでした
>>220
ありがとうございます
いいアイデアですね
ちょっと工作が難しそうですけど
高倍率の接眼レンズ使うことがあればおなじような工夫をしてみます
私のは口径ちいさいので100倍は無理で27倍ワイド40倍ワイドが限度ですけどね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:39:06 ID:???

お金があるならドットサイト付けた方が
スッキリする気がする。
まあ慣れたらそこまで要らん気もするが。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:36:41 ID:???

http://nikon.com/products/sportoptics/lineup/scopes/ra-III/index.htm
Target Sightとかいうのもあるね

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 08:06:13 ID:???

塩ビ管をきれいに切るのが面倒臭そうだな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 08:41:08 ID:???

別に分厚い塩ビ管でなくてもいい話。
切り口が気になるなら水ヤスリで念入りに
仕上げればいいべ。
俺はやらんけど。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:05:02 ID:???

ぶっちゃけストローをセロハンテープで止めただけでも
照準器の代りになるわけで。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 09:17:15 ID:???

見てくれ気にしない人はそれやってるね。
けどまあ、そもそも筒でなくてもいいんだけどな。
ライフルの照準みたいなもんだから。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 11:18:00 ID:???

10m先の対象物と200m先のものでは照準は変わりますか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:30:36 ID:???

10ｍ先の何を望遠鏡で見るわけで？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 01:22:31 ID:???

>231
鳥です。小鳥だったら充分遠いですよ。
質問は照準器の軸とスコープの軸がどのぐらい
一致してるのか、ということなのですが

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:29:48 ID:???

>>232
照準器の軸とスコープの軸を同心に付けると
距離は関係なく一致するのではないかな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:34:01 ID:???

>>232
小鳥ってどういう場所にいる小鳥で？
双眼鏡で見えるでしょ。

そもそも照準器が云々言う距離でもないし。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:58:22 ID:???

>>220
うｐ願います

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:59:39 ID:???

>234
使ってるのはkowa774です。
被写界深度のせいか、今の時期枝にとまっている鳥を覗こうとしても
なかなか入れられないです。鳥の居る枝にピントがあってないと、
視界に入っていても気づかないです。
双眼鏡で見たほうが早かったりします。
＞233
照準器導入しようかと思うのですが、デジスコで使われているようなものは、
軸がずれているような気がします。
いちいちセッティングするのは大変かなと思いまして・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 18:35:30 ID:???

「気がします」
「大変かなと思いまして」

じゃなくてさ。
ドットサイトは覗く位置が少しずれても
ある程度目標に合うように出来てる。
（逆にいえばそれが売り）

そんな近場の鳥を一生懸命望遠鏡に
入れようってあなたにはピッタシだと思うが。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 20:55:28 ID:???

素早く導入できるようにするには
覗くときの姿勢を決める（スコープの位置と、自分の立ち位置）
覗いて、左に寄ってるか右によってるかを体で覚える
何度か繰り返すと、スコープは思った位置に向けられるようになる
高さの調整は、中々難しいので、スコープを上下に動かして導入する事になる

自分は、照準器無しで一発で導入できます
が・・・・・
一眼アダプター付けると、覗くときと微妙に位置が違う
仕方ないので、撮影するときは、照準器付けてます
照準器は楽だわね(^ω^)

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 21:12:11 ID:???

ビクセンのやつは導入用の穴があるよ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:21:56 ID:???

このスリットは照準用じゃね？
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/tsn880/img/770_lens.jpg

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 09:58:34 ID:???

>>233 無理。　ある程度遠距離の場合はそれが成り立つが、近距離の場合ずれが生じる。
１０ｍ位だとそれほどずれないがそれ以下になるとかなりずれる。
だから、自分が良く使う距離に合わせて調整しておく必要が有る。
それ以上離れたら誤差を頭で換算するしかない。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 10:00:47 ID:???

>>236 通常はいちいちセッティングする事は無い。　実用上はほとんと問題ない。
ダットサイトは良いよ。　自動調光タイプが電池が長持ちする。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:44:24 ID:???

結局メンドーくさいから、みんな直視えらぶんでしょｗ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 02:22:41 ID:???

みんな親切だな
236みたいな質問など無視が妥当だろう

少し位は検索スレ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:40:13 ID:???

デジスコ屋で買え

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:25:41 ID:???

なんだ？　最近過疎って来たからって、こんな所にまでセールスに来るなよ。

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:41:17 ID:IrNWHPRI

ケンコーのプロフィｰルド PF80って、他の有名どころと比べて大きく劣りますか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 08:34:01 ID:???

>>247
性能はよくわからんが、ケンコーと聞いただけで、選択肢からはずれる。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:17:24 ID:???

パララックスって単語を誰も教えてあげないってのがなんとも・・・偏屈爺って感じ
>>247
ケンコーは手軽なモノキュラーとビノキュラーの選択肢でしかないよ
その二つに関しては俺は概ね満足。鞄に常備出来る手軽さは捨て難いものがあるんでｗ

まぁモノキュラーはビクセン、ビノキュラーはスワロorキヤノンの手振れ防止がベストなんだけどさ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:56:40 ID:???

>>249 パララックスと言って検索できるようならこんな所で質問することはなかろう。

251 ：131：2009/09/05(土) 21:54:16 ID:???

結局、視界の広さと明るさで、30倍ワイドにした。
ズームは20倍でも狭いし暗かった。
実際、30倍でも視野はそんなに広くないし、
実用的に限界かもしれん。ズームは条件が限られそう。

で、さっそく見に行ったら、近所のおじさん曰く「渡り損ない」の
カンムリカイツブリがいた。
川の対岸にいて双眼鏡だと同定が厳しい感じだったけど、
30倍ならよくわかる。買った甲斐があった。

しかし、片目はきついね。
両目あけて、まわりの風景とまぜてみたりしたけど、慣れかな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:46:53 ID:???

じゃあビノビューとハイペリオンズーム*2を買い込んでレビューしてくれ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:50:46 ID:???

おめ！たくさん見てね！
7月のレスから随分空いたね
いい買い物が出来てよかったね

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 16:06:57 ID:4gph2OtA

ＴＳＮ－４ってどうでしょうか？
もちろん中古です。
旧々型のようですが、素材は良さそうなので。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:32:52 ID:???

フード部分にぶつけた跡がなければ
いいんじゃない？

あそこぶつけるとフードが出なくなるんだな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:42:21 ID:XycPo1ly

>255　ありがとうございます。フードは綺麗でした。

ただ、付属していた２０－６０倍アイピースですが、２０－３５あたりで中に
キズ？のような線がいくつか見えます。
分解してみても大丈夫なのでしょうか？
修理に出せば高いでしょうか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 19:21:05 ID:???

>>256
見積もりは取ってみたらいいと思うが。見積もりだけなら送料負担すればしてくれる。
修理するかどうかは金額みて決めればよい。
けど、30倍ワイド接眼買って付けた方が幸せになれると思うよ。
修理代とさほど変わらんと思うし。
ズームは高倍率専用と割り切ってそのまま使えばいいし。

30倍ワイドで大抵事足りることに使ってたら判ると思うけどね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:07:08 ID:SyBUBvlw

相談です。

８３２FL使ってゆるい鳥見をしています。普段は特に問題無いのですが、川の中州とか、
対岸とかでちょっと遠いとき８倍では力不足を感じるので、スコープを買いたそうと思います。
メーカーにこだわりはないのですが、比較的小さな（軽い）ものを探しています。ちなみに
デジスコはしません。
ﾋﾞｸｾﾝのジオマ2ED、ニコンのED50、コーワの600シリーズ、等が候補です。どなたか単品でも
かまいませんので使われている方がいらっしゃいましたらいろいろ教えてください。

まだジオマは初期型のジオマED50が特価でありますが、現行品とはかなり違うのでしょうか？

小ささという点ではミニボーグ４５ED2でも良いかなぁ、と思ったりもします。非防水
ですが、分解清掃が容易なのでこれもありかな、と。

乱文で読みにくいですが、アドバイスお願いします。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:25:46 ID:0Ka/J8Dt

>>257
ありがとうございます。
３０倍ワイドも付属していました。
あと６０倍も。

普段は３０倍ワイドを使うことにします。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 20:44:06 ID:???

>>258
此処で聞くよりヨドバシあたり行って
自分で覗いた方が早いぞ
オモチャの鳥でも持っていって名

ゆるくても金払うんだから自分の目が一番

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 22:40:26 ID:???

ED50（単焦点）は、悪くなかった（スッキリ）
倍率は、口径の1/2で押さえるべき（瞳径:2mm以上）

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 02:22:13 ID:NRvdHkpf

>>258
私このスレの少し上でニコンED50買って報告した者です
もうなんども使っていますがすごく細かいところまでよく見えとても気に入っていますヽ(＾o＾)ﾉ
ありがちな黄色系統の色付きもなくヌケがよく>>261さんのスッキリという表現がぴったりです
20倍ワイド接眼は見掛視界が広くて快適です
なにしろ小さくて軽いのが良いですね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 13:01:37 ID:???

>>258
大きくて重いですが、
TSN-664かTSN-604が安定です。
ちなみに私は604に30倍接眼をつけています。
まさしく8倍で力不足な時に重宝します。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 17:54:18 ID:???

>>263
私は10年前に買ったニコンIIIに30倍ワイド。
デジスコしないから少し重いけど十分だね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 19:06:10 ID:???

このようなこと書くと、不愉快に思う人がいると思いますが
国産のスコープなら、NikonかKowaにすべきです
他は、かなりマニアックだし、はっきり言って、数段劣ります。
レンズは、EDレンズ以上が、クッキリです。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 22:19:08 ID:???

ペンタックスのことかっ～～～～！！！！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 07:15:46 ID:nsVo2419

>>261
導入に慣れてきたので少し高倍率も使ってみたいのですが
口径5cmのED50に27倍ワイドは使えませんか？瞳径1.85mmなのですが・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:02:28 ID:???

>265
　ペンタックスは性能グッドだけどな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:20:49 ID:???

海外じゃ、ペンタやフジもそこそこ評価他界ね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 07:51:42 ID:???

フジのフィールドスコープってあるの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 12:00:43 ID:???

>>270 生産中止

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 21:53:00 ID:???

>>268
天体用の接眼付ければかなりね。ちと高いけど。
ちょっとマニアックだけど、その場合は確かに性能は良い。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 01:32:48 ID:???

ペンタは対物はEDとしてはＢクラス、だけど値段も他社のノーマルクラスだから価格比では許せる。
接眼は、天体(兼用)のXWは高いけど文句なしA+、廉価版のXFは値段なりのもの。
なんといってもアイピースが国際規格で天体用のが自由に選べるのが嬉しいんじゃないのかな。
アクセサリは殆どないので、デジスコ向きじゃない。
心配なのはXF接眼は製造中止みたいだし、スコープから撤退するんじゃないか気になること。
ある意味凄い質実剛健系なので生き残って欲しい。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:15:07 ID:???

山に行くときはﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟ邪魔だな
平地や開けたところ向けだな
山は双眼鏡だけにしようっと

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:44:17 ID:???

50mmクラスのものなら充分持って行けるし。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 08:11:01 ID:???

山も森林限界より高い稜線に出ちゃえばいいんだけどね。
低山の藪や草木の生い茂ったところでは、本体はともかく三脚が邪魔なんだよねえ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:50:07 ID:???

フィールドスコープに防振機能を内蔵しないのかな。
50倍までは手持ちでOKってやつ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:27:49 ID:???

ツァイスが出してるべ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 12:12:53 ID:???

EDG85を買ってみたけどフィルター枠が無いから対物絞りが付かない
初デジスコなんだけど究具03とか無いと何を撮ってるか判んないし
照準器も無いと一々ズームで合わせる様だね

まぁ何でも始めてってのは楽しいや

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 12:15:57 ID:???

おめ！たくさん見てね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:55:05 ID:???

久しぶりに水鳥見に行った。
スコープセットしたのは、半年ぶり
双眼鏡よりよく見える。

282 ：131：2009/10/12(月) 21:21:22 ID:???

ということで、664でタカの渡りを観てきた。

逆光気味になったり、視界に入れられなかったりで、
威力を感じる場面は、そう多くなかった気がするが、
遠くの景色が見えるだけでもおもしろい。

当初、×20-60ズームか、×30で迷ったんだけど、
×30にしといてよかった。むしろ、×20でもよかったかも。
とにかく、飛び回る鳥を視界に入れるのがたいへん。

来シーズンまでに、×20も買っとこ。(予定)

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:13:00 ID:???

鷹の渡り観察に誘われた
スコープ持ってるのは少ない
ババアが半数
おいらのスコープは、ババアに召し上げられた（返してくれない）
鳥見は、一人が良い

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:02:50 ID:???

知り合いが婆しかいない君の問題

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:26:23 ID:???

某所で、スコープ覗かせてあげた♀が今の嫁だ。ﾀﾞﾏｻﾚﾀ。
ﾁｺﾞﾊﾔのﾊﾞｶﾔﾛｰ！
俺の人生返せ！
今、近くでﾊﾅｸｿ掘りながら韓流見てる。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:46:39 ID:???

な、なんでチゴハヤブサに責任が？
ひょっとしてホビー○ー○ド？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:25:08 ID:???

望遠鏡よりも眼鏡を新調する方が
必要だったようだな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 01:53:29 ID:???

スコープでカモを見ていたら、池の精が現れてこう聞きやがった。

あなたの落とした大切な物は…
このカメ爺ですか？
このハハアですか？
この嫁ですか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 02:31:09 ID:???

池の精は俺の嫁

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:35:11 ID:???

私の落とした大切な物は…

あの頃の無垢な心です

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:44:27 ID:IZg5ZslJ

あの頃はエロにしか興味なかったので
今の俺の方が無垢

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:02:14 ID:???

コーワのTSN-774の購入を検討してます。
これに最適な三脚を教えていただけませんか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:08:12 ID:???

>>292
自分の体力と相談しろ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:25:00 ID:fQa/TcmL

初代のジオマ５２ＥＤ使用中です。１４倍です。手持ちで使えるし、持ってても大きくないので
重宝してますが、現在のジオマ２のやつは、結構新化しているのでしょうか？
二つ較べられたかたいらっしゃいませんか？ちなみにデジスコはしません。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 00:01:29 ID:???

>>292
カーボンなら雲台と合わせて3kgくらいのもの。

296 ：292：2009/10/21(水) 06:53:10 ID:???

>>293
>>295
早速アドバイスありがとうございます。
素人なもので、全然判断もつかず、参考にさせていただきます。
とりあえず、スリック製品で探して見ます。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:17:07 ID:???

>>296
デジスコするならしっかりしたものだし観察だけなら軽量化が一番。
俺は観察だけだからマンフロットのビデオ雲台とベルボンの軽量三脚の組み合わせ。
ジッツオのカーボンも持ってるけどカメラ専用になってしまった。
ベルボン三脚は8000円位の安物だよ。

298 ：292＝296：2009/10/21(水) 09:49:11 ID:???

>>297
書き方が悪かったですね、済みません。
デジスコしません。観察だけ。鳥だけじゃなく船や月なども眺める予定です。
「マンフロット」「ベルボン」、これをキーワードに探してみます。
どうもありがとうございました。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 12:12:18 ID:???

>>298
ご自分の身長と三脚の高さを考えたほうがよいですよ
目の高さは身長から15cmくらい下で、肩幅に脚を開いて、少し覗き込む感じで・・・
三脚の高さはエレベータ使用の有無に、スコープの高さ約10cmを加味して・・・
なんていうのは面倒なので、店で現物を見るのが一番ですね

ちなみに私は軽量主義（値段もｗ）で、ニコンED50にスリックのビデオスプリントIIで観察だけ（このスレの上の方でレポしてます）
身長172cmですが、三脚全高1622mm（カタログ値）で、エレベータ半分から2/3くらい伸ばした状態でちょうどいい感じです
雲台は高級機の絹のような滑らかさはありませんが、問題なく使えています
コーワのTSN-774（ｳﾗﾔﾏｼｽ）でしたら、もっとしっかりした三脚・雲台がいいですね

300 ：292＝296：2009/10/21(水) 16:51:40 ID:???

>>299
ご丁寧にアドバイスいただき、ありがとうございました。
現物をいろいろ見られたらいいのですが、地方都市は悲しいです。

TSN-774は、頑張った？候補の一つというか、金額的には、もっと下が現実的です（汗
とりあえず、すべてを予算化して、妻の説得にかかります www

マンフロットで、三脚を190XV、雲台を128RCの組み合わせを検討中。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:33:04 ID:???

>>300
マンフロットの190は良い三脚だけど、そのクラスとしてはやや最大高が低めなのが要注意です。
平地や観察窓のある場所ならなんとかなるけど、山ではつま先下がりの場所で使うことも多いので、特にストレート
タイプのスコープでは高さに充分な余裕がないと辛い。
まぁ、何種類か持っていて、その日の目的地に合せて選べればいいのですが、オールラウンドを要求するなら
伸長に余裕がある方が使いやすいです。
2割ほど重くなるのが問題じゃなければ、カーボンじゃなくてアルミで充分。
自分は、パイプ径27mm～28mmクラスの長目のアルミ4段(重量2～2.5kg)に軽い雲台の出番がいちばん多いです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:59:14 ID:???

>>300
128RCは設計が少し古くて、多少ガタもでるから
予算があるなら701HDVあたりにしておいた方がいいよ。
700RC2とかでもいいけど。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:08:43 ID:???

天体観測と動くものを追いかけるのではずいぶん条件が違う。
TSN-774は1.3kgある筈で、これぐらいの重さのスコープを乗せて天体観測するなら
重くてがっしりした頑丈な三脚じゃない、屋外だと風だけでもグラグラ揺れるよ。
重くて頑丈な三脚は揺れの収まりが良いのだけど、軽くて柔な三脚は揺れの収まりが悪くて
手を添えただけでもグラグラ揺れるから気持ち悪い。

常にスコープに手を添えて動く目標を追いかけるなら三脚はスコープを支えてくれるだけで
いいけど、星とか動かないものをじっくり見たいならそれ様に三脚は使い分けるべきだな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:24:05 ID:???

>>303
＞常にスコープに手を添えて動く目標を追いかけるなら

バードウォッチングでは基本的にそういう使い方するんだけど。
微妙に動かし続ける必要もあるから、ビデオ雲台が威力を発揮する。

デジスコの場合は焦点距離の問題もあるから、かなり頑丈な
三脚じゃないと厳しいけど。

で、星の話なんて誰もしてない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 13:38:52 ID:???

ニコンIII+30倍ワイド(約1.3kg)を観察で使っている。
いろいろ三脚を試したが持ち運びが楽でセットも簡単なものに落ち着いた。
雲台：マンフロット700RC2
三脚：ベルボンMAXi 347GB
4段エレベータ付き、ステイも付いてるので折り畳みが簡単、高さも身長170cmの自分にはピッタリ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:27:11 ID:7h2FnRab

>で、星の話なんて誰もしてない。
あんまり☆屋はかまわないほうがいいよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:48:37 ID:???

荒れそうな予感・・・
初心者で鳥も星もみる私はどっちの見方をすればいいのか？

と日和ってみる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:05:52 ID:???

星鳥表

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:21:08 ID:???

>>304
>>298を良く読め、「デジスコしません」と書いてるし星見については「月なども」って書いてるだろうが

310 ：292＝296＝300：2009/10/22(木) 23:25:28 ID:???

ずぶの素人で、フィールドスコープデビュー目指して、
こちらで質問させていただいた者です。
書き方が悪くて、スレを荒らし気味にしてしまい、申し訳ありません。

周りに相談する者もなく、２ちゃんにカキコさせていただきました。
「星見」は、さすがに惑星などは見ません（それなら天体望遠鏡買います）。
鳥だけだと勿体ないかと思い、手近の対象に船や月を挙げました。

>>301
>>302
参考になるアドバイス、ありがとうございました。
雲台を701HDVにして、これに合う三脚を探して見ます。
やはり同じメーカーのマンフロットがいいのでしょうか？
新製品の055CXV3とかありますが、あまりにも高価だし。
同じく新製品の190CXV3は、助言にありましたように高さ不足なのかなぁ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 23:48:31 ID:???

