鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 07:42:39 ID:zpLv66Ol

初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について
広く語っていきましょう。

■前スレ
鳥見双眼鏡4【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1172680086/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 32
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184076448/
「中上級者むけのスレということになる。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょう」

コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
BDは四万円前後の価格帯でバランスの良い中級機です。

■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックス8x25」「アリス」
などが、挙げられていたかと思います。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 07:46:19 ID:zpLv66Ol

■初心者の方のために、比較的安くアウトレット品が手に入るところを紹介します。
VixenWebShop
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/
KyoeiBird
http://www.kyoei-bird.com/

■双眼鏡に関する基礎知識の宝庫です。すべて真に受けるべきではありませんが。
「双眼鏡愛好会」
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm

■双眼狂のお師匠連
「双眼狂見聞録」
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html
「双眼狂闘病記」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm
Better View Desired
http://www.betterviewdesired.com/
Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/index.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 07:53:18 ID:zpLv66Ol

天文・気象
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel13【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1169038703/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４（主に３万円以下）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/

趣味一般
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/

カメラ
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 08:49:50 ID:???

>前スレ９９２

なぜズームはだめなのでしょうか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 11:43:14 ID:???

>>4
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou1.htm

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 13:24:59 ID:???

ズームだけは絶対に駄目
ズームでまともな物が作れるなら舶来も国産高級機も採用している
一つたりとも無いのは、ズームが駄目駄目な証拠

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 14:14:25 ID:???

前スレ910です。悩んだ結果トラベライトを買って、今日とどきました。
早速、河川敷で実際に使ってみたところ、ハッキリクッキリ見えて、大変満足してます。
これでサイクリングの楽しみが広がりそうです。アドバイスくれた皆さん、ありがとうございました。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 16:05:03 ID:???

>5,6

レスありがとうございます。
解像度はあきらかにだめのようですね。

望遠鏡では、結構ズームのアイピースを使っている人もいるので、
双眼鏡ではどうかと思ったのです。

目があまりよくないので、解像度よりも、倍率高くして大きく見えるほうが
いいかなという考えもあります。
また、低倍率で探して、高倍率で観察なんて、メリットは鳥見の場合はあるのでは？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 17:07:34 ID:???

高倍率ズーム双眼鏡がゴミ同然なのは理解されていると思いますが。

低倍率ズーム双眼鏡の高倍率側は三脚固定でなければ使い物にならないし、
手持ちで使うときに常用する低倍率側は視界が狭くてこれまた使い物にな
らないです。トイレットペーパーの芯から覗いているみたい。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 20:16:27 ID:???

前スレ>960
タンクローQは展示品だけど、特に問題は無かった。
ダハよりも解像度が悪いタンクローminiよりはマシだけど、
実売価格６千円～８千円機の標準的な見え味以上のものではない。＜Q

前スレ>989
スレ一覧を「アトレック」で検索汁。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 20:40:49 ID:etADb/mQ

タンクローってQとRの違いってなに？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 22:15:06 ID:???

ググレカス

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 22:17:08 ID:???

ヨドバシでアトレックの8x25と8x32を見てみた。大きさ、重さともｊほぼ一緒。
8x25の方が視界が広いので見ていて気持ちいいな。
どちらも最短合焦距離が1mなんだけど、1mじゃ左右の像が一致せずくらくらする。
単眼で見ろっていうのか。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 23:34:23 ID:???

>>11
RはQの後継機

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 00:24:19 ID:ILS0CrQy

>>13

> どちらも最短合焦距離が1mなんだけど、1mじゃ左右の像が一致せずくらくらする。

たぶん左右の視野円をムリに一致させようとしてのぞいているんじゃなかろうかしら？
ＪＩＳ規格で５００ｍ～１０００ｍ先の対象物に合わせて光軸を調整しているのだから、
１ｍ先なら水平方向にズレて当然と思われ。近距離で視野円がバッチリ合う双眼鏡では、
遠方で光軸がズレて見にくくなる。最短合焦点に近い距離をのぞく場合には、視野円を
“目ん玉つながりお巡りさん”のままユッタリのぞくか、眼幅調整を狭めにしてやれば、
そんなに頭がクラクラしないはず。もちろん、ＪＩＳ規格に適合してないような機種は
どっちにしろペケ！

↑自分は先輩から、こんなふうに教えられました。無限遠と最短合焦点距離と、どちらも
ピッタリ光軸が合う双眼鏡なんて、構造上からいってもゼッタイに無理！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:14:31 ID:???

あるよ，PENTAX　PAPILIO。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:32:33 ID:ILS0CrQy

>>16

確かに！　ペンタックス・パピリオの「ピント連動対物レンズ位置補正機構」は、
面白そうだね。光学的な性能はどうか知らないけど、機構的には興味あるなぁ～

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 14:21:20 ID:???

これ、ポロだから出来るんですよね。ダハではちと無理かも。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 16:08:31 ID:???

タンクローズームⅡは固定倍率のタンクローより解像度が高い。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 17:18:03 ID:???

目くそ鼻くそ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 18:27:44 ID:???

タンクローって見掛け視界狭くてストレスたまる。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 19:32:36 ID:???

良像範囲が広いからそうでもない。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 21:30:42 ID:???

>>19
大嘘。俺は見比べたけど圧倒的にＱが良い。
レンズの機構からしてズームが優位に立つのは不可能。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 22:09:50 ID:???

>>23に賛成一票。
ただし、タンクローQがそれほどいいとは思わないけど。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 22:31:56 ID:???

パピリオって他社から同等なものが出てこないけど特許でもとっているんかいな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 22:52:51 ID:???

> レンズの機構からしてズームが優位に立つのは不可能。

俺もずっとそう思ってたんだけど、
タンクローの場合はなぜか中心像はズームⅡ＞Q。
手持ちをいま見比べたから間違いないよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 23:32:18 ID:v0tVz6J5

>>26
愛好会潰した、タンクローの糞ズーム厨氏ね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 23:46:44 ID:???

痰黒ズーム・・・中心像がどうのこうの言う前に、8倍時の見かけ視界が40゜？？
いらね～！！ｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 23:52:22 ID:???

愛好会つぶした？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:06:30 ID:???

そう。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 01:56:51 ID:???

>特許でもとっているんかいな。
特許庁でPENTAXで検索するとパピリオ関連が山ほど出てくるらしい。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 03:21:19 ID:???

愛好会を潰したのはズーム厨。
誰がどう見ても捏造なのにずっと粘着している。
どう見比べてもズームのほうが像質甘いのですけど。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 07:38:56 ID:???

なんでズーム厨ごときで潰されたの？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 08:42:04 ID:???

前のスレにも粘着してたなおまえ。>>26
低倍で判別できない鳥もズームなら判別できる　とかなんとかうだうだ粘着うざかった。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:08:06 ID:???

あまり粘着するようなら、本スレがBDを禁止したように、
こっちではズームを禁止したら？
それか、ズームって初心者に誤解を与える機種だから
次からはその旨をテンプレに入れるのもいいかもね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 15:00:39 ID:???

ズーム禁止賛成

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 15:07:27 ID:???

>>33
ズームの話題自体は袋叩きされていて、徹底的にやっつけたんだよね。
話題のもって行き方が強引な上に初心者におおいに誤解を与える内容。
もちろん論理破綻したズーム厨は自作自演を始めたわけ。
それが管理人の怒りに触れてＩＰ強制表示になった。
でも真面目に書いてる人が会社から書いてたりするからやむなく閉鎖になった。

38 ：26：2007/07/17(火) 16:34:54 ID:???

誰と勘違いされてるのかわからないけど、粘着扱いは勘弁…
俺も基本的にズーム機は固定倍率機に劣ると思ってるよ。
ただタンクローの場合、なぜか中心像がズームⅡ＞Qなのは事実。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 16:45:02 ID:???

それはない。確認したらQのほうが上。

40 ：26：2007/07/17(火) 17:21:24 ID:???

あらためて見比べてみたけど、やっぱり中心像はズームⅡ＞Q。
素人でもすぐわかるレベル。そんな俺も素人に毛が生えた程度だけど…
とりあえず粘着扱いは勘弁なので、このへんで切り上げます。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:32:56 ID:???

>やっぱり中心像はズームⅡ＞Q。

それは何倍で見て？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:36:00 ID:???

>>40
Q＞ズームⅡでした。
在庫がだぶついて悲鳴をあげてる業者さんですか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:50:25 ID:???

>あらためて見比べてみたけど、やっぱり中心像はズームⅡ＞Q。

どーでもいいんだよね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:06:04 ID:???

「基本的にズーム双眼鏡は話にならないが、タンクロー内に限って言えば
何故かズームの方が画質がいいような気がする」

って意見、時間をおいて定期的に出てくるけど、いつも徹底的に潰されるなw

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:22:04 ID:???

愛好会の呪い？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:42:31 ID:???

>>34
他の板のスレと勘違いしていないか？
趣味板のスレで「高倍率が必要な時にはそれなりに有効」と書いたのは俺だが、
俺は>>26じゃない（タンクローズームも持っていない）。
第一、「低倍で判別できない鳥もズームなら判別できる」と
「中心像がシャープ」（>>26）は別の話だろ。

>>44
それよりも、やたらにQを持ち上げるカキコが多い方が気になる。
miniよりはマシだが、特に良い機種でもないぞ。
６千円以上なら買わない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 21:10:59 ID:???

でもとりあえず5千円前後じゃ敵なしでしょ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 21:16:56 ID:lJVOgyhK

ズームⅡの性能がいいんじゃなくてＱが糞ってだけの事だろ
ズームⅡなんて必死にマンセーするような代物じゃないよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 23:45:43 ID:???

>>46

どうやら君がズーム厨のようだな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 01:49:30 ID:???

Qを潰して○○○を売りたい人がでっち上げたのかもしれんぞ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 06:56:04 ID:???

やっぱ結局5000円という条件ならビクのアスコットでおｋってこと？眼鏡君は当然として。
アイレリーフ考えて。
ブラックアウト多ければ、性能もくそもないもんね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 10:36:14 ID:???

>>47
KYOEIとビクセンアウトレットのアスコットHR8x22（後期型）。5千円なり。

>>51
付け加えると、生活防水。かつ、二軸折れで胸ポケットにも入る。
もっとも、生産終了品ゆえの大特価だから、在庫がいつまであるかわからんけど。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 11:03:18 ID:???

携帯性を無視すれば、PCボンバーのアスコット8x32もお買い得。
http://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=225010000009900

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 00:25:26 ID:???

ﾋﾞｸWEBｼｮｯﾌﾟのオリジナル商品に結構前から出てる
「NEW APEX HR8X42WP（輸出仕様）」が気になるんだが詳しい人いたら教えてくれないか？

輸出仕様ってコーティングが違うだけ？
しかし、ずいぶん安いよな・・・

55 ：z35.124-44-52.ppp.wakwak.ne.jp：2007/07/23(月) 22:30:06 ID:wBWf2gBk

ﾃｽﾄ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 22:02:28 ID:???

1日遅れだけど…、ペンタの新製品

　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
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　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　＼　　｀ニニ´　　.:／　　　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

8x25 DCF MCII / 10x25 DCF MCII
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/200768.html
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?PRODUCT_ID=0010207053

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 22:57:37 ID:???

アーバネットじゃん。と思ったらアーバネットだった。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/small/urbanet-mc2/

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:17:45 ID:???

実視界5.5の見かけ44
アベプロほどじゃ無いけど狭いな
防水も6級じゃなく4級

しかし2万以下か？これ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:20:49 ID:???

って下のリンクみてなかった∧||∧
1.5万か

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:54:37 ID:???

つーかこれ、旧機種に比べて激しく劣化してないか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:55:22 ID:???

また地味だなｫｲｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:36:38 ID:???

ペンタックスは、新製品出しているから
ＨＯＹＡの子会社になっても
双眼鏡部門廃止することはないのかな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:02:13 ID:???

でもこんなの出してちゃ潰れるよ…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:03:01 ID:???

いやぁ、実売価格15,540円なら、「価格相応」、もしくは
「がんばっている」と言えるでしょう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:06:47 ID:???

がんばる方向が間違ってると思うけど…

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:56:57 ID:???

コールマンとどっちがいい？
http://olympus-imaging.jp/binoculars/coleman_8x25wpi/

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:09:41 ID:???

今の時点じゃまったく分からないだろ、スペック的には悪くないんだし
視界欲しい奴はｽﾎﾟｽﾀEXでも買ってろ

もしかしたら名機かも知れないし、悪くても>>66よりはマシだろｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 08:28:25 ID:???

せめて、実視界が6度あればなぁ・・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:54:49 ID:???

スペック最悪だろ。
50度もない双眼鏡なんて拷問だよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 18:49:34 ID:???

これ、ケンコーにしては傑作かも・・・
明日見てこようかな？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/72191492.html

71 ：70：2007/07/28(土) 18:55:26 ID:???

ちょっと待てよ。スペックが出鱈目だな・・・
実視界が7.1度で1000mの視野が112mってなんだよｗ
で、瞳径が5.25って・・・ｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 18:56:40 ID:???

最短5.5mはいただけんな。
どうせ買い替えになるんなら買わない方がいい。

73 ：70：2007/07/28(土) 19:04:16 ID:???

これだけスペックが出鱈目だと、最短の数値も正しいのかどうか分からんぞ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 19:04:46 ID:8C2c8apy

>>70
SGなら10x26はまとも。眼鏡には向かないけど。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:04:35 ID:???

>>70
値段から見れば、妥当なところな気もするけど、
見てみないとなんともいえないかな。

76 ：70：2007/07/28(土) 23:41:01 ID:???

明日、暇があったら見てくるよ。

77 ：70：2007/07/29(日) 17:56:43 ID:???

今日は見にいけなかった。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:36:31 ID:xm5zsa7D

>70
8X42だと納得できるスペックだな。
この価格なら5個買う。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:42:11 ID:???

買ったらうｐな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:57:45 ID:???

その前に専用掲示板用意な。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:29:22 ID:???

http://9114.teacup.com/bird/bbs

はいどぞ>>78=>>80

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:42:27 ID:???

ども

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:44:15 ID:???

>>81がその掲示板の管理人？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:49:06 ID:???

いえ、違います。
前に、ここで御自由に使ってくださいとコメントされてたので掘り返してきただけ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:47:25 ID:???

うｐマダ～？>>78

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:27:31 ID:???

>>79 >>85
先に何かうｐするのが筋。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 18:13:44 ID:???

話の流れが分からないバカ乙

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:48:06 ID:???

ペンタの前のアーバネット８×２２ＭＣ　今でも現役で使ってる。
実視界６．３°、アイレリーフ１７ｍｍ、３００ｇ、但し非防水。
もちろんダハプリズムは位相差コート。
一番出番多いかな？
吊り紐を付ける環が鏡筒外側ではなく、鏡筒連結部、つまり内側に
付いているのが、問題というか欠陥。ここに吊り紐を付けると、首から
下げたとき、身体の前にぶら下がった望遠鏡は手前側に傾き、超バランス
が悪い。

自分は鏡筒接眼下にプラスチックの細い結束バンド巻いて、それに吊り紐
を通し、鏡筒の外両サイドから吊り紐が出るようにしてる。そうすれば、
本体は体の前で、垂直ないし接眼側がわずかに向こう側に倒れるという、
使いやすい形でぶら下がる。

今回の新モデルでもこの欠陥は改良されていないようだ。この件はペンタの
開発に直接指摘したのに、改める気はないようだ。それとも顧客をなめて
いるのか。

それにしても今回のモデルは実視界が狭すぎると思う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 19:25:38 ID:???

新アーバネットはニューアペのライバル！？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:38:52 ID:???

否。ライバルは旧アーバネットとBD25-8。
どちらもディスコンだけど…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 09:39:50 ID:HiZdJi6f

　鳥を双眼鏡で見ているときに、ときどき肩がこったり、頭が痛くなってくることがあります。
これって、ピントが合っていないからなのでしょうか？　こちらはピントを合わせているつもり
なのですが。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:13:08 ID:???

その通り。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:14:43 ID:???

と思ったけど、視軸ズレの可能性もあるね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:53:29 ID:D194X6Sq

オイラは、双眼鏡の像のゆがみが大きいからじゃないかと思うが。
見かけ視界が大きい双眼鏡は、像のゆがみが多く、一分でも覗いていると、
気分が悪くなる双眼鏡もある。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 01:01:45 ID:5n4UZTq/

ケンコーのArtosとM-model、同じ倍率、レンズサイズならどっちがお勧め？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 10:00:37 ID:???

>>91
一番疑われるのは脳の腫瘍。ただちに脳ドックを受診することを奨める

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 13:52:14 ID:y87AdeSs

>>95
ぶっちゃけ、どちらもオススメじゃない。
とりえあえず予算15k以下だと、

8x42、10x42…ビクアウのアルティマ
7x50、10x50…ヤフオクのアバンター

あたりがオススメ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:40:48 ID:5n4UZTq/

>>95
8x42アルティマは持っている。晴れた日の鳥見には満足している。
しかし雨の日やもうすぐやってくる長い冬が不安なのです。
そこで、多少見え味に不満はあるでしょうが、10k前後で、30～40ミリ前後の防水双眼鏡を探しています。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:15:15 ID:KHQEyPiJ

ケンコーのArtosは2004年型M-modelは2007年型、ケンコーの製品は安売り用のメイドPHと一般販売用のメイドJPあり

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:26:19 ID:???

>>98
アスコット8x32か8x42がいいんジャマイカ？
長い冬までには、ビクアウに1台ぐらいは出るはず。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:47:56 ID:5n4UZTq/

>>99
ArtosとMmodelにそれぞれPh製とJPN製があるの？ArtosもMmodelもフィリピーナ？
>>100
ビクアウは毎週チェックしてるんだけどね。アトレック32とか42とかアスコットとか
そんな中、ヤフオクにケンコMmodel842が5.5kなわけですよ。新品でも1kぐらいで売ってるけど。

みんなありがとう！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:57:09 ID:???

人柱ヨロｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:34:27 ID:???

トラベライトって何が評価されてるの？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 12:13:23 ID:???

逆ポロ一の見え味。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 12:32:07 ID:???

＞そんな中、ヤフオクにケンコMmodel842が5.5kなわけですよ。新品でも1kぐらいで売ってるけど。

不良品つかまされない事を祈る。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:54:46 ID:???

新品千円なら不良品でもしょうがないな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 16:39:19 ID:???

安っｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:35:15 ID:1fpAw7Xi

　９１です。遅レスになりますが、回答ありがとうございました。

　ちなみに使用している双眼鏡はニコンの８×３０で、１０年以上前に野鳥の
会を通じて買ったやつです。９３さんは視軸のズレの可能性ありと書き込みされて
いますが、視軸のズレがあるかどうか、あるいはあったとしたら、どのように直して
もらえばいいのでしょうか。クレクレですみません。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:44:07 ID:???

ニコンに送って修理依頼。
多分送料入れても5000円程度で直るよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:44:53 ID:???

>>103
「実売価格２万円以下で防水」の条件なら、一番シャープで、
一番良く調整されていて、１～４番目くらいに覗きやすくて、
１～３番目くらいに良像範囲が広くて、１～３番目くらいにコントラストが良くて、
多分一番明るい。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:41:01 ID:hhb2I/Az

知ったか乙

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:50:18 ID:???

続きまして、「タンクロー　Ｒ」のすばらしさを胡散臭いほど語ってください

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:15:14 ID:???

>>112
「実売価格6千円以下で非防水」の条件なら、一番シャープで、
一番良く調整されていて、１～４番目くらいに覗きやすくて、
１～３番目くらいに良像範囲が広くて、１～３番目くらいにコントラストが良くて、
多分一番明るい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:37:53 ID:???

続きまして、「ニューアペ」のすばらしさを胡散臭いほど語ってください

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:11:38 ID:I1Zl8Peq

>>109

　１０８です。ありがとうございました。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 17:02:43 ID:???

>>113
Ｘ　一番シャープで、
Ｘ　一番良く調整されていて、
Ｘ　１～４番目くらいに覗きやすくて、
Ｘ　１～３番目くらいに良像範囲が広くて、
Ｘ　１～３番目くらいにコントラストが良くて、
Ｘ　多分一番明るい。

全部嘘じゃねーか！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:56:33 ID:???

嘘じゃないよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 23:46:11 ID:???

>>116
他に何があるよ？
6千円以下で非防水で

119 ：名無し募集中。。。：2007/08/09(木) 23:52:01 ID:pDHTF/0e

ビクセンのアリーナ8×25ってどうですか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 00:29:52 ID:???

そこそこ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 01:31:49 ID:aZQDCfjc

最底辺の間違い

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 08:01:15 ID:???

いや、アリーナは本当そこそこだよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:32:57 ID:???

>>122
もう少し具体的に言ってやれよｗ
「底底」と間違われても無理は・・・あるけど

124 ：名無し募集中。。。：2007/08/10(金) 09:54:46 ID:???

>>120-123
ありがとうございます。そこそこというと、さらに良いモノがありそうですが^ ^
流れ乱してすみませんでした。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 12:08:34 ID:???

コンパクト廉価機の定番

タンクローQ（R）
タンクローWP
トラベライトEX
ニューアペックス

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 12:09:21 ID:???

視界も広いし小さくなって便利だよ。
欠点は、暖色系の発色なのと、ピントの山が掴みにくいのと、２軸なので視軸調整が多少面倒。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 18:01:21 ID:???

そっちのアリーナかよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:37:44 ID:???

どっち？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:42:29 ID:???

アリーナってBK7だべ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:43:19 ID:???

>>129
ダハプリズムの場合はあんまり関係ないけどね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:45:47 ID:???

だから？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 05:51:27 ID:???

アリーナといえば逆ポロ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 17:18:33 ID:???

アリーナはダハもアリーナ。。。。

少しは涼しさを感じてくれただろうか・・・？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:52:42 ID:wmGcT7wc

>>133
　涼しさを通り越して、寒くなってきますた

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:49:53 ID:???

腹下しました

136 ：133：2007/08/13(月) 18:50:52 ID:???

結構効果があったようだな。
暑いときはこれにかぎるか・・・・ｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:08:48 ID:???

今日も暑いのでまた激さぶの一発お願いします。

138 ：133：2007/08/13(月) 21:11:16 ID:???

よし、ではまず↓を見よ。
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/shoulder-2.jpg
ナイス・バディの女にはダハよりポロがいい。
胸がポロり・・・　なんちゃって。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 15:48:21 ID:???

スレが止まるほどの寒さ乙

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:08:50 ID:42JU7muk

最近ベランダ近くでこうもりをよく見かけるようになったので、
双眼鏡でじっくり観察したいのですが、
夕暮れ時に動きのすばやいものを観察するのでも>1で紹介されてる安い物でおkですか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 18:18:56 ID:???

>>140
夕暮れ時に使うなら、口径の大きい7×50か、10×50、8×40などがおすすめ。
安いのがよければ、ミザールのBK7050かBK8040かな・・？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 18:54:47 ID:42JU7muk

>>141
ありがとうございます。
BK-8040が小さくて使いやすそうなんでこれにします。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 20:43:18 ID:ytGpCrTb

命懸けでＪＲ敵にまわすから全2chねらーに協力要請
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187175540/
これは祭りが起きる。マジで助けてやってくれ。
スレ汚し申し訳ない。覗くだけでもいいから見てやってくれ…。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 14:32:18 ID:???

タンクロー(のどれか)orスポーツスターＥＸ(Ⅱがタンクローより高性能だと双眼鏡愛好会に書いてあったけど、Ⅱが売ってないので)
のどちらかを入門用に買おうと思ってるのですが、アドバイスとかお願いします。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:11:48 ID:???

>>144
一長一短で、どちらがよいかは、
自分の目で確かめるのが、一番だと思う。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:58:11 ID:???

↑
これではダメﾎﾟ。
あなたが覗いた感想なんかを言わないとな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:49:07 ID:???

>>144
入門用ならトラベライトEX。以上。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:53:48 ID:???

>146
氏ね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 08:53:41 ID:???

>>144
どっちもあまり奨められない。
●予算が６千円まで：
・キョーエイのビクセンアスコットHR8x22。
　http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html#bino
・防水でなくても良いなら、タンクローQも良いかもしれないが…。

●予算が２万円まで：
・ある程度大きくても良いならニコントラベライトEX。
・コンパクト型ならビクセンニューアペックスHR8x24。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:07:34 ID:zoiCFK11

>149
おまいアスコットＨＲ８ｘ２２覗いた事無いだろ
ゴースト・色収差でグラグラするぞ
タンクローやスポスタ圧勝

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:24:48 ID:???

