バードウォッチングに持ってく双眼鏡 26

姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレがいくつも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 25
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1158925959/
■姉妹スレ
初級者向けの、リーズナブルでこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見双眼鏡２【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/

フィールドスコープスレに続いて、またしても論理的な反論が出来ない
愛好会大嫌いくんが埋めてしまったようです。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 00:35:22 ID:???
HGLでも、8×20や10×25とかの小型タイプなら、
ライカやツァイス、スワロを抑えてクラス最高峰の光学性能なんだがな・・・。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 03:22:13 ID:???
>>978
不同意

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 03:24:35 ID:???
>>979
ここにレビューがあるよ
http://www.alula.fi/images/alula1-2006_GB42-47_net2.pdf

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 04:08:56 ID:???
ume

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 04:10:50 ID:???
>>978
何？愛好会とかに感化されちゃったの？
一世代前のBNやツァイスならともかく、今の舶来には勝てないよ。
スワロの8x20には昔から負けてたし。
そりゃ時代遅れの銀蒸着じゃ原理的に勝てない。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 04:11:50 ID:???
>>982
>>980
英語読めないなら要約してやろうか？ｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 04:19:49 ID:???
>>983
ニコン信者苦しいなｗ
実際覗いてこいよｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 04:24:32 ID:???
ume
　　|
　中略
　　|
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 05:18:17 ID:???
終了
次スレはありません

>>1
乙

　　　　　　　　　　　　　 　 　|　 l│└ ┐ ./ 　 /　　　　　　　　＼　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌‐┘ ﾉ./ｰ─┘/ 　 /　　　　　i　　　　　ヽ　 　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 └―〃/　|￣￣| 　 ,′　　　 　 ',　　　　　　'.　 ヽﾊ
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣|│ ｢丁 　 l　　　　　 　 ヽ 　 ヽ　　 l.　　l│
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ/丁| │|ヽ_>{　　j{　　/　　　　　 N　　}　 │　│|
　　　　　　　　　　　　　　　　|└┘ト l､∧　 |ヽ　{　 　 　 }　} ヽ, 斗-┼　│l
　　　　　　　　　　　　　　　　|│　 |　lヾ ＞k{_ ＼　　　　ﾉ_ﾙ＜ハj　/　　 !│
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 八!　　∨ ‐〒示心ｰﾍ　ヽ戈云ﾃテ‐ﾚ' 　 　 j八 　　双眼鏡の価格が性能の決定的な
　　　　　　　　　　　　　　　/ "∧　　', 　 ゞー'´　　j／　 ゞー'' 　 /　 　 / 　 ＼ 　　差でないことを教えてやるわ！
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　ﾊ　　∨／/／　　　　　 ／/／ /　　　∧　　　 ＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 /rﾍ 　 ﾍ　　　 　 　 ＿__ 　 　 _/_／¨ヾ ﾍヽ　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 ／　 　 , -‐＜:::::} 　 个 ,、　rｰ'´＿＿う　/〃⌒ヽ　＼:ヽ ＼　　　'.
　 　 　 　 　 　 ／　　　 ,ｲ:::::::::::::}::::j　　 ∨　＞ ー-- ‐ｧ＜.じ⌒ヽ、　　　Y:ｽ　＼　　l
　　　　　　　／　　　　 /::l :::::::::::{:: /　　　 ',.　　 厂V弋′　/＾＼ 　 　 　 /:::∧ 　 ＼ }
　　　　　　/　　　　　 /:::::ﾍ::::::::::∨　　　　 }ヽ　/ｰ兮-ヽ　/{ l､　 　　　　/／:::::l　　　 ＼
.　　　　　/　　　　 ／l:::::::::::::ヽ／　　　　　/:: ∨_/ 厶ヽ_V　 フ 　 　 　 /:::::::::::::|＼　　　 ＼
.　　　　 ,′　　 ／　 |:::::::::::／　　　　 　 /:::::::::∨/＿ヽ∨　/　　　　　/､__:::::::::::l　 ＼　　　 ＼
.　 　 　 l　　 ／　　ノ"::::::/　　　　　　＼{::::::::::::::＼∀／　　{　　　　　ﾑ　　）:::: く　 　 ＼　　　 ヽ
　　　 　 !　/　　　　ヾ:::::/　　　　　　　　 ＼::::::::::::::￣{　　 /ゝ-──'　{　 /:::::::::ﾉ　　　　ヽ　　　 }
　　　　　∨　　　　　/::/　　　　　　　　　　　`ヽ ／厂ヽ　 〉　　　　　　l／::::::::::::＼　　　　 } 　　/

> ニコン信者苦しいなｗ
> 実際覗いてこいよｗ

なんだやっぱり英語出来ないのか。ｗ
こんなに詳細なレポートなのに低学歴で読めないとつらいね。

鳥見にロクなのが居ないのだけは解かった。

なんでこう、すぐに荒れるんかいな。
餓鬼っぽすぎんじゃないの。

笠井ＳＶ422.ＨＣ-ＢＩＮＯ840.
ニコンモナーク.ＨＧ820.ペンタ1660.タンクロー824.国際光器ホワイトビノ1880.スワロＥＬ8.542.ボシュロムエリート842.ビクセンアスコットＳＷ1050.
が私の所持機です。分析をお願いします。

>>9
その前に自分なりのこだわりをどうぞ。

>>9
ヤフオクに出したら、
SV3000円、HC4000円、モナーク10000円、HG30000円、ペンタ8000円
タンクロー4000円、ホワイト12000円、スワロ120000円、エリート25000円、アスコット3000円、で、
総額219000円になりますから、
ZeissFLが買えます。それで満足なさるはず。

>>9
ボシュロムエリートってビクセン製の海外ブランドで、
ドイツモノなみの値段をつけてるシンジガタイやつでしょ。
http://www.stargaze.co.jp/shohin/bushnell/bushnell.html
なんでそんなの買ったの?

>>9
整理しましょう。残すのはこの4つ。

笠井ＳＶ422
ＨＧ820
国際光器ホワイトビノ1880
スワロＥＬ8.542

あとはヤフオクに出すなりしましょう。

ありがとうございます。
最近、何か蒼顔狂になりだしたように感じてましたので
不安になってたところです。
参考に整理します。
ポロのいいものが抜けてるようなので、何がイイですかね。
>>10
そう思い始めてるところですｗ

>>11

FL欲しいんですが、今のものも気に入ってるのがあるんで我慢します。
それに、売らずにＦＬ買ってしまうと蒼顔狂の仲間入りしそうで。

>>12
中古だったので安かったんでついつい・・ｗ

>>13
４つには絞れそうに無いですｗ

ところで皆さんのお持ちの双眼鏡はどうですか？
参考にしますので是非ｗ

いろいろあるが最近一番使うのはFMT10×50。買った時はあら探しばかりしてすまなかった。凄いぞフジノン。

前スレの970さん
>葉のエッジはスッキリ切り込まれ、となりの葉との色の違いもはっきり分かった。
同じ木が、HGLでは、灰色のもやの中で塊になってしまった。

ご丁寧な説明ありがとうございます。
あちこち見て周りましたが、総じてFLは評価が高いようですね。
今度上京したときにショップで覗かせてもらって、気に入ったら買っちゃおうかなと思います。

漏れのお気に入りはBB532。ポロリが怖いがｗ

前スレ>>980
記事読んだけどNikon HGはシャープネスでOpticronに負けてるじゃん・・・

HGのよさは嘘臭い程の彩度さ。その点はFLより見てて面白いよ。おまけに周辺までキッチリしてる。いまや個性的な一台だね。

こんばんは。するおです。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51867097

>>19
Opticronが分解能高いのは他の機種より口径が大きいからで当然の結果。
他の性能評価では軒並みニコンのが上。

ｷﾃﾙｰーーーーーーーーーーーー！！！(￣∇+￣)vｷﾗｰﾝ
PENTAX 8x25 UCFX
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95346613

ペンタはこれの後継機種をだせっつーの。
非防水のミニじゃないタンクロー。

>>15
ビクセン20x80CF（見かけ視界72°モデル）
フジノン10x70FMT-SX
カートンアドラブリック10x50（宮内製造タイプ）
ニコン8x20D黒（見かけ視界56°ハイアイモデル）
フォーカス（ビクセン）8〜20x25（ルビーコートモデル）
他にも分解しちゃったヤツが色々。

>>23
　＞接眼レンズ5群5枚
これが間違いではないなら、思いっきりゴーストとフレアが発生しそうだが。

>>25
フジノン10x70FMT-SX 気になります。
インプレお願いします。

>>21
するおのはMGでしょ！ｗ

MG以外も持ってるお！

何持ってるの？するお

するおって何？

過去ログ嫁

ある程度重くてゴムラバーの双眼鏡が好き

FMTR8x30だね。

手にしっくりくるんだよね

>>31
読めないんだよ。。orz

>>35
当ててみ。

流れからすると、人の名前っぽいようだけど・・・

その通り。

するお
MGホメホメ→MG出品→ボロ儲け

なるほど。オク出品者（業者？）なんですね。

そうです。

コーワは今でも5cmスコープでそのグレーのシリーズを出してるが、最低。
昔のグレーのポロも、最低。スルオもすぐにあいそ尽かしてた。
そんで、そのグレーのダハもため息がつかれるくらい最低。
せめてこのスレの人は引っかからないように。

>>39
「MGは最高。お気に入り。いっぱい使い込んで半年後にレポートするお」と
言ってたが、その数日後、オクに出品したのが、ここでバレる。
さんざんからかわれて、オクには入札されず、退散する。それがスルオくん。

持ってるのはいろいろだし、流動してるけど、
いちばん好きな双眼鏡は、このところ固定してるなぁ。
10x32HG。
御三家級のハイグレード品のなかではモデルチェンジで買えたので格安。
42mmより小型で恥ずかしくない。
10倍は7倍8倍より顕微鏡感覚があって非日常の見え方が迫力満点で楽しい。
ライカ、ツァイスなんかより色が派手で、
姉ちゃんなんかが眼に入るとすごく色っぽいし、
紅葉なんかも幻想的に美しい。

でも、いまだにプリズムは・・・・

>>43
まだ正確じゃないよ。KYOEIのアウトレットでたしか8000円くらいだったのを、
ここで写真アップしてインプレを書き、ばかほめして、
その数日後、同じ背景の写真を使って、15000円くらいでオクに出品した、
「〜するお」が口癖のバカ。

たぶんするおは、まだいるおｗ

へっくしょん！！

この中にひとり、するおがおる。

「ぼ、僕じゃないお」
　

おまえやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

なんだかんだ言っても、するおはここのアイドルだよね。ｗ
いまだに話題にされて、みんなに慕われている。ｗｗ
もう、からかわないから、出ておいで、するお。

呼んだｗ

するお、あのMGは結局どうなったの？
まだ手元にあるの？
今度は、するおの直筆サイン付きでオクにだしたら売れるかもよ。
ただし、欲張ってはいけない。ｗ

するおのレポート待ってるんだけどな。

漏れもするおのレポート待ってるぞ
実際のところどうなのか、そろそろ正直にレポートして欲しいｗ

別のところで売ったおｗ

儲かったか？

ボロ儲けｗ

こころの貧しい奴だなｗ

コーワのGENESIS 44 が正式に発表されましたね。
性能はいいかもしれないけど、値段が高いですね。

虐殺いらね。http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137214189/885

なんか安っぽ（ｒｙ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/genesis44.htm

>>60
HGL、おわた

>>63
いや、価格でまだ勝負になるのでは。
でも、今の価格では駄目かもしれないね。

どうしてHGLよりイイってわかるのよ?
ジェネが高いだけでクソかもしれんじゃん。

だからko-waネタはやめようよ・・・

>>66
別にコーワねたでもいいじゃん。BDじゃないんだし。
とは言うものの、この値段で売れるのかな？
俺だったらFL買うな、多分。

つーか、ジェネは舶来に喧嘩を売ってしまった。
価格的に舶来買う人と競合するから、HGLは端から相手になってない。
舶来厨対ジェネ厨…今から楽しみだ。

コーワは薬屋なんだから、どうせならジェネリックという名前にすればいいのに…
それはさておき、ジェネ・マンセー第一号の登場はいつになるか…

ジェネはいいお！







だったらクソ？w

これ、ニコンの立場は？

HGLの方が良く見えるから無問題じゃね？

きっとそうだよ。

次期HGはHGフェザーライトとかになんのかな・・

くだらん

あの、初心者なので教えてください。
ZEISSのFLのケーニッヒというプリズムはどこが優秀なんですか？

メッキしなくてもちゃんと反射するんでしょ。
だから錆びないし、へんな着色の心配もないんでは。

欠点はどうなのかな?
でかくなるらしい。
工作精度が要求されるなら、
逆に機械的にデリケートで虚弱ということはないんだろうか。

早速のご返答ありがとうございます。
自分的には8×32がいいかなと思っていたのですが、どうせなら、ケーニッヒプリズムの42�oがいいのでしょうかね？

覗いたらわかるけど、FLの良さは明るさだと思う。
それが全然違うような気が。瞳径の関係ない明るいとこで見ても。
わたしも軽量32が魅力ですが、覗いてまよわず42にしてます。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/447.jpg

>わたしも軽量32が魅力ですが、覗いてまよわず42にしてます。

ご意見、ありがとうございます。
私は覗いても違いが分からないかもしれませんが、購入のときの参考にさせてもらいます。

お若いの。
長く使うなら
双眼鏡は 明るいほうがｲｲよ。
年をとればとるほど
双眼鏡は 明るいほうがｲｲ。
双眼鏡の性能は変わらないのじゃが
肝心の覗く人間の視力が 年をとるにつれて「劣化」するのじゃ。

>>80
おーー、美形じゃ

>>82
ご老人。
お年を召されると眼の筋肉が弱くなって、
瞳孔が開かなくなるそうですよ。
ですから、瞳径の大きな大型で明るい双眼鏡をお持ちになっても、
無意味になってしまうのではないでしょうか。
四十肩、ぎっくり腰の不安もおありでしょうし、
年寄りの冷や水で大病に陥りませんように、
無理をせず小型の双眼鏡ををお持ちなるほうが、
ご身体の劣化を防ぎ寿命をのばし、
ひいては年金でお買いになる虎の子の双眼鏡を、
すこしでも長くお使いになることになることかと存じます。

年寄り向きなのは、
瞳径の大きな大型双眼鏡ではなくて、
瞳径はちいさめでも透過率の高いものってことになるのかな。
ウルトラビッド8x20あたりがベスト?

手が震えるからISがいいんじゃないの

年寄りって言っても、7mmは開かないにしても、、、、
どのくらいまで開くのさ。
4mmだとすれば、8倍なら32mm機までは、有効なんじゃないの。
なら、8x32FLが明るいそうだし、いいんじゃないの。

>>84
年金と侮るべからず
夫婦で先生やってた人は、４５万（校長で退職）＋３８万（平で退職）＝８３万円／月だぞ。
君たち若い者には夢のような生活をしてる。
御三家欲しいときは、直接現地に出向き毎月買ってくる事も可能なのだ。

年寄りといっても個人差はあるから、一概に瞳が小さくなるとか、体力が落ちるとは言えないよね。
うちの爺さんは、若いころから怪力として地元では有名だったけど、
65歳過ぎてもベンチ・プレスで100キロのバーベルあげていたもんな。
さすがに、80近くなった最近はそんな力はないようだけど、それでも、
下手な若い奴より力はあるよ。
でも、ばあさんの口撃には、若いころから敵わなかったみたいだけど。

>>89
おまえ頭悪いだろｗ

ISヨドバシで見てきたけど、確かにすごい効果だね。
でも重心が変な感じで、鏡胴が分厚いので異様に持ちにくいのと、調子に乗ってあちこち振り回してみてたら気持ち悪くなってきたｗ
ちょっと遅れるぶれ補正や、ふわんふわんと大きく揺れる視野が三半規管に良くないのか？

>>90
うん、悪いかもしれないね。
一応、大学教授やっているけど。

理系なら間違いなく頭いいな＞大学教授
文系なら・・びみょー

>>93
専門は国際法だから文系なんだけど・・・

>>94
法ですか〜
頭はともかく、法学者の大家はすべからく人格者であると聞いたことあるので
人格者ですね。

>>89みたいな無意味な駄文をレスする奴はアタマ悪いと言われても仕方ない。
「大学教授だ」という虚勢も痛い。

>>95
ただ、私の場合、知性よりも痴性の人間だから、
人格者かどうかも、びみょーですね。。。

>>96
ま、虚勢でもなんでもいいですけど、ここは頭の悪さは関係ない場所でしょ？
双眼鏡について語りましょう。

>>98
＞でも、ばあさんの口撃には、若いころから敵わなかったみたいだけど。
＞ただ、私の場合、知性よりも痴性の人間だから、
↑
こういう実につまらないオヤジギャグが煙たがられてるのがわからないかな？
お前こそ双眼鏡について語れよｗ

日本の双眼鏡もようやく世界のトップクラスが誕生したようですね。

>>99
あれ？それって、ギャグなんですか？
ギャグのつもりは無かったんだけど・・・
ただ、89は双眼鏡関連の話しのつもりなんだよね。

本人は機知に富んだオチのつもりだろうけど、ウザさ・下らなさにおいてオヤジギャグと同等だな

双眼鏡関連の話が皆無の糞スレｗ

>>101
個人差があるなんて話は、どんな分野のどんな話題でも当てはまりますが何か。

オヤジギャグにいちいち反応する奴もウザ

そして自演

>>106
妄想？

なんで必死なの？

あー・・・　なんだか、私が変なこと書いたせいで、
双眼鏡の話しが途絶えちゃいましたね。
みなさん、もうこの話しはやめて双眼鏡の話しに戻りましょう。

>>107
その反応では自供してるようなもんだ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 18:52:03 ID:???
>>90
うん、悪いかもしれないね。
一応、大学教授やっているけど。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 18:56:55 ID:???
>>93
専門は国際法だから文系なんだけど・・・

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 19:01:27 ID:???
>>95
ただ、私の場合、知性よりも痴性の人間だから、
人格者かどうかも、びみょーですね。。。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 19:07:23 ID:???
>>99
あれ？それって、ギャグなんですか？
ギャグのつもりは無かったんだけど・・・
ただ、89は双眼鏡関連の話しのつもりなんだよね。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 19:12:04 ID:???
オヤジギャグにいちいち反応する奴もウザ

107 名前：105[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 19:14:48 ID:???
>>106
妄想？

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 19:19:03 ID:???
あー・・・　なんだか、私が変なこと書いたせいで、
双眼鏡の話しが途絶えちゃいましたね。
みなさん、もうこの話しはやめて双眼鏡の話しに戻りましょう。

>>111
あほか、オマエｗ
おれは大学教授なんかじゃねぇよｗｗ
つまらんことでスレつぶすな。

なんで必死なの？

【労働新聞】在日同胞の生存権踏みにじる日本　総聯の後ろにはわが朝鮮がついている★３〔11/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163240172/l50

悪の枢軸である北朝鮮の出先機関、朝鮮総連は危険です。

>>96
あの、ミラーマンも大学教授であった．．．．ｗ

>>88
人生勝ち組は、公務員で決まりね
自分が時々参加するグループも退職役所職員と、退職教員最強
おまいら、民間企業なんて超大手でもゴミだぞ、ゴミ

私立の大学教授は、ゴミ
へっぽこでも公立の大学教授は、ダイアモンド

ゴミは、国産双眼鏡で勝負（ニコンを頂点としコーワ、ビクセン、ペンタックス）
公立大の教授・職員は、国産に飽きたらずゲルマンを買い漁る

年金が４５万円と２５万円では、毎月ゲルマン一台の資力差
そう言う俺は、県庁職員
退職金は４０００万円くらい
第二の職場も世話して貰えたし（給料６５万円）
５年後止めるときには、退職金が１４００万位貰える、花の第三セクター
悠々自適で、鳥見じゃぁ

退職するような年齢でその書き込みじゃ人間としてダメだろ

>>116
年収1400万の京都市バス運転手に比べればまだまだ

元某証券会社の事務員の女から聞いた話しだが
バブルのころの大手証券マンは、歩合だけど月収で数百万から
稼ぐ奴は5000万だの1億以上とかもいたらしいぜ
月収だぜ！

金の話ばっかりだな
もう鳥見ないで通帳見てろ

話題になる双眼鏡があまりないんだね。
FLの話しは一通りでたようだし、ジェネシスは出たばっかで覗いた奴はごく少数だし。

>>119
事業にを出し失敗
全財産を失い、かつ自己破産
年金は２５年に満たないので支給されず
老後は生活保護で生きることに確定

大部分は、そんな人生

鳥の美しさになんらかの共感を覚える人は、
そんなくだらない話はしないはずだと思えるんだけどね。
暇つぶしの腐れバーダーが多いんだ、初老組には。
公務員やって、現役時代も暇に暮らし、
リタイア後も、そんな貧困な精神構造で、
やだねぇ。ぬるま湯公務員人生。

つーか、バーダーは、罵倒、雑言、貶し合いが多杉

鳥もいいけど人妻に手を出すのもよくない？

>>93
あほか。本当に頭のいい人間が理系にいるわけないでしょ。所詮堅物。
んなことも分かってないの?

