2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/22(土) 14:23:44 ID:Z1LUAdI0
2get
ほげほげ
ツァイス FL買う勇気がない。
このスレがバードウォッチングと関係なくなり、オタク化している件について
逆ギレする人もいるしね。
(・∀・)
勝手にスレ立てすんなボケ 星屋の許可とってんのか?
双眼鏡オタク、ギザコワス
星屋さん、キザカワユス
オマイラ テラシンデホシス
BD専用スレってなくなったん? 誘導できないじゃん。
双眼鏡売り場の店員さんが黙ってれば 誘導する必要もなく無視してればいいだけ
>>16 >
>>15 > だから、BD厨は店員じゃない方だろ。
このレスでBD厨=双眼鏡売り場店員だと確信した!w
どの店舗よ?
銀座の店舗に何々あるとか新宿のさくらやにとか言ってたし 20年以上前のカタログまで置いてあるみたいだから 都内で古くから売り場持ってる店 新宿のヨドバシあたり?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/28(金) 18:08:29 ID:x5D+dgOr
明日のヨドバシ店内での会話 店員「お客様、なにかお探しで・・ ?「ぶひっ・・お、おまえBD厨だろ わ・わ・わかってんだぞ・・ぶひひっ 店員「警備員呼んで
>>18 銀座のメガネの松本や、(並行輸入だが)レモンにライカやツアイスが
昔っから置いてあるってのは「常識」なのだが。
関東在住の奴にはね
自分の常識は他人の非常識
おや? 急にBD厨がおとなしくなりましたねw
BD厨もくるくるぱぁもアク禁くらってる気配・・・ www
いえ、>17が図星だったんだろうと思いましてw
>>18 が図星だったんだろう
誰か売り場で販売主任にちくったとか
淀のホストってヤフーBBなのかな?
深夜に連投するのがBD厨
んだ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/29(土) 14:14:49 ID:qDHA7fHV
>>28 その決め付け方で行くなら、君こそがBD厨だろw
どうも本物のBD厨はウェブ接続も出来ない田舎に寄生虫、、、おっとw帰省中のようだね。
せっかく新スレになったのに、すっかりBDに汚染されとる。 これじゃ実質BDスレじゃないか! 奴の思惑にハメられとる!! そろそろBD専用スレを復活させる頃合なんじゃないか?
双眼鏡の話を振ればいいだけ
BD厨・・・ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
なんだ、このごろは誰彼構わずBD厨認定するのが流行ってるのか? BD厨のかく乱戦略に見えないこともないが。
いいなオマイラ楽しそうで。 漏れは今日も午前様になりそうだよ。。。。
しね
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/30(日) 10:38:59 ID:ztjA1XNC
LF>BD
HGL>LF>BD
HGL>LF>BD≒スワロEL
格付厨は今日もゆく
HGL>LF>BD≒スワロEL≒ツァイスFL≒ウルトラビット
これが定番の格付けです。 HGL>壁>SP>壁>アペプロ>ニューアペ=MF>アルピナ=モナーク>オリンパス8×25WP I>壁>LF=フォレスタ>アトレック>壁>ケンコー・ミザール・ナシカ>>>BD>>>ロシアン=ダイソー
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 08:09:10 ID:??? ああごめん、言葉がきつすぎた。この間カメラのナニワに行ったとき、 42mmダハを見比べてね、 ライカ=HGL>>ツァイス>>>>>>>>BD42 だったんでね。 見た順番もこの順番だったんですが、BDを覗いた瞬間、 「なにこれ、うわー、これクズ!!、舶来級とは別もんのゴミだぁ」 と思ったもんですから、そのときの印象で、書いてしまいました。
探鳥会で久しぶりにBDを覗かせて貰った。 前に覗いたときは、いいな〜って感じたのを憶えてる。 一目覗いて、うーん、イラネ と思ったが、とりあえずお世辞を言って返した。 自分の鑑識眼のスキルが上がってると確信して嬉しくなった。
HGL、42mmと20mmには、「本体ダイキャストに、強度に優れ、軽いマグネシウム合金 を採用」と明示しているが、32mmにはなし。ということは、アルミ合金なのか、ダンボール なのか?。書かないとこ見ると後ろめたいんかな。
あと、32mmは広視界タイプのロゴマークが付いている。 カタログには8X32HG L DCFを除くとなっている。 …って、10X32HG L DCFとの2種類しかないじゃんw。 10X32は広視界タイプって書けばいいのに、なぜに分かりにくい表記をするんか。
2008 Ultravid HD vs 2007 Ultravid
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=103993 Anecdotal impression. With one lunch time of viewing on a sunny blue sky winter day
I can see a difference. Color on the HD does appear more life like than even
the outstanding Ultravid. Dim shadow color does (in my eye) have better color.
Sharpness is outstanding on both but the HD appears to control internal reflection
a hair better which improves the view by making it even more flare free and transparent.
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/30(日) 22:26:11 ID:iicaeO/Q
まったく役にたたないスレですね
BD厨にとってはなw
明日田舎に帰省します、縁側から野鳥観察できるのですが近所のおばちゃんに不審者に思われるような気がします。 不審に思われない双眼鏡ってどんなですか
確かに! 不審者じゃなく、確信犯だわな
>>53 近所のおばちゃんと同じ双眼鏡。
もちろん事前にプレゼントしておく。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/31(月) 05:54:26 ID:PsuLYxYP
>57 また、BD厨が増えるのか?┐(´∀`)┌ヤレヤレ おばさんは粘着凄いぞ!
頭のいいカラスは双眼鏡でDQNかどうか見分けがつく
使ってるだけで厨扱いってどんだけだ
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/31(月) 10:55:08 ID:0y5ZTf+v
双眼鏡は市民権得てないから仕方ないよ
今年も、BDで明けBDで暮れた 来年も、BDで明けるのだろう。 国産で、BD対抗機が出てこないと言うのも情けないものだ
>>61 違う。
市民権を得ていないのはBD。
使っていると後ろ指を指されるのがBD。
>>62 ようBD厨。
売り場では良く売れてるかねBDは?
お前ががんばればがんばるほど売れなくなってるだろうがなぁwww
店員なのはどう見ても岩の隙間の人だろ
俺もそう思う。 で、BD厨は単なるくるくるぱぁだから職にもつけないと。
>>66 >BD厨は単なるくるくるぱぁだから職にもつけないと。
ちゃうちゅう。
BD厨は人格障害のくるくるぱぁだから、社会に適応できないのさ。
やはり光学機器売り場の店員か。 かなり絞れるな。
BDに対抗てw あの性能ごときで、わざわざ対抗出す必要ないと思うが。 安くて軽く越える物を期待。
死ぬまでやってろ
>>69 >あの性能ごときで、わざわざ対抗出す必要ないと思うが。
禿同。
モナークの方がまだマシ。
その上安い。
72 :
【94円】 !kuji :2008/01/01(火) 00:11:34 ID:fnW4csD1
自転車板でBDっつったらまた別のうざいやつがあんだけどな・・
あけましておめでBD!
>>BD厨以外のみなさん あけおめ!
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/01(火) 09:34:59 ID:U5DSL852
ポマイラ あけおめ 今年は一回でも鳥を見に行けよ
>>64 あのさ、双眼鏡に詳しかったのが岩肌の人。
光学理論オンチで日本語もおかしかったのがくるくるぱぁ。
どっちかがBD厨と同一人物だと限定するならば、後者だろ。
>>76 そのとおり。
くるくるぱあ=BD厨=人格障害≠岩肌氏=元店員
・・・が正解。
きみたちはほんとうにねっしんだな
元店員? 現役だろ? マージン大きい機種誉めるのに躍起になって 嫌な機種は持ってるだけで厨扱い
7×50SPはマージン少ないだろな
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/01(火) 17:14:46 ID:DM6sAIPg
kyoeiでフジノンが安く出ているけど、駄目か?
店員否定してる奴がBD厨に見えるよな、どうにも。 しつこく否定すればするほど、やっぱ店員だなって思う。
新年早々妄想虫が大量に湧いてるな。 俺も店員扱いされたこともあったなw オマイラ 妄想インプレだけはしてくれるなよ(プッ
>>81 MFのこと?
8x42の定番の一つだよ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/01(火) 19:08:44 ID:uy/Vmx+S
42クラスはHGL>MF>BDでよいでしょうか?
プロミナー>HGL>MF>BD
HGL>アペプロ>MF>>>BDだよ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/01(火) 20:11:28 ID:RbcX1Td6
毛虫はいらん
>>83 店員扱いされてるのは岩の隙間の人だけですよ
ジェネシス>HGL>BD>MF
コーワ工作員は去れ!
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/02(水) 00:02:17 ID:xZi+VPP+
まあ実際の性能云々は別にして、嫌硬や魚篭は持っていると恥ずかしいよな。
>>91 事実なのに何切れてんの?
(´_ゝ`)バカジャネ?
ジェノサイドw
>>92 自分もはじめに買った双眼鏡はケンコだった
量販店で、一番倍率の高いのを選んだのはオレ
鳥見に連れて行って貰って、他の人は楽々見つけるのに
自分は、全然見つからず寂しい思いをした
カメラ屋で、タンクロ覗いて腰抜かしたよ。
値段1/4で、1000倍良く見えた
痰黒より1000倍よく見えるのが腐るほどある件
「この価格帯で一番」とか書いてある。 こいつBD厨じゃねーの? このBDを少しでも高く売り抜けるためにBDホメホメを繰り返してたのか。
>>98 1万円以上で買おうとは思えませんね。
入札者さんはご愁傷様です。
出品者ではありませんが、このBDは25000円までなら出す価値 はありそうですね。
BDよりホメホメという言葉に嫌悪感が出てきた…
22000円あたりが妥当かな。
いや、26000位だよ。
最近はそんなに高値はつかないよ。
ベテランの方に聞いたけど、やっぱりBDが一番おすすめだってね。
いわずもがな
ミノックスのBDはどうなの?
同じBDでも別物 コーワ>ミノックス
ミノックスよりは、アクションEX当たりの方が信用出来る ミノックスって、マニアックだよね 昔、小型のスパイカメラ出してたメーカーでしょう
おいおいBDなんて実売32千円なのに中古ならその半額だろ。
そう。 だから上のは出品者=BD厨の工作。
結局、嫌BD厨が高値で買って、BD厨になった!
皆でBD買って幸せになろう 嫌BD厨も、BD厨と呼ばれたいのが本心
>>114 店頭で覗いただけだけど、高い高い。
双眼で視やすくてずっと安価なニューアペと比べほんの少し小さいだけ。
ぼくは迷わずニューアペを推すね。
あと至近距離が短いという利点はあるけどどういう用途で役立つのかちょっとわからない。
少なくとも鳥を見るのには役に立ちそうにない
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/04(金) 03:02:22 ID:4DJ37GLL
フェラーリの人じゃんw
今回出品するにあたり、 コレクションのニコン・コーワ・スワロフスキーの 8倍42口径の商品と比較してみました。 個人的にはスワロに次ぐ見えの良さと思います。 内面反射もなく周辺まですっきりと見えます。 スワロは25万円以上する...
>>125 ウォッチリストに追加してあげましょう
出品者は、期待するぞ
>>128 げー、こんなゲテモノ買う香具師居るんだ ( ´゚,_」゚)バカジャネーノ
かわいそう
>>125 スワロ>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>バンガード>(薄氷のごとく薄い壁)コーワ
つー理解でいいっすかねwww
ヤフオクでこれだけ売れてると、 店頭や通販なんかだともっと売れてるよね…
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/04(金) 23:58:09 ID:4DJ37GLL
自己落札でしょ。
いま酷すぎるマッチポンプを見た
いくらコーワが嫌いでも、 コーワ>>KENKO>>ミザール>>>>バンガード とは言えるでしょう。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) O-O双眼鏡について語ろうO-O [カメラ] 【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】 [天文・気象] 格安双眼鏡スレッドpart5 [天文・気象] ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その3) [天文・気象] くるくるがいなくなって、このスレも正常化してきたようだ。 くるくるのころは、競馬屋が集まってきてたからな。 くるくるは二度と来るなよ、疫病神。
>>138 遊んでくれる子がいなくて寂しいのかい?
ここも巣だと勘違いしてるようだから無理かと
冬なのにサマーベット(笑)
>追い込まれて 狂気の連続投稿が、まるっきりの的外れなのに、 「追い込んだ」つもりになってるクルクルパァ
余程悔しかったんだな
悔しかったんだよ
ゴミ市場
ワーナーもBD支持だってな
どのBDだよ
BDつおいお
ドイツ製やオーストリア製の双眼鏡ってめっさ高いのに、日本製はお求め安いお値段。 どうして欧州の双眼鏡市場を、カメラみたいに日本製が席巻しないのですか。
覗きくらべりゃ一目瞭然
カメラは関税かかってないの?
>>160 自分の目を信じた結果と世界の評価がぴたり一致した俺は少数派
ヨーロッパではスワロがシェア高いらしいけど。 アメリカが世界の全てじゃないし。 日本で高いのは話が別。
163 :
通りすがり。 :2008/01/08(火) 01:00:26 ID:8EuecIWx
SEは透過率が高いが、透過率に傾倒しすぎで、コントラストが低い。 ある意味、ポロはこういう割り切りでも良いのかもしれないとも思う。 LXは、平坦性にこだわり、透過率低めで、しかも色つき。 平坦性にこだわる用途なら、富士やニコンのポロ7×50に行くのではと思う。 LXは、目指す用途が不明。 ライカは、透過率抑えてあるが、その分を、像のコントラストに振っており、 メリハリのついた、濃い色彩の像。 コントラストが高いこともあり、シャープに見える。 よほどの悪条件で無い限り、鳥はこれが良いのではとも思う。 スワロは、透過率は若干低いように思われるが、シックで透明感のある色彩で見やすいと思う。 周辺は乱れる。 ツァイスは、透過率高めで、スワロよりビビッドで透明感のある色彩。 機種にもよるが、基本的に、中心部の解像度に振った設計。 悪条件も含め、鳥見にベストかと思う。 悪条件を割り切った、30ミリクラスならライカ、 悪条件もカバーするならツァイスの40ミリクラス。かな。
164 :
通りすがり。 :2008/01/08(火) 01:00:41 ID:8EuecIWx
双眼鏡の、透過率とか、平坦性とかのスペックを求めるなら、ポロ。 ポロならSEはかなり良いと思う。 携行性とかの実用性を求めるユーザは、ポロよりダハに行く。 国産ダハも、ユーザ立場に立った設計をしてほしい。 実用性能の面では、舶来に軍配が上がる。 と思う。 注1)値段度外視。 ついでに言うと、BDはダハで価格と性能の折り合いをつけようとしているようだが、中途半端。 同じ価格帯なら、ポロのSEかE2に行った方が幸せになれると思う。 ダハ買うなら、無理してもツァイスかライカ。 注2)見えれば良い人は、1〜数万円の国産ダハで十分。(BD含む?)←大多数の双眼鏡購入者層(アメリカ人含む)?
それで鳥用として選ぶ場合のポイントは?
>同じ価格帯なら、ポロのSEかE2に行った方が幸せになれると思う。 防水ならよかったのにね。
>ダハ買うなら、無理してもツァイスかライカ。 ツアイスのコンケスト8x30が最強だね。
ツァイスかライカがそんなにいいのなら、国産メーカーはどうしてツァイスかライカのような味付けにしないのですか。
だからジェネシスが出たでしょ。
ジェノサイドいらね。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/08(火) 13:16:41 ID:nAcJVpFM
>168 そりゃ需要がすくないからだよ。 だいぶ変わってきたが、 まだ欧米系はコントラスト重視、国産は解像重視って昔話は残ってると思う。
何か自動車と似てますね、ベンツやBMWの乗り味は国産よりいいとか言うけど 大多数の日本人にはあんなに固いの嫌がるんですよね、だいぶ変わって来たみたいですけど。
海外の富裕層は日本産ばっかり買うのは車も双眼鏡も同じ
家で図鑑見てるだけでじゅうぶん
ライカ買ったからって、自分がベンツ所有層のナカマーだと思ってる香具師のすれはここですか
>>171 付け加えれば、倍率重視の四天王(ケンコ、ナシカ、ミザール、バンガード)
>>171 X 国産は解像重視
O 国産は像の平坦さ重視
中心解像力では、ツアイスが一番。
>>173 裕福だからといって、双眼鏡の性能がわかるとは限らないのだが。
てか、
>>159 は矛盾というか、根拠が無い罠。
海外こそ、「水増し価格の製品をありがたがってるだけ」かもよ?
現に、ツアイスやライカの性能は良い。素人に見せても違いがわかるくらい。
(もちろん、その性能差で10万円の価格差があることに納得出来るかどうかは別。
単純に性能の絶対評価の話)
>177 なにと比べてなのか言わないと意味ないし。 絶対性能でもたとえば御三家の同スペック帯なら ジェネシスの上だろう。好みの差、ブランド除いて。
179 :
懲りてない :2008/01/08(火) 23:10:08 ID:???
ELを使っている者ですが、3万までなら入札するかも。
まあ、183みたいな舶来信仰者にはつらいんだろうね。 カワイソス。
やれやれ、こんどはジェネ厨かよ・・orz
つーか、双眼鏡売り場のキチガイ販売員でしょ。 そろそろ特定できるかな?♪(・∀・) ってゆーか、俺の職場のアイツがBD厨っぽくてウズウズする。 俺は2chやってないことになってるから、あいつからしたら俺は光学迷彩済みでフルボッコできそうだしw
>>186 ジェネ覗いたことあんなら評価を聞かせろ。
おまえなんかアウトオブ眼中
浅野殿がんちゅうでござる
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/09(水) 01:45:01 ID:YQWzx5Ec
SEや舶来ダハを覗いた後で、 国産ダハ中級機(1桁万円)を覗くと すべからくぼやっとして見えると思う。 ポロ5万円前後・ダハ2桁万円と1桁万円ダハの間には、 国産/舶来の透過率重視、コントラスト重視の差以前に 像の透明度とシャープネスに明確な差がある。 (国産・舶来を問わず。) ガラス素材、レンズの工作仕上げ精度自体に差があると思われる。
アルティマとSE・E2の差も物凄く大きい。 やはりガラス材の精度が違うのか。
双眼鏡売り場の店員
さすがアンチBD厨もジェネには降参みたいねw。
>>ジェネ 重くてデカくて高くてカッコ悪くてブランド力なしの四重苦でだれからも見向きされない哀れな存在たなんだが。
五か
>重くてデカくて高くてカッコ悪くてブランド力なし で、光学性能サイコーで、かっこいいいじゃん。w 男の持ち物として。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/09(水) 10:07:15 ID:KFU60L/K
>>155 , 159
でも、例えばBirdForumを見ていても、ハイエンドの双眼鏡比較の主役はやっぱり御三家だよ。
国産は(ニコンだけだけど)「性能はハイエンドに迫るのに、安い」という、プラスαにとどまって
いると思う。
思うにニコンのHGL(32/42mm)は重いのと、若干黄色っぽい色付きが問題だ。
あと100g軽くして、色をニュートラルにするだけで評価は全然違うと思う。
せっかく収差重視という持ち味を持っているのに、歯がゆいですね。
自分は30mmクラスを検討するとき、最後までHGLを候補に残したが、重量でウルトラビット
に決めた。ニコンはメンテが安くて安心なので良いのですけどね〜。
40mmクラスとはいえ、ジェネシスは重量だけで買う気なくす。
首から下げない人向けだな。
ウルトラはど近眼には向かないべ。
>>181 その人の評価をうのみにしたとしても、「覗きやすさの点を除けば」という注釈付き。
しかも、
>総合評価としては、かなりの高得点であり、見掛視界の広さと
>覗きやすさの点を除けば、光学性能の面で欧州御三家に勝っている
> 部 分 も 見受けられると言えよう。
日本語のニュアンスが読み取れない人って、哀しいね。
>>192 マジレスすると、ダハプリズムの精度。
>>193 「ガラス材の精度」ってなんだよw
「磨き精度の差」だろ。
ニュアンスを拡大解釈する岩の人が来た
言葉あそびはよくないね
>>203 が正論でごじゃるから、201はすこし反省するに留め、荒らさぬことを、申し付け候
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/09(水) 20:10:22 ID:EOmwuahG
双眼鏡ってw スコープを買えないの?
>>205 望遠鏡だけで鳥を見るのかい?
と釣られてみる
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/09(水) 22:03:28 ID:KFU60L/K
>>200 そうなの?自分は目は悪くないので気づかんかった。
眼鏡使用者にはちょっときつそうなアイレリーフだけどね。
自分は裸眼なのでかえって快適だけど。
ウルトラは、軽いのと、控えめでかっこいいデザインがステキ。
BD厨 = 双眼鏡売り場の店員
BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員
>>210 ネット上で何人もBDを褒めているが、それは全部販売員である。
このスレの成分分析 このスレは40パーセントのBD厨でできてます。 このスレは30パーセントのBD厨の自演で出来てます。 このスレは30パーセントの星屋で出来てます。
販売員が販促してるなら何の問題も無い。 あとは客が決めること。 書き込みが気に入らなければひろゆきに相談しようそうしよう。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/10(木) 22:50:28 ID:SkUK3vJ+
BD発売時に、プロミナのコーワが、価格レベルを超えた双眼鏡を 作ったのではと期待に胸を膨らませて、量販店に行きましたが、 価格相応の見え味でした。 像がくすんで見えます。 ただ、1桁万円ダハとしては、つくりは良いほうと思います。 クリアな視野を求めると、価格はどうしても10万は超えるようです。(ダハ) クリアな双眼鏡(ツァイス、ライカ、スワロ)を1度でもフィールドで使うと、 くすんだ像の双眼鏡は、2度と使う気がしなくなります。 たまにしか使わなくても、買うのであれば、 ツァイスなら、ClassiCかDSかFL、 ライカならBN以降のモデルにすべきです。 と前からこのスレみて思ってました。では。
ツァイスだライカだスワロフだって意気込んで覗くと、脳内処理されてきれいに見えるんだよね。
んなこたーない。
BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員
光学性能でしか双眼鏡を判断出来ないうちは初心者ですよ。
その通り。 光学性能はもちろん、どうしてレンズが曇るのかも理解できておらず、 間違った薀蓄を、変な日本語で垂れ流すのは、人間として初心者ですよね。
レンズが曇るのは心が汚れてるからですよ
>>216 216さんのツァイス、ライカ、スワロのお勧めの倍率は?