ケンコーの7x32SWAは星見では人気あるけど
鳥や景色見たりするのはどうね？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:37:42 ID:???

酔う。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:52:36 ID:BMMawI+X

>タンクローやスポスタ圧勝
http://www.gankaikai.or.jp/link/index.html

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 07:53:57 ID:???

競泳不良在庫整理おつかれさまです

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 08:37:11 ID:Kvn+XLMI

ビクセンアスコットHR8x22は送料考えると、競泳よりビクアウのが安い。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 22:13:24 ID:???

長年貰い物のアスコットHR8x22使ってました
6000円生活防水ダハ　価格相応の性能
それ以上でもそれ以下でもないね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 03:48:55 ID:???

>156
>6000円生活防水ダハ　価格相応の性能
比較した対象をぜひ教えてクレ。

158 ：156：2007/09/02(日) 07:04:37 ID:???

大きいものと比べても意味無いので小さ目のものとしては

自前
ニコンミクロン6x15　シャープさ色収差とも見えはHR完敗使いやすさはHRが上だけどＨＲ手放したきっかけ

同僚の
スポスタIV8x25 色収差の多いＨＲの負け
月に向けてもゴーストの多さでＨＲの負け
周辺は同程度かな

あとは店頭でタンクロやビクセンの小型機色々見たけどやっぱＨＲの色収差とゴーストは気になった
で結局人にあげちゃったけどね

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:51:12 ID:???

いつもHRを薦めてる輩、涙目ｗ

160 ：日本人？：2007/09/03(月) 01:41:31 ID:???

6000円生活防水ダハと同程度の機種では？
同価格帯じゃないと意味無いじゃんｗｗ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 06:50:39 ID:???

HR厨必死乙

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 08:06:15 ID:???

大きいものと比べても意味無いので小さ目のものとしては

自前
ニコン HG8x20　シャープさ色収差とも見えはミクロン完敗使いやすさもHGが上でミクロン出番なし。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 08:28:38 ID:???

アスコットＨＲはスポスタ以下ｗで充分

ところでＨＲは競泳で安い、以外に具体的な情報は無いのですか？＞薦める人

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 12:54:24 ID:???

あちこちで売れ残り在庫処分特価の双眼鏡
で決定

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:57:17 ID:???

アスコットＨＲ８ｘ２２の推薦理由まだ～？
値段だけなの？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:27:36 ID:???

売れ残ってるから

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:16:32 ID:???

僕がお小遣いためてやっと買えたアスコットHRなのにぃ!!
タンクローやスポーツスターより高性能なのにぃ!!
ﾑｷｰ!!

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:31:35 ID:???

>>167
つまんね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:42:37 ID:???

ﾑｷﾑｷｰ!!

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 04:22:29 ID:???

なんだ、結局、日本語が？の在○○○の工作員のいやがらせかｗ。
魚篭も中国ばっかじゃなくて、○○でも作らせろよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 10:04:15 ID:???

入門用にと買ったニコン　トラベライトでこないだの月食を観察したら
だいぶ滲み（ゴーストっていうの？）は出てたけど、肉眼で見るよりかなりくっきり見えた。
これは楽しい。
高性能なものは値段がかなり張るだけに、ハマるとヤバイですな・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:23:01 ID:???

トラベライトなんてダメダメ
KYOEIのアスコットＨＲ８×２２のほうが安くてお勧めだよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 06:46:27 ID:???

もう買っちゃいましたし・・・
携帯性を無視してもう一個欲しいﾅと思うのですが
野鳥の会の入門セットに入っている、ニコン・アクションはいかがなものでしょうか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 06:55:51 ID:???

見えは悪くないけど造りは中国

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:43:51 ID:???

同価格帯ならアルティマかな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:23:56 ID:???

>173
とりあえず今ので我慢して、
金ためろ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 00:57:29 ID:???

我慢する必要はないけどね
タイプの違う二種類を使い分けることで双眼鏡というモノが見えてくるし

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 04:44:21 ID:???

>>173
金ためて、EⅡ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 13:57:20 ID:???

双眼鏡&鳥見入門者です。無粋な質問ですみません。
Q:ケンコーミラージュは非常に安価ですが、ちゃんと見えるのでしょうか？
もし使い物にならないようなものであれば、しっかりとしたものを買おうと思います。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 17:26:57 ID:???

一応国産だし

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 19:13:08 ID:???

>>179
値段なりです。たとえばニコンEⅡと比べれば、天と地の差があります。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 19:22:15 ID:???

ちゃんとの基準が人によってまちまちですので
普及機でもちゃんと見える人がいれば国産高級機でも駄目な人もいるわけでして

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:06:11 ID:???

>>172
自分は、ライカ　ウルトラビット 8*20 BR と言うのを持ってますが
アスコット HR8*22 の方が良いんですか？

折角大枚はたいて買ったのになぁ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:07:27 ID:???

>>183
比べてる機種をなぜいちいち変えたりするの？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:20:55 ID:???

>>183
無駄遣い乙　m9（＾Д＾）プギャー

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 23:13:08 ID:???

アスコット 70点
ウルトラビット 90点

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 23:17:26 ID:???

で、アスコットＨＲ8x22は安い意外の美点は結局無いの？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 23:36:33 ID:???

防水。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 05:43:21 ID:???

そりゃ凄い！w

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 11:14:55 ID:???

だろ！

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 20:28:18 ID:MFfymrpi

それはなにより

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 10:42:03 ID:???

ニコンのスポーツスターの8倍とスポーツライトの8倍で迷っていますが、やはりスポーツスターの方がいいですか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 10:53:37 ID:???

トラベライトEXの方がいいです。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 17:14:45 ID:???

アスコットＨＲ８×２２のほうがいいそうです

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 22:37:46 ID:???

>>192
両方あまりおすすめしません。トラベライトやタンクローなどのポロ系をおすすめします。
スポーツスターは昔は良いモデルでしたが今のでは無理に広角を追求してしまったためにレンズ性能が落ちています。
スポーツライトは外観からして終ってますね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 23:37:20 ID:???

↓アンチタンクローWP厨が一言

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 02:11:43 ID:???

60°以下はクソ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 11:34:59 ID:???

トラベライトは、形がクソ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:05:50 ID:???

見え味はいいけどね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:37:51 ID:???

要約すると

クソは形が重要
60度以下の角度でボロと

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:16:11 ID:???

ニコンのイーグルビュー、これ最高。
なんといって鷲を見るために開発された高倍率。
いらこ岬で活躍してくれそう。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:35:55 ID:???

いらごをいらこ言う奴はトーシロ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:38:40 ID:???

名前負け

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 22:32:30 ID:???

>鷲を見るために開発された高倍率。
鳥板には本気にする人もいるからそういうのはやめとけ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 16:01:04 ID:hx4lCPCi

鳶でねえの

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 18:59:05 ID:???

１２３の7x50BCF注文しちゃいました
で今日届きました (・∀・)

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 11:55:01 ID:???

タンクローで楽しさに目覚めてしまった俺に、次なる道を指し示してください。

・野鳥をもっと綺麗に見たいな。
・星もちょっとは見れたらいいな。
・防水がいいな。

やっぱりニコンかな？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:00:22 ID:???

ご予算は？
重さ制限は？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:13:16 ID:???

・あんまり重くないのがいいです。～800gくらい？
・予算は出せて5万くらい

ビクセン、ケンコーなんかは怪しい双眼鏡を売ってたりするのであまり買いたくないかなあ・・・なんておもってますけど、
きちんとしたものもあるみたいで迷ってます

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:54:33 ID:Utwe4LoU

>・予算は出せて5万くらい
>ビクセン、ケンコーなんかは怪しい双眼鏡を売ってたりするのであまり買いたくないかなあ
そのへん割り切れれば、CPが高いのあるけど、「アペプロ等」
まあ、５ﾏｿ予算なら、コーワ BD42-8GR（協栄で51.8K）
PENTAX　8x42DCF HRII（37K)あたりか。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:55:07 ID:???

ニコン　モナーク　10x42　は？　実売３万くらい。
ポロがよければニコン　8x30 E II　実売４万ちょい

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:59:38 ID:Utwe4LoU

>ポロがよければニコン　8x30 E II　実売４万ちょい

５ﾏｿ程度では超お奨めだが、非防水なんだよね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 15:51:23 ID:???

ビクアウのアペックスプロ中古品激安！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 16:03:21 ID:???

アクティバ　スタンダード　というのはどうなのでしょうかね。
もうメーカーが取り扱ってないようですが。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 16:09:36 ID:???

星見も8x40クラスかなぁ
大穴で勝間6x30と書いてみる

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 16:36:22 ID:???

>>209
ビクセンが怪しい双眼鏡を量産してたのは過去の話。今は良い双眼鏡もいっぱい作ってるぞ。
ちょっと越えるけど、ペンタのDCF SP8x32(俺使ってる)をお勧めする。
ペンタのフラッグシップで、軽さ最強。なによりタンクローと同じメーカーというので愛着がわくはず(謎)
ってか5万って中途半端だなorz 3万程度に良い双眼鏡が集中してるからな。あれ、星見るの？32mmじゃ足りないｗｗｗ
まあでもタンクローに比べれば10倍見えるけどな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 16:46:33 ID:???

出せて5万ですので、安くて良い機種があればそれに越したことはないっす！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 17:01:30 ID:???

話複雑にしておもしろがってるだけならやめれ

219 ：216：2007/09/16(日) 12:43:14 ID:???

>>218
いやいや、DCF SP8x32はまじでおすすめです。防水機としては圧倒的な軽さですから、やっぱり使いやすいです。
ただ星を見たいという要望があったのを見落としていたので焦ってしまったわけです。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 16:38:58 ID:ri5RMsE8

ニコンのＳＥとＥⅡで迷ってるんですが、やはり高いぶんＳＥのほうが
見え味は上でしょうか？メインは星見で、鳥も少し見ます。
モナークあたりも考えてるんですが、値段が同等なら星見はポロの
ほうが上と考えて良いのでしょうか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 17:57:45 ID:???

星見メインなら天文板で聞けば？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:13:38 ID:???

これって鎌倉ＯＥＭ？
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x22519987

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 01:37:38 ID:???

>>220
>やはり高いぶんＳＥのほうが見え味は上でしょうか？
”見え味”という表現は曖昧なので答えにくいが、星の結像性能ならSEが上ですよ。

>値段が同等なら星見はポロのほうが上と考えて良いのでしょうか？
これも大雑把な質問だけど、光学性能だけを考えているのならポロが無難でしょう。
ただしトータルな使い勝手も含めて機種選定をすべきだとは思うけどね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 04:42:15 ID:???

>>221
書き込んですぐに気づきました。誤爆です。

>>223
レスありがとうございます。もう少し検討してみます。

225 ：名無しの愉しみ：2007/09/30(日) 20:07:01 ID:???

http://icas.to/space/producs/outlet/outletl.htm
２万以下

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 15:02:26 ID:???

>225
なかのひとはウィリアムス？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:05:12 ID:ZcP8/uhA

　見かけ視界50度と、60度ではそんなに違いがあるの？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:39:32 ID:???

あるよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:09:50 ID:???

見かけ視界50度は覗いてる感じ
60度になると理想的に広く、覗いてる感じがほとんど薄くなる
65度になると倍率も相まってその場にいるイメージ
70度になると広すぎて周りの円が見にくくなる、また眼鏡だと視界が全部収まらない（アイレリーフにもよるがE2の場合）

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:43:36 ID:???

防水のメリット、デメリットを教えて下さい。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:53:42 ID:???

メリット　防水である、カビの心配が少ない
デメリット　重くなる、高くなる

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:44:33 ID:xOk/eQVq

いつかは防水性能も落ちる。使い方では2～3年でオーバーホール。
修理費も高い。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 23:01:02 ID:yPH9a+iw

外装のゴムの劣化はどうでしょう。
エスパシオの外装が変色してバリバリになっているのを見たことあるが。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 20:19:09 ID:???

コールマン双眼鏡はどうでしょう？
http://olympus-imaging.jp/binoculars/coleman_8x25wpi/
鳥見に最適なスペックだと思うのですが
同価格帯のニコンスポスタと比べた見え味が気になります。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 20:21:13 ID:???

タンクロ＞スポスタ＞コールマン

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:09:35 ID:???

>>234
235が正しいが
タンクロ＞＞＞＞＞スポスタ＞＞＞コールマン
このくらいかと、ダハ欲しいんならビクセンのがいいよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:10:33 ID:???

視野は狭いし、非球面レンズは使てないぽだし、見え味がイマイチなのがうなずけます
外見は気に入ったので残念。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:27:19 ID:???

コラボの時点で却下が筋。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:23:39 ID:???

本人が満足ならそれでいーじゃん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:53:52 ID:???

いいよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 02:35:38 ID:wVfOEqfb

>>236
　おれもダハならビクセンのニューアペックス８×２４をお薦めする
　ポロならニコンのトラベライト８×２５がお薦め

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:14:16 ID:???

アトレック HR8X25WPは？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:44:08 ID:???

どうせ買うなら8x32。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 10:08:13 ID:???

>>242
ニューアペックスHR8x24に較べると、２軸式ではないので、普通の服のポケットに入らない。
ニューアペックスHR8x24に較べると、やや重い。
けど、安いのと、構造的にちょっと丈夫なのは魅力かな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 19:08:29 ID:hG79qo18

あと、ちょっと広くて寄れるね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:18:06 ID:???

に比べると
に比べると・・・・・・

と比べると　◎
に比べて　○
に比べると　・・・・・・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 22:13:54 ID:???

他人の道具にも厳しいが、言葉にも厳しい。
それが鳥見人

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 22:25:38 ID:eGh7c6eJ

NIKONのイーグルビューを買った。
ズームは、解像度よりも色のにじみとかはたしかに問題あるかもしれんが、
なかなかいいもんだ。
ズームして大きく見れるのはとてもグッド。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:16:31 ID:???

イーグルビュー…
タンクローズームⅡと見比べなかったの？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:21:40 ID:???

まあまあ
本人が満足してるんだから

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 02:07:54 ID:???

ズームⅡは凄く見え味が悪いよね
ズームはレンズ構成枚数が多くなるから精度の高いレンズでも見え味が悪くなる
そこにチャイナのショボショボコーティングのプラレンズぶち込めば最低になるのは当たり前
無印のタンクローならレンズ構成枚数が少ないから素直な見え味だけど

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 03:40:25 ID:???

>>248
ROMる能力無くてｶﾜｲｿｽ
自分の選択に自信が持てなくて自己肯定しにくるところに哀愁を感じる

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 07:51:37 ID:???

251の理屈だと星屋御用達の7x50SPはレンズ二枚のオモチャに劣る見え味ということだな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 12:38:07 ID:???

双眼鏡スレでなんですけど、単眼鏡との構造的な違いはそんなにあるの？
単に両目で見るか片目で見るかの違い以上に

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 12:44:38 ID:???

>>251
解像度はズームⅡがナンバーワン。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 13:18:43 ID:???

単眼鏡は光軸のズレがないからね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 14:50:22 ID:???

>>255
大嘘
解像度は最低の間違いだ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 16:02:19 ID:???

>>256
その点ではシンプルで優位性があるということでしょうか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 17:16:35 ID:???

そう。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 19:08:54 ID:???

どうも

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 01:54:22 ID:???

片目の光学的優位性はなし。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 06:58:44 ID:???

光軸ズレがないから調整の必要も無く安くできる、比較的壊れにくい
当然軽量コンパクト

でも両目のほうが圧倒的によく見える
だって人間だもの

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 08:33:25 ID:???

単眼鏡もあなどれんよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:09:18 ID:???

眼視もあなどれんよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:00:31 ID:???

裸眼が一番あなどれんよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 15:45:55 ID:yIGyIkon

穴ドール
ﾊｧﾊｧ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 23:48:38 ID:7bAmg2EU

ダハとポロのそれぞれの長所と短所を教えて下さい。
どっちにしようか悩みちうorz

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 23:51:51 ID:???

ポロ　性能の割に安い
ダハ　小さくできる

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 00:16:29 ID:???

貧乏人はポロ
金持ちはダハ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 08:38:28 ID:???

ダサい人はポロ
おしゃれさんはダハ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 09:49:53 ID:???

天才はポロ
馬鹿はダハ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 11:35:13 ID:???

こだわる人はポロ
見栄を張る人はダハ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 15:04:54 ID:???

南先生のブロラン号がボロ
せんだみつおがダハ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 17:27:00 ID:???

オールドタイプはポロ
ニュータイプはダハ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 18:43:16 ID:???

昭和生まれはポロ
平成生まれはダハ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:31:56 ID:???

おっぱいがボロ
ちんこがダハ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 20:02:56 ID:???

いつまでがポロ
この流れがダハ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 20:16:10 ID:???

もうだめポロ
終わりダハ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 20:16:56 ID:???

星屋がポロ
鳥屋がダハ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 21:46:59 ID:???

ポロとかダハってどれのこと？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 22:57:01 ID:???

ぐぐれがポロ
カスがダハ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 23:23:24 ID:???

見栄あじがポロ
見栄はりがダハ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 23:40:51 ID:???

オクでボラーレ10x50買ってみようと思うんだけどよく見ると二種類あるよね
たぶん旧型とNewだと思うんだけど
デザインは旧型のほうが好みなんだけど中身一緒と思っていいでしょうか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 23:43:42 ID:???

板まちがえたごめんね
スルーしてください

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 02:27:56 ID:???

>>267
参考になるレス
当選
>こだわる人はポロ
>見栄を張る人はダハ

次点
>貧乏人はポロ
>金持ちはダハ

ということで
こだわりのある貧乏人はポロ
金持ちの見栄張りはダハ

ということで予算５万以下はポロ　１０万以上はダハ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 04:52:13 ID:???

実売価格５０００円以下でお勧めのものある？

287 ：２８６：2007/11/09(金) 04:52:45 ID:???

大事なこと書き忘れた・・

双眼鏡じゃなくて単眼鏡で

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 06:21:14 ID:???

>>267
>>285で、だいたい合っているんだけど、細かく書くと、
ダハ：口径25ミリクラスなら、ポロより圧倒的に小さく出来る。
　　同じ金額なら、一般的にポロより解像力が落ちる。
　　マトモな機種なら、見掛け視界50～60度が一般的。
　　構造的に防水にしやすく、実際、防水機種が多い。
　　構造的にピント調整範囲が広く出来やすく、実際、ピント調整範囲が広い機種が多い。
ポロ：口径30ミリクラスだと、ダハよりやや大きめ。口径40ミリクラス以上なら、ダハより
　　かなり大きく、重くなる。
　　同じ金額なら、一般的にダハより解像力が高い。
　　ひとみ系７ミリ以外は、見掛け視界60～65度が一般的。
　　構造的に「センターフォーカスのまま防水」にしにくく、実際、防水機種はＩＦ式が多い。
　　構造的にピント調整範囲が広く出来にくく、実際、最至近距離が３～５メートル以上の機種が多い。
　　また、ド近眼の人だと無限遠にピントが合わない機種が多い。
　　（最近は、アイレリーフが20ミリ以上ある機種が多く、眼鏡をかけたままでも覗けるが、
　　やはり覗きにくいし、その双眼鏡本来の性能が発揮出来ない）

ぶっちゃけ、実売10万円オーバー機種で無いと、ダハの中心のシャープさは実売２万円の
マトモな安物ポロにも劣る。
とはいえ、これに気づくか気づかないかは人によって、また見る対象によって
大きく差があるので、店頭で実際に見較べてみると良いと思う。
30ミリクラスなら、ニコンモナーク8×36DとビクセンアスコットZR8x32WP(w)とか。
コンパクトクラスなら、ニコントラベライトEX8x25とビクセンニューアペックスHR8x24とか。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 06:26:04 ID:???

>>286-287
用途は？　希望倍率は？
たまにフィールドスコープの事を「単眼鏡」と言う人もいるし。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 07:58:03 ID:xgKePT2k

>>287
ヒント：スレタイ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 14:21:33 ID:???

>>288
少しだけ突っ込むと、20～25ミリクラスだと逆ポロが多いんで、ダハとあまりサイズは変わらんのでは？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 17:50:31 ID:???

逆ポロがポケットに入るとでも？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 20:49:54 ID:???

つタンクローQ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:52:44 ID:???

っミクロン

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:11:04 ID:???

必死だな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:23:42 ID:???

折り畳みオペラグラスで鳥見。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 21:43:37 ID:OoBGtfUA

スポーツスターEXの視野の周辺部は、
周囲を認識するための視野として画質云々しない割り切り方なら、
コスパ最強でOK？

298 ：２８６：2007/11/10(土) 22:14:18 ID:???

>>289
用途は部屋から外を眺めたり、散歩やハイキングに携行、です
倍率はよく分かりませんが、標準的なもの（x8あたりなのでしょうか？）で結構です
実売価格\5000というのが結構大事、です・・

実はこれ↓のTM821なんかどうなのかなぁと思っています
ttp://www.tasco-japan.co.jp/military_binocular01.html
(tasco社は軍用スコープで有名です)

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 23:31:20 ID:???

>>298
なぜ双眼鏡はあかんの？
つ　タンクローQ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 00:07:29 ID:???

>>297
それでも論外。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 00:50:19 ID:???

>>300
おまいら7x50トロピカルをポケットに突っ込んで歩いてるのか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 01:34:20 ID:GUV1+Bc5

>>301
もう一度自分のレスを読め。話はそれからだ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 10:11:18 ID:???

>>302
そうか、つっこんでるんだな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 11:07:56 ID:???

女の股間に挿してる

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 12:38:21 ID:???

>>297
実際に使えばわかるが、視野を移動させると周囲が「うにょ～ん」と回るので酔う。
あれなら、視野絞りを付けて見掛け視界を狭くした方がマシだよ。

>>298
　＞tasco社は軍用スコープで有名です。
う～ん…タスコは自分でスコープを作っているのではなく、高い機種はメイドインジャパン。
安い機種はメイドインコリア or メイドインチャイナです。
ttp://www.tasco-japan.co.jp/military_binocular01.html
例えば、この↑ページの327MRは、これ↓です。
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803143/#1365835
このように、元のメーカーの価格の２～５倍の定価を付けて売っているので、
野鳥観察板、天文気象板では嫌われている会社です。
「元のメーカーの価格の２～５倍の定価を付けて売っている」という事は、タスコで
定価10000円の機種は「実は2000～5000円の機種」という事になるわけで…
双眼鏡に詳しい人の間では、「タスコ＝粗悪品の代名詞」です。

とはいうものの、他のメーカーで防水の8x21で5000円で買えるものは無いので、
それしか選択肢は無いと思います。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 12:38:42 ID:???

ポロ厨のポケットはドラえもん並みらしい。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 13:04:16 ID:???

ポロ厨の女はガバガバだなw

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 22:53:36 ID:???

>>305
回るほどボケないぞ。

309 ：２８６：2007/11/12(月) 00:44:22 ID:???

>>305
詳しくありがとうございます。
そんな裏があったとは・・
エアガンのスナイパーライフルにありがたがってつけてたのがバカみたいです・・orz

タンクローQを検討してみます。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 00:47:07 ID:???

知らぬが仏。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 01:20:47 ID:???

炭黒のQってまだあるの？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 07:01:31 ID:???

>305
どっちかっつーと勝間が大人の世界の掟破りかと

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 19:39:03 ID:???

>>312
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801751/1803793/
参考までに…これと同じ物をビクセンが売っていた時は定価42000円だった。
ヨドバシ価格で29400円。
まあ、勝間は製造元だから掟破りかもしれないけど、タスコの場合は、他の会社
（製造元ではない）で定価５万のものが、同じ物なのに定価87000円とかだからなぁ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:02:18 ID:???

それが商売でんがな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:08:01 ID:???

>>313
同じって証拠は？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:10:15 ID:???

コーティングとか違うの鴨

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 22:09:31 ID:???

タンクロQとタンクロRって光学系は一緒？外装が違うだけ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 08:49:22 ID:???

チン毛門毛

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:22:51 ID:???

ポロ厨は氏ね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 00:15:42 ID:???

ポロ厨は氏ね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:37:58 ID:???

>>317
Yes.
っていうか、もともと外国では、最初っからRしか売っていなかったみたい。
それを国内でも売り始めただけ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:28:28 ID:???