>>125
ううっ、、耳が痛い…
現在、3人の人妻と交際中
人妻を好んで選んだわけじゃないんだけど、
周りに人妻が多いのでつい…

御三家買うくらいなら人妻デリヘルのほうがずっと得だよ

なんでこんなに荒れてんの?
FLがウプされたのが、原因?

ここは荒れてるのが普通だろ。知らないのか？

元公務員なら御三家買い放題とか、
人妻のほうが御三家より楽しいとか、
御三家嫉妬の論調が跋扈してまんな

時代は、FLってことかなぁ？

時代は高倍率ズームのケンコの為の物
悔しかったら、ズーム１４０倍やってみ ＞御三家 copyright(C)Kenko Co.

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s38814551

この双眼鏡１８０倍もあって、肉眼で見えない野鳥がくっきり綺麗に見えているようですが
値段がすごく安い。　ケンコーっていうメーカーは隠れた名機を製造しているのでしょうか？
それとも中国とかベトナムなんかで作らせてコストでも下げる努力してるのかな。。

心眼ｗ

>>133 >>134
よく読め↓
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/hoshi-ara/hoshiara3.html

ネタにマジレス痛すぎｗ

>>137
行間を読み取れない奴だな。
136は、ホントは誰に向かってレスしているのかよく考えろ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>134は、ネタというより出品者だね

出品者にとって、>>136は痛すぎということか。ｗ

ジェネシス8.5倍を覗かせてもらったけど、なかなかいいよ。
HGオーナーには申し訳ないけど、見え味に関しては、HGは抜きされた感じ。
御三家と比べると、ツァイスのFLに似ているという話しを聞いたけど、
実際にFLと比べると、コントラストはジェネが上、歪曲収差の抑えも
ジェネが上、色収差の抑えはほぼ同等。
だけど、明るさと着色のなさはFLが上で、覗いた瞬間にハッするような
ときめきはFLの方が上だった。

また、FLに比べてジェネのほうが被写界深度が浅く、
手前の対象物にピントを合わせると、バックがぼけぼけになる。
ま、これについては、ELも似た傾向で、その方が対象物が
浮き上がって見えるので好きだという人もいるから好き好きだね。

今は、新発売のキャンペーン中ということで、15万を切る価格で買えるから
御三家のブランドに拘らない人にはある意味お買い得かもしれないけど、
気になるのが大きさと重さ。
FLよりも一回りほど大きく、重さに至っては50ミリ並の重さがある。
見え味に関しては好みの問題としても、この重さは大きなデメリットかもしれない。

イラネ

しばらくして、ジェネの30mm台を出すんじゃないかな？

コーワ関係者、BDの次はジェネシスかよ。
いい加減にしてくれ（疲

別にコーワ関係者はいないと思うが、、、
>>145の妄想？

コーワ関係者ではないけど、
made in Japanに拘って、良い物だけを出そうとしてるのがコーワ
中国から適当な物を見繕い、ラベル付けるだけのうまい仕事をしてる
Nikonを筆頭とする、国内各社
日本人なら、コーワを応援したくなるは自明の理。

次、鳥見光学機器を求めるときは自分はコーワを買う。

>覗いた瞬間にハッするような ときめきはFLの方が上だった。

買うとしたら、やっぱFLかなぁ・・

>>142は時間がなくて急いで書いたため、
字を飛ばしているところがありますね。
2行目は「HGは抜きさられた感じ。」
6行目は、「覗いた瞬間にハッとするような 」
と書くつもりでした。訂正させてもらいます。

>>147
中国製でも、それがコストパフォーマンス的に
優れているのであれば問題ないのでは？
安かろう悪かろうでは困りますが。
コーワが日本製に拘る姿勢は評価に値するのかもしれませんが、
それだけで、コーワを買うというのはどうでしょうね？

>>149
アクションシリーズ見ると、高かろう悪かろうだよね
ニコンの嫌らしいところは、MADE IN CHINA の表示はテープ、剥がれるのを期待
製造国不明になる事で中国安物を隠そう隠そうとしてる態度がありあり
撤退しちゃったけど、ミノルタは MADE IN CHINA と刻印してあるのは潔い

尚自分は、キーボード、マウス等全てに、Made in Japan を探し
見つからないとき、海外製で諦めます
それが、皆さんの年金にもなるのですよ

さあ、みんなで、体感しよう！
http://www.kowa-prominar.ne.jp/expevent/index.htm

ジェネ厨が生まれた夜〜♪

なんだこんどはジェネシスマンセーで他の悪口か。
やってること同じじゃねーかｗｗ

>>153
ニコン社員様
夜遅くまでご苦労様です

鳥屋って、まともな会話ができない割りに、すぐにｗを付けたがるのはなんでだろう？

w

30mmのジェネってでるの？

>>155
すぐにｗを付けたがる＝バカの証

ジェネシスw

>>157
Genesis 44の次はGenesis 33だろうね。

かんべんしてくれｗ

>>142
8x42 T*FL 755g
8x42BR 790g
EL8.5×42 820g
GENESIS 8.5×44 940g
8x42 HG 980g

旧HGの胸にドスンドスンはこたえたから、GNSの重量は、ちょっとイヤかも

>>160
その流れでいくと、その次は・・・
22�o？

重量よりバランス。

ジェネシス、あの重い重いと叩かれたHGより重いのか。

(^。^)ｵﾜﾀ

44mmは42mmに比べて集光力が110パーセント増だから、単純に42mm換算で855gだな
これでもスワロやHGLより重たいんだが
プロミナレンズ分の重量増なんだろうな

ヘヴィーな鳥屋で双眼狂の星屋あたりには需要あるんじゃねーの
俺はBD愛用してる人間でこのスレ的にはBD厨なんだろうけど、
この値段だったらスコープ新調するか10x42LIS買うわ
手ブレが観察のボトルネックになってる双眼鏡は、鳥見にとってファインダーの役割しかないと思ってる
LISには期待してるんだけど、評判はマチマチだね

＞集光力が110パーセント増だから
10パーセント増ね。いちおう訂正

BDでオケなら、たいていのは大丈夫ですよ。
経済的なお目メをお持ちでうらやましい。

まぁ、所詮双眼鏡だからな
スコープに比べたらヘボい

そう思えるひとは、FLとかは買いませんね。

>>168
自分が例外的な双眼狂と自覚してネタとして発言してるならそれでもいいんでない？
普通の人はBDはおろかモナークですら良く見えるという事実は揺るがない事実
もしも、中級機を貶して高級機自慢をしたいのならば早急に去って頂きたいのだが

ジェネシスの話をしてるとこに、BDで十分ってひとのほうが、
場違いなんではないかね。やっぱBD厨はバカだわ。

FLもELもスコープの見え味と比べたら二枚三枚落ちるよ
ベテランはそれを知っててスコープのサブとして使う
双眼鏡しか持てないひ弱な爺さんに限って盲目的に舶来崇拝するんだよな

>>172
読解力なさ杉じゃね？BDで十分なんて発言はないぞ

はいはい、8xのスコープをお使いですか。それはすごいですね。

8倍なんて鳥見じゃゴミ同然だな罠
近くに寄ってくる鳩や雀を観察するヒッキーにはお誂えだけど

そう信じてるなら、スコープスレに行きなさいよ。

確かにスコープを覗いちゃうと今まで双眼鏡にこだわってたのはなんだったんだろと思うな
スピードを追求して自転車知らないで集めてた奴が自動車乗ったような感覚だろうか

はいはい、そう信じてるなら、スコープスレに行きなさい。

星屋だったら双眼鏡でも楽しめる惑星とかあるし生存できるんだろ
鳥屋の双眼鏡マニアとかあまり聞かない
まずスコープありきで、双眼鏡はスコープとメーカー統一してるだけのオマケみたいな例ばかり

舶来使いからすると、HGLはともかく、BDはゴミとは言わんが、
なんのセンスも感じない、美意識以前の品なんだが。
だから、BD、モナークなどを使ってられる人が、
スコープ云々って話をしても、眉唾だと思ってしまうよ。

>>181
スコープ持ってない、国民年金生活者 乙

値段が違う中級機をやりだまに挙げて貶すのが舶来信者ってことかφ（．．）メモメモ．．．

結局、BD厨はBD厨のレベルに終始するのな。

【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080406479/l50
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/l50

皆様舶来の話は専用スレでどうぞ

ジェネシスの話はどこでするのさ?
「8万円を超える双眼鏡」のスレでも立ててもらいましょうか?

専用スレが立ってないならここで良いかと
専用スレがあるのにわざわざ荒らしにくるのは目に余るものがあったので

舶来信者もスコープ信者も同類
やることは他人の機材を貶すことばかり
孤独な爺さんの発散場所なんだろここは

新スレ案

八万円(小型は四万)を超える双眼鏡

コーワのジェネシス(18〜19万円)という高額双眼鏡が
発売されることになり、従前の高額品のライカ、ツァイス、スワロフスキー、
といういわゆる舶来御三家との、比較の話になろうかと思います。

ところが、このような高額品にたいしては、
嫉妬があるのか、とっちんかんな誹謗中傷が絶えず、
まともな議論が滞りがちです。

そのため専用スレを立ててみました。
八万円というのは、御三家に匹敵するとも言われるニコンの最高級機HGLが、
実売その程度ということで、区切りとしてみました。

ただし口径2cmの高級小型機は、4万以上が相場でしょうから、
別枠としてみました。

ドイツ双眼鏡スレのテンプレは、

>さて、その２でもドイツ製双眼鏡の魅力について
>マターリ行きましょう。
>スワロフスキーファンや、ニコソおたくん達もＯＫ！

となってる。スワロもニコンのOKなんだから、ジェネシスもOKでしょ。
ジェネシス話は、あちらでどうぞということにしましょうよ。
BDは絶対だめだけどねw

>>190
一方は「スワロフスキーファン」もう一方は「ニコソおたく」
さりげない悪意を感じる

>>190
ＢＤ無視して、バードウォッチングに持って行く双眼鏡は語れない。
あの値段でも、物自体非常に良いよ。
初めて買いたい人が、３万円くらいの予算でと言ったら他に何がある。
おまい（多分ニコンの社員）、まさかアクションEXなんて勧めるんじゃあるまい。
際物のFMTR勧めて、それよりはこっちが良いよ、ニコンを持ち出す嫌らしさがプンプン
悔しかったら、屑双眼鏡ばっかり出してないで、コーワみたいにお勧めの逸品を出すべきだ

>>192
BD厨は叩かれるのも弱いようだな
これじゃおもしろくてBD叩き厨がいつまでも粘着しつづけるわけだ。

>>192
>初めて買いたい人が、３万円くらいの予算

はじめての人が3マソ出すよ、なんて言ってるの聞いたことない。
できれば5セン、高くても1マソで、と考えてるのがフツー。
BDを持ち上げるために、架空の話をつくるなって。
これだからBD厨は、強引で頭がおかしいといわれるのよ。

最近は初心者にはトラベライトEXを薦めてる。
ネットで探せば10000万以下。
防水、ブランド、眼鏡可、安い。
最高だね!!

はいはい。10000万ではなくて、1万です。

トラベライトＥＸ 7900円
http://fuji-group.biz/shopping/meika.midashi/nikon/nikon.binoculars.html

頼むから、雑談スレと購入相談スレの二つにしてくれ。

>>197
ﾌﾞｻｲｸ．．．．．ｗ

>>195
初心者には、これだろう
スポーツスターEX 8×25D CF
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1011_sportstar_02.htm

>>200
濁って黄色い

>>188
>舶来信者もスコープ信者も同類
>やることは他人の機材を貶すことばかり

おいおい、ちょっと待ってくれ。人にもよるのかもしれないけど…
俺は舶来使いだけど、国産の双眼鏡の存在意義も十分理解しているつもりで、
貶したりはしないぞ。
ただ、比較インプレを書くとしたら、舶来、国産に係らず、良いと思う点、悪いと思う点は忌憚無く書くことはある。
でもそれは貶しとは違うぜ。

それから、「ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）」って、見たこと無いと思ったら、
天文板じゃん。板違いだろ。

でもいいスレみたいだね。ドイツ製。マターリしてるし実質的情報が豊富。うらやましい。

ジェノサイドの話は舶来スレでいいと思いまーす。
ターゲットも似たようなものでしょ。

Genesis44がいいのは分かるけどちょっと手が出ないですね。
Genesis33がそれなりの値段と重量で出てくるのなら期待します。

>>205
33ミリがでたとしても、値段は大して変わらないかもね。

>>205
>Genesis44がいいのは分かる

はて？
聞いたことないなぁ。

さりげないﾎﾒﾎﾒ・・・まじで行動パターンが一緒だよ・・・BD厨・・・orz

>やることは他人の機材を貶すことばかり
それは舶来厨やスコップ厨に限らんだろ。
8万以上を隔離したところで、どうせまたダハ派とSE/EII派が貶し合いをはじめるさ。
貶し合いこそが、鳥スレの醍醐味じゃねぇのか？ｗ

そんなことはないよ。
貶し合いしたいなら、貶し合いスレを作ってそこに引っ越してよ。

まあそうだけど、その貶しあいをだんだん通過して卒業してくんではないかな。
また、新人が到来すると、同じ貶しあいを一から始める。
まあ、そんなもんだろう。ベテランは何時か来た道として、
生暖かく見守ってればいい。

>>209
同意
この際だから、やりたい放題やろうぜい
BDを毛嫌いしてる香具師だって、けなしてるのは、酷惨サイコウだと思いたい
今はふる〜〜〜〜〜い仕様で、見向きもされないSE、E�U、HGL厨だもんな。
こりゃ〜〜、SE廚、E�U廚、HGL廚！ひがむな！落ち込め！それが現実だ









荒れるぞ〜〜

また暴走し始めたな。

SEヨドバシでみたけど、室内見る限りダハに大したアドバンテージはなかった。むしろポロ特有の立体感に歪曲が加わって、流しながら長く見てると気持ち悪くなった。

>>214
貴方、そんなこと書くと袋だたきに遭うぞ！
SE厨は粗野で一番始末悪いから

それはない。

体験した事実なんでウソは書けませんので。

さて、>>214のSEに対するインプレは貶しだろうか？

214-218
雑な自演すなアフォ

確かに歪曲は多め。

>>219
214は別人だ、アフォ！

俺個人はSEは非常に優れた双眼鏡だと思っている。
けれども、214の言うことは、批判であっても貶しだとは思わない。
批判と貶しを混同してすぐに熱くなる奴がいるから荒れるんだよ。
もっとも、214に何らかの意図があれば話しは別だが、214の時点では貶しとはいえないだろ。

SE厨＝間違って買ってしまったので居直ってる
SEは良いぞ、SEは良いぞ、SEは良いぞ、SEは良いぞ、SEは良いぞ、SEは良いぞとマントラ唱えてるけど
な事無、いよゲルマン御三家がとうの昔に捨て去ったポロ
ダハで同じようなものを作れない（精々頑張ってもHGLね）ニコンの肩持っちゃって
実際見ても、タンクロ同等です.

歪曲が多い目だが、そのぶん湾曲は少ない

だからゲルマンもポロ作ってるって。

用途が違うのかもしれないけど、SEに6万近く払うなら、
ウルトラビッド8x20が買えるっしょ。使いやすさも満足度も数倍上。
口径の分、暗いところは弱いと思うが、それでも20mmでは、一番明るいから。

いくらライカでも、20mmとは比較にならん。
SE8x32なら、へたな7x50より明るい。
SEは夜景に使えるが、Ultravid8x20は夜景はまるでだめ。
大きな違いがそこにある。

ウルトラビッド8x20 VS. SE8x32 比べるのも変だし、どちらも買うつもりはないけど、
あえてどちらかを選ぶとすれば、やっぱり口径でSEだな。
旅のお供なら、ウルトラビッド8x20でもいいけど。

でも、明るいところの見えは、ウルトラが数段上に一票。

SEを買ってしまったのならそのまま使うのもいいだろうが、
今更改めてSEを買うというなら少し考えた方がいいだろうな。

>>228
事実確認してます。
ウルトラビット(8x20)の方が、SEよりクッキリ明るい。
夕暮れ以降は、４０ｍｍ台以上だろうな
ウルトラビット．．．．．．．．金が有ればね

ポロ持ち慣れてないせいか持ちにくくて仕方なかった。

>ウルトラビット(8x20)の方が、SEよりクッキリ明るい。

いくらなんでも、それはないでしょ。
じゃ、ウルトラの8×32だと、もっともっとSEより明るいの？
それはない。
ウルトラの8×32とSEでは、SEの方が明るいよ。
FL8×32がやっとこさ、SEの明るさを抜いたけど、ウルトラはまだまだ。

ただし、SEが持ちにくいのは同意。

>>232
>じゃ、ウルトラの8×32だと、もっともっとSEより明るいの？
大正解！
横綱(ウルトラビット)と学生相撲の部員(ＳＥ)の差があります

>>233
うそつけｗ

なんだか、BD厨の臭いが・・・

>>173>>176>>178>>180
突っ込みどころ満載だな。
　＞FLもELもスコープの見え味と比べたら二枚三枚落ちるよ
「口径が大きい（色収差が出やすい）、倍率が大きい」スコープの方が
感覚的な見え味（シャープ感など）は大幅に落ちるはずだが。

　＞ベテランはそれを知っててスコープのサブとして使う
どこの世界の、何をしているベテランですか？

なんで鳥屋って、理論に弱いくせに「こっちが見え味が良い」とか書くんだろう。
なんで「用途や観察スタイルが人によって違い、当然、向き不向きも
人によってまるで違う」ということが理解できないんだろう？

>>197
「富士カメラ」でググると…

>>203
ここと違って、脳内じゃない人が多いからね。
あと、光学理論を理解して、具体的に書いているから。
（「見え味」とかのあいまいな言葉をなるべく使わないようにしているから）

>>214
具体的に「どのダハと較べたのか」が書いていないから無意味なカキコだな。

>>221
>>214は具体的に「どのダハと較べたのか」が書いていないから無意味だろ。
どんな「批判」にもなっていないよ。

>>225
あなた自身がおっしゃっているように、用途もスペックも違うものを較べて、
何の意味が？

>>230
「クッキリ明るい」と「クッキリ明るく感じる」を混合しないでね。
前者はありえない。集光力2.56倍の差があるんですけど。

>>237
別に、比較しなくちゃ無意味なんてことはないだろ。
自分はこう思うとか、こう感じたと書けば十分。
ただ、そのときに、大した理由も書かないでゴミだの糞だのと書けば、それは単なる貶しとなるが。

出かけるときは、双眼鏡をかならず携行する双眼鏡中毒なのだが、
先日、観光地に出かけたが、なんと愛用にUltravid8x20を忘れてしまった。
で、ないよりはましかと現地ジャスコのオモチャ売り場へ。
そこで売ってたのが、これ。ダハの8x21DCF。
http://www.topone.co.jp/tssd08.htm
光軸ズレはなく、濁りも少なく、発色も自然で、中心部分のピントもバッチリ。
ゴムをめくれば眼鏡OKで、視界も60度以上。
それで、なんと500円。
満足して購入しまし、一日楽しく過ごしました。
この会社の逆ポロ8x21UCF1500円のほうば全然だめでしたが、
このダハはすばらしい。
もちろん性能的にはあらゆる面で、Ultravidまったくかないませんが、
Ultravidの100倍以下の値段で、実用的には必要十分。
うれしいやら、がっかりやらで、複雑な気分。
中国勢の健闘で、まもなく双眼鏡1000円以下時代がきそう。

