バードウォッチングに持ってく双眼鏡 29

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 27
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1167220732/

■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1172680086/l50

コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
BDは四万円前後の価格帯でバランスの良い中級機です。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/l50

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50

2

アリスが届いたけど、以前にビクアウで買ったのと比べると、
最短合焦距離が1mほども短い。
おかげで室内での使いやすさがかなり向上した。
それにアウトレットのほうは、
ピントダイヤルのキャップが3mmちかくも浮き上がっているのが、わかった。
やっぱアウトレットはアウトレットだったか。

こんどの祭りでけっきょく、アリスを四台所有することになっちまったが、
(これで死ぬまで家族用、貸し出し用双眼鏡で悩む心配はなくなるだろう)
最短距離はかなりばらつきがある。1.8メーターから3メーターくらい。
店頭で購入する人には、最短距離のチッックをしてから買うことをお勧めする。

>>3 それはアウトレットだからではなく、バラツキだと思う。

この板は、アリスについて語る板になりました。
では、アリスマンセ〜ユーザ↓↓↓どうぞ

なに、こんどはアリス嫉妬厨? けっ気色ワル!!

またアリスか…
はっきり言ってどうでもいい。
アリス厨は空気が読めんらしい。

>最短距離はかなりばらつきがある。1.8メーターから3メーターくらい。
という、具体的情報が貴重だと思わんのか。
なにが空気だ。
思えの顔色をうかがって世界が回ってるとでも思ってんだろ。

思え→オマエ

またアンチと兼アンチか。
所変われど品変わらず。
きっと同じ二人のバトルなんだろうな。

具体的情報もなにも客観的に見てもバーダーが不必要な情報なんてｲﾗﾈ。

ここは野鳥観察板であってバーダーw板じゃありませんから。

つくづく頭の悪いやつだ。
ビクセン製のはそれだけばらつきがあるってわかるのは、バーダーにも有益な情報。
同じ双眼鏡を一度に四台も所有するなんてレアなことなんだからな。

俺も、アリスについては二万円以下スレでやった方が良いと思う。
立てた本人が言うのもなんだけど、本スレは空気が悪いし。
しかし…アリスは、構造的（対物移動式）にも工場的（中国工場とは言え、
鎌倉光機組み立て）にも組み立て誤差やパーツ誤差はそんなに
ないはずだけどな？

＞二万円以下スレでやった方が良いと思う。
ま、そりゃそーだ。納得。

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　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 !::::厶f≦テ千ﾄ<　　/／xz≠＜ /::::/::::　　..::/.::::／
　　　　　 , ‐＜⌒ヽ　　　l:.　　 :|　 　 l::�W {:ﾍ__,ィ/　　　　　 ´7ﾍ _,ﾊ/:／:::::.　_／:::／
　　　　／　　　＼　＼　　i::.　 ::ｌ　　 :::ﾊ　弋_:少'　　　　　　　r'托/ ' ｧｰ‐＜{ /::／ 　
　　　く　　　　　　ヽ　 ヽ___}!:.　ﾊ 　 .::::::/>ヘ、.:.::::::　　　　 　 ｀ｰ'　 /::::::::...:::| '´ 　>>1 乙ですわ
　　　　>　 ＞―‐- 〉　 .ヾ∧::..::::ヽ.::::／　　___ヽ　　　　　 '　.:.:::::::: /:::_::::::::::::l-､ 　
／'⌒く／: : : : : : : {　　 　 }∧:: :::: f'´　 ´￣ ＿}　 r―-,　　　　　/／ ￣｀l:::::Vﾍ　
　　 ／: : : : : : : : :　ゝ　　　ｌ_∧:::::::|　　 　 '´ 　 ヽ_` ｰ'´　　　__イ⌒ヽ　　 |::::::Vﾍ
　 /: : : : : : : : : : : : : : :ヽ　 lヽ∧ :::|　　　　 　 ／　l_　　 r＜⌒l　＼ 　ヽ 　|:::::::∨
. /: : : : : : : : : : : : : : : : :|　　ｌ |　ヽ:l　 　 　 　 　 ﾉ/　/　{　 ｛　.l 　　｀　 　 ﾊ::::::::l

＞ここは野鳥観察板であってバーダーw板じゃありませんから。

アリスを野鳥観察に使うとは限らないと言った記憶があるが？

>>17
何が言いたいのか全く意味不明です。
とりあえず整理してください。

【初心者の方へ】
残念ながらこのスレは荒らしが常駐していますので
情報の取捨選択は自己責任でお願いします。
荒らしを見破るヒント：
・言葉遣いが汚いか、または慇懃無礼である
・人の話を聞かない（的確な指摘はスルーし揚げ足はしっかりとる）

>>18
野鳥観察に使わないとアリスオーナーが言ったんですが。
だったらなぜ野鳥観察版に粘着するの？ってこと。理解できましたか？

>>17
そりゃ、俺ひとりが言っただけだろ。
他の人は言っていない。
で、だな、「用途の違い」「スタイルの違い」「スタンスの違い」を
理解しろと、何度言えばわかるのだ？　この脳内バーダーは。

>>20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1166724108/941
　＞鳥見板だからって、アリスを鳥見に使うとは言っとらん。
　＞「肉眼の延長」「散歩に出る時に持っていける」だ。話の流れ読め。
「使わない」とは一度も言っていないが。
「用途の違い」「スタイルの違い」「スタンスの違い」を理解しろ。

俺はアリスで鳥見してるよ。

俺もアリスで鳥見たけど

>>20は日本語が不自由なくせになぜこんなに偉そうなんだろうw

まだやってんのかｗ
そろそろ蟻巣はいいだろ。
蟻巣ごときで引っ張り杉。
だから反感が出てくるんだろう。
どっちも空気読め。

そうだな。
もう充分だろう。
やるなら二万以下に行くがよろし。
スタンスの違いも聞き飽きたw

>蟻巣ごときで引っ張り杉。
>だから反感が出てくるんだろう。

コノスレのアリスの実質的書き込みは二つだけ
あとは住人ごたごた
バッカじゃないの

　　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　⌒　　 ⌒ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|　　
　　　　　　　 　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　
　 　 　 　 　　　　 ヽ、　 ゝ._）　 　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　 ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、　　　　アリスだお
　　　　　　　　 {　 Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　　　　　　　 |ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
　　　　　 　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
　　　　　　 　ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/　　　
　　　　　　　　 `|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::/　/
　　　　　　　　,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
　　　　　　／"''ー―-----―'''"ヽ、
　　　　　/　 /　　i!　　|　　|　ヽ　　 ヽ,
　　　　 /　 /　　 |　　|　　ヽ　　ヽ、　 ヽ.
　　　　/　　i　　　|　 ヽ　　 ヽ　　 ヽ、　,ゝ
　　　　|　　|　　　 ヽ　　ヽ　　ヽ　　_,ゝ"
　　　　|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
　　　　　 | ＿＿＿_ |　　ヽ＿,.-‐''"　 ヽ

アリス厨に、ＢＤ厨と似た粘着質を感じるのは俺だけか？

アリス厨を演じることでBD厨の汚名を薄めさせたり忘れさせようとしている下策かもしれないので、私は保留中〜。
奴ならそこまでやりかねないから。

アンチはもっとストレートで暴力的かつワンパターンだから分かりやすい。
しつこく粘り、比較他機種をダメ出ししながら、自分の機種をアピールし続けるところにＢＤ厨臭を感じる。

>>30-32
アンチはキモイねｗ

アリス君乙

アンチってのは「アンチその他たくさんの双眼鏡」であるBD厨のことだよな？
ほんと、アンチはきもいぜ！ﾌﾟｹﾞﾗｯ

アリスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52880932

>>36
出品者は業者っぽいね。これからアリスがどんどん2000で放出がつづくのかな。

なるほど、やっぱり、そういうことだったか、アリス。

で、結局みんなはアリス買ったの？
漏れは買ってないけど。

業者っていうかニートだろ

スペック厨漏れは、６倍８度って狭視界スペックで萎える。漏れ的にはゴミ烙印。

アリスはジョイフル120gに比べると重いね。
どうして？軽い方がいいのに。

どうしてここでアリスの話題が繰り返しでてくるのか分かんないんですけど
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
ここらあたりでする話じゃない？

アリスは自分で見口削らなきゃならんけど、一応ハイアイだから
ジョイフルより広角だし
重量も値段の差もほとんどプリズムの違いです

http://hobby9.2ch.net/bird/#1

アリスはこっちでそ。

ここはゲルマン厨がＢＤを馬鹿にするだけのスレだから
アリスは筋違い

>>44
サンクス

アリス、ビクアウで買ってみる。

>>47
>>36
普通はこっちだろｗ

>>46
ここは、ゲルマン所有者のみが書き込めるスレなのでつね

最低でもBDクラスからだろ

無用に荒らしたがってる奴がいるな。

おおかた>31が正解なんでしょ。
クラスに一人はいたなぁ〜そういうウザイ奴。

つーことは、
http://hobby9.2ch.net/bird/#9
のスレはアリス厨＝http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52880932
が立てたわけか。
そこまでするアリス厨に完敗

>>52＝いつものBD厨なのか？
アリスについて語っていた人も、フラットについて語っていた人も、
「光学性能ではフラットの方が上」と書き、その上で「自分の好みはこちら」と
書いていただけだろ。
他機種を貶めていたBD厨といっしょにするな。
なによりも、アリスを祭りで買った人は何人もいるのだが、
誰が「アリス厨」なんだ？
ひょっとして、全員か？ｗ

>>53＝>>45
…とりあえず、「URL」というものを理解しましょう…。

アリスvsフラットのレス読んだよ。
これは、BDでもアンチの人でもないよ。
文の特徴が違う。
結構まともなレスだった。

アリス買った人、手を上げて。

>>56
ﾉｼ

なんだこりゃ？

　991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:12:04 ID:???
　>>989
　「あの形からは」って…両方とも同じ逆ポロだけど…？？？
　で、Qは知らんが、初代タンクローやII、miniと較べると
　圧倒的にアリスの方がシャープ。

　993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 22:49:35 ID:???
　シャープに感じるだけ。
　口径が小さくFが長い上に暗いからシャープに感じるだけ。
　これ、常識。
　クソ双眼鏡の口径を絞って見たら、アリスになるｗ

明るさは両方とも９ですけどねぇ…
「Fが長い」ってことは、つまり、Fの短いタンクローよりシャープだと
認めているんじゃない。
算数が出来なかったり、前後で言っている事が食い違ったり、分裂症なのかな？

これも酷い。

　936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/26(月) 01:03:57 ID:???
　6倍がいいって理由は何？
　狭く小さく見えて、それなのに見える範囲は８倍とほぼ同じ。
　これじゃ鳥見のスレにゃ不適合の烙印押されて当たり前。

「６倍、見掛け視界４８度」と同じ視界が見える８倍は「見掛け視界６４度」、
つまり、ツアイスやライカの8x20はアリスより実視界が狭い。
書きこんでから気づいたのか、あわてて言い訳。

　937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/26(月) 01:10:50 ID:???
　舶来ポケットは見え味という最強の武器があるわけです。
　狭くても感動があるのです。
　見えにこだわらなければアリーナダハは８倍８度以上ありますよ。
　それともどうしても低倍率が好きならガリレオ式のオペラグラスをお勧めします。

客観的な判断や、他の価値観を認めない…自分の主観・価値観を無理に
押しつけるからこうなる。
その時その時で自分に都合の良い理屈を無理やり持ってくるからこうなる。

この人怖い・・・

これがアリス厨です。
粘着質なのが特徴です。

ﾌﾟ

>>61
奴と一緒だな>粘着質

どうみても、レス探してコピペしている奴のほうが粘着質ｗ

アリス買ったのは、やっぱり一人か…

　
　
　　落一棚生
　　落線頭死
　　磊断傀去
　　磊時儡来
　
　

ふともも？

なにこのスレの様は・・・
久しぶりに来たら秩序が崩壊してる

>>68
これでも見て、餅突け
http://mail.lanet.co.jp/im/?id=hiroi

本当に死んだほうがいいと思うよ

こういう人のほうが死ねばいいのに



890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/04(日) 15:05:30 ID:???
出品者うぜぇんだよ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/04(日) 16:47:52 ID:???
本当に死んだほうがいいと思うよ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/04(日) 17:17:50 ID:???
スペックに萌えるものがない上に知名度ない割に高いね。
これじゃ軍ヲタにしか売れないわな。

図星を指されたら腹が立つのは分かるが、市ねとか言う人は２ちゃんの中では最下位に位置しますので、
そのような方はここから消えてね。

>>72
図星を指されたら腹が立つのは分かるが、市ねとか言う人は２ちゃんの中では最下位に位置しますので、
そのような方はここから消えてね。

という間もなくまたやってるしw

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/04(日) 18:29:18 ID:???
＞本物のプロ品

なぜ、持ってもいないし、webでもインプレがないし、それが本物のプロ品だと分かるのかい？
自衛隊納品だからってのは無しね。
あそこに納品してるからって見え味がいいって訳じゃないことは某メーカーの納品実績から明らかだから。
人柱になっていただくのは歓迎だが、ひいき無しの正確なインプレたのみますよ。

↑正論を言ってると思うんだが、ただ晒してるだけじゃなく、論理的に反論しないと誰も君に賛同しないよ。

人柱になっても、新しい双眼鏡を試してみようという人にたいして、
いちゃもんつけて冷笑を浴びせてんだよ。
おまえは、人間として屑。

つまらないから両者ともやめて

死ねばいいって言う方がもっと屑な件について

＞本当に死んだほうがいいと思うよ
w

>>66
世阿弥か
おぬしなかなかやるな・・

自演乙

>>71
こっちでも迷惑かけてんのか（呆
消えろ。

お前が消えろボケ

またおまえか

　 　　　　　　　　　 　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　 　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ
　 　　　　　　　　 〃 {_{　⌒　　 ⌒ﾘ| ｌ │ i|
　 　　　　　　　 　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|　　
　 　　　　　　 　　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　およびでしゅか　ごしゅじんたま
　 　 　 　　　　　　　 ヽ、　 ゝ._）　 　j /　
　 　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　 　　　　　　　　 ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ヽ、
　　　　　　　　 　 |ノ''"::::::::ヽ／:::::::: r /
　　　　　 　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ /
　　　　　　　　　 　 )ー::::::::::､::_.ｰ.」"
　　　　　　　　 .　,./:::::::::::::::::::::::/ ノ
　　　　　　　　　/"ー―--―'''"ヽ
　　　　　　　　/　i　　　　ヽ　　 ヽヽ
　　　　　　　　|　|　　　ヽ　　ヽ　　_,ゝ
　　　　　　　　|_|＿＿,.-|＿,.-+─
　　　　　　　　 　 |　　|　　|　 |
　　　　 　　　　 　ト-┤　.!--1
　　　 　 　 　 　　ｆ央j.. 　ﾄ央ﾍ
　　　 　 　 　　 　| 甘l　/ 甘 |
　　　 　 　　 　 　 ｌ.-‐|　⌒ヽ/
　　　　　　　　　　 `く＿ﾉ ‐′

鳥観察の初心者なのですが、何処の板を見ても結局どの双眼鏡が良いのか分からないのですが・・・
日本人なのでニコンに興味がありますし、ブランドイメージでカールツアイスにも興味があります。
どなたか実際のところを教えて下さい。

>>86
金に糸目を付けないなら高額製品を選べばはずれ無しだよ。
ニコン：HGL、SE、E2
ツァイス：FLシリーズ

>>86
以下はhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/からのコピペ。
質問はそのスレでどうぞ。

金はあるけどマニアじゃない人用「これ一台!!」　8x32FL
可もなく不可もなくの日本人用「これ一台!!」　8x32BD
金はあるけどアフターのゴタゴタはいやだという人用「これ一台!!」　8x32HGL
なんとなくスマートなのがいい人用「これ一台!!」　8x32LF
部屋の中の虫も見たい人用「これ一台!!」　8x42B&L Elite
耐老衰性「これ一台!!」　6x32Foresta(or 6x32SRT)

>>88
BD厨は巣にｶｴﾚ！

速いねw 粘着乙

初心者にBDの名前を隠しておくのは、良心が痛むよなぁ。
たとえスレが荒れたとしても、良心の声に従わざるを得ない。

また始まったよ・・・(_ _;)

初心者でもカールツアイス行ってもいいですか？

ZeissでもVictoryは和製にまけることもあるけどFLならマズ負けないよ。
勝った負けたと悩みたくないなら、はじめからZeissでもいい。
でも、双眼鏡で見えるもんなんてたかが知れてるから、
18万も払うなら、15万を旅行代して、3万のものにするのがいいかも。

>>86
ツアイスFL7×42はお勧めです。
周辺は崩れますが、中心像のシャープさ、明るさなどはピカイチです。
また、逆光性能も高く、コントラストもよいです。
FLを覗くと、見え味では評価の高いFMTRやSE、HGLなども、
存在がかすんでしまうほどです。
周辺像の悪さを指摘する声もありますが、双眼鏡のテストをするように、
故意に周辺を見たり、意識したりしなければ、それほど気にはならないでしょう。
もし、周辺を重視するのであれば、国産高級機をお勧めします。

FLが初心者にもお勧めなのは、ピントの山が分かりやすいことがあげられます。
FLを見慣れて、数万円以下の30〜40�o台のダハを覗くと、ピントが合っていても
合っていないように感じるほど、シャープさに差があります。

>>89
新聞の通販で、２０〜１２０倍ズーム買ったそうだね。
ごくろーさん

で、反動で低倍率コンパクトマンセーになってアリス自慢厨か。
でも、マニアの殿堂ビクアウで激安だと思って4980円で買ったんだね。
1980円で買えたのにね。3000円もお年玉ムダに減らしちゃったね。哀

>>95
それは図体がでかいんですが。
だからこれ一台なのは8x32なんだと思われ。

確かにα-アジールでかすぎ

ところでバードウォッチングしてたらさ。
木にシャア専用ゲルググがとまってたんだよ。でもあんんまりすばしっこくて
カメラに写らなかったよ

でも赤いからすぐ分かるよね

ここ十数スレは相手もいないのに粘着君だけがねちねち。
他がマトモに進行してるのに目障りですね。
自覚してくださいな。

アンチ登場乙

Zeissの良さは目が肥えていないとわからないが
防振の良さはだれでもわかる。
防振を使い始めるともう戻れない。まったく違うものが見えている気すらする。

>>103
アホだコイツｗ
俺は、>>102の言う「粘着」がBD厨を指しているのか、アンチBD厨を
指しているのかわからなかったんだが、コイツは即座に自分の事だと理解した。
最近の中身の無いBD賞賛カキコが自分ひとりで書き込んだものだと白状してる。
さらに言うと、自分が粘着だという自覚はあるんだね。

>>104
それは素人を舐めすぎ。
今まで双眼鏡の類いをあまり覗いた事が無い人でも、
店頭でいっしょに他機種も覗くのだから、よほどの鈍感でない限り
違いはわかるよ。

　＞防振を使い始めるともう戻れない。
否定はしない。
見える鳥の羽毛の数、木の肌の皺の数が全然違うからな。
双眼鏡本体の方にお金をかけて一脚を使うという手もあるけど。

無意味な長文乙　発作ご苦労様

図星悔し紛れ乙w

>>106
どこが「無意味」なのか説明してもらおうじゃないかｗ
って、コイツ、一日中このスレにへばりついているのか？
　105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 12:53:45 ID:???
　106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 12:55:03 ID:???
まあ、この時間間隔じゃ、「アホだコイツｗ」しか読まないでムキーッ！と
なって書き込んだんだろうな。
まさに「脊髄反射レス」ってやつだな。