>>310
上が決まれば下はメーカーは拘らなくてもいいよ。

一応、マンフロットは下からイモネジで雲台と三脚を
固定できるようになってるから、それを生かしたいなら
同じメーカーで揃えたらいいが。

4段はどうしても短くなるから、高さが必要ならコンパクトさは
多少犠牲で3段にするしかないかも。

312 ：292＝310：2009/10/23(金) 10:24:32 ID:???

>>311
アドバイスありがとうございました。
メーカーに拘らず・・・・ですね。
また、３段式をチョイスと。

雲台を別途購入するなら、簡易？雲台がついてない三脚の方が良いのか、
と思い探すと、雲台レスの三脚は皆、高いんですよね。
それで、より混迷の度合いが深まって。

（願望のコーワのTSN-774に）雲台を701HDVクラスにした場合、
予算３万円前後として、お薦めの三脚があれば、ご教示お願いします。
当方、身長１６８センチ。

フィールドスコープは、いまだに直視型か傾斜型か悩んでおります。
これを決めないと、三脚の高さも変わってくるんでしょうが。

皆様のアドバイスで、素人ながら一歩ずつ前に進んでおり、感謝しております。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 12:37:54 ID:???

>>312
初めてのスコープは直視型だな。
168cnなら4段で十分、雲台とスコープで15cnぐらい高くなるからね。
オーバースペックな三脚を買うと結局使わなくて買い直しになる。

314 ：292＝310：2009/10/23(金) 13:34:55 ID:???

>>313
やはり、初心者は直視型ですか www
自分でも傾斜型なら導入は難しそうだなぁ～とは思ってましたが。

買い直しは出来そうにないので、オーバースペックに陥らないよう三脚選択頑張ってみます。
アドバイスありがとうございました。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 14:48:35 ID:???

>>314
三脚は本当に難しい。
スペックで選んでも実際にスコープを付けて半日ぐらい歩かないと自分に合ってるかどうかわからないからね。
俺もカメラ用を含めると5本以上買ってしまった。

316 ：292＝310：2009/10/23(金) 16:50:09 ID:???

>>315
何とか買い直しせずに済むよう頑張ってみます。
何しろ、妻の目が厳しいので www
コンパクトカメラ用（セルフタイマー時）と旅行用のスリックはあるのですが。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:39:29 ID:M53PhTrk

>>307
ここは野鳥板だから

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 19:30:26 ID:???

予算の都合もあると思うけど、
アンダースペックでも買い直しの憂き目をみるよ。

ちなみに、スコープで携帯性重視の雲台・三脚を使ってるけど、
やっぱり、しっかりしたものが欲しいと、現地まで行って使うたびに思うよ。

その環境(かみさんの手前買い直し不可、スリックあり)であれば、
多少の予算オーバーでも、オーバースペックのにしといた方が、
後悔は少ない気がする。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:15:07 ID:???

>>316
3段の方が4段より長いってのは、マンフロットの場合で、一般的には必ずしもそうじゃないよ。
1台である程度オールラウンドなら、28mm径4段ロング。
予算があるならジッツォ2340Lで、お金が足りないならインデューロA214あたりをオススメしとく。
ストレートスコープで野鳥観察の場合、一般的な写真撮影用より少し長さに余裕が欲しい。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:14:39 ID:???

>>315
だな、押入開けると以前に買った三脚が箱に入って積んであるよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:34:13 ID:???

三脚は結局一本では済まないだろうが雲台はちゃんとしたのを買った方がいいよ。
俺はマンフロットが好みだけど。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:40:15 ID:???

キタムラでロクにスペックも確かめず
値札だけで購入を決めたが、それなりに満足してる幸せな私

323 ：292＝310：2009/10/24(土) 00:11:48 ID:???

>>318
頑張って、オーバースペックを目指します。
まぁ、足下が安定していれば、スコープも性能を活かせるでしょうし。

>>319
具体的に候補を挙げていただき、ありがとうございます。
調べると、2341Lになってるんですね。いいお値段です。うう。
インデューロ、また新しいメーカーがぁぁぁぁ www

>>321
雲台はマンフロットの701HDVに固まりつつあります。

お陰様で皆様のアドバイスにより、イメージが出来つつあります。
それにしても、三脚といえばスリックしか知らなかったのに、
ここ数日で、いろいろ勉強させていただきました。
感謝の言葉もありません。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 07:08:26 ID:???

>>323
三脚は年齢と体力次第。
自分の場合60歳を超えたら50代に買った三脚は重くて使えなくなった。
オーバースペックとは大きくて重いという事だよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:21:51 ID:tuBsu2ob

初めてのフィールドスコープ選びをしています。口径は80mm程度で、目的は野鳥
の観察などで、デジスコをやる予定はありません。
ズームはここを読む限りで視野が狭く、倍率は30倍と70倍の２つの接眼レンズを
購入しようと思っています。

候補は
１）ニコン　ED82
２）ペンタ　PF-80ED
３）プロミナー　 TSN-770

ニコンは定評ありますが接眼レンズの質はどうなのでしょうか。ペンタはXWの接眼が
良さげですが、撤退しそうなのが不安要素です。
プロミナーはアイピースが高倍率のが無いので選択に入っていなかったのですが、
３０倍程度では一番という話も聞き悩んでいます。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 16:33:49 ID:???

>>325
ED82で、接眼レンズは、30倍,50倍,75倍を持ってます(単焦点)
いつも使うのは、30倍です。
時々(年に1度くらい)、倍率が欲しくて50倍に換え、「駄目だこりゃ」で30倍に戻します。
75倍は、使い物になりません。(月を見るのには良い)
30倍の接眼は、広くて、クッキリ、ほれぼれするくらいよく見えます。

327 ：325：2009/10/25(日) 18:10:38 ID:tuBsu2ob

有り難うございます。75倍はニコンのは、駄目だこりゃの原因なんでしょうか。フィールドスコープで
80mm口径だと75倍なんてのは無理な代物だと考えたほうが良いのでしょうか。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 19:48:37 ID:???

>>327
80mmクラスは定点観測にはいいけど歩き回る探鳥には辛いなあ。
よほど体力に自信があるのかな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:57:17 ID:???

>>327
瞳径で考えても１ｍｍだもの、５０ｍｍの双眼鏡で言えばほぼ５０倍。
暗くってコントラストが悪く辛いだろうなと。
鳥見でも無理して我慢できるのは４０倍くらいじゃないかと。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:19:25 ID:???

初めてなら、
３）プロミナー　 TSN-770
でいいんじゃないの？
将来デジスコにも使えるし

おいらは初めてのデジスコでEDⅢを使ってるがね
接眼はデジスコ.コムの30倍オンリー

331 ：325：2009/10/25(日) 23:36:20 ID:tuBsu2ob

体力はどうだか。20キロ程度の荷物を抱えて山歩きはするのである程度はあります。
やっぱ、75倍とかは意味ないですか。
30倍一本にしようかと思ってますが、どれが良いですかね。ペンタは使っている人はいませんか。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 01:11:27 ID:???

>>331
今から買うならコーワでいいよ。
米国での評価No.1なんだから。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 13:32:59 ID:???

>>331
快適最大倍率≒口径(mm)/2
これの、7～8掛けが快適。

コーワの77mmなら、26～30倍が快適
ED82なら、28～32倍が快適

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:30:03 ID:???

>>331
ペンタが欲しいなら買えばいいんでないの？
天体用の接眼使えばかなりいいのは確か。

ただ、ある程度口径のあるもので使わないと
意味ない気がするけどね。60mmとかではどうかな。
まあ、確か100mmまで接眼は共通で使えたと思うけど。

小型でいいならコーワあたりがお勧めだわな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:56:38 ID:???

天体用はよくない

336 ：325：2009/10/27(火) 00:50:41 ID:sR21DuD5

皆々様、有り難うございます。ニコンの名に惹かれてED82にしようか、安い
ペンタにしようかと思ってました。

コーワプロミナーのコーワの名に一歩引いていたのですが、お勧めする人も
多いので、本日下見に行ってきました。
プロミナー、良いですね。しかし、高い。といっても、プロミナーにいって
しまいそうです。

スコープは観察だけに使う予定ですが最初は30倍ワイドにしようか、20-60倍
ズームにしようか、悩んでしまいました。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 02:13:29 ID:???

>>336
悩むのが好きなんだ。
一生悩んでるのがいいよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 02:32:54 ID:???

コーワの新型ズームの評判は良いけど、解像力はやっぱり単焦点が上らしいね。
人間の目にもズーム機能があるから、解像力重視で選んだ方が吉。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:08:19 ID:???

>>336
悪いことは言わない、ズームは、止めとけ
単焦点の低倍率は、ほれぼれするぞ
広くて、明るく、クッキリ、クリアー

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:09:15 ID:???

俺の眼にはズーム無いよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:14:14 ID:???

どうせ買うつもりもない釣りだから何だっていいぞ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:13:23 ID:PdJJfrz4

質問です。
デジスコしない目視オンリーの場合、６５ｍｍクラスのスコープでEDと非EDの違いって
はっきり分かるものなんですか？
少し高価でもEDにしといた方がいいんでしょうか？
目的は10x35双眼鏡では同定しづらい距離のシギチやカモを見るためです。
見え味云々というより識別が目的です。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 13:55:03 ID:???

>>342
はっきり解ります。
特に逆光気味の時、水面がキラキラ光ってるとき

344 ：325：2009/10/27(火) 19:06:09 ID:sR21DuD5

悩み続けましたが、一生悩んでもしょうがないので、プロミナーTSN774に決めました。ここで馬鹿に
されるでしょうが、20-60Xのズームアイピースと一緒に注文しました。

当初、ペンタか高くてもED82の予定だったので、予算オーバーですが良いものをゲットできました。
のぞいた感じでは一番、クッキリ感が良かったです。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:12:51 ID:???

観察メインだったらズームもありだよ。
774用のズームは舶来物と比べても劣ってないし。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:19:51 ID:???

>>344
ズームを使うシチュエーションが浮かばない。
まコレクターならいいか。
本当に鳥見に使うならすぐ30倍ワイドを欲しくなるよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:47:30 ID:???

>>346
お前友達いないだろ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:27:46 ID:???

鳥がともだち。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:10:27 ID:WJsMoOGp

>>344
おめ！いっぱい見てね

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:29:54 ID:???

おっぱいじゃないよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:31:19 ID:???

>>344
絶対に30倍単焦点を覗かないように

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:13:11 ID:3Zx5zrpv

フィールドスコープ初心者です。

EDレンズが話題になってましたが、
ニコンED82が147,000円。
コーワTSN-774が157,500円。

ニコンの方が口径が大きくEDレンズなのに（コーワはXDレンズ）
どうして価格逆転が起きてるんですか？
使い勝手とか、かなり差があるんでしょうか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:25:46 ID:???

定価と売価は違うし

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 01:32:12 ID:???

>>352
コーワの方が250gぐらい軽い。
これだけでもいいね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 02:51:38 ID:???

>>352
ニコンのED82は意匠が古いからね。
それに材質の違いでコーワの方が軽量化されている。
ニコンはアイピースがコーワに比べて弱い。
特にズームはちょっと相手にならないよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 08:02:00 ID:???

コーワは胃腸にやさしいよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 09:41:00 ID:3Zx5zrpv

>>354
>>355
そういう理由ですか。
売価もニコンの方が安いんですよね。
ありがとうございました。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:29:03 ID:???

ED82はバランス悪いよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 20:04:04 ID:???

XDレンズは、EDレンズより良い

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:56:46 ID:3Zx5zrpv

352です。

>>358
>>359
そうなんですね。
納得しました。
ありがとうございました。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 13:19:34 ID:4fvGgT7q

ニコンED50の対物側から覗いたら、奥のほうのレンズに小さな指紋のふき残しみたいな部分が見えた＿|￣|○
直射日光の中で反射を見たら判ったけど、室内で電灯下では判らないくらいの・・・
やっぱり中国製はこういう細かいところダメなのかなorz

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 21:12:52 ID:7M8koNjH

デジスコしないんだけど、コーワの７７３か８８３を買おうかと。
使い勝手って大きく違うかな？眼視でも大きくさがでるかな？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 09:17:30 ID:???

>>362
どこで何を見たいかによる

364 ：361：2009/11/08(日) 17:04:24 ID:n16v1qLl

今日買った店に行って相談したら交換してくれましたヽ(＾o＾)ﾉ
みんなも買うときはよく確かめてね

365 ：361：2009/11/08(日) 17:15:50 ID:???

追記
指紋のふきのこしじゃなくてコーティングされていない部分のようでした
光当てるとそこだけギラギラしてました
たぶんピント合わせ用のレンズで指紋みたいなまったくコートされていない部分があって
その周りレンズ面積の3分の1くらいのコーティングムラでした

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 15:49:24 ID:???

ペンタのスコープ使ってる人いますか？
付属のケースの使い勝手を教えて欲しいのですが。

コーワの66xのキャリングケースは使いにくそうなので検討から外しました。
XWシリーズのアイピースが使えるということでペンタに傾いている所です。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:47:51 ID:???

>>366
ケースなんて家に置いてくよ。
ラムダのカメラザックを使ってるからね。
ケースでメーカーを選ぶとは呆れたもんだ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 21:55:29 ID:???

>>367
そりゃ使いにくいケースじゃ使いたくもなくなりますわな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:05:40 ID:???

つーか、観察なしで単なる移動のときって、
ケース(保護)はどうしてる?

F.64の風呂敷っぽいのに包んで、カメラ用じゃないザックに
入れてるんだけど、出し入れが面倒。

ちなみにコーワの664。純正ケースはｳﾝｺなので、
出番なしで寝てる。

ただのキルティングポーチでも、長細いがあればいいんだけど。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:06:30 ID:???

>>369
一眼レンズ用のケースに入れて見るのはどうだろうか

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:23:56 ID:???

ケース外さなくても三脚に付けられるから
付けっぱなしだけど。ライカだが。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:53:41 ID:???

ケースなんてケチなことを言わないで傷だらけで使うのが粋だと思うよ。
高いのを買ったから傷をつけたくないなんて貧乏人根性丸だし。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 13:11:12 ID:???

傷なんてどうでもいいよ。
ぶつけてフードが動かなくなったり
中でプリズムやレンズ割れたりしたら
困るから付けてるだけなんで。
布が1枚あるだけでも、ずいぶんと違う。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:30:43 ID:???

一眼望遠レンズ用のケースで、40cm近いスコープ入るのってあるの？
なかなかみつからないんだけど。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:35:20 ID:???

三脚用のケースなら入るんじゃね？
クッション入ってるのは少ないけど。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:36:51 ID:???

>>372
典型的な機材オタクだな
ハードに使うなら>>373が書いてるように内部の損傷を気にするはずなんだが。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:50:46 ID:???

図星突かれて黙っちゃったよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 05:12:43 ID:???

俺は小型カメラザックだからスコープ本体はゴアテックス雨具のカバーに入れ、アイピースは付属のケースを使ってる。
普通のデイパックから上下二段のカメラザックに変更してから収まりが良くなった。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:57:37 ID:hLQUHOdU

あー

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:24:27 ID:???

ニコンのEDGってひょうばんよろしくないの？
ボーグに一眼つけてるけどフォーカス操作が問題なので
EDGならマニュアルレンズみたいでやりやすいかと思ったんだけど。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 13:26:39 ID:???

>>380
フィールドスコープに一眼レフを付けるメリットは何もない。
プリズムとかリレーレンズとか余計なものを挟むから、安物天体鏡にも大きく劣る。
それに、EDGの値段だったら300mmや400mmの写真用専用レンズの方が安くないかな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 10:44:55 ID:???

しかもEDGはダハだからダメダメ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 18:56:52 ID:???

デジスコを意識して作ったけど、なんかベクトルが
微妙に違う方向に行っちゃった、という感じなんかね。

まあ性能が悪いわけではないんだろうけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:12:57 ID:???

>>381-383
一眼専用の接眼部だからそこそこかと思ったけどそうでもないのかな。ありがとう。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 14:57:09 ID:???

SIGMA DP2みたいな大型撮像素子を搭載してるコンデジはどうなるのかね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:06:48 ID:???

だから、撮像素子が小さいからデジスコの意味があるんだってば。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:27:54 ID:???

>プリズムとかリレーレンズとか余計なものを挟むから

これらは無いやん

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:25:02 ID:???

しかもダハプリズムってｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:16:40 ID:???

んじゃ直焦もしくはそれに近いってこと？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 09:32:26 ID:???

>>386
要するにどこまでいってもコンデジ糞画質って事か

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:26:31 ID:???

>386
もっと具体的に

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:14:35 ID:???

>>391
質問に答えるのはやぶさかではないが、具体的にって、どこが分からないの？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:47:42 ID:???

要するにデジスコってのはあらかじめトリミングしてるだけなんだよな。
その分機材を軽く安くしてるとも言えるんだけどさ。
極小画素ピッチを利用して換算焦点距離を稼いでいる。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:36:21 ID:???

>>393
要するにじゃねえよ。
根本的に勘違いしてんじゃねえかw

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:30:06 ID:???

>>391
一定量の水が出てる水道で、蛇口開けずに早くコップの水を満たそうと思ったら、コップの容量を小さくするしかないだろ？
レンズの口径を大きくしないで、SSを稼ごうとするなら感度を上げるか素子を小さくするしかない。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:49:34 ID:???

>>393
それを言っちゃぁおしめぇよ。
APSは35mmのトリミング
35mmは6x6のトリミング
6x6はブローニーのトリミング
ブローニーは4x5のトリミング
4x5は5x7のトリミング
5x7はバイテンの……

目的に合わせて最適なサイズがあるってだけの話だよ。
65mm口径のレンズで35mm換算2000～3000mm相当の寄りができるのがコンデジスコの強みなわけ。
35mmフルサイズでなきゃ嫌なら全長2m直径40cm重さ100kgのレンズを担いでフィールドに行くか、
それとも遠い被写体はなかったことにして諦めるか。
好きなようにすればいい。
大判使っていた人間からすれば35mmフルサイズなんて極小サイズの画質は笑っちゃうぐらい不満
なんだが、それでも別のメリットがあるから使う。同じことよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 11:15:59 ID:???

>>387 フィールドスコープには正立の為にプリズムは必ずある。
ピント調節の為にプリズム前にレンズが有る。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:52:59 ID:???

いやだからカメラ側に

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 07:36:39 ID:???

>>398
なに言ってんの？
カメラ側のプリズムが写りに影響するのか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 14:36:21 ID:???

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜なに言ってんの？
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　カメラ側のプリズムが写りに影響するのか？
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
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401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:36:52 ID:???

387=398=400
無知を指摘されるのって恥ずかしいよね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 22:40:26 ID:???

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜「無知を指摘されるのって恥ずかしいよね」
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:11:35 ID:???

オウム返し以外のまともなレスつけてみれば？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:58:17 ID:???

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜「オウム返し以外のまともなレスつけてみれば？」
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405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 02:25:32 ID:???

　　／￣￣＼　　　　　
　／　　 _ノ　　＼　
　|　　　（ ●）（●）　＜おめーはうるせーからだーっとれ　ってんだーお・・・
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406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 09:05:52 ID:???

一眼直焦点で焦点距離を上げるにはコントラストAFが必須。
AFアダプタが必要になるが。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:06:56 ID:???

>>406
それがフィールドスコープと何の関係があるのよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:29:17 ID:???

ずっと写真撮影の話が続いてるんだろ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:14:46 ID:???

一応専用スレあるんだけどね。

デジタルカメラで野鳥を撮ろう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028572036/
【ﾃﾞｼﾞｽｺ】今最強のﾃﾞｼﾞｽｺｼｽﾃﾑって？【野鳥】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bird/1150103010/

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:13:32 ID:giHTaxLP

星一個だけの暗闇でもﾊﾞｯﾁﾘ見える「ｽﾀｰﾗｲﾄｽｺｰﾌﾟ」　これ、どういう遊びに使うんだよｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260342489/l50

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:04:49 ID:???