へぇー

すげーｗｗｗｗ

http://www.tatunet.ddo.jp/gikocat/joyful/img/119.jpg

ライカ買った香具師は、ライカ最高という固定概念から逃れられなくなるから気の毒だ。

ライカを持ってもいないヤツはさらに気の毒だね。

一番惨めなのは、糞ＳＥが最強と思うしかない
間違って買ってしまった香具師だろう

>>244
ライカ買ったぐらいで鬼の首とったように語る貧乏人が悲惨ｗ

>>246
あはっ、簡単に釣れました。

と、顔を真っ赤にして書き込む貧乏人ｗ

ライカ厨が持ってる双眼鏡って、せいぜいウルトラビット8x20程度でしょ。
他社より1〜2万高い程度の買い物で得意になるのも痛いが、
実際の性能ではニコンにすら負けてるのでさらに痛い。（ツァイスには勝ってるけど）

ULTRAVIED8x20とHGL8x20を比べて、HGLのほうがよく見えると思うやつは素人。
不自然な着色でハデに見えてるだけ。

> ULTRAVIED
それどんなブランド？

視認性は明らかにニコンの方が優れてたよ。それに視野の広さも。
ライカは小型軽量なので別の魅力があったけど。

ウルトラビットとトリノビットって、どう違うんだっけ？

8x20に限っては、HGLが世界一なのはガチ。

そこまで言い張られちゃ

しかし、20ミリは所詮20ミリだからな。
俺は30�o以上が好み。

ちょっと思ったんだけど、金に糸目を付けないとしたら
市販品で入手可能の最高の双眼鏡ってなんなの？

>>257
新ニコン信者 アクションEX
旧ニコン信者 ＳＥ
金持ちニコン信者 HGL
と答えるんだろうな

>>258
全部ニコンかいｗ

>>257
ジェネシス。

>>257
やっぱ、FLだろうな。
ボーナスでたら買う予定。

やっぱFLは、しみじみイイよ

FLなんかクソ。

お、FLが糞の話は初めてだね、聞かせてちょうだい。

覗けばわかる。

FLは色が薄いってのは常識

>>257
FUJINON　40×150 ED-SX
MIYAUCHI　BR141 iBF

＞FLは色が薄いってのは常識

黄色い着色の双眼鏡を見慣れた奴にはそう感じる。

>>257
ハイランダーできまりだろう

>>266
肉眼より薄いってことはない

紀宮様が野鳥観察を趣味とされていたから、彼女に使われている双眼鏡が最強じゃね？
メーカーは当然無償で提供するし、アドバイザーは山ほどいるはずだし。
何使ってたのか知らんけど

>>267
宮内141は星屋の評価もクソ。

>>269
この間空港にいったとき、展望所に、プロミナーと書いてある大型双眼鏡が何台も設置されてたが、
ぱっとしない見え方だった。コンディションの問題かもしれないが。

ビクセンの大型双眼鏡にアークシリーズって有りますが、見え味如何です？
ロングアイレリーフ＆広角なのに２０＊８０の実売は、５〜６万なら
スコープよりよさそうなのですが。
買ってみようか、、、でも人柱はヤだし

>>274
スコープ載せるよりも頑丈な三脚が必要だぞ。
8cmスコープが2本束になっているようなもんだからな。

>>271
所詮アマチュア
柳生博の使ってる双眼鏡がサイコーだろう。
ケンコって事は無いよな

>>271
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g24/20041114po7be006_141.jpg

>>277
何かなぁ? Zeiss?

>>274
アークならスコープのほうがはるかにマシです。
重いしM、せっかく両目でみても性能の悪さが脚を引っ張って、
単眼スコープ以下の視認性。
どうしても双眼高倍率なら手持ちオケのキヤノンISか、
軽量で一脚につけやすいツアイスビクトリー。
安いのなら、Kenko16x50というのもある。5000円前後。
Kenkoは広角なので、手ブレに強いという強みもある。

ケンコーの安さに驚いた。それでいてFMTも作ってたりする。やっぱスゲーよケンコー。

>>274
旧20x80を持ってるけど、見え味はスコープの足下にも及ばないよ。
>>275の言うように三脚必須だし、星見用と思った方がいいと思われ。

アークシリーズ、駄目みたいですね。悪シリーズになっちゃった。
最近デジスコでスコープ使う場面が多いので、観察用にと思いましたが
皆さんのご意見で、止めます（あっさりしてる）
スコープより頑丈な三脚をさらに持つことは不可能ですし

ご意見ありがとうございました m(__)m

質問させてください。ライカのウルトラビッド、トリノビッドというのは、
どう違うのでしょうか。トリノのほうが旧機種なのかなと、思いましたが、
ヨドバシのサイトで見ると、どちらの発売開始日も2006/01/21で同じです。
両者ほぼスペックは共通で、ただ、ウルトラのほうはHighLuxSystemなるものが、
あるそうです。あとウルトラのほうがかなり軽いみたいです。HighLuxSystemとは、
なんなんでしょうか?

ヒント…高反射率

>>283
ウルトラが上っつーこと。

ウルトラ>トリノ>HGL>pentaxSP
ウルトラ>HGL>トリノ>pentaxSP
ウルトラ>HGL>pentaxSP>トリノ
どれ?

>>286
ウルトラ>トリノ>HGL>pentaxSP

>>287
正解。

20x80アークを一脚で使った事がある

>>271
ライカトリノビットだったと思いますが…

それじゃ、本体が安くても、一脚が何万かになっちゃうでしょ。

双眼鏡の一脚は見るだけでデジスコみたいにシャッター切る必要無いから
振動防止用の強度はいらないので、５０００円ぐらいの安物で充分ですよ

>>290
やはりライカが一番か

fmtr16x70を一脚で使ってみようとしたとき、安物では雲台座がぐらぐらして、
肩に担いだときに、もげそうで、不安になって、作りのよい2万円越えのものを買った。
アークは口径80だから、ぼくのfmtrより重そうだが、安物で大丈夫だったのかなぁ。

>>286
8×20の話なら、
HGL>ウルトラ>トリノ>>pentaxSP
だよ、間違いなく。
実際見てみればわかる。

>>295
ご返答ありがとう。
3cmか4cmのことが知りたいのです。

>>296
そうかｽﾏｿ。
漏れが見た10×42では、
ウルトラ>トリノ>HGL
だた。
ペンタは見ていない。

ニコソの新製品

ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/1116_monarch_02.htm

安かろう悪かろう

8x42だと、HGL13万、トリノ17万、ウルトラ21万。
4万の差ですよねぇ。この値段分の差があるのかなぁ。
いまのハヤリはFL18万って声も聞こえるけど、
ライカがなんとなくスキ。
トリノにすべきかウルトラにすべきか、それが問題。

軽さでウルトラ
光学性能は大差なし。

>>298
なんかなぁ。
36mmのほうは最短距離が2.5m。いまどき1.5mはほしいなぁ。
いちばん明るい8.5x56は視界が50度。60度なくちゃ終わってる。
12x56は66度あってスコープ並みだけど、モナークのレンズじゃ見えが期待できない。

>>283 それはねーピックアップトラックの荷台に双眼鏡を固定するためのアダプタが内臓されたシステムなんだ
四駆の機動性と視野の安定性が得られるのでプロの自然観察者はみんなつかってるよ

でも最近ではヒズボラのスナイパーがスポッティングにつかったりして軍事転用が問題になってきている

>>300
どうせなら、ウルトラにして桶。
その方が後悔しない。

ウルトラVS.FL・・・
見え味では、FLの方がたしかに明るくクリアだけど、
外見がどうも・・・FL厨には申し訳ないけど、
外見はライカやスワロの方が品があるような。
まあ、好き好きだけどね。

和田さんのことでも、スワロのほうがアフターがいいとかいう話が出てるし、
ここでは、ライカ、スワロのほうが品があるという話か。
FLに実力で負けたことがどうしようもない事実なので、
こういうことを言い出してきたのだろうか。

>>295
8x20のpentaxSPをうｐしる！

ツマンネ

>>298
モナークの新機種発売か、とりあえず、めでたいな。
56mmで安くて使いやすいのって存在してなかったから、
とりあえず期待。

>>298
モナーク?x56は、アルティマ8x56のほうが150gも軽い。最短距離はほぼ同じ。
見えはアルティマのほうがよ上だと思われるから、
モナークは、防水だけがとりえか。

★屋氏ね。

ニコン、双眼鏡展　12/1〜2
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/exhibition06/index.htm
ここで新モナークが見れるのかな。
オフ会やる?w

>>295
8x20HGLは、本体をたたむヒンジが緩みませんかね?
まえに中古で買ったらじきにゆるゆるになってしまって、
ニコンに電話したら、ヒンジを締めるのにも、
いったんガスを抜いて入れなおすって大手術が必要なので、
2万だったか3万かかるといわれて、
こりゃ完全に使えなくなる前にババ抜きしなきゃならんと、
売り払ったことがある。
ヤフオクで中古の出品を見ていても、折りたたみ式HGLは、
ヒンジが緩いですがノークレームでというのが目に付く。
おなじ折りたたみ式でも、ライカ、スワロ、ツァイス、
あるいはビクセンなどのは、長持ちするのだろうか?

>>305
まあ、冷静に見れば、FLの見え味の良さは認めるよ。
ただ、その差はわずかだし、デザインの好き好きもあると思うんだよね。
もっとも、FLのような無骨なデザインが好きな人もいるかもしれないけど。

>>298
12×56D CFがいいかなぁ
http://www.kyoei-bird.com/zeiss/vic_12x56bt.htm
価格はツァイスの1/5で視界は4°広くて120ｇ軽い

こんどバードウォッチングを始める初心者です。
この前、初めて双眼鏡に買いにホームセンターみたいなところに行ったのですが
そこに置いてあった商品がミザールというメーカーでした。
これが１００倍まで見えるという高性能機だったのです。
http://www.rakuten.co.jp/argus/660941/660950/
これ以上高倍率の商品がなかったので、これにしようかと思いますが、使われてる方の感想などお聞かせ
願いますでしょうか？

>>315
100倍はウンコです。
ミザールやケンコーは、馬鹿なお客向けにそういう商品もラインナップしてますが、
このスレにたどり着けるくらいの初心者さんであれば、すぐに100倍とかの双眼鏡が
ウンコだということも理解できるでしょう。

初心者が選択肢に入れる双眼鏡は７倍か８倍です。
７倍か８倍でもう一度絞り込んでから、このスレでまた相談しなさい。

>>315
ちなみに、ミザールやケンコーでもまともな双眼鏡はもちろんあります。
８ｘ３２あたりのポロ型双眼鏡を探してみるといいでしょう。

2万円以下の双眼鏡の話しは、↓でどうぞ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/l50

>>314
12倍でも瞳4.7mmあるものなぁ。8倍なら37.6mm相当か。
けっこう明るいよね。これでコーティング等が良くて、
スッキリした見えなら、欲しいかも。
12倍で明るくビシッと見えるというのは、想像するとわくわくする。
でも黄色くてドンヨリでユルユルなんだろうなあ。

>>312
双眼鏡の構造上、ヒンジ部分のグリーシングや取り替えに、
鏡筒内の封入窒素を抜く必要があるとは思えないが・・・。

だいいちその程度の修理で2〜3万も取るかよ、
街で新品が3万いくらで売ってるのに。

>>320
そこがニコンの商売上手なところでは？
ニコンに限らず、保証期間の過ぎたパソコンの修理に法外な料金を請求メーカーが多い。
自作派なら、1万円以下で直せる修理を、新しいパソコンと買い換えられるぐらいの
料金請求がされる場合がある。

>>320
>だいいちその程度の修理で2〜3万も取るかよ、

誓ってウソじゃないよ、ニコンにサービスセンターに電話して、
技術者っぽい口調のおじさんと直に話して、そう言われた。
HGL8x20を2万チョイで手に入れて、光学性能は気に入っていたから、
お得な買い物だと喜んでいたが、修理にそんなにかかると知って、
トータル、新品より高くつくということが分かり、
逆に地獄に突き落とされ、そんで、泣く泣く手放したわけで、
決して作り話ではない。

金額は修理内容によるだろ。
多少はボッタもあるだろうが。

HGL8x20以前にも、非防水のものを修理してもらったことがあり、
そのときのオッサンとperhaps同じ声だった。
そのときは、8000円ぐらいだったかな。
電話口で即答された値段がそのまま請求された。
そのオッサンがじっさいに修理もしてるような雰囲気だった。

だから、HGLのときも、そのオッサンに言われたから、
その値段だと思うしかなかった。

>>324
HGLの悪口書くと、工作員に叩かれるぞ
今日明日は、ニコン休日なので、月曜日がすごいぞ！

おーー、コワイ、コワイ HGL中と工作員

死ねよko-wa社員ｗ

ニコンくらいの規模でも、双眼鏡の持ち込み修理なんて、年間でも100件とかそのレベルだろうからな、
修理は職人の手作業になるはず。
いっそのことニコじゃなくて、ネットで安く請け負ってる光学修理屋さんに頼んでみては？

例えば時計の電池交換なんて、500円でしっかりやってくれるところもある。

>>325
ﾃﾞﾃｲｹ（・∀・）！

ニコンでは双眼鏡の修理は工作員が担当しているのですか。

ヒンジの修理でガス抜きというのはどう見ても作り話

ヒンジの修理のついでに、OHを勧められたのでは？

ていうかこんなシチュエーションあり得ない
今現在普通に使えてる物を
　　↓
> お得な買い物だと喜んでいたが、修理にそんなにかかると知って、
> トータル、新品より高くつくということが分かり、
> 逆に地獄に突き落とされ、そんで、泣く泣く手放したわけで、

あり得ないとも言い切れないだろ。
だれか、HG所有者がニコンに電話して聞いてみれば？
ヒンジがゆるいのですが、修理代金はいくらになりますか？って。

>>332
いやだから、おまいは水道の蛇口が壊れて修理業者呼んだとき、
家中の水道配管全部を交換しろと言われたら、はいそうですかと応じるのか？

ヒンジの固さを調節するのにガス抜くような大修理なんておかしいから、
故障の状況の伝え方がまずかっただけじゃないの。
まあ、まだ故障してないのに電話して聞いたというのも眉唾だが。

最大でそれくらいかかります、という話じゃねーの？
字際は7000円くらいの気がする。

>>333
水道の話をしてもしょうがないから、あなたが電話して聞いてみれば？
HGLを持っていないなら、購入予定だけどメンテナンスの費用を知りたいからとか。

>>335
さっきから人にけしかけてる　あ　な　た　こそがさっさと電話しろ。

>>333
おれはHGを持っていないから、ヒンジのところがどうなっているのかは知らんが、
>>312はヒンジのところがゆるゆるになったと書いてあるのだから、
シチュエーション的にはあり得ないとは言い切れないだろ。

>>334
そうかもしれないね。
一つ考えられるのは、ニコンの技術者が、経験的に、
ヒンジがゆるくなるほど使いこんだ場合は、オーバーホールが必要なことが
多いので、修理のついでにオーバーホールを勧めたのかも。

オーバーホールでその値段なら、まぁ妥協できるかな。
ヒンジだけならイヤｗ

お話中割り込んで申し訳ないんだけど
防水層眼鏡のガス再充填と言うのは、必要なんだろうか？
やるとすれば、何年に一度くらいですか？

双眼鏡の上級者と思われる人のホームページを見るとほぼ共通してポロではニコンの製品も
使っているけどダハだとツァイスやライカばかり使っている事に気付いたんだけど
上級者自身はニコンの高級ダハを褒めてるくせに自分では何で買わないんだ？

>>337
中古で安く手に入れて
性能的には気に入っていて
今のところ特に不具合もない

そんな双眼鏡を

「ヒンジが緩くなるかも知れない」
「緩くなったら修理費が高くつくかも知れない」

そんな心配のためにオクで処分する
なんていうのは変な話

>>341
「ヒンジが緩くなるかも知れない」…ではなく、
「中古で買ったらじきにゆるゆるになってしまって、」…と書いてるよ。
>>312をよく読んでごらん。

>339
不具合もないのに、定期的なガスの再充填は必要ありません。
明らかに内部に水が入り込んだ時、レンズ内部がかすかにクモって来た時、
カビらしき物が確認されはじめた時にオーバーホールを行います。
それ以外のメカ的不具合が発生したときはそのつど修理になります。

>>340
みえ

>>343
レス ありがとう
不具合ない限り再充填無用ですね。
充填はオーバーホールの時っと

>340
すでに欧州御三家のダハを所有しているから、
あえて買わないだけでしょう。

見て触ってみたけど、SEにそこまで魅力は感じなかったね。
ポロ特有の立体感はいいけど、ちょっと際立ちすぎて不自然だし、
歪曲あそこまであるとは思わなかった。
ダハを持ちなれてるので、SEのポロでショートな鏡胴が手に馴染まなくて困った。
人間工学的にポロはどうも俺にはダメ。

>>HGL8x20の修理

お騒がせしてすいません。
わたしが電話をしたときも、まさか3万とは予想もしておらず、おどろきしまた。
「ちょっとまんなかのネジだけ、ちょいちょいと締めてもらうわけにはいかないんですかね?」
と食い下がってみたものの、あの機種ではそれはムリと断言されてしまいしました。

さすがはニコン。きっと複雑な構造となっているのだろう。ｗ
舶来で良かった♪♪

>>340
色再現の違いかな…
ツァイスやスワロを見た後だと、もうニコンＨＧは覗く気がしなくなるのだ。

周辺像の歪曲のなさはニコンＨＧの方が優れているのだが…

でも、覗いてみて感動を与えてくれるのは、やはりツァイス・スワロだと感じる。

ツァイスなんてカスだろ

>>351
旧ビクトリーはカスだったけど、最近話題のFLはいいよ。
俺の次の購入予定はFLに決定した。

こないだJBF行ってきた。
久々に同一条件であれやこれや覗いてきたけど、
個人的にはFLが一番グッときたけどねえ。
釣り竿から伸びるラインの見え方が半端じゃねえ。
剃刀でスッパリ切り込んだような見え味。
まあ、LもSも見るべき点はあるし、
ダメダメという訳では無い。
金さえありゃ3社とも買いたいけどね。
んな金ねえもんなあ。

ええとジェノサイドでしたっけ？国産の。
ホント言うとねスンゲー期待してたですよ。
日本人なんだ、どうせ高いゼニ払うなら
やっぱ国産のがいいじゃんか。
でも……いやホント期待はずれ。
野球アジアカップのチャイナスターズみたいなもんだ。
いや、それじゃあラフィーバに怒られるか。
アレ見てほくそ笑む御三家の顔が目に浮かぶね。
BDでちょっとあてたぐれえでいい気になんなよコーワ！
とオレは言いたい。
でもあんまり売れないと次も無いので、
お金持ちは是非人柱となってコーワにゴルァして頂きたい。

長文にて失礼した。

ジェネって、そんなに悪かったかなぁ？
おれは悪くはないと思ったが。
もっとも、FLと比べたら、落ちるけどね。

あの、念のため書いときますがね。
光学的な性能のこと云々してるワケじゃないんすよ。
オレはSLCを使ってるけど、その点じゃあジェネが上よ、
SLCの敗け。でも、そんだけ。

BDはかなり売れたと思うし、オレも評価してる。
でもやっぱカンペキじゃない。
カンペキじゃないのは価格設定の縛りが大きい。
ああ、金さえだして貰えりゃ俺たちだって、
もっといいの作れんだけどなあ。
そうだなあ…じゃあ、作ろうぜ！
もう、御三家にHGL真っ向勝負でさあ！
おーやろう、やろう！さあ企画書！企画書！
…と、そこまではいいんですよ。オレも大賛成。
コーワのアホウなとこはそっからですな。
良いハイエンドの双眼鏡の成立条件の一つは
優秀な光学性能であるけれどそれは全てではない。
むしろそれ以外の点が重要であるのは、
S者ELの大ブレークが実証してくれているではないですか。
アホウのコーワにゃそれが分かってないと。
てめえの首にBDぶらさげてさ。
暑い日、寒い日、晴れの日、雨の日
あの川あの山あの海歩きまわって、
いろんなモン覗いたり覗けなかったりしてさ。
笑いと、その何倍もの汗と涙の果てに達する自然の欲求。
ああ、オレのBDがこうあってくれたら!!
という欲求。そしてその具現化。
そんなもんが微塵も感じられなかった。
…という点においてジェノはクソだったと、
私は申し上げるのであります。
立て続けの長文失礼。