ニコンのポロ双眼鏡、最近見づらくなったと思っていたら
光軸がずれていた。自分じゃ直せないものですよね。
修理に出すより新しいのを買った方がいいでしょうかね。
モノコートの時代もんだし。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 09:55:01 ID:???

光軸ズレ…
結構直せますよ。
たいがいはプリズムのズレと思います。
ニコンならプリズムを納める位置がプリズムの形に凹んでて
そこにきっちりと納めてやれば割と楽に光軸が合わせられました。
カパッって最後まで押し込むのですが、なんらかの原因で浮き上がった
状態になるとズレるように思います。

私の場合9X35A、8X30E等で経験あります。
この2機種は作られた時期が20年程違ってますが
コートはモノとマルチの違いでプリズム形状は全く同一でした。
入れ替えて見えを確かめたりしてました。
昔の機種に現代のマルチコートプリズム移植して楽しんだりできます。

ただし、分解は自己責任で…
くれぐれも謝罪と賠償はご勘弁を。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 17:47:16 ID:???

>>322
光軸ズレなら、修理費用はだいたい一万円くらい。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 23:24:23 ID:???

>323,>324
　助言ありがとうございます。金額相当の活躍はしてくれたと思うので
修理には出さないけど、単眼でしばし余生を送ってもらいます。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 09:15:39 ID:???

２万以下の双眼鏡の修理費用が１万円では・・・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 11:32:37 ID:???

光軸調整に必要な手間…人件費は、高級機も普及機も同じだからね。
（一部の、分解がめんどい機種除く）

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 01:29:29 ID:???

ニコンの8×30は5～6000円くらいと安い

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 02:15:14 ID:Z3XOT/y4

旅行などに持って行こうと思って小型のものを検討中です。
で、安いのでタンクロー買ってみようかと思っているのですが、
いいものなら多少金出してもいいかと
ツァイスの Conquest Compact 8x20 T* というのも気になっているんですが、
ツァイスの方が価格に見合うだけの価値があってぜひオススメという感じでしょうか？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 09:40:58 ID:???

タンクローで十分。ツァイスのコンパクト機は正直オススメできない。
それだけの金を出すなら、ニコンの8x20HGLを買った方がいい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 09:56:45 ID:???

ほうほう、そうですか。
参考までに、どのへんがオススメできないのポイントなのか
教えてもらえませんか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 14:07:20 ID:???

国産２０ｍｍ最強

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 14:11:31 ID:???

5x15D CF
8x20HG L
の２つは定価が同じなんだが5x15Dはそんなによいの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:03:30 ID:???

>>333
光学系とボディのコスト配分が違うんじゃないの？（チタンとマグネシウム）

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:04:13 ID:???

>>330
んなこたーない。
素人が見たって、タンクローとコンクエスト8x20T*やクラッシック8x20T*の違いはわかる。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:34:30 ID:???

スワロコンパクト≒ライカコンパクト≒ニコンHGLコンパクト＞＞＞＞ツアイスコンパクト＞＞＞＞タンクロー
ということ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 15:58:51 ID:???

>>336
はいはい値段順ね

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 16:49:49 ID:???

>>331
価格の割りに見え味がショボイことに尽きる。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 16:51:11 ID:a1xJQfaS

8x32で重さとかWPとか関係なく見え味だけで比較した場合、アスコットZR、フォレスタZR、
アルティマZの違いを教えてください。これにNikon8x30EII含めてどれ買うか迷ってます。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 17:01:14 ID:???

>>337
Zeissだからいいと思って比べるとLeicaには大負け、
あろうことかNikonにさえ大負けということになって、
買い換える羽目になるから、Zeissはやめとけってこと。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 17:02:35 ID:???

>>339 NIKONが格が違うんでないのけ

342 ：339：2007/12/05(水) 18:18:47 ID:???

>>341
そうですか。やっぱり格違いですかね。ニコンだとブランド料のお布施を積まなきゃと思ったもので。
ということは、アルティマ同等の性能で選ぶとするならニコンならアクションあたりで大丈夫ってことですか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 18:58:31 ID:???

見てきたらいいんでないの

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 21:25:07 ID:???

>>339
EⅡ＞＞＞アルティマ＞＞フォレスタ＞アスコット≒アクション

お布施といえばアクション。アクションといえばお布施。
それより操作性なんかもちゃんと考えた方がいいよ。
フォレスタ以下は明らかに持ちにくいし、ピント操作もしづらい。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 22:08:43 ID:???

アクションはお薦めできんなぁ

アスコットの方がマシと思われ。

346 ：399：2007/12/05(水) 22:41:15 ID:???

>>343
あまり種類を見慣れていないせいもあってか、ヨドバシとかの展示品を店内で見ても
よく分からんのです。大昔に、今使っているNikonの9x25ポロを買ったときは、知り合い
のカメラ屋でケンコーやビクセンと屋外で充分時間をかけて比較させてもらったし。
>>344,345
サンクス。
アルティマとEIIを候補にして、値段の差が納得できるならEIIに行きます。
今のより良くなったと感じるようでなければ悲しいですし。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 22:54:50 ID:???

ヨドバシ店頭でいいからアクションとE2との区別がつくくらいまで、
訓練してから好きな双眼鏡を選ぶのがいいんでないでしょうか。
そのとき参考のために高級機とか廉価機とかも同時に見比べてみると
いい勉強になるでしょう。

348 ：339：2007/12/05(水) 23:31:46 ID:???

>>347
アドバイス感謝です。
店内だと蛍光灯の人口光線で近距離しか見れないんで、どうも実感が沸かないんですよね。
チェックポイントは、色収差、周辺のゆがみ、コントラストとかに着目すればいいですか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:44:32 ID:???

展示品の比較は光軸がズレてたりするからなあ。
たとえばヨドバシ梅田のEⅡはズレまくりでどうしようもない。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:46:52 ID:Jj8Yi9mb

新宿西口ヨドの8x30EIIは腐りきってて比較なんかまともにできんぞ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:50:17 ID:???

ヨドバシならいろんな商品が並んでいるでしょ。
それらがみんな生き生きと迫力をもって見えるのがいい双眼鏡ですよ。
また見た瞬間に眼にすぐに像が飛び込み、
双眼鏡を離した瞬間に外界の観察にすぐに眼が対応できるって状態なら、
眼に負担の少ない双眼鏡だということになるでしょう。
自分の美意識とか実感を基本に判断されるのが一番。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:51:22 ID:???

言えば状態のいい売り物も見せてくれますから大丈夫

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:54:29 ID:???

それは新品を開封してってこと？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:56:17 ID:???

梅田のヨドは箱から出して見せてくれますよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:32:05 ID:???

ニコンさん、鏡人のため他のスペックそのままでアイリレーフを
もう少しだけ伸ばしたEIIIを出して欲しい

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:32:47 ID:???

>>355
修正
鏡人---×
眼鏡人-○

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:44:41 ID:???

>>349-354
皆さん具体的な即レス感謝です。
そうなんです。秋葉ヨドで展示品を見て、なんだかどれがいいのか？？？な状態に
なりまして。展示品だから多少狂ったりしてるのかなぁとは思ったけど。
新品開封までして見せてもらうと、見るのは専門店で買うのは通販なんてセコイことは
しにくくなるけど、現物でしっかり確認させてもらった対価として払うと考えると多少
高くてもいい。
カメラやレンズなら自信があるので現物見ずに指名買いするけど、双眼鏡に関しては
シロートなのでこういうアドバイスはとても有り難いです。
同じ光学機械でもオリンパスのカメラ用ズイコーレンズはどれも高水準で当たり外れ
がなくて絶対的な信頼を置いているので、双眼鏡も、と調べたら、なんかボロボロな
評判というのを最近知りました。

358 ：331：2007/12/06(木) 01:10:29 ID:???

様々なご意見ありがとうございます。
とりあえずは失敗しても痛くないタンクローを買ってみて、
それを使ってみることにします。
ところで私は、双眼鏡は無知なんですが、
カメラは好きで、ツァイスにはいいイメージがあったので、
ここでの反応は意外でした。
２０ｍｍクラスのコンパクト機だと
ライカにも同じような価格・スペックのものがありますが、
>>336で言われているほどツァイスがひどい（or ライカがいい？）んでしょうか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:13:12 ID:???

>>357
たぶんあなたはアルティマを買っても結局はEⅡを買っちゃう人ですｗ
だからもう最初からEⅡを買っちゃいましょう。
アルティマも悪くはないですが、EⅡは双眼鏡の一つの到達点ですので。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:36:56 ID:???

>>358
ひどいです。それこそお布施ｗ
その代わり高級機は紛れもなく世界トップクラスです。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:50:19 ID:???

>>360
具体的にどのような点がひどいの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:54:15 ID:???

見え味。ビクセンのニューアペックスより劣ってるんじゃないか？
あとはストラップ。紐。切れたら終わり。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 02:00:40 ID:???

すいません「見え味」という表現じゃなく、もう少し具体的に教えて
いただけるとイメージ出来て助かるのですが。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 02:22:54 ID:???

わかった。ひどくないよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 09:36:12 ID:WUHwp70A

>>361
360じゃないけど、ツァイスの小型はマジでやばい。
この価格でこの見え味!?って思います。
しかも覗きにくい・・・
オレもツァイスは好きだが小型機は絶対に買わない。
ツァイスに求めるヌケやキレが無くユルい像が
眠気を誘う事必至です。

細かい説明求める気持ちも判らんでないが、
信用してもいいんじゃないですか？
心配なら淀とかで現物見たら良いと思います。

オレの愛用しているニューアペ＆トラベライト
＆タンクローの方が価格も含めかなりマシ。

お勧めはHGLとかライカとか言いたいんですが
２万以下のスレなのでやっぱりニューアペかな？
ビクアウで安くで売ってます。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:08:29 ID:???

>>358
FLというのがいいZeissの双眼鏡なんで、Conquestはだめ。
だから8x20FLなんてのが出るのを皆が待ち望んでいるところだと思う

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:52:15 ID:???

そんなことないよ。E2もまだまだ改良の余地がある。
遮光でもないショボイゴム見口と短いアイレリーフはいかんともしがたい。

368 ：357：2007/12/06(木) 12:56:47 ID:???

>>359
そのお言葉、決定的な背中の押され様でございますw
>>355
私は眼鏡人ではないのですが、もしE3が出たら、カメラはE3双眼鏡もE3ってことでまた買っちゃいそうw
カメラも双眼鏡もOlympusという目論見は、さすがに展示品を覗いてみただけで崩れました。
双眼鏡作ってるのはカメラや医療機器とは同じ名前の別の会社か？って。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:51:22 ID:???

特にポロにこだわりがないなら、ニコンHGL　ツアイスFL　ライカウルトラビッドなどのダハも検討されたらどうですか

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 14:03:35 ID:???

>>368
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/kakonosougankyou.html

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 15:31:41 ID:???

＞双眼鏡作ってるのはカメラや医療機器とは同じ名前の別の会社か？って。

オリンパスの双眼鏡は全てOEM。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:22:20 ID:???

>>371
どこ　鎌倉？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:34:13 ID:???

ツァイスConquest Compact 8x20を持っていますが見かけ視界も狭く
ミクロンのほうが見え味がよかったです。もちろんＨＧＬは圧勝。
しかし、もうちょっとがんばってライカのトリノビッド 8×20BCAが
いいと思います。びっくりするぐらい小さいですし。
わたしの目ではウルトラビッドとの差はわかりませんでした。
そんなに違うのかな？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:42:52 ID:???

ぼくの眼では
ウルトラ>HGL>>トリノ>>>>コンケスト
でした

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 18:48:23 ID:???

>>371
オリンパスの顕微鏡なんかは日本の誇りなんだけどね、
双眼鏡は面汚し

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 19:00:06 ID:???

>>329
ライカだスワロだと言っても所詮20mmだからそんなに良くは見えない。
できるだけコンパクトな32mmダハのほうが実用性と満足度は高いのではないでしょうか。
ちゃんとしてて一番小さいのはフジノン8x32LF、一流のものならツァイス8x32FL。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:02:48 ID:???

ClassiCがConquestに名前を変えてたのか。
そりゃそうだよな。ClassiCの名が泣くもんな。
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/zeiss-cla8x20.html

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:07:22 ID:???

コンパクトさ重視ならニューアペックス8x24も忘れないで欲しい。

379 ：368：2007/12/06(木) 21:45:01 ID:???

>>369
ポロにこだわってます。貧乏ですからw
最近、鳥見・鳥撮りに目覚めたので、まだ予算配分の重点はカメラですので、双眼鏡は実質で。
現在使用中のニコン9x25逆ポロは30年ぐらい前にクライミングのルート探索目的と写真撮影の補助に買った
もので、鳥見用としては少し不満を感じたので、まずは鳥見入門用として質のよい標準的な双眼鏡を手に
入れたい、というのがここで相談させていただいた意図です。

こないだ、某所で素敵な老夫婦とご一緒させていただきました。
お二人ともスワロフスキーのスコープと双眼鏡をお持ちで、カメラは持たず。優雅に観察されていらっしゃい
ましたが。その脇でこちらは、双眼鏡覗いてはカメラをセットし、レンズを交換し、餓鬼のごとく写してはまた
双眼鏡、そしてまたカメラ。あ～忙しい忙しい。あぁ、俺ってなんて無粋で貧乏くさいんだorz。
いつの日か、写真なんて飽きるほど撮ったから今日はゆっくり観察を楽しむのさ、て心境になったときには
ライツやツアイスかスワロで、もちろん化繊のパーカじゃなくてツイードのジャケット着て、そんな風に歳とり
たいと思いましたよ。

380 ：329：2007/12/06(木) 22:09:32 ID:oMHkIhIT

>>365
細かい説明を求めるレスは私じゃないんですがｗ、
私も聞きたいところではあったので参考になりました。
そのほかのみなさんもご意見ありがとうございます。
やはり実際に使用されている方の発言には迫真性を感じます。

それでですが、タンクローでもいいかと思っていたものの、
やっぱり迷い中です。
というのも、現時点で鳥とか星とかの明確な目的がない私にとって、
生涯最初で最後の双眼鏡になるかもしれず、
「それならなおさらタンクローでいいじゃん」という声もあると思いますが、
「だからこそ、いっそのこと高くてもいいものを」という気持ちが強いのです。
で、ツァイスはやめることにしますが、ライカのULTRAVIDを考えています。
ここの人たちの評判もいいようですね。
ただ、今日ヨドバシでトリノビットの方を触らせてもらったところ、
アイカップがちょっと窮屈な気がしたんですが、
ULTRAVIDを使用されている方、その辺での不満などはないでしょうか？

381 ：329：2007/12/06(木) 22:12:27 ID:???

続きです。

ツァイスのかわりに浮上してきたのがスワロフスキーの２０ｍｍのやつです。
デザインがライカよりも気に入ったのですが、
なにせ最短が４ｍというのがとても気になります。
総合的な性能面ではいかがなものか、これについても聞かせていただけると嬉しいです。

>>376
まったくもっておっしゃる通りだと思います。
カメラの方では高い望遠とか買ってますので、
所詮小さいガラスでは絶対的な性能が出ないことは理解してます。
ただ、生涯常時持ち歩くようなアイテムになるんだったら、
しっかりしたものが欲しい、という気持ちです。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:08:17 ID:???

>>367
短いと言っても、メガネを正しい位置に持ってくれば、70度の全視野見れるよ。
EIIはメガネだと全視野が見れないと言う人は、メガネの位置が正しくないだけ。
（ややずり落ちた状態）

あと、プラスチックベ－スのツイストアップ見口は、太いととんでもない欠点が…
ビクセンフォレスタZRで気づいたんだけど、メガネだと問題無いのに、裸眼だと
見にくい＆変なインゲン豆効果や色収差が出る。
最初、なんでかわからなかったんだけど、ツイストアップ見口が太すぎるせいだとわかった。
俺は目幅が60ミリと小さいのに、鼻は大きい。
すると、見口が鼻につっかえて、左右ともに双眼鏡の光軸と目の軸が一致しない状態になる。
（左右ともに、双眼鏡をやや斜めから覗いている状態になる）
これじゃ、メガネの時の方が良く見えるわけだ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:31:29 ID:???

>>329
たぶんあなたもタンクローを買っても結局は舶来を買っちゃう人ですｗ
だけど最初はタンクローを買いましょう。
舶来にはそれぞれ個性があります。タンクローで目を養ってから、
自分の気に入った物を買う方が満足度は高いです。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 01:57:19 ID:???

たぶんタンクローでは絶対満足できないと思うけど、
もしかしたらフジノン8x32LFでなら打ち止めにできて生涯たまに使ってそれで満足という使い方がができるかもしれないと思う。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:27:01 ID:???

ふつうの人は十分満足するコンパクトカメラに飽き足らず、
一眼なんかにはまっちゃうひとは、
最初の最初からZeiss7x42FLにしとくのがいい。
これより見える双眼鏡はないから泥沼にはまりっこない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:31:06 ID:???

いや8x32FLのほうがいいかな。
これなら小さいのがほしい病も予防できる。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 09:57:20 ID:???

残り一台w

http://www.kyoei-bird.com/
ツァイスビクトリー8×32T*FL ブラック
残り１台！
メーカ希望小売価格　\213,150
クリスマスセール特価 \165,800

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:07:19 ID:???

>アイカップがちょっと窮屈な気がしたんですが、
>ULTRAVIDを使用されている方、その辺での不満などはないでしょうか？

窮屈というのがどういうことかわからないが、
わたしのウルトラ8x20の場合も、アイカップの位置が固定しにくいので使いにくいとはいえる。
私は眼鏡なので、アイカップを押し込んで使うのだが、奥まで押し込むと黒いぎょろぎょろが
出やすくなる。そこで三ミリ程度引き出したところがベストなのだが、そこには固定してくれない。
だから見栄えの悪くないシックな紐を捜してきてアイカップと本体の隙間にまきつけて位置固定をしている。
そんな一工夫が必要なのは残念だが、ほかの凡庸な双眼鏡とは違う鮮やかな見心地なので、文句はない。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:36:59 ID:???

>>382
他の人はどんな感じですが？
自分が店頭で試したときはギリギリだめだった・・・

彫の深さとか個人差があって微妙なところなんだろうな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 10:52:57 ID:???

ぼくもぎりぎり黒枠は見えなかった。
でも広視界双眼鏡が標準視界になっちまうということもなく、
あいかわらず超広視界双眼鏡だったから、
買ってもいいかなとは思った。買ってないけど。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 12:10:27 ID:OiXvz4GS

383の言うように、最初はタンクローがいいんじゃないかな？
いきなり舶来買っても、その魅力に気づきにくくない？

販売の仕事やってるけど、その分野じゃ最高とされる
５万クラスの物をいきなり未経験者が買うと大半が
「そんなにいいの？これ！？」みたいな事言われる。
段階踏んだ人は皆「やっぱり凄いねー！」なのに…
勿論未経験者には初心者モデルを勧めるんだけど
金に物言わせて高いの買う人もいるのよ。
折角の高級モデルなのに、その魅力に気付かないなんて
なんだか可哀相と言うか勿体無いと言うか。

初めて舶来覗いたときは「ふーん」って感じだったけど
いまじゃドキドキする。そこに行き着くまで15台…orz

別にタンクローじゃなくてもいいけど、このクラスなら
舶来買った後でも車に転がしとくとか職場に置いとくとか
いい加減な使い方出来ていいと思うんだけどなぁ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 12:34:19 ID:???

美味しいものを先に食べるか後に残すかはどちらがいいとはいえないのと同じ事。
個人の価値観。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 12:37:31 ID:???

そうそう家にひどいのがころがってるから、
職場でやる気が出るってもん。
まず普及機から入るのがいい。
なんでも比較の問題だというところだ。
最高級品でも、それしかなかったらこんなもんかと思うよ。
FL買った当初は感動したが最近そいつばかり使ってるので、
なんで見えないんだコン畜生と思うこともある。
所詮ガラス越しはガラス越しなんで裸眼の透明感には及ばん。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 13:23:23 ID:???

>FL買った当初は感動したが最近そいつばかり使ってるので、
>なんで見えないんだコン畜生と思うこともある。

コンチクショウを皆無にするのはもちろん無理な話だが、
それがすくないのがいい双眼鏡。
というか、なんで今日は双眼鏡をもってきたないんだコクチクショウのほうが
多いような気がする。

>所詮ガラス越しはガラス越しなんで裸眼の透明感には及ばん。

それももっともな話だが、裸眼よりモノが美しく見える場合があるのも確かだ。
それにもしあなたがほんとにFL使いなら、(特に7x42なら)
たいていの場合、裸眼よりFLごしの方が世界が美しく見えるという体験をしているはずなのだが。

・・・極論は事実を捻じ曲げる。気をつけようよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:55:44 ID:???

>>394
ご忠告ありがとううよ。

>所詮ガラス越しはガラス越しなんで裸眼の透明感には及ばん。
については言葉たらずだったかな。
えーと、遠方とかあるいは数メータ先でも双眼鏡ごしのほうが細部まで見えるのは認める。
ただ、双眼鏡を介して網膜の結像とおなじ大きさが得られるところまで顔を近づけることができなら、
裸眼のほうが良く見えるだろうということ。。。。
うーん、何がいいたいのかと言うと、FLとかライカとかで見ていてもやはり、
完璧だとは感じられないということなんだ。
何年か経ってより良いものが出てきたら、
今見ている像がユルイものに感じられるに違いないと思うのよ。
というか、FLで見てても、もっとはっきりと見たいなぁという贅沢な欲望がふつふつとわいてくるのを、
抑えられないという感じなんだがな。
だからFL買ったら双眼鏡道は上がりというご意見には賛同しかねるってこと。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 15:16:19 ID:???

>>381「なにせ最短が４ｍというのがとても気になります。」
美術館、寺院なんかでも使いたいなら4mでは長くて全然使えない
それに室内用なら20mmでは暗い

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:33:35 ID:???

いつから3マソ以上の話になってるやら。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:49:28 ID:???

そう言うなって。
本家があんなありさまだから、
緊急避難。
大目に見ようや。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:27:25 ID:???

このままいけば、こっちが購入相談スレ、向こうが議論スレで
やっときっちり住み分けできそうだねｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:11:09 ID:???

談義って何？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:23:04 ID:???

　本家すごいね、骨肉の争いじゃん。

402 ：329：2007/12/08(土) 01:16:16 ID:???

またまたいろいろご意見ありがとうございます。
確かに、スレタイとずれてきたので、これで最後にしたいと思いますが、
おかげで考えがまとまってきました。
ここはみなさんの助言に従い、まずは廉価機からいってみようと思います。
カメラでも、廉価ズームから始めて大口径単焦点まで徐々にステップアップして、
違いを感じる度に感動していたことを思うと、
まずは廉価機にせよというのもよくわかる話です。

もともとはタンクローを考えていましたが、
どなたかが挙げられていたニューアペックスに気持ちが傾いてきました。
ちょっと高くなるものの、手に馴染むし、
デザインや質感も気に入りました。
結果的にはスレタイの範囲におさまりそうですｗ
将来的にステップアップを考えるようになった時は、
今回のアドバイスをいかそうと思います。
ありがとうございました。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:05:09 ID:???

new apex
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100815.jsp

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:11:08 ID:???

>>402
俺も初心者の内だが、2年ぐらい前に鳥が見たくなって野鳥観察用の双眼鏡を探した。
定番のE2とか、10万円以上の舶来品があることも知ったが、値段がばかげているとも思った。
でも自分で使ってみないとわからないと思い、結局7千円程度のダハ25mmを買った。勉強代だ。

数ヶ月それを使って、コントラストとか目の疲れ方などが実感できるようになって、
32mmの3～4万円クラスのダハに買い換えて今まで使っている。鳥見がどういうものか
ある程度わかるようになって、今も愛用している。(ダハは自分の好み)

しかし、強いコントラストでの色のにじみなどがどうしても気になって、もっとクリア感がほしいと
思うようになっている。美しいダイサギの白い羽に色がにじんで見えるとガッカリする。逆光で
枝に止まっている小鳥の羽の色を見ようとしている時に赤や青の色がチラチラすると目障りだ。

それで、今では10万円以上してもいいから、もっといい双眼鏡がほしいと思っている。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:37:53 ID:???

>>403
そこはsoldoutだが、newapex8x20はそこの常連だからそのうちまた出てくると思われる。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:05:05 ID:???

色収差の少ないものはＥＤ系フローライト系にするしかないね。
少しでも節約したいならプロミナー。
金に糸目を付けないなら舶来のフラッグシップですな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:09:20 ID:???