>観察状況に応じて「近距離モード」と、
>最大で約15メートル先までの暗視が可能な「長距離モード」

100mは欲しいね
使用目的は、暗黙の了解だろ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:09:53 ID:???

当然、田んぼのアマシギ見るのに使う。
ディスプレイフライトするジシギもみる。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 02:24:10 ID:???

アマシギなんて鳥は聞いたこともないが？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:21:49 ID:tee96Dgr

書く前に図鑑でも眺めたら？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 21:55:48 ID:???

アオシギとコシギならあるネ

416 ：412：2009/12/14(月) 23:53:22 ID:???

あ、すまんすまん、タマシギのつもりで書いたんだ。
アマサギと混ざったしもうた。ｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 01:24:10 ID:???

なんで夜中にアマシギを見るんだ？
昼間活動する鳥だが？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 18:27:34 ID:???

アマシギの親子は可愛いな
♂の後に縦列で並んで歩いてるの見ると
自然と顔がほころぶな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:09:58 ID:???

>>417
アマサギだろ？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:55:57 ID:???

(t)amashigiや(y)amashigiや(h)amashigiの先頭の一文字が抜けたのかと思っていたが、
ほんとうにサギとシギを混同しているのかな。
地方紙の記者にはセイタカサギなんて書く凄いのもいるけど。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-119971-storytopic-86.html

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 02:30:16 ID:???

>>419
ありゃ、釣られちゃったよ。
アマサギね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 06:28:55 ID:???

>>420
>ムラサキサギやダイサギ、セイタカサギなど十数種類
セイタカサギで検索すると幾つかヒットするね
沖縄の方ばかり見たいだけど向うの方言かな

ムラサキサギ　初めて知った

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:11:43 ID:???

>ムラサキサギ　初めて知った
分布は広がってるみたいね。キューソク曰く日本で最も美しい種の一つ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 10:41:13 ID:32xaFSjk

カールツアイス　ディアスコープアングルでのデジスコ
手持ちコリメート撮影はかなりアバウト
海外ではアングル機でのデジスコも普通だな

ttp://www.youtube.com/watch?v=nIlSGSJQeJc&feature=related

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 10:52:37 ID:???

海外にもデジスコ屋ってあるのかな？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 13:10:48 ID:???

>>425
望遠鏡がそんなに普及してない。
海外は。

双眼鏡で充分楽しめる距離まで
鳥が寄ってくるから。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 16:05:59 ID:???

双眼鏡用のアダプタを開発すれば、
日本製のコンパクトカメラがもっと売れるかもね

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 16:05:59 ID:???

双眼鏡用のアダプタを開発すれば、
日本製のコンパクトカメラがもっと売れるかもね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:51:33 ID:???

>426
何年前の話しだよｗ。少なくとも、痰懲戒参加者レベルなら
英米あたりは日本と同等。

ただ趣味人口は多いから、そういう意味では普及率は低いかも？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 00:41:58 ID:???

>>426
日本ババア連の普及率は10%切るぞ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 16:56:55 ID:???

>>429
米国は知らんけど、イギリスあたりだと望遠鏡を
使わないと見れられないような鳥がほとんど居ない。

持っている人は勿論いるが、数は少ない。
ハイアマチュアクラスか、ツアーのリーダーみたいな人だけ。
日本のように半分以上が持っているなんてことはない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 17:06:44 ID:rCv4UNtN

こちらはスワロの汎用カメラアダプターの実演

ttp://www.youtube.com/watch?v=kvPEPr5KVdQ&feature=rec-rev-rn-1r-1-HM

433 ：!omikuji：2010/01/02(土) 18:51:25 ID:???

>>431
>イギリスあたりだと
マンチェスターとポーツマスしかしらんが、
探鳥会レベルだと家族連れは除いて日本と変わりなかったけどな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 21:10:35 ID:???

>>433
海に探鳥会に行ったの？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 10:05:01 ID:???

山や近郊の耕作地にもいったよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 13:34:06 ID:???

ああ、マンチェスターの方は山もあるのね。
南の方は平坦で林も少ないし崖っぷちの
海岸ばかりだから（そっちの方に行ったことがある）。

探鳥会には参加しなかったから、そのせいか。
保護区とかでも望遠鏡持ってる人は数人しか見なかった。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 19:22:30 ID:???

探鳥会でスワロ80×30Wを見せてもらった。中々いいけど40万の価値があるかは疑問。
スワロの持ち主は軽いからと軽量コーワをいつも使っている。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 20:31:58 ID:???

コーワの下位モデルだとあんまり軽くない気がするんだが

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:03:14 ID:7Qhv5ali

ED78-A使っていてサブにED50-AかEDⅢ-Aで迷ってます。
比べた事がある方いたら感想を聞かせて下さい。
デジスコには使いません。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:46:18 ID:???

フィールドスコープの距離じゃ鳥にこちらを見られて警戒されてしまわないか？
俺はいつも地上対応の望遠鏡使ってるけど。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 02:14:30 ID:???

修行が足りんな。
鳥見してるという気配を消すのだ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 03:59:28 ID:???

それ何という忍術？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 08:06:25 ID:???

>>439
ニコンIIIに30wを付けて使ってるけど重いよね。
接眼レンズが重いしサブには向いてないと思う。
本当はコーワの樹脂製の軽いのが欲しい。

444 ：439：2010/01/20(水) 23:21:08 ID:hYTKrM5U

>>443
ありがとうございます、参考になりました。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 01:48:57 ID:???

ED50は変な色つきもなく発色がいいしすっきりヌケがよくて見えはいいですよ
軽いしサブにはいいんじゃないかなあ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 20:04:38 ID:???

ｲﾗﾈ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 20:42:06 ID:???

サブなら双眼鏡で委員ジャマイカ。
なぜに、メインとサブ両方にスコープを？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 20:44:24 ID:???

>>447
鳥見旅行には、軽いスコープを持って行きたい。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 22:53:40 ID:???

わざわざ遠出して鳥見するんだから、そんなときこそ、
最低でもコーワ88クラスの光学性能は欲しいだろ。

軽いからって、せっかくの旅先で妥協するﾔｼの気がしれん。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 23:25:08 ID:???

スコープだけ軽くても、ある程度のサイズの三脚は必須だから、5cm級スコープのメリットって
あまり感じないんだよね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 23:49:58 ID:???

>449
んだな
双眼鏡も同じで、お気楽鳥見でサブの小さいの持ってくと
なぜか同定に苦しみ悔しい事態になったり・・・
スコープも双眼鏡もどこでもメイン機が後悔無くていい

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 00:57:48 ID:???

>>451
そんな苦しむような微妙な同定なんかハナから諦めるから「お気楽鳥見」って言うんだよｗ
いや、俺も諦めきれずにジタバタ苦しむほうなんだけど、鳥見人の性ってやつですかね。
今日は細かな同定より気楽に楽しめればいいのさ、ってのも多様な価値観としてはアリ。
許せないのは、荷物が重いからってポケット双眼鏡だけで、他人の同定を当てにするやつ。
あげくに、スコープ覗かせろときやがる。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 01:01:10 ID:???

>>449
別に60mmクラスで十分だが。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 07:36:42 ID:???

>>453
デジスコしないなら60mmクラスで十分。
80mmクラスを買っても常用には60mmクラスを使ってる人は多いね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 17:14:27 ID:???

ニコン ED50は、50mmの双眼鏡より、遙かによく見えるぞ。
それと
スコープで知らない鳥が入ったら、詳しい人に見て貰って同定できるけど
双眼鏡じゃ、あそこ！あそこ！しか言えない

456 ：447：2010/01/23(土) 23:44:28 ID:???

すまぬ、おいらが悪かった。
ここは、ビノにもスコープにもメインとサブ、
使い分けをしてる椰子の巣窟だった。ｗ

おらはビノもスコープも一台だなあ。
デジスコもED60で充分。
鷹の渡りや雁鴨撮らないから。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 00:41:24 ID:???

ED60ってⅡ型の前の初期型？
鷹の渡り云々以前に被写界深度やら暗さやら遠距離ダメダメやら
メインで使うには厳しいやね
ってもこだわりの問題に尽きるんだけどさｗ

ちなみに未だにレンズ生きてます？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 11:27:21 ID:???

筆足らずですまない。
ⅢのED60です。
おいらの使い方だとこれで充分。
EDで色収差も少なくなったし。

前モデルはⅡのノーマル60。
雁鴨鷹渡りだとズーム接眼MAXで肉眼でも暗くて同定はぎりぎり。
高倍率接眼使用前提なら前玉80mm超の低分散レンズ使用でしょうね。
こっちは保管状態が良くてレンズもゴム素材も綺麗でしたので
デジスコ化のため以前奥で処分しました。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 00:01:45 ID:???

EDⅢは安くて軽くてフットワーク抜群
デジスコするには最強

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 00:26:03 ID:???

フットワークには異論ないけど、
ヒップサポートでも付けないとバランス悪すぎてブレが影響するよ。
昔、よく歩きながらプレートの上でクルクル回ってるの見て笑った。
その点60㍉ならEDⅡの方がいいね。
最強とか厨ぽいのに釣られるのもなんだけど、最強ではないのは確か。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 01:15:04 ID:???

ヒップサポートは当然
EDⅢで文句あるなら興和にしとけ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 08:23:36 ID:???

さすが、コーワの初代モデルはみかけなくなったが、ニコソの初代はたまに見るね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 08:59:18 ID:???

>>462
ある意味、使いやすいんだよね。
三脚座が後ろの方にあるのは。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:08:51 ID:uLDkydmq

NikonED50に40倍ワイドのアイピースは実用的でしょうか？
相当暗くなりますか？いま20倍ワイドなんですが、もっと寄りたいことが多くて
27倍ワイドでもいいんですが、40倍の方が換えた実感がわくかなあと思って。
もしお使いの方がいらっしゃったら使い勝手を教えてください。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:46:29 ID:???

皆の衆
書き込み無しが続くと、倉庫に逝ってしまうぞ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:53:58 ID:???

>>464
50mmだと40倍接眼で実質何倍？
25倍ぐらいかな。
やはり重くても60mmは欲しいね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:10:40 ID:???

>>464
瞳径2mmが快適限界だから、50mmなら、25倍まで

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:31:17 ID:z7qa6Xl1

>>466-467
ありがとうございます
ずいぶん前の質問ですが、実はまだ買ってないです

ED50で40倍の接眼は60mm機では60倍になります
やっぱり27倍接眼（60mmだと40倍）にしておこうかな・・・
27倍なら瞳径1.9mmなのでぎりぎりなんとか

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:10:33 ID:???

>>468
60mmに30倍ワイドの組み合わせがベスト。
ニコンの場合は倍率が変わらず30倍のままだよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:27:16 ID:???

>>468
探鳥会に参加して、ニコンのスコープ持ってる人のアイピースが欲しい物だったら
付けさせて貰うのはどうだろう？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:15:10 ID:???

>>468
いわゆる40倍接眼を付けても50mmでは27倍にしかならない。
50mmなら30倍接眼を付けても20倍にしかならないがこれで我慢した方がいい。
もっと高倍率にしたければ60mm、80m
mクラスに上げるべき。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:38:41 ID:nhf8M/2p

１年ほど卒業研究で西表に行くことになったんですが、湿気がやばいのでスコープをいれるドライボックスを探しています。
なにかお勧めのものがあったら教えてください。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:15:14 ID:???

防水の望遠鏡なら大丈夫でしょ。

どうしても嫌だというなら、望遠鏡はいる
ペリカンケースにシリカゲルでも入れておけば？
ちょっと高いけど。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:14:24 ID:???

>>472
ヨドハシカメラでカメラ用の保管プラスチックボックスと乾燥剤を買えばいい。
値段も安い。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 08:50:43 ID:D4QQzC+T

>>472
なんとうらやましい！！
インパクトファクター絶大の論文をお願いしますよ～～
乾燥剤は絶対に切らさないでね♪

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 08:58:43 ID:???

ここでは、単純に
①大手の雑誌に掲載され、②参考文献でしょっちゅう引用される
ような論文・・・位の意味です

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:19:49 ID:vn/c8Lft

乾燥剤なんかに頼ってても追いつかんよ。
諦める方が結果的に無駄がない。
どうしてもって言うんなら電気式のBOXしかないけど、、、

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:56:50 ID:???

東京ならカメラ用の乾燥剤と保管ボックスで一年は楽に持つ。
西表の湿度はどうかな。
予備の乾燥剤を多めに持てば大丈夫だよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:12:50 ID:???

つか、防水ならそんなに神経質になる必要もなく。
雨に濡れたらちゃんと乾かせ、くらいか。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:22:37 ID:???

みなさん多くの返事ありがとうございました。

普通のドライボックスに乾燥材とかでいいのかと思ったんですが、HAKUBAはよくないとか聞いたような気がしたので。

コーワの６０４なので防水ですね。　たしかにそこまで神経質にならなくてもいいのかもしれませんね。
乾燥材で追いつかないっていう意見もありますが・・・。

一緒に持っていくカメラやレンズもしっかり手入れをしたいと思います。

論文は、大学卒業のなので全然すごくないですよっ！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:05:19 ID:???

別にカメラ用じゃなくても密閉性のいいタッパーでも
いいと思うがね。
けどしまって置くんじゃなくてしょっちゅう開けるものなら
そんなに神経質になる必要もない。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 10:43:51 ID:eFeq6eOS

http://zeiss500.hp.infoseek.co.jp/

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:05:38 ID:???

フィールドスコープで写真撮るなら70cmまでだね
それ以上の使うなら一眼で500mm,600mm使った方がお得

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:40:13 ID:???

イミフ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:13:41 ID:???

70cmじゃなくて70mmって言いたいんじゃね？
対物の口径？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 13:57:11 ID:???

それでもイミフ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:39:29 ID:???

10cmが何mmかわからないとか
70mmと70cmの違いがわからない
ゆとり世代の人が書いているのだろう

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:05:14 ID:???

天文スレより

ゼニスター祭りやってます。
http://www.mitsuboshicamera.co.jp/bargain/details-1.html?no=8405

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:01:34 ID:2oDMyff8

誇り高き鳥屋がそんな安物に手を出すはずがないだろうが！！
普段からいっているだろう！！

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 22:03:41 ID:???

>>488
カメラ付くのこれ？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:11:52 ID:???

つくよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 07:55:57 ID:???

デジスコように買ったよ
ジオマ52より安上がりで噴いたｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:54:11 ID:???

安物買いの銭失い

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 00:10:08 ID:VONGp+gc

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 18:17:40 ID:GOO/d/G3

教えてください。今、ライカとスワロふスキーのフィールドスコープ
型落ちということですごく安いところがありますが、ニコンの
ＥＤ７８を持っていますが、かなり差はあるものなのでしょうか？
希望としては２０ｋｍ先の島の建物がくっきり見えれば買いたいですが、

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 19:29:53 ID:5Pye48Nj

「２０ｋｍ先の島の建物がくっきり見えれば」
ってなんだよ
ありえねえよ
来夏一眼セットでもイヤッホーしろよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 19:30:44 ID:???

そもそもED78で見えないなら何使ったって見えない
普通は20kmも先の建物なんて陽炎でまともに見えないし

釣りですか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 19:52:44 ID:???

20m先のお隣のマンションって書きたかったんだろうね
キット
そんな犯罪に使うような奴に教えることはない。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 20:20:45 ID:XFeuvAkM

>>495
本気での質問でしたらよその光学関係スレで聞いたほうが良いです。
何せ捻じ曲がった爺様ばかりなのでまともな答えは期待しないほうが良いです。
年取っても羊水は腐りませんが、３５歳を超えると頭が腐るみたいです。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 20:40:09 ID:???

よかったね、普段口に出していえないことが
ここで言えるって。良いストレス発散になっただろ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:44:42 ID:???

つまり>>499を書きたいがための釣り確定と。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 21:52:28 ID:???

ひでえなここｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 22:39:02 ID:GOO/d/G3

やはりライカでも無理ですか。眼の下が海でして、真向かいに周防大島が
見えるのです。冬ならかなりはっきり道の駅が見えるのですけれど、
もう少しくっきり見たいと思ったのです。
瀬戸内海なので船はひっきりなしに通るし、島がいっぱい見えるので
磯にうちあがる波の様子など結構楽しめるのですが、
どうしてもゆらゆらした感じがあります。
ありがとうございました。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 23:40:12 ID:uuXX8DKI

>>503
双眼にすると視認性が上がると思いますよ
コーワのHIGH LANDER PROMINAR フローライトクリスタル　にしてはいかがでしょうか

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 11:35:09 ID:???

>>503
望遠鏡は本体より接眼レンズの性能差が大きい。

接眼である程度高倍率で高性能なのはペンタックスの天体用とか。
それが使えるのはペンタックスのと旧スワロ(要アダプター)の望遠鏡だけ。

ニコンでも接眼いいのにするだけでも違うかもしれんが、新型用は付かないよね？

あとは双眼望遠鏡を自作するくらい。買うと高いから。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 17:13:33 ID:???

>>503 朝早く陽炎が立つ前か高い所から見れば少しはましだと思う。
また、倍率が高ければそれなりに見えるはず。

双眼は、揺らぎを抑えてくれるはず。
その目的だけなら口径が大きくて安いアクロでも良い。
VIXENの８０ｍｍ口径の双眼鏡でも検討してみたら。
http://www.vixen.co.jp/bino/ark.htm
自作すれば接眼が交換できるから融通性は高いけど。

でも対岸を見て楽しいのかな？
別の目的が有るのなら薦め方が違ってくる。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 22:44:34 ID:???

>双眼は、揺らぎを抑えてくれるはず。

いくら何でも言い過ぎだ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:12:27 ID:???

ARKはまあいい双眼鏡だけどもEDで見慣れた目にはすっきり感が足りなくてすこし眠いかもしれないな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 23:18:29 ID:???

うわさではED78はED82よりシャープらしい。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 03:29:02 ID:???

おまえらアホだな
レンズ性能ならスワロしか選択肢はないだろ
ED82なら60/75×WDSでも付けてみれ

>>503
おまえそんな大気の揺らぎまで取り除くシステムなんてないぞｗ
>>509
デジスコで扱いやすい口径ってだけの話

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 03:56:39 ID:???

過去レスも読めないアホが現れた。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 17:51:22 ID:IqSw+v2y

スワロのレンズ性能についてのウンチク
是非聞きたい。ニコン、コーワに比べてそんなに差があるのだろうか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 23:07:18 ID:???

修理代が高い

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 09:48:34 ID:???

スワロは良いズームレンズが有ると言うのが取り得でそれ以外の写りについてはそれほど飛びぬけて良いと言うほどでもない。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 09:49:19 ID:???

ズームアイピースの間違い。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 22:18:46 ID:???

１００倍ズーム双眼鏡だ
ウォッチングはこれでキマリ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/365/y1230.html

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 22:23:51 ID:???

スマン
書くところが場違いだった
双眼鏡スレで改めて書いてくる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:14:57 ID:???

望遠鏡の接眼でも100倍なんてほとんど無いし

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:22:48 ID:???

天体望遠鏡ぐらいなら100倍もあるんだが
上の双眼鏡口径を考えると100倍なんて真っ暗で見えないだろ。
100倍なら最低でも10ｃｍの口径が必要。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 10:11:34 ID:sg0iyzZN

まだ百倍ズームが生き残ってるんだね。最初にこんなものを買うと
もう双眼鏡なんか見る気がしなくなるよな。
だいたい１００倍を確保するためにはどれくらいごつい架台が
いるのか知っているのだろうか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 10:49:01 ID:???

正確に言うと、１００倍未満の双眼鏡は見る気がしなくなる、だろ

実際、今期のタカの渡り観察でも、ケンコーの１８０倍ズーム機がメインで活躍中
幼鳥か成鳥かの識別や、成鳥の羽の擦れ具合とか、
８倍とか１０倍だったら見えなくて損
わざわざ峠の上まで持って行くなら、ケンコーの高倍率ズーム機しかない

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 21:16:18 ID:???