妄想乙

自分だけ賢いと思ってる論理乙

また屁理屈で「論破」したつもりになってる低脳発見

なぜこうもわかりやすいのか…

あー、前から思っていた通り、こいつはただの厨房だな。

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わかったつもりのバカ乙

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

☆ゲイず　新作双眼鏡　８×４０　

JARO・・全面マルチコート→前面マルチコートｗ

>>105
このレスも中身無いと思う。

　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 　　　　 ヽ、
.　　　 　 　 　 ,'　　　 f　 ,　 / ﾊ　　　　 iヽ
　　　　　　　　l　　 　 |_/__ //　｝} i　l l　.l }
　　　　　　 　 |l　_! 　'|ﾚ,_ｲﾉ 　 ﾘ,」}_ |l　 } .l
　　　 　 　 　 ヽ!{'j 　 f´::j｀　　 rﾃｬ/'　 ｿ.ﾉ
　　　　　　　 　 ﾞｯ|　　|ﾞ‐'' 　 ,　ﾞ-'/　i l.|　　えへへ
　　　　　　　　　　'wi ｌ|､'''　ー　'''ｨﾚ　|lﾘ
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　　 　 　 　 　 　 ／｀ヽ　　∧ ヽ ｀‐-､_
　　　　　　　　／ 　 　 ',　/,;;;;＼{ ヽ､　, i
　　 　 　 　 r´　　　　　 v' l;;;;;;ヽ｀　 ヽ' l
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　　　　　　　ヽ　 ｀､i　　　　|;;;;;;;;;;;;｀､　l i'
　　　　　　　　ゝノ　l　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;i　|.|
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　　　 　 　 　 　 〉 ,'　　　　　　　　 |　　 　 l､
　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　 |　　　 /::ヽ

>>104
俺も防振使いだが、防振は光軸が大変狂いやすいって知ってる？
少しでも、コツンとやったらすぐに光軸がずれてしまう。
少しのずれだと、気が付かないでそのまま使っている人も結構いるようなので、
不安な人は点検に出した方がいい。

ちなみに、俺は、ぶつけた覚えがないのに光軸がずれてしまった。

>>119
ソースは？

>>120
ソースなどない。
俺自身が経験し、原因を調べ、とあるショップの人から話しを聞いてそういう結論に達した。
信じる信じないは読者の勝手。

その通り！

>>122
何が？

>>121
じゃ、信じない。

ISとダハとポロを一緒にキャスターバックに入れて転がしてたらISだけ壊れた

信じるぞ！
あの、おもちゃっぽい造りがどーも引っかかってたんだ！
ありがと！

趣味板だったっけ？LISを買ってすぐに故障したっていう人がいたよね。
でも、あれは光軸ではなく、電気的なトラブルだったかな？

>>93さん
８６ですが、成りすましは止めてくださいね！

じっちゃんに買って貰った観音IS
重い、重い、肩凝ると騒いでたおばあちゃんに
ウルトラビット８＊２０貸してあげたら、買ってしまった（高額年金受給者恐るべし）
もう半年以上、IS持ってないそうです

鳥屋の品格

モナーク８×３６

コレいいな。

「防振は光軸が大変狂いやすい」←これだけじゃ情報があまりにも不十分だ。
防振も色々有るから、どのメーカーのどの機構の機種なのか？
その原因は何なのか？が書かれてないと判断のしようも無いから単なるデマに終わる。
自衛隊は光軸の狂いやすい双眼鏡を採用しているのかな？

フジやニコンはVRと言って、そもそもISとは言わないんだが

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 16:26:42 ID:VIP/Boon
語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 16:27:07 ID:5pAxj8g9
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞防振も色々有るから、どのメーカーのどの機構の機種なのか？

ＩＳはキャノン、これ常識


＞その原因は何なのか？が書かれてないと判断のしようも無いから単なるデマに終わる。

>>119>>125


>自衛隊は光軸の狂いやすい双眼鏡を採用しているのかな？

ＩＳを自衛隊が採用してるとは初耳なんだが。ソースは？

新キャラクター、光軸厨ｗ

叩き屋、いじめっ子、被害妄想乙

>>132
叩くだけで長文書くなよ。自分も情報を示せ。でないとただの叩き。

アンチには言っても無駄

またおまえか。
茶化すなバカ。

>>135
>＞防振も色々有るから、どのメーカーのどの機構の機種なのか？
>ＩＳはキャノン、これ常識

防振をISに言い換えた訳ね。まあいいけど（といっても２種類あるんだが）。
「原因を調べた」と書いてあったから情報が欲しかったけど結局出なかったな。

ここのスレは煽りが特定の時間、発言の後に集中しているな。
ごく限られた人物の自演くさいね。

釣られてるだけ。
にしても>>141=>>132ha
読解力ないね。

ISは可動部品が多いから、普通の双眼鏡より振動に弱いってだけですよ
特に原因なんてありません
勿論使ってる人は大抵そのぐらいの欠点は理解して使用してると思います

防振なんて、鳥見に関してどれだけ意味あるんだろうか。
車のナンバープレートを読むのに必死になってた人はいたけど。

>>144
その通り！
だからこそ、双眼鏡の扱いに慣れていない初心者には不向きだということだ。

やれやれ

防振双眼鏡で見ると，鳥の産毛が微風になびいている所まで見える。
防振を止めると見えなくなるので，やはり買って良かったと思ったよ。
プラスチッキーで安っぽく，その割りに重いのであまり使わないのだが。

>>145
さすがにその発言は脳内バーダーじゃないかと思うぞ。
数を数えるだけの目的で見る人なら、それでも良いんだろうけどさぁ…。

>>148
探鳥会に参加するおばちゃんは防振だけどスコープ持ってない
誰かがスコープ入れると、持ち主を押しのけてスコープ覗いてる
これは、防振よりスコープの方がよく見えると言うことだろ。

尚、離れた鳥の産毛が微風でなびいてるところまでは、スコープも難しいので
148は、脳内決定
でよろしいね ＞皆の衆

>>148
嘘ばっかり書くから、ＩＳの評判が地に落ちるんだよ

暴震貸してもらって、よく見えて快適でいいと思ってたが、覗きながら振り回してるうちに、ワンテンポズレて視野が流れていくタイミングに気持ち悪くなってきたのは俺だけ？

>>150
またスコープ厨か…
「スコープが無くて三脚も無い状態の時に使う」のだから、その例えは無意味。
大体、倍率が違う。

　＞尚、離れた鳥の産毛が微風でなびいてるところまでは、スコープも難しいので
　＞148は、脳内決定
鳥は二メートルにまで近寄る事もあるので
150は、脳内決定

>>151
普通。脳が船酔いするんだよ。

防振はすごい。色合いも羽根の質感もまったく違ったものに見える。
スコープは倍率もぜんぜん違うしもちろんいいが、三脚に載せていても
振動からは無縁になれない。
どっちにしても近い鳥の時は絶対に防振。

ただし10x42LIS限定ね。

>>152
>鳥は二メートルにまで近寄る事もあるので
>150は、脳内決定

キャノンの10x42IS 最短合焦距離 2.5m なのに解らず
脳内で2mがよく見えると思ってる

脳内防振所有者と
鳥見に行ったことｈが無いおまいは、脳内防振厨房 決定

俺は8X25IS とE�Uを気分で使い分けてる。
どちらかダメとかそういうのではないよ。
所有している人が満足してればそれでいいんじゃないかな。

>>155
このスレで「キャノンの10x42IS （最短合焦距離 2.5m）で
2mがよく見える」って書いたヤツいるの？

この日本語読解力の恐ろしい低さ…思った通り、スコープスレを
200連投で埋めた基地外と脳内バーダーは同一人物だな。

新キャラクター、脳内厨ｗ

すいませんが、ツアイスＦＬとライカＢＲとどっちがいいですか？
スワロＥＬは浮き立つ様な見え味でしたが、やや周辺のゆがみと色収差が気になりましたので除外しました。。
いまＨＧＬを使っていて、ゆがみは少ないものの、色収差と発色に不満があります。

スワロＥＬは、ＦＬより球面収差が少なく視界が広く見やすいのが特徴です。
色収差はＦＬが少なく一番良いのですが、周辺像の像質の劣化は大きく、糸巻き
収差が目立つため、気になる人は気になると思います。
明るさは、ＦＬが一番です。

サンクス！さすがバーダー、朝は早いですな！

球面収差？
双眼鏡の倍率で球面収差なんて問題になるものなの？

防振のことを書くと狂ったように否定する奴が多いね。
新しい物を嫌悪する爺のスレなのか？

逆だよ
手がふるえるジジイには恩恵が大きいから、ありがたみが多いだけ。
あとアル厨バーダーとね。

誰も「狂ったように否定」などしてない。

してるしてるｗ

狂ったようにマンセーは無視か？

マンセーなんていないじゃん。

インプレとマンセーを混同しないこと。
例え、マンセーレスでも否定よりはずっといい。

双眼鏡について考えたんだけど
何処で聞いていいか　教えて

今までの双眼鏡で転輪を回して
距離を変えると 左右の軸が微妙に動くでしょ
其処を構造自体変えて
転輪を使わずに左右同時に動かす方法を
考えたんだが 何処で作ったり
書類を作ればいいんだ？
（出来れば 特許何かも取れるのかな？）
詳しい人 教えて下さい

>>170
古い双眼鏡はみんなそうです・・・。

釣りかなあ…

釣りじゃないんだけど

つ【Individual Focusing】

現在　ダハ系のを 分解して
中の構造を改良しようと思ってるんだが
転輪の中にネジがあるでしょ
其処から プラスチックの部品があって（名前解らん）
左右のレンズを動かしてるんだよね
左右で硬さが違うと ズレたり 曲がるでしょ
其処で同時に動くのが出来ないか考えた訳よ

漫画は書けるけど 設計図は無理なんだよね
どうしたらいい？

>>１７４
ありがとね　
構造系は知ってるんだ
基本から変るのを考えたんだよね
転輪を使わない（他の動かし方を考えたんだよね）
双眼鏡のイメージが変るかも知れないから
書類系、特許系を聞きたかったんだ

言葉 足らんかったね
同時に動かす細工を転輪を使わない構造なんだよね

俺なりに 調べたら 無かったんで
これは行けるのかな〜って 思ってるんだが

あぼーん

>>ID:Kodd3SYm
板違い。
特許の書類を知りたいなら、ネットに転がってるし、
それでもわからなくて聞きたいなら法律相談板で聞くべし。

>>179
法律相談板に行って見るね
作ってる（双眼鏡を）人も居るのかな〜と
思って 最初に此処で聞いて見ただけだから

ふとももに聞いてみたら？
cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary

真剣に特許を申請する気なら，ネット上に構造等を書かないこと。
書けば，その瞬間に「公知」となって特許性は失われる。

よくある質問でしょうが
8X32BR
8X32FL
8X30eII
で迷います。
8x32HGは中途半端という価値観で、ならばいっそ8x20BR

公園や山へ散策で鳥見中心。夜な夜な星もあり。

こんな私は、どうすべしか。
５万か２０万か、楽しめるのはどちらでしょうか。

そこまで価値観がはっきりしてるなら自分で考えれば？
本気で相談してるように思えない。

>>166
どのレスが？

>>185
お前のレス

>>179
度量の狭い奴。

>>183
SEがいいと思います。

＞188
私もそう思います。
8×32SE。
多少の夜露は気にしない気にしない。
オーソドックスな「双眼鏡」の形であるため、公園でバードウォッチング中に
不審者に間違えられる可能性も少ないことと思います。

>>183
星も見るなら、30mmクラスの口径は小さいと思います。
星の明るさが寂しいです。
最低でも40mmクラス以上は欲しいところ。

>>183
8倍にこだわりがある様なので、20万出せるなら、8x42FL　落とさない
限り後悔せず。
5万の線を言うなら、中途半端に高い物買っても同じ、モナーク8x36で
充分。
こんなとこじゃない

今なら８×４２ＦＬは、ＫＹＯＥＩの決算大特価セールで１６万円ですね。

＞公園や山へ散策で鳥見中心。夜な夜な星もあり。
1台でまかなおうとするより、8×32と7×50を買ったほうが安くて満足度高いと思う。

俺は、>>192の言う、FL8×42か、FL7×42を勧める。
どちらかと言えば後者がお勧めだけど、特価セールで前者が安いならそれもいいと思う。
これを買えば、一台で鳥観も星観もいける。
中途半端なものを買って、より良いものをと次々買い足していくのなら、最初からいいものを買っておけば、
むしろ経済的。ブランド的にも、悪くないし、満足できると思う。

>これを買えば、一台で鳥観も星観もいける。
鳥観も星観もまともにやってない人の意見だな。
双眼鏡フェチ的には正しいのかもしれないが。

>>183
10x42LISはどう？

Zeissがおすすめのようですね。
予算的なところで踏ん切りつかなくて...
ただ中途半端なもの買って結局無駄遣いのパターンも気になるところで、性能に差があるなら高くても買おうかと

NikonだとeIIよりSEですか？
若干割高で、防水でもないしeIIがよいかと思ってました。

＞NikonだとeIIよりSEですか？
SEは周辺までフラットな良像が得られます。
E�Uはとにかく視界がワイドです。
一般に星ならSE、鳥ならE�Uという傾向はあるでしょうが絶対的なものではないですね。
どちらも評価の高い機種なのであとは好みかと。

>>190
　＞星の明るさが寂しいです。
…一応、突っ込んでおく。
正しくは、こう。

星も見るなら、30mmクラスの口径は小さいと思います。
星の数が寂しいです。
最低でも40mmクラス以上は欲しいところ。

　ミミズクやムササビの夜間行動を観察したいです。

　夜間向けの双眼鏡は何がいいでしょうか。

　今考えているのは、　NIKON　モナーク　１０ｘ５６D　です。

　やっぱり　イメージインテンシファイアとかが必要なのでしょうか？

>>183
1台より3台。

携帯…8x20HGL
鳥見…8x32SE
星見…10x50FMT

舶来1台買うよりよっぽど楽しめる。

国産厨おつ

平和だねぇ

>>200
いい選択じゃないですかね。
もともと劣悪な条件下で着色だのフラットさだのこだわってもあまり意味が無い。
許容できる重さの範囲で口径がデカいことが最優先でしょう。
アルティマの8×56や9×63も軽くていいかも。

荒らしが１人居ないだけでこんなに平和とは

>>200

>夜間向けの双眼鏡は何がいいでしょうか。

夜間の明るさでピカ１の双眼鏡は、ツァイスＦＬ８×５６です。
９０％を超える高透過率であることに加え、ひとみ径７ｍｍは文句なく明るいです。

レスありがとうございます。

でもひとみ径７ｍｍは夜間のアマゾンの樹冠の下のような漆黒の闇のしたでないと、ありえないと思います。

日本の空では４−５ｍｍがせいぜいでは。

おっとついうんちくが出てしまいました。お気になさらずそうろう。

>>207
詳しく。
何がどうちがうの？
7mmだと明るすぎてコントラスト低下するとかそんなの？？

おいおいそいつは星屋だぞw

>日本の空では４−５ｍｍがせいぜいでは。
普段そこそこの暗さの場所で星を見てますが、同じ７ｘ同士で較べますと
明らかに３５ｍｍより４２ｍｍ、４２ｍｍより５０ｍｍの方が星が多く見えます。
瞳孔径が４−５ｍｍしか開いて無いとしたらこれは説明できない現象です。

次に東京の我が家の住宅街で夜間、遠くの景色を眺めて見ますと、やはり７ｘ３５
より７ｘ５０の方が暗い所まで見えます。この時はニコンの７ｘ３５(ｃ)と同７ｘ５０
でしたが、御説を信じるなら、マルチコートの７ｘ３５の方が暗い所まで見えても
不思議では無いのですが。

>>195
人の意見にケチをつけるなら、対案をどうぞ。

>>200
アルティマ7x50がいいと思う。

>>200
星とか光源見るんじゃないんだから明るければ明るいほどいいと思うよ
ショップみたいな明るい所でも瞳径5mmと7mmの違い、俺でも分かるぐらいだから
もっと暗い所を見るならさもありなんだな
webショップは品切れだけど、手持ちならアルティマの9x63辺りがいいように思う

>明らかに３５ｍｍより４２ｍｍ、４２ｍｍより５０ｍｍの方が
瞳径と口径の区別がついていない人がいるようだ。

＞瞳径と口径の区別がついていない人がいるようだ。
なんでそういう解釈になるんだかw

同じ７ｘ同士で較べますと
同じ７ｘ同士で較べますと
同じ７ｘ同士で較べますと
同じ７ｘ同士で較べますと
同じ７ｘ同士で較べますと
同じ７ｘ同士で較べますと

>>214 逝け

>>183
いま使ってる機種は何？

>人の意見にケチをつけるなら、対案をどうぞ。
そうそう、おれもそう思う。

>183
E�Uにして、あまった予算で沖縄か北海道、へぐらに逝く。

>>218
どうせ211だろ。
なんで対案出さなきゃいかんのだ。あほらしい。

あほらしいが対案はとっくに書いてるよ。あいにくだなw

>>220
211は別人。恐らく、>>211＝>>194だと思うけど。

で、どれがお前さんの対案なのさ？

アルティマ7×50、8×56、9×63、
スペック上の明るさは（当然）同じだし見かけ視界も似たようなもの。
なんだけど強いて言うならそれぞれどんな長短があるのかな？

＞で、どれがお前さんの対案なのさ？
だからそんな質問に答える義理はねえよ。スレ荒らすな。

222の振る舞いは荒らしそのもの。レスも役に立たない。

>>222
>だからそんな質問に答える義理はねえよ。スレ荒らすな。
なんだ、結局対案を示していないじゃないか。
お前こそ、スレ荒らしをするな。

>アルティマ7×50、8×56、9×63
それらは星用だろ。　鳥見にも使うのか、おまえは。

なお、223は別人だからな、勘違いするなよ。

>>223
役に立たない？ネタを振るのは無意味なのかい？
＞アルティマ7×50、8×56、9×63、
自分はこのうち一台を持ってるが、逆に言うと一台しか持ってない。
瞳径が同じこの三台にそれぞれどういう長短があるのか関心があって
それを書き込むのはいけないのか？
>>224
だから対案はすでに出してるって。信じないのは君の勝手だ。
どのレスが俺だか書いたらどうせ狂ったように噛み付いてくるだけだろ。
そんなのはごめんだ。周りにも迷惑だしね。

＞それらは星用だろ。　鳥見にも使うのか、おまえは。
200は読んだ？

何一つ具体的に明らかにしてない。迷惑だ。

大口径だとモナーク以外の鳥用って糞高いじゃん
アルティマと同じ値段で舶来の大口径が買えるんなら、誰でもそっち買いますがなｗ
出来るかどうかわかんないような夜間の観察に、そんな金出せんのが普通でしょ

>>227
正論。

222は初心者だろ。ベテランの衆よ、大目にみてやれ。

>>229
はいはいw

>>201　
　胴衣、さらに鳥見はｽｺｰﾌﾟがあった方が楽しい。
　50mm+1脚なら小さく・軽くあまり邪魔にならない
　

もう昨日になっちまったが秋葉のヨドでEII覗いてきた
これはアイレリーフのスペックの割りには眼鏡者にも優しくて
全視界は無理でも結構広い範囲見えて

「こりゃSEなんか買わずにこれにしときゃー良かったかな」
などといまだに未練たらたらでヨドに来る度に覗いててしまうんだよな

で今回はなんと視野環まで全視界みえる
なんでー？
明るい店内で瞳径が小さくなって
かえって射出瞳の端っこに収まる感じでうまく見えたのかな？
知らないうちにアイレリーフ伸ばす改良したとも思えんし

そういや寝すぎで昼起きたときから頭痛がひどかったが
眼球でも飛び出てたか？

> 明るい店内で瞳径が小さくなって

年で（ｒｙ

>>210
「ひとみ径７ミリは無駄ではない」という主張には同意するし、
経験的にも同感だが、
　＞普段そこそこの暗さの場所で星を見てますが、同じ７ｘ同士で較べますと
　＞明らかに３５ｍｍより４２ｍｍ、４２ｍｍより５０ｍｍの方が星が多く見えます。
　＞瞳孔径が４−５ｍｍしか開いて無いとしたらこれは説明できない現象です。
これは間違い。「明るさ」と「極限等級」は違う。

>>211、>>221
>>195じゃないが、あんたら、ちゃんと他の人のカキコ読んでる？
>>193と>>201読め。

>>222
強いて言うなら、「サイズ」と「同じ明るさで倍率が大きい」の配分バランスかな。
鳥用の話だが。３つとも持つ必要は無い。
星の場合は明確。「対物レンズ径が大きい方が、星雲の見えかたが
まったくと言って良いくらい違うから」。
「少しでも口径が大きいのが欲しい」を行った結果、7×50をベースに
8×56、9×63が出来た。
（蛇足：キョーエイで見たけど、最終生産ごろのやつは、7x50のと同じ
接眼レンズだったよ。見口が全部ゴム）