>>402
ニューアペいいですよ。
レファレンスとなるに十分な機種です。
元々コンパクトダハの高級機が候補に挙がってましたしね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 17:09:16 ID:???

NewApexは「至近距離5.0m」がネック。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 17:11:25 ID:???

8x32LFは1.5mだよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 18:16:38 ID:???

アトレック8x25は1.0m。見易いのは1.5m位からですけどどね。
何度かこの機種がいいって言う書き込みをみました。
自分も入手出来、手持ちの機種で見比べました。

同口径、同倍の機種はなく、口径違いのモナーク8x36との比較。
この2機種は実視界、見かけ視界も同じ7°、56°です。
モナ8x32圧勝の予想とは違って、アト8x25の健闘が目立ちました。

昼間外の景色を見ても、ほとんど違いは感じられなかった。
周辺の乱れの範囲はわずかだがアト8x25の方が少ないようだ。
色収差の出方、視界の広さは同等。
ターン見口の径がアトはモナより小さく少々覗きにくい。
モナは目の上の骨部のしっかりと押し当てて固定可能。
アトはそれができず、浮かせ気味にしないとソラマメ現象がでたりする。
でも慣れれば苦にはならないレベル。

明るい室内（蛍光灯）で細かい文字（化粧品やスプレー缶の説明書き）を
3m位の距離で見たら、モナも読めるのだが、なぜかアトの方が読み易い。
特にベースの色と文字の色の差が少ない程（淡いピンク地に赤い文字とか）
その傾向が強い。
これは口径の小さいアト8x25がこの条件では暗さと引き換えにコントラスト
が明るいモナ8x36よりも良くなった為？

暗い状態ではさすがにモナの識別力が良かったのは当然ですが
口径マイナス11mm、フェーズコート無しのハンデがありながら
アトレック8x25の見えは価格以上のものがあると感じた次第です。

長文失礼しました。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 18:28:15 ID:???

>口径マイナス11mm、フェーズコート無しのハンデがありながら
口径のハンデはあるといえばあるけど、
25mmのくせにデカくて重いんだから意味ないと思う。安いのはいいけどね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 18:34:45 ID:???

>>410 インプ乙！

意味なくはないよ。携帯性は2軸とは比較にならんが
30mmクラスより200g程も軽いのは魅力。

413 ：411：2007/12/08(土) 18:45:17 ID:???

>>412
ごめん、アトレック32mmと共通筐体ということなので
デカくて重いと勝手に思い込んでいた。けっこう小さくて軽いね。
http://www.e-904.com/vixen-14591.htm

414 ：412：2007/12/08(土) 19:55:22 ID:???

>>411　いえいえ

25mmクラスとしては1軸だし、大きい方とは思うけど
>>410さんが言うように悪くないとしたら、入門用サブ用としたら
いいんじゃないかな？

というか8x32の方はかなり小さい
フォレスタのダハやフジノンLFよりも軽いから
国産32mmで一番コンパクトなんだね。
そのページの8x32のスペックの表は8x25のを間違って載せてるなぁ。
上の説明書きのはあってるけどね。
これでもうちょい視界が広ければいいと思うんやけどな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 20:08:59 ID:???

アトレック8x25とニューアペ8x24を比較してみたくなった。

416 ：412：2007/12/08(土) 20:16:21 ID:???

そだね。誰か比べてみて欲しいね。
自分は地方なんで無理。
スペックからでは視界の広さは完全にアトレック8x25が良いね。
携帯性は2軸のニューアペ8x24だけど。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 21:30:57 ID:???

同じ筐体だから8x25よろも8x32の方が明るいはずだから
よりよさそうなものだけど、ここのインプレでは8x32はよく
ないみたいですね。アトレックの話…

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 21:53:56 ID:???

>>410
ソラマメ現象とインゲン豆現象はどう違うのでしょうか。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:08:20 ID:???

>>410 乙
新定番はアトレック8x25ということですな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:11:19 ID:???

ペンタのアーバネットも気になるところ。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/small/urbanet-mc2/index.html

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:15:51 ID:???

ビクセンの底辺機に負けそうな大ニコンの最新中堅売れ筋機モナーク8x36の、情けなさ(号泣

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:30:07 ID:???

まあまあ。ニコンはEⅡ以上がニコンなんだから。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:26:54 ID:N8+3CHMe

>>408
　実質は3.5ｍぐらい

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:36:51 ID:N8+3CHMe

>>415
　大きさ・重さを妥協できるなら、光学系はトラベライトＥＸ８×２５が
　圧勝　おれは、携帯性を重視したのでニューアペ８×２４にしたが。
　

425 ：工作員改めニコ爺：2007/12/08(土) 23:57:12 ID:VTf1NWEX

>>408
以前その話題はどのスレだったか上がったよ。
で購入直後だったから確かめてみたら３メートルだった。
で、インプレ書いたら工作員扱いされてしまってさ。。。
でも本当に３メートル先がはっきり見えるもんだから
カスタマーセンターみたいな所にメールで問い合わせた所
「視力の個人差により多少の変動はあります」
みたいな回答だった。５㍍～３㍍が多少って・・・
この時のスレの人いるかな？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:15:25 ID:???

ニコンといっても国産ニコンと中国ニコンじゃ品質が違うぞ。
モナークやアクションはニコンを名乗るのも許せない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:23:58 ID:hnyRztKb

>>425
その議論に参加して僕もヨドに確認に行った。
たしかに3mでした。
ただ美術館用途でしたら、3mでも長すぎなので、
LFとかB○とかのほうが使いであるかなという話だったような気が。
いまやアトレックが1mなら、それが最強か。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 00:25:50 ID:???

ケンコーもペンタックスを名乗るようになるんかな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 01:13:37 ID:???

最短合焦距離を短くするのはそんなに大変なんすか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 01:29:50 ID:???

アトレックHR8×32WP
実視界 : 6.5°
至近距離 : 約1.0m
サイズ : 高さ11.0×幅11.8×厚さ4.1cm
重さ : 390g

アトレックHR8×25WP
実視界 : 7.0°
至近距離 : 約1.0m
サイズ : 高さ11.0×幅11.8×厚さ3.7cm
重さ : 360g

8x32 LF
実視界6.4°
最短合焦距離 1.5m
寸法（幅×高さ×奥行き） 100×118×47mm
質量約470 g

アトレック32mmが長さ11cmでLFが11.8cm
重さがあとアトが390gでLFが470gか。

いままでの3cmダハの最軽量機はLFという常識は完全に覆されたな。
アトレックの性能が実用に耐えればの話だか、それもそう悪くないようだし。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 08:48:11 ID:???

アトレック8x25mm持っている。意外とフォーカスがきりっとしていて驚いた。
レンズはこのクラスではかなりいいほうではないかと思う。
外装ラバーも比較的しっかりしていて、アウトドア向きな感じがする。

ただ、メカの作りが安っぽい。ピントリングが展示品は軽かったが、
買ったものはかなり重くて、グリスのネチネチした感触すら指に感じる。
さらに20度ぐらいの遊びがあって、なんとなく安物のフィーリングだ。
最短1mだが、ピントリングの回転が無限大から最短まで1.9回転ぐらい
必要なので、回転重いしあまり快適ではない。

それから、接眼カバーがきっちりはまりすぎて、見口のラバーがカバー
といっしょに引っこ抜けて、見口の金属がむき出しになる。なにかの
接着剤で止めてあった跡が見えるが、今では見口のラバーが簡単に
抜ける状態だ。この部分は多分製品欠陥だろう。

432 ：410：2007/12/09(日) 12:02:56 ID:???

>>418
インゲンとソラマメがごっちゃになってましたm(__)m

>>431
>メカの作りが安っぽい。
>グリスのネチネチした感触すら指に感じる。
同意です。私のも同じ症状ありです。
加えて中央ヒンジがユルいってのもあります。
モナは固過ぎで両者の中間がいいなって思ってます。

>接眼カバーがきっちりはまりすぎ
これは私のではないです。ちょうど良い感じです。

> 外装ラバーも比較的しっかりしていて、アウトドア向きな感じがする。
これも同意です。
反対にモナ8x36の外装は薄い感じで、対物側から2cm程の箇所が
少し浮き上がっててベコンベコンしてます。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 12:09:01 ID:???

>>421
元々ビクセンは「ニコンとかにちょっと劣るけどかなり安い」のが売りのメーカーなんだから、
新アトレックが本当の意味で底辺とは言えないでしょ。
他のメーカーから同じものが出たらもう2割くらいは高くなると思う。

>>429
ダハならそうでもない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 12:12:13 ID:???

>>427
美術館用途なら、そもそも8倍という時点で向かないので、
LFもB○もだめでしょ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 12:50:17 ID:???

細密画の人物の表情を確認するとか、筆のタッチを鑑賞するとか8x機でも使いではあるよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:32:24 ID:???

そんなもん確認したい奴にはな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:58:26 ID:???

どんな分野でもそうだが、細部をくまなく観察したうえに総合的評価を下すもんだ。
美術分野でも同じこと。美術品は必ずしも照明完備の場所にあるわけでなく、
薄暗い教会の片隅に放置されている傑作なんてものも多数あるわけで、
そのようなものを調査する場合双眼鏡は必須。まぁ単眼鏡が普通だが、よい双眼鏡があれば疲れが少ないので望ましい。
できるだけ明るく、できるだけ寄れるものが望ましい。
私はフジノンLFをしばらく使っているが、なにかもっとましなものがあれば欲しいと思ってる。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:25:34 ID:???

>>431
読んでると、なんか寿命が心配になるな。
Vixenのホームセンター販売用のカタログに載ってない双眼鏡を買ったことがあるが、
見口がポロリと落ちたよ。アトレックにビクセンがどれほど気合を入れてるかだな問題は。

439 ：438：2007/12/09(日) 14:27:44 ID:???

vixenの「アクティ」ってやつの話

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:38:46 ID:???

>>433
ビクセンが底辺メーカーだと言ってるんじゃなくて、
アトレックがビクセンの双眼鏡ラインナップの底辺だということでは。

アペックスプロシリーズ
ニューアペックスを極限まで進化させたダハプリズム型の最高峰。
アペックスプロHR8×42
？ 63,000

アルピナシリーズ
優れた光学性能が魅力の最新機。
アルピナHR8×42WP
？ 36,750

アトレックシリーズ
アウトドア双眼鏡の新定番。
アトレックHR8×32WP
？ 25,200

(アトレックの8x42ってなくなってるのね)

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:40:01 ID:???

？は\だったんですが、化けてしもた

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:42:56 ID:???

>>437
もしかしてヨーロッパとかの絵画や美術館の事言ってるのかな？
元々ああいう絵は暗い屋敷内に飾るものだから暗くするのが絵を描いた人の意図に合った見え方になるんだよ。
ヨーロッパの美術館なら、手で触れるくらいの距離で展示してるし、オペラグラスもいらんけど。大きな絵画以外は。
日本でも判ってるとこは適した暗さで照明してるだけ。
近代美術は関係ないけど、教会の片隅とかいうからかなり昔の絵画のこと言ってるんだろうなと。
スレと関係ないけど、中途半端な事書いちゃ駄目だよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:48:28 ID:???

美術鑑賞もはまってくると、イタリアの片田舎の古い教会を片っ端から回ったりするわけなんですかよ。
日本の仏像鑑賞家もそうなんじゃないですかね。そうなると祭壇の奥とか天井の片隅とか。
鳥で苦労するとの同じくらい見るのに苦労するんです。そこにさまざま光学機器を工夫するという必要も出できます。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 15:04:04 ID:???

んなマニアックなもんじゃなくても俺の場合三十三間堂に行った時、
双眼鏡があったから一個一個の仏像の違いがわかった。
もしぼんやり眺めていただけなら仏像の大群があるなぁぐらいの印象しか、
残らなかったような気かする。双眼鏡はありがたいね。
双眼鏡を持ち歩くのは重いし気恥ずかしいが、おっくうがらずにこまめに
いろいろな場所で活用すればかならず新しい世界が見えてくるよな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 15:54:13 ID:???

>>444
裸眼で十分見えるものでも、双眼鏡の黒い枠で包まれることによって、
対象に吸い込まれるように集中することができる。
周りがうるさくても、すーっと吸い込まれていくような感じ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:10:48 ID:???

そーそー快感。
で、双眼鏡がないと禁断症状をおこすようになる。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:18:18 ID:???

症状　眼がキョロキョロする、不安、心拍更新、やつあたり、自分はありうべき美しい生の瞬間をおくれていないと運命をのろい見晴らしよい高みから飛び降り自殺にいたる

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:35:41 ID:???

なけなしの金で遠征とか海外旅行に行って、
そのとき双眼鏡を忘れてきたのに気づいたら、
たしかに死にたくなるだろうな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:36:53 ID:???

>>443-444
美術館に行くだけの人にはますます必要なさそうな。
そういう特殊な用途には役に立つんだろうけど・・・。

で、美術館の話ならこの辺に行った方がよさげだけど。

美術鑑賞＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/gallery/
博物館・美術館・記念館等(仮)＠2ch掲示板
http://love6.2ch.net/museum/

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 18:23:25 ID:???

ビックでアトレックの展示品を見てきた。
8x25 8x32とも近距離でもピンとは合うが、
へたくそなのか左右の視野が一致せず見にくい。
自分はペンタックスのパピリオを候補にしようと思う。
ダハで近距離の視野一致って可能なのですか。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 19:54:32 ID:???

売場の展示品は高確率で光軸ずれてそう

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 20:06:04 ID:???

>>450
光軸が平行だと近距離は視野が重ならないと思うが、試してみると
アトレック8x25mmの最短1mはほとんど視野が重ならない。

カタログ値は1000m視界で122mと書いてあるから1mだと122mmになるはずだが、
スケールを1mで見ても85mmの視界しかない。自分の目の幅は65mmなので、
これだと1mでは両眼視は20mm/85mmの部分でしかできない。すごく疲れる。

実視界7度とはいったいどういうことなのかわからなくなってきた。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 20:39:11 ID:???

ビクセンも近距離補正システムを採用すればいいのに。
ペンタックス又はＯＥＭ元が特許で押さえてしまっているのか。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 21:03:47 ID:???

>>452
自己レスだが、理由がわかった。
近距離の場合は対物レンズ径を引かないといけないようだ。
つまり、1mの時は122mm-25mm=97mmとなる。
それで、85mmに見えた理由は最短で0.9mぐらいで見ていたため。
だから122mm×0.9-25mm=85mmに見えた。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 21:15:56 ID:???

>>450
近距離のときは、左右の筒を近づけて、アイカップから眼をすこし離すと、少しは見やすくなる。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 21:21:13 ID:???

パピリオは近くを見るときはなぜか倍率が上がってしまう。
遠くは6.5倍で見やすくても、近くは10倍ぐらいの見当。
だから少々手ぶれも気になるし暗くもなる。
しかしこんなに拡大して見える双眼鏡はほかにないから独特の世界。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 21:22:19 ID:???

だからパピリオの近接観望は薄暗い場合は全然駄目。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 21:51:24 ID:???

少し前の質問に対する回答でフジノンがいいというのがあってので
今日ヨドでのぞいてみたけど、
色収差が結構あって、自分にはちょっと向かないかなと思った。
他の同じクラスのと比べても結構目立つ感じだったけどこんなもん？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 21:58:43 ID:???

>>458
同じつくりのフォレスタと比べるとLFはフェィズコートがしてあって、
よく見えると思うんだけど。。。
ほかのどんな機種と比べたのですか。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 21:58:52 ID:???

フジノンの何？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 22:57:00 ID:???

８×３２ＬＦ
比べたのは適当なんではっきり覚えてないけど、
ニコンとビクセンの３２クラスのやつとか。
でもそんなに見る目があるわけじゃないんで気のせいなのかも。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 23:09:53 ID:???

シロートは薄暗い黄色っぽい絵を、コントラストがあるとか滲みが少ないとか思ったりすることがある。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 23:34:40 ID:???

>>438
アトレック。そのため５年間保証が付いてるんですよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/atrek_alpina/14591.jsp

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 00:24:02 ID:???

>>461
EⅡやアルティマと見比べたのだとしたら、
それはLFにとって気の毒すぎる…

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 08:37:56 ID:???

>>450
　＞左右の視野が一致せず見にくい。
当たり前。

　＞ダハで近距離の視野一致って可能なのですか。
「全く不可能」ではないけど、見にくいだろうとは思う。

>>452
アトレックは、分離式対物レンズの後ろを移動させてピントを合わせる方式なので、
ピント位置によって倍率がかなり変わると思われる。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 13:38:35 ID:???

>>461
８×３２ＬＦはコンパクトなのが売りなんだから、
ほかのコンパクトなのと比べていいとかわるいとか決まるわけ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 13:55:34 ID:???

「ダハで近距離の視野一致って可能なのですか」
ベン図の論理積(重なってるとこ)で観察するということになります。
そんなもんだと思って使えば十分実用的だと思います。
論理積の部分をいかに広めるかがテクニックということになり、
>>455のような工夫をするわけです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:04:10 ID:???

より目に整形すればええやん

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 20:16:25 ID:???

ペンタックスの、アーバネットってどうなんでしょうか。
競合するのはニューアペックス、トラベライトEX辺りだと思うのですが。
フェーズコートの有効性はいかほど？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 21:04:32 ID:???

>>469
ペンタ？　見たことない

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 21:45:14 ID:???

>>469
覗いたことあるけど、見え味はスッキリしてたよ。
ただコイツは視界の狭さと重さがいただけない。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/small/urbanet-mc2/spec.html

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 01:18:38 ID:???

旧モデルは良かったんだけどね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 13:52:22 ID:???

小学校低学年のうちの子が、双眼鏡を欲しがってします。
近くに来る野鳥をみたり、動物園に持って行きたいのだそうです。
うちの子は低学年というのに加え、かなり小顔なのですが、
普通の大人用の双眼鏡は問題なく使えますでしょうか？
左右の眼球の幅が最小どのくらいまで大丈夫なのでしょう？
サンタさんにお願いしてあるもので、
実際に手にとって試してというわけにはいきません。
ちなみに、タンクローＲか、トラベライトＥＸを考えています

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 14:05:51 ID:???

うちの四歳の子に持たせているアリス6x16は最小眼幅55mmです。
でもテアティス3.5x15のほうが喜ぶよ。8xではこどもには倍率が高すぎるかもね。
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
が子供に評判がいいという話は聴いたことがある。これの眼幅はわからん。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 14:18:56 ID:???

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/newapex/nahr8_24.jsp
こういう2軸で折りたたむタイプなら、筒をくっつけられるから眼幅は問題にならない。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 18:18:40 ID:???

スポーツスターEXとか良さそう

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 19:34:31 ID:???

>>473
その2機種ならタンクローRがオススメかなあ。
トラベライトEXより一回り小さいから、扱いやすいと思う。
ちなみに最小目幅はタンクローRが58mm、トラベライトEXが56mm。

478 ：473：2007/12/18(火) 05:35:10 ID:???

みなさん、いろいろありがとうございます。
今日、朝起こす前に子どもの眼幅測ってみて、
近々買いに行ってみます。
日がないのでちょっとあせっています。
タンクローＲ、をとりあえずの一番候補として、
>>474さんのSUPER-VIEWと、>>476さんのスポーツスターＥＸも候補に
見てきます。
本人は、双眼鏡を持って、富士サファリパークやズーラシアにもう一回行きたい、
としつこく言っています。
防水は必要でしょうか？
うっかり落としてしまったときの強度はどうなんでしょう？
なにぶん使うのが子どもなもので、いろいろ心配です。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 06:37:56 ID:???

ぱらぱらと雨がふりかかりはじめたら、すぐかばんに入れるなら、特に防水は必要ないと思います。
ただ防水のないものはカビがでやすいので保管に注意。
ガチャーンと落としてしまったら、たいていの双眼鏡は要修理です。
破損してなくても左右がずれて見えるという状態になりますので、そのまま使うと眼に悪いです。
親としてはすぐに買い換えるか修理してあげてください。
最初から二台買っておいて、一台は親用ということにしておいて、
こわしてしまったら修理期間は子供にそれを貸し与えたらいいかもしれないですね。
それでしたら空白期間ができず双眼鏡に子供が慣れるでしょう。
わたしのところのように十台以上もあると、そんな心配もなく、
好き勝手に使っています。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 06:39:22 ID:???

親用と子供用とグレードのちがうものを買っておくと、
見え方の差というものがあることも分かって、
子供にいい教育になるかもしれませんね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 06:59:05 ID:???

小学生で双眼狂になる可能性もないとはいえない。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 07:45:51 ID:???

>>478
あれこれ心配しだすとキリがないですよｗ
タンクローRなら最初の一台としては十分ですので、
「サンタさんがいい物くれたね。大事にしなくちゃね」で、
あとはもうお子さんまかせちゃいましょう。それも教育です。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:01:23 ID:???

子供に英会話を習わすなら、親も同時にやるのがベストという話からすると、
双眼鏡を子供に持たすなら、親も持つべきだと思うな。
会話も弾むし、使い方を二人で共同研究するのがいい経験になるだろう。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 23:15:41 ID:???

アルティマ8x32あたりでもいっときますか。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:22:02 ID:???

EⅡいっとこ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 08:34:59 ID:???

EⅡなら遺品として孫に受け継がれても、恥ずかしくない。
「おじいちゃんて、ものの価値が分かる人だったんだ」と
思ってもらえる。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 09:09:26 ID:???

>>486

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 09:14:02 ID:???

双眼鏡は大事に使えば一生モノ･･･その言葉にほだされて、
ニコンの8x20 HGLを買ってしまいそうです。そこで質問がありますが、
同機種の8x20と8x32では8x32のほうが明るく、双眼鏡としての性能が良いことは理解できます。
けど例えば、他社の普及価格帯（2万～3万円くらい）の8x32とか、8x40といった機種と比べると、性能的にはどうなのでしょうか？
ビクセンのアルティマだとか、ケンコーのアバンターだとか、同じニコンで
具体的には、どれだけはっきり、こまかく自然に対象が見えるかということです。
やはり、口径が幾ら大きくても、レンズの差はごまかせないのでしょうか。
用途は、バードウォッチングをメインとしてその他アウトドア全般です。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:29:19 ID:???

>>488
双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/
私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
私の愛する双眼鏡たち
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 14:36:29 ID:???

>>486
おじいちゃんの遺品がＢＤだったら・・・イラネ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 14:40:30 ID:???

>>488

ツァイスVictory compact8×20とBDの8×32使っていた時、昼間の鳥見に持ち出す双眼鏡はいつも迷っていました。
見え方にあまり違いがないように感じていたからです。もちろん30ミリの方が視界も広く、暗いときには強いのですが明るい
昼間は少しでもコンパクトで軽いほうを持ち出したかったからです。

HGL8×20は友人が持っていて、ツァイスと見比べた
感じではだいたい同じくらいの見え味（コントラストとヌケはほぼ同等、色の自然さとフレアの少なさはツァイスの勝ち）だったので、参考になるとかと。

その後、20ミリはウルトラビット8×20を、30ミリはFLの8×32を買ったので、鳥見の時は30ミリ、普段持ち歩き、観光、山用は20ミリと迷いがなくなりました。
同価格クラスの双眼鏡の場合は、鳥見には大きくて重くても30ミリを持ち出すメリットがあると私には感じられたからです。

価格的にスレ違いかも知れませんが、異口径の異価格帯での違いは私も以前に知りたかったテーマだったので参考になるかと思い書き込みました。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 19:34:50 ID:???

8x20 HGLはヒンジが弱いから、一生ものにはムリかも。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:41:00 ID:???

>492
修理体制。

494 ：473：2007/12/20(木) 05:41:54 ID:???

買いました。結局、スポーツスターＥＸ8x25にしました。
トラベライトは子どもには大きすぎると感じました。
タンクローＲで十分かなとも思ったのですが、
たまたま行ったお店の店員さんの熱心な説明を聞くうちに
スポーツスターにぐっと惹かれてしましました。
親子で見れたら・・たしかにそうかもしれません。
でも、今回は子どもが双眼鏡を望み、サンタさんに手紙を書いて、
いい子にしてたらきっとサンタさんは双眼鏡を持って来てくれる、
と普段よりいろんなことにがんばっているわけで、
そこに親の分まであったらおかしいので、
最初のうちは時々貸してもらうようにして、いずれはもう一台と思います。
>>486おじいちゃん？私は母親で、将来はおばあちゃんです。
あとはクリスマスを待つだけです。ありがとうございました。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 08:11:23 ID:???