幼鳥と成鳥の識別ってどの種の？

双眼望遠鏡作れば？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 13:56:04 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=wrBrs2GhnC0&feature=PlayList&p=8F6AAED747D5FA00&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 08:11:14 ID:???

http://onlyzeiss3.web.fc2.com/photokina2010/img/fk10-cz02x.JPG

フォトキナ2010のツァイスブースに
フィールドスコープの新製品が・・・

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 13:02:44 ID:VjeR8pGV

ケンコーの高倍率ズームがやっと消えたようですね。
このスレッドがつぶれなくて良かった。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 23:40:57 ID:???

ビクセンのアークシリーズは、どんなものでしょうか。
http://www.vixen.co.jp/bino/ark.htm

例えば、コーワのEDレンズ(77シリーズとか)のと比べて。
多少画質が悪いとしても、両眼視の見やすさはいいと思います

あんまり見かけないけど、どうでしょうか。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 13:05:38 ID:e4HEXfnI

ビクセンは安くていいですね。性能が良ければ興味あります。
でもフィールドスコープ、ＥＤも含めて何本か買いましたけど、
眼視はともかく写真ではコントラストが鈍くて
ニコンとは比べ物になりませんでした。
ビクセンが嫌いなわけではなくて、天体写真はＲ２００ＳＳ
ですが、

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 22:51:50 ID:???

アークは重いのとコーティングが甘い気がする

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 06:29:54 ID:7LyGBb2y

ツアイスディアスコープの新型　
周辺像と光学系の着色が改善されてるみたい
//www.youtube.com/watch?v=Ytb0d7GwXYE

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 23:50:14 ID:???

>>524
写真、最下段中央、鏡筒側面のは何かと思ったら、
カメラ(ディスプレイ)付きだった。

PhotoScope 85 T* FL
http://www.zeiss.com/c1256bcf0020be5f/Contents-Frame/8af57ce5870cdf798525755c006de445

カメラそのものの性能はどんなんだろか。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 13:32:43 ID:ixq3gM/U

このスレッドを読んで思うのですが、双眼鏡ほどブランドに対する思いが
語られませんね。ニコン対コーワもないし、
どのメーカーのものも見え味に差はないということなのでしょうか？
ニコンを使っていますけれど、もしドイツ製がもっといいのなら買おうかな？
と思ったり、躊躇しています。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 23:31:52 ID:???

別に壊れなければいいんじゃね？

接眼での性能差はかなりあるけど
最近、国産もズームとか頑張ってるから
差がないといえばない。

重量差も問題にならんし（三脚使うのが前提）、
大口径でも超望遠カメラに比べればめちゃ軽い。

デジスコやるのに使い心地の差が出るくらいでそ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 09:54:10 ID:???

ツァイス新型の販売アナウンスが出始めたな。
ライカとほぼ同位置か・・・

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 08:41:15 ID:???

>>533
これかな
http://www.hobbysworld.com/SHOP/10120306.html
７５倍のアイピースが売りみたいだけど、鳥見でこんな倍率必要？
マンフロットの三脚だけ欲しいのですが。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:19:00 ID:???

猛禽類の調査とかなら使えるかな

陽が出てきたら陽炎で駄目だろうけど

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 07:53:03 ID:???

>>534
現在６０Xを使っているが、干潟や湖沼では有効かも。
以前ボーグでもう少し高倍率を見させてもらったが、視界は狭いが結構使えた。
でも高いから最後はお店で見てから。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 19:38:56 ID:???

>>536
「でも高いから最後はお店で見てから。」
年金貴族に、失礼な言葉です。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:10:10 ID:DJbMkSWx

天体望遠鏡に正立プリズムでいいんじゃね？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:42:26 ID:???

正立プリズムのろくな物が案外ないんだよな。
元々、天体観測では使わないから。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:15:54 ID:DJbMkSWx

まあ、素通しの倒立像よりは確実に劣化するからなぁ。
今度、自分の望遠鏡＋正立プリズムで昼間の景色を見比べてみるよ。

鳥見で想定される一番遠い距離は何ｍくらい？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:30:46 ID:???

普通のバードウォッチングなら50m未満。
水辺のカモなら数百m～1kmくらい。

猛禽類の調査とかなら1～10km（特殊事例だが）。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:36:30 ID:???

レンズ外したwebカメラを逆さにつければ正立プリズムイランね
まPCが必要になるけど

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:54:49 ID:???

飛んでる鳥を追うのは無理だと思うよ。
まあ、使う場面は限られるけど。

（タカの渡りとか、飛んでるカモを追うとか）

544 ：539：2011/01/02(日) 23:58:23 ID:???

>>540
ていうか、高級スコープのプリズムみたいに真面目に力入れて作ってないし。
そもそも需要がないんだと思う。
むしろ、高倍率で遠くの鳥を見るなら止まり物に限られるから倒立像で全然構わないと思う。
どうしても上下逆が気持ち悪いなら天頂プリズムでもいいかも。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 00:22:53 ID:???

>>544
実際にそんな状況で使ったこともないのに
構わないとか好き勝手言わんで欲しいが。

あなたは要らないというのは別に好みの問題だから
好きにすればいいが。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 00:24:06 ID:???

まあ飛んでる鳥追うなら望遠鏡よりフィールドスコープだろうね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 09:06:25 ID:???

ジオマ52のプリズムでええやん
てか見るだけならフィールドスコープでええやん

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 13:21:32 ID:???

ED82を、30倍接眼で使ってきた。
50倍接眼もあったのだが、三脚がきゃしゃで、振れて、30倍より見にくいので、使わなかった。
年末に、大きめの三脚を買ったので、昨日試してきた。
50倍は、導入にちょっと苦労するけど、迫力有るわ～～
75倍にすると、もっと迫力有るかな？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:53:35 ID:???

さすがに暗いから水辺くらいしか使えないかもね。
天気が曇りの時がベター（陽炎で見えなくなるから）

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:16:34 ID:???

自分はED78だけど75xの感想は>>549に近い
あとブラックアウトが起きやすい
まぁアイピース2個買うのも3個買うのも一緒なんでオススメはする

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 17:22:18 ID:???

>>549
>>550
レス　㌧
75倍は駄目そうだけど、今日注文してたりする。
届くのは来週だから、レポはその後になります。

素直に、ズームを買っておけば良かったのかも
ズームは、狭いのがねぇ～～～

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 22:05:26 ID:???

３０倍単焦点だけしか持ってないけど、
ズーム持ってるとおもしろい？

お店で観たときは、
ズームは暗いのがはっきりわかって、今一だと思ったけど。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23:37:31 ID:???

ズームは暗くて視野が狭くて明らかに解像が悪いし見づらい。
30倍単焦点よりも20倍単焦点の見易さとシャープさに驚くはず。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23:49:34 ID:???

飛んでいるタカを低倍率で捉えて、識別するのにそのままの状態で高倍率にあげる時には便利。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23:53:38 ID:???

>>554
それならファインダーの方が良いじゃん。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23:57:27 ID:???

>>555
いちいちファインダー覗いていたら見失うこともあるんでね。
ファインダーとの両眼視システムに
してもいいけどね。
あの方が楽なのは楽。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:13:53 ID:???

倍率上げても解像力が上がらないのがズーム

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:17:47 ID:???

解像は二番目ぐらいだね。

559 ：551：2011/01/09(日) 17:32:24 ID:???

75倍が来たので、沼で見てきました

結果
75倍は、使えね～～です。
暗くて、狭くて、導入しにくく、風が吹くと揺れを感じます
改めで、見比べてみると
30倍 > 50倍 >> 75倍です。

30倍は、アバウトに向けても、何となく入ってて、広くて気持ち良いので
今後は、30倍を主、倍率欲しいとき50倍、75倍は、、、多分使わないと思う
勿体ないことしました

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 06:14:08 ID:???

>>559
20倍に慣れると30倍とはなんだったのか・・ってなるよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 08:11:52 ID:???

ED82で50倍のワイドMC使ってる
>>548も書いてるけど、三脚が華奢だと揺れとか辛いけど剛性を高い奴に換えてからは好印象で
干潟や湖沼やそこそこ被写体と距離がある時は、これがベストマッチでもう他に戻れない感じ。

562 ：551：2011/01/10(月) 19:00:52 ID:???

>>548は、おいらの書き込みです(同一人)

>>560 　20倍は、呆れるほど明るく広いとは思うけど、ED82の最低倍率は、30倍なのです..orz
もし、20倍の接眼があったら、40倍又は50倍を求めると思う、30倍も良いんだよね

>>561 湖沼では、50倍が最適だね
野山は、30倍が導入しやすいと思う
　　　　ズーム接眼の人に、「これで見てみて」と、固定焦点を貸してあげると、見やすさにビックリします。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:08:58 ID:???

ズームはどうしても視界が少し狭くなるし
像も（高いのはそうでもないけど）甘いしねぇ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 21:53:53 ID:???

>>562
ED82なら24倍があるじゃん。
6000円で買えるしね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:22:29 ID:???

>>564
視界がトホホ
見える範囲は、30倍と同じ
存在価値無し

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 15:23:28 ID:???

16X・24X・30Xワイド DS じゃなくて？
ED78 82でｘ24なんてあったか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 20:47:25 ID:???

>>565
使って見りゃわかる。
象の鋭さが段違い。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 06:40:24 ID:???

どうせ比較した事も無いくせに

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 10:23:05 ID:???

>>566
20x/25 があるので、25の事だと思う
http://www.nikonvision.co.jp/products/field/mc.htm

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 20:02:57 ID:???

ED82に関して言うと、25倍と30倍は別次元の見え味。
38倍からあれ？ってなって50倍でﾄﾎﾎ・・・。75倍でﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 02:04:58 ID:???

アイピース５個も持ってる人がいるのか

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 13:27:04 ID:???

>>565
良像範囲も同じような印象で、自分はあえて狭い25倍をつけてるよ。

30倍DSだと、ノーマル30倍と見えって違うのかな？
もし視野がフラットに改善されてるなら興味あるんだけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:47:49 ID:???

スワロのズームレンズ覗いてご覧、
良いよ！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 15:33:25 ID:???

探鳥会でリーダーのライカのズームを覗かせてもらったけどいいねえ。
やはり舶来物かな。
EDGもいいかもしれないが重過ぎ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:54:03 ID:???

>>574
EDGはライカのズームの半分の重さだが？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:56:11 ID:???

>>575
あ、双眼鏡スレと勘違いした。
失礼しました。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 09:14:53 ID:???

ノーマルワイドとDS接眼を見比べた人はいなさそうかぁ。
スワロは良く見えるけど、ちょっと手が出ない価格です。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 23:20:21 ID:NF9qHI43

スワロの新型広角ズームは凄い見え味ですよ。その場にいるような臨場感。清水の舞台から飛び下りて良かった。これで満足なので、もう新たに買う必要はありません。考え方だけど、沼にはまらず安く済んだかもしれません。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 14:17:44 ID:???

>>539 KOWAの新しいプリズムが良さそう。　5～6万円したと思うが。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 23:31:50 ID:???

アイピース覗く時にメガネ外す俺って異端？
メガネかけたまま覗くと目とアイピースの間に隙間が出来て周囲の光が入るから嫌いなんだけど、メガネ無しでもピント合うし。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 17:51:13 ID:???

ヤフオクでTSN-VA2Bが1円出品されているけど、
このフォトアダプターでコリメート撮影したら画質はどんな感じですか？
使用者がいたら感想教えて貰えないでしょうか。
安く落札できるなら試してみたいと思います。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 00:45:47 ID:???

>>580
普通じゃない？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 07:47:02 ID:???

≫581
ビデスコするなら持ってた方が良いよ、
デジスコとは違う楽しさが有るし、
ビデオはフィルターネジで接続出来るので簡単です、
おいらはビデオでないけどEX-F1接続してハイスピード動画楽しんでます。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 07:58:42 ID:???

デジスコにも使えるけど倍率は大丈夫なの？
画質は撮りかた次第だと思うけど、
おいらはデジスコはスワロのズームレンズで高倍率使って、
デジ一眼は200-400mmF4ズームで近くの野鳥を撮影してます、
状況に合わせてます。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 18:13:22 ID:???

CP+で見て来た、見栄味はよかったけどバカ高だから手が出ない
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/lens/index.htm

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 03:00:39 ID:???

中古のMFの600mmF4買った方が幸せかも、
ニコンには500mmF4Pも有るしね、
これなら１０万円ちょっとで手に入るし。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:21:50.58 ID:???

>>580
俺はいちいちメガネずらすの面倒でアイピースのゴム部分切り取ってる。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 06:03:53.86 ID:fsdCMCm9

8倍率前後で明るい双眼鏡のおすすめは有りますか？
（実用的な物で、価格は20万前後の物）

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 11:26:23.79 ID:???

>>588
ここはフィールドスコープを語るスレなんだが、、、
取り敢えず希望に沿うのは、こんなところジャマイカ?

SWAROVSKI OPTIK EL8.5×32WB
SWAROVSKI OPTIK EL8×32WB
(SWAROVSKI OPTIK EL8.5x42 *30万近いけど・・・)

Carl Zeiss Victory 8X42T*FL
Carl Zeiss Victory 7x42T*FL
Carl Zeiss Victory 8x32T*FL

適切なスレで聞く事を勧める。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:53:20.69 ID:fsdCMCm9

>>589
レストンクス！！

ちなみにどこに行けばよろしいので？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:53:01.65 ID:+A6WDZ8D

>>590
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1297209091/
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【３台目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1294192100/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/

以下は鳥板じゃないけど
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel19【限定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284179402/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
○○超高性能双眼鏡総合スレッド○○
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1298508310/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1285797141/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その５）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291688270/
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 01:41:12.39 ID:???

今現在、「BORG 45ED2 + 正立プリズム + アイピース(VIXEN LVW13mm)」というセットで
野鳥観察をしているのだが、全長を短くしたくて普通のフィールドスコープ購入を検討中。

撮影は、もっと口径の大きいBORGを直焦点で使ってるので、眼視のみで使うつもり。
で、定番のKOWAのTSN-664を考えていたんだけど、ペンタのPF-65ED2が
天体用アイピースを使えると知って悩み始めた。
怪しいのから超絶なのまで選択肢が豊富にあるのが魅力＞天体用アイピース
なんだったらBORGパーツ噛ませばKOWA664用アイピースですら使えるしね。

が、いかんせん、ペンタ使ってる人の情報があまりに少なくて判断が付けられん。
フィールドで見掛けた事も一度も無いし。
使ってる人が少ないってのは、それなりの理由があるとは思うんだが、
しかしそれってテレヴューとかペンタXL/XWとかみたいな高性能アイピース
を使っても埋まらないくらいの差なのだろうか？

誰か、ペンタ使ってる人が居たら背中を押してくれ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 03:25:41.18 ID:???

買っちゃえ！
でここにレポしてクレヨン♥

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 08:18:11.28 ID:???

>>592
接眼さえ天体用のいいのを使うならそこそこいいよ。
専用の接眼は見劣りするけど。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 13:09:09.68 ID:???

スワロも純正で1.25"アダプタ出てるよ
コーワは遊馬から出てた

つ～か、どのEPでも合焦するってわけじゃ～ないと思うんだが

596 ：592：2011/03/06(日) 15:32:58.67 ID:???

しまった。昼前に>>593-594を読んだ時点では買う気MAXだったのに
今、>>595を読んで急速に萎んできたｗ

スワロの純正アダプタって見つからないけど、
スワロのオーナーに相応しい鳥見人スキルも、それに財力も
持ち合わせていないのでそっちはまぁ良いとして。

しかしKOWAは気になる。
SCOPELIFEのアダプタを入手すればKOWA + PENTAXみたいな
(個人的に)夢のコラボが完成するのだなぁ。

ただし、4年前の限定発売品がまだ手に入るのか疑問だし、
何より77x/88x用という事で、大きさ・重量・予算ｗとすべて大幅増加して
しまうのは本末転倒な気もする。

もうしばらく悩むことにします・・・

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 23:40:56.49 ID:t8onsl12

過疎ってるな。そろそろ良い季節なのに。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 09:38:33.84 ID:???

久しぶりに協栄のサイトを覗いたらスワロが割安感。
軽いし狙い目かな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 00:33:01.50 ID:RUSZXsDP

スワロ見たら他の機種はもう見れないかも。
見たことあるけど逆光で白く煙らなくてびっくりした。
手持ちのEDⅢは白昼夢のようになるので一気に萎えました。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 01:03:56.69 ID:???

実際のところスワロとかライカって、やっぱりコーワよりいいの？
価格に見合うくらいきれいなんだろうか？
デジスコ用途だけど、ライカやスワロを見る機会がめったにないからなぁ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 20:30:59.47 ID:???

スワロはわりと見かける
海外レビューなんかだと興和のほうがスワロより上(C/Pのみじゃなくて)って位ベタ褒めしてる人もいる
けど、ぶっちゃけ興和のスコープはカッコ悪いんだよな…ｗ

個人的にはツァイスの新ズームの評価が知りたい

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 23:53:37.09 ID:???

↑なるほど
コーワたしかにカッコはいまいち^^
TSN-774買ったらビクセンとの画質の違いにびっくり。
肉眼だとそれほどでもないけど、デジスコだと顕著に違うね。
外見はビクセンの方が好き＾＾。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 07:38:05.60 ID:???

ビクセンなんて持っているだけで嫌だな。
いかにも三流趣味。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 08:30:10.79 ID:???

いいものはいいけどビクセンも

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 09:34:35.79 ID:???

値段考えたらビクセンも悪くない選択だと思うけどな。
見え味を追求するとちょっとアレだが。
入門の時ビクセンにお世話になった人も多いはず。
双眼鏡は同じ価格帯でコーワやニコンなどに勝るとも劣らない機種（アルピナやアペックスプロなど)があるだけにちょっと残念だが、
安くてそこそこいいものを提供するという点が戦略なのかもしれない。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 23:10:24.82 ID:???

ビクセンは入門時に使ってたけど、52Sのときはそんなに気にならなかった画質が67Sでやたらと気になるようになったのでコーワを買った。
52Sはあの小ささといい、結構いいポジションだと思う。
望遠鏡は結構いいっぽいけどどうなんだろ、ビクセン。
直焦点で撮ってる人の写真が綺麗だった。

あとカッコで言うとニコンのが一番ダサイと思った。
EDGじゃないほう。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 09:06:36.98 ID:???

某カメラ店でkenkoの80mmEDが安かったから買ってみたが
付属ズーム接眼の視野の狭さに笑った

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 09:14:02.50 ID:???

接眼は単焦点に限るよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 11:53:13.58 ID:???

舶来御三家のズームは違うと聞くが

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 21:36:16.07 ID:???

欧州御三家はズームがデフォルト。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 15:17:17.50 ID:???

>>607
ケンコーとかはほとんど話題にも登らないよね。
画質はどうなんだろう？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:28:25.91 ID:BBnyc/XD

ジオマ67EDA買いました。デジスコはしないのでアングルです。単眼は初めてなので、どのくらい見える？見えない？のかわかりませんが、単純にでかく見えるから満足してます。
双眼鏡はウルトラビットポケットとFLを三つ持っているのでよくわかるのですが。
まあコーワとかライカとかならもっとよくみえるのでしょうが、ほとんど使わないし眼視専門だし、まあいいか、と割り切ってます。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:19:15.39 ID:???

スコープがメインで双眼鏡がサブになるか
双眼鏡がメインでスコープがサブになるかは
その人それぞれの好みだからどっちでもかまわないけど
野鳥観測小屋に備え付けられてるコンディションの悪いスコープなんかだと覗き続ける気にもなれず
ずぅっと、持参の双眼鏡を覗いてる方が楽しい場合が多い

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:12:31.90 ID:wHTzavvt

双眼鏡のお供にビクセンの52EDを買おうかなー、と思ってるけど、14倍って、8倍と比べてあって良かったな、って言うことはあるのかな。まあ観測スタイルによると言われればそれまでだけどさ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:49:02.90 ID:???