>>224
　＞それらは星用だろ。　鳥見にも使うのか、おまえは。
ホント、他人のカキコを読まない人ですね。
質問者は、「ミミズクやムササビの夜間行動を観察したいです」と
書いているのだが。

>>232
単純に、眼鏡と目玉の間隔が短いと、アイレリーフが短くても済む。
（普通、人間は、若干眼鏡がずり落ちた状態になっている）

>>234
ちょっと双眼鏡の基本をニコンのカタログでも読んで勉強した方が…

人間の眼の瞳孔が例えば４ｍｍだったとしたら、７ｘ５０を使っても７ｍｍの
内、４ｍｍ分の光束しか眼に入って来ないんだよ。つまり対物の有効径が
７×４＝２８ｍｍになってしまうって事。そしたら星の極限等級だって２８ｍｍ
の性能しか出ないはずなんだけど、実際にはそんな事は無い。実際にはそんな真っ暗
でなくても人間の眼は７ｍｍに開口してるんだって言う事実を証明したかっただけ。

「日本の光害の夜では人の眼は４−５ｍｍしか開いていない。」って言うのは全くの
俗説。

そもそも夜空が白んで見えるってのは人の眼がきちんと７ｍｍ位、開いてるから…
むしろ天体では瞳孔径７ｍｍの双眼鏡はバックも明るくなってしまって、本当に暗い
夜空で無いと性能が発揮し難いって事はある。例えば７ｘ５０でなく、１０ｘ５０を
選択する事もある。しかし、地上の物体を眺める時は間違い無く瞳孔径７ｍｍの
双眼鏡が一番明るく見えるのは確か。

【健康】月3回以上の性交渉で発ガン率20%低下
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1173681634/

>>234=>>235
自演はやめろ。

>>235
おまえの>>222を読んで、>>200へのレスと読めるか？
単なる独り言にしか読めないだろｗ

>>239
222だが、235は別の人だ。ってか普通に読めば同一人物には読めないだろ。
「敵」は一人だと思い込みたいのかもしれないが妄想もいい加減にしろ。
そもそも俺は君に敵対しようとは思ってないし235氏もおそらくそうだと思うよ。
＞おまえの>>222を読んで、>>200へのレスと読めるか？
＞単なる独り言にしか読めないだろｗ
というか正確には200氏へのレスじゃないからな。当然アンカーもつけてはいない。
200氏へのレスの中にアルティマ3機種の名が出てきたからそれに反応したんだが、
なにかおかしいか？

もういいから、おまえら止めろ。

まあまともなカキコといえば >>236 くらいか
終わったな

アンチの歴史がまた１ページ

口径が極限等級に比例するって星屋の節は分かったから
薄暮係数ってインチキ臭い奴について教えてくれよ、鳥屋の諸君
俺にはどう考えても瞳径だけが見える明るさに比例するってだけにしか
感じないんだが

>>244
君はこれまでの人生において「教えてくれよ」と言われて親切に教えてあげたことがあるの？

瞳径だけで語る初心者がなんと多い事よ。

>>246が「瞳径だけで語」っていた張本人だという可能性(ry

>>232 そうなんだよね
FOTONも見口の縁さえ切り落とせば眼鏡で全視野見えるんだよ。
カタログスペックはあてにならないってことだよね。

見掛け視界が大きい機種がすき。
８−１０倍くらいで一番大きいのは？

アスコットワイド１０ｘ５０

ググってみたら、85度だと、すげー！

名機です。
今買わないと製造中止になるかも。
２度と出ないでしょう。

>>251
知ってるかもしれませんがその双眼鏡は「鏡」を使用しており、
構造が根本的にと言っても過言でないくらい違います。
その構造で突出した視界を実現しているわけですが、
当然ながらその代償は小さくありません。特殊用途向けの域を出ない製品でしょう。
特殊用途とは例えばどんなものなのかちょっと私には想像つきませんが、
・動物園（10倍でライオンの全身が見られる大迫力）
・子供会（初めて使う子供でも導入が大変楽。その場限りだから見え味とかはべつに？）
といったレスが過去にありました。

50％から徐々に崩れはじめ、周辺は盛大に伸びる。
ツアイスも似たようなもんなんで、気にならない人は問題ない。
ただ、中心部もシャープとは言い難いし、アイレリーフも短いので眼鏡は注意。
まあ、解放感はダントツ。
これを見た後に60度クラスを見たら狭い狭いw

教えて下さい・・・。
　
　ビクセンのポロの双眼鏡で10x35ｗって規格のモノなのですが、
ネット検索してもひっかかりません。orz
デザインはアルティマの小口径クラスっぽい感じです。

ご存知の方いらっしゃいましたら、情報をお願いします。
本日、某リサイクルショップ中古で手にいれました。

>>255
1985年ごろのモデルか？
知ってるけど？
何を知りたいの？

レスありがとうございます。商品名自体がわからないのでみなさんに情報を
お願いしました。ネットで『ビクセン　ダハプリズム』等で
検索したのですが、該当するものが無い為、書き込みさせていただきました。

　出来れば、中心の画像のキレや周辺画像の状態のインプレ。
初心者にはむいてるのか。当時の価格等が知りたいです。

　長文、すみません・・・。

　

>>255
うｐすれば、情報は得やすいかと。

>>255
せめて画像はアップしないと情報が集まらないし
仮に集まったとしても、間違ったモデルに対してのものかもしれないわけで

>>257
　＞ネットで『ビクセン　ダハプリズム』等で
　＞検索したのですが、該当するものが無い
ダハプリズムじゃないもの。

　＞本日、某リサイクルショップ中古で手にいれました。
　＞出来れば、中心の画像のキレや周辺画像の状態のインプレ。
　＞初心者にはむいてるのか。
手に入れたんなら、他人の評価なんて別にいいじゃん。

　＞初心者にはむいてるのか。当時の価格等が知りたいです。
向いている。
当時の実売価格は、ヨドバシで13500くらいだったはず。

『ポロプリズム』と間違えた。orz

鳥見超初心者。なをかつ自己２台目の双眼鏡購入なので、使ってる方のインプレが
見てみたかった。例の商品名はなんだかわかりますか？
　
　パソコン、２ちゃんねるも初心者なので、うｐする方法わからず。
勉強してきます。みなさん、レスありがとです。

>>261
「Z10x35w」
「インプレ」っつーても、今は手に入らない機種＆全面マルチコートが
当たり前になった今の目で あーだこーだとインプレしても
他人の参考にならないし。
自分が安いと思って買って気に入ったならそれでいいじゃん。

　リサイクルショップでかなり古いもので、1500￥でした。
お得だったのかが気になって、もしやアルティマではあるまいかと期待しました。
自分で納得できなかったら、定年する父親にプレゼントしようと思っています。
前につかってたのは、タンクロだったので、持っては重くかんじました。
少しつかってみます。

> 自分で納得できなかったら、定年する父親にプレゼントしようと思っています。

定年の親父さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

定年祝いにもらってうれしい双眼鏡は何ですか？

品質のよい老眼鏡の方が喜ばれるのでは？

ブランド好きオヤジはツアイスでイチコロでつ

入門スレはクーデターにより軍ヲタに占拠されますた。
初心者のみなさんはこちらに避難してください。

スレの分岐で、あるテーマがしばらく続くことは良くあること。
騒ぎ立てて扇動する>268は何者だ？＿
軍系ネタ以外のことを話したければ、自分でネタ振りしような。

じゃ次のネタ逝ってみようか
「トライＸで万全」

>>269

＞軍系ネタ以外のことを話したければ、自分でネタ振りしような。

だから、ガスマスクが何やら、自衛隊がなんやらって、スレ違いどころか、カテ違いだろ。
ネタが無いなら放置が基本。
そういうのを、アラシ　というんだよ。軍オタのブタ野朗

コーワが双眼鏡を取り扱ってる理由知ってる？

ﾑ')　　　　　　
(ヾｼ

初心者ｽﾚが難しすぎるのですが…
自分初心者で
ニコンのＥ�U８×３０とウルトラビット８×２０で迷ってます。
綺麗に越したことはないですが、鞄にポイと入れれる軽さが良さそうで…
見え味は３０と２０では大幅に違うものでしょうか？

まったく違います
口径÷倍率が3.5以下のものは暗いと感じるでしょう

>自分初心者で
なら、E�Uがお勧めです。まず視界が広いということで使いやすいでしょう。
はじめのうちはまず対象物を捉えるのが大変ですから。
携帯性やさらなる高画像は慣れてからで十分と思いますよ。

>>274
コピペだけど、わかりやすいインプレを。
とりあえずこの3機種から選べば問題ないよ。

【定番機種の簡易インプレ】
E�UとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、E�Uも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。

BD32-8は光学性能はポロのSEやE�Uと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとE�Uに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。

完璧主義者はSE、感動重視ならE�U、機動性重視はBDという判断基準かな。

>>277
こちらへどうぞ、ブタ野郎。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

ありがとうございました！初めての高い双眼鏡なので不安でした。
少しだけ安いので、E�Uを注文してみました。楽しみです。

E II は、原則として眼鏡を使ってない人向け。念のため。

E II の見口のゴムって結構な厚さがあるけど
外してビニールテープでも貼ったらアイレリーフ長くならんかなぁ

ＥＩＩ眼鏡してても結構周辺まで見えるよ
トライする価値あり

>E II の見口のゴムって結構な厚さがあるけど
取っちゃてる人もいるね。テープは貼ってなかったな。

BD厨って、本当に諦めが悪いね。
なんか怖くなってきたわ・・

｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜

>>274
E�Uと似たタイプでビクセンアルティマ8x32もいいよ。

アルティマは新型が出るから、投げ売り期待。

アルティマ、新型が出ても投売りは無いかもよ。
新型は防水で重いので、人によっては旧型を好むというのは、
ビクセンの人もよく承知しているって言ってたので、
新型発表直後は新旧の2本立てで販売するんじゃないかな。
もちろん、在庫が無くなるまでの間だろうけど。
ただ、ビクアウには旧型が出回るかもね。

いずれにせよ、ゴム見口は過去の遺物と言うことで、
今買うのは、よほどハイホーだぜぃ

俺はゴム見口が好きだな。

俺もゴム見口派。

俺もゴム派

俺は　　


俺は・・・

何も付けない

モナーク　１０ｘ５６Dを買ったよ。
明るさは確かにあって、微光星がよく見える。
だが明るい星が、虹色にギラギラ光るのはいただけないな。
肉眼では青白く光るカノープスが、コンマ何秒で色が変わるので、EDアポ望遠鏡に慣れきった俺の目にはつらい。
俺様の　NIKON８ｘ３２SEはモナークほどの明るさはないが、
星は点像だし、虹色になったりしないし、周辺までフラットだし、
やっぱりNIKON　８X32SEはサイコーの双眼鏡だね。

↑こいつは余計な皮は切り取る派

>>295
鳥見にはSEはオーバースペックだということがよくわかりました。
ナイスなインプレ乙です。

>>295
SPやFMTじゃなくて、なぜにモナーク？

価格だと気付かない人がいることに少し驚いている

>>295

買う前に気が付けよ。
素人乙。

>>295
モナを買う香具師が、ＳＥが良いとほめたって
所詮、目糞とチンカス．．．．ｗｗ

以下略

>>295はコピペの類いだろ。
天文気象板で他人を騙ってこれ↓を書いたやつだろう。
本当にモナークを買ったかすら怪しいものだ。

―――――　ここからコピペ　―――――
昨日、ヨドバシで見比べてきました。そうしたら、ＮＩＫＯＮ　８ｘ３２ＳＥがダントツだとわかりました。

５万は高杉！！！って思ったけど、店員さんの「一生ものですよ」という声に押されて買っちゃいました。

午後からドライブして、富士山麓まで行ってきました。すると、富士山があまりにクリアで臨場感、解像感があって、
もう言葉を失うほどでした。　・・・・「やっぱり究極の双眼鏡だな。安物とレベルが違うな。」と思いました。

皆さんも低レベルなところでぐだぐたしていないで、私のように早く高みに上がってきてください。世界が変わりますよ。

安物買いの銭失いだと気付かない人がいることに少し驚いている

しかも安物というにはチョット高井。

だからなぜにモナーク。

>295は、8*32SEに不満を持ってて、モナ買って後悔してる
要するに、SEは暗い
と言って買い換えたモナ56mm口径は、像質に問題

ゲルマン買っておけば、ゴミをふたつも買うことなかったのにな

おまえらバカ？
>>295は海外遠征してるんだぞ。
海外遠征にFMT○ｘ５０みたいなモナより口径小さいくせに馬鹿でかくて重いもんもっていけるかあほ！！！
カンタスもエアーNZも預け荷物２０ｋｇ、手荷物７ｋｇなんだぞ。１００ｇ重くてもチェックインではじかれるんだぞ！！！
庭の鳥見てハアハアしてんじゃねーぞこのど変態！！！

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

モナ厨発狂中！！！

おー、怖い、怖い

>295=>307だろ

(´^？？^？)ﾆﾔ

まあまあ、所詮、鳥屋は光学機器に関してはドシロートだからしかたないよ。

小学生だって直商店なのに、劣悪なコリメート撮影を「デジスコ」とか言って有難がって喜んでる馬鹿だからな。

>>307＝>>295
はいはい。
おとなしくアルティマ9x63にしておけば良かったものを。

>>312
「鳥屋は光学機器に関してはドシロート」なのは愚か、「人間として
どこかおかしい」のは確かだが、だからと言って、しょうもない
カキコの正当化にはならない。
用途が違う8x32SEとモナーク10x56Dを較べて、しかも星には
向いていない8x32SEの方を星で誉めれば「はぁ？」という反応が
返ってくるのは当たり前。

星屋もわざわざここまでアラシに来るとは、暇人だな

まぁ 春休みのせいもあるか。

　　 | |　　 　　/☆
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

＞しかも星には向いていない8x32SE
口径は小さいけど周辺まで良像が得られるという意味じゃ星見向きじゃないのかな？
少なくとも鳥向きか星向きかといえば星向きだと思う。

8x32SEは星見のサブ機には最適。

軽量・フラットな視界・抜けの良さ・鋭像・星の色の美しさで激しく同意

8x32E�Uは星見どうですか？

>>319
板違いだがマジレス。
8x32E�Uのいいところは圧倒的な広視野。
その代償として周辺は必ずしも万全とはいえない。
基本性能は高いから星見にも全然ダメではないと思うけど、
普通に8x32SEを選んだほうが星見には汎用性が高いでしょう。
とにかく広視野、中心像も十二分、ポロながら超軽量、コンパクト。
晴天限定で鳥見にうってつけでしょう。
同じことがアルティマ8x32についてもいえますね。

広視野厨の漏れは、断然E�U＞SE。

怖いBD厨が居なくなったら、
目糞鼻糞チン糟のゴム見口厨の独壇場だな．．．ｗｗｗ

>>322
補足：俺は個人的にゴム見口は嫌い。眼鏡なのでね。
E�Uもアルティマも店頭で見て良い品だとは思ったが買ってはいない。
見口の問題もあるが俺の場合それ以前に非防水は論外だったりする。

今日みたいな雨の日はせっかくのE�Uも出番なし…

>>324
ＢＤなら、天候は関係なし。

>>325
消えろ↓

【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

>>324
モナークも、天候は関係なし。

BDもモナークも天候は関係ないけど、見え味が…

雨の日は漏れの出番もなし。
インドアが吉

>>326
非防水＆ゴム見口所有者 乙

劣化視力眼鏡使用防水厨乙

>>331
本当に死ねば？

>>332

春だねぇ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>328
でも、ふる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いＳＥとかＥ�Uよりは良いべ

>>333
本当に死ねば？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

双眼鏡用のポンチョみたいなのつくってかぶせればいいんじゃまいか

>>334
良くないよ。BDはまだしもモナークなんか…

総理府の統計で、10万円以上の双眼鏡（防水付）所有者の90%強は
雨の日等は室外に持ち出さないというヘタレばかりという結果が
でております。

煽りにマジレスすると雨の中で鳥見したことないなあ。
双眼鏡は防水だけど自分が濡れるの嫌だから。
保管にさえ気を遣えば自分の場合非防水でいいのかも。

俺は、雨の日に鳥見をするから防水を買ったのではなく、
1.急激な温度変化により、双眼鏡内部が曇るの防ぐため
2.普段の保管に、防湿庫が不要なため
3.予報では、雨は降らないはずだが、予報が外れ、突如雨が降り出し濡れて平気なため
4.汚れたら水洗いできる。特に、レンズは、エアブロアでゴミを吹き飛ばすより、水で洗い流した方が、レンズを傷つけない

そんなところかな。

>338
モナークだめですか。
8x32FLか8x32BRで２０万払うのももったいないと思い始めてモナークに流れる寸前です。
店頭でしか覗いたことないですが、見え方に大きく差があるのに気がつかなくて。

長く使うとわかるような差ならばいいのにしておきます。

誰かもうひと押ししてくれー

素直にBD32-8買ったら？

>>342
モナークは、出た当初は革命的な存在だったけど、今となっては、
どうしてもモナーク（あるいはニコン）じゃなきゃ嫌だ、
または、8×36というスペックが欲しい、というのでなければ、
あえて選ぶ理由はないと思う。

モナークの弱点は逆光性能。
それは、FLと比べると、次元の違いを感じるよ。
ただ、値段の違いが大きいので、それにそれだけのお金を払う価値があるかどうかは、
個々の人の経済力と考え方次第じゃないかな。

HGLあたりだと、性能的なバランスは結構いいと思うけど、
これも決して安くはないので、それをどう判断するか・・・
よく言えば、舶来よりも安くて、まずまずの性能。
悪く言えば、値段も性能も中途半端。

>>342の書き方だと、20万払うのはたしかにもったいない。
自分のスタイルを確立してからでいいと思う。
俺はBD厨じゃないけど、BDでいいんじゃない？
あるいはアルティマ、E�U、
重くていいならニューアペ8x42
なおかつブランドにこだわらないならアバンター10x42、クラブトリノ10x42

キヤノン防振の10x30がKYOEI中古で29800だったので申し込んだんだが、
一日経ったら、他の人に売り切れですメールが来た。
土日だから送金できなかったので月曜まで延ばしてたのがまずかったか?

ありがとうございます。
BDの方がモナークよりいいのですね。特にNIKONにこだわりないので、おすすめのBDかEIIにしてみます。BDは色がちょっと。見た目のカッコよさでEIIの方が好きですね。双眼鏡っぽくて。
で、この両者も逆光の性能は高級品とは次元が違いますか？モナークよりは良いということでしょうけど。

>>347
将来的に、小型と大型を揃えるなら
ウルトラビットＢＲ ８＊２０をレモン社で買うと言うこともあり得る

８＊２０だけど、ＢＤよりも当然モナークよりもよく見えます

>>347
自分が勧めるなら。
（１）協栄セール品のHGL8x32　←性能は非常に良い。中途半端とは思わない。
（２）8x32SE　←キレの良さ、ホールドし易さでポロの最高峰。
（３）8x30EII　←広視界のお勧め。
（４）BDもしくはモナーク　←店頭で手に取って、自分の手に馴染む方。これ重要。

>両者も逆光の性能は高級品とは次元が違いますか？

どっちも「高級品」レベルのものだよ。
舶来品は、ベンツとかジャガーのテイストが好きって人が買う話。

>８＊２０だけど、ＢＤよりも当然モナークよりもよく見えます

明るいとこならそうだけど、薄暗くなるとダメ。
物理的な口径の問題はどうしようもない。

8x20HGLもがっかりしましたよ
普通にショップから外覗いてても暗い
瞳径2.5mmはやっぱダメですね

＞8x20HGLもがっかりしましたよ
小さいんだからあたりまえでそ。
悪し様に言うようなことではない。

BDの単語を出すのもやめようぜ。
また入らぬ厨を呼び寄せることになる。
BDを何かと比較するなら専用スレッドで。

＞BDの単語を出すのもやめようぜ。
それぐらいはいいだろう。
＞入らぬ厨
君一人じゃないのか？

俺は353じゃないけど、BDは専用スレで、に賛成。
ホントはそんなことしたくないのだけど、
BD厨というアホが荒らすからね。

>どっちも「高級品」レベルのものだよ。
「高級品」とでもいいけど、「一流品」とでも言っとけばより正鵠。

結局ネットでいろいろ調べたらBDがよさそうですね。
ただ、話題にするのは良くないみたいなので、あまり触れませんが.....