>>493
ふつうヒンジの緩みは、ちょいちょうとネジ締めたら治りそうなもんだが、
HGL8x20の場合は、あつこちばらさないと直せないんですってさ。
ガスを入れなおしたりもしなくてはならんということ。
ニコンの修理の人に電話で聞いた。
だから予想外の大金がかかる。

496 ：488：2007/12/20(木) 09:05:25 ID:???

なるへそ･･･舶来モノにも負けない品質なんですか。
稼動部が増えるぶん寿命が縮むのは仕方ないことなんですかねぇ。
スレ違いになっちゃいますけど3万～5万で、口径が20mm～25mmの定番機種ってないですかね。
ニューアペックスくらいのグレードから、いきなりツァイス・ニコンHGLにまで飛んじゃって中間がないような･･･

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 09:33:12 ID:8iZutG3B

KYOEI BIRDで今HGL20mm,3万円台だけど…

498 ：488：2007/12/20(木) 16:31:03 ID:???

ニコン　HGL　以外でという話です。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:25:35 ID:???

KOWA8x25というのがあったけど、良くなかったしなぁ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 18:35:40 ID:???

舶来に並ぶ品質で、3万円台だぞ
HGL行っとけって

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 19:11:33 ID:???

断る

502 ：488：2007/12/20(木) 20:19:30 ID:???

一度凄いのを見たら戻れない世界だってんで、ちょっと怖い気持ちもありますね。
家にある双眼鏡が陳腐化しちゃうんじゃないだろうかと･･･まあ、どれも安物ですけど。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:09:51 ID:???

すくなくとも補修部品がいらない修理なら、国産メーカーは古いのでも対処してくれる。
（経験ではﾆｺｿ､ﾍﾟﾝﾀだが、他は？）
舶来は運賃かけてまでその時できるだろうか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:57:45 ID:???

>>500
ほとんど4万じゃん。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:43:03 ID:???

＞スレ違いになっちゃいますけど3万～5万で、口径が20mm～25mmの定番機種ってないですかね。
＞ニューアペックスくらいのグレードから、いきなりツァイス・ニコンHGLにまで飛んじゃって中間がないような･･･
需要がないってことだね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 06:51:41 ID:???

>>503
修理を考えると一生ものという点ではニコンが一番だろうね。
ペンタ双眼鏡部門は存続が風前の灯火のような気がするし。
ただライカ8x20とHGL8x20の比較では、破損事故とは別の
通常使用でHGLはヒンジが緩んでくる可能性が高い感じ
(ぼくのはそうだったし、オークションの出品物でもその点に言及があるものが少なくない)
なのに対しライカはそれがなさそうだということなんだ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 06:59:48 ID:???

「修理を考えると一生ものという点ではニコンが一番だろうね。」
と、書いたけど、修理部品の保管という点ではニコンはどうなんだろうね。
以前ニコン7x35Aの修理を頼んだら、もう交換部品はないと言われた。
現行がE2とSEで、その前がEでその前がAのはずだから、
そうむちゃくちゃ昔の機種でもないんだが。。。。
ツァイス、ライカなどでは、どのくらい前の機種まで対応してくれるのだろうか。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:57:04 ID:???

知らん

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 11:21:33 ID:???

>>507
ライカは、30年保証です。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 11:32:19 ID:???

>>507
A→無印→E→E(ｃ)→EII
Aは30年くらい前では？
少なくとも、20年以上前なのは確かだろう。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:17:40 ID:???

ニコンは何年保証なんですか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:37:14 ID:???

知らん!

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:43:52 ID:???

ミノルタのアクティバってどう？
もう絶版（メーカーが作ってない）みたいだけど、
ホームページとか見たら悪くない感じ･･･

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 14:43:36 ID:???

>>513
8x25を、ヨドの処分セールで貸し出し用に買いました(2台)
悪くはないけど、中心の像が緩いです。
自分用のライカウルトラビット8x20は、ピントが合うときりっとします。
値段が値段なので比べては可愛そうですけど

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 14:46:48 ID:???

３０年保証とか年数アピールも結構だけど、
まず会社が存続してるのかっていう疑問の方が大きいな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:18:14 ID:???

>507
部品保存は製造終了から10年間まででしょ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 23:46:13 ID:???

>>494
購入オメ。愛情のこもったスポスタはEⅡを超えるｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 15:58:16 ID:???

アバンター　10×25とアーバネットMC2　8x25
おすすめ＆よく見えるのはどっち？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 17:14:43 ID:???

何で倍率違うものを比較？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 18:18:21 ID:???

じゃあ、アバンター　8x25　DHで。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 19:26:31 ID:???

ニューアペは比較しないの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 01:18:44 ID:???

ビクアウの新古品のほうのアスコット8*22がついに消えたな
代わりにニューアペ10*42になった

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 06:26:58 ID:???

アバンター　8x25はアペックスプロと同じなので光学的にはいい双眼鏡だが、
視界が狭く重くコンパクトでないので、人気がないという話だったような気がする。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:15:21 ID:???

でも、20～25ミリクラスを持っていなくて一マソだったら買っちゃうでしょ？
ヤフオクのは10x25だけど。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:43:09 ID:???

買わずにたぶんもうちょっとがんばって、
ニューアペかトラベライトEXを買う。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 18:41:59 ID:???

いろいろ調べていくうちコニカミノルタのアクティバシリーズが俺の用途にぴったりだと気づいたんだけど
もう売ってないんだよね？
フルマルチコーティング、フェーズコート、二軸折りたたみでそこそこ軽いという
検索してたら、7割引で入手できたとかいう日記もあったし、うらやましい限りだ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:05:06 ID:???

ニューアペでいいんじゃない？
見え味は遜色ないと思う。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 09:22:42 ID:???

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 20:02:58 ID:???
>>560
二軸折れじゃないのがちょっとね。＜アバンター10x25

あまり参考にならないビクセンニューアペックスHR8x24とペンタックスアーバネット
8×25DCF MCIIの比較。場所は秋葉原のヨドバシカメラ。
・明るさ：明らかにアーバネットの方が明るい。
　着色による勘違いではない。
・鮮明さ：微妙にアーバネットの方が鮮明なようだ＋上記の明るさの差もあり、
　アーバネットの方が認識性は高い。
・アーバネットは新品なせいか、ピントリングが異様に重い。
・カタログで既にわかっている事だが、アーバネットの方が重い。
　ニューアペの後だと「ずっしり」って感じ。
・カタログで既にわかっている事だが、アーバネットの方が視野が狭い。
　一回り違う。ただ、窮屈な感じはしないのは、俺が見掛け視界50度タイプをよく使うからか。
　それとも、周辺まで値段なりの良い像を見せてくれるからか。
　（同じ見かけ視界50度の範囲内なら、両機とも、実売2万円機なりの良い像）

らしいのでサイクルジャージの後ろのポケットに収まる双眼鏡としてアーバネット買うことにします

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 20:24:31 ID:???

アーバネットは出たばかりで、デモ機が新しいからなあ。
というか普通、自転車乗りなら「ずっしり」の時点で却下だろうｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:41:08 ID:???

>>529
>>528のレポを書いた者だが、両方とも目レンズなどを清掃した状態で見比べたよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:48:39 ID:???

アイピースと言え　あるいは接眼レンズ?

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 21:58:34 ID:???

>>530
ちゃんと店員に断って清掃したの？

533 ：528：2007/12/31(月) 08:36:34 ID:???

ああ！アーバネットってガス封入じゃないのか
山の中を走るとはげしく汗をかくので背中のポケットなんかに突っ込んだら汗で結露しまくってすぐにカビそう。
体に装着しないで、自転車のバッグに入れると衝撃でおかしくなりそうだし、とっさに取り出せないし
おとなしくニューアペックスにしとけっつう話か
アウトレットで出るのを待つかな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:38:17 ID:k7b+2/We

防水じゃないの? 今時珍しいね。がっかりさせるなよペンタックス!!

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 11:46:47 ID:???

釣り？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 17:13:21 ID:???

防水じゃなくて防滴なんだ
雨や水のしぶきなどを防ぐ生活防水機能やて
汗を防ぐとは書いておらんw

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:46:51 ID:lCGDd10+

まあよっぽどじゃなきゃ防滴で十分。防水だって
1～2年でガス抜けちゃうし。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01:51:51 ID:???

HGＬも2年で抜けるのかい？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 13:12:07 ID:???

鳥見には防水だろ。
曇りや雨で活動休止な星屋には防滴すら要らんだろうけど。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:27:20 ID:0imZp6KF

アトレック8x25、サイクルジャージのバックポケットに入るよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 23:47:43 ID:???

重い。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 21:19:55 ID:???

>>539
　＞曇りや雨で活動休止な星屋には防滴すら要らんだろうけど。
現実を知らないやつの発言だな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:06:10 ID:???

そうだね結露という言葉を知らんようだ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:25:30 ID:???

>>542 >>543

星屋乙。
昼中心の鳥屋は知りません。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:57:25 ID:???

>>544
知らない事を威張ってどうする。
恥じるのが正常な人間だ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 23:29:59 ID:???

へぇ

星屋が防水を気にするとは初耳だ。

防水の望遠鏡って何があるの？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:04:29 ID:???

TOA

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:14:03 ID:???

>>545
実際に鳥も見ない人が防水なんか要らないとか言ってるけど、
その人も恥は感じてないみたいだよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:17:40 ID:???

雪を掻き分けて観察するには防水は必要ですよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 04:58:58 ID:???

>>547
ここは二万以下のスレですのでお帰り下さい。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 14:04:58 ID:hFstZ8XP

やっぱ鳥屋と星屋では収入に厳然とした差があるんでないの。
だから鳥屋は星屋がにくくてたまらない。
鳥星兼の自分としては仲良くしてもらいたいけど、
貧乏人にはつける薬はないっしょ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 14:32:38 ID:???

バカに付ける薬もない。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 15:11:46 ID:???

なんか二輪vs四輪の論争に似てる。
二輪＝鳥、四輪＝星

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 16:35:17 ID:???

まあ仲良くしようよ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:06:46 ID:???

一方は天候と時間だけに縛られてるだけで
のんびり待って天上見上げてればいい人々。
だから道具にやたら拘る。
出かけるのは遠出はするだろうけど、せいぜい
車で行ける場所が殆ど。

一方は自分の足で歩きながら野鳥との偶然の
出会いを楽しむ人々。
いつどこに行くか、何を見るか、持ち歩いて
邪魔にならないか、多少の荒天でも困らないか
が道具選びのポイント。
道具もいいけど旅費や時間、情報もとても大事。
なんぜ北海道から南の島まで行くわけだし。
(人によっては海外まで）

道具に求める質も内容も別なのに、他板まで来て
自分の価値観を押しつけようとしているのはどちらか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 17:16:49 ID:???

まあ>>551のような池沼がいる限り星屋のレベルの低さが知れるだけだな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 18:51:29 ID:???

使っている双眼鏡のレベルは明らかに、星屋＞鳥屋だわな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:01:45 ID:???

星屋に誘われて、星見に行ったけど
星屋の持ってた双眼鏡は、ガラクタだった
スワロELの、オレの勝ち

反射式望遠鏡は、おもちゃ屋で買ったみたいの１００倍
断然明るく導入楽な、ライカアポテレのオレの勝ち

星屋、涙目

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 19:26:26 ID:???

いいんじゃないの。
昼間はゴミ双眼鏡でも夜限定なら見れるんだから。
本当、安くて口径がでかけりゃいいって連中なんだから。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:28:31 ID:???

>反射式望遠鏡は、おもちゃ屋で買ったみたいの１００倍
>断然明るく導入楽な、ライカアポテレのオレの勝ち

↑で作り話なのがバレバレ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 00:28:51 ID:???

鳥屋だ星屋だと分けようとしてる奴は全員バカだろ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 01:31:25 ID:???

使う場所や使用目的を無視する方がおかしいですよ。

それぞれに求められるスペックは違うんだから。

563 ：魔よけ：2008/01/04(金) 02:56:32 ID:4DJ37GLL

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564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 06:57:21 ID:???

>>548
へぇ。どこで言ったの？

>>551
ひとりの理論オンチ（理論だけではなく、日本語もオンチであるところから察するに、
単に頭の弱い人）がコンプレックスから嫌っているだけでしょ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 07:03:51 ID:???

>>555
　＞なんぜ北海道から南の島まで行くわけだし。
　＞(人によっては海外まで）
「そういう人がいる」と、「そういう人が多い」を混同しないように。
北海道から南の島まで行くバーダーなんて100人もいないだろ。
ほとんどの人は、「出かけるのは遠出はするだろうけど、せいぜい
車で行ける場所が殆ど」で、あなたの言う星屋と同じ。
一方、星屋で海外にいく人は1000人単位でいるわけだが。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 07:55:05 ID:???

星屋で鳥見る人がたまにいますね。
多くはないですね。
鳥だけ見る人に比べたら。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 08:02:15 ID:???

それと天文が趣味の人と鳥を見るのが趣味の人、
数を比較して勝負になると思ってるのかな。

＞北海道から南の島まで行くバーダーなんて100人もいないだろ。

無知とは恐ろしいものだ。
どっから100人なんていい加減な数字が出てくるのか。

＞一方、星屋で海外にいく人は1000人単位でいるわけだが。

鳥見る人は少なくともそれより多いですよ。
年間で言ってる数字なのか知りませんけど。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 10:37:12 ID:???

>>587
くるくるぱぁ乙
白雉文体ですぐわかる

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 10:38:01 ID:???

>>587゛てなく>>567でした、とほほ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 12:44:19 ID:???

岩の隙間の人もすぐわかっちゃうよ
レッテル貼って都合悪い話はスルー

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 13:51:34 ID:???

だから、鳥見に使用する　ってスレになぜ星屋が来るのかって根本的な問題を無視して無い？
おまいら星屋は日本語も読めない池沼でつか？ｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:18:28 ID:???

ちょっとお客が顔見世ただけで、わしらのなわばりだとギャッギャッうるさい、
鳥屋の偏狭さがいま話題になってるわけ。
鳥屋についての話なんだから、ここでいいだろ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:23:17 ID:???

>鳥屋の偏狭さ
鳥屋のけち臭さ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:24:38 ID:???

>>570
だから、クルクルパァはスルーされるしかないんですよ
まだ自覚ない?ww

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:57:04 ID:???

TPOとか考えないのですね。
汎用的な双眼鏡の話したければ
カメラ板や天文板でやればいいのに。
そっちに誘導した方がいいでない？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:16:21 ID:???

>>570
で、どれが岩の隙間の人のカキコなの？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:06:25 ID:???

>>576

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 20:20:29 ID:???

星屋はかまってちゃんの集まりだね。
他カテに出張しまくってるのは星屋くらいじゃないの？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:16:01 ID:???

双眼鏡ってスレタイに付いてたら
どこでも商品知識のある自分らの
縄張りだと勘違いしてるのでしょう

580 ：護符：2008/01/04(金) 23:47:37 ID:4DJ37GLL

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581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:58:59 ID:???

>>580
子供じゃないんだから、自分だけが理解できるおまじないは止めたら？
さすが、最悪板に「本当は僕が勝ってたんだ日記」をつけていた人だねぇ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:03:04 ID:???

相手が一人に見える病気が再発したようだ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:29:15 ID:???

カマをかけたら簡単に引っかかるねｗ>>582

584 ：561：2008/01/05(土) 00:55:54 ID:???

だから鳥屋とか星屋でくくるなアホども。
固有名詞の意味で使ってるならまあ筋は通るが、
それはそれで荒らし行為そのものだからやめてほしい。
>>583
どうでもええわ、くだらん。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 01:05:12 ID:???

スレタイも読めない奴がいるせいだと思うが
荒れてるのは

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 09:41:24 ID:???

貧乏鳥屋がケチな嫉妬丸出しなのが原因

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 11:49:58 ID:???

星屋の無能な双眼鏡知識が原因

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 12:07:33 ID:???

「原因」があっても荒れるとは限らない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:02:59 ID:???

>無能な双眼鏡知識
日本語? 国語力がないのも無用な喧嘩の原因か

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:04:41 ID:???

そうやって釣りにすぐ釣られるとこが原因

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 19:46:08 ID:???

いやぁ、さすがに>>587は釣りじゃないでしょ。
星板のスレで「一脚なんかよりこっちを深めたほうがいいよ」と書いた
恥ずかしいやつと同一人物でしょ。
知識以前に日本語がおかしいのを何とかすべきでしょうなぁ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:48:08 ID:???

他板でも迷惑かけてる奴なのか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 12:20:38 ID:???

>>591が星屋であることはよく解った。
ちみもここに出張してまで醜態晒さないようにな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:38:57 ID:???

ほんと干屋は程度低い輩が多い。
結局仲間内で相手されないんで、別板で鬱憤はらす愚か者。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:01:19 ID:???

星屋やってますが、仲間はほとんど医師や経営者です。
国会中継で出てくるあのお方も一応会員です。
まあ機材が数百万以上しますからね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:13:15 ID:???

星屋さんは学歴・収入ともハイクラスですが、女にはもてそうにない
のは事実です。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:42:28 ID:???

>女にはもてそうにない。
鳥屋つうか、光学屋つうか、オタはみんなそうでしょ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 10:31:16 ID:???

鳥を見に行かない？　より
星を見に行かない？　のほうが
女の子に受けがよいのが残念なところ、、、

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:37:38 ID:???

もう少し気の利いたところへ誘ってやれよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:19:02 ID:???

星屋、鳥屋、という以前に、人として終わってるのに気が付いてないのが哀れ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 06:40:23 ID:???

質問(,,ﾟДﾟ)∩
スポーツライト8×25DCF　て全然ダメ？アイレリーフ15mmあるし、眼鏡だから
タンクロよりはいいと思って。5000円で買えるし。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:11:55 ID:???

>>601
ゴミ以下です
素直にタンクロー買いましょう

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:44:35 ID:???

【バサー歓喜】国際テロ組織「シーシェパード」、次の標的は”特定外来種駆除団体”
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200389193/
特定外来種を一方的に駆除するやり方は民族浄化と同じ行為

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:51:53 ID:???

>602
ブラックアウトしまくりなら意味ねえだろが。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:19:31 ID:???

>>601
素直にニューアペにしとけ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:16:02 ID:???

>605
それはさすがスポーツライト以下だろ？防水性能のぞいて。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:49:23 ID:???

>>606
よく平気でそんなことが

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 01:19:49 ID:???

>607
kw

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:40:55 ID:???

鳥見で2万以下ならトラベライトEX 8x25 CF以外考えられないでしょ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 18:18:53 ID:PDu69RTn

いまは5000円程度の話。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:53:55 ID:???

眼鏡で見易いし、奮発してトラベライトはいい買い物だと思う
つかそんくらい出せよｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:14:12 ID:huzjlzTb

>611
なんにもよくないよ。ｗ
収差ひどいし。
ならまだちょい出してニューアペ買ったほうが100倍まし。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:23:29 ID:???

今2ﾏｿ以下ならキョーエイで安売りしてる
フジノン　8ｘ42MF だな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:58:20 ID:???

ELとLISの性能は最高ですが、普段はMFのお世話になっております。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 14:42:57 ID:???

>普段はMFのお世話になっております
どう？良い？
19000円で買えそうだから迷うところ。
もう5台目だけど軽量機が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:20:59 ID:???

ELより明るさ等総合性能は落ちるが、2万以下で惜しげもなく
扱えることを考えれば道具として使えるヤツです。
グリップが良いデザインで好みがあえばオススメ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:36:36 ID:???

MFは、取り立ててなんの特徴もない凡庸なもの、というか見えも手触りも中国人の手による粗製濫造品のテイスト。
どうせ20000出すなら勝間の軍用機でもかったほうがコレクションとしては100倍まし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:47:47 ID:???

>>617
モナークの改良版に酷い言いようだな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:23:12 ID:???

>>617
コレクション？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:38:32 ID:???

>617
基地害ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 03:29:00 ID:???

こっちもポロ基地外の渦にまきこまれたか…
ノロウイルスよりたちが悪い

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:27:12 ID:???

俺はポロもダハも好きだな。
そうやって自分のお気に入り以外を貶めて何がおもしろいんだ？

>>617
ただ、それは言いすぎでしょ？
勝間のは良いとは思うけど、MFが粗製濫造品はないよ。
￥20000であれならできすぎの部類でしょ。
たとえチャイナだとしても日本管理のしっかりした製品だよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:55:11 ID:???

お気に入りを執拗に勧めまくるのも
ある意味他は駄目と言ってるのと変わらない

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:37:50 ID:???

勝間なんてマニアの収集用だろ。
普通の人に勧めるもんでもないし、鳥用に適してるわけでもない。
マニアは手段ばかりで目的を見失うからたちが悪い。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 10:39:48 ID:???

>>623
ん、びみょ～に違うと思うけど？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:03:53 ID:???

勝間導入してる各国の警察とか軍はマニアなんだｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:26:57 ID:???

軍用で作ったものは鳥用に必要ない性能が満載な上、必要な性能は欠如してますので
スレ違い。
軍事スレに逝って下さい。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:33:35 ID:???

>624
>鳥用に適してるわけでもない。

使ってみたことも無いのに、どうしてそう言い切るのですか
勝間持ってる人の使い勝手も聞いてみたいのに。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:44:12 ID:N5ufaMiZ

>>627
>鳥用に必要ない性能が満載
必要な性能は欠如
具体的にどういった性能でしょうか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:14:44 ID:???

>>622
MF、ヒントリングがごそごそうるさいんですけど。日本製のLFではありえない工作精度だと思ったね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:15:18 ID:???

>>623
そう思っているのはあなただけです。
正常な日本人ならそうは思いません。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:38:03 ID:yxDHge99

明日ライブにいきます。
予算三万円なんですが、なにかいいのありますか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:50:15 ID:???

>630
別にMFごそごそしないよ？個体差か単なる不良じゃないの？
>632
観察兼用？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:58:30 ID:???

>632
双眼鏡に慣れてて、10ｘでよければビクアウにNアペプロ出てるけど。
（リニューアル品メーカー整備）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100870.jsp

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:01:26 ID:???

アペプロね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:08:35 ID:yxDHge99

ありがとうございます。
あと、モナークの十倍を考えてるんですが、どうなんでしょうか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:14:28 ID:???

>636
慣れてるの？初めてだと10倍は使いにくいよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:22:10 ID:yxDHge99

実は、ウン十年前に買った五千円のズーム付きの双眼鏡以来、
久しぶりに買うもので、野鳥板と、天文板を見ると、ニコンが良いのかな？と思いまして。

とあるアリーナのスタンド席からなんですが、アーティストまで50m程あります。

一応、ライブ行く回数が多いので、ライブ専用双眼鏡が欲しいんです。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:29:45 ID:???

うーん、ライブ専用なら10倍でもいいと思うけど、
散歩、旅行用にも使うなら8倍以下がお奨め。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:30:18 ID:yxDHge99

すいません、携帯性を考えて、レンズ径は36か42が希望です。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 17:38:07 ID:???

ニコンが気に入っていうならモナークでいいと思うよ。
ただ、できたら大きな店で10倍と8倍を見比べてみるとヨロシ。
手持ちで脇締めて、じっかり持っても
10倍でブレが頻繁に感じられてイライラするようなら8倍って選択も。
まあ慣れれば何とかなるけどね。
それと、視度補正は忘れずに（説明書に書いてある）

642 ：名無し募集中。。。：2008/01/19(土) 18:30:20 ID:2T6gV7HJ

ステージは明るいから25か32で十分。軽いほうがいいよ、客席に座っているだけで窮屈だしね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 18:39:39 ID:???

カートに入れて迷っているのですが、
この商品いかがでしょうか。
実売で、18,000円くらいでした。
使用目的：鳥見、町見、説明板の文字
＝＝＝＝
VixenアトレックHR8×32WP
定価25,200 実視界 : 6.5°　　見掛視界 : 52.0°
ひとみ径 : 4.0mm　　明るさ : 16.0
アイレリーフ : 18.0mm (ハイアイポイント)
至近距離 : 約1.0m
サイズ : 高さ11.0×幅11.8×厚さ4.1cm
重さ : 390g　　付属品 : ソフトケース、ストラップ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 19:22:06 ID:???