山奥で猛禽の営巣を定点観測とか干潟とかならもっと倍率欲しい筈
14倍しか求めないのにフィールドスコープ買うんならキヤノンの防振買った方が手っ取り早いんじゃないかな？
三脚要らずってのは強いよやっぱ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 03:12:31.06 ID:???

>>614
GLH30で21倍ってのは？
ちょっと暗いけど、結構見えると思うんだけど。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 04:27:12.11 ID:???

>>615
何時間も持ってられんわ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 09:40:30.66 ID:jz+frTUR

まあ、40～50倍程度なら、年に数回は役立つときもある。
見え具合悪くても識別に役立つ。時もある。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 12:26:06.75 ID:???

識別だけでいいなら、最近のコンデジ(ネオ一眼)やビデオカメラ(ハンディータイプ)でも30～40倍があるし
その場でトリミング処理も簡単で50倍以上で十分見れる上に格安で超軽量
年に数回のために、馬鹿デカく重く高額で画質が悪い機材が最良とはとても思えない
やはり、スコープなら良画質で羽毛の細部までクッキリ見え、そよ風になびいてフワフワ感をもライブで見れてこそのスコープ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 23:07:44.56 ID:???

いいスコープ買っても被写体がいなければ宝の持ち腐れ。
なんか近所のフィールドにあまり鳥がいない。
この季節葉っぱも茂ってきて隠れちゃうし、なかなか難しいね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 04:11:20.68 ID:???

>>620
正直星見だとそれが最大の問題だよ
都内だとごつい望遠鏡持ってても惑星・月・メジャーな天体しか楽しめないし
神戸沖縄辺りの財閥系or地方上級とかがホントベストっぽい

鳥なら新宿御苑とか葛西とか結構いけるっぽいけどね
まぁいずれにせよお互い悩ましいですわなｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 20:51:26.49 ID:???

KowaのTSN-3とKenkoのPF80EDAの比較。

TSN-3 20xW
http://www.death-note.biz/up/q/22530.jpg
まぁ接眼はともかく本体が15年モノなんで画質低下はあるかも？

PF80EDA 付属ズーム20-60
60x
http://www.death-note.biz/up/q/22531.jpg
周辺はともかく中心付近は悪くない

40x
http://www.death-note.biz/up/q/22532.jpg
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・

20x
http://www.death-note.biz/up/q/22533.jpg
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・・・・

ズームの視野ってこんなもんなの？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 22:24:10.53 ID:???

そんなもの。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 22:37:07.28 ID:???

>>621
普通の写真にあきてきたときに、鳥にするか星にするか悩んだけど、鳥にした。
星は立地で富士山麓の人とかには、どうやっても勝てないし＾＾
でも鳥もいないときは全然いない。
あと、いても撮れるかどうかは運と腕次第＾＾

>>622
オーkenkoの画像は初めて見た＾＾
やっぱり厳しそうですな。
VIXENも画質はいただけなかった。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 23:54:17.91 ID:???

鳥だって富士山麓に在住の人に勝つのは大変そうだｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 04:11:07.58 ID:???

>>625
そうだけど、鳥の場合はあっちから来てくれることがあるからねぇ＾＾
いつも移動してるから、こっちから行かなくてもたまにいい写真が取れるのがいい。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 21:02:37.08 ID:etyfHDLD

馬鹿にされるのはわかっているけどビクの67ED2A買いました。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 21:05:08.91 ID:???

ええやんビクセン

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 21:41:08.40 ID:etyfHDLD

ええですかうえみたらきりがないので、中途半端に高いの選ぶよりは、と奥で購入

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 21:47:10.78 ID:???

サイズ的にもそのくらいがちょうどいいと思うよ
何に使うか知らんけど

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 23:02:01.28 ID:???

でかすぎると使わなくなるしな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 23:28:36.20 ID:???

一流メーカーの非ED買うよりはいい選択だと思うよ

仕事で鳥調査もするけど双眼鏡はVixen使ってる

633 ：592：2011/06/04(土) 00:12:16.01 ID:???

VIXENなら良いじゃん、オレなんかペンタだぜｗ
いや三ヶ月ほど前に>>592を書いて、今頃ようやくPF-65ED2を買ってしまったモノで。

震災の後しばらく、オモチャ買うような気になれなかったんだが
最近見たらペンタオンラインのアウトレットでえらく安かったからつい。

んで、手持ちの天体用アイピースでの合焦情報
　- VIXEN LVW22, LVW13, NLV14, NPL30 => 無限遠までok
　- PENTAX XW20 => 無限遠までok(当然)
　- BAADER HyperionZoom 8-24 => ～50mくらいまで
　- KOWA TE-17HD + BORGアダプタ => ～30mくらいまで

ハイペリオンZoomがNGだったのは大誤算。本命だったのに。
見え味とかは普通のフィールドスコープ持ってないので比較できないけど、
BORG 45ED2と見比べた感じでは、大差ないかな？て印象。
やっぱTSN-664にすれば良かったかも。。。

ちなみに、PENTAX XP24アイピースで一応リレーレンズ拡大撮影も
試してみたけど、色収差ヒドすぎて笑ったｗ
ソレに関しては45ED2のが全然マシ。
まぁ、もはや地上望遠鏡で拡大撮影とか需要ないから良いけど。

相談に乗ってもらった報告がてらだったので長文になってスマソ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:51:55.43 ID:???

ビクセンは軽いところがイイ！
デジスコとかでなければ十分使えるでしょ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 09:59:43.47 ID:???

>>633
vixen52sのプリズムの評価が高いから対物を外して45EDくっつけるの
一時期流行った。まだ45ED持ってるなら中古でビク52買っても良いかも。
BORGパーツ使えば確か天体アイピース使えるしまあコンパクト

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 10:24:32.55 ID:???

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/howto/00004/0004-03.html
これだな
45EDⅡだと若干長くなりそうだな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 10:20:41.90 ID:???

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35383149
これなら対物EDだからプリズム部以外売れば下手したらプラスになるかも
15k～18kで落札
対物5k～7kで放出
接眼レンズとアダプター？で8k～10k位にはなると予想

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 18:42:36.12 ID:???

>>637
出品者　乙

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 18:57:54.57 ID:???

いいえ、入札諦めたものです。
どうせなら高騰してしまえ！俺が買った価格より高くなってしまえ！
との願いを込めて晒しました。ええ
しかしこの出品一回キャンセルになってるみたいだけど落札額いくらだったんだろう。
取り消されていてわからない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 19:11:27.32 ID:???

2年前なら2万出してた
今はイラネ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 09:13:58.94 ID:???

これは格安で終わったなｗ

642 ：名無しさん：2011/06/25(土) 12:19:16.48 ID:GP2MnAyF

フィールドスコープは、星見には向かないですか？
80mmF7（ED）の望遠鏡を持っていますが、アイピースとプリズムをつけると
3kgを超えます。歳をとると結構この重さが気になります。手軽さを重視し、
なおかつ鳥見にも使えるとなると、フィールドスコープは良さそうですが、
いかがでしょうか？望遠鏡用アイピース（テレビュー・パンオプ24ｍｍ）に
アダプターを介して使えるとベストなのですが。プロミナーの88mmあたりが
候補です。どなたか、アドバイスをいただけるとありがたいです。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 12:27:14.66 ID:???

それでええとおもます

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 12:36:17.23 ID:???

>>642
PENTAXなら天体望遠鏡用の接眼使えますよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 21:31:25.59 ID:J3QTRXEn

好みと言われたらおしまいだけど、眼視専門なら45度の方が使いやすい？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 23:40:29.74 ID:???

傾斜型が使いやすいのは以下の条件の時だと、個人的には思う。
一ヶ所でじっくり腰を落ち着けて観察するとき。
探鳥会などで、女性や子供など身長差のある複数の人に覗かせてあげるとき。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 07:57:07.58 ID:???

>>645
メリットとして小さい三脚で済む

648 ：さとみ：2011/08/11(木) 20:47:06.00 ID:???

デジスコしなければ67mmより82mmの方が良いのですか？
デジスコだと対物レンズが大きいと被写界深度が浅くなるとか言われていますが
目で見る分には、ピントを合わせるのが遠くになるほど深度は深くなりますよね？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 13:14:56.16 ID:???

デジスコする場合でも82mmの方が良いよ。　被写界深度は浅くなるけど。
被写界深度を深くするなら対物絞りを入れるだけでもできる。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 13:19:04.58 ID:???

>>642 観察目的が無く撮影がメインなら今デジスコは廃れて来てるよ。
80ｍｍF7を持っているのならMFになるがそのまま一眼レフの直焦点で使うのが良いと思う。
鏡筒だけの重さになる。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 18:05:32.45 ID:???

野鳥も星も撮りたいのなら天体望遠鏡を一眼レフの望遠レンズに出来るやつがいいんじゃないんでしょうか
BORG101EDIIシリーズは20万円前後で手に入るようですし

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 00:04:34.93 ID:???

>>648
重さは結構違うから、その辺は注意したほうがよいかと。

653 ：こうたろう：2011/08/15(月) 19:56:24.18 ID:???

シギチドリって20倍ありゃ十分ですか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 23:23:35.69 ID:???

フィールドにもよるだろうけどもっと欲しくなるんじゃないかな
自分がそうだから・・・30倍以上欲しいよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 16:12:23.82 ID:6UucDFkm

>>653
自分は、ED82で30倍と50倍を使い分けてます。
20倍は、ちょっと不足かも知らない

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 15:26:40.24 ID:PanfgfuO

テレアポ77と32倍の新品アウトレットが、コーワの774と同じ価格であるんですが、やっぱり新しいコーワの方が色々いいのかな？デジスコはしないんだけど。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:06:25.54 ID:???

まあ、修理対応はコーワの方が早いだろうねぇ。
逆にそれくらいしか差はないと思ってもいいかも。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 09:54:18.74 ID:PgfrlHIP

単に眼見だし、ジオマ67ED位にしておいて、差額でプロミナかコンパニ買う方が楽しめるかな、、、なんて考えてると堂々巡り。まあ楽しいんだけどさ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 20:34:14.25 ID:???

>>653
20倍では使い物にならない。
30倍を使ってるけど近づけない浜では不足。
50倍ぐらいまでの明るいズームがほしい。
となると舶来かなあ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:54:43.98 ID:nP6gq2oI

ジオマ2ED82A買いました。デジスコはしませんがシーズンが楽しみです。
コーワや舶来ユーザーが多い見たいですが、使ってる人はあんまりいないのかな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 01:34:33.57 ID:mxRiO2fe

おめ！これからのシーズン楽しめそうですね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 15:50:48.13 ID:KX9cIkI4

ども。評判から期待はしてなかったけど、よく見えると言う印象。解像度云々言うときりがないけど、ぽん置きでさっと出せるから星見にも使えるわ。月が綺麗だった。

まあ昼間はこれから試します。涼しくなれ。

663 ：帝鳥 ◆V90//XO7Og ：2011/08/26(金) 14:02:43.95 ID:???

鯖落ち復帰テスト

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 19:53:21.29 ID:???

俺はジオマなんて貰っても使わないよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 21:16:55.63 ID:pGB/JYZT

本当に鳥板クォリティですね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 16:49:57.55 ID:7bfiaJLS

>>664
それは、言わないお約束

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 19:16:54.90 ID:zSuTiCly

じゃあお前は何を使ってるの？と聞けば得意気に舶来かコーワ辺りと答えるだろう。
で、ジオマとそう変わらないと言うと怒るだろう。
つまり人の機材は貶すのに自分の機材を貶されるのは我慢できないと。

これが鳥板クォリティと言うやつですね、わかります。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 21:26:08.57 ID:???

ケンコー買ったけど、やっぱりコーワとは差がありました。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 23:12:37.73 ID:zSuTiCly

鳥板クォリティは、差があるない、と言う本質的なことじゃないんだよ。そりゃ当然差はあるよ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 04:03:55.87 ID:???

デジスコでもなければジオまでも十分綺麗に見えると思うけどね。
でもいいのと見比べるとその差に気づく。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:14:24.70 ID:???

オレはEDG-85とか買ったけどデカくて殆ど使ってない、大きさ軽さも大事

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 16:44:19.84 ID:???

>>671
あれを選ぶ理由がわからない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:03:58.51 ID:???

オレはよく分かる

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:40:46.21 ID:???

>>671
スペック見て買う気も起きないよ。
重過ぎるなあ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 20:30:45.94 ID:i/HPIQ7g

ほんとに鳥板クォリティ全開だな！
で、お前は何を使ってるの？と聞けばどう？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 07:33:12.54 ID:???

10年前のニコンIII+30倍ワイド、三脚ジッツオ、雲台マンフロット。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 13:49:41.42 ID:???

コーワ774にジッツォ＋ジンバル雲台なんだぜ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 15:43:49.49 ID:AQb3DWwK

言い出しっぺのおれはネリウス66ED

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 16:36:25.28 ID:zsv4ZFLU

スコープ : ED82
雲台 : スリック　フィールドバランス
三脚 : スリック　カーボン883AF

ぴたっと止まるので使い良いです。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 20:00:24.30 ID:???

ペンタ
理由：XWが使えるから。それに尽きる。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 20:25:15.34 ID:8Cb1hAmK

いまだに、初代ﾆｺｿ　ｽｺｰﾌﾟ　使ってるのは、負け組？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 20:28:01.47 ID:???

>>681
初代ではないぞ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 08:13:28.06 ID:HP+wJMqF

眼視の場合、直視か傾斜かは結局慣れなのか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 14:53:24.70 ID:???

ニコンⅢとかいまだに使ってるのは本人にとって或る程度は充分なんだろ？
完成度とかで新製品に行くほどでも無いって話じゃね、良いはなしだ

>>683 慣れ・・・だけど照準器も有ると便利

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 05:49:39.82 ID:???

>>684
ニコンIIIを使っているが次はスワロかツアイスのズームかなと物色中(^-^)/

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:07:06.96 ID:???

>>683
使用感は慣れでどうにでもなるし、実際慣れます
一番の違いは、スコープを覗いてない、使ってない目をどう使うかですよ
直視ならスコープで覗いてる方向に使ってない目も向きますから、両目を使えば倍率違いでターゲット周辺の変化も監視できますし
双眼鏡との交互の使用もスムーズに行なえ、ターゲット周辺を取りこぼさず監視できます
こうなると、直視の方が椅子などに腰を据えさえすれば長時間監視に向いてます。
傾斜だと両目でターゲット方向を見れませんから、使わない方の目はまったく別の事に使えます
スケッチなど絵を書いたり、図鑑で調べたり、パソコンやスマートフォンもターゲットを覗きながら操作できますので
研究対象目的でじっくり覗くには最適で長時間観測には向いてます

片目つむってスコープ覗く人には関係ない話で、そんな人なら直視も傾斜もどっちも一緒で
三脚高の違いと、皆に覗かせやすいかどうかってだけの話になります

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:31:12.88 ID:fCALdAFa

>>686
良い意見ですね。
片目はスコープ、片目は周辺視
自分は直視を買ったので、傾斜を覗かせてもらう度、楽なので、傾斜が良かったかな～～と思うこともありましたが、なんか、ちょっと違和感があって
まさに、これ、直視の時は片目で周辺を見てたのです。
だから、あ、飛んでった！で行き先を追えるから、直視の方が導入が早いのです。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:31:28.95 ID:Vp8fSTkn

好き嫌いはあるだろうけど説得力があるね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:45:04.21 ID:jYAnIVnT

>>ニコンⅢとかいまだに使ってるのは…
だから、それ以前の機種使ってるんだってｗ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:52:05.74 ID:???

>>片目つむってスコープ覗く人には関係ない話で、そんな人なら直視も傾斜もどっちも一緒で

片目つむる人も、のぞく前の導入時に直視は感覚的に有利なわけで。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:09:25.81 ID:???

軽くて視野がクリアでED50は良いですよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:11:46.35 ID:???

アメリカで買って来たセレストロンの"Regal 100 F-ED 4.0"/100mm"を
使ってきました。売価＄600にしてはよく出来たスコープで筒そのもの
には不満はないのですが、いかんせん重さが2.6kgもあって持ち運びが
大変です。軽くてクリアな60mm前後のスコープを探しており、現在、
ビクセンの"ジオマII ED67-A"を筆頭候補にして予算６万円前後で検討
中です。ご使用中の方が居られましたらインプレなどよろしくお願い致
します。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:01:16.95 ID:wBpar0tR

>>692
>>691 さんが使ってる、NikonのED50は、クリアーです。
JBF会場で見て、クリアーな視界にビックリしました

694 ：692：2011/09/06(火) 01:40:40.13 ID:???

>>693
"Nikon ED50"。500ｇの軽さも魅力的ですね。なにぶんにも田舎住まい
なので現物を見る機会がありません。アイピースの選択肢も色々あって
悩ましいですが、"27xワイドMC"辺りと合わせてみたいですね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:33:32.93 ID:x7UZNK9b

貧乏人はNikonなんかに手を出さずCelestoronで我慢しとけや。ｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 01:57:38.37 ID:???

>>692
せっかく大口径を持ってるんだから重くても頑張って使ってあげましょう。
セレストロン Regal 100 F-ED 4.0 は私も見せてもらったことがありますが
安いのになかなか良いスコープじゃないですか。セレストロンのロット当り
の製造数は他社と１桁違うとよく言われますが量産効果が出ている例ですね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 02:07:05.58 ID:???

現在の為替レートだと米国からの個人輸入だと送料込みで５万ちょっとか…。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 11:31:18.27 ID:???

頑張らないと重くて使う気がおきないのが問題なんだから、性能を落とさず軽量化に走りたいのは正解だと思うな。
それだと、軽量化目的で60mmクラスは中途半端でまだまだ重いですよ
スコープは一台だけでいいって人には、このクラスは大きさの見栄えと価格からくる所有感と安心感を満たしてくれるのでアリと思いますが
特に大口径を持ってる人なら買う必要の無いクラスだと思います
おススメは軽量化目的の小口径50mmクラス
このクラスになるとオモチャ的クオリティー感が強く価格から見ても不安を感じます
倍率も20倍が限度で30倍は苦しいクラスだと思えます
双眼鏡８倍・スコープ20倍信者も居ますが、ちゃんと見えるのであれば鳥見スコープには30倍ぐらいは欲しいところです。世界が変わります。
その中で
Nikon ED50は一歩抜きに出てます、27xワイドMC・瞳径1.9と苦しそうなスペックでも十分クリアーで明るくクッキリ見せてくれます(高画質希望のデジスコには無理で、それなら20倍以下が吉)
20xワイドMCも持ってますが今は27xワイドMCしか使っていません。
本体＋接眼レンズ＋三脚　全部で６万円で買えて　総重量２ｋｇ　戸隠の奥地へも余裕で持って歩いて行け
工事現場の測量計のように本体は小さいので、街に近い公園での使用でも違和感なく、よくカメラと間違えられるぐらいです
軽量の恩恵は相当大きいですよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:00:59.21 ID:???

みなさん、対物レンズの保護目的でフィルターはつけてるんですかね？
僕が最初に買ってみたのがPRO1D プロテクター
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/pro1d/4961607252512.html
20倍以下なら全然問題ないんですが30倍以上になると途端にフォーカスのピークが掴めなくなり画像が劣化します
窓ガラス越しに覗くよりも酷い画像劣化ですからほんと不思議です…
やはり、なにも付けないのが一番良いとは思いますが
やっぱり、気になってZeta UV L41　買ってみたところ
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/zeta/4961607335239.html
30倍以上でも全然平気になりました
やっぱ安物はダメなんですね
20倍信者の方はもしかして安物フィルター付けてそう感じているんですかね？
せっかくのスコープ性能もフィルターで台無しってケースはけっこうあるんじゃないかと思います

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:29:02.19 ID:???

>>699
フィルターなんて付けません

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:41:44.77 ID:???

>>699
カメラレンズ用UVフィルターをつけてます。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 22:38:51.18 ID:???

>>698
ED50いいですよね
軽くて小さくて。三脚もその分軽いので良いし
一番大事なことだけど見えもすごくいい
色収差もなく変な色付きもなくクッキリすっきりとてもクリア
自分は20倍ワイドしか使ってませんが27倍もいけるなら買ってみるかなあ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:59:13.83 ID:???