>>357
↓ここなら話題にしていいよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/l50#tag947

あっちに行けば好きなだけ触れられるよ。
ここはNGだから、わざわざ触れないように。

>>347
漏れ的にはE�Uがオススメ。定番中の定番。

夫婦で鳥見するので、BD32-8とモナーク8×36の両方を持ってますが
そんなに差はないよ

まあ、着色とか、逆光時のコントラストなどに神経質な人でなければ、大同小異だわな。

>>361
モナークは8x42と比べてどうですか？

>>363
モナーク8×42は所有してません
差がない、というのは一長一短という意味です
明るさはモナークの方が明るいです、色ズレは少しだけBDのほうが少ないです
逆光時のフレアは、同じようなもんです

どうみてもBD厨だろ、この一連のBD連呼は。
このごろはずっと平和だったのに、また荒れるのかよ・・・・

ビーディー専用スレでこんなカキコ発見。
いやらしい文体が、例の「先生」カキコに似てる気がします。
最後の二行、これは荒らし病再発宣言ですか？ｗ

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/25(日) 14:32:14 ID:sNeEEn0n
> フジノンＬＦ８×３２、コーワＢＤ８×３２、考え抜いた末にコーワを選択しました。
> コーワを使い始めて約一週間、気づいたことを書かせてもらいます。
> 毎朝、畑にくるキジ（♂）の姿、動作が、とても鮮明に見えます。ただ、キジの背景が平面的
> で、舞台の書き割りのように見えてしまうのは、ダハの仕様なのでしょうか？
> また、数分間、キジに見とれていたら、その後、乗り物酔いのような症状が出てきました。
> 眼鏡をつけていない私は、見るたびに接眼部を回し、伸ばさなくてはなりません。それでも
> 人差し指一本を間に挟まないと、一つの円として映像がまとまりません。なんだか、アイレリ
> ーフとかいうものが、やたらと長いように感じました。
> デザインのダサさを指摘する人もいますが、そうは思いません。それなりに味のある姿だと思います。
> 約３万円で、このような精密機器が買えて良かったと思っています。
> ｄｉｏｎの規制で、長らく書き込めませんでした。また、何時間かすると規制されるらしく、不便な
> 日々が続いています。

>>365が来なければ荒れないと思うよ

BD厨乙

>>367
逝け。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

>>367
翻訳しよう。
「365のようにうるさくチェックを入れる奴がいなければ、またBDBDで本スレを埋め尽くせるのに、邪魔な奴！」

BD厨って、これだけみんなに嫌われて、
隔離スレまであるのに、よくのこのこ現れるよね。
その無神経さに驚く。

＞＞ビーディー専用スレ
BDとも書けないのかww

微ED

>>361
　>明るさはモナークの方が明るいです、色ズレは少しだけBDのほうが少ないです
　ﾓﾅが4mm大きいがBDの方が明るいと思われ　

モナークの方が狭いんだから、明るさで負けたら取り柄がないだろ

やっぱフィールドで使っている人の意見が一番信頼できる。

モナーク8.5x56で星を見てきた。この双眼鏡の星像はかなり良い方の部類だと
思う。どちらかの究極ポロ双眼鏡より良い様に思う。
射出瞳径が6.5mmある訳だが、ちょうど夏の天の川が上がって来たので眺めて
見た。天の川を双眼鏡で眺めると無数の微光星に覆われて見えるのは当然なの
だが、この双眼鏡で眺めると、分解出来ない背景の天の川が大変濃く観察される。
対物有効径も大切だが射出瞳径もやはり疎かには出来ない事を実感する。

自宅に戻ったのは早朝の事だったので、咲き初めの桜とバードウォチングをして
みた。すずめとひよどり、しじゅうから等が来ていたが、実に像が明るいし、コン
トラストも充分だ。少し重いけどもこの見え味なら30mm級の双眼鏡は魅力が無い
と思った。

＞どちらかの究極ポロ双眼鏡より良い様に思う。

勘弁してください・・・

知らない間にモナークも偉くなったもんだなぁ

やっぱフィールドで使っている人の意見が一番信頼できる。

その人の眼力にもよるがな。

>>374

思われ？

脳内は去れ。

眼力ない人が必死です

あのね。
モナーク云々を言ってるんじゃないの。
何にしろ見比べてから言えって言ってるだけ。
脳内インプレは眼力以前の問題。
参加する価値もなし。
春休みで暇なんだろうけど、もう来ないでね（ハート）

>>382
「思われ」という言葉だけで、脳内インプレと決め付けるのはどうかな。
言葉尻を和らげているだけの可能性があるというか、
実際に覗いてみた経験がなければ、そういうネタを書くわけないと思うんだが。

一番の低脳は384と思われ

それも脳内じゃない比較インプレなのかｗ

脳内は去れ>>386

自分も、>>386は疑いようのない脳内認定
>>384はまともな、大人の意見

今週末に都内へ行くんだけど
双眼鏡の展示品が多いお店を教えてください

>>390
秋葉のヨドバシカメラ

>>377
究極ポロ双眼鏡って、SPやFMTのこと？

今日ツァイスとか、ライカとか、ニコンとかいろいろ見てきた。
８ｘ３２はでかくて手軽さにかけてダメでした。自分のまつげが邪魔ですごく見えにくかったですし。あと大きくて明るいレンズは背景がべっとりした感じが馴染めなかったです。

で、気軽に持ち歩けそうな８ｘ２０でいいの買うことにしました。
８ｘ２０だとおすすめは上の方にあった８ｘ２０BRとかですか？

>>392
SP,FMTには勝てないすよ。
なんかは考えて…

>>390
有楽町のビックカメラ

>>392
究極を英語にすると…
>>377が本当かどうかは、私はモナークと究極を見比べた事がないのでパスします。

>>316
「星も見れないわけじゃない」というレベルだよ。
もちろん、多機種との比較の話で、それしか持っていないなら、
それでもいいだろうけど。
俺も中学の頃は粗悪品の10x30でも結構色んな星を見てたから。
しかし、多機種との比較の話で言うなら、8x32は、ニコンのSEだろうと、
アスコットZE7x50にも劣る。
星の場合、「極限等級」というものがあり、暗い星が見えるか見えないかは、
明るさとは関係無く、対物レンズ径で決まる。平たく言うと、見える星の数が変わるのだ。
そして、星雲に至っては、見え方が全然違う。

40倍のスコープでギリギリ見える大きさの物体が、一万円のスコープでも
40倍なら見えるけど、8x32だとツアイスでも見えないのと同じで、良像がどうとかの
問題ではないのだ。

>>323
ツイストアップ見口は、横からの光が完全に防げないのがなぁ…。
近眼だけど、眼鏡を外して見る俺は、ツイストアップ見口のせいで
ツノ型ゴム見口の機種が減ったのが嫌だ。

>>396
アルティマだね。

＞星の場合、「極限等級」というものがあり、暗い星が見えるか見えないかは、
＞明るさとは関係無く、対物レンズ径で決まる。平たく言うと、見える星の数が変わるのだ。
＞そして、星雲に至っては、見え方が全然違う。
そんなことはわかってるけど、星の数よりも周辺まで点像で見たいケースがあるんじゃないのってこと。
一口に鳥見といってもさまざまなシチュエーションがあるように、星見も同様じゃないのかな？
言われる前に言っておくけど僕は「あまり」星見はやらない。
脳内とかいってバカにするならすればいいが、
＞良像がどうとかの問題ではないのだ。
これは暴論もいいとこだろう。

＞しかし、多機種との比較の話で言うなら、8x32は、ニコンのSEだろうと、
＞アスコットZE7x50にも劣る。

勘弁してください・・・

>>397
>しかし、多機種との比較の話で言うなら、8x32は、ニコンのSEだろうと、
>アスコットZE7x50にも劣る。

SEじゃなく、BDだったら・・・・ 以下略

なんかズレてきたな
モナークの星像がアルティマより鋭いってお伽噺はどうなったんだ？ｗ

>>402
「鋭い」って話だったか？微妙に操作してない？

フラットナーの入ってない双眼鏡で星を見るなんて・・・
７Ｘ５０のフラットナー入りは見掛けが５０度しかないし・・・

8X32SEと10X42モナを持ってるけど、星見にはSEしか使わないよ。
やっぱ見え味がね。
星雲星団をじっくり見るなら望遠鏡を使うし。

見え味なら、SEよりFMTR8×30の方が星見向きだと思う。

>>399
　＞星の数よりも周辺まで点像で見たいケースがあるんじゃないのってこと。
むろん、それは否定しないよ。
ただ、「星向きか、星向きでないか」と聞かれれば「星向きではない」って事。

　＞＞良像がどうとかの問題ではないのだ。
　＞これは暴論もいいとこだろう。
暴論じゃないって。
良像か否かを論じる以前に「見えない」んだから。

>>405
おまいの望遠鏡は７〜８倍が出せるのか？

周辺像は必ずしも完全に補正されて無くとも、なだらかに悪化してくタイプは
悪く無いよ。モナークはその種類。アルティマ（標準視界型）は周辺像の悪化
は少なめなんだけど、視野がかなり狭くてその上、最外周部は光量低下が甚だ
しくて、暗い夜空では実質視野がもっと狭い。中心像はシャープだけどニコン
の７ｘ３５Eなんかに比べるとやはり劣る。トータルでの見せ方で駄目。モナ
ークもそれ程はシャープでは無いが、ニコンクォリティーの片鱗を普及型とし
ては感じさせる。４２ｍｍのモナークはさんざんの評価の様だけど、３６ｍｍ
と５６ｍｍは欠点を改良されてるのかも知れない。
ところでモナークだけど∞はシャープだけど近距離に行くにつれ像の悪化が激
しい。こういう現象はポロでは在り得ないから、こういう部分で普及品のダハ
の限界が感じられた。

モナーク＞＞＞＞SE＞SP＞E2＞＞アルティマ

SP＞SE＞E2＞＞アルティマ＞＞＞＞＞＞＞＞モナーク
・・・が、正解。

何を重視するかで価値はかわるので正解などない。

>>409
モナークの左にはB．．．．．．．．．．．．．．．．以下略

>>410
SPの左には、．D．．．．．．．．．．．．．．以下略

マジでbd厨ｷﾓｲ
死んでくれ

>>413
居場所の無くなったＳＥ厨 乙

なんでそうなるの？ﾜｹﾜｶﾒ

星の数よりも周辺まで点像で見たいケースがあるんじゃないのってこと。
↓
むろん、それは否定しないよ。
↓
良像か否かを論じる以前に「見えない」んだから。
↓
だから星の数（暗い星が見えるか）が全てじゃねーよ
↓
むろん、それは否定しないよ。
↓
良像か否かを論じる以前に「見えない」んだから。

こやつ >>407 のロジックには付いていけん。

7X50の見掛け50度の双眼鏡なんて、煙突から覗いている様で楽しくないわ。

星屋は巣にカエレ

>>416
元の話は「8x32は星に向いているか？　いないか？」
なのだという事は理解できてる？
個人の価値観の話じゃないんだけど。

少なくとも3人は向いていると言っているな。個人の価値観の話じゃないだぞ。

E�Uで星を見ると楽しいよ。

HC-BINOで星を見ると楽しいよ。

BDで星を見ると楽しいですか？

むしろ気分が悪いです。

さっさと巣に帰ってください。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

｜＿∧
｜・∀・） ＜呼んだ？
｜⊂／
｜

>>423
ＳＥ厨！
スッコンデロ

>>391,395
亀ですみません。
明日行ってきます。
ありがとうございました。

＞４２５
すっこむのはテメーだBD厨。
どんだけ無礼なのよｗ

>>426
有楽町のビックは双眼鏡売り場から離れたところに
ニコンコーナーがあって、HGLが裸で置いてあるよ。

いやん

ハーゲーが裸・・・

　 (；´Д`)ハァハァ　
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`、:　i'、
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

魚籠のカタログに新アスコット＆新フォレスタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

新アスコット→新アトレックorz

>>419
　＞少なくとも3人は向いていると言っているな。個人の価値観の話じゃないだぞ。
(, ﾟДﾟポカーン…
「個人の価値観」の意味、わかってる？
「8x32は星に向いているか？　いないか？」 といった類いの事は
多数決で決まるものではないってわかってる？

8x32はお気楽星見に向いてるよ。

>>433
なんでそんなにしつこいのか理解に苦しむ。
「一般論として星には大口径が向いている」
それに反論してる人なんてこのスレに一人もいない。
ただ、一口に星と言っても8x32が必ずしもダメではないケースもあるという話だろ。


もしかして荒らしたいだけですか？

>>435
＞「一般論として星には大口径が向いている」
それに反論してる人なんてこのスレに一人もいない。

>>419
>>416
>>399
なんでこれらにしつこいと言わずに>>433にしつこいと言うのか？
もしかして荒らしたいだけですか？

それらのどこが「一般論として星には大口径が向いている」 に反論してるんだよ。
荒らしじゃなくて天然なのかw

漏れの１６ｘ８０に比べれば、SEやE2やFLはすべてうんこ。

>>438
16x80を片手に軽々と持ってフィールドを縦横無尽ですか・・・
身長3mの人ですか？

いえ、あなたの１０倍腕力がある、ただの凡人です。

>431
URL教えてくれる？
見てみたけど、かわってないような。

>>441
実際のカタログでつ

>>442
そうでしたか
ありがと

いまどき、ウェブサイトを更新していない企業って・・・

新アトレック…8x25 10x25 8x32 10x25 10x50
新フォレスタ…8x32 8x42 10x42 7x50

新アトレックの8x32と10x32は、
重さ390gになってるけど本当か!?

つーことは、アルティマのモデルチェンジは延期されたということだな。

そんなのいいからアルティマの12x50Wとか15x60Wとか出して欲しい
コンサだと明らかに倍率足らないのに、まともに使える機種が存在しない

ISがあるじゃん。

>>448
使ってるけど暗いんだよ

コンサ厨が鳥板きてなにえらそうに毒づいてるんだ？

キヤノンの10×40 L IS は暗くないよ。

>>447
これは、どうだい
https://www.newton-club.co.jp/cgi-local/bw/cart.cgi?option=view&n=434

インプレ よろ

>>452
視界64度っつうのがすごいね。瞳も3.7mm。スペック的には言うことなしだね。
B&L eliteなら瞳4.2でもっと明るいが、12倍では不足かな。

つかふつーに12x50SEがあるっしょ

>>454
12倍じゃ倍率足りないと >>447が言い出しそうだからな
>>447 スペック的にはぐうの音も出ないスワロ買ってみ．．．．ｗ

12x50SEとBLelite12x50とではどっちがいいんかね?

>>453
ループになったらSorry!
モナーク12×56は、66°なんだが。

ごめん。モナークは12xか。スワロのそれとは比較にならんね。

>>447
これは、どうだい
http://www.kyoei-osaka.jp/bird/minox/bd58.htm

>>452
これいいなあ・・・
14x50のスコープを時々手持ちで使うけどちょっとブレが気になる。
SLC15×56WBのほうがホールドしやすいからスコープより見やすいかも。
アイレリーフ13mmというのが自分的には微妙だな。

なんか随分伸びてるなｗ

>>452
高杉
>>454
一時期迷ったけど、やっぱ狭い
>>457
切れがちょっとね
>>459
BD15x58 EDBRを持ってます

常用は15x50ISだけど気に入らないんで、理想の双眼鏡を製作中
アルティマの15x60Wとかあったら作らなくても良さそうなんだけどな

ｺﾎﾝ...念のため...

みなさーん！
このBDは例のBD厨のBDとは違いますからね！
こっちはミノックスです。
早まらないように！ｗ

>>462
普通に死ね

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>463
462はいい人じゃん。
この流れでファビョるお前はｱﾚだろｗｗｗ

>>447
BD15x58 EDBR・・・すごいの持ってんネェ。
インプレ、ぜひたのむよ。

アルティマなんて44mmを除けばキレはいまいち。15倍にはとても耐えられない。
性能の良いニコンの18x70を使いなさい。抜群に良く見えるし、
コンサの名物オヤジにもなれるよ。

ニコンの18x70
んだ。あれはよく見える。

>>468
では有るが、
へりくつの>>447は
18では倍率不足
70では口径不足と言い出すに決まってる
そこで、ハイランダーはどうだい
これで舞台を見てたら．．．．．．．ｗ

究極の双眼鏡スレッドみたいでおもしろいっす。
現代の鳥見は
「立体視できるフィールドスコープ」みたいなのが
トレンドみたいですねぇ。

>>466
透過率は能書き通りいい
逆光に強くて収差は像面も湾曲も少ないけど、キレがちょっとなぁ
普通のダハって感じであんま鋭くない
黄色い着色も少しある
>>467-468
20x80をスタジアムで使ったけど正直持て余した
経験上コンサに適した倍率は15〜16倍ぐらい
一脚の限界もそのぐらいと考えてます
あと、IFでコンサってのも不安があるし
今だと笠井でIFの MS-BINO 15x70 がセールだけど
双眼鏡の製作資金で金が回らなくなりました
>>469
直視なら考えますよｗ
>>470
PF-65EDでも20倍ぐらいになっちゃいますね

残り３台だ
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

>普通のダハって感じであんま鋭くない
>黄色い着色も少しある

KYOEIでチラ見した限りだが、MINOXってそんな感じですよね。
・・・黄色くてボンヤリ・・・・
御三家とかHGLに比肩する製品ではないようような気がした。

前からそんな位置づけだったと思うけど。

値段的には半分で適正価格というとこかな

ツァイスに以前15x60というのがあったと思うが、それがコンサ最強だったのか。

干屋は巣に戻れよ。いい加減に。

取の話題があるならともかく

他でやりゃいいんだよボケ。

双眼鏡の見識が深まるので多少の道草はむしろ有益でしょう

http://hetare.ddo.jp/loda/src/hetare_2256.zip.html
パスワード：365

R18指定本。ヤバ杉。

うちのツアイスは鳥見にいいよ、軽いし、広いし。コンサ？うーん、想像できない。

つーかおまいら趣味版にいる奴らか？
流れが似てるんだが。
あっちだけに汁

★“捏造マスゴミ”春の大感謝祭！絶賛開催中！！★　T豚S＼(^o^)／超ｵﾜﾀ
↓

【ＴＢＳ逆ギレ？】 ＴＢＳの態度に、「捏造疑惑に向き合え！」「コンプライアンスは最低最悪」と不二家側・郷原議長★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175710890/l50
【ＴＢＳ】 「ケガ、起こりうる程度のもの」 ＴＢＳ、また事故隠し…タレント脱臼も警察届けず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175476295/l50
【ＴＢＳ】 “偶然？イメージ映像？” ＴＢＳの街頭インタビュー、いつも同一人物出演の怪（画像あり）★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175584643/l50
TBS、総務省から調査を受けている最中にまた捏造報道 part 2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175396907/l50
【マスコミ】 朝ズバッ問題でTBSに公開質問状を送付　不二家・信頼回復対策会議議長 ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175532748/l50
【ＴＢＳ】 総務相 「（ＴＢＳ捏造疑惑について）調査している」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175416766/l50

※関連スレ
【BPO】 「あるある問題に権力が介入するのハンタ〜イ！」−放送倫理・番組向上機構
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175596262/l50
【政治】菅総務相、番組捏造再発防止は「放送界の自浄作用を尊重」「テレビ局自ら虚偽報道認めるのが前提」 [04/01]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175401469/l50
【社説】 「テレビで捏造だなんて、とんでもない！…それにしても気になるのは、菅総務相の強権ぶりだ。目に余る」…朝日新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175286950/l50
【政治】 放送法改正案から「捏造処分」除外、日弁連が求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175095879/l50
【マスコミ】 「捏造問題」繰り返すなら電波停止も…総務省、関西テレビにＴＢＳの時より重い「警告」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175225646/l50
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_m_model/031923.html
M-MODEL 16×50WP
これはどうよ? 実売はかなり安いんじゃなうのかな。
むかしおなじような形態の7x50を見たことがあるが、
ニコンSP的な見えで好感を持った記憶がある。