「クリアな双眼鏡(ツァイス、ライカ、スワロ)を1度でもフィールドで使うと、 くすんだ像の双眼鏡は、2度と使う気がしなくなります。」 逆の場合もあるよ。なんぼツァイスFLだといっても結局はレンズごしなんで限界がある。 しばらく使ってみてまぁこんなものかと納得すると、 中級双眼鏡でもそれなりに楽しめることがわかり、金のことを考えるとそれで十分という結論。 御三家は売り払った。
> 中級双眼鏡でもそれなりに楽しめることがわかり、 > 金のことを考えるとそれで十分という結論。 いわゆる貧乏性というやつデツネ。腹が一杯になるなら回るお寿司でいい、と(笑
20万の価値はないという判断
たかだか10〜30万のものを買っただけで、金持ち気分を味わったり、 持ってないやつを見下したりと、底なしの貧乏根性やな鳥屋は。
10万がなくて、追い込まれ死んじゃう人もいるのに、 お金の大切さがわからないなんて、どんな育てられ方したんだろう。 親の顔をツァイス、ライカ、スワロと国産双眼鏡で見比べて見たいわ。
親のツァイスを譲り受けましたが
>>224 それはある。
20万出して10の性能と、2-3万で8の性能のその差でうだうだ言ってるだけなんだよな。
超高級器でもこんなもんか。というガッカリ感の方が大きかった。
光学的制約の少ないスコープはさすがに感動したけれども。
勝間工学のWP6X30って丈夫そうでいいですよね、6倍ってのが気に入りました。 注文しようと思ったら売り切れになってた、これっていつになったら販売再開されるんですかねえ。
>>228 同意!
ツァイス、ライカ、スワロを買ったつもりになって、コーワ製で我慢して、
浮いたお金を野鳥保護の団体に寄付するのが、鳥屋として正しい行動である。
>>224 >>230 > 20万出して10の性能と、2-3万で8の性能のその差で・・・
なんだかとってもビンボくせ〜話しだわな
10−8=2 で、その「2」に17〜18万を出せるかどうか?
というのが、ビンボくせ〜ヤツにはどうしても越えられない「壁」
てことなんだろうな(www
オネーチャン
放浪の画家・山下清は、とりあえず“兵隊の位に”おきかえることで どっちがエライかどうかを判断したそうだが、最近の鳥屋さんたちは、 価格で比べないと双眼鏡の性能差も語れないのか? 舶来御三家の製品は、たまたま20万ナンボの値段になってるだけで、 買えないヤシがどうこう叫こうが、その価値や性能が変わる筈もない。 それに、1ユーロが100円しなかったのはちょっと前のことだし・・・ 文句があるなら自民党と日銀に言うべきだろ?
ガタガタ騒いでるのは星屋と煽り屋
>>234 オールマイティにドライブや旅行にキャンプに持ち歩き鳥見とかに使おうつもりです。
軍隊にも納入してるとの事で、モデルチェンジもなさそうですし、長く使うのにいいかなとおもってます。
双眼鏡好きの評価はどうなんでしょうか。
鳥見てる人で使ってるのを見たことがない
>>236 要するに、値段と性能が見合ってないってことだろ。
大事に使えば一生使えるものなんだから けちけちしなくてもいいと思うけど。 悩むのは買う時だけだし。
一生使えるからといっても技術の進歩で陳腐化するからな。 逆に言うと一生使わないかもしれない買い物だからマニア以外は買わない。
舶来は修理に行ってこいで悪いと数ヶ月待たされるからな・・・。
2、30万の買い物にここまで騒ぐ気が知れん。 光学的性能の差が絶対的価値のすべてだと思ってるうちは、何時までたっても坊やから卒業はできんよ。 時計しかり、車しかり、カメラしかり 使い込んでわかる良さ、所有する喜び…そこにも大きな価値があるのだよ。
滅多に壊れないけどね
どんだけよく見えるか我慢できなくてツァイス、ライカと無理して買ったが売り払った。ビンボーですまん。 結局、国産で安心だろうとHGLに落ち着いたです。
店に在庫で2年放置されてたら残り3年じゃん
まぁ防湿庫で眠ってるだけだから関係ないけどな
>>233 それは仕方あるまい。
人は双眼鏡のみで暮らすにあらず。
メシも食わなきゃならないし、家賃も払わなきゃならない。
鳥見以外にも趣味があるならなおさら。
もちろん、だからって、「ツアイスも国産の3万円機も同じ」とかの、事実と違う事を
書くのは愚かな事だが。
>>248 使い方などによる。抜けない個体は30年経っても抜けない。
>>251 抜けない個体っていうのはIFなどの完全な防水機種だよ。
ダハCFだと構造的に完全機密ではないから徐々に抜けている。
具体的に書くとピント調節をするたびに抜けているんだよな。 ダハCFの場合は水に入れてピントを動かすと内部に浸水するから試してごらん。 ライカの注意書きにも水中でのピント合わせは内部に水が入るから出来ないとあったけど。
ということはフリーフォーカスの勝間IFが最強ということだな。 他のメーカーは知らない。。
抜けてもそんなに困らないけど。窒素ガスは。
おまいら ジャングルに住んでるんでつか?
>>253 ほうほう。
そうすると雨の中でもピント操作は極力控えた方がいいのかな?
平気で使っていたけど(今のところ水の浸入はない)。
保管時は 窒素で2〜3気圧くらいかけた チャンバー入れとけば補充できないかな?
>>255 それはあんたが双眼鏡をあまり使わないからだよ。
防水が大事な人間は困る。
>>259 ガンガン雨の中でも使ってますけど何か?
ヒント:星屋は雨の日は使わない
262 :
251 :2008/01/11(金) 20:03:44 ID:???
>>252-253 ああ、そうだった。すまん。
しかし、ダハCFも、ほとんどが対物移動式ではなく、プリズム直前のピント用のレンズを
使う方法になっているし、その可動部分もスライドバーではなく、ヒンジみたいな
機構になっているものが多いぞ。
>>258 がいしゅつなように、よっぽど使い古したヤツ以外は、ピント機構が動く時に抜けるので、
無可動でチャンバーに入れても補充できないと思う。
>>261 だから、星屋の方が乾燥窒素充填タイプを欲しがっているんだってば。
外の気温が低い時に使うんだから。
じゃあ鳥用に使う限りはあまり神経質になる必要もないな。 窒素が抜ける程度の話は。雨の中で使えればいいだけだし。
結論は防水型でも数年で窒素が抜けるでよかと?
ガスの補充穴が欲しいよね
けど鳥見るなら気にしなくても良さそうと。
>>266 パージポートはやっぱ入りと出2つ必要かな?
こういうのはメーカーは隠したがるんだろ 防水型は数年おきにガス入れが必要です
ガス入れと同時にパッキン交換もやらないと、定番の双眼鏡じゃないとパッキンの在庫はどのぐらいの期間あるんだろうな
スワロもガス入れが必要でしょうか?
入れなくても曇らなきゃいいんじゃない?
僕のスワロは絶対曇りませんからぁ!!
>269 ニコソのSCでは使い方にもよるが、3年めどに入れたほうがいいと言ってたよ。
276 :
275 :2008/01/12(土) 10:17:08 ID:???
あ、但し初期性能にこだわる場合ね。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) O-O双眼鏡について語ろうO-O [カメラ] 【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】 [天文・気象] ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その3) [天文・気象] 格安双眼鏡スレッドpart5 [天文・気象]
星屋ばかりだな
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/12(土) 16:53:03 ID:TEXBJQji
>>223 お勧めの倍率は、
対物径30mm以上なら7〜10倍程度。(手持ち)
対物径30mm未満なら瞳径3mm程度以上は欲しい。
20mm×8倍(瞳径2.5mm)はぎりぎりかな。
24mm×8倍(瞳径3mm)とか
12mm×4倍(瞳径3mm)とかは使いやすい。
50mm×7倍(瞳径7mm)とかはもっと使いやすい。(若干重いが。)
関係ないが、対物径が大きくなるほど、像の解像度は上がる。(倍率関係なし。)
>>279 同じ意見だね。
NIKON 5X15DCF持っているが、8X20より見やすい。
自分的にはこんな感じ。
瞳径2.5mm 実用限界
瞳径3.0mm 常用限界
瞳径4.0mm 快適限界
瞳径5.0mm 暗視限界
>>279 >>280 そだね。俺は瞳径4mmを基準にしてる。
4mmあれば薄暮時でも暗い林内でもOKって感じ。
8x25、8x32(30、36)、10x42、12x50で揃えてる。(安物メインorz)
282 :
281 :2008/01/12(土) 20:16:42 ID:???
おっと、8x25は3mmだね。失礼!
鳥見用だけに絞ってください
284 :
281 :2008/01/12(土) 21:40:01 ID:???
全部鳥見だよ。10,12倍は定点時の三脚固定で探索+スコープの導入用。
導入用ならドットサイトの方がいいんでない?
7×50は天の川の白鳥用
7度じゃ狭すぎて入りません。 役立たずは処分しましょう。
入れられないのは素人だけ
視野に収まらないって意味。 あらゆる意味で鳥用としてはゴミです。 ここで議論したいなら処分しましょう。
収まらないほど近づけるのか? どんな鳥に?
バカばっか
15cmくらいの鳥を7度の視野に収まらないくらい 一杯に入れるとすると1mくらい? ピントが合わないな
>>287 自分の能力が低いだけなのに
道具のせいにするなよ。情けない。
今日はスノーシューを履いて雪上散歩。 オリンパスEXWPで猛禽と小鳥を見た。 このスレだと機材はゴミ、鳥の名前も知らない星屋って扱いだな。 でも楽しかったよ。
猛禽ってトビでつか?
>>293 日本語が理解できてない
本当に情けない。
それともテクニック次第で7度に白鳥座が入ると思ってるんだろうか。
>>296 君はこの板が何ていう名前か読めますか?
理解できてない以前に読めないのかな。
>>295 オオタカかな?
理由:胸が白かったからw
旋回してたのを見たけどこういう場合はスコープより低倍の双眼鏡がいいな。
7度というのは7倍の間違いでそ マジレスすまそ
>>299 なんだ、素でオオボケかまして逆ギレしてたのか
>>297 まだ理解できてないのか…
もう阿呆以上かと…
もう いいわ。
まあ落ち着け 入門者用スレでは光学オタはもてないと言うことで 結論がなされ、見事にスレが止まってるよ
>>302 うわwなにお前
端から見てても気持ち悪いよ
305 :
ROM人 :2008/01/13(日) 15:34:14 ID:???
バカに付ける薬はないとは本当だった。
過去かっこよかったコテとかはいないのかい?
コテハンはどうか知らんが、BD厨という人格障害者が一人のさばっているわな。
LISが重いのでBDも欲しいと思っているのですがご指導下さい。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/13(日) 21:39:08 ID:YrmqIPRn
LISって何ですか?
キヤノン製で双眼鏡の本によると、人類が手にすることのできる最高の双眼鏡、だそうです。
>>309 サイズは?32mm?
お金が余ってるんじゃなければモナーク8x36を薦めるよ。
BD8x32,モナ8x36両方持ってるが視界の広さと夜間の光条の出方以外には
殆ど変わらないと個人的には思うよ。
鳥見限定だったら実視界BD60°、モナ56°の差が問題だけど
この差と価格差が天秤にかかるよね。
俺は56°でも窮屈じゃないしどっちも手持ちの鳥見には良いと思う。
重量は10gしか変わらんし。
なんで「夜間」なんだよ
昼間だとモナの着色と透過率の差がわかるからだろ。
>>311 >双眼鏡の本によると
なんつー本ですか、教えてください
白尾なんとか博士の本です
去年FLをワクテカで買ったが、 年賀状で600万のスピーカを買ったと、幼馴染みが書いてきた。 差がついちゃったなぁ・・・
今どきオーディオが趣味の奴も凄い気もする
双眼ヲタよりましだろ
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/13(日) 22:54:13 ID:v6Vc6lw6
俺は一部の例外を除いて瞳径5mm以上が選択基準。 実視界7°見掛視界50°の標準視野7x50でも何ら問題なし。 明るいことは良いことです。
あなたにとって問題なしと主張するのは構わんけど 鳥に最適というのとは違うから。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/13(日) 23:39:42 ID:v6Vc6lw6
いや、これで鳥見しているのですよ。 人によって最適というのも様々。
うん。様々だね。 けど自分が少数派だって自覚はそろそろしたら?
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 00:03:26 ID:1H0lDwn8
鳥見もするけど、鳥見だけするわけではないから。 口径で使い分けています。 どっちかって言うと、双眼鏡で鳥見しかしない人のほうが少数派では?
>>325 まあ、母数をどこに置くかで多い少ないは変わるけど、
このスレは野鳥観察板のスレだからね。
野鳥だけ見る人で7×50を使ってる人は殆どいない。
星を見る人でそれしかなくて使うのは判るけど、
鳥を見る頻度が高くなれば、もう少し小型のものを
使うようになると思うけど。
予算によるし、どっちのウエイトが高いかにもよるだろうけど。
7×50で鳥見するのはいいが、それを大っぴらにしないでくれ。
いや、おおっぴらにするのは別にいいけど 「俺は使ってる」ってだけの話だって事で。
今時、星屋でも7x50は非主流派
>少数派、非主流派 ってww 「多数派」「主流派」って所謂羊の群ってやつでしょ カッコ悪いこと代名詞だったんだと思ってたけどなぁ なさけないやつら
ポロ7x50が時代に合ってるかどうかだ。 ファッションなら時代は繰り返すが、道具はどうだか。 何れ絶滅するんじゃね?
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 11:58:35 ID:ZZFDiOnL
質問があります。 ツァイスの7×42は、アッベケーニッヒで全反射プリズムで色つきが少ない。 ニコンのHGLは、銀蒸着プリズムで色が若干付く? ツァイスの8×32FLとかは銀蒸着だと思うのですが、 色付きは無いのでしょうか? 透過率を落として、色つきを補正しているのでしょうか?
星屋も鳥屋も絶滅が危惧されております。
>野鳥観察では余程変な色になるんでなければ、そんなに 色の差は気にしない。好みの問題でしかないかと。 真逆ww 夜より昼の方が色が顕著に気になるのに、星板に誘導してどうするw
>>330 最後の独りになっても7x50を使いつづけて奇人・変人になってね
奇人・変人はカッコ良いことの代名詞なんだろw
>>336 最後の一人って根拠は?
誰がどんなもので何を見ようと自由やんけ?
bakaか?
>>335 赤が青く見えるならともかく、差があったとしても
どう差があるか伝える事に意味があるかどうか。
双眼鏡を覗き比べれば差はあるだろう。
けどその必要性って双眼鏡マニア以外にはないから。
(好みの問題は残るよ。肉眼で見た色とあまりに差があるなら
嫌な人もいるだろう。望遠鏡と双眼鏡であまりに傾向が
違うのは嫌だという人もいるだろうし)
光の加減で色なんて刻々と見え方が変わっていく。
朝と昼だけではなく、曇りと晴れでも全然違うし。
同じ色でもそれだけ違って見えるから、絶対的な基準を
求めてもあまり意味がない。
色よりもどちらかというとコントラストの方が重要
(微妙な模様が見えるかどうか等)。
>>339 識別オンリーのクルクルパァはすっこんどれ
>>342 クルクルパァをかまいすぎると、また深夜連投がはじまるぞ(www
>>331 逆じゃないか?
道具としてなら、7x50の性能が視野以外は8x30より上なのは、まず永遠に変わらないだろう。
>>335 ぶっちゃけ、この板の人間の発言はあてにならないからでしょ。
>341 E2が1.3マソなら買ってもいいかも。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 20:16:56 ID:8ey2dYpc
>337 まともに相手するだけそんだぞ。どうせきちんと比較もせずに先入観だけで物を 言ってるような連中ばかりだ。
>>347 星屋乙
曇ってるの?
それともヘタレ?
363よ あらしはスルーだよ 相手にするな。
>>342 君が天文板で質問で回答してきてあげたら?
>>345 によると、この板で回答しても当てにならない
ということにされるらしいよ。
そりゃ、お前の心の問題だろ。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 22:41:20 ID:mp/h+ePq
総合的な性能で(価格面でも)凌ぐものがないのだから、 7x50は廃れないでしょ。 業務用など、手持ち大口径と瞳系7mmが必要だからこそだし。 むしろ最後まで残るのが7x50じゃないのかな。
どういう業務ですか? 鳥に関係がありますか?
>>329 不思議なんだけど、星屋でも非主流なら
2ちゃんねる中の双眼鏡スレで7×50は万能とか
書き散らしている人はどういう趣味の人なんだろう?
BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 23:02:10 ID:Rv5UXFS6
>>359 バードウォッチングをやってると精神が病むのか?
それとも歪んだ心を持ってるから妙な趣味にはまるのか?
>>359 は星屋だと思うけど。
そうか、精神が病んでるのか。
必死で即否定ねぇ(ニヤリ
BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員
否定? BD嫌ってるのは星屋じゃなかったっけ?
慌ててるのは店員だとばれて
>>363 みたいに
注意を逸らしたがってる岩の隙間の人でしょう
岩の隙間はビクセン工作を担当してた店員だっけ?
BDが嫌いなだけだと思うけど 営業さんと仲が悪いのかもね
真面目な話、ポロ7×50は衰退の一途でしょ。 いずれ一般向けはゴミ類以外、殆ど販売なくなると思うよ。
元々、野鳥用に7x50使ってる人なんてほとんど居ないから 衰退とか言われても、へえ、そうなんだとしか返す言葉はない
BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員
真面目に考えたんだが、このカテの鳥屋も基地外が多いし、星屋も自己中のバカばかり。 要するに双眼鏡マニアは鳥星関係なく基地外が多いんでない?
自転車で公園や多摩川の間を移動しているのだが、双眼鏡(ミノルタ又はニコン) は首から下げたまま。 最近よく同じチャリに乗っている警官に職務質問(名目は自転車の防犯登録の チェック)されるようになった。 防犯登録チェックが出来るようになったからおもしろがってやっているのかと 思っていたが、職務質問される時は双眼鏡を下げているときに限ることにはた と気付いた。怪しいと思われるのだろうか…。
ヒント;見た目
>>358 「主流である事」と「スペック的に万能である事」は
全然別の事だって事は理解できますか?
別に万能じゃないし なんかの宗教?
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/15(火) 15:22:43 ID:lJYk/xHb
俺は320=322=325=356だが。
>>357 >どういう業務ですか?
>鳥に関係がありますか?
スレタイ及び
>>1 の「初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して」
に沿って発言している。
鳥見に(だけではないが)使う双眼鏡の選択基準が瞳径5mm以上だと言ってるだけ
なのだが?
7*50もドライブついでの鳥見などには使うが、鳥見常用ではない。
口径によって使い分けとも書いているし、「一部の例外」の機種も所持している。
鳥見における7*50の可能性といった議論は大いに結構だが、7*50そのものにケチを
つたがる阿呆がいるだろ、スレタイとは全く関係なしに。
そいつらに対し、いや業務用途(代表的なのは船舶運航)があるから廃れないだろ
って言ってるわけ。
「鳥に関係がありますか?」と文句たれるなら、まずそいつらに言うべきだろ?
>鳥見に(だけではないが)使う双眼鏡の選択基準が瞳径5mm以上だと言ってるだけ >なのだが? ×選択基準が ○俺様の選択基準が
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/15(火) 16:40:08 ID:lJYk/xHb
ヒント:TPO
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/15(火) 16:53:34 ID:lJYk/xHb
別にスレタイから外れたわけでもなかろうに。 広角・携帯性etc.こだわりや選択基準は人それぞれ。 そこから活発な議論や有益な情報の交換ができればそれでよし
>>382 住民からここまで嫌がられているんだからそれは通らないな。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/15(火) 17:43:01 ID:Q3Mh5l1v
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/15(火) 17:45:40 ID:zw4A1SO6
>>383 大多数のROMしてる人に嫌われているのはあんたの方だ。
いいかげん気付けよそれくらい。
携帯で自作自演・・・ 7x50厨はBD厨と同一人物だな
>>376 一般向けが廃れるんでは?と書いてるだろ
お前もよく読め
まったく☆屋は頭が悪いね。
>>387 一般向けってのが何をいうのかわからないが
廃れるも何も7x50が星屋、船舶業務以外で
定番化したことってあるの?
お前ら、いい加減にしろ( ´゚,_」゚)バカジャネーノ
ほんとうにくだらない話が多いな。 自分の目の性能を考えたことがあるか。人の目の性能限界というやつ。 俺は事情で片目手術して人工レンズが入っている。 人工レンズのほうが双眼鏡ではフォーカスくっきり、着色無しだよ。 それからソフトコンタクトレンズ使うとさらにフォーカス甘くなる。 ソフトコンタクトレンズでは高級双眼鏡のフォーカス性能はあまり識別できない。
こうやって双眼ヲタに義体化、電脳化が広まっていくのであった・・ FIN
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/15(火) 21:03:45 ID:Y5qmj8+g
ナシカ製ホークアイ
俺はテレヴーのズム入れてるぞ
星屋氏ね
ホントBD厨は電脳倫理違反で公安9課にヌッ殺されてほしいよ
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/15(火) 23:01:42 ID:lJYk/xHb
>>383 偏狭な偏執狂の双眼狂に嫌われようと意に介さないが、
いちゃもんつけるならID晒してからにしてくれ。
こそこそsageで言うなよな。
>>387 最初に7x50が絶滅するんじゃねって言い出したのは
>>331 だが。
これは明らかに一般向けの7x50ではなく、7x50そのものについての発言。
よしんば一般向けの7x50の話だとしても、それをここで言う必然性はない。スレ違い。
ちなみに俺は星はほとんど見ない。
なんでここまで自分ルールを勝手に決めて 他人に押しつけられるんだろう
>>397 スレ違い発言にわざわざ必要以上に
食って掛かるのは輪をかけてスレ違い
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/16(水) 00:25:40 ID:FJiLPHns
ID晒してはsageて自演、忙しい人でつね。
禿同 こんな感じ?