かなり重いようですが、セレストロン Regal 100 F-ED って見え味の方は如何ですか？
宣伝文句では「フローライト・ガラス使用で諸収差を完璧に補正」とありますが…。
海外の通販サイトでは本体価格＄599.95＋送料＄85.49(UPS Worldwide Saver)ですので
買ってもいいかなと思っています。でも、Made in China は当たり外れがちょっと怖い
ですね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:38:11.06 ID:???

>>703
つまらん「釣り」はやめろ。
カタログ価格が$1,250でOPTでの売価が＄699.95。口径１０ｃｍでその値段
だったら大した見え味じゃないこと位はわかるだろ。ｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:52:39.64 ID:???

これか…
http://www.telescopes.com/spotting-scopes/astronomy-spotting-scopes/celestronregal100fedspottingscope.cfm?TID=CELE325&source=channel_intelligence_amazon&srccode=cii_23393768&cpncode=00-5155574-2

706 ：692：2011/09/12(月) 15:49:03.81 ID:???

通販で「Nikon ED50」＋「20xワイド」が昨日届きました。軽いだけでなく
よく見えるスコープなので大満足です。ちょっと大丈夫かな？という気が
したので今回は「27x」の購入は見送りましたが、今後買うかもしれません。
「Nikon ED50」にくらべると「セレストロン Regal 100 F-ED」は月を見る
とかなりエッジ部の着色が気になりますね。

707 ：693：2011/09/12(月) 17:11:19.76 ID:9Uvl7jSw

>>706
>通販で「Nikon ED50」＋「20xワイド」が昨日届きました。軽いだけでなく
>よく見えるスコープなので大満足です。ちょっと大丈夫かな？という気が
購入おめでとう、いっぱい見てね
自分は、ED82ですが、持ち歩きに重いので(デジカメD7000も一緒に持ち歩く)、ED50予定してます。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:33:11.21 ID:2gxMwDdC

>>703
CaF2使おうがどうしようが色収差を軽減することはできても
「諸収差完璧に」なんてあり得ないんですよ
それを謳い文句にしている時点で良識が足りないと言えるね
そもそも技術の世界では容易に完璧なんて言葉使いません

それから、レンズ設計と研磨の精度が良くても組み立て精度が悪けりゃ
意味がないし、かなりの技術と経験が必要なのにMaid in Chinaですか

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 02:40:04.35 ID:???

以上、セレストロンのスポッティング・スコープは屑同然ということで決着。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:53:52.61 ID:???

ギトゾー製トラベラー三脚とマグネシウム・フルード雲台の組み合わせの
フィールドスコープとの相性ってどうなんでしょうか？　ギトゾー製の
カーボン三脚とマグネシウム雲台は軽くて良さそうなのですけど…。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 05:48:26.77 ID:???

Gitzo/ジッツオのこと？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 07:49:15.26 ID:???

ここは２ｃｈだよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 00:16:18.93 ID:???

>>710
釣られとくと、ギトゾー（Gitzo？）の製品でフィールドスコープとの相性がいい
のはサファリよりもむしろトラベラー。カーボン三脚とマグネシウム雲台で合計
９万円ほどの出費になるけど買って悔いはないと思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 01:09:49.20 ID:???

直視スコープ用は撮影用よりも高さに余裕がないと使いにくいことが多いけど。
トラベラーは大丈夫なのかな？

715 ：名無しさん：2011/09/19(月) 09:45:45.34 ID:s5BOV6wr

お手軽観望に使いたくてTSN-883プロミナー（20×～60×ズーム）を購入しま
した。Zenithstar80ⅡED（EMS-UL使用、ハイペリオンズーム）とで木星を見比
べました。前者はF5.7のためか瞳がちょっとずれると色つきがめだちます。
後者はF6.8なので、すっきりとした見え味です。口径8mmの差は感じません
前者は軽いのがメリットです。持ち運びの便利さで購入しましたが、価格差を
考えると・・・。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 15:58:21.71 ID:???

TSN-883プロミナー＝1.5kg　全長343mm
Zenithstar80＋EMS＝3.3kg　全長430mm

軽くてコンパクトなのも性能のうちだと思うけど。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 20:29:36.34 ID:???

>>715
単焦点のアイピースは試しましたか。
ズームとの差が思いのほか大きくて、びっくりしたことがあります。

単焦点の方が883の良さが生きると思いますが、いかがでしょうか。

718 ：名無しさん：2011/09/19(月) 20:40:42.28 ID:eVCWOr85

ありがとうございます。今日、外の風景をハイペリオン31mmをかぶせる形で覗
いてみましたが、大変快適でした。ステップアップリングを作ってもらおうか
と考えています。単焦点を購入するより良いかもしれません。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:34:57.96 ID:???

>>715
単焦点にしといた方がいいよ。
デジスコもズームではケラれる。
日本製ズームレンズばどうかな？？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:40:00.43 ID:???

これ最高！
↓↓↓↓
http://www.meoptasportsoptics.com/EN/cata.php?cata=6&nav1=1&nav2=2

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:53:56.14 ID:???

どうして、プリズムが入ってないといけないんだろう？

ちっちゃこい単眼鏡やカメラの望遠レンズは入っていないはず。。。

よろしくお願いします。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:21:56.84 ID:???

>>721 ちっちゃい単眼鏡にもプリズムは入ってるよ。
カメラの望遠レンズには入っていないけど。　なぜなら本当は逆像に写るけどそれを正像と処理してるからに他ならない。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:19:46.06 ID:???

勉強になりました。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:25:06.82 ID:???

>>720
モエスターは笠井Ｔが日本での代理店だよね？
笠井のWebSiteを見ましたが双眼鏡はあるけどフィールドスコープは
載ってなかった。笠井社長に言えば取り寄せてもらえるのかなぁ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:06:30.53 ID:???

干潟や田んぼの周りで、ゆるゆるの鳥見をしています。
現在6倍双眼鏡です。

ニコンED50を購入する予定ですが（デジスコもやってみたいと思います）
接眼レンズは20倍と30倍ではどちらがいいのでしょうか。
スレを読んでいると、30倍から20倍にしたいという方もいるようですし
30倍は欲しいといいう方もいるようですので迷いました。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:22:13.03 ID:???

何を見るかに依る。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:42:51.14 ID:???

>>726
まだしぼりこめていませんが、
スズメ目、チドリ目、アホウドリ目が中心になると思います。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:36:30.78 ID:???

>>727
シギチなら近寄れない浜、例えば葛西臨海公園なんかは40～50倍は欲しい。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:04:08.51 ID:???

>>728
そこまでとなると、シギチは諦めるか、別途レンズを買い足した方がよさそうですね。
27xが良いという方もいるようですし悩ましいです。
本体にしてもコーワ製であれば、ニコンED50と似たようなお値段で
60～66mmが買えるようですが、このあたりもどういった選択がベターなんでしょうか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:10:53.25 ID:???

機動性をとるか、像の明るさをとるか？
遠距離の種の同定がメインなら大口径のほう、
歩き回るなら軽いほう。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:50:32.47 ID:???

>>720
>>724
偏屈なお店から買えば。
http://www.kasai-trading.jp/meostar-s1.htm

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:03:17.71 ID:???

>>731
ここの社長さん。あいかわらず宣伝文句だけは饒舌だけど、
この手の後進国の製品（チェコ製）って疑わしいよな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:34:20.63 ID:bP2iSbc5

今ジオマ2の67EDにGLH20使ってますが後発のGLH20Dはいろんな点が改善されているのでしょうか？因にデジスコは全くしません。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:54:01.81 ID:F0n9+k4a

上見たらきりがないけどさ、プロミナー774辺り買っておけば後悔はないかな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:37:59.43 ID:XgXgFr4h

プロミナー774なら悔いはないでしょうね
私はED50で満足してますｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 01:48:38.60 ID:???

>>今ジオマ2の67EDにGLH20使ってますが
上見たらとか言う馬鹿は絶えないけど、ジオマ2の67EDなら価格差以上に性能差はないよ。
機材に必要以上に金かけるのもアフォの一種。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:22:20.62 ID:U/fVL2oi

必要以上に、てところの意味がわからないけど。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:44:00.09 ID:???

ニコン、防振機構搭載の「ニコンＥＤＧフィールドスコープ８５　ＶＲ」など２機種を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2011/1006_edg_01.htm

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 22:34:32.16 ID:???

凄いね、電池アイピース込みで2.8kgって
オレのEDG=2.3kgは、もはや旧型かな？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:06:36.80 ID:???

所詮ダハ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 14:42:14.69 ID:???

何度見てもこのデザインセンスは・・・

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:28:51.51 ID:Klw1kEzL

鳥屋にセンスっていわれてもね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:37:50.56 ID:???

>>738
手持ちで遠くを飛ぶ鷹の識別に使えるか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:01:50.65 ID:???

>>741
購買意欲が起きないなあ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:37:34.58 ID:???

眉唾だな
結局ED82で事足りるっていう

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:39:49.18 ID:???

おらにはED60で充分。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:45:10.08 ID:???

おらはED

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 22:25:14.40 ID:???

それ、あかんやろ、ハイ、○イアグラ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 08:07:06.95 ID:gFAZOtbV

手持ち用途かと思ったら違うのか。
防振技術があるんだから作ってほしいよね。2060で1200g位なら使えそう。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:35:09.50 ID:???

接眼がだいたい４０ｘ以上になると
三脚に載せてても振動が効いて見にくくなるからね。
手持ちだと振幅が大きすぎて難しいでしょうね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 09:53:29.82 ID:???

手振れ補正の段数ってシャッター速度で語られることが多いけど
焦点距離換算とかは無意味なのかな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 00:22:56.71 ID:???

意味は有るよ
ってかシャッター速度、絞り、焦点距離どれでも一緒さ

EDG85の説明書にはデジスコで使用した場合に絞り2段分の効果とある
絞り2段はシャッター速度でも2段、焦点距離なら2倍なので
10倍双眼鏡で手持ち出来るなら20倍アイピースで手持ち可能
実際には重いから無理だけどね

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:43:58.22 ID:???

VixenのED機ってかなり軽いけど、筐体はプラスチック製？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 12:57:26.64 ID:???

デジスコの利点は価格の安さと軽さなんだけど
最近のフィールドスコープは逆行してるね
デジスコ本来の目的で使えるのは60mmが限界

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 14:14:34.62 ID:???

ボーグはたち悪い
欲しいパーツが次々に気になって気がつけば結構な投資になってしまう

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:22:21.14 ID:???

デアゴスティーニの様な商法なのね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:36:20.92 ID:???

>>755
言い換えれば必要なものだけを買うことができる。

最悪なのは他社からパーツが出ないこと。だからメーカーの言い値で買うしか無い。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 21:30:35.74 ID:???

千葉のJBFにいってきた。
ニコンのVRはなかなか有用かとおもた。
意外だったのはセレストロンのスコープについていたズームアイピース(20-60)が
かなりすっきりとした見え方だった。
天体用のアイピースも使えるとの事だそうな。

ただ、ブースの並び順が高レベル⇒低レベルっぽい並びになってるので
暇な人はボーグのブースからスワロ方向へ行くことお勧めします。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:04:16.21 ID:???

今日のＪＢＦは雨降ったり、晴れたり目まぐるしかった。
セレストロンのスコープは確かによく見えた。
ニコンやペンタの天体用アイピース付けて見てみたい。
日本国内でいつ発売になるのか？それと価格がいくらになるのか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:34:36.23 ID:???

80EDで10万前後といってたな。
思わず安いとつぶやいてしまったよ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 11:14:40.80 ID:QViHAeHo

コーワの旧型スコープ(TSN-820系)用のワイド単焦点TSE-14WEを中古でも入手するすべはないものでしょうか。
旧型アイピースを新型スコープでは使えて、新型アイピースを旧型スコープに使えないというのが何とも・・・。
どなたか知恵をお借りできないでしょうか。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:33:04.02 ID:HcVkjRMS

奥に出てる新品格安品狙いか？と、さらしてみる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:40:11.06 ID:QViHAeHo

761ですが、オクのほかネットショップ数店、メーカー在庫は確認済みです。
おそらくその奥も見つけていましたが、さらに安値のショップもあります。
それ狙いというわけではないのですが、スコープ本体の不良在庫を見ると
通常の入手法は無理という気がしました。
改造とか他の手はないですかね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:13:23.59 ID:zbE/RYOE

JBFで、NIKONの防振スコープを見てきました
素晴らしいです、揺れがピタリと止まります
デジ一を付けて、防振スイッチをオンすると、微動が無くなり、写真鮮明です

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:12:17.20 ID:???

>>755-757
対物や鏡筒買わずにセコいパーツしか買わないオレにとっては
何でも有って便利なコンビニみたいな感じ
NikonFG-EOS-PentaxQアダプターなんかも組めるのはまだボーグ一社だけ
アダプターだけでも老舗レイコールと比べても充分良心的・・・ヵ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:11:40.16 ID:???

http://www.hanshinco.com/imageview.html
これ使ってる人いないかなあ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:21:37.39 ID:???

>>766
JBFでみたけど子供のおもちゃに等しい。

EDレンズでもないし、500万画素の写真は期待しないほうがいい。
ズームアイピースを使っているし、素のレンズ性能がわからんけど
2重3重のもやがかかっている感じ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:36:11.68 ID:???

>>751
無意味どころか、手ぶれが目立ちにくい限度の目安は、
「35ミリ判カメラ換算の焦点距離」が基準になっていて、
それに対して何段分とかいう計算だから。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:34:52.34 ID:???

>>767
ありがとうございます
やっぱりダメなんですね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:04:45.85 ID:???

童心に帰れば使えるかも？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:18:05.38 ID:???

双眼鏡は使えそうですね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:44:21.61 ID:PMt9UjSJ

ｵｸに出ている魚籠のｼﾞｵﾏEDだけどコンスタントに新品で出ているよね。
安いんだけどﾌﾟﾘｽﾞﾑがあまりよくないとかいい話聞かないんで躊躇してる。
結局ﾆｺﾝやｽﾜﾛになる気がするんだよね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:53:58.94 ID:KGM8RxpM

>>772
俺の周りでは、ジオマのスコープ買った人は、数年後ニコンかコーワに買い替えてます。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:15:19.68 ID:ktORGzRF

と、言うわけで双眼鏡と同じく具体的な理由を挙げずにブランド信仰が続きます。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:44:49.02 ID:PMt9UjSJ

>>773
俺の周りのｼﾞｵﾏ使ってた人も例外なくﾆｺﾝ（一番多い）、ｽﾜﾛやｺｰﾜに切り換えてる。
ﾋﾟﾝﾄの山や全体的なﾓﾔが一枚取れてすっきりした感じで分かりやすいらしい。
ｼﾞｵﾏが悪いと言うより入門用ｽｺｰﾌﾟという位置付けの印象。
たまに使うくらいならｵｸで買ったｼﾞｵﾏで十分幸せかも。
一生の楽しみにしたいなら迷わず超高級機に逝けよってことか。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:43:30.41 ID:???

ジオマは52くらいがパフォーマンス、大きさ、性能のバランスが良くてよい。
60以上のやつはむしろ粗が目立ってきて、オススメしない。
倍率は上がるが、画質が下がる。

俺も結局コーワ買うハメになった。
入門ならジオマ52→コーワとかのがいいと思う。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:15:46.79 ID:b2qB+XRl

やっぱり買い替えになるんだな。
今のｼﾞｵﾏはそのまま鳥星兼用のｴﾝﾄﾘｰ機として残して、
ｱﾙﾃｽやｱﾎﾟ屈折望遠鏡などの技術があるんだから、
根底からﾃﾞｻﾞｲﾝや性能を一新したｼﾞｵﾏⅢを出せばどうだ。
とりあえずｺｰﾜ貯金でもするかな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 13:40:22.19 ID:JLVcF30i

５年もやってると、案内とか講師頼まれるようになる。
糞双眼鏡とか、糞スコープが貸し出しようとして大活躍する
知り合いの爺さんは、糞を売りつけてしまった...買った人気の毒

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:41:04.93 ID:Oe4j07zn

それを知っていて止めたりしないなら君も同罪だよ。何が買った人が気の毒だ、だ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:04:10.48 ID:???

糞双眼鏡を持った人に糞スコープを格安で譲ったなら美談じゃん
まともな双眼鏡持った人だと糞スコープ覗いても楽しくもなんともないから欲しいなんて思わんだろし

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:00:10.50 ID:???

>>778
5年なんて初心者だろ。
俺のグループには20年選手がゴロゴロいる。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:10:08.13 ID:???

20年前の20年選手は、図鑑と探鳥会だけが全てなので
ネット検索が出来る（姿・形・声等）今の世代なら、2年分相当でしかない
俺が案内した会に来た小学三年生のボクちゃん、六年生の時太刀打ち出来る爺は少数に・・・カワイソ
今、我が子より可愛がってます
良い青年になるぞ.w

783 ：782：2011/11/13(日) 19:12:20.50 ID:???

20年前ではなく、20年前からやってる、今20年選手ね（70過ぎの爺だ)

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:48:22.84 ID:???

あーあ…
生物学進むと生涯賃金低いよ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 02:39:42.20 ID:???

生物学で食っていけるのはほんのひとにぎりというかひとつまみの人だから

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 15:33:00.41 ID:???

>>785
野鳥の会の役員達は、生活困窮者の集まりだよな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:19:23.08 ID:???

野鳥の会の役員で鳥を飯の種にしてるのは少数派だろう

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 11:34:30.96 ID:IE5VdDY8

やっぱ給与＋本の印税とか原稿料でソコソコ稼げるよ
ぜひお勧めしたい

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 21:59:51.99 ID:RUspPwr3

そろそろ渡り鳥のシーズンだね。
水鳥を早く見たいな。
今まで眼視派だったが今年からデジスコやる予定。
まずは撮りやすい水鳥からだな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:32:56.24 ID:???

>>789
渡り鳥のシーズンは終わってるよ。

いまは冬鳥のシーズン。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:40:46.10 ID:???

>>789
餌付けとかやらせとかテープとか営巣場所居座りとかクズみたいなことはやるなよ
クソ亀にはなるな

792 ：789：2011/11/18(金) 23:59:29.42 ID:RUspPwr3

機材の自慢話、陣取り、居直り、煙草プカプカの大迷惑な老後爺共には、
嫌な思いを散々されてきたので今までは眼視派だったんだけどな。
でも後から何を見たのか分からなくなるのであくまで記録用としてやるつもり。
奴等とは死んでも交わらねえし。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 09:54:54.61 ID:wTmoF5yl

石を投げてレンカクを飛ばして撮影してた @高知市

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 10:03:49.75 ID:???

石の代わりにカメラ投げたれ！ってホントに思うなあ。

近づくと親鳥が巣箱に入らなくて撮影できないんだよなあ、とほざく輩がいた＠中国地方のブッポウソウ繁殖地
離れても全身を鳥にさらして大声で話しながら出待ちするなよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 10:45:12.38 ID:???

カメラ爺早く死ねや(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 11:20:55.59 ID:???

>>794
亀爺に石投げつけてやればいいんだよ。
当たらない程度の距離にね

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 13:32:18.21 ID:wTmoF5yl

おまけにそこは道だろ！ってとこに車停めて平気だしさ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:02:12.29 ID:???

>>797
://blogs.yahoo.co.jp/rds722/34814318.html

こういう駐車の仕方のことか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:08:14.32 ID:???

DQNな話題はこちらの専用スレで

【DQN】　DQNバーダー5　【来るな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1321678514/

800 ：帝鳥 ◆V90//XO7Og ：2011/11/26(土) 01:27:12.33 ID:???

鯖落ちまくり　テスト

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 09:50:54.85 ID:???

ﾆｺﾝの新型防振買った人っているの。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 12:49:49.27 ID:???

水鳥の観察に行こうとしたけど、天気悪いし風強いしメチャ寒いし厳しそう。
晴れた日にでも出直すかな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:59:38.47 ID:AFJa35Y8

Age

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:15:23.38 ID:???