昔のケンコーと今のケンコーは別物。

今の方が良いってこと？

わしの双眼鏡はよお見えるで。
ナシカゆうて書いとる。








じゃあの

ケンコー、ナシカ、バンガード、ミザールは
双眼鏡界の、極悪四天王

アバンター8×42DHはいつになったら発売されるんだ？

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/avantar/003022.html

アペプロ同等だっけ？

>>492
それは旧アバンター10×42。今度のは全くの新設計と思われ。
実力は未知数だが少なくともカタログスペックは魅力的。

このたび、タンクローQから卒業します。次にステップアップするには、
どのような機種がいいですか？　BD-32以外で。

予算は？

>>494
E�U

ヨドバシのネット通販では、ニコン8x32が販売休止。
タンクローＱもだから取り寄せられないってこと？

HGLも扱いがなくなってしまっている。

次期フラッグシップがもうじきだなﾌﾌﾌ・・・

>>497
> ヨドバシのネット通販では、ニコン8x32が販売休止。

しまった…ニコン8x32SEのことです。

>>499
タンクロ−Ｑから、わざわざ乗り換えるほども物でもないな

>>473
同感。
Minox MS 8x25 Macroscope を購入しましたが、約３万円の価値があるか、どうか……。
ほとんどの単眼鏡はダハ、対するMinox Macroscope はポロ……その辺に対する期待は、
かなえられなかったとしか言いようにないです。
近景に対してはコントラストが良く、明確な視界が得られるけれど、遠景はボンヤリと
青い隈（晴れている時は一段と青くて濃いクマー）がかかっている感じ。
また、周辺部のボヤケが哀しい。 プリズムに問題があるんですかね。
まあ、近くの枝に止まっている小鳥さんを見るには、いい道具かもしれません。

あまり関係ないけれど、ブリキの缶のパッケージには、良いセンスを感じました。

BH750 \19,800 買っちゃった。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/campaign/miyauchi_sale/index.html

Minoxは迷光処理とかコーティングはきちんとやってるみたいだから
単純にプリズムの精度が悪いんじゃないかと思う

あ゛っ〜〜〜なんて平和なんだぁ！！！！

そんなこと言っていたら、またバカが荒らしにくるぜ。

>502

オメ！
届いたらインプレしてね。今の時期だとアルクトゥールスが視野の端で
ミヤウチ７ｘ５０　７，１°機ではどのように見えるのか・・・　興味がありまつ。

歩くと売る酢が視野の端でどうなろうとどうでもいいわ。
ＢＨ７５０なんて鳥屋には全く関係ないんであっちいってね。

売り切れじゃねえか！

１98でも高杉。
SP FMT クラスには遠く及ばず・・・。

>>507,>>509
バードウォッチング用と宣伝されてる双眼鏡以外はバードウォッチングに向いて
無いと思う鳥屋と、天体向きと宣伝されてる双眼鏡以外は天体向きで無いと思ってる
星屋が多いよね。
自己責任で色々試して見るべきかと。

どうでもいいけど、干し屋だけは、去ってほしい。

>>510

向き不向きは操作性や明るさ、像質とかを相対的に比べた結果なので、評価は決まってるの。

好き嫌いが自己責任であって、向き不向きは確定済みの指標。

向き不向きは誰が確定するの？

メーカー

>>513 kusai

>>512
>初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。
ということで、いろいろ語りあうのがこれスレの主旨。
決まってると思う人は、このスレでは用無し。

>>516
>初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

曲解すんな。
ここは鳥版という大前提がある。
いろいろな双眼鏡に星用は含まれてないの。
星用、鳥用は決まってるという意味。
鳥向きの色々な双眼鏡を自己責任で追求するのが正しい読解。
星用を語るお前こそ洋梨ナンデスヨ。

。

７倍５０で軽くてCFなら鳥見用としても悪くない気がするがなあ

別に、7×50で鳥見をしても問題ないよ。
実際やっている人もいるし。
ただ、そのデカさと重さを許容できるかどうかでしょ。
俺は鳥見には8×32でいいと思うけど、実際使っているのは7×42。

７ｘ５０で８００ｇ・・・これが鳥見用にイイっていうやつは、どたまかち割って脳みそちゅうちゅう吸うたる。

価格を無視して、性能ではどれがよいでしょうか。
8x32でこれ一本、というのを買おうと思っているんだけど。

ライカBN
ツァイスT*FL
スワロWB
ニコンHG

やっぱり好み?

トロピカルの目盛り入りのがいいな

>>521
それは性能というより、好みの問題でしょ。
俺的には、明るく、逆光に滅法強い、ツァイスT*FLが好みだが。

FL

EL

BD

来るだろうとは思ってたが、ほんとに来やがった。

>>526
巣に帰れ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/

FLは中心のシャープネス、明るさ、ニュートラルな色調はナンバーワンだと思う。
でもトータルではELの方が魅力的なんだよな。
なぜだろう。

デザインはELの方がいいけど、見え味は周辺像以外はFLが上だね。
ELが決定的に負けているのは、逆光性能だと思う。
俺のイメージとしては、FLは、シャープネス、コントラスト、明るさ、着色の無さ、逆光性能などは80〜90点だけど、
周辺像は60点。
ELは、すべてにおいて、70点〜80点という感じ。
周辺については、ELもそれほど良いというわけではないし、鳥見なら中心像重視でいいと思うので、
おれはFLを推す。

ＢＤが32800になってる。3000円値上げ。

BAUSCH & LOMB ELITE 8X42がついにsold out。

>>530
大阪店では29800。

某ＨＰのマニアの方は結構な差でＥＬ＞ＦＬだね。
確かにＦＬは優等生的で色乗りなんかは面白味がないとも言える。
テイストという点ではＥＬなんだろう。

まあ、ELとFLは、性能云々より好みで選べばいいと思う。
この両者のどちらかにするのであれば、自分で覗いてみて「！」と感じた方を買えばよい。

>>530
改良されてるのかな？
これまで、29,800で売ってきたので今更+3,000したら売れないんじゃまいか

あっちでやれぇや、ＢＤの話はの。






じゃあの

自演はやめろ、ボケ！

またかよ、、、このところ平和だったのに、、、

>>535
心配しなくてもBDは売れる。

BDスレ↓が過疎っているからな。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/l50#tag964
誰か、↑で構ってやれよ！
俺は、、、





相手にしたくねえ。

本スレに迷惑かけず、勝手に死んでいってくれ。

Ｂinbow Ｄoronuma

スワロやツァイスに比べて、ライカの話題が少ないのは、なぜ?

みなさんありがとうございました。
スワロはELでしたね。

で、やっぱりFLかなぁ。丈夫そうだし。
じっくり見比べられる店があればいいんだけれど。

>>544
共栄とか行けば、見比べさせてくれるよ。

>>531
あれはいいもんだったなぁ。名残惜しいわ

591 名前：584 投稿日：2007/04/14(土) 14:21:12 ID:uhWLZAYN
BH750追加10台来たー。ただし箱無し。在庫全部売りつくすつもりか？

追加10台てｗ

宮内ももう終わりなのかな
BB7.542 WCFも全然でないし

BB7.542は生産の見通しも立ってないらしいね。

ちょっと遠いんだけど、専門店に行ってみます。

で、やっぱり8倍を選んでおいた方が、
10倍で少し大きく見えることよりも、
色んな場面でいいんでしょうか。
視野、明るさ、手ぶれ、通っぽい(おまけ)、
というような点では8倍のようですが。

と言っても、今は10×25だけしか持ってないんで、
例えば、スペックの近いタンクローの8倍とかで、
今の10倍と比べてから、高いの買うのも手でしょうか。
子ども用(口実)のタンクローと、FL一本なら何とかなりそうなので。

よく使うのは、
手持ち
川沿いで遠くても対岸の40〜50mくらいまで
だいたいカワセミからカモやコサギくらいまでの大きさ
というような状況です。
今の10倍のコンパクト機(1万円台)で、もうちょっと大きく見えれば
ということもありますが、同じ状況でも、
ELやFLの8倍の方が圧倒的によいんでしょうか。

長文すまそ。

>>521
10倍がいいか、8倍がいいかは、個人の好みもあるし、使う状況もあるので、
どちらが絶対いいとは言えないと思う。
ただ、今持っている10×25は手ぶれが気にならないかい？
いくら倍率が高くでも、手ぶれでブレブレに見えるより、多少倍率が低くても、
手ブレが少ない方が良く見えると思う。

個人的には、40ミリ以上の10倍ならまあまあ良いけど、30mm台以下だと8倍の方がいいと思う。
それは、ある程度重さがあると、小刻みな手ぶれ軽減するけど、
30mm台だと、まだ手ぶれが多いと思うから。
ただそれも、人によって感じ方が違うので、やはり自分でお店に行って、
じっくり覗き比べて選ぶといいよ。

タンクローは、必要ならともかく、見比べるために買うのは無駄だと思うけど。

>>551
舶来よりキャノンの防振にした方がいいんジャマイカ？
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html

防振は俺も持っているけど、電池が必要ってことと、
同じスペックでは大きくて重いので、稼働率はイマイチ。
たしかに見えはいいんだけどね。

まあ、舶来のいい奴をまず買って、その後、必要とあらば防振を買って、
ケースバイケースで使い分ければいいのでは？

舶来の良いのを手にしたら、観音の防振は糞

双眼鏡も見栄や体裁で買う人も多いですからね。

そうそう
だから私も８ｘ２０だけどタンクローではなくUltrabitにした。
もちろん見えもよいけどね。

>>556
俺も昔は、舶来を買う奴は見栄や体裁で買っているのだ思っていた。
ところが、自分で覗いてみて、その明るさとシャープさに仰天。
国産が良くないわけではなく、双眼鏡に対する考え方の違いというか、
周辺をなんとか崩れないようにしよとする国産と、周辺は崩れるものと割り切って、
中心像の切れを重視した舶来との違いだと思う。
周辺も重視する星屋なら、国産が良いのかもしれないが、鳥屋なら、中心像で重視で大して問題はないから、
舶来を選らぶ価値は十分あると思う。

>>555
10x42LISを覗いてミソ。

10x42LISは故障しやすいって評判だよね。
他スレだけど、買って一年も経たずに故障したって話しがあったし、
10×30ISは、内部にカビが発生してOHした、なんて話しもあった。

鳥見で、10倍程度でいちいち防振つける意味がわからん。

>>561
ヒント：老体

10x42 IS 買うくらいなら
ウルトラビット 8x32 の方が数億倍まし

>>557
それ、ULTRAVIDのパチモンだから、
あまり他人に見せびらかしたりしない方がいい。

>>551
マジレスだけど、BDあたりの8倍で十分だと思う。
それで物足りなければ、スコープを買い足し。

>>564は全然マジレスじゃないのでスルーが吉。

>>564は、ほんとにアフォだね。
すぐにでしゃばって、アフォなこと言いたがる。

でも初心者に舶来はどうかと…

中国やロシアからのも舶来だったりする。

別に初心者だからって、舶来でもいいじゃん。
あれこれ買って、結局舶来に行くよりも、
最初から良いのを買っておけば却って経済的。

俺は最初にELを買って双眼鏡に目覚め、その後一年で7台買ったw
まあ人それぞれだな。

防振の良さがわからん奴は、使ったことないに違いない

俺は防振を持っているぜ。
それでも、防振が一番いいとは思わん。
ケースバイケースで使い分けるのがいいと思う。

またまたありがとうございました。

今の10×25(20年以上前のもので重さ400g強)は、
手ぶれよりも、視野の狭さが第一の不満(その次に
明るさとか解像度のような気がする)ですが、
まずは現物で確認するのがよさそうですね。

ちなみに、たぶん某BDやそれ以下でも、大きな不満は
ないような気がするんだけど、心境としてはまさに
>>569
で、何本も買うのは、かみさんと子どものウケが
非常に悪いので、これ一本というのを選びたい。

だまされたと思って宮内アドラ買ってみたがかなりレベル高かったよ
欠点もいろいろあったが

>573
じゃあ、FLにしておくのが良いのでは。
でも、きっとそのうち、ELも欲しくなったりする。

>>574
簡単にインプレよろしく。

>>573
手ブレが気になって、もうちょっと大きく見たいんでしょ？
12x36IS�Uでいいじゃん。

10×42 L IS には、重さ以外の欠点がないわけだが

電池がなきゃ、性能を発揮できないという欠点もある。
双眼鏡の一般的なトラブルに加え、電気的なトラブルが生じる可能性があるという欠点もある。
見た目が異様で、覗いているところを他人にみられたら、変態と思われるという欠点もある。

と、言いつつ、おれも防振を愛用しているのだが。

宮内アドラ、迷光少なく、視野がとても澄んでいます。この点、SPやclassic7x42にも
負けてませんでした。超ロングアイリリーフで覗きやすく長時間の使用も良さそうです。
軽量で鏡筒、プリズム部分が小さくとても持ちやすいのも良い点です。
一方、最短合焦は５ｍよりも長くもうひとがんばりといったところ。また、内部にちょ
っと大きめなごみがあり、対物にも内側に汚れor傷があり品質管理にちょっと疑問の残
るところでした。

まあ接眼部がもげるような品質だからそんなもんだ。

>>580
>大きめなごみがあり、対物にも内側に汚れor傷があり

だからアウトレットになったということなのかな。
それても宮内ってそんなもんと考えざるをえないのかな。
どう思われます?

同じく協栄でBH750買ったけど、光学系にホコリや傷はなかったですよ。
ただラバーの処理がイマイチで隙間が大きかったりボディのRがキツイカーブはラバーが浮いてた。
透明感はトリノビットに負けてない。
視野は狭いけど、オススメじゃない？

BH750に赤いレーザーポインターの光を対物側から通してレーザーチェック！
お、レーザーの光束がすっと抜けていく。いいねえこれ。
ぽわぽわしたプリズムの反射や髭のようなレンズ面の反射も少ない。
安物は内部にぽわぽわした光や髭が立って真っ赤。
漏れメガネなんだが、接眼のゴムが硬くて折返せない。取り外した。

手元の奴も鏡筒内に切削の髪の毛みたいなのが。でも落ちたりしないからいいか。
BB750 SCF　と鏡筒とプリズムが違うだけの兄弟機みたいだね。たぶん対物と
接眼は同じでは？　

で、ここはバードウォッチングに持っていく双眼鏡を語るスレだったと思うので、最短５メートルと役立たずですが、みなさん頑張って持っていってね。

>>561
まあ、店頭でスイッチをＯＮ、ＯＦＦにして覗き較べてみろ。

>>572
誰も、「一番いい」とは言っていないだろ…。

覗き比べたが、折り返しのタイムラグが気持ち悪いので買うのやめた。

>>584
どんなポインターを使ってるのですか。
双眼鏡チェック向きのやつとかありましたら、
教えてください。

BH750届いた。覗いていて気持ちいい〜

色が気持ち悪い

>>588
家にあったペン型のですが、他ので試してみたことはないので分かりません。
レーザーポインターの光を直視するのは危険のでちょい斜めから覗きます。
角度によっては反射光を見ることも。ですので
http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents241/index.html
上記HPとか見て、危険性を理解した上、自己責任で。

BAUSCH & LOMB ELITE12X50
がついに売り切れた。。。。
最後の最後まで欲しかったが、
ついに手の出せなかった、
幻のキワモノ名器。
ああついに夢に終わってしまった。
がっくし。

http://binoculars.at.infoseek.co.jp/JTB01-2.htm

キワモノには手を出さないで正解。

これはキワモノですか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51262611

BAUSCH & LOMB ELITEのポロは何年か前にヨドで見た事が有る。
独特の形が握りやすくていい意味でショックだった。
見え味も良かったと思う。金がないので手が出なかった。

>>595
こいつは悪名高いタスコが「パーマフォーカス」と言っていたものだ。
平たく言えば、ピントが固定されている。
近眼の人間が眼鏡なしで覗くと風景にピントが合わないぞ。

ニコンのクリモと書いてる双眼鏡があるけど
バードウォッチングに向いてますか。８×４０
母が昔劇場鑑賞に買ったみたい。
ニコン製だが物事態良いのかわからん。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

どれがお勧めですか?

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/accessory/62290.jsp
ビクセン　双眼鏡サスペンダー
http://store.yahoo.co.jp/kyoei/bop-sw-bin.html
スワロフスキー　ビノサスペンダー
http://store.yahoo.co.jp/kyoei/kowa-strap.html
コーワ　ハーネスストラップ

>>600
ビクセンのがいい。
理由は、どうせ使わなくなるのだから、安いほうが良い。

買わないのがベスト?

>>598
ニコン、クリモ、8x40
バードウォッチング様として実用上なんの問題もないと思います。
非防水なら、雨にだけ気をつけて。

>>602
それはその人次第。

モナークの36mmって
32mmのBDとほぼ同サイズだったんだね
こないだヨドで見比べてはじめて知った

覗き比べても違いよくわかんないし
口径の大きいモナのほう良いかもね

モナの方が視界狭いだろ

＞602
適当なひもをネックストラップにつけて、腰に結べはおｋ。
100円店でサスペンダー探して改造とか。
http://c01.future-shop.jp/shop/A116/bUAPShSWd/syoinfo/139
こんな感じ。

モナの良さは安さぐらいかな。

>>608
しかしとても重要なことではある

>>605
>覗き比べても違いよくわかんない
んなら、もっと安いのでもOK

吐き気がする・・・

>>610
意味不明ですよ、と言うか日本語として通じない

気持ち悪い・・・

モナ8x36とBD8x32では、重量は10gしか違わないかもしれないが、
視界が56度と60度の差があり、たとえばツアイスFLシリーズが皆60度を
実現してるのにツァイスの廉価クラスのビクトリーシリーズが55度前後に
とどめられているのわを見ても分るとおり、その差は大きいといわざるを得ない。
また至近距離もモナ2.5mでBD1.5m。この差は、花虫地面木目を観察するとき、
天国と地獄の差になる。BDとモナを似たようなもと言う事には大きな語弊がある。

モナークとBDでは見え味もあきらかに違う。

NIKONとKOWAでは、ブランドイメージが天国と地獄。

鳥見道具では、明らかにコーワの方がイメージ、実力とも上
アクションＥＸ出してるようでは、ニコン ｵﾜﾀ＼(^O^)/

>>614
スペックが読めなくて
>>615
眼もかすんでて、
>>616
ブランド信仰にこりかたまってて
>>617
鳥の世界には素人で、
団塊世代のシジイ御用達がモナということでおｋ

周辺が収差で使えない同士の５°の差なんて無意味。
初心者には意味があるがなw

つーかBDの話をここでするなよ。2万以下の次はこっちか。

巣に帰れ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177330001/

>>615
モナークの8x42とは明らかに見え味が違ったけど、8x36とも違うの？

ルール無視のBD厨。　こんなことをするから、嫌われるんだよ。

615=621

ひとりでBDｽﾚでやっとれや。

ミエミエの自演をやって、恥ずかしくないのかな、BD厨は。
頭がおかしいから、恥も外聞もないのか・・・

恥ずかしいねぇ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　BDとモナを似たようなもと言う事
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　には大きな語弊がある
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ＢＤ厨は活気の出てるスレならどこにでも現れる典型的なアラシ体質。
節操などありません。
プロファイリングすると、ＢＤ厨の正体はニートのかまってちゃん。

二万以下ｽﾚの↓に諭されて、本スレ（このｽﾚ）のことを思い出したんじゃないのかな？　どうでもいいけどBD厨ってイナゴみたいだね。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ａｇｅ] 投稿日：2007/04/21(土) 20:02:50 ID:???
>>573
おかげで住み分けができて、まがりなりにもスレが機能してるときがある。
いまこのスレが標的にされて荒らされてるけれど、本スレは平穏。そういうことさ。

ルール？

↑　ルールが何か知らないのか？ｗ

>ルール？

>ルール？

>ルール？

>>620
ＢＤの巣ってこっちだったんじゃないの?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1176904729/
ところが立てたとたんに閉鎖。