「いろんなモン覗いたり覗けなかったりしてさ。
笑いと、その何倍もの汗と涙の果てに達する自然の欲求。
ああ、オレのBDがこうあってくれたら!!
という欲求。そしてその具現化。
そんなもんが微塵も感じられなかった。」

抽象的な話だな。主観的と言われかねない

ジェネシスは重かった・・・・といいたいんじゃないかな？
確かに抽象的すぎて良く分からない。

詩的批評だな。
新しい。

とにかくBDとジェネが駄目ってのは伝わった。

おっと！　騒ぐなよBD厨！ｗ

フィット感とか質感とか操作性、デザインってことだよね？
車で言うなれば、エンジンは最高なんだけど、足回り、内装、エクステリアがイマイチってこと？

ジェネシスの重さは気になったけど、海外のインプレッションによると、
バランスがよくて持ちやすく、重さを感じさせないといわれていますね。

また単独スレ立てるか？

なんか、ごちゃごちゃ書いててわけ分かんないけど、
とにかく、ジェネシスは糞で、FLはいい、ということは分かった。
それについては異議なし。

なんか最近FL厨がわいてるね。

某ショップによると、最近FLがよく売れてるらしいよ。
FLが本当に良くて売れているのか、話題になっているから売れているのか知らないけど、
おれは舶来には興味なしだから、どうでもいい。

そろそろここでよいしょしてるFLがオクに出る悪寒。

>>356
>抽象的な話だな。主観的と言われかねない

ええ、もうそりゃホントそのとおり。
つか主観そのもの。「的」はいらないっす。
長々書いたのは、もし俺ならこんなもん作らない。
ってそれだけのこと。
結局、客観的に書けるのはスペックの話だけじゃん。
そんなもん書いてもみんな知ってんだし、つまんねえなと。
俺にとってスペック上のマイナスポイントは重量と見かけ視界だけど、
それだけで良し悪しが決まるまんじゃないしね。
どっかの双眼鏡好きのバカが、期待満々JBFに行ってガッカリしたと。
そういうことですわ。
良し悪しはみんな実際手にとって確かめりゃいいと思うよ。
居ないとは思うが、こんなとこで与太ってる俺の話など気にすんな。
いろんな感じ方があっていいと思う。
「ジェノすんげえよく見えるじゃん、サイコーだバカヤロー!」
とかいう人が居てもいいし、そういう人は買ってやってくれ。
ただ俺は買わない。
例え、ジェネがBDと同じ値段で売られていたとしても……
いや、そしたらやっぱ買うけどさあ。

>>366
スペック以外の何にガッカリしたのか、もう少し具体的に
書かれてあると、ジェネシスを手に取れない地方の人にも
参考になると思うのですよ。

【おまたせ！】女子中学生の褌画像【秋祭り恒例】★２★
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1161654201/

画像例　http://torix.fc2web.com/davao/G/G50915a.jpg

>>367
誰も手に取ろうとも思わないから、具体的なんたらなんていらない。
まわりくどい表現の工作ｷﾓｲからやめい。

>>369
自分は手に取ってみたいけど？
何が良くないのか知りたいだけ。

俺は、ジェネシスは基本的にはいいと思うけど、
値段と重さがネックじゃないかな？
あの値段で、御三家と同等、もしくは大差ない見え味なら、
多くの人は御三家に流れると思うし、俺だってそうする。
重さについては、どうにもこうにも・・・

デザインと外装が最悪だ

>>372
HGLなんかよりは、遙かに良いと思うが

御三家なんかなんの魅力もないのに…

・・・と、おれも以前はそう思っていた。

きょうも一日FLしてきましたが、まあ、すばらしいもんですよ。

どんな風にすばらしかを書かなきゃ寝言と同じ。

どんな陰でもはっきりくっきり滲みなし。
どんなときでも肉眼以上のものが見え、発見の喜びにわくわく。

スペックは？　やっぱり7×42？

やっぱり、そうです。

>値段と重さがネックじゃないかな？
そのうち30クラスでるでしょ。
待ちだな。

>>376
そう。ごくろうさん
ボクはヒッキーだからどうせ屋外には出ないんだろうから
オタク仲間のところで、テストチャートでも見てきたの
良かったね、楽しかった？

>>382
醜悪

E�Uで十分だよ。

>E�Uで十分だよ。

同意
でも、次元の違う世界があるのもたしか

>>382
僕はいつもライカで鳥見を楽しんでいるよ。基本だよね御三家は。
あれっ、382さんはもしかして持っていないのかな〜？

たまにはアペプロも思い出してやってください。

アペプロかぁ、、、、
視野が狭かったなぁ…　7×42

エセ玄人が持つ御三家ほど、キモイものはない。

ど素人が持つ御三家は、味がある。

単眼鏡の話題はここでいいかな?
フイールドで、鳥の飯とか残したものなんかを観察するとき、
明るい単眼鏡とか、欲しくないですか?
パピリオは暗すぎるし、接眼のコーティングが光りすぎるので、ダメダメ。

遠近マルチ単眼鏡８倍832
http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/km-832/
単眼鏡アクティH7X32
http://item.rakuten.co.jp/jism/4955295114818-5-1796-n/

とかは、どうなんでしょうか?

追加でコンパクトな双眼鏡を購入予定です。
所有してるのは3万くらいで買った42×8のものになります。

20×8と 25×10で悩んでるのですが、どちらがよいでしょうか？

それから物の寿命を考えると高くてもいいかなと思い、スワロフスキーとツワィス・ライカいづれかにしたいと思ってます。

ライカ、ウルトラ、8x20が定評あり。

8x42が重くて困ってるの?
でも8x20じゃ、暗くて狭くて困ると思うよ。
最初から定番の32mmを買っとけばよかったのに。
舶来物20mmを買う金があるのなら、
ニコンの32mm機が買えるでしょ。
でもニコンでも、SE、E、HG以外はダメだよ。

そのうちツァイスFL8x20が出んじゃないの

Ultra8-20は、ぼくの場合、眼鏡をはずすと無限遠が合焦不可でした。
Ultra8-20以外では(たいていギリギリ桶)で、
そんなことになったことがないから、
よほど、近眼にたいしては弱いんじゃないのかと思った。

>>393
ありがとうございます。
参考にいたします。

>>394
おっしゃるとおりです。
機能面では全然不自由していないのですが、重さ大きさが気になってきますた。
とはいえいまさら32mmにするならいまのでいいかなとなるんですよね。
もっとも42mm×8にしたのは明るさ重視であったからですので、暗いものを選択するのも矛盾してる気がします。

>>396
確かにライカはド近眼の場合、無限遠でピントが合わなくなります。
眼がねかければ、OKでも裸眼で見たいですからね
ド級の近眼は、要注意ですね。

尚、ライカの８＊２０は明るいです。昼間の使用には問題なし。

>>397
すでに双眼鏡に3万も出してるのなら、
安物で買い換えても劇的な変化は望めない。
どうせなら旬の
http://www.kyoei-bird.com/zeiss/vic_8x32t_fl.htm
でも、買ってみたら。
32mmでも他の42mmより明るいらしいよ。

>>398
>尚、ライカの８＊２０は明るいです。昼間の使用には問題なし。
御意。まっ昼間でしたらどんなでっかいのにも負けませんよ。
でも、ちょっとでも陽がかげると、ガクッ。

>>398
「確かにライカはド近眼の場合、無限遠でピントが合わなくなります。 」
この話は、ライカの双眼鏡全般に適用される話ですか?
それともウルトラ8x20だけの話?

>>401
8*42も、無限遠は苦しい（超ド級近眼の場合）
自分は、かろうじてOKでした。(8*20,8*32,8*42共)
裸眼視力 :0.01 ピントリングいっぱい
矯正視力:1.0〜1.2 の時は無限遠全然問題なし

>>402
ありがとうございます。ライカをそのうち買おうかと思ってたけど、考えちゃいますね。
HGLをはじめて覗いたとき、なにこれ、これが日本最高級???　と思いましたが、
眼鏡をはずして見ると、ぜんぜん良かったです。
ツアイスを試したときは、眼鏡とそうでないときの差はあまり感じなかった。
さすが舶来と思いました。
きっとライカも眼鏡でもよく見えるんでしょうけど、
それが確認できないんじゃ。。。

元々星見用に買ったﾌｼﾞﾉﾝCD10X42が､何時も気軽に持ち歩くには
ヘビーだと思ったので､ﾆｺﾝHG8X20(旧型)を買った｡(3〜4年前)
確かに軽いし､鋭い像を見せてくれるが､
ピントリングは妙な位置に付いてるわ､径が小さいから回し難いわ､
瞳径が小さい割にアイポイントが長いので､ブラックアウトし易く､
メガネ使用時にはちょうど良いが､
コンタクトレンズ使用時だとかなり使い難い｡
しかも倍率低いのに見かけ視界が狭く､それに従って､実視野もCDより狭い！
しかも初めてのコンパクト機種使用で初めて分かった事だが､
軽すぎると手ブレが酷くなる｡
視界の狭さと相まって､今までの見渡す感から､
覗き込む感が強くなり､快適とは言い難い｡
結局ダブルス体制でちょい見にHG､マジ見にCDになってしまった｡
それまで､見かけ視界が60ﾟ以下の機種を
使った事が無かったのも大きいかもしれない｡
厨房の時に初双眼鏡で､ﾋﾞｸｾﾝ8X30見かけ視界68ﾟ｡
社会人になって､天文用にﾌｼﾞﾉﾝFMT-SX16X70見かけ視界64ﾟと
同社製CD10X42見かけ視界65ﾟ｡
他に完全天文用の宮内の10cmもあるが､それは割愛｡
多少周辺部崩れても､見かけ視界は広い方が対象を捉えやすいし､
手ブレも気にならなくなる｡
鳥見にはやっぱり定番の､8X30見かけ視界65ﾟ位がベストだと思う｡

新製品情報
ニコン 新型モナーク 8x36 D CF
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/img/monarch_01.jpg

ニコン最新製造技術により目の覚めるような見え味を実現しつつ
コンパクトでありながらも軽量な双眼鏡です
さらに特殊ラバーコート採用により安定したホールディング感を実現しました

双眼鏡で最も重要な要素である「明るく鮮明な視界」を確保するため
特殊光学プリズム技術、多層膜コーティング技術を採用
かつ、安定したホールディング感、使いやすさも追求した高性能双眼鏡です
　　　「　ニコン モナーク 8x36 DCF　」
高視野で広々とした視界を確保していますので、
野鳥観察にも最大限の威力を発揮します

>>405
コーワの高級路線に比べて、ニコンの大衆路線の選択は正解だな。

>>403
ライカは、眼鏡をかけてても違和感なく見えます。
裸眼では、何所にピントあわせるか迷うので
ライカにしてから、眼鏡使用して観察してます。

>>405
Nikonモナーク 8×36D CFのスペックみてきたけど最強だな

BD、もうだめかもしれないね・・・

Nikonモナーク 8×36D CF

ひとみ径 4.5mm
見掛け視界 56.0゜
アイレリーフ 17.0mm
質量 570g



これからのスタンダードになりそうな予感・・・

>>409
見かけ視界６０度以下はゴミ

モナークは果てしなく中途半端

>>291、>>294
5千円の一脚でも雲台座がぐらぐらしないはずだが。
雲台そのものの間違いか？　なら、雲台は使わないんだよ。
ハスキーの一脚でも、一万ちょっとあれば買えるんだが、
2万円越えの一脚ってなんだ？

>>339
CF式で、良く使うなら5年くらいでやった方が良いかもしれない。
IF式なら、10年とか30年とかもつ場合も。

>>347
アホくさ。値段が3倍以上違うものを。

>>391
上はともかく、下はパピリオと同じで接眼のコーティングが
光りすぎるのでダメダメだと思われる。
どっちにしろ、この手のは高級品（ツアイス）か、低級品
（ビクセン、ミザールなど）の2系統しかないので選択肢は少ない。
予算によって自動的に決まる。

>>413
なかなか高いのがいいとも言えんよ。
ぼくはZeissの3x12ClassiCというのを定番だというので買って
機会があってビクセン4x12モノキュラーと見比べたが、
ビクセンのほうがコーティングが良いらしく、
明るいし色も自然だった。
Zeissのほうは3.5万でビクセンは1万だから、
原価からすると、もしかするとビクセンのほうが高いのかもしれないとか、
思わんでもない。
ちょっとの時間しか見比べてないので、最終結論だというわけではないが、
そんなことがあったので、書いとく。

>>411
HGL以下であることは確かなので、＊＊の足下にも及ばず確定

>>405
フォレスタ6倍が地味に売れてることを考えると
あえて7倍にしておいたほうがよかったと思う。

＊＊＝ダイソーで売っている双眼鏡

見掛け視界は56°くらいがちょうどいい
8Xで60°こえると像の悪さが目立つ

モナの新型きたん？
久々のビッグルーキーじゃん！
いくら？いくら？いくら？？

>>392
8x20でいいんじゃないかな？　10x25はある程度双眼鏡を使い慣れた人で、手ぶれ
のリスクを良く分かっている人向け。自分の周りで10x25を使っている人はだいたい
8x20も持っている。
お勧め機種でいえば今はライカのBR（BLはダメ）

8x20だけはHGLのがオススメ
ライカも悪くはないがニコンのがやや優る
ただし少し重いが
軽さを取るか防水を取るか

>418
んなこたあ無い｡フラットナー入れりゃ済む問題｡

>392
物理的性能だけ考えても、20mmクラスに金かけるのはあふぉ。
携帯性重視というか旅行orお散歩用ならフジのLFで十分。
399氏お奨めのツアイスは観察用という意味では俺もお奨め。
価格、操作性、光学性能のバランス考えたら、スワロよりずっと良い。
コーワで30mmクラス出す可能性なければ第一候補だな。

ツァイスだって金掛かるじゃんあふぉ

>424
文を理解できないあほは去れ。

>>405
おめでとう
これで、ニコンもやっとＨＧＬを超えるのが出たね

>>407
ツァイスFLでは、ライカではだめなド近眼のぼくでも
眼鏡なしでピントが合う。
眼鏡のままでも、FLらしいスッキリした見え味はかわらない。
しかし、眼鏡をはずしたほうが、もちろんガラス一枚分は、
見えが劣化してるのは確か。眼鏡なしで不自由しない人が
うらやましい。

眼鏡のレンズの質でも、見え方は変わるのかな?
このスレの諸氏は、眼鏡レンズにはどうお気遣いですか?

FLは最近になって急に評価が高くなった気がする。当初は酷評されてたような。なにがあったのか。

ヤフオク工作だよ

ツァイスは、高倍率を出したときから転落の一途。
ライカ、スワロに引き離され、背中にはコーワが

するおの仕込み工作か？

別にFLマンセーするわけじゃないけど、マジでFLはいいよ。
旧ビクトリーはたしかにライカ・スワロに引き離されたが、
FLで一気に追いつき、むしろ抜き返したと思う。
もっとも、個人の好みによって評価が分かれるだろうけど、
ライカ好きの人、スワロ好きの人も、先入観なしで覗いてみてほしい。

確かに発売当初、FLは酷評されてた。

しかし今は、星屋の間でも好評。
結局、自分で覗いてみないと何が本当か分からんね。

FL、FLって、まるで猫も杓子もFLっていうから、
どんなもんだろと思って検索してみたら、
↓を見つけたぞ。ダライラマもFLを愛用しているらしい。ｗ
http://www.zeiss.co.jp/c125694a004ae3cb/Contents-Frame/9fc0ea9f221fd158c12572000020a653

だからといって、FLがいいとは限らないけどね。

432-435は、同一人物のするおで決定

はぁ？432-434はおれじゃないし、おれはするおじゃねーよ。
変なこと言うな。

よ、するお、ひさしぶり！

妄想を抱いている香具師がいるから、一応ID出しておくか。
でもな、「するお」の名づけ親は俺なんだよ。いや、マジで。

一人だけID出してなんの意味があるんだよ。
逆に追い詰められてる感が醸し出されてますｗ

それと、するお発祥の地はニュー速。
あんまフカシこいてると殴るよ。

だから、「一応」と書いてあるだろ。
あとは、433以下がIDを出してくれればな。

フカシもなにも、どこのスレかは忘れたけど、俺が「するおさん」と言ったのがきっかけだよ。

じゃー、おれもID出しとくよ。

あ、>>440こそ、するおじゃねぇの？ｗ

あとは、433-434がID出してくれないかな。

僕も出しとこ。
スルオのばかぼめMGインプレに並行して、MGダメ報告をしてスルオの野望を打ち砕いたのは、わたしです。

ああ、>>445はFMTRなどと比べた人かな？

そうだったかな。SPと比べた記憶があるけど。

あ、SPだったっけ？　もう前のことなので、記憶があいまい。
そうそう、俺は、MGは防水じゃない、って書いたら、
するおにムッとされて、MGが防水と書かれたサイトを紹介されたよ。
でも、そのサイトが間違っていたんだよね。

じゃ、俺も出してみよう

私も出してみよー（・∀・）

433-434の人はいないの？

SPもFMTRももはやなく、いまはFLオーナーですよ。
山アリ谷アリの恋愛遍歴のあと、最高の女房もらったみたいな、満足感ですな。
圧倒的にヨイ。

おや！>>452もFL買ったんだ。
俺のは7×42の黒だけど、抜群にいいよね、FL！

>>451
白々しいなぁｗ

自演だったことが逆に証明されてしまいました！（爆

はいはい、>>454がするおね。

どこが証明されたんだ？

結局FLではしゃいでいたのは２人だけ。

僕もFL愛用しているから、3人はいる。

7x42です。そうです。いままでの双眼鏡で、やっぱり最高ですネ。

どこかの掲示板みたいにお金持ちの溜まり場みたいなとこじゃなく、
貧乏っぽいチャネラーのたむろするこんなとこで、FLユーザーが、
三人もいるなんて、けっこうすごいことのような気がしますよ。

オレもオレも

他ではなくFLに決めた理由教えてください

>>414
　＞ちょっとの時間しか見比べてないので
でしょうな。
ビクセンマルチモノキュラー4x12は、安いわ小さいわ見やすくて良いわなのだが、
ダハプリズムのどこかに変な反射をするところがある または プリズムカバーが
完全じゃなくて変なところから光が入るらしくて、角度によっては
思いっきり画面が白くなる。
まあ、回転させれば良いんだが…。
あと、ツアイス3x12Bの方がシャープだということは、一目で分かると思うけど…。

>>427
　＞眼鏡のレンズの質でも、見え方は変わるのかな?
双眼鏡のコーティングと同じ。
質よりも、細かいスリキズが多いとハッキリ見えにくくなる。
たまに展示品であるべ。シリコンクロスでゴシゴシ拭きまくった結果、
スリキズだらけの対物レンズや目レンズの双眼鏡が。

　＞このスレの諸氏は、眼鏡レンズにはどうお気遣いですか?
ダイレクトに答えるなら、「双眼鏡と同じ」。
無水アルコールと、クリーニングペーパー並みに傷が付かない
スコッティのティッシュの組み合わせ。
言外の質問…「双眼鏡を使う時には〜」に答えるなら、俺はド近眼だが、
メガネを外して覗くので無関係。

ニコンの場合、値段が数千円刻みである
自分の物がＸＸ円だったとする。
XX＋数千円の物は、自分よりあらゆる面で良い
ここにも書いておく

XX−数千円の物は、自分よりあらゆる面で劣る

故にニコン持ちは、ランク過敏症
相手が自分よりちょっとでも劣れば徹底的に馬鹿にし
相手が自分よりちょっとでも良ければ、けなし、無視

なりたくない人間代表＝ニコ廚と言われる香具師

従って、どんなに後から出た双眼鏡でも、モナークは値段相応なのである

マルチまでして必死だなー

眼鏡のレンズの話だけど、
やっぱりブランド品は、よく見えるのだろうか?
フレームに付属の無料レンズしか使ったことないんだけど、
そんなことでは双眼鏡を語る資格ないかな。
眼鏡屋で、眼鏡レンズって見比べできるのかな。