明日は探鳥会で、スワロＨＤ６５＋ズームを持ってきます。
軽いしメチャ見えるし大枚はたいたけど良かったっす。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 07:05:19.75 ID:???

>>804
30Wも買ってデジスコがいいよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 14:02:35.00 ID:???

>>804
うらやましいです…
自分も買う予定でしたが、歯の治療で25万円吹っ飛んだので、しばらく断念です…
今後の参考に、三脚と雲台はなににされましたか?

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:20:32.15 ID:???

>>806
雲台はｳｨﾝﾊﾞﾘｰのｼﾞﾝﾊﾞﾙで、三脚はﾍﾞﾙﾎﾞﾝのﾈｵｶﾙﾏｰﾆｭ630です。
ちょっと重いですが山の悪路やﾌﾞｯｼｭには安定かつ機動性が高いので重宝してます。
ちなみに眼視の場合です。
ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟにはｼﾞﾝﾊﾞﾙが一番と思います。。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:58:03.22 ID:jnHvfI7W

ユーコンの100倍のフィールドスコープを買おうと思います
値段も倍率にしては安く35000円くらいで買えるし
いいと思っているのですが、ベラルーシ製というところが気になります
どなたか使用している方はいませんか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:26:18.08 ID:???

どぶに金を捨てる

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 07:15:40.98 ID:???

>>808
そんなもの、今まで見たことも聞いたことも無いよ。
安易に高倍率に走る必ず後悔することになるのがこの世界。
仮にまともに見えるとしてもその倍率で動き廻る鳥をどうやって見るの。
その予算ならオクで出てるジオマⅡＥＤ８２が買えるよ。
メーカーはビクセン、ＥＤレンズ、完全防水、広角アイピース付属、直視もアングルも出てる。
これなら安心して使えるはず。
その前にもう少しいろいろと勉強した方がいいよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 09:57:34.32 ID:???

今ならやはりEDGかな。
ビクセンなんて俺は嫌だなあ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 12:51:32.08 ID:???

35000円でEDGが買えるの？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 13:17:17.50 ID:???

気軽にこだわりなくって感じの人なら魚籠でもいいじゃない
でも、早朝から夕暮れ、日没までそこそこちゃんと見たいなら始めから高くてもちゃんとしたもの買った方がいいよ
それから、安いの買ったら他人様のスコープは見ない方がいいよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:42:54.82 ID:???

808には使えない100倍スコープで楽しい冬休みを過ごして欲しい。
出来ればレポよろ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:11:17.46 ID:???

廃版のピンクのニコンED50が19.8kで売ってたんだがアイピースと三脚入れて5万でそろうな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 16:06:05.60 ID:???

ピンクは失敗だよな
おばちゃん仕様で男が買う気になれない
せめてベージュやカーキ色なら良かったのに

817 ：808：2011/12/23(金) 21:38:21.38 ID:???

ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/yukon/0744105020159.html
対物レンズ100ｍｍの定価8万近くするものなのですが
だめなんですね

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:15:13.19 ID:???

>>817
たぶん日本で使ってる人はほとんどいないと思うなぁ
鳥見用途なら100倍もあっても使い途あんまりないし
以下は見たかな？ご参考までに

ttp://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-013b.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=LsjYagmGG7g

819 ：810：2011/12/23(金) 23:27:12.14 ID:???

>>817
対物が100mmもあるスコープが定価八万とは笑止www
それも半端無いディスカウントでその定価は嘘なんじゃないかと思うくらい。
よく見る100倍などの高倍率をうたう双眼鏡やスコープは、
まず全部と言って良いくらい狭く暗くまともには見えない。
そもそも100倍で何を見るのよ。
天体観測以外聞いたこと無い倍率だ。
ちょっと古いけど、Televueという天体用光学製品を作っているメーカーのホムペに、
様々なスコープ（まともな製品）の精密な比較をやっている記事がある。
天体用望遠鏡もエントリーされてるけど参考になるはずたよ。
但し、その予算で買える機種は一つも無い。
はっきり言うけど、その予算で楽しめる機種はずっとグレートが低くなる。
本来ならビクセンジオマもまともに買えないし、オクで勝負するしかないレベル。
他にもちゃんとした三脚や架台、導入用双眼鏡だって必要なんだぜ。
これで最後だけど、もっと勉強しなよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:19:59.71 ID:???

昨年だったかな、話のネタにYUKONの双眼鏡30×50を買ったよ
ミラーを使った光学系で、上のフィールドスコープと共通の構造なのかなも
視野が暗いのと色収差がひどいのと、そのうえ30倍だし分っていたとはいえ狭い視野で鳥を捉えるのが大変
それに三脚必須の面倒くささでしまいこんじゃったよ
まあフィールドスコープと関係ない話だけどね
なんとなく書きました

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:35:07.33 ID:???

次は817のレポですね。
楽しみwkwk

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:39:28.66 ID:???

>>820
伝説の反射式双眼鏡か。
単に鏡を並べただけのやつね。
夏休みの工作かよwww
企業ポリシーってのは扱う製品に滲み出るんだね。
そうするとユーコンは当然駄目だけど、ケンコーもやっぱり論外だな。
しかしこんな粗悪品作っている者共のせいでマニアックなユーザーばかりのこの世界。
真面目に製品作ってるメーカーが気の毒でならない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:05:06.73 ID:???

>>822
ここで扱ってたんだけどもう無いね
ttp://www.binojapan.com/116.html

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:32:55.92 ID:???

ﾆｺﾝSEﾒｲﾝで鳥見してたがいつの頃からか、
ﾆｺﾝED3と三脚のｾｯﾄもいつの間にかお伴に加わりました。
SEでｳﾛｳﾛ探し何とか導入して、ED3でｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟして堪能してる。
たまに記録として写真にも撮るけど基本は臨場感溢れる眼視です。
ｼﾞｮｳﾋﾞﾀｷをこれで見れた時はもう最高かもwww
本当にﾒﾁｬ楽しい。
生きてて良かった。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 22:59:25.72 ID:???

SEの12倍使ってるけど
今度は8倍のを買おうと思う

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 04:36:28.75 ID:???

俺の8倍はE2だけど10倍はSE。
倍率よりも口径で使い分けてる感じ。
瞳径はそれほど変わらないけど見ると明らかに違うんだよね。
ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟと一緒に鳥見するなら、12倍より8倍の方が軽くて使いやすいよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 16:54:18.39 ID:???

ジオマ買ったけどなかなか満足です。
そしてたまたまコーワプロミナーを見せてもらったら、
薄いベールがかかったように見えてきた。
せっかく喜んでたのに見なければ良かったorz

828 ：【吉】【920円】：2012/01/01(日) 11:13:23.95 ID:L9eRWScG

774持ってるけど
暇が無くて使ってない

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:28:03.30 ID:???

>>828
僕のジオマ６７と等価交換して下さい。
使わず寝かすなら性能は同じです。
きっと素晴らしいタンスの肥やしになるはずです。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 23:42:02.58 ID:???

フィールドスコープを鳥見に星見に、いろいろと万能に使いきってる人っているの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 00:17:59.27 ID:???

星なんか見ないよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 04:33:44.45 ID:???

鳥でも大変なのに星なんて照準器つけても無理たろう。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 10:18:05.22 ID:???

>>832
鳥の「大変」と星のそれとは大分意味が違うだろ

>>830
興和のハイランダーなんて星見用途で買ってる人の方が多いかもしれないね

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 11:46:57.23 ID:???

>>832
天文で一番大変なのは確かに導入。
俺はこれを使ってる。
40倍くらいの低倍率（天文では）の場合、サクサク導入できて便利だよ。
http://www.kkohki.com/Baader/skysurfer3.html

鳥見目的も視野に入っている製品らしい。
どうやって同架するかって？
そこら辺は自作ですな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 13:41:46.66 ID:???

>>834
デジスコで使ってるのを見たことがある。
俺はデジスコドットコムのを使ってる。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 19:21:02.93 ID:???

ビンボな自分は結構活用してる
星は鳥のように動かないから30倍照準器なしで使用
双眼鏡必項

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:41:48.54 ID:???

今、デジスコと観察兼用でedg65とedg85迷ってるんですけど、このスレではedg評判良くないみたいですね。
コーワの方が良いんでしょうか。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 11:43:53.52 ID:???

>>837
アダプターとの相性、既存の接眼レンズが流用できることからこれまでニコンスコープを使っているユーザーにはお勧めかと。
私も次はEDG65のつもりです。
85は私には重過ぎですね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 18:11:39.30 ID:???

確かにＥＤＧはあまり良い評判聞かないけど、大半は重いって言ってるくらいだよね。
すでにニコン機を持ってるなら汎用性で確かに良いと思う。
実際、世界レベルで認められてるスワロやプロミナーはポロだけど、ダハのＥＤＧはどうなのかな。
ツァイスもダハだけど評判が無いし、現場でもほとんど見たことないんだよなあ。
双眼鏡では超高級機は皆ダハだけどスコープとは逆だよね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 18:55:35.70 ID:???

正立系での反射回数が多くてしかも全反射ではない面があって視野をダハ稜線が横切るダハ機は原理的にポロ機を超えられないんだよ
ダハにかけるコストをポロにかけてくれたらいったいどれほど高性能なスコープや双眼鏡ができることだろう
EDGのポロバージョンが出て欲しいわ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 18:56:12.10 ID:???

三脚の有無の違いかなと思ふ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:36:54.39 ID:???

やっぱりユーコンでしょう
発売日: 2011年08月19日だし
最新型ということと対物レンズが１００ミリあるってことは
ＥＤレンズ使ってなくても使っている機種と大差ないってこと
倍率も１００倍だし誰かかって見てくだしあ
価格も３万２千円ほどとお得ですよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:58:15.50 ID:???

>>やっぱりユーコンでしょう
滓。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 00:03:13.61 ID:???

>>842
じゃあペンタックスの対物100mmEDレンズの奴を買ってやれよ、ってレスしようと思ったが
確かにこれ面白い。好きモノの方で既に持ってるよって口がいたら是非レビューして星井

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 07:56:41.93 ID:???

ユーコン来た―！
>>817-823
ここら辺にユーコンの話題があるよ。
さすがケンコー扱いだけに信用は地の底だが、
なかなかユニークで面白いかもしれんな。
暗くて狭い100倍なんぞ一体何に使えるのだろうか？
我こそはと言う人柱はいないのか。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 09:55:01.31 ID:???

ED82でなにも問題ないだろ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 10:48:54.41 ID:???

>>839
>実際、世界レベルで認められてるスワロやプロミナーはポロだけど、

いや、現在アングルタイプは皆ダハ。昔はアングルタイプでもポロだったけど。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 15:37:07.42 ID:???

>>847
それって本当か？
それだとまったくの別物ってことになるよね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 17:43:20.53 ID:???

EDG VRのレビューどこかにないですかね？
値下がりしてくるまで誰も買わないかな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 18:56:22.66 ID:???

>>849
俺もいろいろと聞いてるんだけど何にも無いんだよ。
馴染みの専門店にも聞いても全く売れてないらしい。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 19:09:40.30 ID:???

そのうち社員が絶賛のレビューを書いてくれるよ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 19:48:00.62 ID:???

たまたまパソコンでＥＤＧを見てたら、嫁に格好いい懐中電灯だけど何故こんなに高いのか聞かれたよorz
説明するのは難しいよ、ましては欲しいなんて…。

853 ：849：2012/01/14(土) 21:00:41.11 ID:???

売れてないのか…VR有無の価格差はさすがにボリ過ぎだよね
最上位機だけじゃなくて普及価格帯にもVRつけて
他のメーカーと差別化すればいいのに
フィールドスコープは基本手持ちじゃないからそうしないのかな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:20:33.36 ID:???

電池内蔵とかちょっと(^_^;)

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 12:22:50.64 ID:wVG3GDO3

ユーコン君じゃないけれど
画質にこだわらないなら
安売りされてる光学40倍ズームの
ビデオカメラの方がいいんじゃないかな
2万もあれば買えるし記録映像も撮れるよ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 16:37:18.19 ID:???

>>855
それではフィールドスコープを買う意味が無くなるなwww
やっぱり鮮明な臨場感も楽しみたいからスコープだよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:31:45.89 ID:???

逆に、鮮明に見えなきゃスコープを買う意味が無いとも言える
倍率20～30倍なら普及機(ニコン・コーワ以上)でも問題無いが
40～50倍となると最上位機(ＥＤＧ・スワロ等)でないと厳しい

三脚も20～30倍なら中型三脚でブレは問題ないが
40～50倍だと大型三脚であってもブレが目立ってくる

VRも、大きく緩く揺れる『手振れ』と、小刻みに激しく揺れる『三脚揺れ』とじゃ少し質が違う
カメラの世界では、手振れ用VRは三脚触れに対応しきれず、逆に画質悪化を招く場合もあるので
三脚にのせる時は、あえてVRスイッチを切って、三脚と両手でしっかりホールドさせて撮る人もいる

そこまでこだわる人なんて、ほんの一握り
ハイエンド機は数売れる物では無いが、ハイエンド機が売れてこそ廉価機に技術がフィードバックされてくのだから
例えば、三万円で光学40倍のハンディーカムを買えるのはハイエンド機を買ってくれた人が居たおかげとも言える
でも、本当に画質にこだわりが無いなら100倍ズームの双眼鏡で十分満足できるはずがそうではない
画質は良くなれば良くなるほどに楽しさも増す

しかし、デジスコを強く意識したEDG VRは難しいね、デジスコ自体が下火だし、開発が遅すぎた
今、元気がいいのはデジタルカメラ
大き目なレンズで動画も撮れるからビデオカメラも食っちゃってビデオカメラ市場も下火と言える
旬な廉価機は望遠コンデジでしょ
ちょっとこだわりたいならミラーレスデジタル一眼
本格的に始めたいならデジタル一眼
それでも、鮮明な臨場感を楽しみたいなら、やっぱりスコープだよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:35:32.77 ID:???

長いわりには意味不明で経験値が低いレスですねｗ
接眼レンズの話はとにかく高倍率なものを使うなら大口径の対物選べで済む話
それと、デジスコとデジタルカメラ？を同列で語ってどうしようっての？ｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 16:43:09.13 ID:???

経験値が低いっつーよりも、デジスコ経験が全くないと見受ける

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:19:15.55 ID:???

JBF会場でEDGのVR有無を体験させて貰ったが、三脚のぶれも見事に吸収してた。
三脚必須のスコープなんだから、三脚ぶれが吸収出来なきゃどうしようもないが。
自分は、デジスコは止めた。歩留まり悪くて頭に来る。
デジイチ+ゴーヨン（予算の関係）の方が、良い絵が撮れます。
観察主体の時はスコープ
今日は撮るぞ！はデジ一
半々かな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:59:13.13 ID:???

edg 85vr値段下がってるね。売れてないんだな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:05:15.40 ID:???

大口径にさえすれば高倍率でもスワロ並に見えると思えるなんて、ステキだね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:07:19.96 ID:???

まあ道具なんだから用途や個々によって使い分けるのが本筋だよな。
あと本格的にやるか、気楽に軽くやるかでも変わるよ。
人それぞれだから正しい答えなんぞ無いが、
EDGがあまり売れてないのは確かに正しい。
もっと人気があるのかと思ってたよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:41:08.83 ID:???

ニコンがEDGスコープで狙ってたユーザー層は、コーワのPROMINAR 500mm F5.6 FLの方に流れてんじゃない？
デジイチつなげるならコーワの方が安く軽く短いし

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 22:02:48.45 ID:???

一匹のスワ口信者が盲信してて微笑ましい
これだからステルスマーケティングは有効だよなｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 22:43:03.73 ID:???

>>864
俺は、kowa 500mm F5.6に流れたけど、そこそこ満足してる
ピントがあったときは、本当にクッキリ写ります（合ったときはね）
ボケ味が非常に奇麗です
軽いです（去年600F4貸して貰ったときは、絶対無理と思った）
アダプターでスコープにもなるが、高すぎ
埃の多いフィールドで、レンズ付け替えはしたくないので、500mm F5.6 は撮影専用になります

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:05:31.41 ID:???

>>864
その層はすでにD3+大砲なんかを持ってると思う
結局スコープと一眼+大砲ってコンビをそれなりの三脚に乗せるのが干潟や沼沢では万能ってことでFAじゃない？
まぁ山登りありきの被写体だとさすがに厳しいけど

868 ：837：2012/01/21(土) 20:45:55.07 ID:???

皆さん色々とご意見ありがとうございました。
結局カッコ良い懐中電灯のEDG65買いました。見え味と大きさに不満はありません。重さも三脚に比べれば気になりません。

デジスコは全然満足いく結果ではないので、少しずつ試行錯誤します。しかしアダプター類高いなあ。

うまくフレーミング出来なかったことが多いので照準器とビデオ雲台は早く買います。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:22:52.20 ID:???

おめ！いっぱい見ていっぱい撮ってね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:42:39.64 ID:???

>>868
いいですねえ。
私は手持ちのニコンIIIで試しにセットを組みました。
S5100、FSB-7、DOS-CS1、30WFA、デジスコ製フード、701HDV、ジッツオ三脚と一通り揃えました。
やはりEDレンズでないためか色収差の青い影が出ます。
EDG65へのグレードアップを検討中です。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:55:37.85 ID:???

まあ、グレードアップを見据えてとはいえ
雲台(マンフ)＋三脚(ジッツ)　価格が、スコープ本体(ニコンIII)価格の三倍以上するって　凄いシステムですね…

でも、良い三脚買ったら持ち歩くのが楽しくなりますよね

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:37:55.35 ID:???

高級スコープに安物三脚は見てて情けないを通り越して、愛くるしく感じる

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:43:44.28 ID:???

>>871
三脚をしっかりするだけでも、安物がそこそこ使い物になるようになる。

まあ、昔のオーディオで言えば、スピーカーが安物じゃアンプが良くても
いい音はでない、というのと同じかな（もちろん安物アンプとの音の差は
あるにせよ）。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:41:37.78 ID:???

安物じゃない三脚といえば、やっぱカーボンみたいな軽量なのはダメかな？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 03:02:52.16 ID:???

ジッツオのカーボンがやはり一番。
10年使ってるけど全然問題ない。
安物は2～3年でガタがくる。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:21:29.17 ID:???

ED82かEDG65で迷ってるがデジスコするならED82が正解かな？
EDG85は重過ぎ、大き過ぎで無理かなと思ってます。
因みにニコン対応デジスコパーツは既に持っています。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:18:34.41 ID:???

なにが正解かは貴方しかわからない。
口径の違いで使える時間帯が変わる、距離が変わる、被写界深度が変わる・・・
EDG65のパフォーマンスは知らないけど、EDⅡ、664などを使ってきた自分からすると
60口径クラスのものは、画を追求すると不満が出ると思うよ。
この先、貴方がデジスコ沼にどっぷりはまりそうと思うなら迷わず884を勧める。
もちろんED82でも申し分ないけど、両方持ってる自分は884の描写と操作性が気に入ってる。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:29:57.08 ID:???

>>877
ありがとうございます。
ブログでED82の作例を見て背景のボケが気に入っています。
やはり80mmクラスはいいですね。
これ迄揃えたものを考えるとコーワでなくED82の方がスッキリします。
価格もEDG65より4万ぐらい安いですし。

879 ：877：2012/01/23(月) 16:40:27.15 ID:???

>>878
ではED82でいいと思いますよ。
ただ、長くやっていくと、被写界深度が浅くて歩留まりが悪く感じてくるかも知れません。
私はもう長いことデジスコをやっていて、機材も色々ありますが、メインにしているのは774です。
今でも古いED78を使っている方がいるのは、トータルでバランスがよいからです。
対物絞りやカメラ側で絞るとかすれば変わってきますけど、そこら辺りは試行錯誤してみてください。

↓過疎っていますが、専門板もありますので、こちらで色々聞いてもいいかも知れませんね。

【ﾃﾞｼﾞｽｺ】今最強のﾃﾞｼﾞｽｺｼｽﾃﾑって？【野鳥】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1150103010/

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:04:39.22 ID:???