きょうの昼間BDカキコがあったのにアンチが静かで変だおもってたら、
こんな事情があったのねw
またあわててＢＤ専用スレをつくってくれたったわけね。

まあこれで、アンチこそスレ汚しの張本人だと2ch大本営から認定されたわけで、
お気の毒様。

>アンチこそスレ汚しの張本人

なんだこのキチガイの飛躍思考はｗ

今後はBDスレとやらに誘導することが、最悪のルール違反ということですので、周知徹底をよろしく。

これがBD厨・・・恐ろしい・・・

>>632
スレストくらったBDスレは、アンチの立てたものでしょ。
じゃ「アンチこそスレ汚しの張本人だと2ch大本営から認定」にまちがいないしょ。
飛躍思考ってなんのことよ。

>>635
BD厨の分際で何を開き直ってんだ
はやく死ねキチガイ

めんどいからコピペ。
BDちゅうのとくちょう。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 11:39:45 ID:???
自分が理屈が上手いと思ってるけど、はたから見ればただのごり押ししてる馬鹿、というのがBD厨の特徴だから、
今回のBD42の書き込みしてるのも、いつもの彼だと思います。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 12:59:33 ID:???
付け加えるなら、自分で自演が上手いと思っているのかもしれないが、
BD厨ってことはバレバレ。

>>BD厨
じゃあ、おまえが自分でスレ立てろや。
とにかくここは、BDはご遠慮くださいのスレなんだから。

>>638


　　【審議中】

　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・　 ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´




　　【採用】

　　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　　　　*･　゜ﾟ･　*　:　　.｡.　.｡.:　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_　　　.:*　･゜
　　　　　_,,..,,,_/ ‘ω‘ヽ/‘ω‘ ヽ,..,,,,_
　　　　/　‘ω‘_,,..,,,,　 l　_,,..,,,,_/‘ω‘ ヽ
　　　｜　　 / ‘ω‘ヽ /‘ω‘　 ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

おーー嫌だ
これからもＢＤの話を、書いて書いて書きまくるぞ．．．．．ｗｗｗ
ルールはを守らせたければ、裁判でも起こしてミロ
このボケナスアンチＢＤ厨がぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ＢＤ まんせーーー

>>638
その、法的根拠を示せ

>>636
アンチの分際で何粋がってんだよ
この糞野郎が

>>634
恐ろしいと思うなら、黙れこの唐変木の度胸無し

>>632
アンチのてめえの方がキチガイなんだっての

>>628
ルール、
だれが決めたんだ
俺は氏らねえ
そんなルール決めた香具師出てこい、このすっとこどっこいが

BD厨がヤケになった。

>>637
おまえ、そんなこと書いて覚悟は出来てるんだろうな
あーー
この糞ボケが
度胸もねえくせに

>>640
だからこっちで書いてくださいよ。
専用スレッドがあるなんて、これは大変に名誉なことですよ。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ�U　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177330001/

>>631
お前こそ、そっちに行け
ＢＤは双眼鏡界のデファクトスタンダードです

ヤクザキャラできたか、珍しいなｗ

>>648
おまえこそ、そっちに行けや
俺は、ここに書くことに決めたんだから

>>650
キャラじゃねえよ
本間物のやっちゃんだけど、それが何か？

2ちゃんでいきがってどうすんだよ、バカBD厨ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ


>本間物のやっちゃんだけど、それが何か？

>本間物のやっちゃんだけど、それが何か？

>本間物のやっちゃんだけど、それが何か？

このｽﾚにも>1にしっかりこの注意書きがある。

>コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
>BDは四万円前後の価格帯でバランスの良い中級機です。
>【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ�U　【双眼鏡】
>http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177330001/

BDの話題はBDｽﾚで。
当たり前のこと。

以後BD出て行けの書き込み禁止
----------------------↓↓↓----------------------------------

わかった。BD厨発生時避難場所ｽﾚを作ればいいんだｗ
そしたら各スレで、折角話ができそうな所にBD厨が出てきた時便利だ。
BD厨はそっちにも行くだろうが、あちこち行って騒がなきゃならなくなるから
少なくとも疲れてくれるだろう

さよなら　BD

>>657
それがBD厨の狙いだよ。だからそれはダメだよ。
皆が避難したり呆れたりして、本スレで誰も相手にしなくなったら、裸の王様然として一人でBDを褒める自作自演を始めるのがBD厨。

って、想像しただけでも気分悪くなってきたっ(>_<)

>659
いや、ここを放棄するってんじゃなくて
避難所があれば、暇な人wはこっちで戦い続け
今日聞きたい事があったのに…って人は避難所で、ってできるんでね？って事で。
BD厨の何が不便って、いなけりゃできる話ができないって点だし。

>>660
なるほどねー。
むーん。。。
でもそれでこっちの守りｗが薄くなると、そこをイヤらしく攻めてくるように思うんだよね。
でもって勝手に勝利宣言したりして。
BD厨って、そんな奴でしょ？ｗ

BD厨って、これだけみんなに嫌われて、
隔離スレまであるのに、よくのこのこ現れるよね。
その無神経さに驚く。

BD厨のせいで、ＢＤをググった事がない自分。
存在を知らないから、時々どんな双眼鏡だろう…と思うが
BD厨と同じのを持つの嫌だな…と思い調べてない。

BD厨がのこのこ出てくるというけれど、
やはり初心者にとっては気になる双眼鏡だからしょうがないのではないか。
店に行っても雑誌を見てもオススメNO.1となっている。
それを買っていいものかどうか本音を知りたくて2chを見に来る。
それをいちいち叩いていたんでは、
あらゆる初心者を叩くことになる。きりがないよ。

>>655
BDスレがスレストくらったんだから、
その規定は無効となりました。
BDは2万以下のスレで語るわけにはいかんから、
ここでやるしかないのです。

>>664=665
ＢＤのせい荒れることも多かったんだから専用スレ立ては自然な流れだったと思うが？
せっかく専用スレができたんだから、そこで思う存分語ればいい。
それとも、どうしても本スレでＢＤという名前を露出しなきゃならんのか？
だからｺｰﾜ工作員だと認定されちまうんだよｗ

>>665
ルールは守ろうよ。
それじゃレイプだよ。

>>666
だから専用スレはスレストされてんだってば。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1176904729/
↑昨日12でストップされた「【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】　２」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177330001/
↑あわわて昨日立てられた類似スレ「【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ�U　【双眼鏡】」

おんなじもの作ってちゃ閉鎖されるのがおちだろ。
そんなところで語り合うわけにはいかない。

>>668
知るかよ。
ともかくこのｽﾚではBDレスは禁止で、外にBD専用ｽﾚがあるんだからそこへ行けよ。
それ以上でも以下でもねーよ馬鹿。

BD厨の傷跡はあまりに大きく深い。
BDの名が出るだけで拒絶反応を起こす人が多いんだよ。
日航機の被害者に航空機事故の話を持ち出すようなもの。
それほどにBD厨の罪は大きく深い。

>>669
現実を受け入れろよ低脳

>>670
だからって、初心者を叩いてトラウマにしていいってことにはならない。

頼みます。
BD厨さん、BDスレに行ってください。
このスレを解放してください。
お願いですから、どうか…。

>>673
おれはここの長期滞在者だけど、
BDを質問してきた初心者と、
それに客観的に返答している親切な先輩を、
以後叩かないと約束するなら、
このスレへの書き込みを自粛してもいいよ。

>>674
お前みたいな尊大な先輩はいらん。
つーかBD厨にしか見えんけどね、その傲慢さｗ

ほれﾉｼ　コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
　　　　　【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ�U　【双眼鏡】
　　　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177330001/

BDファンなら、自分らでBD専スレ立てて
ファン同士温和にしゃべれってればいいのに。
質問も誘導して、そっちで答えればいいじゃないか。
話題を出せばｷﾞｽｷﾞｽするところで（BD厨のせいだけど）
自分の好きな商品の話したいって感覚がわかんね。

知人BD持ってるけど、恥ずかしがってるよ。２でヘンなﾚｽばっかで。
なんで他ｽﾚに進出して、しかも商品さえ嫌になるようなｳｻﾞﾚｽばかり書くんだ。
ファンの振りしたアンチなんだろうか。

じゃあ自粛はできないな。

いっとくがね。BDファンではない。嫌アンチだ。
BD42を質問した人をアンチが袋叩きにしてただろ。
そういう状況が、許しがたいと思うわけだ。

>678
質問した人もこの展開見て
BD買うのやめたんじゃないかな
ユーザー怖えーって理由で。

>じゃあ自粛はできないな。

はじめから自粛する気なんてなかっただろが。

>BDを質問してきた初心者と、
>それに客観的に返答している親切な先輩

やはりそれが狙いか、ｺｰﾜ工作員さんよ。
うぶな初心者にBDを買うように仕向けるレスを垂れ流すことが。
だから色々ある双眼鏡ｽﾚの中でも、この本ｽﾚをターゲットにしてるんだろ。
この板ならIDも隠せるしな。

>>678
専用スレで書き込んでくださいって指摘されてたのに、無視して書き込み続ける方が悪いですよ。
BD厨って、いっつもそうですよ！

>>680
ウソをいうなら叩くべきだが、
本当のことを言うならべつにいいだろう。
本当にBDがイイのならBDを勧めてなにが悪い。
ただし言っとくがわたしはBDユーザーではないから、
BDを勧めることもありえない。

>>681
どんな人間だって、理由なく命令に従うことは嫌なものだよ。
BD42氏は2万以下ということで、そのスレに書いてんだから、
アンチの横槍には反論するだけの十分な根拠があった。
それをアンチがごり押ししようとしたから、氏の態度も硬化し、
騒ぎが長引いたんだろう。

>>678
ただの逆ギレ

>>682-683

　お　前　は　何　を　言　っ　て　る　ん　だ　？　ｗ

>>681
>BD厨って、いっつもそうですよ！

それは書き込んだひとを、アンチが怒らせるからそうなってしまうのではないか。
怒らせたら強情にもなるだろう。
アンチが「BD厨」をつぎつぎと量産している可能性があるとは考えられないですかね。

　
　
　
　
　
　
　　SINCE １９１７・・・・・
　
　
　
　

●東京計器製作所の光学部門と岩城硝子製造所
の反射鏡部門を統合、三菱合資会社社長岩崎小
弥太氏の出資をもって日本光学工業（株）を設立
（1917年）
●（資）藤井レンズ製造所を買収（1917年）
●大井工場完成（1918年）
●光学ガラスの製造研究に着手（1918年）

>>686
先にｽﾚルール無視して書き込んで、住人感情を逆撫でして対立を喚起してるのはBD厨なんだけど、、、。
さっきから論旨が無茶苦茶だよ。
この人狂ってる？？

だから長年ここに粘着してる真性BD厨ってのも、もしかしたらほんとにいるのかもしれないけど、
それ以外に、無垢な初心者が書き込んで、たまたまBDという文字が入っていただけで、袋にされ、
それに怒ったその初心者が、またしばらく粘着するという悪循環をひきおこしている可能性はないですかね、
と言ってるんですよ。

ルール？

>>686
君がBD厨じゃないのだとしたら、BD厨に抵抗する者のことを「アンチ」だなんて呼ぶのはやめたらどうか？
アンチじゃなくて「住人」だろ。
スレのルールを無視してごり押ししてくるBD厨に住人が反発するのは当然。その住人を「アンチ」などと
嫌なイメージで呼びつけるというのは、すなわち君がBD厨自身であることの現れにしか見えないが。

住民感情ﾌﾟ　ただのキチガイの発作やんかw

BD厨に抵抗する者ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>690
本当に無垢な初心者なら、
「BDの話題はスレチガイだからこちらへどうぞ」
って誘導されて普通にそっちへ行くでしょう。
行かないで居座って、いつまでもBDレスを
続けるような人は、すでに無垢な初心者なんかじゃ
ないですってば。

>>693-694
逃げないで答えろや。

>スレのルールを無視してごり押ししてくるBD厨に住人が反発するのは当然。

勝手なルールをごり押ししてくるアンチに、普通の神経の人が反発するのは当然。

>>697
いえ、、、あの、、、>１読んでる？？
何回も指摘されてるだろうから、恐縮なんだけど、、、

>>690
おいこら　>692に答えろっつんだよ

雑音が入ってますが、それはおいといて、、、
>>692
わたしは素人を叩くのを「アンチ」と呼んでんですよ。そういうことがこのスレでなされていませんか?
>>695
BD42氏は素人じゃないでしょ。ノーマルスレ、BDスレ、2万スレがあって、
そのなかで選択して2万スレに書き込んでいるんですから。
彼なりの理由があってそこに書き込んだわけです。
氏の考えではBDとはBD32だという主張でした。
その主張を議論することも無く無視してルールルールとごり押しされたので、
氏も立腹されたのでしょう。立腹は当然だと思いましたね。

> BD42氏は素人じゃないでしょ。ノーマルスレ、BDスレ、2万スレがあって、
> そのなかで選択して2万スレに書き込んでいるんですから。
> 彼なりの理由があってそこに書き込んだわけです。
> 氏の考えではBDとはBD32だという主張でした。
> その主張を議論することも無く無視してルールルールとごり押しされたので、
> 氏も立腹されたのでしょう。立腹は当然だと思いましたね。

　氏=700

　お疲れ様です。

>>700
>>>692
>わたしは素人を叩くのを「アンチ」と呼んでんですよ。そういうことがこのスレでなされていませんか?

なされてないと思うけど。
ちなみにこのスレじゃなくて二万円以下スレな。あんたにとっちゃ、どっちも同じようだが。
素人を叩いて喜んでるような奴を見たことはないな。
皆が嫌がって、1にも書込み禁止とされているBDなんたらいう双眼鏡の書き込みを延々続ける不届き者をみかけることはしょっちゅうだが。

>わたしは素人を叩くのを「アンチ」と呼んでんですよ。
ここを言い換えておきます。
「わたは工作員以外の普通の議論を叩くのを「アンチ」と呼びたい」ですね。
BD42氏は工作員には見えなかったので、彼を叩くのは間違いだったと考えてるんですよ。

>なされてないと思うけど。

BDという言葉が出てきたとたん叩いていませんか。
それなら素人を叩いている可能性は否定できないでしょう。

問題はシンプルです。

・このｽﾚも二万円ｽﾚもBDのﾚｽはしないようという1のルールがある。
・住民のほとんどもBDﾚｽに嫌悪感を示している。
・BDの専用スレッドがある。
・だからBDﾚｽはBDｽﾚに書き込むのが筋。
・なのにこのｽﾚや二万円ｽﾚに無理やりBDﾚｽしてくる人がいて、彼はBD厨と呼ばれて嫌われている。

>・BDの専用スレッドがある。

スレストされたので、もはや無いに等しい状態なんですけどどうしましょうかね。

>>704
>BDという言葉が出てきたとたん叩いていませんか。
あんたこれまでの過去ログ読んで来い。
ほとんどの場合、BDネタが書き込まれると最初にやんわりとBDスレに誘導するカキコがされて、それを無視するから荒れるって展開だぞ。
本当の初心者なら695が書いてるように、ちゃんと誘導されるだろうが、まぁ大抵はいつもごり押しカキコが続くよな。

過去ログ読んでこいや。

>>706
でもあるから。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ�U　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177330001/
BD大好きなんでしょ？
どんどんレスして盛り上げなよ。
他スレにちょっかい出さないでさｗ

やっはアンチアンチですわね。話にならない。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1176904729/
が強制停止になった件については無視ですかいね。
ご見解を聞きたいですな。

>>710
さぁ？
そこもストップするまで使えば？

・このｽﾚも二万円ｽﾚもBDのﾚｽはしないようという1のルールがある。
・住民のほとんどもBDﾚｽに嫌悪感を示している。
・BDの専用スレッドがある。
・だからBDﾚｽはBDｽﾚに書き込むのが筋。
・なのにこのｽﾚや二万円ｽﾚに無理やりBDﾚｽしてくる人がいて、彼はBD厨と呼ばれて嫌われている。

これって良くまとまってると思う。
BD厨がいかに理不尽かって再確認できたよ、乙>705

【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ�U　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177330001/
BD大好きなんでしょ？
どんどんレスして盛り上げなよ。
他スレにちょっかい出さないでさｗ

>住民のほとんどもBDﾚｽに嫌悪感を示している。
これがウソ。少数のキチガイにスレが占拠されようしといているのがホント。
このキチガイはBDのみならず、ほとんどあらゆる双眼鏡に嫉妬し議論に水をさす、
不愉快極まりない存在。

>>711
すっとぼけないで答えろや、おら

どこまで暇なんだ厨…
自分がＢＤを持っている事実がむかついてきた
オクに出しますから買って下さいね嫌アンチさん。持ってないって言ってたしね。
あなたの言うアンチを知識で叩きのめす為に
持っといた方がいいですよ。

どうせ持ってないくせに。

>717
持ってるよ！！ああムカツク

他になにもってんのさ

あと４つ…と書きかけながら
BD厨と会話してしまってる事実に戦慄。
もう寝るよ。さよならBD厨。明日からは大人しくしてくれ。

>>714
過去レス読めば
>住民のほとんどもBDﾚｽに嫌悪感を示している。
が本当だってわかりますよ。

BD42氏↓　最初に優しく誘導されても無視無視無視!!w　どうみてもBD厨です。

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/04/16(月) 07:25:17 ID:A9+L97gv
BD42-10B/Kowa BD42-10Gはいまアウトレットで19800なんですけど、
これは、どんなもんなんですか?
アペプロ同等?

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 08:25:25 ID:???
>>367
スレタイにも書いてあるけど、BDの話題は↓でどうぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/l50#tag967

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 10:01:18 ID:???
いわゆるBDって8x32の話でしょ。
2万以下なんだしここでOKだと思う。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 12:26:09 ID:???
コーワは、
国産を置いてきぼりしちゃって、
ゲルマン同等になったから
国産ユーザーからは、嫌われるんだろうな。

BDの話題？
どんどんやればいいじゃんｗｗｗ

興味なきゃ無視すりゃいいってだけだし

BD厨め、専用スレがスレスト喰らったものだから、自分の居場所がなくなると焦っているなｗ
ま、自業自得。ここで騒げば騒ぐほど、アンチBD厨が増えるだけ。
実はおれも以前はアンチの方が行き過ぎでは？と思っていたこともあったし、
そう書いたこともあったけど、長くここを見ていれば、BD厨の酷さが分かって、
おれもアンチになったのさ。

BD厨はBDオーナーからも嫌われた、みんなの迷惑厨。

>BD42氏は2万以下ということで、そのスレに書いてんだから、
アンチの横槍には反論するだけの十分な根拠があった。

これがBD厨の思考です。
たまたまバーゲンで安く買ったものを２万以下だから書き込む。
でもいざ買うとなると実際は2万以上。
これを許すと、たまたま知人からELを２万で譲ってもらったから、２万以下のスレに書くのとなんら変わり無い。
「製造中止、新品中古、譲渡、BD42はダメとかスレタイに書いて無いからいいじゃねーか」
これがBD厨的思考です。

>725
同意。

BD厨は、オークションで二万円以下で買ったから、とかいうのも有りということにしそうだよね。
自分で出品して自分で落札したりしてさ。

アンチが立てたスレだから行かないってアンチと決めつける根拠は何？
あれだけ皆に迷惑かけたＢＤ厨だから
色んな人が立てる可能性がある事も考えないのか？
なぜ隔離されたのか良く考えることだ。
それだけの所業があったからなんだが。
あの隔離すれのテンプレはまさにＢＤ厨が言ってたことを忠実に再現してるのは事実。

だれかれアンチ扱いして食いつく行為が、アンチと同じ事してるって気がつかないのか？
まあ自己中ＢＤ厨にとっちゃまわり全てはアンチなんだろうが。

アンチがスルーすれば、なんの問題もない話だと思うけど。

今日は、大漁だな．．．．．．ＷＷＷ

ああ、アンチが大量だな。
いかに、BD厨が嫌われているかが分かるだろ。

♪自演と連投　アホーの証し
　　24時間戦えますか？　BD厨　BD厨
　　　　どアホーの　BD厨♪

アンチの人はBDが嫌いなの？
それともBD厨が嫌いなの？

>>732
それはいろいろだろ。
BDそのものは嫌いではないが、BD厨は大嫌いというタイプもいるし
（その中には、BDユーザーもいるらしい）、
BD厨を大嫌いになったため、BDも嫌いになったというタイプもいる。

>>732
これまでのレスをみると、BD厨は憎いけどBD自体はいい双眼鏡だという意見が多かったと思うよ。
だから「嫌BD」じゃなくて「嫌BD厨」の人が多いと思ってる。