星見用眼鏡なんての作ってる人がいたなあ

>>462
俺は来月ボーナスが出たらFLを買う予定の者だけど、実はいままであこがれていたのはウルトラビットでした。
でも、見比べたらFLの方が明るくて、シャープな見栄味で、、、
おまけに安い。←俺的にはこれも重要。
ウルトラビットもとてもいい双眼鏡だけど、どちらが良いかと聞かれれば躊躇なくFLだと答えますね。
まあ、初心者でなきゃ見比べたら分かると思いますが、好き好きもありますからね。

>460
7x42っつったら見掛け視界何度？あんまり広くは取れないよね？

Victory 7x42 T* FL
視界（1000mの距離で）150 m
実視界8.6度
見かけ視界60度

もうなんかどうでも良くなってきた。
FLいいんだろうけど、こんだけマンセーされると食傷気味。
欲望が加速すると冷静に見れなくなるから、いざ手に入れたら熱が冷めるんだよな。

Victory 7x42 T* FL
視界（1000mの距離で）150 m
実視界8.6度
最短合焦距離2 m
重さ740 g

SLC new 7×42B
実視界8度
みかけ視界55度
重さ950g
最短合焦距離4m

7×42BR ウルトラビット
1000ｍでの視野：140m
実視界：8-
最短焦点距離：約3.3m
重量（約）：765g


ツァイス 双眼鏡 ビクトリー7x42 FL(ブラック)
￥159,180（税込）
スワロフスキー SLC7X42
価　格 ￥89,500（税込）
ライカ 双眼鏡 ウルトラビット7x42BR(ブラック)
￥152,775（税込）

APEX PRO HR 7X42
実視界 6.5°
見掛視界 45.5°
1000m先視界 114m
至近距離 約2.5m
重さ 705g
ネット特別価格 48,700円

>>471
新しい話題がないんだよ。
ニコンがモナーク出したといっても、光学的には変わったわけじゃないしね。
これで、ジェネシスを買ったという奴が2〜3人でれば、
今度はジェネシスマンセーになるのかもよ。

最短距離2mというのが、魅力だな。
しかし、御三家筆頭スワロが9万か。
重さはともかく、至近距離が2.5mだったら欲しい。
でも4mだから、花蝶系、博物館系がダメなのはつらい。

あ、アペプロは2.5mか。ちょっ狭いが軽いし、買っとくかな。
いやいやアペプロ程度の見えに50000は出せんわ。
こうして並べられると、ふらふらと間違えそうになるw

アペブロの見掛け45.5゜は、なんとかならんのか・・・
がんがれニッポン！

ええ？？　SLC7X42 が、税込みで89,500円？？
性能的にはウルトラやFLに引き離されたけど、
この価格 、とりあえず御三家が欲しい奴には魅力かも。

SLC投売り→舶来に手が出させなかった奴が飛びつく→SLCユーザーの急増→
SLCマンセーが始まる→・・・

そろそろFLのうｐを願いたいところ。

来週ボーナス出るんでジェネシス10.5倍を買おうと思ってる俺を誰か止めてくれません？

>>481
止めやしないから、是非買ってインプレ聞かせてくれ。
でも、8.5倍の方がよくない？

>>482
EL8.5持ってるから・・・
貧乏性なんで、違うスペックのがほしいんです。
>>ALL
誰か止めてください。「あんなのはゴミw」でも「おめーには猫に小判w」
でもなんでもいいですから。

同じ8.5倍でも、口径が若干違うので、いいんでない？
ま、10.5倍がいいならそれも止めはしないから、買っちゃえ！
そして、このスレの、ジェネシス購入第一号になってくれ。

つか、EL持ってんなら必要なし。
アウトオブ眼中だろ。

>>483
バカ?

>>485　>>486
ありがとうございます。皆さんいい人ですね。
それでも買っちゃったら、笑ってください。

まあ、買って気に入らなきゃオク出せば傷は浅いからなｗ

あと、奥出す前は、あちこちでマンセー工作しとけｗｗ

>奥出す前は、あちこちでマンセー工作

それは「するお工作」といえば、分かりやすいかも。

>>488　>>489
そういうことはしたくないのでしませんが、
お気遣いには感謝します。

自分的には
「確実に国内最強」＞「おそらく世界最強」なのです。
それ以上にデザインが気に入ったのもあります。

>EL8.5持ってるから・・・

うそクサ・・・

>それ以上にデザインが気に入ったのもあります。

そうかぁ〜？
何の冒険もないデザインにしか見えないが。
ジェネ　VS　EL　どっちがスタイリッシュ？とアンケート取ったら9割はELって言うだろうな。

どこから見ても全く真新しいデザインがされてないんだがｗ
ELなんかは見た目も変わってるが、持ったときの親指付近の抉りやラウンドした鏡胴が手のひらにピタッとフィットする。
ジェネ持った事ないが、写真からみてただのストレートな筒が２本の極めてオーソドックスな形。
デザインに全く力は入れてないのが明らか。

釣られんなよｗ

>>493　>>494
単にシンプルかつ無骨なデザインが好きなだけなんですが何か？

なんだただの工作員だったか。
売れ行き悪いの？

SLCが9万弱で売っている（↓）のだから、ジェネシスなんか売れないわな。
http://www.lemonsha.com/item-detail.php?syohin_id=2209&PHPSESSID=d3d97c887c326f0cab0d95dcc1d1627f

ジェネシス、7倍だったら考えてもよかったんだけど
6倍だったら、大感激だったんだけど
なんで倍率あげちゃうのかなぁ

ジェネシス、、鏡筒の中の"PROMINAR"文字に萎えました。
光学的に邪魔にしかならないのに。
デザイナーのセンスは最低です。

ジェネ…
どうせなら、8.5倍じゃなくて、7.5倍にすりゃ良かったのに。
次の33ミリは、7倍で実視界8゜以上で出して欲しい。
それなら、手ぶれが抑えられ、薄暮時に強いと思う。

>>497
流れ的に私へのレスだと思うのですが、
私が工作員だとしたら、ジェネシスがいいものだと思わせるような書き込みをするんじゃないですか？
「ほしいんだけどどうしよう」なんて書き方はしないと思いますが。
>>498
それいいなあ。

舶来物は舶来スレで語れ。

ジェネシスは国産だから、語ってもいいんだな？

>>503
舶来コンプレックス？

次の33mmは、6.6倍、66度、99cm、550gを希望。

で、舶来級の見えなら、110000でも買う。

>>506
実視界10゜？
それはちょっと難しいのでは・・？
7倍で実視界8゜前後、見かけ55゜前後が現実的かと。

数字あわせはしないとすると、
33mm、7倍、60度、120cm、600gで、トリノ以上の見え。
でもそのくらいなら、7万yen。

まぁ9万でもいい。

いや7倍なら7x42FLがあるから、
やっぱり6x33GENEがいいなぁ。

6x36FLのほうがいい。

6倍だと、見かけが狭くなるでしょ。
それに、視力のいい俺は、6倍だと肉眼だとあまり変わらないので7倍は欲しい。

>>500
それはヒドイね。かんちがいしてる。
性能には完璧に妥協しないというのが、高級機の最低限なのであって、
それ固守してこそ製品やメーカーに対する信頼感が醸成されるものなのに。

だいたい、5cmスコープで「プロミナー」があるでしょ。
あんなゴミでも「プロミナー」なんだから、
「プロミナー」に後光なんか射してるわけがないのにね。
もはや失墜したブランドで、またゴミを高く売ろうって、
魂胆かとかんぐられてもしかたない。

>>514
たしかに、鏡筒内部の"PROMINAR"文字には？だけど、
ゴミというほどジェネシスは悪くないよ。
見え味なら、御三家と肩を並べるほどはある。
重さとデザインはいただけないけど、ニコンもがんばらなくては、
HGLやモナークではジェネシスに太刀打ちできないし、
非防水＆ゴム見口のポロももう時代遅れだろ。

まだGENEを見てないからなんとも言えないけど、
ニコンは、E系統を長年つくりSEがあって、そしてHGLを作ってる。
それなりの実力派双眼鏡を作りつづけているわけだ。
でもコーワは、BD32は売れたものの、実力は並み以下だし、
BD42はがっくりくるほど価格相応ではないし、
ここで話題になったMGなどは、まるでゴミの、
ニコンEの足元にさえ、まったく及ばないクズ。
そもそもコーワには、これまで実力派双眼鏡を作ったという実績がない。
そのコーワが、いきなり値段だけ舶来級のものを作っても、
まずは警戒されても仕方がないのでは。
そのうえ、実力勝負どころかブランドで売ろうというのでは、
ちょっと違和感倍増ってとこ。

>>516
まずはジェネを覗いてもらわないと評価は出せないと思うけど、
その前に、BD32は、実売価格3万で買えるものとしては、なかなかの傑作だと思うよ。
BD厨のせいで、BDに対する正当な評価をなかなか言い出し難いのだけど、
あの価格で買えるものとしては、悪くない一品だと思うし、作りも良心的だと思う。

でも、>>516が言うように、ニコンには歴史があるのはたしか。
残念ながら、今はその歴史を上手く活用できておらず、
HGLでさえ、いまだにプリズムの反射面が銀メッキなのは痛い。

こういうと、コーワをヨイショしてニコンを貶しているように思うかもしれないけど、
俺自身は、ニコンにはその歴史に見合う逸品を是非作って欲しいと思う。
本気でやれば、舶来並かそれ以上の物を作る技術はあるのだから。
ジェネシスのような、舶来に対抗するような機種はニコンから出して欲しかったのに、
後進のコーワに先んじられ、モナークなど出していることが歯がゆくしょうがない。

>>571
基本同意

>>517
栄枯盛衰は世の倣いで、いくら歴史のある会社でも、
力が衰えれば後のものにも抜かれるということだろう。

>>496

無骨好きがＥＬオーナーか？
でたらめ脳内も程ほどにしとけ。

これからは、ニコンはポロで時代の先端を行くのさ。

8x30FMTR-SX復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/sale/tana_sale/binosale.htm

8x30FMTR-SXが本当に復活したの？
海外とかの在庫品をかき集めたんじゃないの？
いずれにしても、バーダーにはあまり関係ないけど、
コレクターさんにはチャンスかも。

8X30 FMTR-SX 注文しますた

もうポロなんてどうでもいい。
ダハの高級機の方が見えもいいし。
ポロの利点は安いことだけ。

8X32SEを持っているが注文した。比較が楽しみだのう。はよこい。

でも、SE、EII、FMTRに見え味で勝るとも劣らないダハとなると、
ウルトラビット、FL、EL、ジェネシスぐらいしかないよ。

ジェネシスなんて安物は入らないよ

8×30FMTR VS. 8×32SE
昼間の見え味はFMTRのほうが上＆ブラックアウトも少ない。
ただし、FMTRは最短が10ｍぐらいで、迷光対策はSEが上。

遠くしか見ないなら、ピント合わせ不要のFMTRのほうが圧倒的に使いやすい。
しかし、近くも見るならSEの方がずっといい。特に10ｍ以内は、FMTRはピントが合わない。

6×30FMTRも復活して欲しいよな。

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/fujinon2.htm

>>523

あちこちやってるって事はメーカー供給だろ。

>>531
でも、「在庫限り」って書いてあるから、限定販売かな？
もし、フジノンにまだ在庫があれば、スカイバードに注文すると
29,800円で買えるかもよ。
興味のある人は、店主に「8×30FMTRが再販されているらしいけど、入手可能か？」と訊いてみたらいい。

>>529
俺がこれから比較しようとしているのに・・・楽しみを奪わんでくれよ

6x30なら買う。

>>533
いや、悪かったな。ｗ
でも、「昼間の見え味はFMTRのほうが上」と書いたものの、見え味の好みは人それぞれだから、
君は君で詳しくレポートしてくれよ。
ちなみに、俺がFMTRが上としたのは、着色の少なさ、歪曲、湾曲の少なさを評価したのだけど、
色収差はSEの方が少ない。そこをどう評価するかだね。

俺も、6x30なら買う。

前の祭りのときは、いくらだったっけ。二万台だったような。
そのとき8xは買ったから、こんどは6xだった買うな。

>>529
ぼくも所有者だったが、529のレポートは100点満点だよ。まるごと同意。

ケンコのひとがここ見て生産計画たてます

>>537
普通、31,000〜39,800円で売っていたんだけど、
スカイバードだけは29,800円だった。
5万円超のSEと比較されるほどの性能が、
3万円弱で買えるのでブレイクしたんだよね。
あのときに、ネット上で売っていたFMTRが全部売り切れ、
ヤフオクでプレミアム価格で売ろうとした奴がいて、
ここで叩かれ、応札する者がでず、しぶしぶ値段を下げた奴がいた。
あれはするおだったのかな？ｗ

>>538
あはは、どうも、支持ありがとう。

8X32SEの接眼キャップ、どんな形？
ニコンの双眼鏡が混じって、どれがどれのだか分からなくなっちまった。

たぶん、丸

スマソ、自己解決。

>>543 ハズレ。天才バカボンのおまわりさんの目ン玉の形。

>>544
丸は対物側のキャップだろ！　とつっこんで欲しかったｗ

>>545
目ン玉は丸だろ！　とつっこんで欲しかったｗ

おまいら！くだらなさ杉！　とつっこんで欲しいか？

そういえば、10万円出してもいいから8×30FMTRが欲しいとか言ってた人がいたなあ・・
あの人、手に入れたのかな？

8x32SEと8x30FMTR-SX、どっちが星見に向いてる？

30mmで星見かよ、めでてーな
鳥見スレで星見の質問かよ、めでてーな

バカすぎるので返事しないwww
↓

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/23(木) 11:59:41 ID:???
>>496

無骨好きがＥＬオーナーか？
でたらめ脳内も程ほどにしとけ。

>>549
ずばり、FMTRの方が向いている。
視野周辺までフラットな点、完全防水による結露の心配が不要な点などから。
ただし、いずれも30mm台なので、それだけで星を楽しみむのはちときつい。
せいぜいガイド用と思うべし。
バーダーのみなさん、失礼した。

VIXENのアルティマ8×56の外装がはがれてきた・・・
ぼろぼろだから補修のしようもないよね、

>>553
ビクセンに問い合わせてみればいいじゃん。

>>553
保証は5年だから有料で修理はしてくれる。

アルティマED 6.5x44、外皮張替え4000円（送料別）でした。

5年以上経ってるけど、問い合わせてみるか・・・

>>540
単にＳＥの性能は、他の２万円代相当だと言うこと

オーバーホールの料金は、舶来と国産でどのくらい違うものだろう？

>>558
あほか、FMTR、SEのつややかできらめくような世界と、
BDとか安物ダハの、どんよりくすんだ世界との区別もつかんのか。

>>560
あのなぁ〜〜
おまい、まさかＳＥがＢＤより良いと思ってるんじゃ有るまい
もしそうだったのなら、ごくうろーさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
寸胴ＳＥは観察中対物レンズに指がかかり、常時曇った画像
包茎見口に、雨ふりゃお釈迦の室内専用仕様
ＳＥ１０００台が束になってかかってもＢＤには勝てないわ
悔しかったら、ＳＥ１０００台集めてみ
ＢＤ１台と一緒にデッカイ桶で水洗いすれば一目だわ！！！！アホ〜〜アホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

またアホがわいてきたなぁ。

おれ、BD愛用してるけど、>>561みたいな奴は迷惑なんだよね・・
やめてくんねーかな。

561はBD厨房を装った釣りに見えなくもないが、
虚飾をかなぐり捨てた真のBD中にも見えるから困ったもんだ。

561は、もはやBD厨をとおり越した、BDバカ

俺の時間はCDで止まったままだ…｡

目糞（ＳＥ、ＦＭＴＲ）と鼻糞（）ＢＤの喧嘩か
勝手にやれ〜

ＥＬユーザは高みの見物

(*≧ｍ≦*)ププッ

568=FLuser

568=MACuser

(´･ω･`)・・？

　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　∠　 この後ＦＬでも覗いてやるか？
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　 　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　 　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　 　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　 　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

舶来コンプレックス作

つか、>>561 = >>567 = >>572

でこいつが、星屋氏ね氏で、BD粘着厨なのかな。ここの悪性腫瘍

>でこいつが、星屋氏ね氏で、BD粘着厨なのかな。

かもね。迷惑な奴だ、全く。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061125105943.jpg
双眼ブースター、使えんことはなかった。

>577
良く分からんが､ゴム製のアダプターを介して､
コンパクト双眼鏡の対物部と､レギュラーサイズの双眼鏡の
接眼部を接続してるのか？
それぞれの双眼鏡スのペックと､連結した際のスペック､
更にはそれぞれの双眼鏡で遠くの対象物を
コリメート撮影した画像を貼ってみてくれ｡

HG用の分厚いゴム製のアイキャプにドリルで穴を開け、
ニコン5x15を差し込む。ゴムの弾力でしっかり固定できる。
母艦接眼レンズを傷つけないよう見口を引っ張り出してから、
かぶせて、両手で押さえながら使うと、手持ち可。
本体が8倍なら40倍の倍率になる。
母艦を三脚固定すれば実用度アップ。
視界は、ブースター側が50度なら50度。
ブースター側のピントリングで多少のズーミング可。
ピントあわせは母艦側で。
コメリートしても、露出をカメラがいじってしまうので、
明るさ暗さは分からない。
それに今、コメリート向きのカメラが、ないので、出来ません。

ブースター用に、1.5倍程度の低倍率で60度のダハがあればいいのにな、と思う。

交換レンズ式、双眼鏡。なんてできないのかな。
双眼鏡用テレコン、ワイコン、マクロコン、とか、レイノックス、ケンコーあたりが、
作ってくれないかな。
あと、双眼鏡用照明装置とか。

地縛霊化しとる・・・

10x42ダハの対物にフィルターリングをねじ込んで
デジカメ用の1.4倍テレコン付けてたことがある

現行、対物にフィルタネジが切ってあるのはCanonのISぐらいじゃないかな
目幅が狭いからテレコン装着は無理だけど

>>583
どうでした?