ピント調節のCF方式とIF方式。 IF方式はねじ込むからOリングとか入れれば気密保てそうだけど、 CF方式って軽くスライドさせてるじゃないですか、そこから窒素ガス漏れやうと思うんだけど CF方式の防水ってゆるゆる防水じゃないんでしょうか。
直進ヘリコイドに 溶接ベローズつかった完全気密のが欲しいな
IFは鳥見に向きません。 星屋乙
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/16(水) 12:33:05 ID:T9LSO4tR
>>399 そうだね。
もっともこちらが噛み付かれた側なんだが、馬鹿馬鹿しいからもうやめるよ。
ただ7x50が一部とはいえここまで感情的に拒否られるのが不思議なんで
最後に考察してみた。
その1
7x50はかつて星見の定番、星屋嫌いの鳥屋が猛反発。
その2
防水7x50IFポロは業務御用達。
まるで一般的でない双眼鏡をこともなげに使いこなすプロにひけ目&嫉妬。
その3
ロートルもしくは(よく言って)青白きインテリなので、
7x50を野外で振り回す元気がない。
全てはずれ。 どこまで上から目線なんですか? 7x50ポロはダハの性能が低い時代の定番スペック。 今やメリットよりデメリットが多い双眼鏡。 それをさも自慢げにたらたら垂れ流すから、皆に馬鹿にされて弄られてるだけだよw
>>405 立派な妄想さんに育ってしまったな。
嫌いとか何とかいう前に、使ってる人がほとんど居ない板に
わざわざやって来てスレ違いな自慢してるからだろ。
使うななんて誰も言ってないんだから
煽られたくらいでいちいち暴れなくていいから。
もはやバードウォッチングに使うと恥ずかしいレベル。 それを大っぴらに使ってますって言うからバカにされてるだけっしょ。
>>405 ここは蛆虫の棲みついた肥溜めスレなんですよ。
きもちのわるいのがうじゃうじゃ湧いてくるから。
早めに退散しといたほうがいいよ。
陰謀妄想乙
生き物相手の趣味なのにこんなのばっか・゚・(つД`)・゚・
>409 自分が蝿だからといって一緒にしないでくれw。
7x50にマジレスすれば 口径50mmはほとんどの状況でオーバースペックだし、特にポロだと重くてでかい。かさばる。 「あまり使っている人がいないけど、なかなか良いよ」とかならみんな納得いくのに「一般的」とか「性能が絶対的に上」とか書いて開き直るから笑われる。軽くてかさばらないのも性能のうちだぜ。 あと、CFの防水だが、接眼部をスライドさせていた昔と違って、最近の防水機は対物側の(内部の)レンズを動かすからIF並みに防水が保たれる。稼働部をできるだけ露出しないようになってるんだ。そういう双眼鏡はピントリング回しても全長は変わらない。 ピント位置によって倍率変わっちゃうけどね。
10×50のFMTあたりが良い落しどころなのではないかな?
庭の餌台に来た鳥見るには、三脚に乗っけた10×50のFMTはとってもいいですよ。
星と鳥を最高の映像で見たいなら10×70SPかFMTだよね。
>「あまり使っている人がいないけど、なかなか良いよ」とかなら そういうことだよな。納得。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/16(水) 23:09:17 ID:T9LSO4tR
>>415 生憎だけど「一般的」とか「性能が絶対的に上」とか書いてないんで。
そういう誤解がないように最低限IDちゃんと出してるよ。
鳥見の話なら。
7x50のデメリットなら承知してる。ただ使い方やシチュエーションによって
カバーできるし、場合によってはデメリットがそのままメリットに転じる。
俺はヨットもやるのでヨットには7x50の防水ポロを持っていく。
海では大口径の解像度と瞳径7mmの明るさが不可だし、あの重さも船の揺れと
手振れをかなり吸収してくれて具合がいい。小型軽量機だとそうはいかない。
帆走ならエンジンの音や振動がないので水面で羽を休める水鳥にもかなり寄れるから、
ヒーブツーして7x50で見ると楽しめるよ。
421 :
訂正 :2008/01/16(水) 23:13:47 ID:T9LSO4tR
>>420 ×海では大口径の解像度と瞳径7mmの明るさが不可だし
○海では大口径の解像度と瞳径7mmの明るさが不可欠だし
>そういう誤解がないように最低限IDちゃんと出してるよ。
>そういう誤解がないように最低限IDちゃんと出してるよ。 420=320=356なのか? ID違うけど。 356なんて、まさに誤解されまくりの内容だと思うが。それか説明不足。
そんなシチュエーションなら納得。 でも、ヨット乗って鳥見るって人このスレに他にいる? いないだろね〜 というわけで、誰も賛同者はいないので、7x50の無駄話は終了。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/16(水) 23:57:07 ID:lvYMIf7d
おれも最近鳥見に7x50使ってる。半年くらい前にツアイスからもちかえた。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 00:16:29 ID:FKwHEvav
7x50IF。 重く、ピント調整はCFより手間が掛かる。 解像度は、口径によるもので、口径30mmの高級機(10万オーバー)でも及ばない。 中心部の解像度(見た感じ)では、ツァイスの7×42ClassiCと良い勝負か、勝っている感じ。(7×50FMTR) 像の平坦性、というか、シャープに見える範囲は、明らかにFMTの方が広い。 つまり、口径50mフラットナーを入れても、40mm口径の高級双眼鏡よりも勝るシャープネスを維持出来ている。 瞳径7mmは確かに、多くの場合不要ではある。 (瞳孔が7mm迄広がる人、場所はそうそう無い。が双眼鏡が瞳から少々ズレても視野が欠けないので、 重さは別にして、とても覗きやすい。) 重さの苦にならないシチュエーションで、20m程度以上離れた場所の鳥見なら、口径50mmIFも実用となると思います。 (20m以遠ならそれほどピント調整量は多くなく、IFでもそれほど苦にならない。 また、気のせいか口径50mmは人間の目のピント調整代が大きく、30mmや40mmほど 双眼鏡側のピント調整をしなくても使える様に思います。見晴らし台の据付型大口径にピントリングが無い のと同じ理屈か?) 口径50mmを過去のものという方は、7×50IF(FMTかSP)を実用したことの無い人ではないかと思います。 (山中散策はちょときついかも。湖沼なら実用可かも。)
10X50FMTの方がイイ
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 00:40:16 ID:FKwHEvav
>>427 確かに、10X50FMTの方がイイ かもしれない。
視野広いし。相当薄暗くならない限り、瞳径5mmでも十分覗きやすいかもしれない。
ついでに言うなら、SPの発色は地味であるが、FMTの発色は良い。
ツァイスほどビビッドではなく、スワロほどシュッとしておらず、ライカほど濃い色でもないが、
ツァイスに近い発色。
EBCコートは硬い。
FMT口径50mmはタフな、超実用機。
量販店で双眼鏡を買う、大多数には、重いのかもしれない。
(双眼鏡の実用度に、それほどの重きを置いていない。金銭的にも。)
→BDとか、モナークで十分という人。一般人。
>重さの苦にならないシチュエーションで >重さは別にして その重さ、大きさがネックになるからダハが主流になったのはわかってますよね? コレが非常に大事なんですよ。 20m以上で7倍がどれだけ不利かがわかって無いし。 >山中散策はちょときついかも。湖沼なら実用可かも かも ばかりということは あなた自身も7x50で鳥見を本気でして無いようですね。 ヨットで使うのは適所です。 でも鳥見はついでですか? フラットナーとか周辺像とか良い事を強調してますが、実地であまり必要ないこともわかってないようですね。 光学性能が優れてるのは分かりきってるんですよ。 もっと鳥見で使い込んでの感想を待ってます。 使いにくい事も、オーバースペックな事も良く分かってきますよ。
舶来の高価格もオーバースペックだよね
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 00:54:37 ID:FKwHEvav
>>429 散策には、ツァイス40mmか、ライカ30mmか、ニコン20mmを持って行きます。
(気分と他の荷物の具合によります。)
ドライブなら、フジ50mmです。場合によっては、フジ70mm(16倍)も持って行きます。
美術館は、ツァイス12mmです。
20m以上で、倍率が10倍以上となってくると、手持ちでは厳しくなるので、
70mmを三脚か一脚に付けます。
オーバースペックですか。
つーか、重い嵩張るという決定的な欠陥を 車で移動するという手段でカバーしてるだけで シチュエーションに合わせてとかいうのは変だぞ。 わざわざ7×50でも困らないシチュエーションを作ってる ような状態なわけだろ? 別に車で使うのに7×50がベストって訳でも何でもない。 海で使うならマリンスポーツ板で満喫してくれ。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 01:01:18 ID:kFM/RAKT
おれのは重さは40mmダハと同程度、逆光時の見やすさは舶来高級機を凌ぐ。
>>425 君の鳥見の知り合いはどういう双眼鏡使ってる?
7×50使ってるの君だけじゃない?
前に使ってたツァイスの機種は何?
日本語理解できてます? あなたのTPOを聞いた訳じゃないんですが・・ 7X50の光学性能がすばらしいすばらしいばかりで全然鳥見で活用して無いのでは? その高性能が鳥見で威力発揮してますか? 使い易さを犠牲にしてそこまで高性能である必然性がありましたかって事を言ってるんですが。 それがオーバースペックでしょって事。
>20m以上で、倍率が10倍以上となってくると、手持ちでは厳しくなるので、 70mmを三脚か一脚に付けます。 本当に頭が悪いね。 20m以内が使えない7倍が鳥にどんなに不利かって言ってんでしょw
大泉洋 ケツァールの写真うめぇー!
なんか道具ありきでそれを使えるシチュエーションを 一生懸命考えてるって感じだなあ。 岩の隙間の人じゃないけど、それやってると想像ばかり 先走って、実際にはあり得ない事までうっかり書いちゃって 墓穴掘ることになると思うよ。 あまり鳥をよく見ているって感じはしないし。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 01:16:00 ID:FKwHEvav
>>432 そのとおり。
50mmは光学性能がすぐれているので、
重さが気にならない人、重さが気にならないシチュエーションでは、とても良い。
舶来ダハ30〜40mmは、50mmにせまる性能なので、歩くときは、こっちで妥協する。
ケースバイケースの使い分け。
どれか1個にしろと、もしいわれたら、50mmかな。
大は小を兼ねる。が重くてかさばる。悩ましいところ。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 01:17:33 ID:kFM/RAKT
>434 おれの所属してる会では高級機を持ってる人は少ないな。 7x50使ってるのはもうひとり。あのひとはもう20年以上あれを使っているなあ。 おれが前使っていたのはdialyt7x42だよ。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 01:44:22 ID:FKwHEvav
>>436 20m以内も使えますよ。
頭悪いね。本当に。
鳥見にどこまで、見え味、解像度が必要か。
もちろん、一般的には、国産1桁万円CFダハで十分でしょう。
鳥色も形も分かります。
そんな話ではなく、見え味にこだわる場合(人)の話です。
観望時の使い易さ(視覚);
国産1桁万円CFダハ<<<<<<<舶来機<FMT
取扱い易さ(持ち運び、ピント調整);
FMT<<<<<国産1桁万円CFダハ<舶来機
どの程度、何を望むかは個人の嗜好。
50mmにもそれなりの存在価値があると思うだけ。(視覚重視)
見え味(視覚)よりも利便性をとれば、CFダハでしょう。
歩き回りながら見る人には重さは最重要要素
典型的双眼狂でつね。 もはや シチュエーションはどうでもいいタイプ。 道路の標識やビルの壁でもいいw 話せば話す程 スレの趣旨から離れていくタイプw まさにまず双眼鏡ありき。 鳥は好きだが鑑識はキライw
>>441 20M以上って言ったのおまえじゃん。
バカジャネ
眼に負担かけて見えても疲れるだけ。
カメラの重い機材は持って歩けるのに、7X50は重くて持ち歩けないってどういう事ですか。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 10:42:17 ID:Fhx9Gnq5
>>445 お前は車にデスクトップパソコン乗せてるんだろうな
>>445 首から常にぶら下げるものと
必要な時だけ肩にかけるもの
首への負担が全然違うものを比較してどうする?
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 11:29:11 ID:Gdl3mXj8
>>423 320=322=325=356=376=379=382=397=405=420=421だよ。
320は
>>279 あたりを踏まえての発言。
356は
>>331 の「ポロ7x50が時代に合ってるかどうかだ。
ファッションなら時代は繰り返すが、道具はどうだか。
何れ絶滅するんじゃね?」
に対するレス。
アンカーをつけるべきだったし、スレチなので長くならないようにしたのが
誤解を生んだかも。
331はポロ7x50それ自体が絶滅するんじゃね?と言ってるから、業務用途が
あるから廃れないだろと応じたまで。
7x50は万能とか最高とかいう意味のことは全然言ってないんだけど。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 11:34:36 ID:Gdl3mXj8
軽くてかさばらないのも確かに性能のうち、そして安価なのも性能のうち。 ポロ7x50はその光学性能にしてはお買い得。 俺はヨットに持っていくのは防水7x50CFポロだが、二万も出せば実用十分の モデルが買える。その価格帯のダハで満足いくレベルの機種ある? 壊れたり落水の危険性のあるヨットでは、デイクルーズならリーズナブルな 普及機で間に合う。 オーバーナイトやロングクルージングならSPかFMTが欲しいけどさ。 船の双眼鏡は航海用具。安全にはかえられないからね。 鳥見目的に船を出すことはないなあ。 ただヨットで走っているだけでは飽きるんで、鳥見はオプションのお楽しみ といったところ。 瞳径5mm以上が選択基準というのは、ヨットでの使用を視野にいれてのこと。 7x50のサブとしてもっていく。万が一夜になった場合、暗い双眼鏡では頼りに ならない。夜の海は怖い。 普段の鳥見は非防水の8x30ポロか10x50防水ダハ。 始めの頃は7x50(鎌倉OEMの軽量防水ポロ。今は無い)しか持ってなかったから、 どこにでも 持っていったしそれで鳥見も星見もした。楽しかった。 その後4倍近い値段のダハを買った。軽くて取り回しが良いのはありがたいが、 見えに劇的な変化はなかったのでちょっとがっかり。 なぜか知らぬが、ダハよりもポロ、CFよりもIF、小口径よりも大口径の方が 焦点深度が深いようだ。F値の違い?
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 11:44:27 ID:Fhx9Gnq5
そんなこたない。漏れはおもしろく読ましてもらった。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 15:23:14 ID:d7AoGnta
鳥見にどうかってスレなのに、楽しかっただけかよ。 あとは海の話ばかり。 要は鳥屋じゃない訳でしょ。 鳥屋なら1050ダハや830ポロだけの話でよい訳だからね。 でもそこはスルーっと流してる 俺も多趣味だから、双眼鏡10個以上あるが、所持してる845や750や1880のデカいポロの話をするなんて考えは浮かびもしないよ。
覗きも趣味のひとつでつね
鳥見なんてそれほど主張するような趣味かね?
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 17:28:51 ID:+xJFrwHO
>>383 X 住民からここまで嫌がられているんだからそれは通らないな。
O くるくるぱぁからここまで嫌がられているんだからそれは通らないな。
>>405 過去ログ読んで気づかなかった?
ここには、「くるくるぱぁ」「BD厨」と呼ばれる、頭のおかしな人が、IDが出ないのをいい事に
連投して他人を叩いたり、自作自演をするんですよ。
>>415 「一般的」の日本語の解釈がおかしいのだが…
>>423 >420=320=356なのか?
>ID違うけど。
基本的に、毎日24時にIDは変わる。
>356なんて、まさに誤解されまくりの内容だと思うが。それか説明不足。
正常な日本語理解力があれば誤解しないだろ。
>>426 >また、気のせいか口径50mmは人間の目のピント調整代が大きく、30mmや40mmほど
>双眼鏡側のピント調整をしなくても使える様に思います。
気のせいでは無いよ。
1)単純に、明るいので、人間の目のピント調整機構がよく働く。
2)一般的に、口径50ミリ機と40ミリ機では、接眼レンズの焦点距離が前者の方が長いので、
ピントの許容範囲が広い。
>見晴らし台の据付型大口径にピントリングが無いのと同じ理屈か?)
これはどちらかというと、メンテナンスフリー…防水にするため。
>>438 そろそろ君が使っている機種の名前と画像を出してくれませんか? くるくるぱぁさん。
>気のせいでは無いよ。 >1)単純に、明るいので、人間の目のピント調整機構がよく働く。 >2)一般的に、口径50ミリ機と40ミリ機では、接眼レンズの焦点距離が前者の方が長いので、 > ピントの許容範囲が広い。 なるほど、なんとも言えず7x50機が見ていて快感なのはそういうわけなんですね。 手軽なダハとか味のある外国産があっても、結局古巣に帰ったような眼の安らぎを感ずるのが7x50です。 その点から言うと、無人島に漂着するときにもっていくのはやっぱり7x50でしょう。 孤独の友になるのはそのスペックしかないような気がします。一生の伴侶ですね。 とか書いてて、やっぱニコンSPがほしくなってきたよぉ。
くるくるぱぁなんて言葉を人様に向けて使ってる人間のレスは信用ならんものがあるな。
「くるくるぱぁ」はこのスレの名物オヤジの愛称ですよ。 スレの住人はみんな、かれの情熱に敬愛をこめて使っているのです。 通りがかりの方にはお耳障りかもしれませんが、 お気になさらずともだいじょうぶです。
>>462 「岩場に鳥なんていない」
↓
「こういう大きさでこんな色です」
↓
「そんな鳥で岩場にいるのは一種類しかいない」
このように、条件を狭めたら、当てはまる鳥の種類が0→1に増える異次元世界の住人を
なんと呼べば良いのでしょうか。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 19:25:54 ID:PPg1hWfw
>>451 とばっちりを受けたようで申し訳ない。
この板には多様な鳥見のスタイルを認めようとしない面々が巣くっているのですよ。
そして強引に自分たちのカタにはめようとし、従わない者は排斥する。
>>453 海→星→鳥ときている。
双眼鏡歴はそれなりにあるが、今まで所有した双眼鏡は片手で足りる。
目も肥えているわけではない俺が今さら8x30を語ったところで、
屋上屋を架すだけでしょ。
7x50はねえ、確かに重くてしんどいけど、使って「楽しい」んですよ。目も楽だし。
趣味なんだし、楽しさの為に苦労を厭わないのは、別に珍しいことではないでしょ?
今回一つ学んだことがあって、スレチだと思って遠慮したり、一々言わんでも
分かるだろうと端折って書くと、誤解もされるし曲解もされるということ。
まあ俺も分からず屋相手に態度を硬くさせたのは反省すべきだが、俺のレスを
読んでなるほどと参考にしてくれる人が、ヨットでの鳥見も面白そうだなと
感じた人が、一人でもいてくれればそれでいいよ。
まして、それこそ7x50もなかなか良いよと話が弾めばなおさら結構なんだが、
嫌7x50厨が7x50の話題を葬り去ろうと躍起になっているからなあ。
岩の人も連投しまくってますけど
マンセーばかりでデメリットも真剣に語らなきゃ、釣られて買う人がいるやもしれん。 と書くと、デメリットも言ってるじゃん、と言うと思うが、デメリットはあっさり書きすぎてるよ。 全然踏み込んでない。 対してすばらしさはここぞとばかり強調してる。 >目も肥えているわけではない俺が今さら8x30を語ったところで、 屋上屋を架すだけでしょ。 眼が肥えてないという割りには、7x50の語りを見るとそうは思えんがw 眼が肥えて無いのなら7x50のインプレも信用するなって事? 言ってる事がわけわからん。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 20:23:25 ID:PPg1hWfw
>>467 俺のこと?
だったら人違い。
俺は449=465
7x50のインプレなんてしてないよ。
7x50を持ってたけど確かに見え味は良い。ただそれだけだよ。 バッグに入れて持ち歩くには大きすぎるし重いしでかいので売った。 今は用途に合わせて小型のものと中型の物を持ってる。 7x50至上主義みたいなことを野鳥観察板でやるのは迷惑になるよ。 なぜなら何を買って良いかわからない初心者が誤解するから。 鳥用には鳥用に合ったスペックってのがある。 今じゃ星屋も瞳径7mmは無駄でしかないということで40mmを持つのが主流だな。 7x50を持つようなスペースがあるなら鳥屋はスコープや、もっと倍率の出る双眼鏡持つんだよ。 そこのところは理解してくれ。片手間で鳥”も”見れるよ。じゃ情報が混乱するだけ。
>>464 彼が書いていたような大口径双眼鏡が必要な
山の中の暗い岩の隙間には鳥はいない。
ただし、明るい岩場なら1種類だけ該当しそうな種が
居るので、その可能性はあるかもしれないから、
念のために聞いただけ。
ただし、イソヒヨドリは明るい岩場にいる鳥だと
念押ししたし、岩の隙間に入るのは営巣する場合だけ
と念押ししたから、彼は認めたがらなかった。
(巣への出入りなら、中が見えるような隙間ではないし、
餌を獲っているなら、隙間を出たり入ったりするから
別に中まで見えなくてもいいし、明るい岩場だから
別に見えにくくもない)
つまり、それだと認めてしまうと、彼の理論が
間違っていることを認めてしまうことになる。
それで逆ギレしてグダグダと叩いたり煽ったりを
彼は繰り返していただけだよ。
正確に状況を書いたら、自分で負けを認めることになるから。
自分で掘った墓穴なのにね。
昼間なんだから岩の隙間見てようと瞳孔は4mm以上開くはず無いんだよな。 もし開いてたら眩しくて目が開けられない。
7×50を瞳径=明るさだけで語るバカに何をいっても無理な気がするな。 対物口径の意味するところも分からずに重いとか嵩張るとかいってるだけで、 鳥の名前さえ識別できればOKなくるくるぱぁ〜に理論などある筈もない。 越えられないのは「くるくるぱ〜の壁」なんジャマイカ・・・
>>473 もう少し中身のある書き込みをしようね。
くるくるぱぁ 氏に質問! 最近はどうしてIDを表示させないのですか? ケータイの自演書きこみが面倒くさくなった・・・とか(笑
またそうやって自分の意見に反したことを罵倒する・・・
くるくるぱぁとか幼稚で品性のかけらもない言葉を他人に向けて使ってる大人がいるのか。 それだけで反吐が出るよ。
>昼間なんだから岩の隙間見てようと瞳孔は4mm以上開くはず無いんだよな。 ↑まったくの無知というか・・・マジで言ってる? 鳥屋の知識レベルはこの程度か?