>>643
これ見たことあるけど、
どうも価格のわりに、いまひとつだった。
実物を見てないのなら見てから判断
することをお薦めします。

645 ：名無し募集中。。。：2008/01/19(土) 19:37:14 ID:2T6gV7HJ

あくまで俺的にだけどライブなら必要十分、5千円のズームからの買い換えならかなり良く見えるはず。片手で持てる重さだから、左右の人に気を使わないで済むしね！性能的には色々あるけど、上を見たらきりがないから、この1台が基準ということで、後悔しても俺を怨むな！

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:14:33 ID:???

その価格なら､キョウエイの特売、フジノンのMFのほうが100倍まし。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:03:43 ID:???

>>643
>説明板の文字
なら至近距離が1mというのは便利だと思う。
で、アトレックなら8x25のほうが評判がいい。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:07:33 ID:???

アトレック HR8X25WP
見掛視界 56.0°

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:04:22 ID:phO7FE//

遅くなりました。ビクセンとニコンで迷った結果、ニコンの10×36を買いました。
店からの帰り際、遠くのネオンや明かりの密集地を見てみましたが、クリアーな感じでびっくりしました。
十倍と八倍の手ブレ差はほとんど気にならない感じで、防水もあいまって野外ライブでも楽しめそうです。

皆さんの御教授、感謝に絶えません。ありがとうございました。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:05:51 ID:???

購入おめでとう。画像のすっきり感を重視する人は低倍を勧めるが、
10xの高倍率だと、双眼鏡を眼に当てたとき、対象がドンと迫ってくる感動がある。
コンサートとかの迫力重視のシーンではいい選択だったかもしれないね。
双眼鏡ライフをエンジョイしてください。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:54:35 ID:QsGIn012

http://item.rakuten.co.jp/itemjapan/3523/

これ買って使えますか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:23:24 ID:???

>>651
サイズが大きい。重量が790gとやや重い。プリズムがBK7のため、周辺減光がある。
最近主流の全面マルチコートタイプに較べると、全面モノコートのためやや画面が黄色い。
プラパーツを多用しているので乱暴な扱いに弱い？
防水ではない。用途によっては10倍は倍率が大きいのでは？

が、これらの事が我慢できれば、送料込み1820円で買える機種としては抜群の性能。

遠くの景色を見て、左右の像が一致しなかったりの初期不良があったら、メーカーに調整してもらおう。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:32:43 ID:???

>651
激安だが、結局2000円ただムダにする肝。
もう3000円～4000円ほど足して、とりあえずそこそこ買ったほうがいいかも？
万金じゃないから、飲み買う打つちょっとやめれば、そのくらい出ない？ｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:41:15 ID:???

>>653
それより良いのだと
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=Avantar+10+50&auccat=2084045042
ぐらいになるんではないかな。
10000万円。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:46:09 ID:???

2千円とか3千円の双眼鏡のレンズやプリズムってプラスチックなんですか
それともちゃんとガラスが使ってあるんでしょうか。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:55:34 ID:???

651は本来8000～13000円くらいで売ってそうなやつの叩き売りだから、
まともなガラスレンズだと思います。
でももともと2000円ぐらいのやつはプラスチックなんですかねぇ。。
そのくらいのやつはプラスチックか調べる以前に、覗いてウェとなりますので、
レンズ材について確認したことがありません。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 01:55:20 ID:???

>>654
一億！？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:47:44 ID:???

すげーな。
ボディは宇宙新素材、レンズは全群フローライト、プリズムは職人による超高精度研磨…それでも一億にゃならんな～。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:06:07 ID:???

アトレックHR8X25WPは、実視界7°、見掛視界 56.0°
に魅力があるんでしょうね。また、デザインもよさそう。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 02:01:45 ID:???

25mm以外のアトレックは画質がひどいんだよ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 21:57:33 ID:l1sk/5Og

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b85229565

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 11:50:07 ID:???

>>661
赤色コートである時点で論外。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:27:14 ID:???

シャー専用の真っ赤な双眼鏡出したら、高校生が大勢買うとおもう

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 06:56:51 ID:T+sucAj3

ふぇらーりのはあるけどね。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:10:14 ID:???

>>660
すまん。25mmもニューアペあたりと比べると画質もの凄く悪いです。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:34:59 ID:???

>>665

アトレック8x25とニューアペ8x24両方持ってるけど、アトレックの方が画質いいよ。とくに周辺。
アトレックはピントノブが問題だけどね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:06:28 ID:???

どっちが本当？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 07:06:46 ID:???

ヒント：どっちも…

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 09:04:48 ID:LEUF742b

>>666
ニューアペ８X２４の画質ってそんなに悪いの？
旅行用に買おうかと思っていたんだけど･･･
このクラスでお薦めの機種はなんでしょうか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 19:04:43 ID:nnVPczPM

>>669
みくろ～ん

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 19:36:57 ID:3ewpCG9R

>>669
http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/products/binoculars/highgrade/x20x25.htm

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:36:30 ID:???

>>669
「２万円台でポケットタイプでダハ」ならば、現行機種では
ニューアペに勝てるのは、ペンタックスのアーバネットのみ。
（ニューアペよりやや明るく、ややシャープ）
ただし、見掛け視界がニューアペの方が広い。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:52:15 ID:???

>>672

アトレックHR8X25とアバンター8x25DHも1万ぐらいで買えて
画質でニューアペに勝てる

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:41:31 ID:U1oPO81E

ゴミ魚篭に万金だしてもしょせんいつか捨てるだけ。
5000円のアスコットで我慢して、金ためるが正解。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:00:12 ID:edkzFH15

ほ～
ビクセンがゴミですか？
その根拠を具体的に述べて下さいませ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:34:09 ID:???

まず、ゴミではない証拠をあげろよ、池沼君。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:07:18 ID:???

このスレ的には
軽量コンパクトなのが欲しい　→ニューアペックス
多少かさばってもよく見えるもの　→トラベライトEX
その中間　→アーバネット

っつー感じなのかな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:30:22 ID:???

魚篭買お思ってるが見かけ視界せまそー
どうなんかな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 22:18:05 ID:???

30でも狭いと思って観てるのに、25って‥

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:37:21 ID:???

baka?
そんなもん、672だけ逝ってるだけだろがｗ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:47:14 ID:???

人を馬鹿扱いする奴にろくな奴はいない

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 08:46:31 ID:???

と、高みの見物で批判する馬鹿が一番始末に悪い。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:18:38 ID:???

ろくな奴に人を馬鹿扱いする奴はいない

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:55:51 ID:???

ろくろを回しながら考える

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 05:51:40 ID:???

考えたらやっぱり魚篭はゴミだと。
675に戻る。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 09:15:09 ID:K7tgGNgM

フォレスタも駄目なの？

687 ：675：2008/01/29(火) 12:26:12 ID:DGsoBanv

>>686心配するな。
フォレスタはダハとポロがあるが、どちらもちゃんとしたものだよ。
ダハは視野が狭いのが気になるが、見えの評価は良い。
ポロの方はCFで防水だし、視野の広さも充分。
名機アルティマと比べても遜色ない見え方という人もいる。
ニコンのSE、E2（非防水、ゴム見口）には見えは劣るが、使い勝手では勝ってる。

アルティマを名機と呼ぶのはどうか？と言う人もいるだろうが
価格を考えたら俺は充分その価値はあると思う。
俺はSEは持ってないがE2とアルティマは持ってる。価格差程の差は感じない。

大体このスレは2万以下のスレだ。
この価格帯でアルティマに対抗出来る機種ってどれだけある？
ニコンであるか？
キャノンであるか？
ペンタであるか？>>676

このスレでビクセンを否定したい人って…

688 ：675：2008/01/29(火) 12:27:27 ID:DGsoBanv

続き

ダハを見ても例えばアルピナ8x42。
このクラスでアルピナよりも若干高価なモナーク8x42との比較。

>モナークよりアルピナの方が、精度、見え味共に上だと思います。

これはオクで良品を多く出品されてる目の肥えた方と俺とのメールのやり取り
でその人からでてきた言葉。
俺自身もじっくりと比較したがアルピナの方が上と感じた。若干だが視野も広い。

最近ではアトレック8x25の評価も高いね。
モナ8x36との比較をどこかの板で見たが口径差、位相差コート無し
のハンデが有りながらいい勝負だったらしいね。
他のメーカーで作ったら2～3割は高くなるだろうと言う意見も出てた。

そりゃ昔は高倍ズームなんかを出してた時期もあったが
今では真面目なメーカーだよ。
カタログ表示一つみても国産メーカーじゃ馬鹿正直なくらい
一番親切で判り易いのでは？

ゴミと言う方反論どうぞ。　　　　　　　　　　連投失礼

689 ：686：2008/01/29(火) 13:18:47 ID:K7tgGNgM

>>675
教えてくれてありがとうございます
フォレスタを買おうと思っていましたが、物がどうなのかわからないので買うのを考えてました

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:26:26 ID:???

粗悪品作ってる、志の低いメーカー品持ってること自体恥かしい。

691 ：675：2008/01/29(火) 16:45:12 ID:DGsoBanv

>>690
>粗悪品作ってる
具体的に教えて下さいませ。

>志の低いメーカー
どういった点が志の低いのでしょうか？

貴方のいうこの板での推薦機種をご教示下さいませ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:48:15 ID:ZJP3lQkD

高価な双眼鏡を色々持っている人でも、このメーカーの双眼鏡を一台は持っているというのが面白いと言うか憎めないメーカーだと思います。私の所にも4台有ります。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:57:33 ID:???

鳥見が目的の人と、双眼鏡が目的になっちゃってる人じゃあチョイスもかわってくるんだろうね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:05:41 ID:???

ドライブ好きと、ベンツやフェラーリを車庫にズラーとならべとく大阪芸人の違いかｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:00:43 ID:???

>>693
気に入ったものが壊れない限りは
もう一台とかそんなに必要ないからね。

あっても小型のを１つ追加するくらい。

696 ：675：2008/01/29(火) 23:06:31 ID:DGsoBanv

ん～？

ビクセンをゴミ扱いしてる人どうしたの？
具体的な反論待ってますよ～。

根拠も出せないのに無責任に批判するって…
ちゃんとした証拠も出せないのに日本批判を繰り返す●国人みたいだね。

>>692
うんうんそうですね。というかなかなかつぼを押えてる気がしますよ。
侮れないメーカーさんと思います。

俺は何もビクセンマニアではないが、ろくな根拠も出せんくせに
なにかにつけこき下ろす奴は情けないと思ってしまう。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:17:08 ID:???

さんざん既出なのかもしれませんが、初心者なんで質問させてください。
なぜ双眼鏡はアが多いのですか？
例外もあるけど業界で結託してるかのように感じます。
特にビクセンはアばっかり。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:19:48 ID:???

おかしな略語使わずに初心者なら
誰でもわかる日本語で書いてください

699 ：697：2008/01/29(火) 23:22:56 ID:???

すみません。
アルティマ、アクション、アーバネットとか名前がアではじまるってことです。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:51:57 ID:eLBhkXZO

>>699
ニコン、ビクセン、フジノン、キャノン、と書けば
最後が「ン」で終わるのが多そうには見えるから、
あわせて、「あーん」の呼吸と言うのかどうか・・・

701 ：697：2008/01/30(水) 00:06:33 ID:???

>>700さんすみません。
気になってたもんで。
意味は無かったんですね。
双眼鏡の世界は謎が多いや。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 00:10:21 ID:???

>>700
少なくとも君にセンスがないことは判った

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 01:48:56 ID:s4g/S0ml

>>692
真面目な製品作りをしている企業姿勢が一般に伝わっているからでは？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:00:42 ID:???

>>673
両機種とも、１軸折れ式で、ポケットには入らない。
（コートのポケットには入るが…）

>>679
見掛け視界と口径は比例しないぞ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:12:28 ID:???

>>693-695
はて、変ですな。
用途によって換えるのが望ましいのは、当然の事ですが。
鳥というのは、地球上に一種類しかいないのですか？

>>697＝>>699
ナイショだぞ。
販売店のカタログリストなどでは、商品を５０音順に並べるのが普通。
つまり、そのカテゴリの商品を調べる時、「一番最初に客の目に付きやすいから」らしい。

>>700
ミザールのアルティマ同等品が「アークテック」。
ケンコーのアルティマ同等品が「アバンター」（今の防水モデルとは違う）。
皆、「ア」で始まる。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:24:11 ID:???

探偵社が「ア」から始まるのが多いのもそれ。
電話帳の最初にくる。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:49:29 ID:6MqWGOH/

>>704

アーバネットも１軸折れでポケットに入らないよ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 07:47:06 ID:???

うそをこけよ、おいｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 08:16:30 ID:???

＞ミザールのアルティマ同等品が「アークテック」。

BAシリーズのことだよね？
初めて知った。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 10:26:56 ID:???

>>705
> ミザールのアルティマ同等品が「アークテック」。
> ケンコーのアルティマ同等品が「アバンター」（今の防水モデルとは違う）。
教えてください。
同等って？同じOEMでブランドだけ違うってこと？
それとも、単に同クラスで似てるってことなの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:59:46 ID:???

普及価格帯の高性能ポロプリズム機ということなんだろう

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:23:57 ID:???

>>709
Yes.　ただ、当時は白に近い明るいグレーのラバーコートだった。
このラバーコートではなくなったので、「アークテック」じゃなくなったんだと思う。＞BA
なお、ケンコーアバンター同様、現在の黒い7x50アークテックとは全く別物。

>>710
>>711の言う通り、「普及価格帯よりちょっと高いだけなのに、全面マルチコートで
Bak4プリズムで軽量に作られている高性能ポロプリズムモデル」の意味。
アークテックとは詳しく較べた事がないからわからないけど、「アバンター」はアルティマとは
かなり違う設計だったよ。
（スペックは、なぜか同じ7x50、10x50、8x32w、10x42w、7x42、8x42のラインナップだったけどね）

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:08:07 ID:???

あ省1
あ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 10:14:41 ID:kWCab42Y

そろそろアもネタギレだろう

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:08:53 ID:???

究極の見え味です
新製品「アボーン」
　
ご期待ください

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:14:43 ID:???

いいねそれ。逆に受けるんじゃないの。しらっと出せば。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:50:47 ID:???

アトレック8x25とニューアペックス8x24と、どっちが良く見えるという結論ですか?

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:16:57 ID:N2FAkPRT

>>717

未だその2機種の比較インプレは出てないと思うよ。

おれはアトレック8x25は持ってるが、ニューアペックス8x24は覗いたこともない（田舎者→泣き）
気になるから誰か比較インプレお願い～。

アトレック8x25は1軸360gと携帯性には劣るけど、思ったより良いと感じてる。
（以前の8x42とかはあまり評判良くなかったので期待はしてなかったから）
手持ちのモナーク8x36と比較しても、暗い場所での視認性以外はいい勝負だったよ。
8x25のスペックの機種の中では見かけ視界56°とかなり確保してあり、周辺もそれ程
悪くなく鳥見でも使える。
サブ機種としては充分な物と思うよ。

719 ：718：2008/02/04(月) 18:19:04 ID:N2FAkPRT

追加

サブだけでなく鳥見初心者には良い機種とも思いますよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:24:43 ID:???

>>718
手持ちの機種は何ですか？

721 ：718：2008/02/04(月) 20:14:19 ID:N2FAkPRT

安物がほとんどですよ。
上記以外なら8倍は8x30EC(オクで格安入手)昔のポロ9x35A。
魚籠が多くてポロはアルティマ10x42(ビクアウ)、
ダハはアルピナ8x42、10x42、アペックス8x32とか。。
まだ12x50とかそれよりもっとでかいのもあるけどここではあんまし
話題にするのはどうかと。

鳥見目的はそんなもんかな？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:22:09 ID:???

安物買っているといくら買っても満足できなくなる典型か

723 ：718：2008/02/05(火) 00:45:31 ID:cI/uc6Sa

>>722

まぁ　そう言われてもしょうがないな～
なにせ、あれもこれも見てみたくなる性分でね。
このスレには結構相応しいもの=安物だわな。。

それでもちゃんと使えるものばかりなんだよね。

で、君はどういうものがお薦めなの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:56:06 ID:???

普通そもそもそんなに買わないし。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:58:29 ID:???

まさに安物買いの銭失いとはこの事か

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:43:35 ID:???

なんだこいつら？ひがみ？
718さんの問いに答えないでみっともねぇ奴らだねぇ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:49:54 ID:???

>>718
8x32ECをお持ちなら、ほかのどんな双眼鏡も要らないくらいですね。
格安で逸品を入手されたようで、うらやましい。
ちょっと教えていただきたいのは、珍しい9x35Aです。
アルティマ10x42を比べると見え方はどうですか。

728 ：718：2008/02/05(火) 09:58:48 ID:cI/uc6Sa

>>724
おっしゃる通り。。

>>725
近い…が銭失いとまでは行ってないよ。それぞれ納得出来るし。。
ただトータルしたら一点豪華も可能な価格ではあるね。

>>726
まぁまぁ…

>>727
>ほかのどんな双眼鏡も要らない…
そんなことはないですよ。防水性、使い勝手等ではやはりダハも必要。

>9x35A
視野黄色く暗いです。もう30年程前の物なので当然モノコートだしね。
ただし他はいいよ。見かけ視界ほぼ66°のわりに周辺視界も良いですよ。
アルティマ10x42（見かけ視界66°と同じ）との比較。
シャープさは9x35Aの方が中心、周辺ともに良い。
色収差もこちらが少ない。逆光性能しかり。
ただ前記のとおり黄色く暗いせいで覗いた時の印象はアルティマ10x42の方が
圧勝です。

アルティマ10x42は8x30ECと見比べてもそんなに見劣りせず大変コスパの
良さを感じますね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:05:27 ID:DQ1arRk9

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b83201726

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 04:16:30 ID:???

>>729
今のアートスとは違う、昔の、Bak4プリズムだった頃のアートスだな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 07:00:05 ID:???

>>729
未使用品の意味がわからん

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 12:58:32 ID:???

今が付いた。
728の人って本スレでBDとモナUPした人の一人なんだね。
ID同じだわ。
他にも持っててもここでは伏せてるんだね。
スレタイに合わせてるわけか。
ECもオクで格安って断り入れてるし。
大人って感じ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:08:53 ID:???

>>732
それだけいろいろ持ってて、
BDとモナとかぶってるものを買った理由がわからないな。
なんか裏がありそうだ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:57:55 ID:???

双眼鏡売り場の店員

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:11:42 ID:???

ああ、だから前にモナとBDを両方持ってるのがおかしいと突っ込まれて答えられず、
数日おいてから画像をアップしたというわけだな。職場から借り出してきたのか。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:55:02 ID:???

>>735
おまえ、ほんとに頭KKPだなｗ
みんながお前同様、いつも２ちゃんに張り付いてるとは限らんし、
アホな横槍をスルーされることだってあり得るだろ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:55:57 ID:???

KKPは、最近はこっちでも深夜の自演をやっているんだな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 01:00:57 ID:???

BD VS. モナ作りはBDが良いが、見え味、特に周辺は
モナの勝ちと言われたのがよっぽど悔しいんだろうな。
まあ、値段の違いを考えれば、コスパはモナの勝ちだな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:00:12 ID:???

>>735
職場から借りてきたものにウレタン巻くのか？
アホな妄想で笑わせてくれるよなぁ、オマエｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:41:33 ID:???

もしかしたら同一人物で、片方の写真のときだけウレタンまいたのかもな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:46:06 ID:???

そうだそうだ、モナ&BDなんて珍妙な買い物をする奴が同時に二人も出現するなんておかしいわw

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:06:22 ID:???

>>740
同一人物じゃなかったら困ることでもあるのか？

>>750　
世の中広いんだよ。外に出てご覧。
本スレちゃんと読んでから書き込みしなさい。

まったくそうやって妄想で変な書き込みばっかしやがって
お前らのような奴らはちゃんとした人付き合いなんてできんのやろな～

ああやってちゃんとレポしてくれる人がいるから
こういう板の存在価値があることがわかんないの？
ちっとは見習いなさい。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:16:51 ID:???

おまいの長文の説教には存在価値ナシw

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:18:32 ID:???

説教する人と、妄想する人では、妄想する人のほうが頭がいいと思うに一票

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:30:56 ID:???

KKP必死だなｗ
あの2名の本スレでのやり取りを見ていると、それぞれの機種に対する思いが微妙に違うことが分かる。
ウレタン巻きの奴はどちらかと言うとBD好きで、もう一方の奴はモナが好きってことだ。
ゆえに両者は別人。
UPした写真の写りのクオリティーも違うから、カメラも機種が違うようだしな。

ま、とにかく、モナとBDは大差ないってことだ。
それなら、どうしてもコーワじゃなきゃ嫌だとか、ニコンは嫌いと言う奴以外は安いモナの方がお勧めってことだな。
BDも終わりだなぁ～ｗ　買わなくて良かった♪

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:17:50 ID:???

初心者に尋ねられたら、ぼくだったらBDを勧めるよ。
モナを勧めるという奴、良心が痛くはないかいw

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:19:39 ID:???

>ゆえに両者は別人。
は、だれでもそう思ってるさ。
それは百も承知で遊んでるんだろ。
噛み付く奴の醜態を楽しむために。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:30:34 ID:ceGtu9jF

>>746
思わないそれなりに評価されている物を批判する理由がない

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:43:36 ID:???

2人ともどちらも好きって言ってるし大差ないのが結論。
どちらを選ぶかは好みでしょ。
少しでも広角でラバーがしっかりしてるのが良かったらBD。
少々視界が狭くてもラバーが薄めでも36mmの口径が良いならモナ。
あとは見た目の好み。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:48:12 ID:???

>>745
なかなか読みが鋭いし的確だね。
おれも2人の思いはそうだと感じた。

それにひきかえ743,744の低能さが光るw

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:54:52 ID:???

743＝744＝KKPだろ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:08:17 ID:???

自演乙

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:28:27 ID:???

自演はKKP＝752の専売特許

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:51:25 ID:???

＝厨乙

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:58:44 ID:???

＝厨のことは陰謀妄想と言うんだよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:46:56 ID:???

>>753
陰毛妄想厨乙

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:35:41 ID:???

>>756
うまい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:56:22 ID:???

(*≧ｍ≦*)ププッ　自分で「うまい」とは・・・ｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:40:14 ID:???

>>758
陰毛乙

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:44:04 ID:???

深夜連投＆自演のKKP登場か？ｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:57:31 ID:???

>>760
インポ妄想厨乙

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:08:17 ID:???

うまい

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 14:27:51 ID:???

>>735
意味不明。ふたりとも答えているし、画像アップはその前だ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1201790760/354
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1201790760/362
どうやらKKPは、ストレスが溜まると簡単に記憶を改竄する脳を持っているようだ。

追加。
本スレのこの付近のやり取りは本当に爆笑ものだが、しつこく意味不明な
イチャモンをつけ続けているアホのカキコ…レスアンカーをつけていないのは、KKPの
カキコの特徴だね。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1201790760/355

>>741
類似機種をいくつも持つ事は珍しく無い。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:17:42 ID:???

なんにせよ二万円台後半とか三万円台はスレチだからもういい。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:40:58 ID:???

スレタイ無視こそが元祖KKPの特徴

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:52:57 ID:???

>>763
KKPは、ちょっとでもBDに否定的なことを言うと敵視して騒ぎまわるのさ。
今、本スレを荒らしている勝間工作員と同じメンタリティーなんだわ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:53:22 ID:???

>>750 >>751 >>753
アンカーくらい付けろよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:57:07 ID:???

元祖KKPの特徴

スレタイ無視
アンカーを打たない
インポで妄想癖

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:07:11 ID:???

>>768
いや、お前が元祖KKPとみた。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:43:17 ID:???

ほら釣れたｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:35:07 ID:???

鳥見用に双眼鏡の購入を検討しています。予算一万くらい

Kenko new VOLARE10x50 双眼鏡/ケンコーボラーレ大特価！！980円！！
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/item/3523.html

ヤフオク　Avantar 10×50 Wide 防水　一万円
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49112152

価格差　約九千円ですが、どちらがオススメでしょうか。
Avantarはnew VOLAREに比べて九千円余分に払うだけの価値はあるのでしょうか。
new VOLAREにして、浮いたお金でタンクローR買った方が良いか、アドバイスお願いします。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:10:01 ID:???

>>771
　＞Avantarはnew VOLAREに比べて九千円余分に払うだけの価値はあるのでしょうか。
その人の「九千円」がどのくらいの重みを持つかによるなぁ。
ただ、予算があるなら、間違いなくAvantar 10×50 Wide 防水の方が良いよ。
ボラーレに較べてスッキリ見えるし。

773 ：771：2008/02/14(木) 19:51:31 ID:???