>>585
事あるごとにリングがズレて視軸ズレが酷かった

>579
携帯のカメラでもコリメート出来るだろ？
つか､やった事あるし…瞳径が大きければ簡単だよ｡
10x42は簡単だった｡8x20はかなりムズイし､写野が丸く写る｡

>>587
ずうずうしいやつだ

>588
��(ﾟДﾟ;)
何故故に図々しい呼ばわり？
つか､｢図々しい｣の使い方間違ってね？
ちなみに8x20HG＋W21CAで撮ったやつ｡
軸合わせが非常にシビアだった｡これもズレてる｡
http://l.pic.to/8l7c4

めめしいやつだ

いたいたしいやつだ

香ばしいやつだ

>>581
8x42単眼にレイノックスの1.45倍テレコン付けたら
なかなか面白い世界だった

双眼鏡でもテレコン付けれたらマジで面白そうだなー
モナーク8x36のオプションで純正テレコン出してほしい
導入はデフォ8x36で、観察で専用テレコンを装着するなんて
ヲタ的には涎もんの遊びかたでは？
誰かニコンに要望出しといてよ

スワロ買えば？
別売りである。

片目でしょ

星のほうで祭っぼいんで、こちらは高みの見物しましょう。

オクで、珍品が出てます。入札は天井知らずの予定
実視界120°のライカ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71353336
瞳径7mmで65°の見掛け視界
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7542044

両双眼鏡の解説
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/mybino.htm

【正】実視界12°のライカ

下の「私のカメラと双眼鏡」の人が、
ライカが欲しくてニコンで軍資金作りとか。

プリズムに高反射ミラーを使った超々広角双眼鏡が出てこればいいのにな
ＷＯ辺りではディエレクトリックコーティングミラーを販売してるみたいだし
http://www.williamoptics.com/wo_shop/catalog/product_info.php?products_id=147

>>596
マルチ宣伝乙
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/94

>>600
宣伝っつうことはないでしょ。出品者が別だし。

>>601
お前バカだろ

ライカ欲しいな。

>>596

実視界12度なら、FOTONと同じだな。
ライカなら超広角でも見えはぱっちりなのかな。
それともFOTONに毛が生えた程度か?
ウーン。

65度はなくても、
SEなら60度。
SEならコーティングがいいから、
へたな瞳7mm機よりも明るい。
ウーン。

leicaは6x、fotonは5x
よって実視界はlは72°、fは60°。
lのほうが迫力はあるだろうが、fより像質は悪い可能性はある。
ま腐ってもlだから、fと比べられるのは心外だろうが。

実視界厨が博打で買うキワモノ。

>>605
実視界ではなくて、見かけ視界でしょ

>瞳径7mmで65°

8x56FLは、
瞳径7mmで60°。
んな骨董品買うなら、
金ためてFL買う。

葡萄はすっぱいよなぁww

> SEならコーティングがいいから、
> へたな瞳7mm機よりも明るい。

本当ですか？

>>604
>SEならコーティングがいいから、
>へたな瞳7mm機よりも明るい。

坊や、もうちょっと広く世の中を見ようね

>>604
ガキは・・・・・

　　　　　　　　　　　 ＿　
　　　　　 r‐---―i､ | み-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,、　　.ｎ,,,,,,--ヘ、　　　　 rﾆ-，　　
　　　　　 | .卩 亡 ﾞl-! ﾞl-)ﾅ┐　　　　　　　　　　 ri､,,,,--,ﾆ'''二―┘　 ｀''''''',ｱ,r'"｀　　　　　 .| .|＿,,,,,、
　　　　　 | .ｺ| .ｺ| .|"］._√￣　　　　_,,,,,,,,,,,,,,_　　 ‘ｰ・'¨ﾞ,/ﾝ″ 　 　 　 　 ,r'ソ’　　　　　　　 │r‐―┘
　　　　　.iiﾆニ ﾚﾆ,从lﾞﾞl,ヽ、　,,,,,,r''彡'''¨ﾞ"'r,'i､　　　　 .lﾞ.lﾞ　　　　　　　,r'゛,川ﾆﾆﾐ,'-,、　　　 .| .|　　
　　　　　l,!'ﾆﾆﾆ||i!,ﾝ″ ﾞ'i､''ｭ .ﾞﾍ-″　　　 .,! 〕　　　　 .| ﾞl　　　　　 .,/ﾞ,r'″　　　 ﾞ,! ﾞl　 ＿__,| .|　
　　　　　 ~ﾞ,ヮ /l,i´.l,!i､.マ''こ　　　　.,,,,,,,-r彡″　　　　 ヽ,ﾍ＿_　　　"'′　　　 ._,r`,/　l'ﾞr‐ｰｯ 二―��
　　　　　.,/ﾞ,lﾞ　| ﾞl　ﾞl,.〕　ヽlﾞ　　　　 "''''"″　　　　　　　 ｀ﾞｰ-､7　　　　 .ｨ,ﾆﾆﾆr‐″　‘'ﾆﾆﾆ-′｀''-ﾉ　

>>604
何度言えば分かるんだ。
着色の無さとコントラストで勘違いしているだけ。
8x56は8x32の３倍の集光力がある。
これをコーティングなどで覆すのは無理。

ニコンの双眼鏡 １０ｘ７０ ６．５°の技術は
現行だとスコープの替わりに挙げられる１８×７０ＩＦ辺りが
踏襲してるんじゃないかな

10x70Ｉは、持っている人の話では球面収差が結構あるとか。
実際、あの短さでは、おそらく対物はF3〜3.5だろうから、納得がいく。
また、モノコート＆当時の高屈折ガラスの特性上、
地上を見るとかなり黄色いと思われ。

>>613
いや、「技術」っーても、今は当時よりもガラス材が発達しているから。

俺も以前聞いた話だが、10x70 6.5は広角の割にアイレリーフが長くて開放感が
抜群だそうだ。ただし重い。

脳内ばかりで参考にならんな。

６１６
おまい落としてインプレしてくれ

金が無い

>>612
暗いとこの文字はSE3cmのほうが、よく読めるんだもの

>>612
んじゃあきっと、10x70 65°oldNikonより、10x56FL 63°newZeissのほうが、
よく見えるんじゃ?

俺気がついたんだけど、双眼鏡って軽い方がいいね

それに気が付かないコーワ。

>>619
何と比較しているの？

BDだろ

>>623
ケンコーだけどマルチコート7x50。
そのニコンよりはコーティングはいいんじゃなかろうか。

SEどころかｹﾝｺ7ｘ50すら持ってないだろ

>>625
質の悪いマルチコートはモノコートより劣る。
見せかけだけのマルチコートだろう。
具体的な機種名を求む。

マルチコートを売り文句にするような双眼鏡はレベルが低い

>>612
> 着色の無さとコントラストで勘違いしているだけ。

たぶんこれが正しいと思う。

>>627
アートスですよ。今は持ってないですよ。
以前このスレで、SEとアートスを一緒にアップして、
SEのほうが夜に強いと報告したんですけど。

どうでもいいですよ〜

非防水とケンコーの双眼鏡比較

おまいバカだな。
上質小口径と低質大口径と、視認性が高いのはどっちだという話をしてんだろ。

>>632
そういう話なら、こういうのもある。
FOTON5*25とULTRAVID8*20を夜、見比べたら、
FOTONは瞳径5mm、ULTRAは2.5mmなので、
ぱっと見FOTONのほうがはるかに明るいのだが、
暗い部分を見ると、
ULTRAのほうが澄んだ黒さで、FOTONは濁ってる。
そのせいか暗がりのなかの微細な存在の輪郭は、
ULTRAのほうが視認性は高かった。

光害地での比較なのか、非光害地での比較なのかも明確に。

なんだ、ニコン7mm65°。68000円か。入札すればよかったな。

>>633
またお前か、FOTONなんて不人気で終わった機種にいつまでしがみついてんだ。

>そのせいか暗がりのなかの微細な存在の輪郭は、
>ULTRAのほうが視認性は高かった。

・・で？　薄暮係数って知らんのか。

>>630
これもお前か。
>SEのほうが夜に強いと報告したんですけど。

ヒントはその時のお前の瞳径だ。よく考えろ。

>>636 >>637
またBD厨か

どうかねぇ？

スペオタ＝BD厨房

>>636 >>637
頭も悪くて、心も狭くて、経験も乏しいというのがアリアリ

>>641
反論したらw

>>641
お前は以前も似たような書き込みしてたな。
いつも答えに窮すると本性が出るんだねぇ。

>>638
諦めてBDの僕になれ
現実を見よ
３２±１５ｍの世界でＢＤを超える物は無いのだよ

>>644
日本語でおｋ

>>633が「明るい所と暗い所が同じ視野に入っている場合」なら、ありうるな。
あと、街灯などの光が対物に当たっている場合。
っていうか、そもそもそこが高価な双眼鏡と安い双眼鏡の差だ。
薄暮係数ではなく、コントラスト（含むフレアや迷光）の問題。
真っ暗で、周りに街灯も無ければ薄暮係数の話が有効になるが。

っつーか、毎度毎度の問題なんだよな。
>>619は「よく読めるんだもの」としか書いていない。
「クッキリ見える」のか、「シャープに見える」のか、
「明るく見える」のか、「アートスの方は画面が白っぽくなって
見にくい」のか、具体的に、どう「よく読める」のかを書いていない。
なんで鳥屋ってこういう舌足らずな表現しか出来ないのか。
結果、「ＸＸの方が良く見える」「いや、ＯＯの方が良く見える」と
中身の無い言い争いをする。
機種名も書かずに「ツアイスよりライカの方が良く見える」も同様。
（>>619も、>>623に聞かれるまで比較した機種を書いていない）
アホクサ。

トップランナーはコーワＢＤ

ＢＤを越えるのものはＢＤ

＞＞６４７のほうがやっぱりアホ。
必要十分の情報ってことが分かってない。

>>647
★屋氏ね

>>643
おまえがあちこちで同じことを言われてるってことだ
鼻つまみモノ

>>651
前からスレ汚しが一匹いると思ってたがFOTON厨だったのか。
心が荒んでいるからもうネットなんか見ない方がいいぞ。

意見が気に入らんからって、個人攻撃にすりかえて封殺するのは、やめれ

オイラはモナーク8x36に狙いを絞った
この双眼鏡こそが長年求め続けてきた双眼鏡本来の姿だと思う

newモナ、ヨドバシでももう売ってる
http://www.yodobashi.com/enjoy/search.jsp?key=%83%82%83%69%81%5B%83%4E&whence=0&oldnarrowtype=&disptype=&sorttype=&querytype=&p_min=&p_max=&narrowTypePoint=&author=&prodname=&maker=&jancd=¬key=&cat1=13&fshow=&narrowtypemaker=&secondkey=&searchtype=

fotonは販売中止になっちまったが、
見もせずに買わなかったやつは、あわれ。
パピリオとfotonだけは、気に入らないんだけど、
いつまでも手放せない。
これでしか見えないものがある。

モナーク、ヨドで56も展示してんのか。
見に行こうかな。

モナークの新と旧の違いは何ですか？フェイズコートだけ？

旧モナークもフェイズコートしてあったはずだよ。
光学的なことは特に変化はないのでは？

アイレリーフが若干長くなったのがいいな
以前の１０×４２は眼鏡苦しかった

モナーク８ｘ５６見てきました。とにかく明るい。昼間には不必要な口径かなと。
視野８０％程度まではなかなかシャープです。周辺部では色収差があり
視野右側で青色、左側で黄色でした。
（左右筒共同じ傾向、気をつけてみないと判らない程度）
外装のくすんだ緑色とチャチな前蓋が気に入りませんが、星見にも使えそうだし
臨時収入があれば買うかも。

スポーツスターＥＸも覗いてきましたが（実はこちらを買うつもりでした）、広角が
祟ってか視野６０％までがまずまず、それより外は歪曲が気になります。ぱっと見は広くて
いいんですけどねェ。ピントリングの動きにバックラッシュを感じたのも・・・個体差でしょうか。
現物を確認して萎えてしまいました。危うくストラップに釣られてしまうところだった。

新モナークはピントの回転方向がHGL、SE、E2とか舶来各機種と同じ時計回り
に改訂されたのが良かったな。ターンスライドも滑らかで使い勝手がいい。
56mmも36mmも自分は８倍が好み。初心者なんでよく分からんが光学性能に不満は
感じなかった。

レポ乙！

ニコンがようやく価格重視に転換してきたのはいいことだね。

ニコンは性能重視であって欲しい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71353336
結局、ジャンクにもかかわらず高騰。
希少ってのは強いね。

８倍って５２°だろ
８０％良像程度じゃ光学系は同じみたいだな
モナークといえば黄痰色の視界の汚い着色が有名だけど
新しいのはその辺はどうなんだろう

表面鏡使用の光学系ってすぐ劣化すると思うんだけど

>>655
12倍を探してた俺は12*56が欲しくなった。
現物見てよかったら買うぞ。

双眼鏡のメンテについてお聞きしたいのですが、レンズはめがね拭きで問題ないでしょうか？
カメラのレンズの場合は傷が付くからNGらしいのですが。

>>670
基本的に双眼鏡もNG。

>>670
エアダスターで埃を飛ばしてから、無水エタノールを浸した脱脂綿で拭けばOK。

完全防水なら、まず水洗いをするという手もある。
めがね拭きは、人工素材ではなく、キョンセームがレンズにやさしい。
ただし、いずれにして、強くごしごし擦らないこと。

>>671-673

ありがとうございます。やはり、眼鏡拭きはだめなんですね。
カメラ用のレンズ拭きを買ってみたのですが、乾拭きだと汚れ
がとれず、付属のクリーニング液を使用したら今度は液のあと
がとれずでかなり苦戦しました。

ダイソーの使ってるけどあれもダメかね？

スワロの25×10買いました。
常時使用していた他社のものと見え方（色）が違って見えて驚いています。
ただ、レンズキャップが付いていないため直ぐに汚れてしまいそうです。
接眼部に取り付けできるキャップって無いでしょうか？

>>675
ダイソーのあれと言われましても・・・

だからレンズは拭いちゃダメ！

やだ

>>676 ダイソーのキッチン用品売り場でなんか探せ

>>680
ありがとうございます。
週末にも探しに行ってみます。

>>676
>常時使用していた他社のものと見え方（色）が違って見えて驚いています
他社の物とは、ニコンのＳＥでつか？

>>682

違います。
30000円くらいのものです。

>>683
何でつか？

>>684
恥ずかしくて、言えません。
42×8です。

>>685
モナークでしょ (笑)

モナークなら胸を張れ！

>>685-686
ちが(ry
もう勘弁してください・・・・

恥ずかしいといえばケンコーだろ。
もう察してやれ。

ケンコーが3万もするか？

自称、高級ダハシリーズがあるだろ。

http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&100115
モナークよりはマシみたいだな

>>692
８倍だから違うと思う

８X42で30000円・・・なるほどこれは恥ずかしい

http://store.yahoo.co.jp/loupe/binoshotcv5.html

>>694
ごもっとも。

>>690
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&105904
定価の５掛けで買えば、３万円

すげー6万3千円もするのかよ、100倍双眼鏡ｗ

>>697
１倍当たり６３０円だから８倍なら５０４０円で真っ当じゃねぇ？
そう言う話ではないか

俺の鳥見グループのオッサン（調査係）は、通販で買ったこれを持ち歩いてる。
鳥見つけても「あれ何だ？あれ何だ？」
一度見させて貰ったが、狭くて導入が大変、暗くて識別難しい。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1165156982/749

女神降臨中だお
荒らしは来るなよ

>>692
それアペプロと同型だよね。19,800なら悪くないかも・・・

ご無沙汰ですがまだジェネシスオーナーは降臨されてませんか・・・
私が人柱に・・・うーん、なってもいいんだけど。

ぜひなってちょ。

>>700
ライト光機？かな
外装は少し違うようですが

ジェネシス買うんなら10×42ISだな
重量も変わらんし

>>704
キャノンＩＳの光学系は、ケンコ同等のクソだからなぁ

いいえ。

>>704
同意。
つか虐殺の名を出すなよ。
また講和工作員がはびこるきっかけになる。

つーかジェネシスなら、FL10x42でしょ。200gも軽い。

>>700,703
ケンコーのアバンターシリーズって、アペックスプロと同レベル？
なら、安いのでちょっと欲しいかも。
でもマニアにはブランドだけでバカにされそう（ｗ

>>705
キャノンは、ケンコーから光学部を供給させて
自社のＩＳを付けてると考えてヨロスイでつか？

だめ。

キヤノンISは全機種ポロだが、
キヤノンIS双眼鏡からIS機能をとりはずしてみたと仮定して、
それにそれに相当する他ブランドのポロ双眼鏡は見当たらない。
よって、キヤノンISは純双眼鏡部分も、キヤノン独自製と考えていいのでは。

鳥観察にもしますが、ステージも見ますので、
両方に使える双眼鏡のお勧めはなんでしょうか。
8倍の小型のを持ってますが、視界が狭いので、
「広角」のものがいいのかなと思います。

モナークか、アルピナ
お好きな方を。

>>709
シリーズじゃなくて、アバンターの中で異様に高い10*42ダハが
アペプロと中身同じ。ビクセン製でもなくてOEM（どこか忘れたｽﾏｿ）。
量販店とかだとたしかアペプロと値段も変わらなかったはず。
19,800なら買いかも。

>>707
展示会で見たジェネは重いが見えはなかなか良かった。
実際に買ってインプレする人が増えればブレークする可能性が無いとは言えん。

>>713
広く見たいなら、低倍率のものがいいんじゃないですか。
ビクセンのアリス6倍、フラット5倍とか。
以上は小型軽量。
他にフォレスタ6倍。

広角となると、多少クセがある双眼鏡になります。
ケンコー7x32SWA、笠井SuperView、Bushnell-XtraWide、ミヤウチ5倍とか。
ニコンのE�Uというのもあります。

>>716
だからいちいち製品名を露出させようとしないでくださいよ。
少しでも宣伝しようというのがみえみえですよ、KO-WA工作員さん！

こんどはジェネ厨か？

ジェネは悪くない双眼鏡かもしらんが、BD厨の傷跡があまりに深いからなぁ。警戒レベルをageざるをえないなぁ。

誰かが本気でほれ込んで、買って、
そしてUP写真があってからだな、
コーワモノの話は。
写真も一点写真ではだめだよ。
双眼鏡コレクションとの集合写真じゃなくちゃね。

ツアイスFLのべた塗りハイコントラストの見えが好みではない俺としては、
ジェネシスは期待してる。
スコープも、ニコンテイストが嫌いで、コーワにしてるし、
コーワの美意識は評価してる。
重いのがこまったもんだと思ってるが、
至近距離1.7mは、大期待。
もう、ヨドバシあたりでお眼にかかれるのかな?

ｏをöにするだけで

Ｋｅｎｋö
あ〜らふしぎ
ゲルマンのかほり漂う
正統な双眼鏡メーカーになってしまった

>>721

またお前か、昼休憩くらい休んどけ。

>>720
BDに散々な目にあった、へたれ双眼鏡ユーザだと思うが
素直にBDの良さを認めろ
BDに匹敵する双眼鏡は、国産他社に無い。

人にアップを要求するなら、まず自分からアップするのがジョ〜ウシキ。
もっとも、ケンコしかアップする物が無いのではアップも出来まいが

＞BDに匹敵する双眼鏡は、国産他社に無い。

↑キティ害？

ジ　ェ　ネ　シ　ス　は　世　界　最　高　の　双　眼　鏡

>>726
それはどうか解らんが、国産では一番だと思うけど（多分）
だれか買ってインプレしてくれ。

これはなんぞや！？
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/tengoods/chair_tripod.html

ジェネ死すｳｻﾞｽ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162730578/472

ニコンは天体望遠鏡作ってないよ。
その他スコープはOEM調達。
ペンタとニコンの双眼鏡は鎌倉光機のOEM。
今時あんな物作って商売になると思ってる所がカワイイネ。
今時の工作員はレベル低くて・・

・・・と、言ってるのはオリンパス信者です。

>>729
ウザがるには、まだ早すぎる
過敏症のキチか、ニコン工作員か

KOWA工作員ｳｻﾞｽ

BD厨がうざかったのは買ったやつが実際多かったからだ。
ジェネは高価格でそんなに売れない。
だから厨も現れないだろう。

>>734
BD所有者は、E2+SE+HGL+モナより多いような期がする

ジェネはそんなに売れない＝販売活動工作員暗躍

>>734
安い方が売れるのが普通だけど、この世界は高いほど欲しがる人もいるからな。

工作員乙

うれてないのにジェノサイド書きこがこんなに多いのが工作の証拠だろ。
またまたID強制表示の板ではｼﾞｪﾉネタがまるでないし。
ウジ虫め。

PENTAXのDSF SPシリーズが気になり始めています。
ですがWebで検索しても情報不足で評判がわかりません。
正直、どうなのでしょうか？

性能ＨＧＬ＞＞＞ＳＰ＞ＢＤ
値段ＨＧＬ＞ＳＰ＞＞＞ＢＤ
だから、
性能重視ならＨＧＬに行き
値段重視ならＢＤなので、
ＳＰを買う者なし。

性能ＨＧＬ＞＞ＳＰ＞アペプロ＞＞LF
値段ＨＧＬ＞ＳＰ＞＞＞アペプロ＞＞LF

こうだろ

>>741
その論法だとGENESISの登場で、ＨＧＬはＳＰと同様の運命になると言うことでしょうか。

いえ、なりません。なぜなら舶来にいくからです。

>>740
情報不足＝その程度の物。

>> 745
正直、SPに関わらず双眼鏡の使用感などの情報は、情報不足（ゼロでは無い）です。

価格やメーカーのカタログ通りの記述や意見は多くあるのですが、生の情報は2chくらいではないでしょうか。

ちなみに今回、SPが気になってしまった理由は以下でした。
　・有名なバーダーさんが使っており、気になっていた
　・デザインのセンスが良い　（思い切り主観ですが。。）
　・レンズに撥水コート　　　　（最近はドイツ製2社あたりも始めたという記事を見ました）
　・非球面レンズで端歪が少ない（HGLなどは使っているようですが、高級機種では当たり前？）