鳥屋なら瞳孔がどうこうなんて書かないよ
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/17(木) 21:50:31 ID:2vRognTj
星屋の荒らしはやめてほしいや
>>473 極限等級が高いとか間違ったことを言わないように
コウモリみたいに鳥屋と星屋、両方煽ってる奴がいるな どちらの知識も中途半端
鳥見に7x50はマイナーというか、趣味の範囲だと思うが、ついでに聞いてみる
>>460 対物レンズから見ると、古典的には双眼鏡の対物のF値は4だから、
対物の焦点距離は長くなる=焦点深度は狭くなる
とも考えられるが、どう?
それに、フォーカスフリーの双眼鏡はたいてい小口径だ。
俺は、接眼レンズの設計が大きくて、対物が大きい=深度深いと言ってしまうのは、
間違いではないにしてもどうかと思う。
ついでに言うと、大口径が分解能に有利なのはもちろんだが、
30mm以上できちんと作っていれば、手持ち双眼鏡のように低倍率なら
人間の目の限界を上回ってしまうので、それほど問題にならないだろう。
>>479 472ではないけど、どこが全くの無知なのかわからん、教えてくれ。
瞳が開くのには時間がかかるから、昼間に岩の隙間を見た位で4mm以上に開くとは思えん。
そういう意味では472は普通のことをいっているように思うが。
それとも、
ブラックアウトを避けるために7x50を使うのだから、
瞳径を出すのはスジちがいって言っているのか?
断っとくがマジレスで、あおっているわけではない。
>>460 自分の日本語表現力や読解力が未熟なのに
他人に読解力が無いことにして誤魔化すなよ
460じゃないけど、むかしSuperViewがフォーカスフリーで使いやすいという話があって、 NikonSP7x50と比べてみたけど、SPのほうがフリー度は高かった。どういう理屈でそうなるんね。 458さんは詳しそうだから、教えていただければありがたいです。458さんのおっしゃる、 小口径のフォーカスフリー機って具体的にはどんなのですか。
488 :
485 :2008/01/18(金) 09:31:55 ID:ibun+UFd
>フォーカスフリー機 手元にあるのはパノラマ4000だが、これまた手元のニコン7x50HPとくらべても やっぱりパノラマの方が深度が深い。ま、倍率もちがいますがな。 ただ、「一度に合っている範囲」と、「ピントリングを固定した上で焦点の合う範囲」は違うのね。 前者の例としては、例えばカメラのレンズは50mmよりも100mmの方が、同じF値ならピントの合う範囲が狭いよな。 後者はつまり、人間の目のピント調節力でやっている。たぶん個人差があるだろう。 487がどちらの意味で書いているのかわからんが、 光学的には「一度に合っている範囲」をさすと思う。460も、内容からはそう読める。 だから質問したのだ。 実用的には、ピントリングをまわす手間の有無が問題なのだから、どちらでも良いだろう。 ピントリングのないプリズム双眼鏡は、今はほとんど売られていないと思うけど、ブシュネル5x25, ミザールの618は、それに近いかな。
7×50の焦点深度が深いからってIFの言い訳にしか聞こえないのは俺だけ? 俺は浅い方がうるさい前景や背景がボケて鳥が見やすいので使いやすい。 もちろんIFなんて突発に対応できないから問題外。 なら湖沼なら使えるかというとそうでもない。 湖沼は倍率が欲しくなる。 双眼鏡はスコープサブ的ものか固定10倍以上欲しい。 つまり俺にとって7×50IFは、鳥用としては全てにおいて欠点のある使いにくいもの。 昼間限定だと、ちょっとした景色やテイストを楽しむ以外必要ないなぁ。 だから スレ的には語るまでもないクラスだと思うよ。 俺は使ってるんだからいいじゃないか!って言うと 使ってるならオペラグラスや赤目もいいって事になるからね〜。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 10:08:05 ID:huzjlzTb
もうどっちみち50なんて使う香具師は特殊なんだからどうでもいいじゃん。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 10:58:37 ID:2AYu3W/m
このスレに書き込んでいい機種かそうでないかの判断は 使用方法や思い込みでブレが出るのはしょうがないが、最近無法地帯になりかけてるように思う。 以前もあったが、これだけSPで荒れるんなら、この際IFは除外してもいいんでないの? 鳥用にとってCFは今や絶対条件だと考えるが。 テイスティングの話なら他スレでやれって話ももっとも。 双眼鏡スレではここは一番活発なスレなので皆に披露したい気持ちもわかるが、強引に鳥用に当てはめて高性能自慢大会になるきらいがある。
舶来ものの自慢大会もやめてください (><;)
相変わらず荒れてるな〜 自分的には定番、高級機種のインプレなんかも ありがたいが大口径やオペラグラス、インチキ高倍率 などの特殊な機種を真面目に使ってる人の話も 聞いてみたいけどな。 ヨットのひとの話とかも自分があまり経験がないから 楽しいのだが、、、海岸線の人が近寄れない辺りを ノンビリ見てみたい。
>>466 ほらね、日本語が理解出来ない。
「多人数に見せかける連投」って意味なんだけどね。
>>467 、
>>470 意味不明。
何度も言われているが、「大きくて重い」なんて、一目見て一度持てばわかる事。
通販でも、子供じゃないのだから、サイズ重さ表示を見ればわかる事。
なによりも、
>>1 に「初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょう」と書いてある。
そもそも7x50のデメリットは「大きくて重い」だけ。
>>471 >彼が書いていたような大口径双眼鏡が必要な
>山の中の暗い岩の隙間には鳥はいない。
いいや、そんな事は言わなかったよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1194051789/695 695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/11/24(土) 23:58:43 ID:???
>>665 そしてまたここで嘘の上塗りですか。
>岩肌など、「きっと鳥がいる」という場所を、上から下に、横に視野を移動させつつ
>鳥や巣を探した事は無いのですか?
岩肌で居る可能性のある鳥は何でしょうかね。
どんな鳥とどんな巣が見つかりましたか?
イヌワシの巣探しでもしてたんでしょうかね。
そういう探し方で見つけたことがあったら凄い話ですけど。
(巣が判っている有名な場所は別にして)
>(そういう岩肌は日陰にあるのが普通ですからな)
ハヤブサの巣なら日陰になるようなとこにはないですよ。
どちらかというと南向きか東西向き。
鳥が巣をかける岩肌を他の双眼鏡で見たこと無いということですね。
なんか暗い岩肌を、ありもしないのに探してみているだけと。
日陰にあったって樹木の影になってない限り、30ミリ程度あれば
十分見えますよ。
自分は実践経験が豊富と一生懸命自己主張してますけど、
書けば書くほど嘘の上塗りになってますよ。
>俺は浅い方がうるさい前景や背景がボケて鳥が見やすいので使いやすい。 これは屁理屈に聞こえるがなぁ。 >もちろんIFなんて突発に対応できないから問題外。 と矛盾してるからねぇ。 ピントの深度がふかければふかいほど、突発対応力は高いわけでしょ。 それにね、深度が深いと、対象周辺の空間の情報が一度に獲得できるわけで、 いわゆる雰囲気になるわけ。 この空間情報という点でもレンズ幅のひろいポロのほう立体感があるから有利だね。 また瞳径が大きいということは、暗いときに有利なだけでなく、 明度の低い黒っぽい部分も注意力がフォーカスしたときに良く見えるということもあるのでは。 つまり対象をじっくり眺めているときに、双眼鏡の視野のなかの眼の動きに応じて、 瞳も伸縮拡大するわけだから、その自由度が高いということになり、 見る快感とか楽しみとかの度合いも高くなろうというもの。 こう考えてくると、でかく重いというだけで切り捨てていいものではないように、 思えてくる。 >この際IFは除外してもいいんでないの? >鳥用にとってCFは今や絶対条件だと考えるが。 7x50の最上位機はIFしかないんだから、この制限は卑怯な言論統制だといわれることになるよ。
×いわゆる雰囲気になるわけ。 ○いわゆる雰囲気のある絵になるわけ。
>>478 「岩場に鳥なんていない」
↓
「こういう大きさでこんな色です」
↓
「そんな鳥で岩場にいるのは一種類しかいない」
このように、条件を狭めたら、当てはまる鳥の種類が0→1に増える異次元世界の住人を
なんと呼べば良いのでしょうか。
>>485 >対物レンズから見ると、古典的には双眼鏡の対物のF値は4だから、
>対物の焦点距離は長くなる=焦点深度は狭くなる
>とも考えられるが、どう?
焦点深度は対物の焦点距離ではなく、接眼の焦点距離で決まる。
だから、(同じ倍率で同じF4なら)対物が大きい=対物の焦点距離が長くなる=
焦点深度は深くなる。
>それに、フォーカスフリーの双眼鏡はたいてい小口径だ。
それは単純に以下の理由による。
1)大口径機より小口径機の方が数が多い=フォーカスフリーの双眼鏡もしかり。
2)マトモなフォーカスフリーの双眼鏡は倍率が低い(5倍など)。
3)そもそもフォーカスフリーの双眼鏡自体、実際にフォーカスフリーではないものが多い。
勝手にメーカーで自称しているだけのインチキ商品が多い。
タスコのパーマフォーカスがあっという間に市場から消えたのが証拠の一つ。
岩の隙間の人が現れるとスレの雰囲気が悪化する
>>495 その話はもういいから
くるくるぱぁさんよ
続き
>>485 分解能について言ったのは俺では無いが、実際に同じ景色を8x30と7x50で見比べると、
7x50の方が明るく、シャープに見える事が多い。
恐らく、「明るいとシャープに感じる」「瞳孔が絞られて目のF値が大きくなる」などの
人間の目の側の作用の結果かと思う。
>>479 じゃないが、上記のように、昼間でも同じ景色を8x30と7x50で見比べると、
7x50の方が明るく、シャープに見える事が多い。
>>488 ブシュネル5x25はピントリングあるぞ。無いのは4x21(エクストラワイド900)だろ。
>>496 >明度の低い黒っぽい部分も注意力がフォーカスしたときに良く見えるということもあるのでは。
ある。
瞳が絞られていても(あるいは、瞳が絞られているからこそ?)、瞳径が大きい双眼鏡の方が
影の部分が見える。
>>499 では、君がくるくるぱぁ氏のデタラメと決め付けを取り除いてください。
「ハヤブサの巣なら日陰になるようなとこにはないですよ。 どちらかというと南向きか東西向き。 鳥が巣をかける岩肌を他の双眼鏡で見たこと無いということですね。 なんか暗い岩肌を、ありもしないのに探してみているだけと。」 こういう書き方が、偏狭な低脳性を如実に証明してるね。 科学というものは対象の存在全体を受け入れてそのなかかに新しい発見をしようと努める創造的な行為。 既定の事実の再確認をするだけならほとんど何の価値もない。 こういうメンタリティが識別厨とか定番一本槍厨を生み出すんだろうことはどうしようもない事実なのだが。
>それにね、深度が深いと、対象周辺の空間の情報が一度に獲得できるわけで、 いわゆる雰囲気になるわけ。 コレがスタンスの違いの全てだね。 俺は鳥を見たい。 君は鳥のいる情景が見たい。 深度が深いと、鳥は埋もれて発見しにくい。 通常導入は、目視の後双眼鏡を向けるので、鳥が留まった木にピントを合わせられるのでCFが不利な事は無い。 IFは深度が深いのでピント合わせが頻繁で無い代わりに視界の鳥は探しづらいし、ピントがずれたときは不便。 最短が長いのもバーダーには致命的。 >明度の低い黒っぽい部分も注意力がフォーカスしたときに良く見えるということもあるのでは。 つまり対象をじっくり眺めているときに、双眼鏡の視野のなかの眼の動きに応じて、 瞳も伸縮拡大するわけだから、その自由度が高いということになり、 見る快感とか楽しみとかの度合いも高くなろうというもの。 この条件は薄暮でないとあまり無い。 影の部分は、明るい部分と同居する場面がほとんど。 ここで重要なのは瞳径より内面反射のコントラスト。 眼はスポット測光ではありませんよ。 > この空間情報という点でもレンズ幅のひろいポロのほう立体感があるから有利だね。 これは、近距離で差が出るものであって、20m以上の遠距離ではあまり意味なし。
>眼はスポット測光ではありませんよ。 これはまちがい。
>>504 この書き込みもKKP氏なの? KKP鑑定人のご登場願う。
自己矛盾のオンパレードでかったるすぎ。
>>504 「CFかIFか」じゃなくて、「8x30か7x50か」でしょ。
7x50にもCFあるよ。
>CFが不利な事は無い。 >IFは深度が深い 深度の深さはIFとCFの違いのせい? >最短が長い こんな事実あります? まさかBDのように1.5mまで見えなくちゃならなとか言うの? >深度が深いと、鳥は埋もれて発見しにくい。 >通常導入は、目視の後双眼鏡を向けるので、鳥が留まった木にピントを合わせられるのでCFが不利な事は無い。 IFの人は目視しないの? >最短が長いのもバーダーには致命的。 >これは、近距離で差が出るものであって、20m以上の遠距離ではあまり意味なし。 バーダー様には近距離が重要なのそれとも遠距離が大切なの? >深度が深いと、鳥は埋もれて発見しにくい。 >通常導入は、目視の後双眼鏡を向けるので、 目視はさぞ深度が浅いんでしょうな?
>>504 >この条件は薄暮でないとあまり無い。
>影の部分は、明るい部分と同居する場面がほとんど。
>ここで重要なのは瞳径より内面反射のコントラスト。
で?
>>496 はそんな話はしていないのだが。
>>496 が言っている話の方に戻すと、実際に、昼間、同じ景色を8x30と7x50で見比べればわかる。
瞳が絞られていても、7x50の方が明るく、シャープに見える事が多い。
そもそも、瞳による調光機構がそんなに完璧なら、「このパソコンディスプレイ明るい・暗い」って
日常会話はありえないわな。
>>506 「興奮するとレスアンカーをつけない」「引用の最初だけに『>』を使う」
この2つは、彼の特徴の一つです。
>>503 君は文系の人かなんかかい?
>科学というものは対象の存在全体を受け入れてそのなかかに新しい発見をしようと努める創造的な行為。
それ科学でも何でもないから。
ある程度サンプルを集めて検証されない限り、
それが新しい発見なのかどうかは判断出来ないから。
偶然かどうかは統計的な処理も必要がある。
他の人が同じ方法で実験・観察して同じ結果が得られるなら
初めて学会や論文で発表が出来る。
それが出来ない限りはただの偶然かもしれない事実の報告でしかない。
ただの偶然の観察報告は報告でしかなく、科学でも何でもないから。
本当か嘘かすら誰も検証できないのにそれが科学?
生物に疎いど素人が一番犯しやすい間違い。
>>510 最近多い、「自然科学」と「工業科学」の区別がついていない、典型的な「自称科学的」な人だな。
自然科学の基本は「観察する事」。
学生の実験レポートじゃないんだから、「データの切り捨て」を真っ先に行うなんて、アホな事。
>>511 小学生の自由研究ですか?
いまどき生物系の大学でそんなもん書いても卒論すら通らんよ。
アホかと。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 13:13:30 ID:AH47e7VO
>>470 俺は
>>421 =448=449=465=468
うざいようだけどこう書いとかないと意図的に誤読する人がいるから。
>7x50至上主義みたいなこと
冷静にちゃんと読み返せばそんなこと言ってる人はいないよ。
レッテル張りは恐怖政治の始まり。
>なぜなら何を買って良いかわからない初心者が誤解するから。
ここには初心者はいないことになってるけど?
ズームや高倍率の極悪双眼鏡を掴まされるわけじゃないんだからさ、
別に初心者が買ってもいいじゃん。余計なお世話だよ。
7x50は粗悪スペック双眼鏡とは対極にある極々オーソドックスなまともな双眼鏡。
勉強にもなるし、授業料(価格)も良心的ときたもんだ。
>7x50を持つようなスペースがあるなら鳥屋はスコープや、もっと倍率の出る双眼鏡持つんだよ。
だから特定のスタイルの押し付けはよしてくれ。
あなたはそうだろうしそれが主流かもしれんが、そうではない鳥見のスタイルだってあるんだよ。
鳥という自由の象徴のような生き物を見る趣味=遊びなんだから、もっと大らかになろうよ。
>>512 馬鹿は一貫してるね。識別のための鳥見。卒業資格のための論文書き。つまらん生き方を振り回すな。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 13:44:22 ID:AH47e7VO
>>493 読んでくれてありがとう。
参考になればこちらの励みにもなります。
>海岸線の人が近寄れない辺りを
>ノンビリ見てみたい。
海岸線近くは地形や潮の流れが複雑だし、定置網があったり、港近くなら
船舶の通航量も多く、大変危険な場所ですよ。
沖の方が安全。ひとけが無くて心細いけど。
俺は日帰りなので数マイルしか沖には出ないけど、たまーにイルカも見れるし、
操業中の漁船群の上をおこぼれに与ろうと海鳥が低空で乱舞してたり、
双眼鏡で見たいという対象には事欠かない。
でも航海用双眼鏡は見張りが本務なので、一つの対象をずーっと観察することはない。
これほもう習性として身体がそうなっちゃっている。
特にシングルハンド(一人乗り)の時は一点に気をとられるのは禁物。
海難事故の原因の多くに実にこの「見張り不十分」がある。特にプレジャーボート。
>>512 ホラ、自白した。
「卒論」(教科書通りの結論以外は落第なので、「データの切り捨て」を真っ先に行わないとダメ)と
「実際の観察」は違うって事も理解できない。
ときどきシングハンドwで車の運転してても双眼鏡したくなることがありますよ。 信号待ちで双眼鏡してて、そのまま発車してしまうこともときどき。そのうち交通刑務所の可能性大。 まあ、通勤時間に漫画を読みながら運転してる人がいますが、 あれよりは窓の外を見てるだけましかなとか思うんですがww
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 13:52:35 ID:zq0N8ebK
こちらスネーク、大佐に頂いたBD最高ス!鳥の様子が手に取るように見えます どうぞ
>>517 データの切り捨てろなんて誰が書いたの?
どこに書いてある?
岩の隙間で鳥を見た。種類も判らないけどスズメより大きな鳥がいた。
それは記録としては”何か”意味があるかもしれない。
けど、時期、環境(岩の隙間という以外の)、詳細な行動、
どれも示されないし種類も特定できる情報はない。
正直、記録とすら呼べない何か見たよ報告。
お化けを見たと同レベル。
何か知らんけど鳥みたいのを見た、は科学?
データと言うからには、もう少しまともな記録報告しなさいな。
そうすれば「データ」と呼べるくらいのものにはなるかもね。
それをせずにひとっ飛びで科学とか言うのは恥ずかしいよ。
>>552 またクルクルが諸迷惑の根源だったか、やれやれ
>>517 観察してるだけじゃ科学とは言わないと思うけど。
ただのバードウォッチングは趣味であって科学じゃない。
くるくるぱぁは、もうどっか去ねや!
なんでも創造的な活動には カオスとコスモスとの往復運動があるってもんだ。 それを虚心の観察と理論的検証という次元で考えてもいい。 だれかのように理論的検証のみに活動を限定してしまうと、 そこは創造性も楽しみもない血の通わない死んだ世界になってしまうってこと。 その点では趣味も科学も同じこと。
スワロだろうと7×50だろうとタンクローだろうと、心が満たされればいいんだよね趣味なんだから それを他人がゴチャゴチャ批判するのはいかがなものか。
かがく 【科学】 (1)学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称。 「分科の学」ないしは「百科の学術」に由来する。 (2)自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を 目指す合理的知識の体系または探究の営み。実験や観察に 基づく経験的実証性と論理的推論に基づく体系的整合性を その特徴とする。研究の対象と方法の違いに応じて自然科学・ 社会科学・人文科学などに分類される。狭義には自然科学を指す。 しぜん-かがく 【自然科学】 自然現象を対象として取り扱い、そのうちに見いだされる 普遍的な法則性を探究する学問。便宜的に、物理学・化学 ・生物学・地学など。単に科学ともいう。ナチュラル-サイエンス。 「大辞林 第二版」 【科学】 (1)世界と現象の一部を対象領域とする、経験的に論証できる 系統的な合理的認識。 (2)狭義では自然科学と同義。→自然科学:自然に属す る諸対象を取り扱い、その法則性を明らかにする学問。 「広辞苑」
SPは暗部に強く視界周囲まで平坦でピント深度は深くレンズ幅も大きく立体的で完全防水できわめて頑丈という、 まさに禅僧というか山伏そのものの権化のような、カオス瞑想には最適の双眼鏡ということであり、 に対して、BDなどの廉価ダハは、視野中心しかはっきり見えずピントも薄く絵も平面的で比較すれば壊れやすく、 いわば華奢で浅薄な理科の先生むきの双眼鏡ということです。
>>530 今度は辞書におんぶに抱っこですかw
図鑑と首っ引きの識別厨さんにはそんなことぐらいしかできることはありませんな。
>>534 >実験や観察に基づく経験的実証性と
>論理的推論に基づく体系的整合性をその特徴とする。
まず経験的実証があって、その次に体系的整合性がくる。
この前者と後者とあいだには深淵があってはしてないエネルギーを注ぎ込むべきもの。
その前半をはしょるいんちきのことを「データの切捨て」および「学生の実験レポート」と言ってるんでしょ。
じゃあ観察記録を正確にちゃんと示さないのも データの切り捨てって事だよね。
ぼんやりとした観察も観察のうちですよ。 さらに観察を重ねて明確化し、 体系的知識と照らし合わせて整合性をはかる。 これが科学的プロセスだと思う。 だからぼんやりして不明瞭だからって切り捨てるのは、 新しい知見の発芽をむしることであり、非科学的な態度です。
>>531 そんなSPよりも軽くて比較にならないほど光学性能が優れた道具があるよ。
フィールドスコープです。鳥屋は1.5キロのデカブツ双眼鏡を持つ代わりに1キロスコープで観察します。
視野の広さ、解像力などどれをとっても7x50なんてオモチャ同然です。
鳥板なんだから7x50なんか議論してないでハイランダーとかEMSとか語れよ ここに来てる星屋はそれすら持てない手持ち双眼鏡一張羅の貧乏初心者と見た
540 :
531 :2008/01/18(金) 16:11:45 ID:???