>>772
レス有り難うございます。今度の週末に量販店でデモの双眼鏡を覗いて決めたいと思います。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:42:21 ID:???

>new VOLAREにして、浮いたお金でタンクローR買った方が良いか、
少なくともそれよりはアバンター一台のほうがいいと思う。
二万円でも安いと思えるくらいの実力はある。
大きさは気にならないようなのでなおさら。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 04:58:23 ID:???

>>774
　＞二万円でも安いと思えるくらいの実力はある。
２０年前ならともかく、現在ではそれはない。
ほぼ同じ光学スペック・防水のアスコットZR WPが、ヨドバシカメラで
約２万円だから。
防水をあきらめれば、アルティマが２０年前からあったし。

まあ、多機種との相対評価ではなく、「２万円でどのくらい楽しめるか？」なら、
その通りだとは思うけどね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:29:40 ID:???

漏れもこのスレみてAvantar 7×50 買ったよ10倍にするか迷ったがとにかく明るい方を見たくて7倍にした
早く来ないかな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:38:29 ID:???

鳥見に50mmはかさばるよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:44:01 ID:???

かさばるって言っても、小さなセカンドバック程度の大きさ
承知で使うんだからべつにいいじゃん

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:09:50 ID:???

買っちまった人にはケチをつけないのがエチケット

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:43:04 ID:???

最近　友人が家に来たら双眼鏡（アバンター）を覗かせるのが日課になってる
みんな　うぞっ　こんなによく見えんの！？　って反応だから面白い
こっちの世界に引き込んでやる･･･

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:06:16 ID:???

>>780
友達に見せたら「なに、たった8倍なの、え、ズームできないの、なーんだ」って言われた　ｏｒｚ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:21:56 ID:???

周りの風物や生き物なんかに興味ない人に、双眼鏡渡したって、意味ないしな。
普通の人の反応ってそんなもんなのかもね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:29:14 ID:TwRCAuVw

おれは鳥見するなら７ｘ５０の方が好きだよ。迷光少なくストレス無い。
１０ｘ５０のほうはそうはいかないな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:39:37 ID:???

比べるものを間違ってるだけ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:03:22 ID:???

ここも鳥屋は絶滅か

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:59:10 ID:ZM4a39+f

>>781
普通そんなもん。「高倍率＝高性能」と勘違いしてるんだよね。
俺なんて「100倍くらいないと肉眼と変わらんだろ！」って言われたｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:07:37 ID:???

タカの目を持つ男だなｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:32:20 ID:???

>>781　>>786
そこで実際に見せ比べてやれば一発で納得するんだろうが、
まあそのためにズーム持ち歩くわけにもいかんわな・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:42:27 ID:ZM4a39+f

>>788
実際、見せ比べるのが確実ではあるよね。言葉で「倍率が高くなると
手ブレしやすいし、かえって細かいところが見えづらい。ズームは
視界が狭くなって…」とか言ってもピンと来ないんだよねｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 07:57:47 ID:???

三脚で解決

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 19:06:33 ID:???

でも暗い

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:49:01 ID:???

ライトで照らしてはどうだろうか

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:26:02 ID:???

双眼鏡を照らすのか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:34:21 ID:???

そこでI.I

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 12:54:51 ID:dDUAej9S

当方、デイキャンパー鳥見歴なし
家にあった単眼鏡が鳥見に役立つかスペックを査定してくれ

VANGUARD MT-8210 8×12mm Field7ﾟ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 13:18:29 ID:???

>>795
×8x12
○8x21
最初の8は8倍率、x21は対物レンズの大きさを示す。

で、この機種だが、たぶんゴミカス呼ばわりする輩がでると思うが
個人的にはなかなか良く出来た物と思うよ。
モノコートで小口径だから視界は暗いがそこそこ見える。
視野角も小型の割に広いしね。
昼間の明るい場所ならば使えるよ。
なによりコンパクトだしポケットに入れといても邪魔にならんのがいい。

だだし本格的に鳥見に使うには完全に役不足。
小型でもせめて5.6千円以上の物を買うのが良い。

http://www.geocities.jp/noa4400/
こいつと同じだろ？
多くの販社から同じのが出てる（コーティング、外装ラバー等細かい差があることも）。
『定価￥19,000』とかもあるが完全に過当表示。
オクでは\500でも買い手がつかん状態。
せいぜい定価￥1,500が本当だろうね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 16:50:30 ID:???

>>796
数値入力ミスた＞＜

丁寧な回答アリガ㌧
双眼鏡ゲットは先で考えるとして、
とりあえずはポケット図鑑購入したら、ゴミカスｗ片手に野山へ出向いてみます

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 17:01:49 ID:???

どんな双眼鏡で観ようと、楽しんだ者勝ちだよな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:19:21 ID:???

ゴミカスからスタートしたら買い換えたときの感動が大きいからいいやね

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:47:36 ID:???

そういうこと。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:00:29 ID:???

＞とりあえずはポケット図鑑購入したら、ゴミカスｗ片手に野山へ出向いてみます
それって素晴らしいと思う。マジで。

802 ：796：2008/02/20(水) 21:52:23 ID:???

>それって素晴らしいと思う。マジで。
そだな。

どんな高級機を持ってても年中防湿庫入りでたまに窓から街灯を見てる
自称バーダーよりよっぽどほんまもんのバーダーだね。

>797
ガンガレよ！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:47:25 ID:???

月が綺麗なので、ヤフオク 10x50 w Avantarを三脚固定して
月見酒してます。たまには、星見るのもいいな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:37:16 ID:???

レンズコーティングが同じなら、性能（画質的に）
フェーズコートありの2万のダハプリズム機＝なしの1万のポロプリズム機
みたいな感じなんでしょうか

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:51:49 ID:???

>>804
違います
フェーズコートにも品質の格差がありますから。
それ以上に大きいのはダハプリズムのメッキ面の材質です。
ダハ（国産の100％）双眼鏡は全反射しない面をメッキで反射させています。
そのメッキの分だけ明るさが落ちる上に着色の問題も起きてます。
廉価品はアルミメッキ（可視光線反射率平均92％で青色着色）が使われています（メッキ材質の表示が無いなら全部これ）。
中間品は銀コート（反射率97％で黄色着色）で、一昔前ならライカＢＡやニコンＨＧなどの高級品にも使われていました。
最新の物は誘電体コート（反射率99％で無着色）で舶来高級機の全て、ニコンEDGやコーワの双眼鏡に採用されています。

ただ最近のダハは技術がすすんで来ているため、廉価でも性能が良い傾向にあるようです。
8x36モナーク、BD32-8、アルピナ、MFなどが中級で最新のダハです。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:58:57 ID:???

その他の条件が同じならフェーズコート必要なし、メッキ面無しのポロにダハが光学的に勝つの不可能。
レンズのマルチコートの品質や上記二つの精度と品質を上げるしか方法は無いです。
ポロよりワンランク上の物を使ってようやく互角だから二倍の価格差と言われてるのじゃないかな。
8x32アルティマなら4万までのダハより見え味は優れている。
8x32SEなら倍以上価格のHGLや20万の舶来も引き合いに出せる（海外のレビューではSEの見え味のほうが評価が高かったりもする）。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:41:29 ID:???

ふんふん、なるほど･･･画質的には断然ポロのほうがいいんですね。
でも嵩張るしなぁ･･･

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:54:23 ID:???

>>807
そうなんですよね。
シビアな光源チェックとかしないなら実用上は十分の性能なのでダハ使ってます。
ポロのほうが見え味が良いと言っても、見口がゴムだったり非防水だったりだと使いにくいし。
探鳥会のベテランバーダーや写真家でもモナーククラスを愛用してるのはザラだったりします。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:02:11 ID:???

タンクローQと新製品のタンクローRって性能的に違いはありますか？
Qのほうが、実売価格（当時の）がちょっと高いみたいなんですけど。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:44:30 ID:???

>探鳥会のベテランバーダーや写真家でもモナーククラスを愛用してるのはザラだったりします。
ちょっと違うかもね。
＞ベテランバーダーや写真家
「だから」じゃないかなあ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:38:09 ID:???

>>809
ない。

と思う。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 12:05:51 ID:???

QからRは、外観も含めた単なるマイナーチェンジってことかな
Qの発売は平成14年でかなり古いモンなんだね

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:21:41 ID:???

そもそもRは昔から国外では販売されていた。
この点から言っても、ただ外装が違うだけと考えるべきだろう。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:43:42 ID:???

タンクローRとアスコットHR　8x22じゃどっちがおすすめでしょうか

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:03:11 ID:???

タンクローR。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:04:42 ID:???

できれば理由なんかも･･･

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:51:20 ID:???

それでは、6,800円のスポーツスターEX 8x25 と
4,980円のタンクローQ 8x21 では、どっちがお奨め？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:06:22 ID:???

スポスタ6800円？
25ミリ防水でコンパクトだから使い倒すにはいいね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:41:57 ID:???

>>816 >>817
タンクロー。スッキリとした見え味。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:09:12 ID:???

スポスタEX　広角　9000円
アスコットHR　5000円
タンクロー　すっきりとした見え味　5000円

もうちょっとがんばって･･･

アーバネット　ニューアペックスよりよく見えるらしい　視界狭い　14000円
ニューアペックス　この価格帯の定番機？　軽くて防水　18000円

･･･悩むわぁ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:22:33 ID:???

>>820
アスコットHR　8x22は、後期型ならハイアイで生活防水なのもお忘れなく。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:56:31 ID:???

ビクWebショップでたまに出る
２軸アリーナ8×25 8.2°防水もお忘れなく。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:54:39 ID:xzY3kFoi

1軸で、重くて（360g）、でかい（と言ってもそこそこ）と携帯面では3重苦だが
くっきりした視界、狭くない視野角（見掛け56°）、完全防水と使い勝手の良い
アスコット8x25も忘れないで。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:56:16 ID:xzY3kFoi

ごめんごめん。
X アスコット
○アトレック

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:58:49 ID:???

アバンターも。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:26:05 ID:???

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_new_sg_wp/011713.html

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:36:02 ID:???

>>822
２軸アリーナ8×25 8.2°は防水じゃないぞ。

>>826
フリーフォーカスなどおよびではないわ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:23:39 ID:???

悩んでる時が一番楽しいね。
この場合僕なら広角のスポスタかな。
スポスタが眼鏡に合わなければタンクロー。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:01:26 ID:???

http://www.williamoptics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?products_id=211

普段も安いですが、今なら０円です。
SBのように頭金０円ではありません。

830 ：817：2008/02/23(土) 23:12:02 ID:???

いろいろ参考になりました。
一二三の 7x50、フォレスタ 6x32 は持っているんですが、
レジャー用に軽いのが欲しいなと思っていたときに
アウトレットのスポーツスターやタンクローを見つけたもので。
防水・広角のスポスタが魅力的に思えてきました。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:39:18 ID:RVZvBPC9

スポーツスターEX 8x25 持ってますが使いません。使うのは発売当初限定で
付属していたネックストラップです。本体より付属品のほうが使い心地が良く
別の双眼鏡に転用しています。スポスタの大きな欠点はアイレーリーフが短く
てメガネ派には使いずらく全視野が開けないことです。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:43:45 ID:???

それと像の甘さね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:56:11 ID:???

ほいじゃあ、同じくらいの価格帯でおすすめあったら教えてくれ。
安価なダハプリズム機はやめとけってことかな？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:45:22 ID:???

＞安価なダハプリズム機はやめとけってことかな？
コンパクトだとなおのこと不利だからね。
>>830
フォレスタよりも明らかに携帯性に優れたものとなると、
ちょっと高いけどニューアペ8x24を推します。

835 ：828：2008/02/24(日) 11:13:31 ID:???

>>830
迷ってる人に逆質問申し訳ない。
よければアルタスどんな感じか教えてください。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:05:27 ID:???

スポスタとアスコットは除いておｋ

837 ：817：2008/02/24(日) 14:25:00 ID:???

>>835
> >>830
> 迷ってる人に逆質問申し訳ない。
> よければアルタスどんな感じか教えてください。

うちのは一二三アウトレットなんでアルタスじゃない（無銘）ですが、
値段を考慮すると「非常に良い」のではないかと思います。
主に星見に使っていて、ポロの 7x50 というアラの出にくいスペックのためか
気になるような点は全くありません。
まあ、ニコンの SP やフジノンの FMT シリーズと直接比べれば
はっきり差がつくのかもしれませんが。
造りはしっかりしているし、個人的にボシュロム型が好きなので満足してます。
そういえば、付属するストラップはビニールのショボいやつなので、
ニコンのカメラ用のを流用しています。
あと、今見たら三脚アダプターは別売り（800円）になったのかな。
（自分のときはセットになっていた）

ttp://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8033.htm
ttp://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8018.htm

ストラップはビクセンのが良い感じかも（フォレスタで使用中）。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/0062260.jsp

長文スンマソン。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 14:27:37 ID:???

星見用双眼鏡の話はよその板でやってね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 14:49:28 ID:???

きかれてこたえただけなのにかわいそす

840 ：828：2008/02/24(日) 15:01:07 ID:???

>>837
ありがとう、よさそうですね。
7x50は縁が薄いんだけど、送料込みでこの値段なら次でた時は思い切ろう。
>>838
僕が悪いスマソスマソ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 15:04:28 ID:???

せっかくの双眼鏡、鳥見だけに使うのはもったいないのでは？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:23:33 ID:???

使うのは各自の自由。
語る場所はTPOを考えて。
少しくらいはいいと思うけど
我が物顔で度を越してる人が多いから。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 19:16:38 ID:???

>>837
インプレ乙です。
板違いだったかも知れないけど自分も参考になったよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:26:49 ID:???

バーダーってのは、キレやすい高齢者の集まりか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:17:34 ID:???

バーダーかどうかも知らんし高齢者かどうかも知らんが、
ここがキレやすい人たちの集まりなのは確からしい。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:18:26 ID:???

粘着体質の集まりでもある

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:32:46 ID:???

だめじゃん

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:20:42 ID:???

ttp://www.topoptika.cz/zbozi/24-vanguard-dt-8250bga-8x25
これってどうざんしょ？ヤフオクだと4000円くらいなんですが･･･
・全面フルコートでプリズムには高級BAK4プリズム採用。
らしいんですけど。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:46:47 ID:???

>>848
今の基準では、目レンズが小さいのが気になるな。
ttp://www.topoptika.cz/images/sklady_podrobnosti/8250bga_n1.jpg
一万円出せるなら、アバンターDHの方が…って、あっちはヤフオクで安売りしているのは
10倍だけだっけ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:20:29 ID:???

購入の相談です。
実売四万円以下でﾊｲｱｲ、ﾀﾞﾊ･ﾎﾟﾛ問わず初心者向けのがございましたらご教授おねがいします。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:32:42 ID:???

>>850
ヤフオク　1万の10x50w Avantar　鉄板です。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:10:12 ID:???

あんなでかいのバードウォッチングに持ち歩く気には･･･

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:36:52 ID:???

>>850
マルチポストは死ねばいいと思うよ

854 ：848：2008/02/26(火) 02:57:56 ID:???

ttp://www.vanguardusa.com/dt.htm
フーリーコートというのは、単層コートということでしょうかね。
最新のメーカーページには載ってないのでちょっと古い機種みたいです
双眼鏡愛好会を参考にすると、光の透過率は
レンズ・プリズムすべてが単層コーティングのもの＞対物レンズだけがマルチコーティングだったりするもの
らしいので昼間だけならコレでも必要十分なのかなあ。

ヤフオクのアバンターが8倍だったら即買いなのになあ･･･と思いつつ、ずっとウォッチリストに入れてますよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 09:02:37 ID:???

>>848
単層コートですよ。
視界はかなり暗いみたい。
8x25は視野も狭過ぎ。

★以下は以前DT8320(8x32)の同シリーズをオクに出してた人のコメント。

『個人的にはあまりほめられない双眼鏡と思います。
覗き易さ等、使い勝手は良いです。『見え』はあまり良くないと思います。
特に視野が黄色く（茶色く）着色され（古いNikon等で良く見られるような）
暗く感じてしまいます。
コントラストはそれが幸いしてかまずまずなのですが、私としては着色が
気になるので手放します。』

アバンタは性能からしたら安いけど、鳥見するには視野角狭過ぎなんだよね。
ちょっと経験したらその狭さがすごく気になると思うよ。
できれば狭いのと広いのを実際に見比べるとすぐにわかる。
8倍なら実視野7°見かけ56°位はあった方が個人的にはいいと思う。

俺としたらアトレック8x25をお薦めするよ。
アバンタより少し軽いしフェーズコートはないけど見えの評価はいいぞ。

856 ：855：2008/02/26(火) 09:58:08 ID:???

>>850
2万以上はスレ違いになる…だけど本スレは変なのが住み着いててなかなか
いいアドバイスが来ないのでしかたないか。

4万まで出せるならでかくて重いアバンタ-50mmにする必要は全くない。
鳥見は昼にするから口径は30mmあれば充分と思う。
人によって違うけど俺は瞳径（対物レンズ有効径÷倍率）が4mmあればよいと思ってる。
それで言うと4mmX8倍=32mmとなる。4mm~5mm,32mm~42mmこれを基準とするよ。
それと上でも言ったけど鳥見では視野がなるべく広い方がいい。
ここでは実視野7°見掛け視界56°以上とする。

条件（ハイアイも含む）に合うのをあげると
ダハ
○ニコンモナーク8x36　実売2.6万前後
○コーワBD8x32　実売3.2万～
○ケンコーアバンター8x42DH 実売3.5万前後

ポロ
○ビクセンフォレスタZR8x32　実売2.7万前後

と設定が厳しいのかこれくらいしか浮かばん。
防水は条件には入れなんだが、この4機は図らずも防水だったね。
4万ならニコン8x30E2も手が届くがハイアイでない+ゴム見口だしな。
ケンコのnewSG8x32とか8x42とかも条件には合うが、4万まで出せる人には
お薦めはできんし。
俺の鳥見双眼鏡ベスト買＆お薦めはこんな感じです。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:40:17 ID:???

基本的には賛成だけど、あまり広角にこだわらなくてもいいと思う。
アトレックよりアーバネットかな。
それとこれは個人的な意見だけど、せっかくフィールドに繰り出すんだから、
大きな双眼鏡使ったほうが爽快だよ。
ま、荷物との兼ね合いがあるんでアレだけど、20mmクラスだと間に合わせ感が
あって、ちょっとつまらない。

858 ：848：2008/02/26(火) 16:30:55 ID:???

そうですか、やっぱり最近のに比べて暗いんですね。
店頭でいろいろいじってみたらスポーツスターEXがいちばん視野も広々としてて覗きやすかったのですが、
このスレじゃあまり評判がよくないみたいでどうなのかな？と･･･
かばんやポケットに忍ばせて持ち歩きたいので大きいのは考えてません。
アーバネットもアバンターも、ちょっといいな、と思ったのは視界が狭くてトイレットペーパーのしんから覗いてるような感覚が不快でした。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:37:22 ID:???

無難にニューアペでいいんじゃないかなあ。
スポスタは使ってると酔うよｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:42:03 ID:???

視界と言っても大切なのは実視界だけどね。
視界狭くても大口径だとそれなりに気分いいよ。
小口径で狭視界だと確かに不快というか全然たのしくない。
ただし「並の広角より良く出来た標準視界」、これは双眼鏡知ってる人なら
誰もが頷けると思う。しかも後者のほうが安かったりするし。

861 ：848：2008/02/26(火) 17:18:27 ID:???

>859
それは視界が歪んでるからでしょうか？確かにそんな気はしましたけど･･･
ほどほどの視界でコンパクトなのがあればいうことなしなんですけど。
ニューアペックスはなんかピンときませんでした。なんか持ちづらいし･･･

防水双眼鏡でないと、登山でポケットに入れたまま使ってたりしたら、
あっというまにカビたりコーディングが落ちちゃったりしますか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:04:03 ID:???

>>861
あ、登山兼鳥見なの？
それならワシもニューアペ勧めるなあ。
暗いかもしれんけど軽くてコンパクトな8x25がよいかと。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:07:09 ID:???

>>861
ニューアペにピンとこないなら、スポスタでもいいかもね。
自分の気に入った物を使うのが一番だと思うし。

防水うんぬんはあまり気にしなくていいと思うよ。
というか、この価格帯の双眼鏡は使い倒してなんぼ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:25:55 ID:???

スポーツスターはそんなに暗い感じはないし
この広視界は凄いと思うが

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:02:34 ID:???

そう思っていた時期が（ｒｙ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:06:45 ID:???

すぽすたEXは、店内で覗いたときにはそれほど気にならなかったけど、
いざ外に持ち出してみると像面湾曲が凄くてほろ酔い気分。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 12:33:14 ID:???

質問なんですが。
フォレスタZRの位置づけって、
(1)アスコットの軽量版
(2)アルティマの防水版
(3)どっちでもない
どの辺りのポジショニングと考えると当たっていますか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:00:57 ID:???

どちらかと言えば（2）
販売前あちこちの板でアルティマの改良版が出る　と言われていて出てきたのがこれ。
自分では覗いたことないのでなんだけど、誰かさんがアルティマよりも見えが良い
と言っていたのを見たが実際どうなんだろうね。
誰か教えて下され。

869 ：855：2008/02/27(水) 13:14:33 ID:???

>>860
標準視界ならいいとは思うが、
アーバネット実視界5.5°見掛け44°
アバンタ実視界5.2°見掛け41.6°　　だよ。
これはやっぱストレス感じるよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:38:08 ID:LLHMGB2e

>>>868
アクションＥＸ７Ｘ５０とＺＲ７Ｘ５０を見比べたら、フォレスタの方が明るかったのとパースが少ないと思った

871 ：868：2008/02/27(水) 14:40:41 ID:mayRIuIf

>>870
ありがとう。
でもアクションのレベルって正直どうなんやろ？
アルティマと同等以上ならかなり欲しいと思うのだが。
同じことは結構多くの人が思ってるんじゃないかな？
アルティマの見え+防水+ハイアイ+ツイストアップはかなりいけてると思う。
重さもほどほどだし。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 17:15:30 ID:???

アルティマ＞フォレスタ＞アクション

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 18:15:28 ID:???

標準死海のアルティマには遠く及ばないよ。
無茶な広角で視野の品質が非常に低い。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 18:22:12 ID:???

アトレックとアーバネットだったらアトレックをすすめる。

アーバネットは旧モデルを今でも使っている。小型・携帯用と
して一番出番も多く、光学性能もそこそこ満足している。

ただネックストラップを付ける環が鏡筒外側ではなく、内側の
鏡筒連結部にあり、馬鹿正直にそこにストラップを付けると、
本体が胸の前で「垂直ないし見口が僅かに向こう側」ではなく、
見口が手前側に倒れるように吊り下がり、非常に使いづらい。
小生は、鏡筒に細いケーブル結索用のプラスチックバンドを巻き、
鏡筒の両外側からストラップが出るように付け直している。

旧モデルのその欠陥をペンタには指摘したのだが、新モデルでも
そこは改良されていなかった。ユーザーの意見は聞かないで設計
する会社なのだろう。

さらに新モデルは、旧モデルより視野が狭い。アトレックと新アー
バネットの視野の広さの違いは数字の上では僅かだが、実際に覗
いてみるとアトレックの方が「圧倒的に楽しい視野が開ける」感じ
がする。

まじ、自分でもアトレックを買おうと思っている。

875 ：868：2008/02/27(水) 19:42:01 ID:mayRIuIf

>>873
>標準死海のアルティマ
っていってるけど、アルティマもフォレスタも8x32は広角で7x50は標準視界でしょ？
何と何を比べてるんだ？
>無茶な広角
って8x32はアルティマの方が広いんですが。。
あなたの言うことはあてにならんね。

>>874
そういう使い勝手も大事な要素だよね。
>>855氏も言ってるけど、ある程度視野の広さがないと楽しくないよね。
アバンター、アーバネット位を標準視界とは言えないのでは？
今時見掛けで50°以下の機種はどんなに見えが良くても買う気がしない。
なんか損する気までする。
アトレックは8x25ではマジお薦め。
1軸でアーバネットより携帯性は劣るけど、それが気にならない人には
アバンターよりこちらがお薦め。
サイドバイサイドで覗いて見たら絶対に納得すると思うよ。

876 ：868：2008/02/27(水) 19:55:20 ID:mayRIuIf

連投すまぬ
>>875
ビクセンはここが結構安く買えるよ。
表示価格の10％引きだからアトレック8x25なら￥11,000ちょい+送料。
ポイントとか関係無かったらいいかも。
既知ならすまぬ。

877 ：868：2008/02/27(水) 19:56:46 ID:mayRIuIf

あ～ごめん
http://e-asko.com/?pid=3728326
ここね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:06:36 ID:???