カタログスペック上は実視界が狭い（というか平凡）のがイマイチなのかなとは感じています。

SPのデザインが良いのはガチ
でざいんだけならHGLをわずかに上回る

>>746
HGLと覗き比べて差が分からないなら、SPでも宝の持ち腐れ。

いまどきポロ双眼鏡なんて恥ずかしくて持ち歩けないよｗｗｗ

鳥板ではSPと言えばペンタなの。星屋氏ね

>>746
いや、評判の物は、たいてい情報が転がってるよ。
舶来を除けば、HGL、E�U、BDあたり。

>>746
コピペ？
なんか前にも見たような。

いまさら、SP工作員が出没するとも思えないが。。。。
もしかしたら投売りの前兆かな。
SPがBD前後の値段になれば、躊躇せず買うよ。

2chでのSPの評価は前機種のDCF WP以下って事じゃなかったかな
WPについては高解像度でなかなか良かったって評判だったと思う

> ・有名なバーダーさんが使っており、気になっていた

確かにこの一文は記憶がある。

>>754
DCF WPはごく一部のユーザが頻繁にほめていただけで実際はアペプロ並み。
SPはアペプロよりはマシ。

>>739
ジェネシスの話が出ると触ってもいないのにいちいちケチをつけるのは
何を恐れているの？
ご老人みたいだからただのニコ爺？　貧乏人のひがみ？
俺は買えないし触った事も無いけど話は聞いてみたい。

>>756
具体的に。

>>757

コーワ工作員、ＢＤ厨が大嫌いだから。これだけで充分な理由だと思うが？
勿論ジェネの正当な評価は歓迎。
でも舶来派の俺には全く興味なし。

ホームスターＰＲＯ買いました
天井の星空を観るのに最適な双眼鏡をご教示ください

ご要望を満たす良質な双眼鏡は笠井スーパービュー以外ありません。
もちろん屋外昼間でも、その広大な視野を堪能して使い倒してください。

>>759
バカが

小学生以下のボキャブラだね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>763
誰に言ってんの?
まぁ>>759にだとは思うがいちおう

>>760
天井の星空は双眼鏡で見るものではありません。

>>759
＞でも舶来派の俺には全く興味なし。
自分で恥ずかしくならない？
あ、ならないんだね。バカなんだね・・・

低脳工作員乙（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ジェネシスってkyoei以外で売ってるの？
あの価格でいきなり通販で手を出すのはためらわれる。

>>760
レベル最低なこの板で質問してもまともな答えは返って来ません。
でもかわいそうなので少しだけマジレスします。
天井は近距離なので対物レンズ間隔が離れていると視差が大きくて見辛くなります。
だから対物レンズ間が狭い機種にしましょう。
具体的には、ペンタのパピリオ、タンクロー、ニコンのトラベライトEXです。
近距離の見やすさだけでいえばパピリオ。光学性能全般ならトラベライトEX。

>>768
新宿西口のヨドでショーケースに入ってました。大都市のヨドなら置くかな？
値段は協栄と同じ。ポイントがつく分ヨドがまし。

>>769 さんありがとうございます。
寄り目ポロならミノルタの8×25、パピリオ6.5倍、ミクロン 等がありますので試して見ます。

>>768
秋葉のヨドにもあったよ（ガラスケースの中）。
モナーの56mm見たくて行ったんだけど並んでなかった ｏｒｚ

>>771
新宿西口なら56mmモナークが３機種とも触り放題でした。

>760

笠トレーのワイドビノ、これ最強。

>>761
クマさんＳｕｐｅｒ Ｖｉｅｗ追加したんですねｗ
アイレリーフが短いのでいつも二の足踏んでます。
　
>>773さん
もう売ってないじゃ・・
　
テレコンつないだやつなら1.5倍と2倍のものがあるんで試してみようかな。

素朴な疑問なんだけど、逆ポロってどこがいつごろ最初に出したんだろう？

ミクロンあたりが元祖かな
ゲッテンのミクロンのレポんとこ探して読んでみるよ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49511274

宣伝乙。

>>735
各機種の生産数を知ってて言っているなら、
お前は幼稚園児未満の計算能力しかないな。

>>752
いや、フジノン10x70FMT-SXでさえ、ネット上の情報は少ない。
（「あんな定番的な機種、いくらでもレビューが転がってるだろ」と思ったら、
日本語のページは数えるほどなので驚いた）
だから、>>746は、例えコピペだったとしても、内容は正しい。

>>758
俺は両方とも見たことは無いけど、そもそもWPはフェーズコートしていないんじゃ？
（SPはフェーズコートしている）

10x70は定番じゃないよ。
7x50と10x50は定番だけど。

Fの10×50とNの10×70持ってる。どっちも捨てがたい魅力がある。
ところで、ミクロンいいよねえ。ボーナスで買おうかと。

>>759
お前は、舶来持ってない に一票
ＢＤよりかなり劣るのをやっとの思いで買ったにちがいない

ケンコー！の新型ダハ8x32見てきたよー
8000円で安くて普通に見えた
レンズは単層？コートっぽかった

>>779
その熱さいいよ！

>>771
>秋葉のヨドにもあったよ（ガラスケースの中）。
10.5を触らせてもらいました。小心な私はおじさんが鍵持って待ってるなか
長々と見ることはできなかったので見え味とかの評価はできません。
ただ気のせいかもしれないけど被写界深度が店内とはいえかなり浅い気がします。
気になっていたアイレリーフは、眼鏡使用でも問題なしでした。
重さはスペックほど重くは感じなかったです。バランスがいいのかな。
フォーカスリングは大きく、位置もぴったりで操作しやすいです。

全体として非常に使いやすい印象でした。
他の人のインプレ次第では買いたいと思います。
主体性がないようですがやはりユーザの意見を聞きたいので。

10x50の定番といえば一二三。
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8027.htm

星屋歯ね

双眼鏡なんて普通からすれば極限られた人間が欲しがる物で普通の人がコンサート
とかで必要で買うとしてもコンパクトタイプを選ぶわけだから
高級双眼鏡を欲しがるのは極一部の限られたマニアに限るわけですね。
そこでマニアは何を欲しがるかと言えばメーカーの格式（ツァイス、ライカ、スワロ）
とか独創性（アッベケーニッヒプリズム、昔のライカの３枚あわせプリズム）とかに魅力を感じる
わけだ。
個性の足りない日本製双眼鏡がハイエンド価格帯で売るのは難しいのでは無く
現状では無理だと思う。
美味しい商売にはならないはずだから今後メーカーも新たな高級機を積極的に出す
時代ではない事に気付くと思う。
おそらくジェネの動向を見守っているメーカーはあると思うがやがてメーカーも悟る
と思うが今後の双眼鏡業界は悲しいけどますます衰退するのは間違い無いと思う。

>>788
ニコンがいち早く低価格路線に転じたのは賢明な選択でしたね。

>>788
半分ぐらいはまともなこと言ってるが、それは誰もがわかってる部分。
悦に入る前に自分の文章のおかしいところを探せば？

バードウォッチングをテーマにしたドラマが流行れば万事解決ｗ

>>788
高級双眼鏡の素晴らしさを広めましょう。

>>788
ぼくも舶来持ちだけど、
べつに、格式とか独創性で選んでるわけじゃないよ。
HGLより軽いし、明るいし、コントラストがいいし、シャープ。
基本性能が、和製のほうがいいなら、
もちろん和製にしてる。

ニコンのスポーツスターEX見てきたよ。
思っていたよりもずっと良い。
スポーツライトはダメかも。
ニューアペックスも見てきたけど、やっぱり新作のスポーツスターEXが上みたい。

スポーツスターEX
俺も見てきたけどかなり好印象だったよ
やはり、見かけ視界が広いと気持ちいい！
スポーツ観戦用途を想定した実視界8度、見掛視界65度で広々とした視界

隣にオリンパスの8x25があったけど、これは見辛かった
実視界5.5度、見掛視界 44度じゃ・・・ね

ヨドバシ ﾊｹｰﾝ

>ニューアペックスも見てきたけど、やっぱり新作のスポーツスターEXが上みたい。

たぶんこの人、双眼鏡歴が浅いと見た。

さりげない工作員だろ

スポスタEX万歳！

>>793=794=795
なんか、同じ人の文章に見えるんですが。

この双眼鏡用モノポッドってどうなの？
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-510&goods_id=0001

>>795
カタログスペックは良さそうだけど、
同じような仕様のアクションＥＸが、あれですから
自分の目で確かめないとねぇ

知ってる？ケンコーの新しいラインナップ。
すごい強化されてるよ。
日本一の双眼鏡メーカーを目指すんだって。

>>803
そう、良かったね．．．．ｗ

スポーツスターEXは値段の割に高級感があるな

>>805
実際は安物なのに値段以上に高級感があるのっていいですね。

>>803
ケンコーの新型ダハ8x32を見たけど、まぁ安くて普通だったよ
モノコートみたいだけどね・・・初心者向けに作ったのかもしれんが・・・

しかし、双眼鏡で色々と見ようと思うと、やはりモナーク8x36が最適
はっきり言ってしまうと、モナーク8x36を買うべきなんだよね
これを最初に買えば、双眼鏡の楽しさに気付くから

町田のヨドは太っ腹だな。
なにげに展示台にHGL8×32が置いてあったんで腰抜かした。

見えはやっぱ良いねえ。
BDの８倍も覗いたが明るさは同じくらいかな、
HGLはBDにくらべて少し黄色く感じた。

でも視界の平坦さとか覗きやすさ、視界の広さはやっぱり値段高いだけある。
あと手になじんでコンパクトに感じるんだよね。
カタログスペックは調べての比較はしてないが、BDはなんかボッテリと大きい印象を受けるんだよね。

あと店頭チェックで良いと感じたのがアルピナとアスコットのポロ。
コンパクトなダハにこだわらなければ、アスコットは抜群のパフォーマンスだよ。

BDとHGLはそもそも比較対象にはならんて。

>>809
そうだよね
ＨＧＬなんて過去の遺物
あんな高いだけのクラシック双眼鏡イラネって人が大部分

そうか?
HGLの42mmは魅力薄だが、32mmは欲しいなぁ。
HGL8x32ってオクで見たことがない。

ちょくちょく出てるナリ。

10x32は、この間も2台でてたけどね。8xってあった?
見落としてしまった。残念。

HGL 8*32 所有者って居るのか？
俺の周りに8*42は、２名いたが
「重い」と言って、二人してスポーツスターの前の形を買って
「駄目だこりゃ！」で、一人がウルトラビット8*20買ったら
残った一人も同じライカを買って、常用してる。

8*42じゃなく、8*32でもあの御年では同じ事になった期がする

欧米かっ！

>>815
かっ！男かっ！

ﾓﾅｰｸ ﾊｼﾞﾏｯﾀ

欧米か！

http://www.youtube.com/watch?v=6r3gIL4r8x8&mode=related&search=

　　_, ,_ 　欧米か！！
（　‘д‘）
⊂彡☆))Д ←817

http://youtube.com/watch?v=P2uluHEe_GI&mode=related&search=

北欧か！

PENTAXがEDを使った新しい双眼鏡を出した模様（海外）

http://www.pentaxtech.com/Press/sportoptics_pressfiles.html

ペン太はココで話題にならないから、どうでもいいか

おお！ペンタやるな！

って欧米かっ！

で、日本ではいつ出るの？

ペン太ｷﾀｺﾚ!!!!!!!!!!!ED!!!!!!!!!!!!!!

キャマクラのOEMじゃないかYO!

これ新定番だな。
K10Dといい、いまのペン太は勢いがあるぜっ！

何げにスコープの方が気になる

ペンタの逆襲の始まりだ！

ジェネシス対決が楽しみだ！

コーワ工作員は巣に帰れ

コーワは２ＥＤエレメンツだよ！
１と２の違いはＥＤとフローライト位の違いが在るんだよ！

ただ、双眼鏡位の倍率でそこまで色収差をどうこう言うのもどうかと思うんだが…
覗いて見て気に入った物が一番だよ。

もしも、たいして変わらず半額だったらペンタの勝ち。

2EDエレメントって何だ？

なんか皮が厚くて重そうだな、どうしてコーワBDのようにアッサリとスマートにできないかな。

http://www.pentaximaging.com/products/product_specs/binocular--DCF_ED_8x32/reqID--9514907/subsection--Full_Size_dcf_ed

PentaxED8x32:665g
BD32-8:560g

GENESIS8.5×44 940g
SLC1010x42 870g
EL8.5x42 820g
8x42HG 795g
8x42BR 790g
8x42FL 755g
BD8x42 730g
★ED8x43 715g
8x42MF 680g

またBD厨が狂いだしたぞ〜ｗ

２ＥＤエレメンツって言うのは
ＥＤガラスのレンズが片側２枚、って事だよ。
高い写真用望遠レンズでは２枚どころか３枚もある。

国産勢はみんなモナの仲間か、そのバージョンアップ品って気もするが？
やっぱ一番はＦＬでしょう。ペンタのＥＤ８×４３は見掛視野が約５０°かい？
こんなスペック買う人いるのかねー？
ＥＤ８×３２は性能さえ良ければ買いだね、値段にもよるけど。

8x32で800ドル？
値段はＨＧＬといい勝負か？
期待できるスペックは8ｘ32だけだね。

FLだと、ぜんぶ60°以上なんだけとね。
50°なんて、7x50とかの特殊用途じゃないかぎり我慢できない。

見掛が約50はキツいな
この方が好きな人もいるかもしれんが・・・
バードウォッチングだからねぇ

俺の感だがペンタ832はHGLを超えてジェネ死スを蹴散らすな。

つまりは期待以上？

モナーク12x56をビックで見てきたが、デカい接眼レンズだな
プリズムとかは同一だろうけど、アイレンズ径を上げる事によって
最大の欠点だった周辺視界を大夫改善してるように思う
真ん中はまぁそれなりだったけどね

US在住です。田舎なので通販くらいしか購入手段しかないのですが、こちらでは日本の店頭では
あまりならばないブランドが多くてよくわかりません。とりあえず、ベランダや近所での鳥見様に
Bushnell Legend 8x32が200ドルちょっとと手頃でデザインも気に入っているのですが，詳しい
ことはよくわかりません。AudubonとかAlpenとかLeupoldなどもきになりますが，そこらへん詳しい
人教えてください。

>>801
双眼鏡ではなく、カメラだが、卓上三脚を胸に当てて使っている。
キャノンの防振の二分の一くらいの効果はあるよ。
ズボンがユルユルじゃなければそれなりの効果はあるんじゃないの？

>>834
対物レンズは、普通、二枚だろ？（まあ、ダハは、ずっと後方にピント用の
三枚目があるものが多いが）両方ともEDガラスを使っているって事。

>>847
スペックは、ブッシュネルのHPに書いてあると思うけど。
ttp://www.bushnell.com/general/binoculars.cfm?section=General%20Use
ttp://www.bushnell.com/general/binoculars_legend_roof_13-3208.cfm?section=General%20Use
まあ、中味はメイドインジャパンだったりするけど、200ドルなら買いだろう。
っつーか、US在住なら、英語出来るんだろ？
オジュボーンもレオパルドも、ググれば英語でのレビューサイトがいくつも
出てくると思うんだが。「アルペン」っつーのは知らないな。

ブッシュネルのインプレ書いてくれる人いないかなぁ。
Eliteとか、スワロみたいでかっこいいけど。

http://www.binoculars.jp/bush4.htm
Bushnell 8x43 Elite\１９９５００

http://www.binoculars.jp/newc2.htm
HC-BINO M-BINO FOTON

>>848
ＥＤレンズ２枚じゃ、色消しになんないでしょｗ
こちらにわりと判りやすい記述あり
http://www.kyoei-bird.com/

>>853
　＞ＥＤレンズ２枚じゃ、色消しになんないでしょｗ
そらわかってる。
が、最近はEDの相手玉に適している新種ガラス…KzF系やSF系（だったか？）も
「ED」と呼んでいるくさい。
俺じゃなくて、メーカーがそう言っているんだからしゃーない。

　＞こちらにわりと判りやすい記述あり
どれ？

>>848

対物は全部３群４枚だったりするのだが・・・

http://www.pentaximaging.com/products/product_details/binocular--DCF_ED_8x32/reqID--9514907/subsection--Full_Size_dcf_ed

>対物レンズは、普通、二枚だろ？（まあ、ダハは、ずっと後方にピント用の
三枚目があるものが多いが）両方ともEDガラスを使っているって事。

対物の２枚ガラスの２枚ともEDなんて聞いた事無い件

>>849
もちろんスペックは理解した上です．
レビューサイトもあることにはありますが，あまり参考にならないものしか見あたらないもので．

http://www.betterviewdesired.com/10-05/Swift%20HSS%20Audubon.html

ＥＤ２枚っていうのは、いろんな場合があるだろう。
前群で集中的に色収差を消したい場合、後群の合焦レンズの
色収差を減らしたい場合とか…

いずれにせよＥＤを多く使ってる方が一般には色収差が良く補正できるよ。

ジェネシスの断面イラストが見たい…

ペンタックスとHOYA、合併に合意
ペンタックスとHOYAが経営統合することで合意。2007年10月に統合新会社「HOYAペンタックスHD」が発足する予定。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/21/news046.html

こんどハワイに行くんだけど、
日本のヨドバシみたいに双眼鏡がたくさん置いてあって見比べられる店はあるかな?
アメ鏡も見てみてみたいので。
そのほか米本土の有名ショップもついで教えてください。

>>860
ペンタ＝ケンコーになっちまったのか？

アンタばか？

ケンコーって・・・ｗ

>>855
だから、「一般的な話」だよ。特定の機種が違うからって文句を言われても。

>>859
あなたはだぁれ？　ただの名前書きミス？

ケンコーはHOYAの子会社

ケンコーとペンタブランドを一緒にするわけねーだろｗ
ペンタ側が拒否するよ。
つーか、ペンタは合併、ケンコーは買収。

これでケンコーも健康になる？

あたらしくKentaxブランドをたちあげます

ケンコー・ペンタックス・トキナーで、ケンタッキナー

防水が必須なので、
ビクセンとペンタックスで、洗濯ックス、を希望します。

ケンコー！

ペンタックスの合併で双眼鏡部門、
やめてしまうかもしれない。
ミノルタもコニカと合併して、
しばらくは双眼鏡がんばっていたけど、
結局やめてしまった。
今すぐ、双眼鏡やめることはないとしても、
将来は廃止する方向なのだろうか。

コニミノと一緒にしちゃカワイソじゃないかなあ？
国内ボリュームゾーンにはタンクローというビッグネームを持ってるわけだし、
販売の中心となる米国におけるラインナップ展開を眺めてみても、
ニコンに次ぐ日本ブランドのナンバー2をしっかり確保してるように思える。
かつてのコニミノのような片手間感は薄い気がする。
現状からすると、廃止の方向は無いと思うんだけどなあ。

SP以下のPentaダハが、売れているとは思えないけどなぁ。
コーワとビクセンの足元にも及んでないんじゃなかろか。

タンクローは定評がありパピリオは個性があるが、
ケンコーその他のクズどもと一見同類だから、
素人市場でそうシェアがあるとも思えない。

すまそ、840であす。

>>975
ラインナップ絞るのはあるかもしれんが、完全撤退はないんでないか？
ていうのも合併相手がHOYAだからさ。あそこは基本硝材屋なわけだから。　

会計処理屋さん的には、帳簿の上で材料がケイ砂で売り物が高級双眼鏡っていう状態になる商品はかなりオイシイはず。
（HOYAペンタックスHD　とかいう、いかにも持ち株親会社風の名前にしつつ、
　実際には事業部ごと別子会社を立てはしないで１つの会社のまま（てのはつまりケイ砂の値段とと双眼鏡の値段を同じ帳簿に載せられる状態）ってのが
　いかにもずるっこ会計屋っぽいしな・・・）