>>538 SPを鳥見にふさわしいと思ってるわけではないから、あんまり突っ込まないでね。
なんだかSPってのは特別の存在感があるでしょう?
それがまるで禅僧のようだというのは、
なかなか面白いイメージだと思って書いてみたんです。
>>540 鳥見にふさわしくないなら板違い・スレ違いです。
荒らすのはやめましょう。
またまた言葉に引っかかる狭量なご発言・・・KKPさんて結局そのレベルの人ね
神風特攻隊員=KKPが来てるのか荒れ模様
>>537 ぼんやりとしか見てないものを科学?
凄いものを根拠に科学を語るんだなあ
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 16:54:39 ID:mKbSet02
金曜日は会社早退ですか?
>>539 ヨットでも使えるスコープがあったらいいね。防振望遠鏡は難しいのかなCANONさん。
戦争映画の軍艦に積んでる20倍くらいありそうな双眼鏡は、防振対策はどうなったるのかな。
台座を水銀の上に浮かしてある。
>>515 良い趣味ですねえ
波に揺られてノンビリ鳥や自然を楽しむ、羨ましい
双眼鏡に関しては定番機種がまあ間違いないのでしょうが
道具の違いを楽しむのもまた面白いものですねよね
波に揺られて双眼鏡を覗いたら、即刻船酔いするような気がするんですがどうなんでしょう
>>548 全くそう思いますよ。
結局、どんな物をどんな状態で使おうと使う人が満足しているのなら
それでいいんじゃないって思う。
定番は定番で使い易いのは誰でも判るし、ここの人は大方は判ってるはず。
いろんな道具、変わった状況で鳥見をしているの話は参考になるし
興味深いから面白いと思うよ。
初心者だってここを見ているかも知れないから、そういうのはあくまでも
特殊…ってことを説明したうえでの紹介なら全く問題ないのでは?
お互い自分の意見を言うのは構わないけど、自分の使い方以外は認めない
ような言い方は見ていて情けなくなってくる。
せっかく同じ趣味の話ができる場なんだから、認め合うような言い方
で行けないものかな…最近見ていて思います。
なまいきですみません。
>初心者だってここを見ているかも知れないから、そういうのはあくまでも 特殊…ってことを説明したうえでの紹介なら全く問題ないのでは? 結局、彼はこの説明があいまいなんだよ。 >せっかく同じ趣味の話ができる場なんだから、認め合うような言い方 で行けないものかな…最近見ていて思います。 言動を分析しても、果たして同じ趣味か疑わしいのが彼。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 23:44:27 ID:CWV/Ts58
515です。
>>548 読んでいもらってありがとう。
でもそんなにたいした趣味じゃないですよ。
ヨットなんて暑いし寒いし、お洒落でも優雅でもないし。
自然を楽しむどころか、自然に翻弄される遊びです。
風が凪ぐと止まってしまう・・・
珍しいものはいろいろ見ますが、前線が迫ってくる雲堤など、恐怖感が先にたちます。
>>549 一言で言えば慣れですね。
あとはやはりある程度の重さと低倍率及び標準的な視野。
軽いと揺れに持っていかれますし、視野は広すぎても狭くてもダメ。
目が疲れないオーソドックスなスペックが一番です。
7x50が重いという人は8x40など。中心像よりも平坦性重視です。
防振は・・・
濡れるぶつける落とす(デッキ・水中)可能性の高いヨットでは、高価なおもちゃ
になってしまいます。倍率高いし航海用双眼鏡の用は果たせないので結局7x50は必要だし。
それだったらSPかFMTを買います。
553 :
199=485 :2008/01/18(金) 23:49:28 ID:ibun+UFd
けんかはやめて〜 みんなをとめて〜らららら〜 うーん、すっかり出尽くしたような気がする。荒れたとはいえ、せっかくいろいろ出たのだから 7x50でまとめてみたい。ポロに限るが。 まず、一般的なコンセンサスは ・7x50ポロ は鳥見で一般的に使われているスペックではない。 これは7x50推奨派も否定はしないだろう。 なぜ7x50ポロが一般的ではないかというと ・かさばる ・重い これらは手持ち双眼鏡としては大きなデメリットだ。 SPに至っては1.5kg、拷問ですがな。おれは絶対使わん。俺は7x42のポロですら、かさばって... って、また荒れるからやめとこう。それから、なぜかだれも言わなかったが、 たいていは標準視界(50度)で、物足りないというのも俺の意見だ。
554 :
199=485 :2008/01/18(金) 23:50:33 ID:ibun+UFd
とはいえ、欠点はこれくらいであり、双眼鏡の性能には他にも多くの側面がある。 7x50の利点は多い。 ・歴史が古い上、軍用のメインスペックの一つで基本性能が高い。 ・特に日本では過去最も沢山作られた、枯れたスペックの一つで安い。 ・大口径で薄暮時に有利 ・7mmの瞳径は昼間でも揺れに強い。快適だ。 ・大口径対物で良像質が出しやすい(多分) ・焦点深度が深い(ようだ) あと防水機があるという利点があるが、IF、高価、重量増がくっついてくるので、 もはや違う世界だろう。 一言で言うと、7x50は、安くて性能が良いというのが、推奨派の言いたいことだと思うし、 俺はそれに同意する。最近だんだん少なくなってきたが、たとえばケンコーやミザールの、 まじめに作った7x50が1万円以下で買える。1万円以下で、これ以上の光学性能の双眼鏡を 探すのは難しい。重さも900gを切るものがあって、これくらいの重さなら手ぶれにも有利& まずまず首も痛くないと言ってよいだろう。コーワのジェネは900g超える。 初心者には(特に女性には)勧め難い。が、例えば30mmクラスしか持っていない人の2台目 には良い組み合わせだ。夕方持ち替えても良いし、人にも惜しげなく貸せる。車にも積んでおける。下手なダハより性能は確かに良い。
利点利点いうけど実際鳥見るのに使ってないんだって。
556 :
199=485 :2008/01/18(金) 23:57:51 ID:ibun+UFd
ついでに、7x50が昼でも明るいという意見があった。 俺も手持ちの双眼鏡を見てそう思うことがあるが、 あれは俺的には、ポロということと、7x50の多くの接眼鏡がケルナーで、 レンズ枚数が少ないことが大きいと思う。
なんか宗教の勧誘みたいで気持ち悪い
558 :
199=485 :2008/01/19(土) 00:06:44 ID:TveVwKOd
>555 俺もそう思うよ。最初に書いてるだろ。実際ほとんど見たことないし。 断っとくが、俺は7x50を鳥見に使おう派じゃないよ。俺は軟弱だからな。8x32で十分だ。 スコープすら持っていかん。誰か持ってたら覗かしてもらう。 ただ、7x50は持っているから、嘘ではないことは分かるし、もちろん鳥見にも使えるし、 そもそもあまりに意見がバラバラだからまとめただけだ。 恣意的に見えたら謝るよ。
まあ7x50が鳥用にオーバースペックだというのは同意。 10x50なら十分鳥向きと言えると思う。
10×42だろ
8×42MFですね
562 :
199=485 :2008/01/19(土) 00:45:51 ID:TveVwKOd
同意。まとめといてアレだが、 大口径側の実用は42mmだろ。10倍か8倍かは悩ましいな〜。
8×42MF
>>537 観察というのは検証をするための手段であって
ただの方法でしかないんだけど。
そして個々の観察は記録データでしかない。
ぼんやりして得られるのはアイデア程度。
アイデアとしては、そういう鳥がいるかもしれないと
思うのは面白いかもしれない。
そしてアイデアや仮説を検証するためにきちんと
観察してデータを蓄積する必要がある。
>>537 自分で書いてるようだけど、観察データは条件を
揃えた上で積み重ねた時に、初めて意味を持つ。
条件を揃えなければ、統計的処理は出来ないから。
それでぼんやりしてて不明瞭な観察結果を
検証するためにはどうしたらいいと思う?
検証するために必要なことは色々尋ねられてるよ。
地域、場所、環境、行動。
けど、どれも曖昧な記憶しかないと。
必要な情報が提示されないのでは、誰も検証できない。
つまり、科学的な検証を加えるには情報不足すぎるわけ。
科学の話は野生動物板でやれよボケ
434 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2007/08/03(金) 01:12:02 ID:??? しかし、7x50というスペックは今では少々古臭い。 防振双眼鏡の普及で、手ブレしにくい倍率というアドバンテージが小さくなった。 夜空が明るくなり、7mmの瞳径を活かせる場所、機会が少なくなった。 米国では天文用途は10x50が主流になりつつある。鳥見中心なら7x42でも十分。軽いし。
鳥だけならSPの選択肢はゼロ。重い デカい IF の3重苦。
「新たに」「昼間の」「鳥だけのために」買うのなら、な。
571 :
559 :2008/01/19(土) 07:10:26 ID:???
>>560 まあそうなんだけど10x50より重い10x42もあるし。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 08:57:21 ID:ABbMnorC
>>571 10x50より重い10x42ってLISのことかな?
諏訪路EL42mm、ツアイスクラシック7X42とLISがメインだけど
LISが出撃頻度一番高い。
重いといわれれば重いが防振なのでホールドが楽なので相殺。
腕を鍛えようぜ。500gの錘を腕巻いて腕振って歩いて30分あるく(通勤時)
数ヶ月であらふしぎ。あっ手間に鍛えられて双眼鏡の重さなど気にならなくな
る。
まあ、そこまでやるのもバカなんだけど。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 09:16:59 ID:N5ufaMiZ
10x50、10x42か。。 俺は10x42派ですね。日中の鳥見では瞳径4mmで充分かと自分では感じてます。 人によりその基準が違っていて当然でしょうし4mm、5mmはたまた6or7mmが基準の人が いてもそれはそれでいいと思います。 重さは見る時の腕の負担もありますが、俺の場合一日の長丁場の鳥見で肩への負担の方が 気になってます。 特に長距離の登坂などの悪条件の場合は顕著に感じますね。 そういう場合は8x32or36をお供にすることにしています。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 09:31:59 ID:zlAm3CSU
(A)Nikon 双眼鏡 モナーク 8X42D CF MONA8X 定価で3万2千円 (B)Nikon 10×25HG L DCF 双眼鏡 ハイグレードシリーズ定価で5万8千円 はどうですかね。鳥見以外でも多目的に使いたんだけど。
鳥以外の用途はそれぞれの専門板で聞いた方がいいでしょ それ見て総合的にあなたが判断すればよろし
>>570 鳥屋は先ずそう考えるのが当たり前なんだが…
何でもかんでも見たいって場合も、先ず鳥ありきだから 鳥に使いにくいものは選択肢から外れる。
セカンド サードにしてもそう。
俺もポロ欲しかったから買ったが、鳥に問題なく使える軽い8×40CFタイプにした。
>>572 LISは持っていて、それなりに鳥見で満足はしてるんだけど、スワロELと
ツァイスはどうなのかなって、気になってます。
LISと比較して、鳥見の状況によっては良い点があるのかどうか?
薄暮での見え方の違いとか教えてもらえないでしょうか?
LISの防振壊れた人はいますか? 修理代金が今から怖い
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 12:24:02 ID:F+6zQZWv
513=515=552です。
>>518 俺もヨット時以外は7x50はだいたい車に積みっぱなしなんで、その気持ちよく分かる。
でもさすがに洒落にならんから、気をつけた方がいいですよ。
シングルハンドの話はねえ、一つのことに囚われた=他人の意見には耳を貸さないという
態度は危ないよ、というメタファーなんだけどね。
首にデジ一眼(300mm F4)を下げて 片手にスコープを持ち歩く オレは、スワロEL8*32でもヒーコラ 7x50を首に掛けるなんて、信じられな〜い
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 13:08:38 ID:F+6zQZWv
>>551 俺のことかな?
双眼鏡はともかく鳥見はビギナーですよ。
初心者が初心者に向けて語っても茶番でしょ?
質問があれば答えられるけれど、それ以外は「俺はこうしてる」以上のことは
言えないわけで・・・
ヨットでの鳥見は確かに一般的ではないだろうけど、別に特殊とも思ってないし。
逆に俺から見たら、重い機材抱えて山に入ったり、お目当ての鳥が姿を現すのを
何時間も粘って待ったりとか、その方が凄いなーと思うよ。
学術調査とか特別な目的は別にして、重い荷物持って山へ行くのは登山とけっこう
かぶるところあるでしょ?
別にそれでもいいと思うんだよね、登山しながら鳥見・鳥見ついでに山菜取り・
キャンプで鳥見星見・鳥見にあきたら風景や草花をスケッチetc.
鳥見オンリーでももちろんかまわないけど、それを押し付けられちゃたまらんわけ。
なんかね、あなたのようなその頑なな態度が、バードウォッチングは暗いダサいとか
言われる一因なんじゃないかな。
もちろん入門はオーソドックスにするに越したことはないし、原理原則が大切なのも
わかるけど、なんだか教条主義者って感じだよ。目的と手段を履き違えていると言うか。
俺の「分析」によるとね。
初心者ながらに言わせてもらうと、始めたばかりの7x50で無心に鳥を見ていた頃が一番
楽しかった。知識も機材も無かったけど、図鑑とコンパクトカメラとお弁当を持って
彼女と二人でピクニック気分で近くの河川敷とかでね。交互に双眼鏡を覗いては
図鑑と見比べてあれだこれだってやってた。
ある程度鳥を覚えた今でも普段の鳥見は、その辺りに普通にいるカモやスズメを見る
のが面白い。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 13:19:10 ID:N5ufaMiZ
>>574 その2機種じゃあまりに違いすぎるけど、目的が2つあり2機種とも購入したいってことですか?
モナーク8x42は鳥見には向いてると思うが視野狭いのが気になります。(6.3°実視野50.4°)
鳥見では一般的に視野の広いものが好まれます。
自分は8倍なら7°(実視野56°)位が最低ラインかなと思います。
でもこの価格帯の8x42ダハの視野はドングリの背比べ。
視野以外の見え方もそうだと思います。
しいて上げればアルピナの6.7°(実視野53.6°)がすこし広いくらい。
あと、ケンコのアバンター8x42は7.5°となってますが、あんまり売っている
サイトを見かけませんし、価格も高めですね。
10×25HG Lは鳥見にはお薦めはしません。
25mmの口径で10倍は過剰倍率と思います。
576さんの言うように8x25の方が良いと思いますよ。
一台で汎用性が高いものなら8x30mm台をお薦めします。
モナーク8x36は7°見かけ視野56°とまずまずの広さです。重さ570g
BD8x32は7.57°見かけ視野60°と充分あります。重さ560g 少々高いですが。
昼使用なら30mm台でも42mmと比較してもそんなに不利ではないでしょう。
584 :
583 :2008/01/19(土) 13:24:09 ID:N5ufaMiZ
おっと 7.57°>X 7.5°>○
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 14:24:30 ID:zlAm3CSU
>>575 >>576 >>583 どうも。
10*25の場合はこれ1つですべてをカバーしようかと思ったんです。
8*42はバードウオッチ専用にして、大きくて不便だったら後で
8*20か8*25くらいのolympusの格安の人気商品(5千円くらい)を
購入しようかと考えていました。視野角までは考えませんでした。
>>585 HGLのような上級機とモナークのような中級機とオリンパス5000円のような低級機との、
見え味の違いというものを、双眼鏡屋で十分見比べてからにしたほうがいいと思う。
もしあなたが凝り性なら低級機はすぐにごみになってしまう。
30mmダハの使い勝手を知ると40mm以上のポロを持ち歩くのに躊躇する。 低倍率大口径のポロなは昼間でも色収差の少なさ、立体感、キレ、平坦さ、目の楽さが抜群。 でもバッグの大きさと相談するといつも使うわけにもいかんし、鳥を見るという用途なら差はない。 差が出るのは景色を見たりする時。見つめる双眼鏡と見回す双眼鏡の違い。用途の違い。 荷物を気にしないときなら40mmポロを持って出かける。スコープと同伴なら30mmダハ。 40mmダハはそれほど小さくないしポロのような見え味が無いので中途半端感がある。
ポロで
>>587 のような見え味が体感できるのはレンズ構成枚数が少ないケルナー式の接眼使った種類。
最近流行の広角ポロはキレも悪いし周辺視野は劣悪で廉価ダハと差がない見え方。
アルティマとか旧7x35Eような古いポロは非常に見え方が気持ちいい。
スペック上見栄えがしないから今じゃもう手に出来る製品が少ないけどね。
6x30FMTRがまた出たら狙ってみよう。
褒めてるように見えるアルティマはコストダウンにコストダウンを重ねた機種なのでそれなりに犠牲も大きい。 8x32や10x42のアルティマの見え方は他の倍率口径と違って全然駄目だ。 標準視界の機種でもプリズムに制約があるのか周辺減光が発生してるし小さな接眼レンズのせいでブラックアウトも湾曲も引き起こしてるように見受けられた。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 15:28:42 ID:qsLuTAJh
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 15:40:48 ID:qsLuTAJh
>>588-589 あまりハンパな知識でいいかげんな事を言うのはやめた方が良いのでは。
ダハは大抵ケーニッヒ系の接眼レンズ。3群4枚。
君の言う、広角ポロのエルフレ系接眼レンズ(3群5枚)と空気面の数は同じ6面。
しかも、その上に、ダハプリズムの精度問題がある。
>最近流行の広角ポロはキレも悪いし周辺視野は劣悪で廉価ダハと差がない見え方。
そう。
中心像は広角ポロ>>廉価ダハ。
んで、広角ポロの周辺視野が劣悪なのは見掛け視界65度。
それと差が無い廉価ダハの見掛け視界は56度前後。
つまり、廉価ダハよりも広角ポロの方がずっと良像範囲が広い。
ブラックアウトは小さな接眼レンズのせいではないよ。
っていうか、あれは十分な大きさだ。
広角ポロのアクションEX登場
593 :
573=583 :2008/01/19(土) 16:45:29 ID:N5ufaMiZ
>>590 X字型のサスペンダー良さそうですね。試してみたいです。
所有の42mmと32mmは重さの差は100g程度なのですが、そのたった100gが
長丁場では肩に堪えます。
>>589 >8x32や10x42のアルティマの見え方は他の倍率口径と違って全然駄目だ。
あまりに視野角が違い過ぎでしょ。同シリーズの広角と標準視界を比較したら
そりゃ広角機の周辺の悪さが目立つのは当たり前ですよ。広角を選択する人は
その点判ってると思います。(ここの人ならね)
全然駄目は言い過ぎかと思います。
>>593 すみませんが、現在使われている双眼鏡の
重さは何gくらいですか。
800gではつらいですか?