アンチは他の板に行ってBD厨を演じたりしてるが・・・シラケるだろ。ボケ

>>735
それが、アンチが演じたものだとおまえが断定できる根拠は・・・
おまえがBD厨だからだろ？

アンチの中には愉快犯的にBD厨を演じている奴がいるかもしれない。
たとえいたとしても、おまえがBD厨であることや、おまえがやった数々の妨害行為が否定されるわけではない。
むしろ、こんなことになったのは、元はと言えば、おまえの所為。

735がアンチかどうかは微妙なところだなとは思いますけど、

>アンチが演じたものだとおまえが断定できる根拠は・・・おまえがBD厨だからだろ？

これは上手いこと言いましたね。
自分がやってるBDカキコ以外は本物じゃないって分かるのは、本物のBD厨カキコをやってるBD厨本人だけですもんね。
さらっと断定してますもんね＞735

ついでに言うと、軽率にアンチアンチと書く人もBD厨っぽいですよね。
いつも自分目線でしか考えられないから、冷静に否定する人のことまで含めて、気に入らなければすべてアンチと捉えるのがBD厨ですから。

あら？
ってことはやっぱり735氏はBD厨っぽいですね（ｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/l50#tag64

どうやら移動したようだ。

>>716
出品待ってますよw

鳥板っておもしれえな。

おまえみたいなのがいるからな。

アンチが発狂

発狂してるのは、いまも昔もBD厨です。

必死で涙目ですねぇBD厨さん。

だからアンチなんかいないですって。
いるのは嫌BD厨（＝BDはキライじゃないけどBD厨はキライな人）ですよ。
そうです、私も嫌BD厨ですｗ

>>BD厨
お客様が返答待ってるぜ。↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177330001/

趣味版じゃＢＤ厨はアンチが作った架空の存在って言ってる奴がいるぞw

むこうの板からひろってきたけど、

> コーワのBD32-8を持ってます。
> あらゆる場合で重宝します。
> 動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。
> 小型の双眼鏡としてはニコン5x15と8x20HGLを持っていますが、
> コーワのBD32-8はシャープさが劣りますが、
> HGLは暗くて近距離が弱いので、室内では使えません。
> もちろん明るいところで遠方を見るなら、HGLからコーワのBD32-8に持ちかえると、
> がっかりしますが、しかし実用上問題があるレベルまでは落ちません。
> またニコン5x15もシャープさや周辺の画質勝るので、
> 対象の存在感はすばらしいですので、
> 室内を美しく見るにはベストの双眼鏡だと思いますが、
> 倍率がコーワのBD32-8のほうが高いので、細部を見分ける能力は同等です。
> コーワのBD32-8と5x15では、読める文字の小ささは同じくらいなのです。
> ただコーワのBD32-8のほうがゆるい見え方をするのです。
> しかしコーワのBD32-8のほうが明るいですので、薄暗いところでは勝ちます。
> 見た快感は劣るものの、コーワのBD32-8のほうが見えるものが多いのです。
> 快感を求めず、見て知ることという実用性に徹するならば、
> コーワのBD32-8の勝ちとなります。

とかがBD厨なの?
ウソじゃないしなにが問題なの?

こういう、とぼけたカキコをするのが、BD厨。
何が問題かは、ここ最近のこのスレや、2万以下のスレを見れば誰にでも分かるはず。
サルかBD厨でない限りな。

読んでみたけど、BDスレへの誘導に従わなかったっていうのが問題なの?
書き込み自体が、うそだったり宣伝だったり有害だったりするわけじゃないなら、
むやみに誘導したりせずに放置しとけばいいんじゃなんいですか?
そりゃ有害な書き込みだったら、誘導あるいは攻撃するべきだとは思いますけど。

>>749
私も >>747 で引用された文章は読んでみたけど。
いっさいまとめようとせず、
書きたいことを、ただだらだら書き連ねたって感じで、
小学生の文章かと思って読んでましたよ。

それにしてもあなたの文体とよく似ていますね。

BD厨を知らない（ふりをする？）奴が急に増えた件について・・・↓

>>747
そういうカキコは問題ないと俺は思う。
アンチが過剰反応しすぎ。

自演・自己レス厨＝BD厨　

「ｽﾙｰしろ」「放っておけ」

ってのもずっと昔からBD厨が繰り返し書き込んで、そう誘導しようとしてるよね。
そうしてBDBDBDBDBDBDBDと、このスレで書き込むことを狙っている。
ほんと、頭悪い。

>747
関係ないこのｽﾚにそんなコピペ貼ってることがすでに問題。
さっさと巣に帰りなさい。
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ�U　【双眼鏡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177330001/

スレを解放するため
BD厨にはもっともっと頑張って欲しい

>>750
引用された >>747の文章は、このスレの中で一番良いと思うけど

なるほど。「解放」を理由に、暴力を容認するテロリストと同じと云う訳か。

民主主義の為にも
ＢＤ厨にはもっともっと頑張って欲しい

つまらんよ・・

民主主義は多数決が基本のはず。
前スレで多数決をとったら、ここはBD禁止にすべしの意見が多数だったので、
民主主義を尊重するなら、BD厨は出ていくべし。

>>758
ＢＤ厨と言うのは、初めから存在してないんだてぇのに
ＢＤが目障りな、ケンコー、ナシカ、バンガード、ミザール万世ユーザーを中心とした
健全双眼鏡撲滅連合（アンチともい言う）が作り上げた偶像が、ＢＤ厨なのです

民主主義はＢＤ厨と対極だろｗ

>>761
白々しいウソで、自己レスすんなよ。
これだからBD厨は嫌われ、出て行けと言われるのさ。

現在の状況は、BD厨vsアンチBD厨というよりは、
アンチBD厨vsアンチアンチBD厨のような。

アンチアンチBD厨＝BD厨　に決まっているだろ。ｗ

今日ビックにいったらモナークの８ｘ３６があったので覗いてみた。
なかなか良いと思ったよ。

・二万円半ばの価格で、まぁまぁ安い
・質感と操作性も良い
・像質も、可もなく不可もなく

でも実は、横にあったアルピナ８ｘ４２の方が良く感じた。ま、口径違うから直には比べられないけど。
値段ほとんど同じだけど、明るくクリアに感じた。

しかしもっと実のところ、HGLの８ｘ２０が最高だった。
ちっさいのに良く見えるったらありゃしない。

ひさびさにまともなカキコだ〜

つか、くだらねぇ言語統制なんて２ｃｈにはいらねぇんだよ

>言語統制

>言語統制

>言語統制

>つか、くだらねぇ言語統制なんて２ｃｈにはいらねぇ

原始人ですか？
2chにもルールがあるんです。
板ごとにもあるし、スレッドにもあります。

【野鳥観察板ローカルルール】
飼鳥（野鳥飼育含む）関連の話題は ペット大好き板 へどうぞ。

■お約束
野鳥観察板は、野鳥観察がテーマの板です。
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２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
↓　　　　　　　　 ↓
書き込む前に読んでね：http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド：http://info.2ch.net/guide/
ＦＡＱ：http://info.2ch.net/guide/faq.html
チャット：http://irc.2ch.net/

768も、どうせBD厨でしょ。

●BD厨騒動のまとめ

・このｽﾚも二万円ｽﾚもBDのﾚｽはしないようという1のルールがある。
・住民のほとんどもBDﾚｽに嫌悪感を示している。
・BDの専用スレッドがある。
・だからBDﾚｽはBDｽﾚに書き込むのが筋。
・なのにこのｽﾚや二万円ｽﾚに無理やりBDﾚｽしてくる人がいて、彼はBD厨と呼ばれて嫌われている。
・BD厨は、必死に「BD厨なんていないんだ！」ということにしようとしている。

　Ｂ　Ｄ　は　最　高　の　双　眼　鏡　で　す

>>773
アンチ 乙

すぐ釣られるBD厨。

ｽﾚが荒れている間に、大カメラ店で
8×32のFL、EL、BN、HGを見てきた。

ケバケバしい売場の中だけだったけど、
次のような感じでした。

機種　　　FL、EL、BN、HG
明るさ　　○、○、○、△
クリアさ　　○、◎、○、○
周辺(歪)　　△、△、×、○
保証期間　　?、?、30年、1年(?)

◎○△×は、相対的にあえて言えばなんで、
そんなこたぁないだろうという意見があればください。
＞エンスーの方

価格とブランドのプラシーボ効果もありそうだが、
見え方は、ELが一番良かったような気がする。
ただ、ELはデザインがちょっと好みじゃないし、
FLは逆光に強いらしいし、買うならFLかなぁ。

で、8倍か10倍かは、少しだけ大きく見える10倍よりも、
やはり、手ぶれが少な目で、かつ視界の広い
8倍の方がよいという結論になりそう。

ということで、買うまでまた思案して楽しみます。

>>776
乙！

HGLの周辺は秀逸だとは思っていたけど、舶来以上とはすごいね。

舶来の周辺はどれも悪いよ。
ＨＧＬはフラットナーかましてるからいいのは当たり前。
その分、中心が劣る。
俺はＦＬの方がＥＬより酷いと感じたが。
逆光性能は国産よりＥＬが高い。

周辺は、ELよりFLの方が劣るけど、クリアさや着色のなさはFLの方が上。
逆光性能もFLの方が上。
ただし、デザインはELの方が上。

>>777
周辺に関してなら、HGLなどSPの足元にもおよばない

見かけ視界を無視した周辺像を語るのは無意味。
絞り環狭めればマズい周辺なぞいくらでもカットできる

非防水、ゴム見口だということをのぞけば、
やっぱりSEが最強じゃないかと思う。

たしかにSEはいい。
でも、今時非防水というのは、ネックだよね、SE。。。
眼鏡不要のおいらには、ゴム見口は個人的には好みだが。

>>782
非防水＋ゴム見口＋非ダハは、評価対象外
明治時代の話持ち出さないでくれる

>非防水＋ゴム見口＋非ダハは、評価対象外

BD厨的表現だなｗ

そーさの〜



戦時中ゴムは戦略物質といってな
そりゃ〜貴重なものじゃった

「評価対象外」ってのはBD氏ではないと思うけどな。
上でBD氏は、BDよりモナが劣るとは言ってるけど評価対象外の扱いはしてない。

新種のダハ廚ですな。

個人的にはE�Uが好きだなあ、舶来やHGLやSEよりも。

今後、BDに関する話題は、↓でお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/32006/1177581364/

誘導も、↑へお願いします。

BDってBanguarDが作ってるからBD?

もういいから、ここでBDの話しは出すな。

>>787
BD氏・・って、、、ｗ

アンチが敗北・・・？

BD厨もアンチBD厨も、>>776にマジレスしる！

いつかはＥＬ。
これが真実。

某有名店で、ELとFLを比べたときの店員の言葉は・・・
「ELには若干着色がありますが、その是非は好みの範疇だと思います」
と言いながらも・・・
「ELの方が値段が高いからと言って、ELの方が高性能というわけではありません。
ブランド・イメージとして、価格設定を高くしていると思ってください。
実際の性能はどちらが優秀かは私からは申し上げませんが、
覗き比べた多くの方は、FLを購入されています」

とのこと。ちなみに俺もFLを買ったけど、この両者は甲乙付け難い。
覗いて好きな方を選べばいいと思う。

>>796
私は一台目がELで、それから国産をいろいろ買ってる。

＞ブランド・イメージとして、価格設定を高くしていると思ってください。
本当に店員が言ったのなら問題あるんじゃね？
つか臭う書き込みだなw

うそじゃないよ。
なんで問題あるんだい？

ＥＬとＦＬはエビちゃんとモエちゃんのようなもの。
どちらもトップモデルで、どちらも似ているようで実は中身は違う。
あんまり細かく比較検討しても意味はない･･･とも思う。
どちらと付き合いたいかは、選ぶ側の価値観や印象や、主観の問題。
エビちゃんを選んでもモエちゃんを選んでも満足は得られるよ。
もちろん、両方とも手に入れるという贅沢な選択もあるわけで（笑）

価格設定の意図なんてメーカーにしかわからないだろ。

>価格設定の意図なんてメーカーにしかわからないだろ。

それを推測するのが、賢い消費者じゃね？

BDｽﾚ、またスレスト喰らってる。

運営には失望したよ。

「双眼鏡スレは、BD厨に荒らされ続けなさい」

というメッセージと受け取ったよ。

我が物顔でBD厨が書き込みしてくるんだろうな・・・。

>>803
802は800へのレス。
販売店の店員が断言するのはおかしいってこと。

＞賢い消費者じゃね？
賢い消費者なら店員が薦める理由にも
いろいろあるってのは当然わかってるよね。

ルールもモラルも無視の>>804こそ消えてほしいと心から思う。

舶来双眼鏡って、そんなにいいですかねぇ
わたしはFLを買いまして使ってますが、
ほかの双眼鏡と見比べればいいのはわかりますが、
FLだけを使ってる限りでは、やっぱりガラスを通して見てるには
かわりはないわけで、もっとよく見えたらなぁと思うことが、
しばしばです。その頻度は国産中級品を使ってたときと、
そう変わらんなぁというのがいまの感想。
これなら別の金の使い道があったなあと悔やまないでもない。

今日からここはBD厨スレか、、、BDホメホメで初心者にBDを買わせようという意図にまみれたレスに溢れてしまうのか、、、
人のいい先輩ぶったポエムだらけに、、、寂しいねぇ、、、、、

>>804
あんな陰湿なスレ、なくなって当然

>>808
さて、いつものことだがどのレスがBD厨なのかはっきりしてもらおうか。
古い話はいらない。2007年でよろしく。

どうせごまかすんだろうがなw

BDのことを語りたければ、↓へ行け。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/32006/1177581364/l50

さっそくごまかしてる。

>>811
そこって何? 個人運営? 個人情報抜かれんじゃないの?

>>807
マニアというものは、ほんの少しの差でも、違いあれば重視するものです。
それに、いくらかけるかは、人それぞれってことではないでしょうか？
ELにせよ、FLにせよ、国産中級機種にせよ、一般人から見れば、高い品物だと思います。

>>813
心配しなくても、投稿者がどこのだれかなんて、分かりっこないさ。

>>804
運営も、細かく各スレをチェックしているわけでないので、このようなことも仕方ないのでは？
良くも悪くも、それが２ちゃんということだよ。

>ルールもモラルも無視の>>804こそ消えてほしいと心から思う。

>あんな陰湿なスレ、なくなって当然

>さて、いつものことだがどのレスがBD厨なのかはっきりしてもらおうか。

さっそく飲みすぎた後のゲロのように湧きまくっとるねｗｗｗｗｗｗ



>>811
あんたかっこいいよ。

>>810
おまえがBD厨そのものだろ、どう見ても。ｗ

は〜〜〜　　　あんまり構う気はないんだけど

>>810

>>どのレスがBD厨なのかはっきりしてもらおう

　　↓

>>810

だいたいFLを買われますってのは価格が安いから当たり前。
決してFLが性能が上な訳じゃないので誤解されないように。
性能差があまりないなら安い方を買う。
EL買う人はデザインに価値を見いだしてるんだろう。

>性能差があまりないなら安い方を買う。

要するに、コストパフォーマンスの問題ってことですね。

>>807
> しばしばです。その頻度は国産中級品を使ってたときと、
> そう変わらんなぁというのが

アペプロとアルピナのことだね。
だいたい同意。

こすとぱふぉーまんす？

>>818　>>819
やっぱりごまかしたか・・・
哀れすぎるから深追いするのはやめるわ。

うれしくてたまんないみたいだね、BD厨。。。

>>810
>古い話はいらない。

古い話しを持ち出されては困るようだなｗ
まあ、おまえがなんと言おうと、賢明な読者ならちゃんと判断できるさ。

>>824
俺は過去に具体的な例を挙げたぞ。
そうしたら、また同じ事を言い出したので、今度はスルーした。
当たり前だろ。
あと、BDホメゴロシもBD厨って言うんだよ。
これも過去に何度も書いたが、BD厨は最初から本気で誉めてなどいない。
実際にBDを持ってすらいない可能性が高い。
2万円スレの>>526に同意。
本気で誉めているカキコなどないから「BD厨なんて本当はいないんだ」
「悪いのはみんなアンチなんだ」ってか？ｗ
笑わせるなバカ。

>>797
銀座の某店か？　なら、そこの店員はツイアス好きだからな。
まあ、違うとしても、EL以外のスワロフスキーは、グリップ感とかに価値を
感じない人間には大した事ないからな。
「しょせん、スワロフスキーでしょ？」という色眼鏡で見てしまう。
（俺もそうだけど）昔からアレコレ双眼鏡を覗き較べてきた人間には、鳥板で
「御三家」にスワロフスキーが入っているのは失笑モノにしか見えない。
例えば、ビクセンがFLと全く同じものを同じ値段で出しても、誰も買わないだろ。

>>805
店員がコメントしたって、別に構わんだろ。

>「しょせん、スワロフスキーでしょ？」という色眼鏡で見てしまう。

↑ある意味それは正しいと思うが、ＥＬになってちょっと違ってきた感がある。
昔からアレコレ双眼鏡を覗き較べてきた自分としては、本当は認めたくないが（笑）
ＥＬだけは評価せざるを得ない（他と比べてどっちが上とかじゃなくてネ）

>>808
ホメホメさん、おはようございますｗ

>例えば、ビクセンがFLと全く同じものを同じ値段で出しても、誰も買わないだろ。

ブランド厨？

>「しょせん、スワロフスキーでしょ？」という色眼鏡で見てしまう。

ELの見え味はいいけど、振るとカタカタ音がでるのがどうもね・・・
しょせん、スワロフスキーか、と思ってしまう。

>>827
> 実際にBDを持ってすらいない可能性が高い。

いや、奴は以前、自分のBDの写真をUPしたからそれはないだろ。
ただ、真性BD厨は本気でBDをほめほめしていると思うが、
BDホメ殺し厨は持っていないかもしれない。

＞＞８２７
＞俺は過去に具体的な例を挙げたぞ。

実例ってのは、どこかの金持ち夫婦にBDを見せてあげたらすごいって感心されたって話ですかいな。
それしかないの? あれはどう見ても褒め殺し厨。

> あれはどう見ても褒め殺し厨。
つうことは、おまえが本物のBD厨ってことか。

＞＞７４７
の引用を書いたのはぼくだよ。金持ち夫婦は書いてない。

だから、おまえがBD厨なんだろ？
あえてアンカーの打ち方を変えているところなど、
怪しすぎると思うのが普通だが。

ぼくはときどきBD厨と呼ばれたが、ほかのひとの書き込みもたくさんそう呼ばれているからぼくが真性BD厨なのかどうかわからないが、
ぼくは自分の経験と自分の感想だけを書くようにしている。
金持ち夫婦の話のような、他人にすごいと褒められたなんて無責任な話は書かない。
そういう無責任な書き方は、やせ薬のユーザーリポートのように胡散臭いものだと思うよ。
ぼくなら決して書かない。

するお騒動のとき、するおの褒め褒めに対抗してMGについて批判的なインプレを書いたのもぼくだが、
ぼくはMGに失望していたし、もしMGを高値で売り払いたいならするおの褒め褒めに加担してもよかったのだが、
しなかった。うそを書くのがいやだったからだ。ぼくに関して言えば良心にやましい褒め褒めはしたことがないね。
「BDマンセー」なんて書き込みは、まったく関係ない話。

いずれにしてもだ、ここはBDの話題は遠慮してくれってスレなのに、おまえのように粘着すれば、BD厨と呼ばれてもしかたなかろう。
そもそも、「証拠をだせ」みたいなことは、犯人か容疑者が使う言葉で、関係のない第三者なら無用の言葉。
ここにいる者で、BD厨に無関係な者なら、BD厨が叩かれていようとも、関係ないのでスルーするはず。
わざわざBD厨の立場になって実例を出せなんて言う奴は、BD厨しかおらんと考えるのが自然。

おまえがBD厨でないというなら、もうBDの話しは出すな。

訂正
「BD厨に無関係な者なら、」　→　「BD厨に無関係ない者なら、」

詐欺的なBDカキコと、わたしが大昔にした747のような書き込みとを、
ごっちゃにしてBD厨呼ばわりされてるから、多少立腹しているだけの話。
わたしとて、喧嘩も嵐も褒め褒めも大嫌いだ。