送料が高いからほとんど安い意味がないな･･･

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:19:37 ID:???

俺んちだったら送料込みでも安い！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:15:07 ID:???

漏れアトレック欲しくなったな、買おかな
１ｍからピント合うし、ポケットにも入りそうだし

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:16:23 ID:???

１０パーセント還元ならこちらが安い？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/68994900.html

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:35:13 ID:???

アトレックのサイズが許せるなら、トラベライトEXを薦めるけどなあ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:04:41 ID:???

トラベライトEX
な～んかこれもカッコいくないな～。
とゆうか、ニコンってデザインがいまいち。
スコープも見え味は良いが『見栄え』が惨い。
『見栄え』だけならビクに完敗と思う。
もうちっとそっちも頑張って欲しいな～。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:40:46 ID:???

トラベライトEXって、シンプルな機能美って感じで好きだけどなあ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:29:15 ID:???

逆ポロの機能美といえば、タンクローでしょ。

886 ：867：2008/02/28(木) 09:22:25 ID:???

>>868
レスtnx。
仕様を見ると、アスコット＝マルチコート、フォレスタZR＝フーリーマルチコート、
アルティマ＝PFMコート、ってことで、光学性能に限定したら>>872さんの言うとおり
アルティマZ＞フォレスタZRなんかなぁ？
8x32のアルティマを買おうと思っていたのだけど、フォレスタZRがどの程度のものか
気になる。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 13:36:43 ID:???

見え味の差はわずか。ホールド感や取り回しは断然アルティマ。
ただし非防水、ゴム見口。そこをどう考えるか。

888 ：886：2008/02/28(木) 13:55:33 ID:???

>>887
ありがとう。
防水はあまり重視しない。ゴム見口はむしろ嫌いじゃない。
アルティマにいっときます。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 15:11:47 ID:???

ゴム見口って嫌がられてるんですか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 15:26:30 ID:???

嫌がられてるというか
眼鏡をかけたまま双眼鏡を覗く場合アイレリーフが
充分にある機種でないと全視野が見えなくなる。
アイレリーフが充分にある機種でも、見口が高いままだと目レンズと瞳の距離が
アイレリーフを超えてしまい蹴られて全視野が見えない。
ポップアップやツイストアップに比べ、ゴム見口だと折り返したり押し縮める
のがめんどいから敬遠される。
あと、ゴムが経年劣化で裂けたりするしね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 17:14:30 ID:???

>>854
　＞レンズ・プリズムすべてが単層コーティングのもの＞対物レンズだけが
　＞マルチコーティングだったりするもの
　＞らしいので昼間だけならコレでも必要十分なのかなあ。
そりゃ、「レンズ・プリズムすべてが単層コーティングのもの」と
「対物レンズだけがマルチコーティングで、他はコートしていないもの」の比較だろ。
で、「対物レンズだけがマルチコーティングで、他はコートしていないもの」なんて存在しな…
いや、ケンコーSG8x25MC（プリズムがノンコートとしか思えない）とか、あるにはあるが（汗）、
ごく特定の機種以外は存在しないから。

>>867-868
本当は8x42同士、8x32同士で較べたかったんだが、無かったので
「アルティマ7x50、フォレスタ8x42、アスコット8x32の比較」という、かなりデタラメな
レビューで良ければ…
アルティマ7x50：一番ド近眼には無限遠にピントが合わない！　像はそれなりにシャープ。
フォレスタ8x42：一番無限遠に余裕がある。ただし、他のスペックのだと順序が入れ替わるかも。
　　歪曲と像面湾曲（中心と周辺のピント差）は結構補正されているけど、色収差が目立つ。
　　カタログで既にわかっている事だが、8x42なのにアスコット8x32より軽い。
アスコット8x32：見掛け視界は広いけど、最周辺は急に悪くなる。同じ見掛け視界６０度の
　　範囲ならフォレスタ8x42の方が像面湾曲が少ないような気がする。
３機種とも、メガネをかけたままで全視野が見れる。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 17:17:07 ID:???

>>871
フォレスタのツイストアップはなぁ…直径が大きすぎて、鼻の大きな人には
>>382で指摘した欠点が出る。

>>884
俺も。あの8x25ASの系統のデザインは好き。

>>886
実は３機種ともPFMコートなんだけどね。
コートとは別に、シャープさとか良像範囲の広さとかが

893 ：892：2008/02/28(木) 17:19:47 ID:???

途中で送信してしまった…
>>886
実は３機種ともPFMコートなんだけどね。
コートとは別に、シャープさとか良像範囲の広さとかがそれぞれ違う。
プリズムが大きいから、フォレスタの周辺光量はアルティマより多いと思うんだけど、
上記のように、同じスペック同士で較べられなかったのでわからない。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 18:08:13 ID:???

今週はフォレスタ8x42の棚ズレを処分するんですか？＞ビクウェブさん

895 ：868：2008/02/28(木) 20:50:13 ID:nA2rZwa/

>>891
ありがとう。
う～んなかなか同スペック同士の比較って難しいね。
フォレスタの製品としての質感（曖昧だが）はアルティマと比べてどうです？
高級さは感じますか？

>>892
なるほど。
俺は鼻はでかいが目幅は64mmと標準的だから大丈夫かな？
>実は３機種ともPFMコートなんだけどね。
以前にもアスコットがPMFかどうかで議論あったけど。
フォレスタZRもしかりですか？
ホントだとしたらビクは何故そう表示せんのだろうか。
まさか初期生産分はそうしておいて評価を上げといて後にコストダウン
させるようなことはない　　　よね。
実は以前
http://nice.kaze.com/wadai31u.html
をオクで入手したのだが、このページの物はたぶんだがPMFとなっていて
入手した現物は対物一面のみマルチだった経験がある。

896 ：891：2008/02/29(金) 07:27:26 ID:???

>>895
　＞フォレスタの製品としての質感（曖昧だが）はアルティマと比べてどうです？
　＞高級さは感じますか？
ニコンSEのパクリというか、ツヤの無いザラ目調の、薄いゴムラバーに覆われている。
ただし、色はグレーではなくダークグリーン。ジオマIIもそうだけど、ツヤをとことん消して
鳥に気づかれないのが目的？
ただ、カタログ画像で既にわかるように、このゴムラバー同士の接合面がハッキリわかるので、
これを安物っぽいと感じる人は多いだろう。
作り自体はいつものビクセン。「高級では無いが実用には問題無い」といった感じ。
ただ、中国製で過去の国産ビクセンレベルに達しているのは評価すべきだろう。
対物レンズ押さえリングにネジ溝が切ってあって、これは好感触。

　＞実は以前
　＞http://nice.kaze.com/wadai31u.html
　＞をオクで入手したのだが、このページの物はたぶんだがPMFとなっていて
　＞入手した現物は対物一面のみマルチだった経験がある。
オクで入手したのは、APEXではない「HR8×32」だったのでは？
APEXではない「HR8×32」なら、対物と接眼の一面のみマルチ、他はモノコート。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 01:11:14 ID:???

＞フォレスタの製品としての質感（曖昧だが）はアルティマと比べてどうです？

フォレスタZRの最大の欠点は、下手な防水構造にしたために、接眼レンズのフォーカス動作が
ギクシャクするようになってしまったこと。
片眼のピントが甘いなーと思ったら、接眼部の左右の動きがズレていた。
アルティマはそのような事は無いが、光学性能自体は設計の新しいフォレスタが若干上。
ただしアルティマのEDモデルなら光学性能もフォレスタに負けてはいない。

898 ：868=895：2008/03/01(土) 01:14:45 ID:gUBql35B

>>891=896
色々ありがとう。
参考になったよ！
俺みたく地方の者にとってこういうふうに情報が聞けるのは助かるよ。
いい時代になったもんだ。

ニコンポロ軒並み値上げするんだ。。。
他社も追随されたらやだな～

899 ：868=895：2008/03/01(土) 01:18:57 ID:gUBql35B

>>897
お～ありがとう！
光学的には部分的にでもフォレスタZRが上回るところもありか。。
弱点もあるがこれはかなり高ポイントだね。
ビク恐るべし！

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 04:14:05 ID:???

フォレスタはホールドしながらピントリングに指が届かないからやだ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 07:59:17 ID:gaLmXnJH

>>900
この点はニコンの設計が正解だな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 10:29:37 ID:???

ニコンもアクションは届かなかったような。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:14:38 ID:???

スレであまり評判はよくないみたいだけど協栄のアスコット・HRを買ってみた。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:45:18 ID:???

双眼鏡に興味の無い友達に6倍の双眼鏡を見せた
覗きながら「ふーん　肉眼とそんなに変わらないねえ」と一言
肉眼の延長線上で見ることの出来る素晴らしさを判らん奴はこれだから

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:50:24 ID:???

お前の価値観なんぞ押しつけられて可哀想だな。その友達も。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:57:50 ID:???

友達って、価値観を押し付けたり押し付けられたり、いいもんだよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:22:55 ID:???

>>903
評判が良くないとは言っても、２万クラスのダハや一万クラスのポロと比較しての話で、
当時実売価格一万のダハ双眼鏡としては普通レベルだよ。
それどころか、生活防水、ハイアイポイントといった付加価値を考えると、これが
「カタログ落ちなので5000円」は安いと言える。

>>906
いい事を言うな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 07:53:20 ID:???

アスコットHR　8x22H
トラベライトEXと見比べると、ヴェール一枚隔てたみたいに薄ぼんやりして見える
けどコンパクトだからこれで良いかなぁ。安いし。使い倒すのには十分ね。
ケンコの安物ダハは視界が黄色くて嫌になっちゃったから着色がないだけ大分まし。
青空が夕焼け空になってしまうのはいただけなかった。

ストラップがかなりちゃっちい。本体からただのナイロン紐が飛び出してるだけ
外すこともできないし交換もできない　長さも調節できない　これはあかん･･･

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 13:25:07 ID:???

>>908
　＞長さも調節できない
ヒモの真ん中付近を結んじゃうんだよ。
http://9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000026.jpg

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:15:41 ID:???

アリーナ H8X25ってタンクローと比べてどうですか。鳥見用にはじめて買うんですが。
タンクロー買おうかと思ってたら、アウトレットのも手頃な値段だったので。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 21:59:21 ID:???

>>910
名機タンクロ買っとけ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 22:13:43 ID:???

>>910
タンクローが無難。アリーナも逆ポロだったら悪くない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 22:41:37 ID:???

決定的な一言を書いてしまえば、“非球面は買うな”だな。
双眼鏡の非球面は殆どが接眼レンズの構成枚数を減らす目的で使用されるけど、
コストの関係で全部が全部インジェクション素材、耐熱性でコーティングが
し難いという問題が有る。低温でのコーティングはお金がかかるし、
という事でノーコートレンズが多い。これを普通“マルチコート”とか言ってる訳よ。
単層コートを含んでても全面にコートしてあって、一部がマルチの物を“フーリーマルチコート”
全面にマルチコートをしてるのを“PFMマルチコート”とか言ってる。ビクセンの場合はね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:06:01 ID:???

>>911-913
ありがとうございます。すっきり気持ちよくタンクロー買っときます。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:01:23 ID:???

タンクローでもいろいろあるからな
見えも同じではないぞ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:11:00 ID:???

御家人タンクロー

917 ：910：2008/03/06(木) 19:24:04 ID:???

>>915
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　もう買ってきたよタンクローR

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:03:08 ID:???

Rならおｋ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:12:54 ID:jO18oF5O

２０～２５mm位のポケットタイプを思案中。目的はまぁいろいろ。
HGL8×２０とか、悪くないかな？
ちょっといいのを買おうと思ってます。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:24:22 ID:???

HGLならおｋ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:34:10 ID:jO18oF5O

919ですが、2万円以下のスレでしたね。。。すみません。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 09:03:19 ID:???

このカテのスレ違いは日常茶飯事なのでおk

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 14:18:40 ID:???

>>919
8x20高級品ならHGLかライカウルトラビッドのどちらかお好みでというのがここの定説
個人的には見えも作りもライカ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 14:21:08 ID:???

でも20mmじゃ使いみちが限られるので、8x32のほうがいいけど、という流れになるのも普通。
こっちの話はしなくていい?

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 14:23:13 ID:???

で、もひとつ。双眼鏡なんて気張ってもしょうがないから、
アトレック8x25というのもあるでよ。これで必要十分という話になるのもここの定番。

926 ：>>913：2008/03/07(金) 14:35:33 ID:???

http://www.vixen.co.jp/bandfs/bandfs-select.htm#coating
>フーリーマルチコート
>コーティング部位…レンズ全面(対物レンズ及び接眼レンズ)
>マルチコートを施し、明るい視野と優れたコントラストを実現します。

> PFM(プーフェクトフーリーマルチ)コート
>コーティング部位…プリズムとレンズ全面(対物レンズ及び接眼レンズ)
>いずれにもマルチコートが施され、極めて優れたコントラストが得られます。

・・・・そうだったのか。「フーリー」「全面」にだまされてた。
ふーりーなのにどうりで中のほうがぎらぎらしていると不可思議に思ってた。
プリズムもちゃんとしてもらってるのは「ぷーふぇくと」だけなのね。

927 ：>>913：2008/03/07(金) 14:42:16 ID:???

でぷーふぇくとなのは、どれよ。
アルティマはそうだとあるが、ダハ陣営ではハイエンドのアペプロでもフーリーですよ。
ダハはプリズムは全滅?

あと非球面はどうなのよ? 非球面「レンズ」なんだから、フーリーは「レンズ全面」と歌ってんだから、
コーティングしてあんじゃないの?

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 16:49:43 ID:???

ダハだとプリズムはフェーズコートになるから
PFM扱いにはならないのだと俺は解釈した

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 17:30:54 ID:???

プリズムっていろんな面があるんでしょ。識者、教えてください。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:13:18 ID:xu0YHV/f

ダハプリズムの場合、フェイズコートとマルチコートは両立しないよ。
ちなみに、アペプロはフェイズコート、ニューアペはマルチコート。
一般に、ダハの場合はフェイズコートの方が上位とされるけど、
国産中級ダハの場合、実際の見え味ではたしてフェイズコートの方が上位と言えるかどうか微妙。
ダハでよく指摘されるフレアは、確かにフェイズコートがある方が軽減されているけど、
ゴーストに関してはマルチコートの方が少ない。
つまり、フェイズのある方はフレアは若干抑えられているものの、ゴーストがちらちらするのに対し、
マルチコートの方はフレアはハッキリ出る代わりにゴーストがほとんどでず、
むしろマルチの方が見やすいという場合もある。
結局は好みだが、最近のツァイスあたりはフレアもゴーストもよく抑えられている。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:02:03 ID:???

っていうか、>>913がなぜ非球面の話をしだしたのか謎なんだよな。
アリーナH8x25は非球面じゃないだろ？

>>930
　＞ダハプリズムの場合、フェイズコートとマルチコートは両立しないよ。
？？？
え？　フェイズコートは反射面にするコート。
マルチコートは普通に空気面にするコートだから、全然別では？

>>927
アペプロは知らんけど、ニューアペもPFMだよ。
アトレックもプリズムの最終面以外はPFMだな。
ひょっとしたら、最終面の金色コートもマルチコートなのかも知れないが。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:05:49 ID:???

>>830
笑うところ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 03:38:35 ID:???

>>930
死んで良いよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:17:52 ID:???

>>932
アンカー間違い?

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 12:59:31 ID:???

>>931
http://www.vixen.co.jp/bandfs/newapex.htm
「フーリー」としか書いてないよ。ニューアペ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:47:50 ID:???

>>935
実際の話。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 17:10:34 ID:???

（笑）

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 19:15:44 ID:ihfEvBwh

車に置きっぱなしにできる安いのをさがしたら
ミザール　BAK－８４２
ってのを見つけました
眼鏡OKみたいで見かけ視界も広くなかなか良さそう
なのですが見え、造りなど評価ははどうなんでしょう？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 19:25:13 ID:???

買えばわかるよ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:06:55 ID:???

>>938
やめときましょう。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:09:51 ID:wXeVlyv+

人権擁護法案反対コピペ

『皆さんの力を貸してください』
皆さんの知らない間に、『人権擁護法案』という危険な法案が国会を通過しそうになっています。
この法案が成立すると
・政治や宗教や社会問題への何気ない疑問
・外国人参政権への反対意見
・コミックマーケットに出す同人誌
・２ちゃんやmixi、ニコニコ動画等への書き込み
が人権侵害だと訴えられる可能性が大きく、日本人の自由な言論・表現が抑圧・弾圧されます。
もし人権委員会に差別と判断されたら令状なしで出頭や罰金を命じられたり、家宅捜索及び
物品押収されます。最悪の場合「氏名等を含む個人名の公表」される場合まであります。
この危険な法案が3月15日に再審議され結果次第では近日成立してしまう可能性があります！！

4分で見る人権擁護法案の危険性～廃案への戦火～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2518752
この動画を見て法案に反対される方は、人権擁護法案反対要請書の送付をお願いします。
期限は『3/10(月)』までです。メールで要請書を送付すれば今からでも十分間に合います。
どうか皆さんの力を貸してください、協力よろしくお願いします。

法案に反対される方は上記のコピペをできるだけ多くの場所へ貼り付けて下さい。
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 06:59:36 ID:???

3万円の8×25の双眼鏡と
1万円の8×42や7×50の双眼鏡
コーティングやレンズの品質なんかも違うと思うんですけど、
これくらいで比べてよく見えるのは口径の大きいもの？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:17:50 ID:???

3万円の8×25ってあまり思いつかないけど、
たとえばBDの8x25とアトレックの8x42なら、
アトレックのほうがストレスなく見られると思う。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:05:07 ID:???

まぁ小さいものの方が小さい分高価なのは普通のことだしな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:05:07 ID:???

>>942
「3万円の8×25の双眼鏡」と言っても、「メーカー希望小売価格が3万円で、
実売は3000円」とかのもあるし、「1万円の8×42や7×50の双眼鏡」と言っても、
ヤフオクアバンター7x50のような「理由は不明だけど高性能で超特価」のブツもあるから
一概には言えないけど、シャープさ、周辺像の歪み方、中心と周辺のピントの差、などを除いた
「明るさだけ」なら、1万円の8×42や7×50の双眼鏡の方が明るいな。
あと、構造的に大きいサイズの双眼鏡の方がアイレリーフは長く作りやすい。
ただし、旧世代的な全面モノコートモデルだと、画面が黄色いせいで、「実際には明るいのは
全面モノコートの7x50なんだけど、人間の目では全面マルチコートの8x30の方が明るく
見える錯覚」が発生したりする。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 20:41:23 ID:hkb1EL5N

入門用あげ
http://www.tantan.co.jp/detail/Z8x32W

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:32:54 ID:???

>>946
　非常に無難な選択だな　ポロで非防水で良ければＯＫ

>>944
　>まぁ小さいものの方が小さい分高価なのは普通のことだしな
　光学機器では、当てはまらないのでは？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 03:15:05 ID:???

>>946
残念だがポイント還元すると大手量販の方が安いな。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767004/292689.html
>>947
同意。8x30EIIが高くて買えない場合にはこれ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 18:31:58 ID:???

4万程度なら小学生でも買えるよ
値段に見合った価値が見いだせない人用だろ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:38:45 ID:???

>>949
　＞4万程度なら小学生でも買えるよ
ここ、笑うところ？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:59:45 ID:???

いや、無視するところです。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:14:40 ID:???

ニコンE2って、8x30の話ばかり出るけど、10x35の評価ってどう？
値上がり前に手に入れようかなと思案中。
自分は、全くの初心者じゃなくて、双眼鏡の扱い、ホールドには比較的
慣れている方です。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:36:34 ID:???

10x42防水ダハでいいのが多いからね。
非防水でいいのなら買ってみれば。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:45:05 ID:???

キヤノン10x42LISを買うとき、10x35E2を見比べたが、
視界は広いものの、有効な視界はずっとせまく、
色は黄色くシャープさもおとっていて対象の存在感は全然違い、
高価なLISを買う、いい背中押しになりました。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:05:07 ID:???

う～ん。
10x35E2って、8x30E2ほどの鉄板じゃないのかな。
どこかに無理があるんでしょうかね。
比較された方いませんか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 02:06:36 ID:???

8x30E2と10x35E2の違いって、基本的に対物レンズだけに思えるが。
って、10x35は持っていないんで分からないが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:31:35 ID:8yXVjVKF

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205340780/280

また犯行予告だぞ
しかも犯行予告して逮捕された奴の記事のスレなのに阿呆すぎるｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 11:42:25 ID:???

>>955
>>954の比較対象がキヤノン10x42LISだって事を理解できないと
そういうふうに思いこむだろうね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:22:19 ID:???

>>954は眉唾ものだね。
VAPを通した濁った視野とは比較にならないほど10x35E2のヌケは良かった。
アルティマクラスと比較して10x35E2は２ランクくらい上の光学性能だよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:43:29 ID:???

嫌LIS厨がこのごろうざい

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:57:32 ID:???

＞嫌LIS厨
そんな奴いないだろアホか

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:12:48 ID:???

LISは世界一って話はちらほらあるだろ
それにりLISを自慢げにUPする椰子もちらほら
それに過敏に反応するアンチ群が形成されつつあるんではないかね
LISよりEのほうがいいなて嘘そのもの
嘘を平気でつく厨の特性をそなえている
LISにとって、BDのときと同じように不幸なことにならなければいいが

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:40:59 ID:???

俺は初代12x36ISしか覗いた事は無いが、バリアングルプリズムの濁りなどを
感じた事は無かった。
双眼鏡HPの類いを見ても、バリアングルプリズムの濁りについての記述をした
文章は見た事が無い。
したがって、「バリアングルプリズムの濁り」は脳内だと推測出来る。
（あっ、ヨドバシかビックで8x25か10x30を覗いた事があったような気が…。
でも、印象に無いって事は、格別悪いものではなかったという事）

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:44:23 ID:???

二万以下のLISどこで買えますか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 07:39:22 ID:4koI/B6X

>>963
LISを所有していますが、LISのバリアングルプリズムの視野が濁っているなんて
全くありえないですよ。防振動作中に微振動が起こることを濁っているという表現に
なるなら、LISについてはほとんどない。>959はLISをちゃんと比較していないのは
間違いないです。おそらく、他人か売り場の双眼鏡を借りてちょこっと覗いた程度
ではないでしょうか？

ただし、LISに限らず、2万で買える防振双眼鏡はないんで、防振の分野はスレ違い。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 07:56:24 ID:???

>>959が言ってる
>アルティマクラスと比較して10x35E2は２ランクくらい上の光学性能だよ。

というのも眉唾の記述。アルティマの抜けの良さは、コーティングがしっかり
して、かなりのものです。少なくとも2ランク上の光学性能とは言い難い。
残念ながら、アルティマは設計が古いし、価格も光学性能以外をチープにした
せいもあって、覗きやすさとか、視野が狭く感じたりとか、道具としての快適性
において、かなり違うことは認めます。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 08:35:27 ID:???

> http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/5-6x.html
> に「ビクセン　アリス M 6×16 小さいけれど適度の重量感有り。
> 見え方はニコン「ミクロン」6×15系統。」とあったけど、これは本当だね。
> きょう、アリスとミクロン6xを見比べる機会があったんだが、
> まったく同じような見え方。値段と外観の差があるのに、
> 見え方が同じなのには、意表をつかれてびっくりする。
> それにミクロンは中心軸と視度調整リングがやわいので、
> いちいち調整しなくてならないが、アリスはそれがない。
> 気取った外観にごだわりがないならアリスのほうがいい。

これほんと?

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 13:30:29 ID:???

>俺は初代12x36ISしか覗いた事は無いが、バリアングルプリズムの濁りなどを
>感じた事は無かった。

Zeiss Conquest15x45 とCanon 15×50ISを比べたことがあるが、
ISのほうの濁りは歴然としていた。それが防振機構のせいかどうわからないが。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:36:22 ID:???

2万円以下のスレですよね

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:21:33 ID:???

本スレがあれなので、２万をある程度はオーバーしても寛容に、って流れではなかったかと。
さすがにLISはどうかと思うが。
スレタイ通り実売２万を厳格に適用すると、アルティマが神になるけど。