短時間のお遊びなら日本人では1200gまでかな。
596 :
573=583 :2008/01/19(土) 17:41:28 ID:N5ufaMiZ
>>594 いくつかありますが700g前後です。
800gは自分には耐荷重オーバーですね。
短時間なら良いし、人によっても違いますから一概には言えませんけど。
30mm台のダハの550g位が長丁場だと自分には丁度ようですね。
598 :
572 :2008/01/19(土) 22:24:47 ID:ABbMnorC
>>578 いいかげんなことは言えないので、明日比べてみます。
3台持ち出して比べまくったのはずいぶん前のことなので。
LISばかり使っていてELつかうと、こんなによく見えたっけとなって、その後
クラシックつかうとこっちのほうがいいとなり、そんでLISを使い出すと防振
の威力と高倍率と、すばらしい光学性能で、野鳥観察(鳥を細かいところまで
観察すること)ではこれが一番かなとまり、他を使い出すとまた、他もいいと
なります。(参考になりませんね)
三脚に固定して、家人、親戚にみせるとELが一番いいといわれます。
クラシックは一番逆光に強く、被写界進度が深く(逃げられる前にピントが
あわせられる)、透明感はあるのに、色彩ゆたかですばらしいです。視野中
心勝負の設計なので家人、親戚にみせると評判は最下位です。いろいろな条
件で比べればよさがわかってもらえるはず。)
逆光に対してはLISも含めまったく自分にはまったく問題なしです。LISは防
振組み込みながらよくやってますよね。
599 :
572 :2008/01/19(土) 22:27:52 ID:ABbMnorC
EL:ぱっと見、一番いい。しばらく使わないで使うととハッとするほど。歪曲 は結構あるけど写真を撮るわけじゃないし気にならない。 クラシック;被写界進度の深さはフィールドで威力を発揮。7Xは手ぶれは感 じません。視野周辺と中心でピントがずいぶん違います。川原ではそれが気 になることがある。林の中では無問題(中心も、周辺はどっかにピント合っ てます)。 LIS;防振で10Xなので観察という意味ではやっぱりこれが一番かと。 ちなみにLISとクラシックを2台もって山などに出かけることはよくあります。 忙しく飛び回る鳥をみるのにクラシックは威力を発揮します。 川原は、LIS1台か、EL1台で、頻度はLISが上です。 また、うまくいえませんが、ELとLISは防振はともかく光学的には同じ土俵 で比べられるような気がするのですが(ちょっとELが上←自分の好み) クラシックは別次元の気がします。ときどき無性に使いたくなり、野鳥観察 でなしに無目的に使用してます。 長文失礼しました。
>>599 自分もクラシック7x42とLISを使いますが
上手く表現するな〜と感心しました
クラシック7x42はほんと無性に使いたくなるときが
ありますね
家人に何台かの双眼鏡とあわせて見せたときも
「すごい、これが物凄く良く見える!」と驚いていました。
周辺像など光学的にみれば欠点もあるのですが
覗いた時の感動は凄いものがあります。
>>583 ミノックス BD8X32BR ALT
ほしいなあ。
ミノックスBD8x32は7.6度
コーワBD8x32は7.5度
>>584 を見るとどうもコーワのほうのようだよ
どっちも日本製だから似たような性能だと思うというか、、、
類似のスペックだから中身は同じかもしれないね。
>>572 お前バカだろ。571は42mmと50mmを比べた場合の重さのデメリットは
それほどでもないと言ってるに過ぎない。
なにが腕を鍛えようだw
>>600 そんなバカの言う事を真面目に聞かないほうがいいと思います
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/20(日) 07:05:03 ID:sHNz1M/O
俺以外の全員バカ
605 :
572 :2008/01/20(日) 12:06:54 ID:0v9MjksK
>>600 クラシックには本当に言葉に現せない魅力がありますよね。 LISもオールマイティに使えてすばらしいです。 今年は、ライカがFLシリーズを出してくるようで、どんな見え方なのか 今から楽しみです。
7×42のクラシックは良い双眼鏡だけど 鳥見に使ってる人は殆どいないけどね。 見え味はいいけど、防水でもないのに重いし。
でも昔から上級星屋の定番機ですね。
製造中止だから骨董品扱いだよ
>>583 少し細かいかもしれんけど。
△鳥見では一般的に視野の広いものが好まれます。
○鳥見初心者には一般的に視野の広いものが適しています。
慣れてる人には差は気にならないよ。
視野が狭くともさっと目標に向けられるし、移動したらまず
肉眼で追って止まり位置をを確認して再度すぐ入れられるから。
なかなかそういう使い方に慣れない人は覗きながら鳥を
探してしまうから広角が必須条件と思い込むようだけど。
初心者に勧める分には、広角の方を勧めるのは正しいと思う。
610 :
582 :2008/01/20(日) 13:23:20 ID:SHDXlfUr
>>551 書き忘れたので追記。
俺は鳥見を始めるより先に7x50に慣れていたので、鳥見の時には手元にある7x50を
当然と言うか自然に使い始めたから、それが特殊と言えば特殊な部類かも。
所有したことはないけどちょくちょく使っていたから、SPが俺の双眼鏡選びの
ベンチマークになっている。
俺が思うに7x50の最大の欠点は、人前に持ち出すのが気恥ずかしいこと。
>俺が思うに7x50の最大の欠点は、人前に持ち出すのが気恥ずかしいこと。 そう思ってる限り鳥屋とは言えないのに気が付かない君の粘着はもうおなかいっぱい。
612 :
582 :2008/01/20(日) 13:49:56 ID:SHDXlfUr
うん、「鳥屋」じゃないよ。 噛み付かれたからレスを返していたけど、これじゃ確かに粘着かもね。 「鳥屋」ではない鳥見の皆さん、マニアではない双眼鏡を愛する皆さん、 ごきげんよう。
>>612 しばし新風吹き込んでくれて、楽しかった。
いつもオーストリア、ドイツものと国産ダハの比較の話ばっかりでつまらなかったす。
このスレの煽りは粘着質だから、気弱じゃない人がここで何か言おうとしたら粘着傾向の反論になるのはやむを得ない。 582氏のことをうざく思ってるのは煽り連中だけだと思うから気にするな。
ニコンの8x30E IIと8x32SEで、どちらにしようか 迷っているのですが、このスレではどちらがオススメでしょうか。
>>617 眼鏡使用者です。
ですが、双眼鏡を使うときは眼鏡を外します。
E2は広角という点で並ぶものがない。 SEは光学性能がよいといわれるが、高級機からすると見劣りする。 両者とも非防水なので鳥見には使いにくい。 E2は眼鏡だとすこし視野が限られるので広角を生かしきれない。 SEは眼鏡だと見口からすこし浮かして使わねばならず不安定で、そのためちらちらと黒いものが視界をよぎり使いにくい。 双眼鏡コレクターならともかく、一台しか買わないというならどちらも勧められるものではない。
この二台のどちらかに決めているのですが あいにく、SEは近所に覗ける店がなくて質問しました。 ちなみに防水性能は重視しません。
>>620 決めているものにケチをつける気はないが、
双眼鏡になにを求めているのかすこしお聞かせいただけないでしょうか。
>>621 ありがとうございます。
どれも魅力的ですね。
>>622 しいて言えば、汎用性でしょうか。
何にでも使う予定です、勿論鳥見にもつかいます。
自分は今まで、5000円程度の物しか使ったことがなく
店でたまたま覗いた、高級双眼鏡の見え味に驚いたしだいです。
汎用性ということなら 非防水、ポロなので嵩張る、眼鏡はいささか不可なので人に貸せない、 また至近距離が長いので室内では使いにくいと、E2もSEももう一つです。 この機種しかありえない見え方というもの把握していて指名買いする人にしかお勧めできません。 至近距離という点ではビクセン アトレック8x25というのもあり、 これは至近距離が1mなので、展示物の文字などを見るのににも使えます。
>>624 ありがとうございます。参考になります。
「この機種しかありえない見え方」とはどのような見え方でしょうか?
双眼鏡初心者なもので、ご教授お願いします。
私は、いささか視野が狭かったようです。
もうすこし柔軟に考える事にします。
626 :
583 :2008/01/20(日) 15:30:45 ID:f6qiiIUn
>>609 >△鳥見では一般的に視野の広いものが好まれます。
>○鳥見初心者には一般的に視野の広いものが適しています。
そうですね。この言い方の方が良いですね。
>>621 3機種とも防水、眼鏡OKはクリアしてるでしょう。
光学性能も問題があるか?と言えば問題はないと思います。
ニコン8×32HG Lは見え方が1(2)ランク上級ですね。
価格も上級ですので価格なりの見え方と思います。
モナ8x36は他に比べ口径で+4mmのアドバンテージがありますが
BD8x32との比較では明るさが有利という印象はありませんでした。
HGLとは言わずともかな。。
モナ8x36は他と比べ若干視野が狭い(見かけ56°、HGL62.4°、BD60°)ですが
これくらいあれば個人的には許せる範囲かと。これも価格順ですね。
さて重さですがこれはHGLが695g、モナ570g、BD560g
とHGLが+125〜135g重いです。
私にしたらこの重さのデメリットは大きいですね。
HGLの光学的な優秀さは認めます。たまにちょっと使うのならそれでも
良いのでしょう。
621さんがどのような使用法なのかが判りませんが、ハードな鳥見
(一日中使うとか)をするのならお薦めはできません。
BDとモナはどちらも価格なりの見え方はします(曖昧ですが)し国産の
このクラスのダハでは最も鳥見には適しているのでは。
と個人的には思います。
627 :
583 :2008/01/20(日) 15:33:03 ID:f6qiiIUn
Hの形の双眼鏡をダハ、Mの形のをポロと言いますが、 E2もSEもポロですね。ポロは対物レンズの距離がながいので、 対象がダハよりも立体的に見えます。それが好きな人もいます。 逆にその分嵩張るのです。 プラスE2は広角ということなので、広々としたなかに立体感があるということで、 他の機種では味わえない視界の開放感があります。 またSEはE2よりもきっちりピントがあいますし、また色合いも自然ですので、 立体感プラスシャープネスプラス自然さということで、対象の存在感は特筆すべきものです。 しかし眼鏡ではE2の開放感もSEのシャープネスも損なわれますので、意味ナシです。
チャン チャン♪
>>626 695gで音を上げてたら、双眼鏡の選択肢が狭まりすぎだと思う。
定評ある7x42も防振もみんなアウトオブ使用になりツマンナイよ〜
632 :
572 :2008/01/20(日) 16:00:05 ID:0v9MjksK
↑ 腕を鍛えよう。
そのZEISS 8X30 B/GA T*P*と8x32HGLだったらどっちが上?
出品者が最後の宣伝してますね
スキッパーは以前持ってたけどたしかに クラシック7x42よりもクリアーで驚いたね IFだし見かけ視界は狭いしで使い勝手はよくないけど マニアが探すのは理解できる、でも15万か〜 むかし中古で4万ぐらいで買ったから驚きだ。 でも手元の残したのはクラシック7x42なんだけどね。
たしかにモノだけの値打ち(使用価値)は4万ぐらいだよなぁ
>>624 SEもEIIも、
>>621 のHGL以外のダハより
はるかに良く見える。
何よりも3万クラスのダハと違い、見ていて気持ちの良い
スッキリとした像は「この機種しかありえない見え方」と言ってもいいだろ。
これ以上を望むなら10万オーバーのツアイスかライカにしなくちゃならないんだから。
安物のダハの性能って、1クラス下の口径のポロ程度しかないぞ。 重量も似たようなものだし。スペックに騙されるな。
私は祖父の双眼鏡(ポロで8*30クラス)を長いこと使ってい たんだけど、紛失してしまって、今我が家には天体望遠鏡 しかないという状況です。それで、これから購入するんですが、 ここで話を聞いていて、ダハの8*32クラスのを1つと、 ポロの7*50クラスを1つにすると面白いかなと思う ようになりました。 ダハは鳥見を中心に、軽いのでいろいろ持って出て 使えそうだし、ポロは庭に飛んでくる目白なんかを 家でじっくり観察したり、あまり持ち運びの少ない シチュエーションで使えばよいかなと。それと、 望遠鏡を設置するのも面倒なので、このクラスのポロ だと、それにも使えそうだし。後は何を選ぶかです。 予算は両方で8万円くらい(ダハ3万+ポロ5万)に収 まるといいんですが。
>>636 双眼鏡として良くても6倍使ってる人はまず居ないけどね。
鳥用としては倍率不足。
647 :
578 :2008/01/20(日) 19:40:33 ID:m6f9YNP0
>>598-
>>599 お礼のレス遅れてすみません。実際に使っている方の意見はとても助かります。
わたしは、家の近くの小川でカワセミなどをLISで見ることが多いんですけど、
ピント合わせる前に逃げられちゃうことが結構あります(それと、やはり長時間
持っていると重い)。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/20(日) 19:42:34 ID:1oxK8b8Z
>>631 よく歩き回ったり山にも登る人には百gの差でも結構大きいよ。
特に首への負担が。
ストラップの工夫で多少はカバーできるが(X型のとか)、
それでもブラブラして、歩く度に胸に当たったりするから、
重いもの程ショックも大きくなる。
首に掛けなかったり動き回らないなら関係ないだろうけど。
うんー、自分の基準があって、それ以外は認めない人が粘着してるんですね
個人差も考えずに重さは800gまで!とか決め付ける阿呆が記憶に新しいが、 他人のふりをしてまだいるんだろうな・・・
>>649 見ての通り。
そして、多様な使い方や人によってベストが違う事を説明すると、
「お前は鳥の名前をいくつ言えるんだ!」と、意味不明の逆切れをします。
652 :
199=485=553 :2008/01/20(日) 20:36:51 ID:yVJ9xaUQ
>>616 お金があるなら、8x32のSEを勧める。EIIと迷っているのなら、EIIを買っても
「もしかして、SEはもっといいのかも」
と絶対後悔する。
EIIの方が広角だが、SEを買って「広角なEIIにすればよかった」とは思わないと思う。
もっとお金があるなら、ダハ&防水のHGLかな。
HGL>EU>SE>SP
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/20(日) 20:54:41 ID:YSn3m4Jh
>>650 個人差も用途も考えずに
1kg以上の双眼鏡を勧める人もいるし。
でも大口径ポロが一台あるとそれはそれで楽しい
657 :
199=485=553 :2008/01/20(日) 21:38:10 ID:yVJ9xaUQ
>>654 >>645 いえてる。7x50はそれこそミザールでいいだろう。
中途半端なやつ買うと、両方手放すはめになるぜ。
もうここも直に星屋とヨット屋に沈む…
ここは鳥見の時のスタイルとかの話題はでないわけ? ちなみに私はノーフォークジャケットにアスコット・タイ、さらにマフラー巻いて、 下は、ニッカーボッカーにアーガイルソックス、 帽子はツイードのハンチング被ってます。 もちろん双眼鏡は8×30EII
今はモンクレーの黒エベ ジーンズはXX 双眼鏡は8×32HGL
手袋はしないんですか
スキッパ22万で落札...orz とても手がでない
ZEISS 10X40 B/GA 84000円かあ、入札してもよかったかな。 だけど「最終期」という商品説明があったけど、これってどうなんですか。 この機種は後期になると製品の質が下がったという話がありますよね。 この出品のやつはどうだったんですかね。見分け方、分かる方いらっしゃいますか。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/20(日) 22:59:11 ID:YSn3m4Jh
ZEISS 10X40 と7X42 でほぼ倍の落札価格差があるんだけどこんなもの?
俺はバーブァのオイルスキン 双眼鏡はやはり水には気を遣って7×50SP
>EIIの方が広角だが、SEを買って「広角なEIIにすればよかった」とは思わないと思う。 これに関していうと、見えのよさを求めてSEを買うとする。するとなんとなくいろんな点でぱっとしないのが分かる。 それで舶来に手を出すことになるが、SEをオクに出してもあんまり値がつかなくてしょんぼりする。 で行き届いた完璧な舶来を使っていてしばらく満足してるんだが、なんかよく見えるんだけどあんまり面白くないというか、見えのよさなんてのはたかが知れてるのがわかる。 そのうちむかし袖にしたE2をふと手にしてみる。なんか黄色っぽいしすこしユルイ絵だなぁと思うが、 広角で気持ちがいいーと思って舶来のせいで財布が緩んでいるのでフと買ってしまう。 結局まぁ像質も悪くないし見てていつも楽しいのでE2ばかり使うようになる。 最初からE2を伴侶にしていたらあんな苦労はなかったのになぁと茶をすすりながらなんとなく苦笑する。
>>664 7x42ClassiCは7x42FL凌駕されたのでClassiCにFLが買えるほどの金をつぎこむのは馬鹿らしい
というのが定説になってたような気がするが、
先日もClassiCが30万で落札されたりと、このところ高値沸騰していいる。
FL優位説をつくがえすような話がどこかから流れたのかな?
>661 軍手の先切ったやつ。
>>666 それ、良く分かるぞ。
光学性能にすごく神経質になってしまい、行き着くとこまで行ってしまうんだが、
行き着いた途端に肩の力が抜けて、「今までの俺は何だったんだろう?」って
回顧して苦笑いするのな。
671 :
199=485=553=652=657 :2008/01/20(日) 23:54:51 ID:yVJ9xaUQ
いや、像質は結局趣味の問題で、俺が616に言いたかったのは、後悔するかしないかだ。 買い替えるには厳しい金額だし、広角フェチじゃなければ、最初からSEを買った方がいい。 それに趣味の問題については、俺の趣味ではSEは全然「ぱっとしない」像質ではない。 周辺までびしっとピントが決まるし、ものすごくシャープだ。 E2はもちろん素晴らしい双眼鏡だが、滑りにくくてがっしりした筐体も含め、 SEからわざわざ買い替えようとは思わないと思う。 それにしても、666の文って、双眼鏡のじゃなくて、フルキズの話みたい。
>俺の趣味ではSEは全然「ぱっとしない」像質ではない。 はいはい。
673 :
199=485=553=652=657 :2008/01/21(月) 00:15:37 ID:s50AZe/O
いや、あの、俺別にSE厨じゃないんだけど。誤解しないでね。愛機はウルトラだし。 あくまで比較ってやつで。
俺はこう思うという押しつけに近い持論展開に突っ込みが入る度に 「自分の考え以外は認めないのか!」みたいに騒ぎ出すこの矛盾
>研究者は20人にさまざまな値段を付けたワインを試飲してもらった。その結果、全員がたとえ >同じワインであっても、高額な値段を付けられた方をおいしいと回答。同時に脳の働きを調べた >ところ、「高級」と言われたワインを飲む際には無条件に、脳の満足感や喜びを促す部分の >活動が著しく活発化していることが確認された。 これは双眼鏡にもいえるね
>>671 >>666 は「いろんな点でぱっとしない」と書いてますよ。
かならずしも像質オンリーの話ではないのでは。
もともとSEは見えは値段の割にはいいけど、
そのほかもろもろ問題があって使いにくいという評価のモンですから、
「いろんな点で」というのは正確な書き方ではないかと思いますです。
>>675 かなぁ? 2万〜5万の中堅クラスと、10万〜30万の高級クラスとでは、
「研究者」どころか素人でも分かる差があると思う。
>>675 が、「ウルトラとトリノの差が分かるなら、すごい眼の持ち主ですね」と言ってた方なら
この方はKKPサンということですから、相手するのはタブーかと。
>>678 「研究者」が飲み比べしたのではないと思います。
>>680 こりゃすまんです。こちらが飲みすぎということでご勘弁。。。
>E2はもちろん素晴らしい双眼鏡だが、滑りにくくてがっしりした筐体も含め、 >SEからわざわざ買い替えようとは思わないと思う。 操作性はEUの方が上だと思うよ。 見え味は好みがあるけど、漏れはEUの方が好き。
俺はSEの方が好き。EIIが欲しいと思った事は一度もない (キッパリ)
見た目防水っぽいのに防水じゃないSE
BDの次はターゲットがKKPになっててワロタ 気に喰わなきゃ何でもいいんだなお前ら
>>684 ほんとにSE持ってんの? 持ってたとしてSEのほかに何を持ってます?
>634 ZEISS 8X30 B/GA T*P*は逆光に弱すぎで天気のいい日は使いにくいないかも。室内でも同じだが。 対物側から埃が入りそうだな。それにずっしりと重い。 腐れ目だが見えはツァイスがスッキリしているかもな、しかし暗い感じだ。 漏れは見かけ視界広々の8x32HGLだな。国産で防水で安心感もあるし。
>>664 10x40BGAは、国産全面マルチコート機が7x50SPだけだった20年前の時点で、
「すごく出来は良いけど、7x42BGAみたいな『次元が違う』感は無いなぁ」という感想を抱いた。
もちろん、主観だけどね。
あと、7倍の倍率の低さから来るシャープ感の錯覚もあると思うw
実用的には、「全長が短い」「ピント移動機構が(一応)内部にあるので壊れにくい」など、
10x40BGAの方が優れているんだけど。
(7x42BGAは、古典的な接眼レンズ移動ピント合わせ式で、しかもこれがかなり伸びるんだ。
で、ぶつけてブリッジが折れちゃうんじゃないかと心配になる)
>>666 まぁ、SEは優等生的な見え方だからね。
ただ、この先、双眼鏡を趣味として のめり込みそうになるなら、
>>652 の言う通りだろうな。
「これで良かったんだろうか?」というのを感じない安心感がある。
690 :
689 :2008/01/21(月) 09:31:20 ID:???
念のため… 10x40BGAの「すごく出来は良いけど、7x42BGAみたいな『次元が違う』感は無いなぁ」は、 ダハとかポロとかを無視した感想ね。 当時の国産ダハとの比較でなら、10x40BGAはすごかった。 (っていうか、ニコンエスパシオが出るまで、国産ダハプリズム双眼鏡は、とても 買う気がしなかった。コンパクト機なら持ってたけど)
>>675 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 17:36:02 ID:???
2、30万の買い物にここまで騒ぐ気が知れん。
光学的性能の差が絶対的価値のすべてだと思ってるうちは、何時までたっても坊やから卒業はできんよ。
時計しかり、車しかり、カメラしかり
使い込んでわかる良さ、所有する喜び…そこにも大きな価値があるのだよ。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/21(月) 12:21:10 ID:1SUuhvnt
先日、質問させつもらった616です。 結局E2もSEも買わずに、コーワのBD32-8を買いました。 今朝、対物レンズを眺めていたらレンズの内側に 髪の毛のような、細い繊維が付着していました。 光学的な影響は無いのですが、どうも気持ち悪く 交換してもらおうかと思っているのですが 皆さんなら、どうされますか? この程度で返品するのは非常識でしょうか?
>>693 購入おめでとう、交換してもらうといいですよ。
BD厨の願いが叶いました。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/21(月) 12:30:05 ID:1SUuhvnt
>>694 ありがとうございます。
やはり、交換してもらうのが、得策でしょうか。
昔アクションの内部のゴミが気になって6回交換したキチ○イが愛好会で暴れていたな。 自称店員がそのような客はお断りだとか言い出して紛糾していたが・・・。
それは凄いですね ゴミが入ってるなんて、よくあることなんですかね?
>>693 BDという双眼鏡はこのスレでは煽り物件なのでいろいろ雑音がありますがお気になさるな。
BDという双眼鏡は嫉妬羨望のネタになるくらい定番中の定番ですから、ご購入に間違いはなかったと思います。
BDの製造メーカーのコーワは、この分野ではニコンの並ぶ最高級ブランドですから、
髪の毛程度のごみでも、ブランドのプライドにかけて嫌な顔をせずに交換してもらえると思います。
安心してクレームをお付けなさい。
>>653 >HGL>EU>SE>SP
そのどれも手元においておきたい双眼鏡だよね。ニコンの名にふさわしい名機たち。
ども個性があって楽しい。
一個だけならHGL、二個持ってていいならHGLとE2、
三個ならHGLとE2とSP、四個いいならSEも是非欲しいという感じだ。
だからわしの場合のランクは、
HGL>EU>SP>SE
となるかな。
ニコン党はかたくなに中国製をニコンと認めないよな。
>>657 それは困るよー。怖くて買えないじゃないか。
>>655 たとえばどれ?アンカーつけてみてよ。
重い双眼鏡を評価してた人らは概ねデメリットも書いてたような。
「800gが限度、俺は柔道の強化選手だ」とかわめいてたキチガイとは話が違うと思うが。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/21(月) 23:54:48 ID:Jrax6TUJ
8×20HGLは、BDよりシャープに見えると思いますが如何でしょうか? 鳥見に20mm径は役不足でしょうか?
>>702 デメリット書けば意気揚々と勧めまくっていいの?