俺も以前、少しBDを擁護したらBD厨呼ばわりされたことがあるよ。
そのときは頭にきたが、現状でBD厨が荒らしまわっている以上、
そういうことも仕方ないと悟ったよ。

今のこの状況で、わざわざBDの話しを出すのは火に油をそそぐようなもの。
まともな者なら、それを回避するためにBDの話題は慎むべきだろ。
それでもごり押しするなら、BD厨と呼ばれても仕方ないってことだ。

では、これからは、BDも他の製品と同じに扱うと言うことで決まりだね

840の訂正の方が間違いだった。スマソ

>>843
やっぱりおまえはBD厨だな。

で、今後どうしますかね。冷静に議論してくださいね。
BDスレはなくなった。裏スレは親切な方が立ててはくれましたが、
やっぱ運営の不安があるので、BD厨でなくても書き込むのは抵抗がある。
そこへ誘導するのは無理というものでしょう。
さてどうしましょうか。

とにかくここはBDの話題は禁止なので、BDの話しをしたければ、新スレでも立てるか、裏スレにもで行け。
それしかない。

>やっぱ運営の不安がある
何の不安があるんだ？　折角作ってくれたのだから、そっちへ行け！

>>848
初心者がBDの質問をしてきたらどうするんです? わけのわからんところへの誘導は無理でしょう。

>>841
そりゃあ、8x32と5x15を較べて「コーワのBD32-8の勝ちとなります」（>>747）
と書けばBD厨扱いされるわな（呆れ

>>849
おい、新しいBD専用スレができたぞ。↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177639848/

以後は、こっちでBDを語りな。

>>851
乙。またストップされないように、ネタのカキコは控えましょうや。

>>849
おまえ分かっていななｗ
２ちゃんより、個人管理の掲示板の方が、よっぽど管理がしっかりしているもんなんだよ。

>>852
了解。みなさんもよろしくです。

　　　　　　　　　　　　 ,　 -─ -　、
　　　 　 　 　 　 　 ／　'" ´￣　　 ｀ヽ、
　　 　 　 　 　 　 /　　 ,､ ‐' ",二 　 　 ＼
　　　　　　　　　,′ , ヘ.ヽ／　＿ , -ﾍ 　l
　　　　　　　 　 |　ｲ::　　/´￣　　　　　l　|
　　　　　　　　　ｌ_｣ド＝/　　 　 　 　 　 |｜
　　　　　　　　　〉=!ヾV─- ._　　 =-─ |/
　　　　 　 　 　 l、ﾍﾊ::| ､＿_,.ヽ /"＿, /
　　　 　 　 　 ､_ノ＞‐ﾍゝ ￣　　　 ￣ﾉ
　　　　　　　　 ｀￣)从ﾄ､ 　 　 _´_ ／　
　　　　　　　　　　 _r‐l、 ヽ､_7/ｲl´　　　これでこのスレが平和になりますように…
　　　　　 ,-＜⌒ヾゝ、 ` ー///Lト ､＿
　　　 　 /　　＼ : :ヽ ｀二７ ' ' !| !|: : |　｀i
　　　　 ,′　　　l＿⊥＿　|　　l|　|_ / 　 |
　 　 　 |　　　　 ヽ＿ィ○¨,!　 ‖ |o|:: 　 |
　 　 　 |　　 　 　 |:::::| ｒ‐/　　 ﾉ　ﾄ.|::　　|
.　 　 　 l　　 　 　 l:::::l/{7　　,ｲ　 ヾｌ、　 |
　　　　　ヽ　　　　 ∨| |　　/ |｀､　/∧　|
　　　 　 　 ヽ. 　_,ィ′ヽヽ/|　|　∨/: :ﾄ､|
　　　　　　　lヽ ハﾞ、: : ヽヽ｢ ﾍ_// : : |　ヽ
　　　　　　　|｜　| l: : : : :>′０∨ : : /　｜
　　　　　　　l/| 　 ヽヽ／　⌒ヽ |L／ 　 /
　　　　　　 /::::＼ 　 Y　　　　　 |::＼＿/
　　　 　 　 |::┌‐┐イ 〇　　 (＾ﾊ::::T｜

静かだ〜

>>851
みられないです・・・(*_*)

また、止められた。
せっかく花道用意したのになぁ。
もうどうしようもないね。
ここでBD話するしかないよ。

>>826
困らない。ただ「BD厨」が今はいないのにかつていた「BD厨」を
引き合いに出されても今の住人にとって無意味だと言ってるんだ。
2007年以降のBD厨は誰なんだよ。
>>827
＞俺は過去に具体的な例を挙げたぞ。
＞そうしたら、また同じ事を言い出したので、今度はスルーした。
それは俺じゃないし。
「具体的な例を挙げた」のも去年かもっと前の話じゃないのか？

結局いま「BD厨」がいるのかいないかという件にははぐらかしてばかりだな。
そろそろ自演でも始める？

>>859
　＞結局いま「BD厨」がいるのかいないかという件にははぐらかしてばかりだな。
　＞そろそろ自演でも始める？
日本語で頼む。

さほど変な日本語ではないと思うがまあいいや。わかりにくかったのならスマンw

いろいろ言ってるが結局のところ、
”いま現在この板における「BD厨」の書き込みはどれなんだ”
という問いに関しては、はぐらかしてばかりいるな。

そろそろ困って「BD厨の悪行」を自作自演し始めるかな？

>>845以降、しばし木漏れ日のような静寂が訪れたのだったがな。。。。

まちがい
>>854以降、
ですわ

>>861
その質問をする意図が全然わからんのだが。
「いま現在」っていつからいつまで？
本日27日の書きこみでも、あからさまなBD厨の書きこみがあるんだが、
それを見てもそんな質問をするようじゃ、具体的なレス番号を書くと
「それは違う」と返すだけだろ？　あほくさ。
そんな罠に誰が答えるかっつーの。

何が罠だw負け惜しみは見苦しいな。

くだらない議論ばかりしてるからスレが没落するのがわからんのかいなこいつらは。
そのためにBDの話題はあっちでって分けたのに、結局バカどもに蹂躙されてこのざま。
アンチどうのこうのじゃないんだよ、スレが機能しなくなるからBDの話題はするなっつう事をいい加減分かれよ。

>>865
あっそ。
>>833
>>835
>>837
はい、以上。

>>866
じゃ、さっさと自治スレで強制ＩＤに賛同すれば良かったのに。
行動しないで文句たれるだけか？

>>866
全く意味不明なんだが。
＞くだらない議論ばかりしてるからスレが没落するのがわからんのかいなこいつらは。
ならそう言えよ。そういう指摘した？
＞そのためにBDの話題はあっちでって分けたのに、
＞結局バカどもに蹂躙されてこのざま。
アホか？無駄にスレ増やして解決すると本気で思ってるならアホ。
面白半分でスレ増やしてるなら糞。どっちだとしても消えてくれ。
＞アンチどうのこうのじゃないんだよ、スレが機能しなくなるからBDの話題はするなっつう事をいい加減分かれよ。
はあ？わからねーよ。
BDの話題を出すとアンチがからんでくるから話題にしないでおこうってか？
本末転倒もいいとこだろ。
もっと毅然とした態度で臨むべきだろ本来。

どっちも氏ねよ，くだらない。

「BDの話題を出すとアンチがからんでくるから話題にしないでおこうってか？
本末転倒もいいとこだろ。
もっと毅然とした態度で臨むべきだろ本来。 」
ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

で、どうするのよ。
BDに興味をもったひとは、とうとうとひっきりなしに訪れてくるだろうし、
アンチは狂気のように居座り続けるだろうし。
打つ手ナシだね。

>>867
それのどこがBD厨なんだよ。
BD厨認定するからには、有害な書き込みでなくてはならないだろ。
ご指摘の書き込みに有害性は見受けられないんですがねぇ。

>もっと毅然とした態度で臨むべきだろ本来。
毅然とした態度を取りますと、アンチさまのご指示に従わない、
ゴリ押し厨と認定されるのでございますよ。

もう少し書きこみの時間間隔を空けたら？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、BD厨が何を言おうが、ここはBDはご遠慮くださいのスレだから、BDの話しは禁止であることは明白。
では、BDの話しはどこですればいいかって？
簡単。
別に２ちゃんでなくてもいいだろ。
BDの話しがしたい奴がレンタル掲示板でも借りてBD専用の掲示板を作ればいい。

これまでさんざん迷惑を掛けておいて（このスレでも自演の荒らしをやっているし）、もはやここでしかBDの話しはできないから、
ここでやらせろなんていうのは、ムシの良すぎる話し。
これだけ嫌われたのはBD厨自身のせいだということを反省して、自分で掲示板作りな。

最近になって、この板を見始めた者で、BD厨の乱行については知らないのよね。
ただ、もしかしたら近ごろのBD厨とアンチBD厨が同一人物ではないか……という悪寒があるよ。
たとえば>>366みたいに、どう見ても普通の初心者のインプレとしか思えない文章、しかも他の板
の文章を、わざわざ引っ張り出してきて陰湿な印象を与え、場の雰囲気を乱そうと画策している。
これは、ＢＤに話題を持っていこうとする下心以外の何物でもないでしょ。

まあ、徹底スルーしていけば、つまらなくなって来なくなると思うが。
BD厨もアンチBD厨も、コーワBDという双眼鏡とは全く無縁な、いかがわしい邪魔者ですわな。

別に普通の書き込みであればBDに触れてもいいと思うけど。
厨っぽいのはスルーすればいいだけの話で。

スルーはBD厨の思うつぼ。

BDの話しは↓ですればいいじゃん。掲示板に書いたからと言って、個人情報なんて分かりゃしないから、心配すんな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/32006/1177581364/l50

>>878
まったくもってその通りですね。
>>876　>>879　>>880
死んだら？

ほら、すぐ「死んだら？」なんて、荒らすことを言う。
↓へ行け！　シッシッ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/

性懲りもなく重複スレを立て続ける。
犯罪者属性だな。かかわらないでおこう。

あれが重複スレなら、↓も重複スレだろ。
【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50

さっさと出て行け。

>>882
ぉお〜〜〜乙です乙です！
フツーな感じですよね。
それで駄目ならこのスレも駄目って感じだから、行けるんではないでしょうか？

>>883
行ってみなよ。大丈夫、すぐキモチヨクなるから？ｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/

この無駄で意味の無い罵倒合戦を見れば一目瞭然だろ。
これでスレの半分を占めるんじゃ何の意味も無い。
おまえら全て消えれば正常になるというのが現実。

罵倒合戦というより、狂ったようにスレ立てを繰り返すアンチと
それを諌めている普通の人という構図だな。

>>883
こちらへどうぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/

>>888
うんざりだ、いいかげんにしろボケ

運営からダメダしされたコーワすれは、もう4つ。

【BD禁止】kowaBD以外の双眼鏡スレッド　　レス10
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】　２　　レス12
【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ�U　【双眼鏡】　　レス58
コーワBD専用スレ　　レス22

もうだめでしょう。

BD厨必死だなｗ

>>879
どういうことですか？
適当にスルーしとけば丸くおさまると思うんですが。

>>892
BD厨の目的がこのｽﾚの占拠だからです。
ｽﾙｰすると、BD厨が我が物顔でBDホメホメｽﾚを延々と垂れ流すだけです。
自作自演もされるでしょう。

>>880
あほか。初心者常連見境なしにBD厨認定して、罵詈雑言で叩きまくるキチガイが作った掲示板だろ。
なにされるかわからん。気持ち悪くて書き込めるか。

手持ち過去ログのなかで、最も古いBD厨カキコ。

>>278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/01(水) 00:01:47 ID:???
>>コーワBD３２！！！
>>３〜４万円で最強の予感！

2004年とは！(呆
BD発売のころから、実に二年半あまりもこのスレを狙い続けているわけだ。
適当にスルーなどしたら、軒下を貸して母屋を盗られるぞ。


>>894
なにを怖がってる？（笑
やましいことがなければ、堂々と書き込めばいい。

>>893
ご返答ありがとうございます。
ところで、BD厨というのは一人なんですか。それともどこかの会社の工作員なんですか。
もし一人ならいずれ飽きておさまる(あるいは、もうおさまってる)と思いますし、
工作員なら、発売当時ならともかく、いまさらBDをプッシュするとも思えないんですが。
こう考えますと、スルーしたとしても、スレ占拠という事態には立ち至らないと、
思うのですがどうでしょうか。

ｼｰﾝ...

>>895
だから、こちらにやましいことがなくても、
因縁つけてくるヤクザか、
被害妄想のキチガイが
アンチのなかにいるようだから、
そんなアンチ陣営の立てた掲示板は恐ろしいって言ってるんだわいな。

>>コーワBD３２！！！
>>３〜４万円で最強の予感！

それの何処が厨なんですかね。

いま隣のスレで、
アトレック最軽量機の予感!!
って盛り上がってますよ。
それがアトレック厨?

>>896
>>BD厨というのは一人なんですか。それともどこかの会社の工作員なんですか
いくつか説があったと思います。
１、ｺｰﾜ社員
２、道を踏み外したBDファン
３、愉快犯
人数については、ID強制表示の板に現れず、IDを隠せるこの板に住み着いていることから、
１名であるとの説が信憑性が高いです。
まぁ、匿名掲示板ですから厳密なことは言えないでしょう。しかしスレッド内のコモンセンスは形成されていきます。
私個人の感じとしては、１〜３の複合で、人数はやはり一人だと思っています。

どちらにしろ、この話もｽﾚ違いです。
他になにかあれば
コーワ製双眼鏡を語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1177720162/
に書き込んでください。
これ以上BDﾈﾀをしつこく続けると、あなたも私もBD厨と思われてしまいますし、とにもかくにも、ｽﾚ違いですから。

>>884

>>900
一人なら飽きるか疲れるかして、スレ占拠なんてことは起こりえないという、
考えににはご賛同いただけないでしょうか？

即日dat落ちの可能性のあるスレではまともな議論はできないでしょう。
そちらのスレのことはしばらく様子をみさせていただきます。

>>902
失せろBD厨

コーワについて、落ち着いて語れる場所のできることはけっこうなことだから、
その新スレがうまくいくことを希望するよ。
ただ、BD厨&アンチBD厨というバトルについて語るのは、
コーワファンとしては、ごめんこうむりたいね。
バトルはこのスレの問題。ここで決着しろ。
コーワスレに持ち込むな。

逆転の発想。アンチBD厨専用のスレを立てる。

>>904-905
だからさっさと向こうに行けよ。いつまでしがみついてんだよ。

気分転換にアトレック8x32の話でもしましょうよ。
防水、ラバーコート仕様で390gですよ。

>>９０２
に答えろよ

4月28日（曇）
昨日の大会のせいで、からだがギシギシする。
パパとママはテレビの映画をみている。
今日は天気がよくない、ついさっきから雨もふってきた。
双眼鏡をつれてお外にでられなくてつまんないなぁ(._.)

>あれが重複スレなら、↓も重複スレだろ。
>【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】

これでまたコーワスレがスレスト喰らうようなら、運営側はおかしいよね。

BD発売直後に、購入した一部の人間が嬉しさのあまり書き込んでいたが、
単発的で、そのうち沈静化した。

その後、しばらくしてから「BDをホメホメ・・・双眼鏡ライフに影響・・」
という定型文を丹念にコピペする者が現れた。ここからがBD厨騒動のスタートだと思われる。

>>808
>>893
「ホメホメ」

>>910
そうじゃない。
いかにもスワロスレも重複だ。なくなっておおいに結構。
鳥見板に双眼鏡スレなぞ本来は一つで十分なんだよ。
まあ入門者用ぐらいは許容範囲かもしれないが、
特定メーカーの話題は専用スレでやれなんて言語道断だと私は思うわけね。

901で言いたかったのはそういうことです。

>>911
沈静化してねぇぇぇし！ｗ

>>913
とは言っても、各板を見ると、メーカー専用スレは当たり前のようにあるし、
中には、ショップ専用スレさえあり、それが普通なのだから、
コーワスレだけ重複スレだからダメというのは、合理的な理由がないだろ。

>>913
隔離スレはどこの板にも存在していますけどねぇ。
しかも、数ヶ月はそれで上手く行っていたんだし。

>>913
2ch初心者を装ってるんですかい？
メーカーごとや製品ごとのスレがあるのはどこの板でも当たり前です。

鳥見道具としての双眼鏡は大して種類が多くないから、例えば星見道具の望遠鏡とは規模が違う。
オーストリア双眼鏡のスレはアンチが立てたもので、全く機能していない事は明白。
機能していないのはもともとこの板には必要ないものだからです。

オーストラリア双眼鏡のスレを1から読むと、アンチの対象がスワロ、HG、キャノンISである事が
分かります。これにBDを加えた合計4機種のスレがそのうちアンチによって立てられるでしょうね。

>>918
失せろBD厨

>>915=916=917
めんどくさいけど一つずつ答えると
＞各板を見ると、メーカー専用スレは当たり前のようにあるし、
あのなあ・・・携帯機種板やデジカメ板とは話が違うのだよ。
ここは「野鳥観察板」。本来は鳥の話をするところ。
だが野鳥観察と双眼鏡は密接な関係があるからこの板に双眼鏡スレがある。
そういう状況で双眼鏡スレを増殖させるのはマナー違反だと思わないか？
＞しかも、数ヶ月はそれで上手く行っていたんだし。
だから何？無駄な重複スレがうまくいってたからそれが何？
意味わかんないよ。
＞2ch初心者を装ってるんですかい？
僕はそんなつもりはないが、
2ch初心者が見てもわかりやすい言動を心がけるべきだとは思うね。
＞メーカーごとや製品ごとのスレがあるのはどこの板でも当たり前です。
さっきも書いたけど、
ここがもし「双眼鏡板」なら仰るとおりなんだけどね。

>>920
独りよがりのオナニー2ch論なんか押し付けられたくないです。

>>921
ますます意味わからん。何が言いたいんだ？

>>920
915だが、916、917は別人だ。
自分が自演するからと言って、人まで一緒にするな。

>あのなあ・・・携帯機種板やデジカメ板とは話が違うのだよ。

星屋の望遠鏡は星を観るためのものだが、各メーカーごとにスレがあるが。
規模が違うなんて理由にはならんだろ。
このスレの進行の早さを見てみろ。望遠鏡スレも真っ青になるほど、
おまえのお陰で凄い勢いでスレが進行している。
意味のない言い合いでな。
だからコーワは別にした方がいいんだよ。
出て行けよ。

例えばニコン双眼鏡スレがいくつもあったら、それはマナー違反だしガイドラインにも反することだと思う。
でも一つだったらまったく問題ない。

>>923
私は917だけど、920はこっちを自演呼ばわりはしてないと思いますよ。

>>920
BDの話題をここでやりたくて必死　にしか見えないですぜｗ

>>925
↓このように書いてあるが。
>>915=916=917

>>923
ふん、いいこと言ったつもりでいるんだろうが、
星板もおかしいんだろ。それだけのことだ。終了。
＞自分が自演するからと言って、人まで一緒にするな。
カマかけたつもりならハズレです。
本気でそう思ってるのならどこか病んでいるね。
＞おまえのお陰で凄い勢いでスレが進行している。
僕のせいで？www
なにをかいわんやだ。笑止。
＞だからコーワは別にした方がいいんだよ。
「だから」が全然「だから」じゃないのにﾜﾛｽwww

>星板もおかしいんだろ。

いや、おまえの頭の方がおかしい。

>>928
手詰まりなんだねw

手詰まりもなにも、そもそもここはBDの話題は禁止のスレ。
自演までして、粘着するおまえの方が頭がおかしいの明白。
さっさとコーワスレへ行けよ。

BDホメホメ

新アトレックが正式にラインナップされたね。
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm
まあ、これは入門用かな・・・

>>932
重さも画期的だが、
>ピントの合う距離 ( 至近距離 ) が約1m〜1.6m
もすごそうだ。楽しみだ。

>>930

>コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
>BDは四万円前後の価格帯でバランスの良い中級機です。
>【宇宙最強の】　コーワBD専用スレ　【双眼鏡】
>http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1168666652/l50

禁止もクソも、誘導先がスレストなんだから、この条項は無効でしょうが。