高級商品ばっかりの事業になるかもしれんよ実際。
んでタンクロー以下はばっさり切るっていうかケンコーから調達に切り替えて適当にって状態に・・・。

タンクローを切ったらペンタは終わり。

コーワの新双眼鏡　ジェネシスを体験した。
同時に所有のスワロ　EL10*42と見比べたら、
驚いた。
もっと、早くに出ていれば、スワロには行かなかった。
細部には、安っぽさもあるが、見映えは素晴らしい。
ライカ、ツアイスも経験済みだが、やっと国産のモノも、
世界に通用する逸品が誕生した。
これからの定番になる予感。

>>879
ジェネシスの性能は海外サイトのレヴューで分かっていたけど、
問題は手に持ったときの重さが日本人にとって如何かだろうね。

くんくんくん・・・・くさ。

>>879
失せろko-wa社員そしてBD厨 ( -д-) ､ﾍﾟｯ

＞細部には、安っぽさもあるが、見映えは素晴らしい。
＞安っぽさもあるが、見映えは素晴らしい。
＞見映えは素晴らしい。


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A6%8B%E6%98%A0%E3%81%88&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17731400

なーんだ、見た目がいいだけか。
つーか、あれがスワロより格好いいなんて眼が腐ってんじゃないの？

腐ってるのは性根ですｗ

>>879
先週、自分も体験して驚きました。今までみたどれよりも・・・
ここで感想書いても、>882 の様なアンチが居るので書かなかったけど来年自分の物にします。
夏ウルトラビット8*42買ったばかりなので、１年開けないと家庭不和の元
もし夏覗いてたら、ジェネシス買ってました。

もういいって

>>885

せめてIDくらい晒さないと全く相手にされないし誰も信用しない。

ID出せば信用されるのね・・・・ま、良いわ、クソ共が

ジェネシスの重さに関して言うと、
容積がおおきいので、案外ふんわりと感じました。
HGあたりが、ズシッとくるのとは違いました。
日没後、店から見える商店街を眺めましたが、
SideBySideで見たFLのほうがコントラストが、
高かったですが、FLのコントラストの高さは、
中間調子を排除して成立しているようで、
ジェネシスのほうが自然で質感があるように、
思えました。口径が大きいせいもあるんでしょうけど、
ジェネシス8.5のほうがFL8x42より明るく見えました。
六桁双眼鏡では、FLは近接に強いほうですが、
ジェネシスのほうが寄れます。ただ、近接の
チャピオンボシュロムエリートには負けてます。
わたしはFL7x42持ちですので、ジェネシスを買う気には、
なりませんが、もしジェネシスに7倍モデルがあったなら、
かなり悩んだと思います。

上級者スレに相応しく格調高い文章ですね

逆ギレ工作員>>885>>888のジェネマンセー中身無し脳内レポとは違い、明らかに客観的かつ内容のあるレポ乙>>889。

>>891
トラベライトユーザーとしては、どう思う．．．．ｗ

>>889
スワロやライカより近頃評判のFLに、肩を並べてるってことのようだな。
これで、小型とか低倍が出て、10万を切れたら、
世界的な大虐殺が起こりそうだ。

こんなとこ粘着せずコルゲンコーワでも売ってこい>>885

どのみち講和ってだけでこの板の双眼鏡スレでは嫌われ者だってことに気づけよ。

スコープは知らん。

>>889
これは凄いですな・・・あの重さが気になるが
確かに見えは素晴らしそうだ
ジェネシス買ってみるか

それが白々しいんだよ工作員

>>897
トラベライトユーザーとしては、どう思う．．．．ｗ

素直にジェネシスは認めます。
これは、鳥見に良い双眼鏡です。

コーワは土曜日も営業日なんだな。
乙

ジェネシスがいいのは分かるけど値段が高いな。

ピンクフロイドまで遡れ。

まじレス　お願いします
現在　アルピナ8×42　ﾆｭｰｱﾍﾟｱﾍﾟ8×24　使用中です
30mm口径の双眼鏡がほしいと思いますが　お薦め教えてください
条件は　予算が3万円前後で　ダハ、上の2機種より光学性能のよいもの
実物を見たいのですが　近くに置いているところが無いので・・・
本日中に注文したいので　よろしくお願いします　　

アルピナはなかなかよい機種だから、
安くてそれ以上いいのはなかなかないよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/foresta/fohr6_32.jsp
フォレスタ6x32はどうですか。
瞳径的にはアルピナより若干広い。
資金距離も1.5mとこのクラスとしては最短。
実視界は8°。
そして手ブレが6倍なのではるかに気にならない。
5万出すというなら、段ちがいにいいのがあるけど、
それは教えてあげない。

> 条件は　予算が3万円前後で　ダハ、上の2機種より光学性能のよいもの

こうなるともうBD32-8しかない。
http://www.kyoei-bird.com/kowa/bd32_8.htm

BDでは、アルピナよりすこし軽い、すこし視界が広い、そしてすこし暗いというだけで、
あとはおんなじ様なもんで、あらためて買う必要はない思うよ。

>>904
意地悪せずに教えて！

>>903 >>907
何を求めているの?

>>905
やっぱり　BD買うか
皆さん　ありがとう

やっぱ、ネタか。

>>909の自演って、BD厨というよりも、安置BD厨による誉め殺しじゃねえの？
いずれにしてもだ、BD愛用者にとっては迷惑な存在。

ニューアペにアルピナにBDって、
おもいっきりこのスレに感化されてるな。
まあいずれも良い機種なんだけど。

どっちもいい双眼鏡には変わりないが、BDを使ってると周りから厨房扱いされます。

>>913
舶来ジジイなんて無視
スワロライカツアイスしか認めない痴呆爺は老眼

双眼鏡？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ネタだろうけど、上の、
アルピナ8x42
ニューアペ8x24
フォレスタ6x32
って、けっこう魅力的な取り合わせでないの?
通常観察ではアルビナ、
荷物を軽くしたいとか人目が気になるときはニューアペ、
舞台とか博物館ではフォレスタ。

ちょうど今、三機種ともビクアウに出てる。
どれも「在庫わずか」ですよん。

アルピナ8x42 　17800円
ニューアペ8x24 　9600円
フォレスタ6x32 　19800円

魅力的か？

この前ヨドに、スポーツスターEX見に行って
台向かいにあったフォレスタ6x32覗いたけど、良い！
ニューアペも良かったぞ
ビクセンは、意外と良い。

年末の屋外スポーツ観戦に笠井のスーパービュー検討中なんですが
これって笠井でしか売ってないですかね？もう休暇に入ってやがりやしたよ　orz

うってません。

SuperViewより、Bushnell Xtrawideのほうがいいかも。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/zakki2/xtra1/mrbn1.html
値段はショップで大差なので、ご注意を。

鏡が別段悪いという訳ではないと思うけどな
２インチアイピースの使える正立ミラーボックスなんて
どっか出さないかなぁ

20%の光量損失はデカイな

SVよりXWのほうが使えると思うに、一票

エクストラワイドはミラー系でしょ。
確かパノラマやアスコットSWの姉妹品。

http://www.williamoptics.com/wo_shop/catalog/product_info.php?products_id=147
これを使えば光量損失は５％以内で済むけど、鏡代だけで７〜８万かかる

パノラマ7000などとエクストラワイド5xのちがいは、
パノのほうは、視界が黄色いのに、エクのほうはナチュラルっぽい。
パノのほうは、アイレリーフが極短なのに、エクはかなり長く眼鏡OK。
使いやすさという点では、エクとパノは別物。
また、エクは実視界は広いが見掛けはそれほど広くない。
見かけ視界の広さがウリのパノとは、その点でも別。

KYOEIのアウトレット、「★台限定大特価」ってあるが、
この数がいつまでたっても変わらないんだが、
ぜんぜん売れてないのかね。
ウルトラビッド8x20が気になって見てるんだけど、
もう何ヶ月も2台限定のまま。

ああごめん、エクストラワイドの前のタイプの７X32だった。
アイベルの広告を見てもBak-4って書いてるね。でも62.5度は広くは無いな。

＞＞９２８
Super Viewもかなりアイレリーフは、あるみたいよ。
しかし、接眼のレンズと、目当てのゴムとに距離があり、
ゴムを折り曲げても、眼鏡で丸枠を見渡せるほど、眼を寄せられない。
Super Viewのような双眼鏡は弱視ぎみの人の視力援助の需要も、
あるだろうから、もうすこし目当てのあたり改善したら、
別の需要が掘り起こせるんではないだろうか。

XーWIDEアイレリーフ１２ｍｍって書いてるな。

>>932
ボップアップ見口を引き出しても、眼鏡のまま視界のほとんどが見えるくらい、見やすいよ。
もちろん見口を押し込めば、全視野が見渡せる。

エクストラワイドはすべての点でＦＯＴＯＮに劣る
最初２ちゃんのガセ情報でエクストラワイドを

後にＦＯＴＯＮに手を出した俺の結論だ

＞930
SuperViewも見かけは68°だから、パノラマ7kの92°とは違う。
笠井のページにはSVは「広視野」とある。
ビクセンのほうは「超広角」とある。
実視界が広いタイプは、広視野双眼鏡、
見掛け視界が広い場合は、広角双眼鏡、
とでも区別したほうがいいかもしれない。
ぜんぜん別用途の双眼鏡なわけだから。

>>934
広角系の双眼鏡で、fotonがベストだって結論は、
このスレでは、とっくの昔に耳にたこでしょう。
foton厨さんてのもいらっしゃったし。
でもfotonは手に入らないんで、
X-wideがしかたなしに薦められてる状況なのでは。

HC-BINO6X30を買っておけば良かったと後悔日々。
フォトンよりイイともっぱらの評判だね。
黄色着色は置いといてね。

HCは、眼鏡がだめだから。。。

ごめん、漏れは1.0だから・・・。
HC８ｘ４０は持ってるんだが、もっと低倍が欲しいよ。
再販してくんないかな〜。

しっかし、なんで広角、広視野の、まともな双眼鏡がないのかな。
トリノビッドの6x24Bを入手して、にこにこしてる某サイトの主が、
ねたましい。

眼がいいのはうらやましい。
けっきょくSVもp7kもHCも使いにくくて、
fotonを使ってる。fotonを持ってなかったら、
低倍用はx-wideだったと思う、泣く泣くね。

視力は矯正できるから頑張れ。
近眼の場合、先ずは遠くをよく見ることだよ。
ど近眼の都会の子供が南の孤島に移住したら一年でメガネが不要になったってテレビでやってたよ。
老眼だとしたら…すまん

20代後半ですが、がんばってみますよw
山の中で眼鏡をはずし、仙人になった気分で、鳥の声に耳を傾ける、、、、
そして、裸眼のまま、鳥の気配を見つめてみる、、、なにもかもがボンヤリとしか見えない、、、、
しかし!、、、しかし!!、、、鳥に導かれて、神の恩寵に到達するでしょうか!!!、、、、
わたしに幼子の視力が黄泉帰るでしょうか?、、、ww

低倍広視界なら宮内でいいじゃん
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/outlet20041122/MIYAUCHINEW.html
BB532とかBB7.5042とか

くそ重い重量と粉飾視界に接眼ポロリの品質管理と設計ミス疑惑じゃねぇ〜。

仮に良く見えたとしても、絶対に持ち歩けない重さとデザインだからなぁ。
遊びで買うには高すぎるし、とてもとても買う気にならん。
デザインもサイズも値段も性能のうちってこと。

919
>ビクセンは、意外と良い。

ビクセンが製造して　ボシュロム・エリートの名前で売られてる、
アメリカだったらツアイスより高いぐらいで売られてるラグジュアリー双眼鏡があるが、
これは、ちょっと設計が古くて接眼がゴム。
で、眼鏡のわたしは、折り返さなくては使えないので、
劣化が心配になり、先日ビクセンに見口だけを注文した。
ところが答えが帰ってきて、「製造中止後、五年以上経過してるので、
部品在庫がありません。」だと。
ツアイス、ライカ、ニコンの、ハイエンド双眼鏡が、五年で部品切れを、
起こすか? 一生モン級の双眼鏡だろ。一生面倒見れや!!
ツアイス、ライカは30年保証。ニコンだって、海の向こうでは25年保証だ。
やっぱ、ヤクザな会社だわ。。。。。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100472.jsp
56°だからこれは面白そう

そう、その機種。

見え味ならBB532が抜けてるけどね。
ただポロリは個体差だろうけど、粉飾視界は…

>>947
御愁傷様でございました m(人)m

>>947
英語で書いたほうがいいんでね？
アメの双眼鏡サイトでReference Standardという称号がつけられて、
絶賛されていた時期があり、アメの人で購入者は多いらしい。
http://www.betterviewdesired.com/Elite.html
その人らに言ってやったら。
皆様の修理部品はすでに払底しております。
ジャップなんかやめとしてゲルマンにしときゃよかったね。と。

BB532のポロリが個体差だとは思えんが。
個体差なら交換で直るはず。
主さんのの仲間もクレーム出して苦労したようなニュアンス。
主さんがそこに気がついただけで、普通に使う分には支障がなくて他の人は気がついてないだけでは？

ゲルマンより安く買ってるんだろ
安物に贅沢言うなよｗｗｗｗ

でもちゃんと直してくんないと、オク出すにもジャンク扱いで損するから出せないね。

>>954
社員乙

ゴムはねぇ・・・

>>957
ゴム見口を必死に擁護してたＳＥ廚、最近出てこないけどどうしたのかな

ぼくのはSE10xだけど、E2のゴム見口がぴったり装着可。
そうすると、折り曲げないで眼鏡可。ブラックアウト無し。
既出?

B&L eliteは、いい双眼鏡だよ。
FL=UltraV>>>HGL>B&Lelite>TrinoV>>>Victory>>pentaSP>>BD
見えだけで言えばこんな感じに思ってる。
しかし、こんなかでゴムなのはB&Leliteだけだし、
上を読むとアフターも最低みたいだね。
外装もセンス無しだと思うし、かなり重い。
pentaSP以下の値段で叩き売られてもしょうがないのかな。
でもSPのような安物ダハとははっきりちがう違うアザヤカな見え味だから、
ある意味、割り切って買えば、超お得かも。
も一つ言うと、最短合焦距離が1.5〜1.7なので、
たぶんSPやBDなみに寄れる。
舶来級の見えでそんなに寄れるのはこのeliteだけだと思う。

>>953
うちのはポロリの気配もないんだけどなあ。
他の所有者のみなさんはどうですか？

>>960
さり気ない嫌ＢＤ厨 乙
持ってるのは、やっと買ったトラベライト駄路．．．．ｗ

エリート厨必死だな

ビクセンは俺も在庫なしと断られた・・・orz

こうだよ。

FL=UltraV>>>HGL>B&Lelite>TrinoV>>>Victory>>pentaSP>アペプロ>LF＝S-BINO>>>BD

エリート中古買ったけど、そんなにいいもんなの？
かな暖色系になるし、湾曲もそれなりにあるし、シャープネス、ヌケはスワロＥＬより数段劣ってるけどなぁ。
近接が利くのはいい。
まあ、中古は安いし国産中堅ダハよりはよく見えるからこんなもんか。
デザインは悪くないと思うね。しかも指が当たるところが抉れて持ちやすい。
筒２本の不細工な某国産より遙かにマシ。

>>952で
>アメの双眼鏡サイトでReference Standardという称号がつけられて、
>絶賛されていた時期があり、
>http://www.betterviewdesired.com/Elite.html
とあり、Reference Standardはそこでの最高位なんだから、
性能的には、間違いがないんじゃないのかな。
ELよりは劣るのかもしれんが。
VIXENにほんとにそんな双眼鏡を作る力があるのかな。
Bausch-LombとかBushnellのかなりの技師術指導があったと
考えるべきなのか。

>>967

技師術指導ってなにw　

販売価格を高くすれば良いものが作れるのはあたりまえ。

そこそこの性能の双眼鏡を安価で市場に提供するという技術力が魚篭にはある

ニコンに安価でアルティマ並みのものが作れるかあ〜

ビクアウのエリートはゴム見口だが、後期モデルはポップアップ式。
精度もすごく良いよ。

>販売価格を高くすれば良いものが作れるのはあたりまえ。

そうなの?

>ビクアウのエリートはゴム見口だが、後期モデルはポップアップ式。
>精度もすごく良いよ。

現行モデルのスワロみたいな、ヒンジが二つに分かれてるエリートのこと?
ゴム見口モデルとはデザインだけでなく、スペックも違うが、やはりビクセン製なの?
最短合焦距離がかなり伸びてるから、魅力は大幅ダウンに見えるけど。

目糞、鼻糞、耳糞と爪垢君 乙
>>960
>>965
>>966
>>969

御三家にはりあうつもりでElite買ったら、惨敗するの確か

>>971
と、BDを貶された厨が騒いでおります。

BDなんざぁ、性能ふつう、あとは、安めで軽め、っつうだけのモノで、
退屈のかたまりみたいな存在。もはや、めざわり。

大丈夫、平凡なる日常性のなかでは、BD君が一番!
BD>LF>MF>モナーク>アトレック>>タンクロー>>ミザール>>>ケンコー>>>ホームセンター

つなげて、ちょっと修正してみた
FL>utV>>HGL>blElite>tnV>>Victory>>pSP>BD>LF>MF>モナーク>>アトレック>タンクロー>>>ミザール>>ケンコー>>スーパー・ホームセンター

評価とは相対的なものだな・・・
スーパーでミザールがあったら、お宝発見。
貧乏学生がBDもってたら、ネットで勉強して、アルバイト頑張った秀才くん。
リッチオヤジがVictoryを持ってたら、ブランド信仰でセンスのないケチ。

スーパーでミザールを選んできたら、主婦の鑑。

のほうがいいか

ミザールだけは薦められないよ
あれは酷い

では、一万円以下で薦められる機種を

痰苦労

痰黒

>>980
今となっては、ニコンのスポーツスターＥＸ ８＊２５ じゃろう

タンクローQ一択

スーパーでは、タンクローは売ってないでしょ。

コンビニには売ってない？

次スレ

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 27
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1167220732/

別にスーパー行かなくてもネットで買えば？

中級の雄、アペプロを入れない評価なんてありえない。

FL>utV>>HGL>blElite>tnV>>Victory>>pSP>アペプロ>>BD>LF>MF>モナーク>>アトレック>タンクロー>>>ミザール>>ケンコー>>スーパー・ホームセンター

これが正しいのじゃよ。

Victory FL > Ultavid > SLC > EL > 超えられない壁 > OEMしかない日本のメーカー品

>>978
そうだよなぁ、スーパーで、他のノーブランドにまどわされずに、
ミザールを選んできた主婦があったら、それは尊敬に値する。
いちおうミザールなら、見えないことはないから、
坊やも、ダンナも文句ない。
それで二台目の双眼鏡に手を出す必要もなくなるから、
まさに、家計を守る主婦のカガミだね。

このあいだ、
知り合いの女に見込まれて、双眼鏡の購入のアドバイスをしてやった。
これはみんな定評のあるやつで、このなかから好きなのを選べば大丈夫だよと、
リストを作ってやった。
で、買ってきたのが、アクティ・ズームですわ。
私のアドバイスは、なんの意味もなかったようでして、
こんな女を、どう思います?

聞く相手を間違ったんだね。変なリスト渡されてかわいそうに。

ミザールは評判だった6倍のと7倍の安いやつ買ったけど満足できるものではなかったな
モノコートだから相対的に暗いんだ。

マニアが一生懸命作ったリストは、そいつにとって人生のかかった
神聖なものだということを、理解してないんだ、その女は。
男をふみにじる、いわゆるサゲマ○ってやつだよ。
手を切っときな。

http://www.mizar.co.jp/binocular.htm
ミザールのページを見てみたんだけど、ここって、ズームは出してないんだね。
良心的な会社なのかいな。不健康と同列で語るのは可愛そうな気もしてきた。

よくよく女運のないおとこだ

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?PRODUCT_ID=0010020093
<ビクセン>5〜15倍双眼鏡 「アクティ」 MF5-15×18
販売価格：5,229円

これ?　ズームと言っても、よくある超高倍率のインチキ品ではないんだね。
使えないことはないんじゃないの?
むしろ、5倍のものってなかなかないから、覗いてみたいような気もしてきた。
その女、いい趣味してるのかもしれない。

メーテルぅぅぅぅーーー

……鉄郎？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。