鳥は木陰っつう問題があるからね。 20mmは暗い。HGL8x32にしとき。
>>704 視野の広さ、明るさ、目の楽さ、ピント合わせのしやすさを犠牲にするなら。。
というか32mm以上の双眼鏡と20mmを同列に語るのがビギナーっぽい。
用途に合わせて両方買うのが基本。
上級者ならほとんどの方が32と20HGの両方を持っているor持っていたことがあるよ。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/22(火) 01:03:30 ID:SWszupkw
>>708 上級者の方はどちらを残すのでしょうか。
20と32と42を持っていましたが、32は中途半端な気がして、
処分してしまいました。
でもやっぱり、32の見易さとコンパクトさの兼ね合いも捨てがたいなと。。
BDは買う気ないけど、FLとか出たし。
よく知りませんが、望遠鏡なんかでは、収差の関係でフローライトは
前玉が基本のようですが、FLも前玉にフローライト使っているのでしょうか?
水滴で崩壊しないのでしょうか?対物側に保護ガラスでもはめ込んでいるのでしょうか?
そうすると、せっかくのフローライトの性能をスポイルしてしまわないのでしょうか?
>>709 ハイランダープロミナーは後玉がフローライトクリスタル。
でも性能はスポイルされていないので、要は設計次第かと。
それとコストな
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/22(火) 20:53:13 ID:E04hPdB7
モナークはどうなのでしょうか? 口径による見えの違いも教えていただけたら幸いです。
HGL8x20持ちです。 もひとつ上のHGL8x32買おう思っているのですが、この予算に少し足すと海外通販で スワロSLC 8×30が買えそうなんです。 実視界が同等で100g軽い。あとは見え味がどうか。 HGLの見え味は気に入っています。 海外通販のメンテとかSLCの性能とか詳しい方、ご意見をお願いします。
SLCはELやHGLより性能落ちるよ。
省略記号ばかりで訳わからん
NN>HGL
とりあえずメーカー名の略号を統一しておこうか NK、FJ、VI、PT、CN、SW、ZE、LE、KW
KK、NS 、BG
VGだバカ
AV SM ERO
AF
KASAI
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/23(水) 13:33:53 ID:Y/4c/7hD
kwskお願いします
MZは安いのに良心的造り
KATUMA
ボシュロムエリート旧842を2万で手に入れた。 第一印象 重い 持ちやすい ピントノブが絶妙な重さ ゴム見口が… 湾曲歪曲シャープネス彩度全て優等生。でも抜けたものはなし。 安けりゃもっと売れたと思われ。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/25(金) 00:07:10 ID:T+sucAj3
中身魚篭?
アメリカでは売れてたんじゃない?
ビクは代理で扱ってただけでないの? 中身は日本製なのは間違いないと思うが
双眼鏡にヘリウムガス風船をつけたらどうだろう、1、5キロ超える重さの双眼鏡もらくらくだ。 ただし風邪の強い日には飛ばされてしまうかも。
その前に異様な姿を見て鳥が逃げる
それするなら、今巷で実用化に向け開発してるパワードスーツ装着すれば22×100も楽々。
それも鳥が逃げる(人も逃げるが)
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/26(土) 01:29:33 ID:Ox7HNrq4
双眼鏡もカーボンとか使って、軽くならないのかな?
>>735 対物が前玉と後玉の2枚構成なんだけど、なんでこんなん説明せにゃあかんの?
その双眼鏡で明日は見えますか
明日は見えませんが夢が見れます
明日は見えんが新聞の痔が見えた
いぼ痔でつか
運転中に双眼鏡覗くと、眠気が一揆に吹っ飛ぶよね
ワイドビノゴーグル付けて運転してます。 ブレーキポイントが手前になり安全です。
夜間の都心での運転にはオススメだよね! 見た目もカッコいいし。
で、パトカーにそこの車止りなさい言われる。 職務質問受けダッシュボードから、のせっぱなしの大きな双眼鏡がでてくる。 なんだこれは怪しいなぁ、署まで連れて行かれる。
諸先輩方に質問であります。 ビクセンのアークは鳥見にも使えるでしょうか? もちろん、手持ちではなく三脚に据えて晴れの日の日中での使用です。 フィールドスコープは片目で見るので疲れてくるんです・・・(涙)
重いの持ち上げ、三脚立ててる間に鳥が逃げる。
該当するスレがないのでこちらで質問させて頂きます。 金額は六万円前後で用途は主に航空機や駐屯地祭での戦闘訓練、霧雨程度での使用も考えています。眼鏡を使用しているのでハイマウントの双眼鏡でお勧めがありましたらどなたかご教授願います。
国産ではいろいろ、ツァイスやライカも持っていましたが 今はキャノンの10×30IS とニコン8×32HGLが残りました。 で、8×32HGLがトータルバランスよく後悔しないと思います。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/27(日) 23:08:30 ID:vzm/s8An
お近くの駐屯地はどちらでしょう? わたしは御殿場です。
>>753 貴重なご意見ありがとうございます、参考にさせていただきます。
>>754 駐屯地は立川、基地は横田や入間です。
>>755 誘導ありがとうございます。スレ汚し失礼しました。
あれ、おかしいですね。 初心者が勘違いするとやらで7×50とかは横槍が入るのに、 初心者どころかマニアじゃないと分からない符丁めいた会話や 鳥には無関係の雑談はお咎めなしですか。 初心者云々は言い訳ですか?
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/28(月) 12:48:42 ID:H7OdkYII
>>749 すでにフィールドスコープを使ってるなら無問題ですね。
俺も25X100をスコープ代わりにしてます。(笠井扱いの安いのですが)
安物でも双眼視は楽ですよ。
肩には8X32を下げ、三脚にはスリックやベルボンのプレートを使い
25X100と探索&導入用に10X42とか12X50を同軸調整して載せてます。
>>757 ちゃんと適切な場所に誘導されたら礼を書いて移動する人と
TPOも考えずに居座るのが当たり前、相手を煽ったり馬鹿
呼ばわりするような奴とは扱いが違って当然でしょう。
>あれ、おかしいですね。 初心者が勘違いするとやらで7×50とかは横槍が入るのに、 初心者どころかマニアじゃないと分からない符丁めいた会話や 鳥には無関係の雑談はお咎めなしですか。 鳥屋の振りしてマンセーするのと、最初から鳥で無いのとは訳が違うよ。
>>759 たしかにここにはKKPが常駐して自演・連投のやり放題だからおかしい。
まともな話しは他所のスレでするのが吉。
762 :
↑ :2008/01/28(月) 14:57:35 ID:???
自演乙
>>765 話しをそらしているのではなく、頭が障害者なんだから構うなよ。
納得&了解
また自演か…
自演は768の得意技
自演乙
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/29(火) 13:47:11 ID:7Ofs+2Su
予算的に10万前後までで双眼鏡探してまして、 ライカの8x20かHGLの8x32かどっちにしようか迷ってますがどうでしょう。 鳥もみつつ植物も探しながらなんですけどね。視野が広くて探し安いのがいいのですが。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/29(火) 13:49:39 ID:bQxD3a8j
>>771 ライカの8x20かHGLの8x32かで
視野が広いのは当然32mmのニコン。
携帯性重視しないなら、20mmは無い。
と思う。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/29(火) 13:57:39 ID:7Ofs+2Su
>>772 早速有り難うございます。
携帯性も大事なのですがやはり視野も優先させるとHGL8x32も十分にありなんですね。
上の方で昼間見る分には変わらないというのがありまして実際どうなんだろうとは思ったのですが。
x32もx42なんかと比較すると小さいことには変わらないですよね。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/29(火) 15:05:31 ID:DGsoBanv
>>773 ただし他の32mm機と比較してかなり重いですよ。→8x32HGL 695g
スワロEL8x32 610g SLC8x30 590g
ツァイス8x32T*FL 560g
ライカ8x32BR 560g
海外一流所の32mm機は600g以下がほとんど。
これだと10万という予算はオーバーしてしまいますね。
国産のまぁまともなもの
ペンタ8x32SP 660g
コーワBD8x32 560g
ニコンモナーク8x36 570g
フジノン8x32IF、ビクセンフォレスタ8x32にいたっては 470g、465g
まぁ後の2機は視界が狭いので除外でしょうが...
ペンタはあまり変わらないけど32mm機でほぼ700gというのはほとんど
世界最重なのは確かです。
32mmクラスという携帯性も重視されるクラスではハンデが大きいのでは。
42mmクラスの重さは自分なら勘弁して欲しいと思いますよ。
短時間なら良いのでしょうが、長く使うとその差が結構こたえます。
個人的な感想です。
>視野が広くて探し安いのがいいのですが。 素直にEUでいいのでは?
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/29(火) 16:29:35 ID:K7tgGNgM
>>774 ニコンは他社の同クラスの物と比べると重い物が多いよ
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/29(火) 17:03:07 ID:5Fs6Y/By
>国産のまぁまともなもの >ペンタ8x32SP 660g >コーワBD8x32 560g >ニコンモナーク8x36 570g ペン汰は知らないが、BDは勧めない。 BDとモナークを所有している俺はモナークを勧める。 理由は、BDは周辺視野が悪すぎなのに値段が高い。 多少視野が狭いとは言え、56度あればそれほど問題ないし、 モナークの方が口径が大きく、薄暗いところを見たり、夕暮れの薄暮時に有利。 で、値段はモナークの方がずっと安い。 でも、予算10万ならHGLで決まりだろ。 多少重いとは言え、BDやモナークに比べて、その欠点をカバーして有り余る性能差がある。 数値では重そうに感じるが、大の大人が気にするほどの重さではないし、 逆にその程度の重さがあった方が手ぶれが少なく、 それもHGLの見え味の良さに貢献している。
>>771 選び方はその人のフィールドワークのスタイル
によると思うし、1つで済まそうとすると悩ましく
なる。
779 :
774 :2008/01/29(火) 18:20:33 ID:DGsoBanv
>>777 >BDとモナークを所有している俺はモナークを勧める。
同意です。俺も全く同じで両方持ってます。感想もほぼ同じですね。
>予算10万ならHGLで決まりだろ。
これもそうなのですが、HGLは32mmダハとしては重いということを
773さんが知らないで購入した場合に後悔しないか?ということがあったので。
光学性能が抜けているのはその通りですので、この点(重い)を納得されてなら
良いと思いますよ。
BD32とモナーク36の両方とも所有してるってのが信じがたいんだけど。 どういう買い物をすると、その二つがそろっちゃうわけ?
>ボシュロムエリート旧842を2万 いいなぁ。ぼくはあの双眼鏡大好き。 2万なら是非欲しい。どこで買ったの?
趣味人だよ
見てみたけどもうないよね?
784は偽物。 知り合いから譲ってもらいました。 使い込んでるから一万でいいって言ったんだけど、相場はもっと高いだろうから二万払いました。 オクなら三万以上行くような気がしますが。
鳥を始めたくて、機材をいろいろ迷って 注文したとたんに、ここを見つけました。 買ったのはニコン アクションEX10×50CF 三脚ADP 相談してから買うべきだったが相談する人が周りにいなかった。 目的は近くの山野の野鳥を見たい、撮りたいと思って 手持ちのカメラはキャノン40D 三脚はネオカルマーニュ 643Q に ジオマ II ED82-A+接眼レンズGL25+カメラADP_G とあわせて 注文した。 IS付きのほうが良かったでしょうか?
10x50って星も見るの?
微妙に外してますなぁ。 結局全部買い換える悪寒
まあ釣りでしょ。 売り場の店員だって鳥用に50ミリ勧めるわけない。
鳥をやめて星にしなはれ
>>787 やっぱり失敗でしたか。
ここのスレをもっと早く知っておくべきでしたね。
何が間違ってたんでしょうか?
10X というのは鳥OKとでてたし、50の口径だと
レンズが明るいと素人目で思ってた。
値段が安いなとは思ったんだけど写真撮影の近辺確認と
ターゲット探索にはこんなもんでいいかと簡単に思った....
180度まるっきし勘違いの買い物だったら注文やり直したいし。
180度とは言わないが168度くらいかな
三脚を使用するんだったら10*50で いいんじゃないの。絶対に迫力があるよ。 自分は8*20を使っていて、他の人の高倍率 ・大直径(対物)の双眼鏡を覗かせてもら うことがあるけど、やっぱりいいよ。 駐車場近くの池の周りとかで、じっくり観察 するときには、携帯用ではさびしい。 だから用途に合わせていくつか必要になるYo。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/30(水) 13:04:47 ID:exVztFPm
ジオマ II ED82-Aに接眼レンズGL25ってしょぼくね? GLH20Dぐらいいるぞ
デジスコやるなら60mmクラスのほうが易しい。 80mmはピントがシビアで失敗が多い。 いきなりデジ1眼よりコンデジ。 パーツが多いニコン、コーワ辺りが見え味も性能も1クラス上。 スコープ買うなら10x50はオーバースペック。 片手で導入できる8x30mmクラスがチョイ見にもサブにも丁度いい。
792です。
帰ってきたら、通販先から
出荷手配完了しました旨。メールが入ってました。
ちょっと早まりすぎたか。
でも皆さんアドバイスありがとうございます。
>>795 実を言うと、GL25とGLH20Dの違いがよくわからなかったんです。
最初はセットで頼んでたんだけど、よくスペック確認したら、
GLH20HDはコンデジ専用で一眼には接続できないとあったので
急きょセットをやめて本体とGL25単品注文に切り替えたんです。
(コンデジ持ってない)
>>796 やっぱり大きすぎますかね。
>>794 さんも言うように、近くまでは車なんで、重さは苦にならないが
振り回しに手に余るようだったら、もう少し小さいのも考えます。
今までメガネ屋さんに言って、ピント合わせが確実にできるよう
検眼して眼鏡を新調してきました。
さて 準備万端です。皆様ありがとうございす。
>>792 別に10×50で鳥見が出来ないわけではないよ。
それぞれ鳥見のスタイルが違うから、
近くまで車で行って長距離歩かないならそれほど問題はない。
あとは腕力の問題もあるが、せっかく買ったのだから、
とにかく使ってみて、やっぱり重い、かさばる、もっと軽いのが欲しい、もっと見え味のいいのが欲しい・・
と感じたら、次回は君のスタイルにあった機種を選べばいいさ。
>>798 ありがとうございます。
まずは使ってみます。
星、星って何のことだろうと思いました。双眼鏡で
天体観測ができるとは全く考えてなかったので...
メガネ屋さんからも双眼鏡はメガネをはずしてみるので
買い換える必要ないと言われて焦りました。
カメラもあるということでやっと納得してくれました。
知らないことだらけです。
同じアクションなら、7x35の方が良かったかもね。
801 :
773 :2008/01/30(水) 18:46:50 ID:???
>>774-786 くらいまでの方
どうもありがとうございました。
すごく勉強になりました。
そうですよね、重さ、携帯性、予算いろいろ加味したら選択肢がいくつもあるからこそこれだけ種類があるんですもんね。
HGLは重いけど我慢して使う分にはいい、という風に受け止めてそうしました。
同クラスの海外製品は値段が一気に跳ね上がりますから。
モナークでも可だったんですが、使える予算内で思い切ってみました。
どうもありがとうございます。
モナと両方持っているがHGL8x32は多少重いが数値ほどの違いは感じないな かえって安心感となる ぱっと見はモナの方がよく見えると思うが、なれるとHGLのよさがわかりモナはつかわなくなった ライカの8x20も持っていたが見え味も含めて喜びがないよ20ミリの壁を感じた HGLは視界も広いしいいよ
>>800 俺もアクションなら7x35だと思う。インプレ見たことないけど、なんとなく。
あれが良かった、これが良かった、と今更言っても
>>792 はもう買っちまったんだから後の祭り。
それよりも、10×50をどのようにバードウォッチングに活かせるかを論じてあげる方が親切ではないか?
それではどうぞ ↓↓↓
ヤフオク出して買い換える
807 :
↑ :2008/01/30(水) 21:43:47 ID:???
却下
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/30(水) 21:56:51 ID:Mu4feEwv
>805 10x50は重いから、やっぱり持ち歩きは辛いんと違う? 家の前の木とかにミカンでも刺して、ついばみに来る鳥を双眼鏡据え付けで 見るとかはどう?
機材を台車に乗せて山の中を縦横無為人に駆け巡る青春
>家の前の木とかにミカンでも刺して、ついばみに来る鳥 90%以上スズメ 9%ヒヨドリ 1%その他
>>808 重いとはいえ、たかが双眼鏡。
婦女子ならともかく、男ならその程度の重さに耐えられんことはないだろう。
それ(その重さ)が好きになれるかなれないか、はたまた、慣れるか慣れないかの問題だな。
やる気があるなら筋力トレーニングをして体力をつければ、健康にも良いかもしれんぞ。
まあスコープ帯同なら、10倍じゃ倍率高すぎるよな。 スコープ25倍だし。
まだ使ってないのに重いも重くないもわからないだろ。 とにかく使ってみよう。 と50ミリより重い42ミリを愛用してる俺が言ってみる。
日本野鳥の会や鳥類保護連盟の販売カタログには 42ミリより大きな双眼鏡は一つも掲載されてません。
>>811 他人に筋トレ強要してまで勧めるってどうかしてるよ。
普通に8×30くらいの双眼鏡使えば苦労せずとも
鳥は見れるのに。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 00:12:00 ID:pRn0qj/q
>>814 そうそう、良いこと言った!
まずは使ってみてだな。
>>815 だから何だよ?
日本野鳥の会や鳥類保護連盟の信者のみがバーダーなのか?
アホまるだし。
>>816 お前のアホさ加減は815と同程度だな。
同一人物か?
これから買うなら30ミリないし40ミリを勧めるが、
すでに買ってしまったのだから、とりあえずそれで鳥見をはじめてみればいい。
頭の悪い奴ほど、○○するには××じゃなきゃ、と決め付ける。
他人をアホ呼ばわりするのが好きな人がまたやってきた。
マニュアル通りでしか考えられないんだろうね。
あほ呼ばわり君必死だねw 使ってみんでも分かることはあるんだよ。 未使用なら高く売れる。 それだけの事。
ガキかよ
工夫しないと使えないって時点で すでに無理して使ってるだけだし 持ってる道具でやりくりするのは構わんけど それは使いにくいから普通の鳥屋は選ばないと 言われる度に毎度逆ギレするなよと
そんなことより813
日本ではいつ発売かな?
ELとHGLを売って金策するぜよ!
50mm口径のラインナップは無いんだな まあ売れないだろうから当然か
ニコンの新型は久しぶりだから、大いに楽しみだけど高いなぁ
7×42は期待するな 世界一になるかも
また人格障害者が深夜に連投してる。
>>818 いきなりのアホ呼ばわりは確かに感心しないが、言ってる内容はごもっとも。
まぁ強情っぱりがいるからついエキサイトするのは解らんでもないけど。
俺たちゃ趣味で鳥見てる。バードウォッチング教でも鳥見道でもないんだから、
好きにやったらよろしい。もちろん人様には迷惑かけないようにね。
そして自分が迷惑受けてるわけでもないんだから、他人のことをとやかく言わないように。
>>787 氏はそれで鳥見したらいいよ。初期投資だと割り切ってさ。星見ても風景見ても構わないし。
使ってみての使用感をレポートしてくれたらみんな喜びますよ。
そのうち自分の理想の双眼鏡像が見えてくるだろうから、そしたら買い換えたらいい。
10×50は車載常備にでもすれば損はしないよ。
また自演か
もともと相談者がこれ買っちゃったんですがどうですか? って質問してきたんだから、それについてとやかく答えるのは当たり前じゃないの? ダメなものをダメだと教えるのは悪いことじゃない。 たとえばプロ用のゴルフクラブを買った初心者に、 取り敢えず玉は飛ぶから使ってみれば? と教えるのと、 それは使いにくいから買い使いやすいものに換えなさい と教える方が親切だと思うがなぁ。
Xそれは使いにくいから買い使いやすいものに換えなさい それは使いにくいから使いやすいものに買い換えなさい
それはそうだよ。でもそういうアドバイスは頻出。 しかしもう買っちゃったんだから、兎にも角にもそれで鳥見をしてみなはれ、 というのもアドバイス。形から入るよりもまず実行。 あとは787氏が決めること。
書き忘れたが、本人も「まずは使ってみます」と言ってるしね。
それを頭ごなしに上から目線で、何様だよまったく。
形からはいる、即ち道具からはいる事は今やどの趣味も一緒。 道具のチョイスが悪いせいで やめちゃう人は多いわけで。 そのためにも10×50氏が早くコンパクトで軽るくて良く見える定番とやらを買い足す事を祈ってます。
鳥が好きなやつは1つ買ったら使い続ける 10×502回使ったら鳥探し回るのが苦痛になるのがみえみえだが 何十万もかけてまともに見ないマニアに比べたら安い買物だ 次は小型でよく見える双眼鏡買って使い倒せ
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 11:32:55 ID:ZUhg53xk
>>832 > いきなりのアホ呼ばわりは確かに感心しないが
ここには約1名、アホ呼ばわりされても仕方の無い奴がいるのも事実だが。
ところで、ニコンのサイトによると、アクションEX10×50CFは、一応鳥観の入門用お勧め機種となっている。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/products/binoculars/bird.htm 一口に鳥観と言ったって人それぞれやり方は違うのだから、頭ごなしに使えないとは言えないだろう。
自分のやり方だけが正しい唯一の方法と思い、他人に押し付けるのは傲慢過ぎると思う。
まして、
>>787 は車でフィールドの近くまで乗り付けると言ってるわけだし。
ちなみに俺は7×42と10×42をその日の気分や場所により使い分けており、最近は32mmは使わない。
>それを頭ごなしに上から目線で 本質的な頭ごなしの上から目線はどっちだか。 お為ごかして親切の押し売り、判る人には判るよ。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 11:41:26 ID:ZUhg53xk
> 本質的な頭ごなしの上から目線はどっちだか。 まあ、公平に見て、他人が買ったものを、「ダメなものをダメだと教える」というエクスキューズの下、貶して自分のやり方を押し付ける方だよな。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 12:01:08 ID:rs9EXiRs
>>842 あなたの使用機種や価値観を今ここで言うのは余計。
いわゆる初心者の為に何が使いやすいかって事。
その定番の結論は既に答えがでてるわけだから。
1キロのポロ10×50mmを鳥用に勧めるメーカー戦略もどうかと思うが、対面販売で勧める店員がいるなら嘆かわしい。
フィールドまで車で行っても見るときに1キロは腕に堪えてくるから同じ事。
観察時間と行動範囲が狭まるものである事は紛れもない事実。
まあ双眼鏡に限らず買った後に色々と調べるのは 止めたほうがよいよね、価格Comとかで買ったあとに評価とか最安値とか見ると、、、 まず買う前に十分調べて納得して買う、買ったら余計なことを 考えずに楽しむ。そして不満がでたら色々と研究して買換え、買い増しを検討する。 う〜ん、判ってはいるんだが何度同じ過ちを犯した事か、、、orz
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 12:15:15 ID:ZUhg53xk
>>845 > あなたの使用機種や価値観を今ここで言うのは余計。
だったら、君の「フィールドまで車で行っても見るときに1キロは腕に堪えてくるから同じ事。」というのも、君の勝手な価値観だろ。
彼は三脚も買ったのだから、三脚を使うことを前提にしているんだろう。
それが君のやり方とは違うからと言って、頭ごなしに必死に否定する理由が分からん。
それとも、BDを勧めたいわけ?