>>879
鳥板の撮影関係は、アクロマートなんとか言うウザイのが居るから、行かない。
ありゃあ、気違いだよ。
自分でスレ立てして、出て来なければ良いのに

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 19:46:22.02 ID:???

中古のフジノンの60Aにズームのアイピース
着いてたんだけど2万後半て高い？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 22:44:51.35 ID:???

望遠コンデジ(800mmクラス)や本格デジイチ(1000mmクラス)じゃ足元も及ばない
3000mm級の超望遠が、てなると大口径スコープしかないんでしょね

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:49:14.21 ID:???

そんなので撮る為には三脚だけでも10kg以上のが必要。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:53:57.90 ID:???

本人が楽しめれば、なんだっていいんでない?

しかし、EDG85に一眼付けると　とんでもなく長いな
スコープのフォーカスリングが前にあるから小柄な人だと手が届きにくいはず

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 00:13:02.37 ID:???

656に比べるとそうでもない

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:29:14.57 ID:???

ずっと気になってたんだけど、メーカの定価が同じなのに
斜視型よりも直視型のが店頭価格が安い理由がよくわからん。

直視型の方が需要があって売れる→価格競争が起こるってこと？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 21:25:59.46 ID:???

斜視型ってｗ
斜視じゃロンパリだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 03:18:52.64 ID:???

ああ、間違えてた。傾斜型です。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 11:17:56.07 ID:???

ﾜﾛﾀww

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 13:07:40.47 ID:???

>>886
傾斜型はプリズムがひとつ多くなる。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 15:21:24.63 ID:???

>>890
ありがとうございます。

なるほど。そうすると･･･
定価が同じに設定されるのはなぜでしょうか。
店への卸値から店頭価格に違いが出るんでしょうか。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 16:34:40.81 ID:???

傾斜型はプリズム減るんじゃない？反射面は一つ増えるけど
つまり45度正立系3面＋左右反転系（ルーフ）2面ということで1個のプリズムで作れるはず
一方の直視型は上下反転系2面と左右反転系2面でプリズム2個（プリズムひとつで作れないこともないけどやらないだけで）
反射面が一つ増えるのとプリズムへの入出面が二つ増えるのとどっちが有利なのかよく分からないけど

価格についてはニコンとかビクセンは傾斜型の方が少し高く設定されてるようですが？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 18:23:57.19 ID:???

売れ行きの差じゃないか。ヨーロッパじゃ圧倒的に傾斜型が好まれるらしい。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 20:02:24.74 ID:???

背の高さが圧倒的に違うのも関係ありそう

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 21:25:56.03 ID:???

エレベーター無しで170cm以上の三脚となると相当な重量級大型三脚となるし
妥協してエレベーター伸ばして170cm以上でも、足を伸ばしたまま三本閉じ状態での肩に担いで移動のさいには長すぎてヤブの中などは邪魔になるし
システムの軽量化はアクティブに行動するには欠かせない

日本はチビが多い、特に大半の鳥見ユーザーである高齢者はチビが多い
フィールドも人工の手がはいった里山や公園や干潟の護岸での移動が主なので多少長くても邪魔にならない上
ろくすっぽ移動もせず、デジスコブームもあってかチビの身長体格のわりにはゴツイ三脚を持った爺がごろごろ居る
システム自慢をするさい機材が重いほど自慢の種となるので、どんどん重装備となっていく

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 21:49:04.01 ID:???

ジッツォのHPでサファリシリーズのイメージビデオに出てくるスワロのスコープは直視型だな
エレベータはおもいっきり伸ばしきって、それでも少しかがみ気味に覗いてるけど…

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 23:20:21.30 ID:???

>>892
ポロの場合ですね
ダハはまた違う

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 12:45:35.26 ID:???

今あるフィールドスコープで最大倍率はどのくらい？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 13:46:37.57 ID:???

>>898
ユーコン出番きた～！
救世主（人柱）待ってたよん。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 17:28:57.19 ID:???

>>898
とりあえず、２０倍もあればいいんじゃね？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 17:56:43.92 ID:???

カメラだけど三脚と人との高さ比較
http://reallyrightstuff.com/mmrrs/Images/library/versausers/ImageGrid.html

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:33:01.13 ID:???

>>901
外人が何故アングル型好むのかがよく分かる。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21:25:33.09 ID:???

200m位先のカワセミをネオ一眼やビデオカメラにテレコンを付けて1000mm位でビデオ撮りしてるんですが、
TSN-774あたりを買ったら幸せになれますか？

フィールドスコープで倍率が上がるけど暗い(新潟は曇りが多い)、
なんて事になるんだったら大金を掛けるのが惜しまれます。

接眼側の倍率も12～40倍程が在る様ですが、
ビデオカメラ（10倍ズーム）で2000mm位を狙うには何倍の接眼レンズが良いのでしょうか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 22:31:24.01 ID:???

映画『日本列島いきものたちの物語』はデジイチ＋超望遠レンズでの映像が多く使われてるぐらい(ハリウッド映画での撮影も一部使われてる)
今の時代、動画を望遠で綺麗に撮りたいならデジイチですよ
レンズが高価で買えないなら、妥協してミラーレス一眼　例えば500ｍｍが1350ｍｍになるし(ニコン1)
望遠ネオ一眼やテレコンビデオカメラよりレンズがデカい分良い絵が取れる
ビデスコ機材を揃えるのも相当な出費が必要だし、ビデスコ自体がいまや廃れてしまってる
寄り道で無駄遣いしてないで王道行った方がいいと思うよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 00:11:59.10 ID:???

>>903
200M位先のカワセミって時点でどんな構成でも期待できないよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 13:57:01.88 ID:???

>>903 200m先なんて気違いじゃないかと思ってしまう。
20m先でも厳しいのに。

探せば20m以下で撮れるカワセミはいくらでも居るはず。　都会だと運が良ければ数mでも撮れる。
フィールドスコープは止めた方が良い。　観察主体なら止めはしないが。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 17:47:24.73 ID:???

デシスコはせいぜい30mで順光が必須。

908 ：903：2012/02/06(月) 22:21:11.13 ID:???

記憶のイメージからだったので200ｍは言い過ぎました。
グーグルマップで計った所、50～110mの範囲でした。

>>904
デジイチの動画はビデオカメラに比較して暗所性能はどうなんでしょうか？
ボーグとか気になってはいます。
>>905-907
はっきり言って私の撮ってる画は酷いです。
やたら小さかったり、寄れても色収差全開だったり。
もう少しロケーションを考えないとダメですね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 04:59:11.53 ID:???

100m先のカワセミなんて目視で全く見えないレベルじゃん

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:45:16.70 ID:???

いよいよユーコンの出番が来ました。
ユーコンの100倍なら200m先のカワセミなど目の前にいるようなものです。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 23:25:19.42 ID:???

陽炎でまともに見えんよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 16:03:40.31 ID:???

目視と眼視を同一視してるバカが居た。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 16:03:59.78 ID:???

>>910

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 10:11:59.33 ID:???

>>908
暗所性能がどうとか言うより、どんなレンズを使ってるかが問題
テレコン使ったホームビデオよりデジスコのコンデジで撮った動画の方が断然明るくクッキリ映るよ
動画にこだわるなら最近のミラーレス一眼はハイエンドのデジタル一眼をもしのぐ性能と使いやすさがあるからデジスコ組むならミラーレス一眼。
最近は、動画＝ビデオカメラではなくなってきてる
ミラーレス一眼ならボーグも使えるし

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:17:10.32 ID:???

初心者にオススメのスコープってありますか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:37:44.08 ID:???

>>915
初心者から脱してから買う方がいいよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:41:26.66 ID:???

デジスコしたくなるから最初から80mmのEDレンズを買うのが正解。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:18:21.39 ID:???

ニコンED50が軽くて使いやすいよ
口径小さいから大倍率は無理だけど色収差無くてすっきりした見え味のなかなかの名機だと思う
軽い分三脚も軽めのが使えるしね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 04:10:08.56 ID:???

はじめはビクセンのジオマII ED52-Sでもいいと思う。
そこで飽きたらそれまでだし、もっとやりたいと思ったら次買えばいい。
ただその次に買うときはコーワの774とかニコンのEDとかにしないと後悔すると思う。
ビクセンの80mmとか中途半場だからね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 07:16:29.78 ID:???

初心者かどうかじゃなくて、移動手段や使う場所、予算、デジスコの有無じゃなかろうか。

いきなり80mmクラスも予算と移動の問題がなければオススメだし、徒歩で歩き回りながら鳥見するならED50なんかが軽量コンパクトで良い。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 10:35:30.26 ID:???

コーワ66　価格、重さ　見え味のバランスがいいわ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 17:52:24.91 ID:???

観察用かデジスコ用かで使い分けかな。
私も60ミリと82ミリと両方持っている。
接眼は共用できるが、ニコン製とデジスコドットコム製の二つ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:30:18.54 ID:???

915です
みなさん回答ありがとうござます。
>>919さんの言うようにとりあえずビクセンのジオマII ED52-Sで
検討してみます
飽きたらそれまでですし、
もっとやりたいと思ったらニコンなどに挑戦しようと思います。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 17:35:11.78 ID:???

>>923
ニコンED50がいいのでは。
接眼レンズは将来スコープをグレードアップしても流用できますね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:33:09.19 ID:???

>>924
俺もED50を勧める
あの透明な像には、吸いこまれる

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:25:55.69 ID:???

>>925
リーズナブルなお目目でうらやましいこと

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:18:34.69 ID:h1BdHjgX

>>926
チープな性格だこと

sageで煽りって甚だしい糞だなお前は

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:35:11.81 ID:???

ユーコンの20-50倍50mmの
フィールドスコープ考えてるのですが
このスレ的にはどうですか。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 02:24:58.18 ID:???

暗い
狭い
滲む

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:52:47.40 ID:???

>>927
と、kenko使いが言ってます。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:31:01.21 ID:eJ1CR9cE

スワロのSTM－80HD　29万8千円で買ったよ。ズームアイピースとケース付で。
固定集点のアイピースは生産されていないんだな　新製品が出るのかね。
どうでもいいか　どうせ一生部屋に飾っとくだけだから。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 16:46:10.95 ID:???

ED52-S買って、初めて外に出てみた
雨上がりの曇天のなか、海辺のカモスポットに行ったが、使い慣れた双眼鏡に比べ、ブラックアウトしまくるし
別段映像に特に感動は無いし、寒いし、荷物になるし、早々に引きあげた。
慣れてないのと、日差しがまったく無くて暗かったためだったんだと思うことにする

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 18:00:02.20 ID:2xYSCLYp

と、創意工夫もできないバカが、スワロまんせーになる、と。
まぁ鳥屋なんてそんなもんだ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:49:46.46 ID:???

>>932
ビクセンなんて安物買いの銭失いだからね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:51:40.41 ID:???

>>933
スワロは観察用というよりデジスコで使うと違いが判る。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:10:27.94 ID:???

デジスコ界ではスワロなんて流行ってませんが
そんなことよりカメラからマッチングから他の部分の方が重要なんだが

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:14:39.13 ID:2xYSCLYp

>>936
>デジスコ界ではスワロなんて流行ってませんが

根拠は？ソースは？まさか自分の回りにいないとか、そんなんじゃないよな？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:15:36.88 ID:???

スワロフスキーは高いじゃろ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:22:10.43 ID:???

>>936
俺の仲間にスワロでデジスコしてるのがいるよ。
明るさ、背景のボケが素晴らしい。
残念ながら俺のニコンED82では勝負にならん。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:23:56.04 ID:???

そりゃニコンEDじゃ無理だよ
当たりまえ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:57:10.03 ID:???

デジスコするかしないかで、いつも話が分かれる気がする
デジスコはそれ専用のスレ作った方がいいんじゃなかろか。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 23:27:37.22 ID:???

>>941
デジスコスレは既にあるよ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 23:42:31.01 ID:???

>>937
根拠？
どうせ数値で表せとかいうんだろ
しらねえよそんなもん
でもな、WEB巡回しててスワロなんて使ってるの少ないから
スワロ信者にゃ何言っても無駄だろうけどなｗじいさん

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 08:06:40.51 ID:???

>>943
ブログの写真でまともなのはほとんどスワロだよ。
良いのがわかってるけどつかえないのはお前のまわりが金がないだけかな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 08:30:56.01 ID:???

まあ物は高いだけあって良いものなんだろうなぁ
いらねーけどｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 09:19:12.15 ID:07wysstA

>>943
根拠ってのは必要だろ。お前の偏見なら日記にでも書いてろってことだなか。
直ぐ信者とか言うのは馬鹿な証拠。まあ馬鹿だからしょうがないけどな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 11:20:34.44 ID:???

>>936程度の事をここに書き込む時に根拠やソースが必要ってオマエ頭大丈夫か？
どんだけ2chを素晴らしい場だと勘違いしてるんだよ？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 14:19:12.59 ID:???

バカスワロじじいが湧いてきたよ
自演乙ｗ
ステイタスで生きてろよハゲ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 14:23:16.39 ID:KlU6zMd2

>>943　>>947
あんた気持ち悪いよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 14:51:52.63 ID:07wysstA

じいさんって、へたすりゃあんたの子供だぜおれ。
それはともかく、根拠も出せないなら発言すんなって。馬鹿でもそれくらいはわかるだろ？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 14:59:39.21 ID:KlU6zMd2

>>950
あんたも気持ち悪いよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 15:06:16.53 ID:07wysstA

お前も、と言ってほしいのか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 17:32:35.98 ID:???

>>944
デジスコは、まぐれ当たりを期待する貧乏人のシステム
スワロがいくら高価と言ったって、600mmF4 VRの値段で、スワロが何セット買える（　´゜，＿」゜）バカジャネーノ
坊や、スコープは、スコープとして使いな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 17:58:01.28 ID:???

みなさんフィールドスコープ運搬には何使ってますか？
クルマで移動なら簡単なんでしょうが、電車やバスで移動なので、いいバックやリュックが
あればと思うんですが。三脚などもうまいこと収納できる感じで。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 19:02:37.15 ID:???

実際にスワロだからって別に特別優れてるとは感じないけどなぁ。
ツァイスの色収差バリバリのスコープとか、ライカの劇重スコープとか一昔前の物と比べればスタイリッシュでいいけどね。
ズームアイピースのできも10年前なら二歩ぐらいリードしてたけど、今は各社いいもの出してるしな。
現在のレファレンスはkowaの８８ｍｍフローライトだろうね。スワロの半値で性能は上を行くし。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 19:21:09.18 ID:07wysstA

趣味なんだから別にスワロでもコーワでもビクセンでもなんでもいいわけよ、実際。たださ、俺は

>デジスコ界ではスワロなんて流行ってませんが

と言うのは初耳だから、根拠出せっていってるの。それを勝手に信者とかじじいとか、別な問題にすり替えるから話がわかんなくなるんだ。ちなみに俺はスワロどころかスコープ持ってない。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 19:57:36.49 ID:???

流行ってる流行ってないに根拠出せとか、ありえないでしょw
ナンセンス

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:11:10.06 ID:07wysstA

ホントに救いようがない馬鹿だね。もういいわ。お休み。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:26:48.67 ID:???

流行ってるっていうならそっちこそ論拠が必要だろ。
デジスコ界では流行ってるとは言えないよ。アダプタも少ないしな。
流行りはデジボーグじゃないか？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:00:24.66 ID:07wysstA

>>959
ごめん、お休み前にもう一言。
あのね、最初から私ID出してるから順を追って読んでもらったら分かるけどさ、一言もスワロが流行ってる、なんて書いてないしそんな気持ちもないの。そちらが話をすり替えてるのがわからない？何度も言うけどさ、

>デジスコ界ではスワロなんて流行ってませんが

って言うから、そうなんだ、その根拠は？って聞いているわけ。
普通は言い出した方が証明するのが筋だから、私にが根拠出せ、って言うのは順番が逆だよ。ディベートとかしたことない？
で、結局スワロがデジスコでは流行ってないっていう根拠は無いんでしょ？回りにいないとかそのレベルなんでしょ？
自分はデジスコそのものをしないからさ、そこんとこ知りたい、ただそれだけなのよ。
ちなみに某ショップの店長さんは、スワロとコーワがよく出ます、と言ってる。

すまん、もういいから。お休み。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:03:46.03 ID:???

三行でおｋ
顔真っ赤

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:05:04.40 ID:WUeLmZ8g

妄想店舗の店長さんの話か。
脳内流行乙。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:33:00.48 ID:cCrMv/I+

>>960
至極全うな議論の仕方だし、実に尤もだけど、あんたもうやめとけよ。双眼鏡スレでもそうだったけど、鳥板でまともな議論しても無理だから。スワロが流行っていないでいいじゃない。何かの線に触れたんだよ。
妄想とか言っちゃってる相手に何言っても無駄。多分私も=とかであんたと同じにされそうだけどさw

早くねろ。そして二度と来るな。そうしないと俺みたいになるぞ。

964 ：根拠マンはホモ：2012/02/26(日) 21:34:06.88 ID:KlU6zMd2

もういいわって言ったんだから引っ込んでろよ ID:07wysstA

でもまた、「もういいから」って言いながら果てしなく登場するんだろ ID:07wysstA

心底気持ち悪いよ ID:07wysstA

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:37:50.30 ID:???

何回も言うけど、流行ってる流行ってないの話に、根拠を出せという方が馬鹿

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:38:07.37 ID:???

>>954
近場ではラムダの小型カメラザック。
三脚(ジッツオ)はケースもあるが最近は裸で手持ち。
遠出はラムダ中型ザック。
三脚を取り付けられるがバランスが良くないから手持ち。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:38:44.41 ID:???

ソースソース言ってるやつが某店長なんて言い回しじゃ妄想と言われても仕方ないな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:52:14.41 ID:cCrMv/I+

おいおい、お前ら、ってかお前、流石に自演が露骨すぎない？w、、、、こんな過疎スレにこんな短時間でこんなに大量のスワロ流行ってない派がいるわけないだろw

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:04:24.77 ID:???

どうでもいいけどこれだけの円高なのに何でスワロがあんなに高いんだろ。
アメリカじゃＥＤＧより安く売られてるはずなのにな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:22:35.25 ID:???

>>954
自分も公共交通派。
スコープはケースごと普通の登山用30リットルリュックに入れてる。デジスコ用三脚はストラップで肩にかける。デジスコなしの時は小型三脚をリュックに括り付け。ただし交通機関内では他人にぶつけないように三脚は手持ち。

いくらデジスコが軽いといってもフラフラ歩いて鳥見の自分にはスコープと中型三脚は重すぎることがわかって思案中。超望遠レンズに比べればマシだけど。デジスコ持ってると歩き回るのが面倒になる。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:24:34.76 ID:???

車持ってないだけじゃ・・・

972 ：954：2012/02/26(日) 22:38:32.20 ID:???

ありがとうございます。
自分は都内在住なんですが、近所の川にカモがいて（キンクロとかオナガですが）、それを眺めながら海まで
３０分くらい歩くのがパターンでした。双眼鏡の時はいっこう気にならなかったんですが、小さなスコープでも
適当にバッグに入れただけでは重くて。スコープと三脚を、収まり良くかつげれば相当ラクになるかもと思いました。
三脚は手持ち派が多いのかな？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:51:14.87 ID:???

登山用ザックに入れてかつげ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:06:52.24 ID:???

>>971
2ch は交通弱者が基本だよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 10:25:54.58 ID:???

>>974
車で行けば楽なのに
フェリーで北海道へ渡り、一週間の旅は、最高だった。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 10:48:56.01 ID:zDVZNZgY

968攻撃力強すぎw

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 12:03:02.04 ID:???

これなら、三脚スコープが、楽々入る
http://shop-sakaiya.com/item/5414.html
110L だぞ !

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 12:06:23.93 ID:???

背負子に付ければ、持ち運べない三脚無し
http://sportsman.jp/shop/outdoor/products/SP_S-050/sct-3_3352/?PHPSESSID=nib2k33t5bemfdv41ehhuqe4d5