> いわゆる初心者の為に何が使いやすいかって事。
そんな話しは誰もしていないわけで、買ってしまった10×50を今度どう使えば良いかの問題のはずだが、君は一人で勝手に話題を変えてムキになっているようだな。
Here are the basic specs for the all the Nikon EDG series binoculars (pronounced like the word "edge" I am told). 8x32- weight, 700g fov, 7.8 degrees eye relief, 18.5mm close focus, 2.5m 10x32- wt, 700g fov, 6.5 degrees er, 17.3mm cf, 2.5m 7x42- wt, 835g fov, 8 degrees er, 22mm cf, 3m 8x42- wt, 835g fov, 7.7 degrees er, 19.3mm cf, 3m 10x42- wt, 835g fov, 6.5 degrees er, 18mm cf, 3m
close focus, 2.5m とほほ
Victory 8x32 T* FL アイレリーフ (mm) 16 mm 最短合焦距離 (m) 2 m 1,000m 視界 (m) 140 m 8.0° 重さ (g) 560 g Victory 10x32 T* FL アイレリーフ (mm) 16 mm 最短合焦距離 (m) 2 m 1,000m 視界 (m) 120 m 6.8° 重さ (g) 565 g Victory 7x42 T* FL 視界(1000mの距離で) 150 m 8.5° 最短合焦距離 2 m 重さ 740 g Victory 8x42 T* FL 視界(1000mの距離で) 135 m 7.7° 最短合焦距離 2 m 重さ 755 g Victory 10x42 T* FL 視界(1000mの距離で) 110 m 6.3° 最短合焦距離 2 m 重さ 765 g
m9(^Д^)ゲルマン厨涙眼www
8x32HG L DCF 10x32HG L DCF 実視界(゜) 7.8 6.5 見掛視界(゜) 62.4 65.0 1000mにおける視界(m) 136 114 アイレリーフ(mm) 17.0 16.0 最短合焦距離(m) 2.5 質量(重さ)(g) 695 8x42HG L DCF 10x42HG L DCF 実視界(゜) 7.0 6.0 見掛視界(゜) 56.0 60.0 1000mにおける視界(m) 122 105 アイレリーフ(mm) 20.0 18.5 最短合焦距離(m) 3.0 質量(重さ)(g) 795 790
HGLは重いというのが難点だったがエッジでも解決されず。 8x42HGLの狭い視界はやっと60°を超えた。
10x42EDGは視界65度ですか。やっとKENOKOクラブトリノに追いついたねw
EL8×32WB 重さ 610g アイレリーフ 15mm 視界 (1000m先で) 140m 実視界 8度 みかけ視界 62度 最短合焦距離 2.1m EL10×32WB 重さ 600g アイレリーフ 12mm 視界 (1000m先で) 120m 実視界 6.9度 みかけ視界 65度 最短合焦距離 2m EL8.5×42WB 重さ 820g アイレリーフ 18mm 視界 (1000m先で) 130m 実視界 7.4度 みかけ視界 62度 最短合焦距離 2.5m EL10×42WB 重さ 780g アイレリーフ 15mm 視界 (1000m先で) 110m 実視界 6.3度 みかけ視界 63度 最短合焦距離 2.5m
同じ中空きのEL32とEDG32を比べるとEGDが100gも重い。後発のくせになんで?
プロ仕様のNikonといっしょにしてもらっては困る。
プロ仕様って?
低倍率、広角、近接OKのHGL級を出してくれって、思ってた(ここでも何度か書いた)のに、またダメか。。。。。
やっぱり重さがネックのままだね。とくに32mm。 これだったら32mmの場合FLかウルトラビットにするな。
ライカ6x24とツァイス6x42とかが、超高額で取引されている現実をニコソにも見てもらいたい。 勝間も6x32だけをフルマルチで出したりしてる。 勝間とか零細メーカーのほうが市場心理の敏感なんではないの。ニコソさん。
Zeissは中央重点の絵だからね。 EDGとやらがLISやSPのような隙のない絵作りなら、存在理由がないわけでもない。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 13:35:20 ID:rs9EXiRs
>>851 巨神兵登場した時のトルメキア兵のようにならなきゃいいが
ニコン殿下万歳!
ニコン殿下万歳!
うわぁ〜 ダメだ!逃げろ―!
出るのが遅すぎたんだ! 何故創業90年の去年発表しなかった?
日本発売は3月頃かな?
>>859 ワイドビノのバージョンアップ版が入荷中。旧バージョンは即日完売だったから
スワロフスキー型のケンコーと同じところで作ってんじゃないの
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 13:53:47 ID:cGOAxIux
>>863 えーと、その場合、オームに相当するのは何?
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 13:58:55 ID:cGOAxIux
>862 HGLは中心もそこそこ、周辺もそこそこで、とりえのないモノ(存在理由のない○ミと言いたいがやめとく)だったからなぁ
>>868 舶来共を焼き払えー!
どうしたEDG!
それでも日本一と謳われたメーカーの切り札か!
ちっ 腐ってやがる・・・
nikonはいつもいつも後手だよな 舶来がED出してから満を持してED搭載したのかよ EDレンズ乗せたら重くなるんだから32mmのダイキャストを早くマグネシウムにしろ それと高級機で銀蒸着なんてやってるのはニコンだけだ 早く舶来の真似して誘電体にしろや べ、別に期待してるわけじゃないんだからね!
なんだ、良く読んだら誘電体コーティングにしたみたいじゃん。 銀蒸着は黄色着色で変な色つき画質だったから今度は期待していいのか?
同時にHGL半額祭り開催も期待age HGL失敗の原因にHG半額祭りがあったのも否めない
半額だったら欲しいなぁ
HGL10x42がむこうのショップで1400ドル、日本の店で13.5万円。 EDE10x42は2000ドルだから日本では19.3万円となるか。 FL10x42は日本では18.9万円。 FLと同じ値段ではちょっときびしいんでないの。
HGLがオクの常連になってくれたら、けっこううれしい
7x42だけは期待できるかも。 ただ、形がスワロのパクりなのと値段が高すぎるのが・・・。
アメリカじゃ実売価格がスワロより高いのか
HGLはオクで出回るほど売れてないだろ 出回るとしても半額投げ売りの後だろうな
ライカの新機種もでるんでしょ。スワロもでるのかな。
なんでアメリカが先なのよ
>>841 このスレ住人は、数千円のを山ほど持って、鳥見はしてないヨナ
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 15:09:20 ID:cGOAxIux
坪数千円の山林を買って 私有地で鳥見してます
なんだなんだ、平日の昼間っからこの連投は。 意図的にスレを埋めたがっているか、 流したがっている香具師がいるみたいだな。
>>885 陰謀妄想乙
エッジが興味をひく話題だってことぐらいわからないのけ
エッジは縁起悪いね。 ライブドアの前身の会社名と同じ。
EDGは日本でいつ発売なのでしょう?
今週なんか8×32HGL衝動買いしそうな雰囲気だったが 買わなくてヨカタ
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 19:24:57 ID:o39LiX72
>>834 >ダメなものをダメだと教えるのは悪いことじゃない。
重さ以外はダメじゃない。
それどころか標準的なものより良い。
そして、本人が車で移動するのか、何時間も歩きまわるのかもわかっていない。
それで「ダメなものをダメだと教えるのは悪いことじゃない」って、ただの先輩面の傲慢じゃん。
粘着キモイ
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 19:36:43 ID:VclhyjOv
>>890 スワロと違って鏡筒が太いから、隙間に指が入りにくそう。。。
32mmだとかなり無理があるみたいだから7x42待ちだな。
BD厨に蹂躙されてきたニコ爺感涙w中国産モナを祭り上げる虚しい行為はもう終わりそうだよw
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 19:50:02 ID:o39LiX72
>>845 >1キロは腕に堪えてくるから同じ事。
あなたがそうだというだけでしょ。
>観察時間と行動範囲が狭まるものである事は紛れもない事実。
皆が皆、何時間も観察するわけではないでしょ。
皆が皆、何時間も歩きまわるわけではないでしょ。
あなた、この事を過去に皆から何度も何度も言われているのに、何で理解できないの?
>>847 >君は一人で勝手に話題を変えてムキになっているようだな。
いつもの、「自分の世界」に引きずり込むKKPのやり方ですな。
>>849 普通のスペックでしょ。しかも、カタログ数値。
実際はもっと近寄れるかもよ。
>>861 マジレスすると、逆。
希少価値だから高騰しているだけで、普通に売ってたら売れない。
そもそも、売れなかったから、今、希少価値がついているわけで。
(売れなかったから、中古市場に出回るのが少ない)
勝間みたいな、1ロット200個とかの零細企業とニコンをいっしょにしちゃあかんよ。
>>867 俺も別板でそれに近い事 書いたw
実質、ほとんどニコンが関わっていない、ライト光機(だっけ?)OEMだったりして。
ヽ(`Д´)ノ勝間をバカにするな!
>中国産モナを祭り上げる虚しい行為 だよなぁ、見苦しかったというか、けっこう詐欺まがいでした。もうやめてな。
>>890 それ、なんとなくゴテゴテしたデザインぽくて好きになれるかびみょ〜。
スワロ、ライカ、ツァイスにはセンス的にまた及ばないのか。
>>899 何自己レスしてんだよ。
モナ>BDという評価がそんなに悔しいのか?w
陰謀論w
モナ>BDならばモナ>BD>アルピナ、モナ>BD>アペプロみたいになる モナークはとっても性能が良いのにお安いんですね^^ 中国工場で材料も技術も意図的に落としてるのにキセキの一品だぁ
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 20:51:33 ID:a0T1c7zr
個人的意見だけど何かあった時の事を考えたらBDよりモナの方がいいような気がするがどうよ? 防水を言わなければE2が好きだが
何があるの?
は何かあったら国産のBDは日本の工場で修理。 モナークは中国に返品するわけにも行かずに新品と交換だからいいってことだな。
コーワは愛知県の優良企業
>>903 >モナークはとっても性能が良いのにお安いんですね^^
そのとおり。ま、値段の割りに、という条件付だけど。
中国製とはいえ、中国のメーカーではなく、
日本のメーカーが中国に作った工場で、日本人が管理監督して作っている。
中国というと粗悪という観念があるが、中国人に本気で物を作らせれば非常に器用に物を作る。
ところが大半の中国人は手抜きをしてしまうので、粗悪品が多くなってしまうのだが、
日本人が管理監督し、検品をしていれば日本製と比べても遜色ない。
モナークはニコン製にありがちな黄色い着色もよく抑えられておりBDとほぼ同等。
逆光性能も、癖はBDと異なるがほぼ同等で周辺像はモナークの方が良いぐらい。
それで値段がうんと安いとなれば、BDを選ぶ必要はないな。
ニコ爺はモナークやアクションをニコンとして認めていない モナークを祭り上げてるのは違う連中だよ
>>908 本当にモナークとBDを見比べたらそんなこと書けないな。
まぁ、モナークは値段なりに優れた双眼鏡だと思うけども。
モナよりよく見えるとされるアルピナやMFやアペプロよりBDのほうがよく見えるってのが表の掲示板の評価なんですよね。 モナってそんなによく見えたのかしら? 記憶が正しければSEやHGLより黄色着色があって周辺視野はアペプロなんかよりずっと悪かった気が・・。 そのアペプロよりBDのほうが周辺視野は良くて歪曲も抑えられていたのですけど。
912 :
911 :2008/01/31(木) 21:14:08 ID:???
ここでいうモナは10x42、アペプロは8x32、BDは8x32です。
中国ニコンは粗悪ズームや粗悪広角出してたり正直ケンコーと大差ない 最近のケンコーはアバンターをはじめとして堅実で真面目な製品も出してるのにな
鳥見の仲間が増えたのに素直に祝福できないんですね。 ビギナー相手に定番機種とやらの布教とあなた流の鳥見スタイルの強制ですか。 あなたの喜びはビギナーを出しに自分語りすることですか? あなたのやり方は、あなたの気に入らない機種を買ったビギナーをも貶めていることに気付かないんですか?
BDよりモナのほうが優れているという捏造レスが出回る事で、MFやアルピナやアトレックが売れなくなるからな。 BD厨は大嫌いだが、捏造して他機種に被害を出より本当の事言った方がマシだわ。
>>910 では、お前が比べたらどういうインプレになるのか書いてみ。
8x36モナとBD32-8は実売に1万違うから棲み分け出来てていいじゃない。 そんな対立しなくてもモナやアトレックから入ってステップアップすれば良いんだよ。 行き着く先が舶来になろうが、BDで満足しようがそれはそれでいいじゃん。 喧嘩するな
>BD厨は大嫌いだが、 ・・・と、BD厨が書く件w
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
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(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体
>>918 は誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
モナ厨は天板でも痛いマンセーレスで他機種を貶してて見苦しかったぞ 中の人はBD厨と同じで販売員の可能性が高い 岩の隙間の人なんだろうか
天板で袋叩きされて消えたと思ったらこっちでやってるんだよな。 モナークはアルティマよりよく見えるといって大騒ぎしてた。
天板で、モナークとBD、その他を詳しく比較インプレした人がいたけど、大差ないような評価だったはず。
モナ36が出たときヨドどBDと見比べた。この目で。で私個人に限ればBDに軍配を上げた。 もうむかしのことなので具体的なインプレは書けないが、BDよりモナがいいという話は眉唾だと思っている。
モナが黄色い? 暖色系ではあるが黄色系ではなかったぞ。 ニコン=黄色って脳内で判断してるだけでは? 人に譲って今は手元にない1042だが。
787です。いろいろアドバイスを頂きありがとうございます。 今出張から帰ってきました。まだ品物は届いてませんが.... 早く来ないかなと思ってますが、また明日から出張です。 次帰ってくる月曜にはついてるはずです。 ご心配を頂いているのは、重さと視野角が狭いので鳥の動きへの追従が しんどいということでしょうね。 重さのほうは、今まで山専門で、山と花をキャノン40Dと70-200mm/F2.8や APO100-300/F4を三脚と手持ち一脚でやってきたので2K超からすると そんなには心配ないというか、ベルボンの一脚ネオポッド6+自由雲台なので 付属のベルトポケットに差し込んだ一脚と自由雲台の角度によっては片手で双眼鏡を見ながら フィールドスコープでの追っかけができないかななんて思ってました。 なので視野角の狭さが鳥を見失ってばかりの可能性が大きいかとは思います。 その場合は、10Xはほかの用途に回して、8Xか7Xに変更するかもわかりませんが とりあえず品物が届いたら早く試してみたいです。 その時は報告いたします。
>ヨドどBDと見比べた。 無意味とまでは言わないが、量販店の店頭での比較だけではね。
>記憶が正しければSEやHGLより黄色着色があって 逆。モナの方が着色がない。 実機を覗いていないことがバレバレ。
BDに比べたらモナは黄色い
>>930 覗き比べたことないだろ?
C3コート=着色が少ないとか思ってんじゃね?
実際に覗き比べたらほとんど差が無いことが分かるよ。
いや、モナは黄色いよ。 アルミコートは青っぽい着色になるはずだけど何故か黄色い。 愛好会でも話題になったがユーザーも黄色っぽいと認めていたが。 俺の場合は寒色系のLFやアペプロと比べたからより黄色く見えたのかもしれない。
>>932 それ、初期の42ミリのモナじゃね?
少なくとも今のはそれほど黄色くは無い。
ELやFLと比べたら黄色いけど、それはBDも同じ。
当のBDも完全に無着色じゃ無くて、うっすら暖色系ってところか。 一番ナチュラルに見えたのはアペプロ。 色乗りが良くて着色が少ないビビッドな感じだな。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/31(木) 22:50:13 ID:esBOYGS4
>>931 お前さっきから、覗いたことないだろと言ってるが
アキバ行ったら世界中の、高級双眼鏡覗き放題だっての。
どこの田舎に在住ですか?
>>935 >どこの田舎に在住ですか?
23区内の田舎者ですが何か?
町田の淀もいいぞ
ここ4年ずっとBDの話題で持ちきりですね。
KKP=BD厨が騒ぐからね。
いつも狂ったように騒いでるのはアンチの方だけど
EDG>BD>HGL
お前こそ止めろ
おれは何もやってないぞ
ボシュロムエリートのスワロ型を使ってる人いませんか?
FLが欲しい・・・
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/01(金) 01:04:19 ID:8h1NfiuH
>>903 マジレスすると、中国生産モデルが安いのは、材料や技術を落としているからではなく、
人件費が安いからなんだが。
>>915 だから、それはどのモデルなんだ?
いいかげん、モナークを誉めるヤツも貶すヤツも、機種名を書けよ。
>>920 >中の人はBD厨と同じで販売員の可能性が高い
>岩の隙間の人なんだろうか
商品知識ゼロに等しいBD厨を販売員扱いする人間って、どんな思考力をしているんだ?
まして、岩肌の人は7x50を誉めていたのだから、「BDを売りたがっている」という
アホな推測と矛盾するのだが?
と、岩肌の人が言ってみる。
技術を落としているつもりはないが、作業者に細かい気配りとノウハウが無い為粗悪品になる
>>952 それは中国人を使ったことのない奴の妄想。
中国人は、見てないと手を抜く、利益がないと手を抜く、会社のものを盗んで帰る・・etc.
などの問題はあるが、日本の企業の工場で働く者は金銭的にかなり有利な条件で使われており、
不真面目な奴は使ってもらえないので一応は真面目に働く。
真面目にやれば、中国人は結構器用で細かい作業もちゃんとできる。
ただ、労働条件などで、権利ばかりを主張する点は日本人と大きく異なるが。
そうそう、あえて言えば、日本人にありがちな、「職人気質」みたいなことには欠ける。 あくまでも、自分の利益になるのならがんばるという気質かな。
まあみんな落ち着け 俺のZEISS 7x42クラシックが最高ってことでいいじゃないかw
そのちゃんとできる中国人の結末が餃子w
>>956 あれは日本の企業が作った工場ではなく、中国の会社。
ミソもクソも一緒にするな。
>>956 そのたとえを出すなら、笠井のチャイナ製双眼鏡だよ。
でも笠井のは、社長が一つ一つ検品している・・・らしいが。
笠井のサイトを見てみたら、ワイドビノのゴーグルってのを紹介していた。 あれは使い心地はどうなんですか。慣れたら、つけたまま歩けたりするの?
餃子双眼鏡モナーク
BD厨=KKPはよっぽど岩の隙間の人が怖いようだね。 岩の隙間の人にはずっといて欲しい。
963 :
962 :2008/02/01(金) 12:51:22 ID:FDJ1rZbj
IDを出しておこう。
イコール厨も元気なようだ
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/01(金) 13:09:37 ID:AACRGVEq
だが自演厨は相変わらずうざい
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/01(金) 15:43:09 ID:AACRGVEq
みんな鳥好きの仲間じゃないか
ID:AACRGVEqが誰を仮想敵にしているのかは次スレでわかります 完全に精神病の類
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/01(金) 17:32:26 ID:AACRGVEq
>>971 ほう・・w
BDのお馬鹿さん(=971)は、人格障害者とか、KKP(くるくるぱあ)と呼ばれているんじゃなかったかな?
ちなみに、
>>962 は別人だからな。
唐突にわざわざ別人と言い出すのか。。。
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/01(金) 18:01:56 ID:AACRGVEq
>>973 頭が悪いのか、流れが分かってないのな。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/01(金) 18:19:42 ID:O3iqTZdw
両方だと思う
BD厨=KKP=定番厨でいいの?
そう思って大きな間違いはない。
なにこの基地外だらけのスレ
あ〜あ、KKP涙目
童貞ども悔しいか!
ポロ厨って馬鹿ばっか。
BD厨厨はBD厨の定義をはっきりしろ! 俺は何度もBD厨と言われてるんだが・・・
スワロ厨もいるのに誰も厨厨言わないね
BD厨厨は馬鹿ばっかw
>>984 オーストリア隔離スレがあるのご存知ない?
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/02(土) 19:59:05 ID:Pil+rigt
>>983 BD厨かなんか知らんけど、自説に固執する人にはうんざり。
せめてID表示して己が立ち位置を鮮明にしてくれと切にお願いしたいです。
去年の今頃から見てるけど、BD厨って何所にいるんですか 勝手に妄想してるだけのように思います
>>990 荒れてるときは何を言っても無駄だよ
不快な思いをするだけだから生暖かく眺めていよう〜
そのうち落ち着くから。
自己レス乙
BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員 BD厨 = カメラ・双眼鏡売り場の販売員
>>990 ほんどの人がそう思いながら、なまあたたかく、かつうんざりしつつ眺めているところです。
お! 得意の深夜の自演の始まりか?w
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/03(日) 00:51:51 ID:vm4iJfWw
BD厨はもう3年前くらいからいるよ。 うんざりだ。
自演、自演という、いわゆる陰謀妄想病のひとがBD厨なるものを生み出しているってわけ。
さあおわり
1001 :
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